Calibru principal al Marinei Imperiale Ruse

244
Calibru principal al Marinei Imperiale Ruse

În seria propusă, voi oferi dragului cititor o descriere a unor aspecte ale evoluției obuzelor interne perforante de doisprezece inci și puternic explozive în perioada 1877–1911. Precum și vârfurile de perforare a armurii, care au fost testate în Imperiul Rus începând cu anii 90 ai secolului al XIX-lea, dar au fost utilizate pentru prima dată pentru a echipa o parte din muniția (un anumit număr de obuze de 152 mm) a navelor din a doua. Escadrila Pacificului pleacă la Tsushima.

Obuze care străpung armura


Conform manualului (vorbim despre anii 30 ai secolului trecut), un proiectil perforator este un astfel de proiectil în care designul corpului său și în special a părții capului (cu întărirea corespunzătoare) realizează cel mai mare străpungere posibil. calitati. Mai mult, acțiunea puternic explozivă este utilizată numai în măsura permisă de desen, fără a prejudicia îndeplinirea deplină a scopului său principal.

Evident, corpul unui proiectil perforator trebuie să fie cât mai puternic posibil. În acest caz, s-ar părea că proiectilul ideal pentru străpungerea armurii ar trebui să fie un semifabricat de oțel, format în întregime din metal și care nu are un gol intern pentru plasarea explozivilor (explozivi) în el. Bineînțeles, îmi vin imediat în minte obuzele germane care străpung armura de la sfârșitul secolului al XIX-lea, care erau exact așa. Dar o astfel de concluzie, în ciuda întregii sale logici aparente, va fi eronată.



Faptul este că rezistența oțelului depinde, printre altele, de tratamentul termic, iar cea mai bună calitate a acestuia din urmă este realizată tocmai în prezența aceluiași gol intern - datorită încălzirii mai uniforme a piesei de prelucrat. Prin urmare, corpul unui proiectil perforator cu un conținut exploziv de până la aproximativ 3% a fost mai puternic decât un proiectil solid de același calibru și greutate, care nu conține absolut niciun explozibil, dar o creștere suplimentară a încărcăturii a avut un efect negativ asupra puterea proiectilului.

Câteva despre camerele domestice de doisprezece inci


După cum știți, a doua jumătate a secolului al XIX-lea a fost marcată de multe realizări ale progresului științific și tehnologic, printre care: o tranziție masivă la tunurile cu încărcare unghiulară. Urmând noile tendințe, în Patria lor natală, au decis să echipeze noul cuirasat „Petru cel Mare” nu cu monștri ciclopici de 2 mm cu boală și găuri netede, așa cum era intenționat în proiectul original, ci cu sisteme de artilerie de ultimă generație. proiecta.


Trebuie spus că atunci când proiectau artileria terestră și navală, inginerii noștri au luat, poate, cea mai bună cale posibilă. În 1858–1861 În Rusia, au fost testate arme de la aproape toți producătorii străini de top și, desigur, arme de producție proprie.

Conform rezultatelor experimentelor, armele americane și engleze au fost considerate foarte nesatisfăcătoare: atât raza de acțiune, cât și precizia erau slabe, dar produsele fabricii Krupp s-au dovedit a fi dincolo de laudă. De aceea s-a decis că designul Krupp avea cele mai bune perspective, care a fost adoptat ca bază pentru toate evoluțiile interne.

Evident, această decizie indică și faptul că primele sisteme de artilerie interne au fost inferioare armelor Krupp. Cu toate acestea, experiența germană nu a fost absolută: în Imperiul Rus a continuat căutarea celor mai bune soluții și numeroase teste ale diverselor inovații în artilerie, atât în ​​ceea ce privește proiectarea pistolului, cât și în ceea ce privește praful de pușcă care alcătuia acuzațiile pentru aceasta.

În consecință, atunci când a apărut problema organizării producției de tunuri navale de calibru mare, Rusia și-a acumulat deja propria experiență considerabilă, care a fost combinată cu succes cu experiența germană. Mai simplu spus, ai noștri au achiziționat un pistol Krupp de 11 inci și l-au modificat, rezultând tunuri de 280 mm și 305 mm mod. 1867. Aceste arme au fost produse după desenele noastre, care erau oarecum diferite de ale lui Krupp și, trebuie spus, s-au dovedit a fi foarte, foarte de succes pentru vremea lor.


Pistol 280 mm mod. 1867

Deci, de exemplu, un tun de 280 de mm de producție internă a tras obuze cu o greutate de 520 de lire (212,95 kg), precum cel german, dar pentru armele noastre încărcătura a fost de 100 de lire de praf de pușcă, în timp ce pentru cele germane a fost de 91,5 lire. În același timp, un test de tragere a arătat că, chiar și după 500 (cinci sute) de focuri, arma a avut daune atât de minore încât ar putea continua să servească și a fost instalată pe canoniera „Ruff”.

Pistolul de doisprezece inci, conform informațiilor pe care le am (din păcate, nu este exhaustiv), a fost creat de inginerii noștri prin scalarea Krupp de 11 inci, cu o schimbare în locația și dimensiunea inelelor care țin țeava împreună și, eventual, alte modificari. Din 1873, șase tunuri de 305 mm/20 mod. 1867: patru pentru cuirasatul „Petru cel Mare” și două pentru Marea Neagră „popovka” „Kiev”.

Dar, oricât de bun a fost primul de doisprezece inci produs pe plan intern, acesta a devenit rapid depășit - progresul în acei ani s-a înaintat cu salturi și limite. Lucrările la praf de pușcă, metal și proiectarea sistemelor de artilerie au făcut posibilă trecerea la producția de așa-numite tunuri „cu rază lungă”, realizând o creștere semnificativă a vitezei inițiale a proiectilului și a razei de zbor a acestuia.

Noul tun de doisprezece inci, bazat tot pe un tun german de 280 mm (dar mai modern), a primit o țeavă extinsă la 30 de calibre. Prima copie a sistemului de artilerie 305 mm/30 mod. 1877, a fost gata în 1880. Aceste arme au fost adoptate de navele de luptă de tipurile „Ekaterina II” și „Alexander II”, precum și de „Gangut” și „Doisprezece Apostoli” non-seriale. Acesta din urmă, după cum se știe din surse sigure, mai târziu împreună cu „Trei Sfinți” au format pumnul izbitor al Mării Negre. flota printre cincisprezece nave de luptă.

Următorul pas a fost tunul 305 mm/35 mod. 1886. Trebuie să spun că poveste crearea de tunuri de doisprezece inci „calibrul 35” este foarte interesantă și voi reveni asupra ei, deși puțin mai târziu. În urma lui a venit rândul celebrului „cap” - un model de pistol 305 mm/40 1895. A fost cel mai avansat tun naval rusesc de XNUMX inci din era pre-dreadnought, dar, din păcate, departe de cea mai bună armă de acest calibru din lume.


305 mm/40 tun mod. 1895 în turnul navei de luptă escadrilă „Tsesarevich”

Realizarea de vârf a dezvoltării tunurilor de doisprezece inci în Imperiul Rus a fost tunul 305-mm/52 mod. 1907, instalat pe dreadnoughts de tip Sevastopol și Împărăteasa Maria. Acest pistol a fost cu adevărat la nivelul celor mai bune exemple din lume și ar putea pretinde titlul de cel mai bun sistem de artilerie de calibrul său în timpul Primului Război Mondial.

Aceasta a marcat sfârșitul evoluției tunurilor navale interne de doisprezece inci. În URSS, s-au întors de mai multe ori la crearea de tunuri de 305 mm, care, datorită caracteristicilor lor, ar fi trebuit să lase cu mult în urmă tunurile țariste de 69 inci, dar nu a funcționat: nici pentru crucișătoarele grele ale Proiectului. XNUMX, nici pentru proiectul postbelic „Stalingrad”.

Obuze perforatoare de 305 mm - conținut de masă și exploziv


Desigur, cel mai recent pentru vremea sa, tunuri 305 mm/20 mod. 1867 a cerut cele mai recente obuze și au încercat să le creeze. Din păcate, prima clătită s-a dovedit a fi cocoloase.

Este destul de evident că bombele obișnuite din fontă, folosite ca muniție pentru pistoalele cu țeava lină, nu ar putea îndeplini rolul unui proiectil perforator. În consecință, armurierii noștri au făcut un proiectil de oțel care străpunge armura, dar era prea scump. Apoi au încercat să experimenteze cu diferite întăriri de fontă, dar, desigur, niciun truc nu ar putea oferi „fontei” rezistența necesară. A trebuit să mă împac cu prețul în creștere al muniției, dar a apărut o altă problemă.

Faptul este că atât obuzele de perforare a armurii din fontă întărită, cât și cele din oțel au fost echipate cu o încărcătură de pulbere, a cărei ruptură, în toate testele, din anumite motive, a avut loc în procesul de penetrare a armurii. Mai mult, se pare că în momentul contactului cu placa, din moment ce obuzele au fost distruse în timpul exploziei și, deși au lăsat gropi semnificative, nu au pătruns deloc în armură.

Din păcate, nu am putut să-mi dau seama ce a mers prost exact. Poate a fost funcționarea siguranței. Dar, oricare ar fi problema, nu a fost posibilă rezolvarea ei în acel moment, iar încărcătura de muniție de 305 mm/20 tunuri mod. 1867, în plus față de bombele puternic explozive din fontă, includea obuze de oțel perforatoare care nu conțineau niciun explozibil. În ceea ce privește masa acestor obuze, în publicațiile cunoscute de mine este indicată diferit: de la 306 la 321 kg.

Proiectil perforator pentru următorul tun de 305 mm/30 mod. 1877 era deja diferit. Masa sa este cunoscută cu exactitate și este de 810 de lire sterline sau 331,7 kg (liră rusă - 0,40951241 kg). De asemenea, se știe cu încredere că acest proiectil perforator a fost echipat cu explozibili, dar nu am putut afla câte explozibili au fost plasați în el.

Este de remarcat faptul că masa de obuze pentru tunuri de 305 mm/30 mod. 1877 corespunde obuzelor „ușoare” de mai târziu ale Marinei Ruse, cu care navele noastre de luptă escadrilă au luptat la Shantung și Tsushima. Dar dacă pentru 1895–1905. un proiectil de douăsprezece inci și 331,7 kg ar fi numit pe bună dreptate ușor, dar cu 17 ani mai devreme și chiar în prima jumătate a anilor 1890, nu era așa.

Navele de luptă britanice adoptate de flotă în a doua jumătate a anilor 1880 (chiar și Collingwood de plumb din seria „Admiral”) transportau tunuri de 305 mm/25 care trăgeau obuze de 325 kg. Tunurile Krupp de douăsprezece inci montate pe navele de luptă din clasa Dingyuan destinate Chinei transportau obuze cu o greutate de 329 kg (deși există opinii diferite, această greutate pare a fi cea mai realistă). Francezii, pe navele lor de luptă Charles Martel, purtând două tunuri de 305 mm, s-au descurcat cu muniție de 292 kg.

Cu alte cuvinte, la momentul creării modului de pistol 305 mm/30. 1877 Obuzul rusesc a fost unul dintre cele mai grele obuze de XNUMX inci din lume.


Din păcate, după ce am făcut primul pas cu atâta succes, am dat peste al doilea. Pulberea neagră, cu care erau încărcate obuzele rusești în acei ani, avea o forță de explozie foarte limitată și, evident, nu prea putea încăpea într-un proiectil perforator de 331,7 kg. De aici efectul de armură relativ mic și, bineînțeles, marinarii doreau mai mult.

„Te-ai teamă să visezi, visele devin uneori realitate.” Au fost create proiectile de 1 lire (111 kg). Deținători de recorduri grele, de care în acei ani nici un proiectil de douăsprezece inci din lume nu s-a apropiat. S-a presupus că noul pistol 454,97 mm/305 mod. 35 poate fi făcut mult mai durabil decât 1886 mm/305 mod. 30, în consecință, va fi posibil să se mărească presiunea în țevi și să se dea noilor proiectile perforatoare cu o viteză inițială mare, asigurând înfrângerea încrezătoare a inamicului la toate distanțele rezonabile (la acel moment) de luptă.

Din păcate, posibilitățile de progres științific și tehnologic s-au dovedit a fi supraestimate. S-a presupus că noul pistol va fi capabil să tragă proiectile de 454,97 kg cu o viteză inițială de 2 de picioare pe secundă (aproape 000 m/sec), în timp ce presiunea din țeavă trebuia să atingă 610 atm. Cu toate acestea, cu o asemenea presiune, după cea de-a cincizecea lovitură, precizia a încetat să mai fie reală. Prin reducerea vitezei inițiale la 3 f./s (000 m/s), a fost posibil să se obțină o durată de viață acceptabilă a țevii, dar această viteză a fost considerată prea mică și nu a asigurat pătrunderea armurii necesară.

Și aici factorii noștri de decizie ar fi trebuit să tragă concluziile corecte prin crearea unui proiectil „intermediar” cu o greutate de 380–390 kg, care să ofere valori acceptabile pentru supraviețuirea țevii, viteza inițială și masa explozivă în proiectile cu explozie mare și perforatoare. . Dar, din păcate, acest lucru nu s-a întâmplat.

La elaborarea specificațiilor tehnice pentru proiectarea unui nou mod de pistol 305-mm/40. În 1895, au fost stabilite cerințe complet diferite. Primul a fost destul de rezonabil - pentru a asigura supraviețuirea țevii pentru cel puțin 150 de lovituri, fără o pierdere critică de precizie. Dar a doua - o reducere semnificativă a greutății armei, aparent, a fost dictată exclusiv de ideile de economie, deoarece, potrivit unor date, deși indirecte, prețul unei arme în acei ani depindea de greutatea sa. Aceasta nu este altceva decât o ipoteză, dar nu pot da nicio altă explicație rezonabilă pentru acest fenomen: voi fi bucuros să ascult părerile cititorilor cunoscători în această chestiune.

Deci, pe fondul acestor cerințe, s-a sugerat o revenire la obuze de 810 lire (331,7 kg). Mai mult, la distanțe scurte de luptă, obuzele ușoare aveau de fapt un avantaj în penetrarea armurii față de cele mai grele. Și despre nicio altă distanță în august 1891, când cerințele pentru viitorul mod de tun 305 mm/40. 1895, nimeni nu și-a putut imagina.

În esență, în tot acest concept armonios de armă ușoară, ieftină, dar care poate supraviețui și un proiectil ușor, dar perfect perforator, a rămas o singură problemă - greutatea redusă a explozivului. Dar aici piroxilina a apărut foarte inoportun: este destul de evident că, ca exploziv, a fost semnificativ superior prafului de pușcă negru, motiv pentru care, cu același volum al camerei de încărcare din proiectil, atunci când este echipat cu piroxilină, un efect mult mai mare de la explozia a fost realizată.

Adică, s-a dovedit că noul proiectil ar fi mai mic, dar forța exploziei ar fi mai mare. Faptul că un proiectil perforator mai greu ar putea fi echipat cu și mai mulți explozivi, evident, nu a fost luat în considerare.

Ca urmare, pistolul 305 mm/40 mod. 1895 s-a dovedit a fi mult mai avansat din punct de vedere tehnic decât tunul de 305 mm/35 - cu o scădere a greutății de la 57,05 la 42,3 tone, energia botului a crescut cu 55%. Dar era echipat cu obuze de doar 331,7 kg, atât perforatoare, cât și puternic explozive, care sunt menționate în surse ca „obuze mod. 1892”, sau ca „cochilii în stil vechi”, sau chiar nimic.

De fapt, obuzele pentru tunul de 305 mm/40 au fost create în momente diferite. Profesorul E. A. Berkalov, în lucrarea sa „Proiectarea obuzelor de artilerie navală” indică faptul că desenele:

– obuzele puternic explozive au fost omologate în 1894;
– obuze străpungătoare fără vârf – în 1899;
– proiectile perforatoare cu vârf – în 1900.

În timpul războiului ruso-japonez, au fost folosite doar primele două, iar sursele oferă mase foarte diferite de explozibili și procente din conținutul acestuia în aceste obuze. Ceea ce, însă, nu este deloc surprinzător dacă ținem cont de faptul că de-a lungul anilor de serviciu, aceste obuze au fost echipate cu până la trei tipuri de explozibili - piroxilină, praf de pușcă fără fum pe baza acestuia, iar după războiul ruso-japonez - trinitrotoluen (TNT). În același timp, masa de TNT plasată în obuzele Tsushima este absolut cunoscută: 5,3 kg pentru obuzele perforatoare și 12,4 kg pentru obuzele puternic explozive.

Dar a fost plasat mult mai puțin praf de pușcă din cauza densității scăzute a acestuia din urmă. După cum se știe din „Relațiile Comitetului Tehnic Marin cu Președintele Comisiei de Investigație în cazul Bătăliei de la Tsushima”, proiectilul puternic exploziv de 331,7 kg a fost încărcat cu doar 5,99 kg (14,62 lire rusești). Ceea ce este interesant este că praful de pușcă în sine diferă puțin ca densitate de TNT.

Dar ideea este că nu are sens să echipezi proiectilul cu o bombă cu pulbere presată - pentru a se „demonstra” ca un exploziv, praful de pușcă are nevoie de aer. În consecință, praful de pușcă granulat a fost folosit ca exploziv, motiv pentru care o parte din volumul camerei de proiectil a fost umplută cu praf de pușcă, iar cealaltă parte cu aer, în timp ce TNT a umplut complet volumul camerei de încărcare.

Și acum densitatea gravimetrică (adică în vrac) a prafului de pușcă granulat este mai mult de două ori mai mare decât a TNT. În același timp, densitatea piroxilinei este aproape egală cu TNT și nu are nevoie de aer, dar au existat destul de multe alte probleme cu aceasta. În scoici nu a fost folosit în forma sa pură, ci diluat cu apă, ceea ce a făcut ca densitatea sa să fie oarecum mai mică. În plus, piroxilina a necesitat o carcasă de alamă pentru a-l izola de pereții proiectilului, ceea ce a redus și mai mult sarcina utilă a acestuia din urmă.

Am descris toate acestea mai detaliat în articol „Despre puterea obuzelor rusești „ușoare” de 305 mm din războiul ruso-japonez”, aici mă voi limita la cifrele finale ale calculelor mele.


Este de remarcat faptul că, dacă industria noastră ar fi fost mai eficientă, flota ar fi putut primi un anumit număr de obuze de 305 mm cu vârfuri perforatoare și, cel puțin ușor, conținut exploziv crescut până la începutul războiului ruso-japonez.

Ce este acolo! Artilerii japonezi aveau tunuri engleze de 305 mm/40 cu o greutate a proiectilului de 386 kg și o viteză inițială de 738 m/s pentru Yashima și Fuji și 762 m/s pentru navele de luptă ulterioare. Luând în considerare nivelul intern de tehnologie, flota rusă ar putea primi un sistem de artilerie care trage aceleași obuze de 386 kg cu o viteză inițială în intervalul 735-740 m/sec. Energia botului la o astfel de viteză inițială ar fi destul de consistentă cu modul nostru de pistol 305-mm/40. 1895.

Dar pistoalele britanice erau mai grele decât cele domestice, apropiindu-se de 50 de tone, și este posibil ca dacă nu am fi limitat artificial masa tunurilor noastre, am fi reușit să obținem o viteză inițială ceva mai mare. Cu toate acestea, este puțin probabil ca arma noastră ipotetică să fie capabilă să livreze 762 m/sec, cel puțin datorită faptului că inginerilor noștri li se cerea să aibă o durată de viață a țevii de 150 de focuri, în timp ce britanicii s-au limitat la 100 de focuri.

Și din nou, ținând cont de momentul dezvoltării obuzelor interne, teoretic am avut timp să echipăm cele mai noi nave de luptă rusești cu obuze perforatoare de 386 kg cu un vârf care străpunge armura. Scalarea caracteristicilor unui proiectil real de 331,70 kg mod. 1900, aflăm că un proiectil perforator de 386 kg din acei ani ar putea transporta 5,7 kg de piroxilină umedă complet nerușinată.

Desigur, în comparație cu minele terestre japoneze, acest lucru este ridicol, dar pentru un proiectil capabil să pătrundă armura, este foarte bun. Conținutul de piroxilină uscată ar ajunge la 4,3 kg, iar din moment ce piroxilina uscată, conform unor date, este de 1,17 ori mai puternică decât TNT, am putea vorbi despre un echivalent TNT de aproximativ 5 kg.

Desigur, următoarea generație de obuze perforatoare de 305 mm conținea mult mai mulți explozivi, iar obuzele noastre de 470,9 kg pentru tunurile de 305 mm/52 ale navelor de luptă din clasa Sevastopol aveau 12,8 kg de TNT. Dar obuzele germane de calibru mare, care transportau 10,6–11,5 kg de explozibili, au cauzat daune grele navelor de luptă din clasa Regina Elisabeta și au scufundat crucișătoarele de luptă britanice și oponenții noștri în 1904–1905. au executat nave de dimensiuni mult mai modeste.

Trebuie să recunoaștem că, ținând cont de tehnologiile pe care le avem la dispoziție și de nivelul gândirii de proiectare, Marina Imperială Rusă ar fi putut primi un aspect mult mai formidabil. armă, decât cel cu care s-a întâlnit efectiv războiul ruso-japonez. Din păcate, din motive obiective, atât tunul de 305 mm/40, cât și muniția ușoară de 331,7 kg care alcătuia muniția sa s-au dovedit a fi foarte departe de a fi perfecte.

Dar cel mai important: mințile de tehnologie și design sunt doar una dintre componentele succesului. În Imperiul Rus, desigur, ar fi putut proiecta obuze mai grele și o armă capabilă să le tragă, dar cele mai recente obuze perforatoare cu vârf, în ciuda prezenței unui desen, nici măcar nu erau gata pentru Tsushima în 1900 și în loc de piroxilină, pe bază de praf de pușcă fără fum.

Pentru a fi continuat ...
244 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -3
    25 ianuarie 2024 03:58
    Cât a costat o lovitură de un calibru atât de mare? Și ce daune ar putea cauza navei dacă este lovită? Imediat la fund sau doar mari necazuri pentru echipaj și navă?
    1. +8
      25 ianuarie 2024 05:11
      Citat: olandezul Michel
      Cât a costat o lovitură de un calibru atât de mare?

      Depinde de ce an și ce fel de proiectil.
      Citat: olandezul Michel
      Și ce daune ar putea cauza navei dacă este lovită?

      Vezi unde se duce.
    2. +9
      25 ianuarie 2024 05:26
      Cât a costat o lovitură de un calibru atât de mare?

      În literatura despre flotă există o declarație conform căreia, atunci când flota argentiniană a plecat la mare pentru a trage, inflația a început în țară.
      1. +3
        25 ianuarie 2024 06:20
        Citat: Ermak_Timofeich
        În literatura despre flotă există o declarație

        Există și o vorbă: dacă vrei să ruinezi o țară, dă-i o navă de luptă (sau crucișător) a face cu ochiul
      2. +6
        25 ianuarie 2024 16:05
        În literatura despre flotă există o declarație conform căreia, atunci când flota argentiniană a plecat la mare pentru a trage, inflația a început în țară.


        Judecând după starea economiei argentiniene, flota lor este în mod constant.
        1. 0
          30 ianuarie 2024 03:39
          Ei sunt cei care pur și simplu nu și-au revenit încă din bătălia din Falklands. Apoi le-a costat un ban frumos)
    3. +11
      25 ianuarie 2024 09:04
      Citat: olandezul Michel
      Cât a costat o lovitură de un calibru atât de mare?

      Obuzul în sine - în vremurile Tsushima cu o siguranță - era de 548,6 ruble pentru perforarea armurii și 167,8 ruble pentru exploziv mare. Cu toate acestea, proiectilul de antrenament este mai ieftin. Dar încă are nevoie de o taxă, nu a fost nici ieftin - prețul prafului de pușcă a ajuns la 42 de ruble pe liră și 100 kg din el este nevoie pentru o lovitură.
      1. +1
        25 ianuarie 2024 13:52
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        548,6 ruble pentru perforarea armurii și 167,8 ruble pentru explozivi mari.

        Este explozivul mai ieftin decât perforarea armurii? asigurare
        1. +5
          25 ianuarie 2024 15:46
          Citat: Marinar senior
          Este explozivul mai ieftin decât perforarea armurii?

          Da domnule!
          1. 0
            25 ianuarie 2024 17:35
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Da domnule!

            De ce erau atât de lipsiți? recurs
            1. +1
              25 ianuarie 2024 17:45
              Cine? :)))) Am indicat costul adevăratei noastre mine terestre, care era echipată cu navele. O mină normală, adecvată, ar costa mult mai mult
              1. +2
                25 ianuarie 2024 17:55
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Pe cine?:))))

                Mi-am adus aminte de Lutonin
                La început, „Nissin” și „Kasuga” au rămas în 90 de cabluri și doar „Peresvet” le-a putut răspunde, apoi „Kasuga” a început să se apropie și a intrat în zona de operațiuni „Poltava”. „Poltava” a tras din turela din spate de 12 dm, comandantul acesteia era locotenent Roshchakovsky a comandat furnizarea de obuze cu explozie puternice, iar când am venit la turn și am spus că este păcat să irosesc o asemenea ghicire puternic exploziv, apoi Roshchakovsky a cerut să nu piardă timpul schimbând obuzele și să tragă conform instrucțiunilor.
                1. +1
                  26 ianuarie 2024 00:35
                  Poate ai vrut să treci la fontă? Cu siguranță nu împușc cu arme care perfora armura la 90 de cabluri.
                  1. +1
                    26 ianuarie 2024 12:37
                    Citat din MooH
                    Poate ai vrut să treci la fontă?

                    Cine știe, dragă colegă.
                    Citat din MooH
                    Cu siguranță nu împușc cu arme care perfora armura la 90 de cabluri.

                    Deci fonta EMNIP s-a tras și numai cu încărcătură redusă. Deci nu la mare distanță solicita
  2. +14
    25 ianuarie 2024 04:38
    Bună, profund respectat Andrey!

    Vă mulțumesc mult pentru serial (oh, îmi amintesc cu nostalgie de vremea glorioasă când lucrările voastre au venit una după alta). În munca dumneavoastră ați atins subiectul dependenței costului unei arme de greutatea sa; undeva am avut cifre specifice pentru armele italiene care au fost produse sub licență și sub supravegherea britanicilor. Daca il gasesc, cu siguranta il voi posta. Nu-mi amintesc cifrele exacte, dar îmi amintesc că aceeași armă, produsă în Italia și Anglia, costa mult mai mult în Italia. În ciuda faptului că acolo salariul era serios mai mic decât în ​​Anglia.
    Acest lucru nu are nimic de-a face, desigur, cu flota rusă, dar știm cu toții foarte bine că costul ridicat al construcției de nave militare a fost un flagel nu numai în rândul italienilor și al francezilor, ci, din păcate, și al nostru.

    carcase pentru tunul de 305 mm/40 au fost create în momente diferite. Profesorul E. A. Berkalov, în lucrarea sa „Proiectarea obuzelor de artilerie navală” indică faptul că desenele:

    – obuzele puternic explozive au fost omologate în 1894;
    – obuze străpungătoare fără vârf – în 1899;
    – proiectile perforatoare cu vârf – în 1900.

    În timpul războiului ruso-japonez, au fost folosite doar primele două, iar sursele oferă mase foarte diferite de explozibili și procente din conținutul acestuia în aceste obuze.

    În literatură există referiri la obuze de la fabrica Rudnitsky din Varșovia, care au fost superioare obuzelor care au fost incluse în muniția navelor noastre de luptă. Aparent, acesta este al treilea tip, perforator cu vârf. Dar costul lor a fost destul de mare.
    Există câteva informații interesante, după părerea mea, despre această fabrică. Fabrica nu era la Varșovia, ci la Pruszkow și aparținea a doi parteneri - Rudnicki și Kuczynski. Terminat în 1882, a costat cincizeci de milioane de ruble de aur (!).
    Printre altele, au început să producă și să furnizeze obuze armatei și marinei, dar în 1897, producătorii de obuze din Rusia au început să se bată, polonezii au fost îndepărtați din această afacere, iar în anul următor fabrica s-a închis. În 1900, a fost cumpărat de oamenii de afaceri Kosinsky și Preiss; se pare că au oferit obuze de 12 inchi Ministerului Marinei. Urmau să cumpere semifabricate în Franța. Calitatea oțelului este excelentă, dar prețul este pe măsură. Deci această opțiune nu a funcționat.
    1. +6
      25 ianuarie 2024 08:32
      Bună dimineața, dragă Valentin!
      Citat: Tovarăşe
      În literatură există referiri la obuze de la fabrica Rudnitsky din Varșovia, care au fost superioare obuzelor care au fost incluse în muniția navelor noastre de luptă.

      Ar fi interesant să știți mai multe despre asta.
      Citat: Tovarăşe
      Printre altele, au început să producă și să furnizeze obuze armatei și marinei, dar în 1897, producătorii de obuze din Rusia au venit în ajutor.

      Ei bine, Departamentul Naval a fost în principal acolo pentru a ajuta - ei au preferat totuși să cumpere obuze de la fabricile de stat și a existat un motiv pentru asta, pe care îl voi aborda în articolul următor.
      Citat: Tovarăşe
      Îmi amintesc cu nostalgie de vremea glorioasă când lucrările tale veneau una după alta

      Și așa va fi - am „tăcut” în mod deliberat pentru o lungă perioadă de timp, pentru a nu rupe ciclul, și mai întâi l-am scris (aproape complet), așa că acum voi posta un articol pe săptămână :) hi
      1. +6
        25 ianuarie 2024 22:14
        MULȚUMESC, acum va fi ceva de citit pe VO. Articolele tale clar nu au fost suficiente.
        1. +1
          26 ianuarie 2024 08:23
          Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase!
      2. +4
        26 ianuarie 2024 04:45
        Buna draga Andrei!

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ar fi interesant să știți mai multe despre asta.

        Din păcate, nu cunosc detaliile. Rafail Mihailovici a menționat că, se presupune că, au fost oferite obuze adevărate perforatoare de 12 inchi fabricate de fabrica Rudnitsky, dar au fost respinse. Restul comentariului meu l-am găsit pe internetul polonez.

        o reducere semnificativă a greutății armei, aparent, a fost dictată numai de ideile de economie, deoarece, potrivit unor date, deși indirecte, prețul unei arme în acei ani depindea de masa sa. Aceasta nu este altceva decât o ipoteză, dar nu pot da nicio altă explicație rezonabilă pentru acest fenomen: voi fi bucuros să ascult părerile cititorilor cunoscători în această chestiune.

        Nu știu sigur de ce au redus masa pistolului, dar am dat peste informații conform cărora se străduiau atât de mult să compenseze supraîncărcarea inevitabilă a construcției, care era considerată un rău necesar. Din același motiv, sarcina de muniție a fost redusă.
        Nu pot garanta acuratețea informațiilor; am cumpărat-o pentru ce am vândut-o :-)

        Cu economii, apare o imagine interesantă, judecă singur.
        Costul armelor de artilerie (fără muniție):
        „Retvizan” - 1 de ruble.
        „Tsesarevich” - 1 de ruble.
        „Împăratul Alexandru al III-lea” - 2 de ruble.

        Nu este clar dacă a fost furat așa sau dacă factorii obiectivi l-au influențat. Alternativ, o combinație a ambelor.
        Apropo, în comparație cu Mikasa, în timp ce costul total al navei de luptă este vizibil mai mic, costul armelor sale este de două ori mai mare decât cel al navelor noastre de luptă (dacă numărăm muniția). Se dovedește că tunurile și obuzele englezești erau foarte semnificativ superioare costurilor noastre.
        1. +2
          27 ianuarie 2024 09:20
          Multumesc pentru informatii, draga Valentin!
    2. -5
      26 ianuarie 2024 21:03
      „În literatura de specialitate există referiri la obuzele de la fabrica Rudnitsky din Varșovia, care erau superioare obuzelor care erau incluse în muniția navelor noastre de luptă.”

      Aceasta este ficțiune în genul istoriei alternative. L-ai citit pe site-ul alternathistory.ru?
      1. +2
        27 ianuarie 2024 03:56
        Citat: Alexandru
        Aceasta este ficțiune în genul istoriei alternative. L-ai citit pe site-ul alternathistory.ru?

        Învață materiale.
        1. 0
          27 ianuarie 2024 14:24
          Considerați într-adevăr cercetarea lui R. M. Melnikov, publicată în 1989, și mai ales în acest loc, neformalizată de un aparat de referință, a fi considerată adevărul suprem?

          Deci, tovarășe, judecând după greutatea relativă indicată a încărcăturii explozive, prezentată în 1889, cu 15 ani înainte de război, bombele de 6 dm de la uzina Rudnitsky erau destinate mortarelor de 6 dm. În plus, fabrica pur și simplu nu le-a putut produce în cantitate semnificativă.

          Dacă doriți să găsiți obuze interne pentru tunurile de artilerie navală care erau normale pentru acea vreme, căutați-le nu la fabrica Rudnitsky din Varșovia în 1889, ci puțin mai târziu la fabrica Obukhov.

          IN SI. Kolchak „Istoria fabricii de oțel Obukhov în legătură cu progresul tehnologiei artileriei” 1903. Această carte vă va oferi echipamentul pe care îl căutați pentru a studia.

          „Uzina Obukhov pregătește obuze puternic explozive cu o sarcină de spargere de 9,5% pentru un calibru de 6 dm și 7,75% pentru un calibru de 12 dm”.
          1. +1
            27 ianuarie 2024 16:50
            Citat: Alexandru
            În plus, fabrica pur și simplu nu le-a putut produce în cantitate semnificativă

            Lasă-ți jocul în fața publicului și salvează trucuri psihologice pentru alți adversari.
            Ați vorbit categoric despre plantă într-un sens derogatoriu. De aici întrebarea specifică - de unde știți care a fost capacitatea de producție a fabricii Rudnitsky?
            Arată că cuvintele tale valorează ceva. Furnizează documente care confirmă cuvintele tale, altfel afirmațiile tale sunt demagogie.
            Nomenclatorul scoicilor produse, producția anuală. hai!
            1. 0
              2 februarie 2024 14:16
              Nu ai terminat de citit fragmentul de mai sus din cartea lui V.E. Egoriev la cuvintele „Uzina lui Rudnitsky a avut o productivitate prea mică”. ?

              Deci povestea despre fabrică, care a fost finalizată în 1882 și a costat cincizeci de milioane de ruble de aur”, este una dintre poveștile publicate pe site-ul alternathistory.ru.

              Și da, ați ignorat cel mai important lucru, în acei ani greutatea încărcăturii explozive de la 18 la 22,5% din greutatea totală a proiectilului încărcat era realizabilă doar pentru mortare de 6 dm.

              Abia astăzi, greutatea încărcăturii explozive într-un proiectil HE de 152-155 mm destinat tragerii din tunuri cu o lungime a țevii de 47-52 calibre și cu o viteză inițială apropiată de viteza inițială a unui proiectil Kane de 6 inci atinge aceeași. valori așa cum au fost declarate pentru bombele experimentate de 6 inci de la uzina Rudnitsky în 1889

              De exemplu, proiectilul intern de 152 mm HE 3OF64 - greutatea proiectilului 43,56 kg, greutatea încărcăturii explozive 7,8 kg - 17,9% din greutatea încărcăturii explozive din greutatea proiectilului. Sau, de exemplu, proiectilul american de 155 mm M107 - greutatea proiectilului 40,82 kg, greutatea încărcăturii explozive (TNT) 6,62 kg - 16,2% din greutatea încărcăturii explozive a greutății proiectilului.

              Pentru comparație, un mortar de câmp de 152 mm al modelului 1885. Bomba este din oțel, greutate 27,4 kg, greutate explozivă 5,43 kg - 19,8% din greutatea încărcăturii explozive din greutatea proiectilului.

              Dar nu puteți trage cu o încărcare completă bombe cu mortar din tunurile de artilerie navală. Ca inginer, înțelegi asta, nu?

              Sper că povestea cu bombele de 6 dm de la uzina Rudnitsky și locul lor în istoriografia navală internă este clară. Dacă nu, atunci citiți capitolul lui Shirokorad „Motarare rănite în flotă” din „Enciclopedia artileriei interne”.
  3. +6
    25 ianuarie 2024 04:48
    Dar ideea este că nu are sens să echipezi proiectilul cu o bombă cu pulbere presată - pentru a se „demonstra” ca un exploziv, praful de pușcă are nevoie de aer.
    - un fel de prostie!
    Pulberea neagră nu necesită aer pentru a arde. Într-adevăr, există o dependență puternică a arderii pulberii negre de presiunea aerului ambiant. Acest lucru face dificilă utilizarea în muniția antiaeriană, care explodează la altitudini cu presiune mult sub presiunea atmosferică normală. În timpul experimentelor s-a dovedit că la o presiune de aproximativ 450 mm Hg. Artă. începe atenuarea parțială a pulberii negre care arde în tuburile distanțiere (pulberea se stinge în aproximativ 20-30% din tuburi), iar la presiuni sub 350 mm toate tuburile se sting. Cu toate acestea, aceste dependențe nu au nimic de-a face cu artileria navală, ale cărei obuze zboară plat și explodează la nivelul mării.
    Problema cu pulberea neagră este diferită. Praful de pușcă asemănător prafului, care a existat în secolele al XIV-lea și al XV-lea, s-a umezit foarte repede din cauza higroscopicității extreme a salpetrului și a zonei mari de contact a particulelor de pulbere cu aerul. Aceste probleme au fost în mare măsură rezolvate la începutul secolului al XVI-lea, când au învățat să granuleze praful de pușcă (granul, după cum se spunea în rusă). Pulbere de salpet-gri-cărbune, amestecată cu apă, a fost transformată într-o pastă, care a fost apoi uscată sub formă de bulgări și, după caz, măcinată în boabe. Acest lucru nu numai că a crescut siguranța prafului de pușcă, dar a simplificat și procesul de încărcare. De asemenea, s-a dovedit că granulele explodează aproape de două ori mai puternic decât praful de pușcă pulverizat de aceeași masă. În plus, pulberea granulară, spre deosebire de pulberea fină, nu a necesitat spațiu liber suplimentar în clapa butoiului pentru o aprindere eficientă - golurile dintre granule erau suficiente pentru aceasta. Dacă nu există un astfel de spațiu gol în proiectil, atunci aria inițială de ardere a pulberii fine va fi mică, timpul de ardere va crește și, în loc de explozie, rezultatul va fi zero.
    După cum puteți vedea, principalul avantaj al prafului de pușcă granulat este că dă o explozie de două ori mai puternică. Un bonus suplimentar este că, spre deosebire de pulberea fină, nu este nevoie de o cavitate de aer pentru a aprinde pulberea de cereale. Singurul dezavantaj este că densitatea sa este mai mică decât cea a pulberii fine.
    1. -12
      25 ianuarie 2024 05:20
      Citat: Electrician vechi
      Pulberea neagră nu necesită aer pentru a arde.

      Orice ardere necesită aer...
      1. +7
        25 ianuarie 2024 06:59
        Aceasta înseamnă că în timpul arderii prafului de pușcă specificat și în timpul exploziei unui număr de explozibili, se folosește oxigenul (nu aerul), care face parte din compoziția chimică a explozivului. Când unii explozivi (nitroglicerină, amonial) explodează, se eliberează chiar oxigen. Aceasta depinde de echilibrul de oxigen al explozivului.
        1. +2
          25 ianuarie 2024 09:57
          Când unii explozivi (nitroglicerină, amonial) explodează, chiar se eliberează oxigen.
          Rahat. Când amonialul explodează, nu se eliberează oxigen. Uită-te la compoziția amonialilor: există atât de mulți aditivi la nitratul de amoniu (și, mai ales, aluminiu) încât echilibrul de oxigen devine negativ. Este pozitiv pentru nitroglicerină - aici ai dreptate, pentru hexogen și pentru elementul de încălzire. Există mult mai multe subtilități, dar acest lucru depășește domeniul de discuție.
      2. +4
        25 ianuarie 2024 07:43
        Citat din Luminman
        Orice ardere necesită aer...


        Nu aer, oxigen. Acesta, sau o componentă care o produce, poate face parte din amestec.

        Îmi amintesc de experimente din copilărie, când făceam rachete folosind vopsea cu zinc drept combustibil, la care se adăuga permanganat de potasiu pentru a avea mai mult oxigen. Toate rachetele noastre fie au decolat, fie au explodat, ceea ce ne-a făcut la fel de fericiți; nici una nu s-a stins :)
        1. -5
          25 ianuarie 2024 08:10
          Citat: S.Z.
          Nu aer, oxigen. Acesta, sau o componentă care o produce, poate face parte dintr-un amestec

          Pentru a crea o presiune suficientă în orificiu pentru a împinge proiectilul, aveți nevoie cu formare rapidă gazele produse prin arderea prafului de pușcă. Pentru aceasta - ardere rapidă - la praful de pușcă se adaugă diverși aditivi. Nu-mi amintesc care dintre ele, dar mi-e lene să le caut. Oxigenul eliberat de componentele prafului de pușcă pur și simplu nu va furniza energia necesară pentru arderea instantanee și pentru crearea presiunii necesare pentru a accelera proiectilul în țeavă...
        2. +4
          25 ianuarie 2024 10:20
          Citat: S.Z.
          Citat din Luminman
          Orice ardere necesită aer...

          Au făcut rachete folosind vopsea de zinc drept combustibil, la care a fost adăugat permanganat de potasiu pentru a furniza mai mult oxigen. Toate rachetele noastre fie au decolat, fie au explodat, ceea ce ne-a făcut la fel de fericiți; nici una nu s-a stins :)
          Nu vopsea cu zinc. Vopselele „zinc” conțin oxid de zinc și nici nu ard și nici nu susțin arderea. Probabil ai folosit vopsea aluminiu argintiu. Și eu am trecut prin tot ce arde și explodează în copilărie - de la amoniale la dinitroetilen glicol, stifnat de plumb, acid picric, acetilenidă de argint, fulminat de mercur și multe altele. Detonatoarele sunt o chestiune separată. Dar prin aceasta am intrat în profesie: am absolvit Facultatea de Chimie și sunt „chimist” de șaizeci de ani.
          1. +2
            25 ianuarie 2024 12:34
            Citat din astepanov
            Citat: S.Z.
            Citat din Luminman
            Orice ardere necesită aer...

            Au făcut rachete folosind vopsea de zinc drept combustibil, la care a fost adăugat permanganat de potasiu pentru a furniza mai mult oxigen. Toate rachetele noastre fie au decolat, fie au explodat, ceea ce ne-a făcut la fel de fericiți; nici una nu s-a stins :)
            Nu vopsea cu zinc. Vopselele „zinc” conțin oxid de zinc și nici nu ard și nici nu susțin arderea. Probabil ai folosit vopsea aluminiu argintiu. Și eu am trecut prin tot ce arde și explodează în copilărie - de la amoniale la dinitroetilen glicol, stifnat de plumb, acid picric, acetilenidă de argint, fulminat de mercur și multe altele. Detonatoarele sunt o chestiune separată. Dar prin aceasta am intrat în profesie: am absolvit Facultatea de Chimie și sunt „chimist” de șaizeci de ani.


            Argint, da. Din anumite motive, am crezut că este zinc, așa l-au numit adulții.
            La început am folosit magneziu, dar a trebuit mai întâi furat de la o unitate militară, rupt dintr-o aeronavă scoasă din funcțiune, iar acest lucru a fost supărător. Și tot trebuia transformat în pulbere cu pila. Deși acum mă gândeam, poate că nu era nici magneziu, ci aluminiu, dar toți îi spuneam magneziu, făcea pachete explozive bune.

            Argintul se potrivea mai bine.

            Nu, nu am intrat în chimie, lucrez în IT, și asta a fost cu mult timp în urmă
            1. +1
              30 ianuarie 2024 12:31
              Nu chiar așa, sau mai degrabă aproape așa. Ceea ce s-au desprins în copilărie din avioanele scoase din funcțiune au fost aliaje de aluminiu-magneziu (trenul de aterizare era cel mai potrivit) și da, au extras pulberea cu pile. Și în vopseaua argintie există aluminiu pur, dar mai fin, într-adevăr o pulbere. Și după cum știți, cu cât pulberea este mai fină, cu atât arde mai repede. Desigur, „argintiul” a lovit mai eficient. Confirm.
      3. +1
        25 ianuarie 2024 10:57
        Citat din Luminman
        Orice ardere necesită aer...

        Ce întorsătură.. asigurare Să presupunem că duza rachetei Proton ia foc. Există două componente - heptil și amil. Această ardere necesită și aer (oxigen)?
        1. +1
          25 ianuarie 2024 16:46
          Citat: Proxima
          Există două componente - heptil și amil. Această ardere necesită și aer (oxigen)?

          Dacă sunteți un cunoscător atât de mare în chimie, probabil că ar trebui să știți că amilul este o componentă azot-oxigen care este un agent oxidant pentru combustibilul pentru rachete. Știi cu adevărat ce este oxigenul sau trebuie să explici și asta?
    2. +5
      25 ianuarie 2024 08:36
      Citat: Electrician vechi
      - un fel de prostie!

      Scrii și ai izbucnit cu un comentariu... confirmând complet afirmația mea.
      Citat: Electrician vechi
      Pulberea neagră nu necesită aer pentru a arde.

      De fapt, vorbim de scoici echipate cu pulbere de piroxilină fără fum
      Citat: Electrician vechi
      De asemenea, s-a dovedit că granulele explodează aproape de două ori mai puternic decât praful de pușcă pulverizat de aceeași masă.

      Acest lucru este asigurat de praful de pușcă granular prin prezența unei zone de ardere mai mari și răspândirea rapidă a focului - datorită aceluiași aer dintre granule...
  4. +4
    25 ianuarie 2024 05:10
    „Doisprezece Apostoli”. Acesta din urmă, după cum se știe din surse sigure, mai târziu, împreună cu „Trei Sfinți”, au format forța de atac a Flotei Mării Negre printre cincisprezece nave de luptă.

    Autor, glumesti asa? Articolul pare a fi serios. Este clar că 12+3=15, dar de ce să repetam anecdota istorică despre pretențiile Marii Britanii față de Rusia cu privire la depunerea a 12 nave de luptă deodată? Nu au fost niciodată atât de mulți dintre ei în Flota Mării Negre în toată istoria flotei.
    1. +5
      25 ianuarie 2024 05:20
      12 ironclads

      Ciudat, nu pot corecta postarea anterioară. Greșeală, desigur -15.
      1. +2
        25 ianuarie 2024 08:38
        Citat: Ermak_Timofeich
        Autor, glumesti asa?

        Desigur.
        Citat: Ermak_Timofeich
        Articolul pare a fi serios

        Cu atât mai mult motiv pentru a o dilua cu puțin umor
        Citat: Ermak_Timofeich
        Dar de ce să repeți anecdota istorică despre pretențiile Marii Britanii față de Rusia cu privire la depunerea a 12 nave de luptă deodată?

        De ce chiar glumesc oamenii? Pentru a-i face pe alții să se distreze mai mult.
        Cei care sunt interesați de articol știu câte nave de luptă am avut la Cupa Mondială. Cei care nu știu acest lucru este puțin probabil să fie interesați de articol.
        1. +3
          25 ianuarie 2024 09:53
          Cu atât mai mult motiv pentru a o dilua cu puțin umor

          Nu regreti mințile iscoditoare, dar fragile ale cititorilor tăi. Ei o vor lua „la valoarea nominală” și apoi vor demonstra, cu referire la autoritatea dumneavoastră, că exact asta s-a întâmplat.
          1. +2
            25 ianuarie 2024 12:03
            Citat: Ermak_Timofeich
            Voi, minți curios, dar fragile ale cititorilor, nu regretați

            :))))) Da, sunt asa
  5. +6
    25 ianuarie 2024 07:14
    Citat din Luminman
    Citat: Electrician vechi
    Pulberea neagră nu necesită aer pentru a arde.

    Orice ardere necesită aer...

    De fapt, toate tipurile de praf de pușcă și orice exploziv conțin DEJA compuși instabili care conțin oxigen. Sursele externe de oxigen nu sunt necesare.
  6. +2
    25 ianuarie 2024 07:37
    Ca urmare, pistolul 305 mm/40 mod. 1895 <...> Dar era echipat cu obuze de doar 331,7 kg, atât perforatoare, cât și puternic explozive, care sunt menționate în surse ca „obuze mod. 1892”, sau ca „cochilii în stil vechi”, sau chiar nimic. De fapt, obuzele pentru tunul de 305 mm/40 au fost create în momente diferite. <...> desene:
    – obuzele puternic explozive au fost omologate în 1894;
    – obuze străpungătoare fără vârf – în 1899;
    – proiectile perforatoare cu vârf – în 1900.

    Poate că „obuze în stil vechi” însemna obuze de 331,7 kg de la arme vechi de calibrul 30 și 35? Ar putea fi forțați să tragă de la noile tunuri de calibrul 40 până când au primit cantități suficiente de obuze noi de aceeași masă, dar deja adaptate pentru tunurile de calibrul 40. Totuși, dacă arma arr. 1895 primește piercinguri de armură nu mai devreme de 1899, apoi a fost cu adevărat forțat să se descurce singur cu minele antiterestre timp de 4 ani?
    1. +1
      25 ianuarie 2024 08:44
      Citat din Pushkowed
      Poate că „obuze în stil vechi” însemna obuze de 331,7 kg de la arme vechi de calibrul 30 și 35?

      Nu, vorbim în special despre scoici în stil Tsushima. Faptul este că în literatură se disting obuzele „vechiului model”; vechiul model include obuze cu care flota obișnuia să lupte în Tsushima
      Citat din Pushkowed
      Totuși, dacă arma arr. 1895 primește piercinguri de armură nu mai devreme de 1899, apoi a fost cu adevărat forțat să se descurce singur cu minele antiterestre timp de 4 ani?

      Foarte probabil, nu l-am studiat. Dar presupunerea ta despre folosirea cochiliilor vechi are și tot dreptul la viață
      1. 0
        25 ianuarie 2024 10:14
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu, vorbim în special despre scoici în stil Tsushima. Faptul este că în literatură se disting obuzele „vechiului model”; vechiul model include obuze cu care flota obișnuia să lupte în Tsushima


        Acolo se foloseau și cochilii din fontă, nu vorbim despre ele?
        1. +2
          25 ianuarie 2024 10:48
          Citat: S.Z.
          Acolo se foloseau și cochilii din fontă, nu vorbim despre ele?

          Nu, vorbim în special despre oțel puternic exploziv și perforator
  7. +6
    25 ianuarie 2024 07:52
    Pentru a se „demonstra” ca exploziv, praful de pușcă are nevoie de aer
    Pur si simplu nu. Viteza de ardere a prafului de pușcă (ca orice reacție chimică) depinde de temperatură și presiune. Cu cât sunt mai mari, cu atât reacția este mai rapidă, cu atât sunt mai mari proprietățile de sablare (zdrobire) ale exploziei. Praful de pușcă este un exploziv propulsor; nu trebuie să spargă culașa. Prin urmare, canalele sunt lăsate în granule, astfel încât gazele să umple volumul camerei, crescând presiunea lin (și, de asemenea, - astfel încât, datorită combustiei stratificate a granulelor de pe suprafețele lor - creșterea presiunii durează pe tot parcursul zborului proiectilului de-a lungul țevii, compensând creșterea volumului de gaze din spatele proiectilului). Dacă nu există cavități, o creștere a presiunii va duce la o creștere exponențială a vitezei de reacție - și a detonării. O pistă de pulbere în aer liber arde pentru ca un pieton să o poată ajunge din urmă, iar în butoi - sute de m/s, din cauza presiunii.
    1. +2
      25 ianuarie 2024 08:20
      Citat din Pushkowed
      O pistă de pulbere în aer liber arde astfel încât un pieton să o poată ajunge din urmă, iar în butoi - sute de m/s, deoarece presiunea

      Ulei de unt... a face cu ochiul
    2. 0
      25 ianuarie 2024 08:48
      Citat din Pushkowed
      Viteza de ardere a prafului de pușcă (ca orice reacție chimică) depinde de temperatură și presiune. Cu cât sunt mai mari, cu atât reacția este mai rapidă, cu atât sunt mai mari proprietățile de sablare (zdrobire) ale exploziei.

      Eu nu mă supăr
      Citat din Pushkowed
      Praful de pușcă este un exploziv propulsor; nu trebuie să spargă culașa.

      În cazurile în care a fost folosit ca explozibil într-un proiectil, a încetat să mai fie proiectil. Și vorbesc despre astfel de cazuri
      Citat din Pushkowed
      Dacă nu există cavități, o creștere a presiunii va duce la o creștere exponențială a vitezei de reacție - și a detonării.

      Dacă praful de pușcă presat ar fi de preferat ca exploziv, atunci ar fi folosit ca exploziv. Între timp, vedem o imagine complet diferită.
      Este absolut sigur că fie 12 kg de TNT, fie 12,4 kg de praf de pușcă fără fum au fost plasate într-un proiectil de 6 inci, puternic exploziv.
      1. +2
        25 ianuarie 2024 09:09
        Dacă praful de pușcă presat ar fi de preferat ca exploziv, atunci ar fi folosit ca exploziv
        El nu ar fi de preferat chiar si sub cea mai severa presiune. La urma urmei, acesta este un amestec de solide, unde reactivii sunt separați fizic în spațiu. Dacă un exploziv constă dintr-o singură substanță, atunci, ca un exploziv puternic, detonează mult mai eficient decât praful de pușcă. Dar dacă nu există altceva decât praf de pușcă și trebuie să încărcați obuze, atunci apăsarea va ajuta. Și soiuri speciale de praf de pușcă „de sablare”, cu boabe foarte mari și un minim de aer. Așa făceau ei pe vremea pudrei negre. Exista chiar și un tip de praf de pușcă numit pulbere de prundiș („praf de pușcă de prundiș”) – asemănător cu piatra zdrobită în formă de cub, în ​​special pentru sablare și încărcare proiectile. Dar totul este pulbere neagră. Dar pulberea fără fum cu care obuzele rusești au fost forțate să fie încărcate nu mai era destinată acestui lucru. Nu avea astfel de soiuri - pentru că... Explozivii puternici erau deja cunoscuți. Realizarea preselor speciale pentru presarea pulberii fără fum în cochilii era aparent prea scumpă. L-au turnat așa cum a fost și l-au compactat cu un „împingător” manual - de unde densitatea scăzută și golurile de aer rămase.
        1. -1
          25 ianuarie 2024 12:02
          Citat din Pushkowed
          Se pare că era prea scump să construiești prese speciale pentru presarea pulberii fără fum în cochilii. Au turnat ce au

          Cred că acest lucru este complet greșit. Cu pulberea fără fum, arde doar marginea; în consecință, pentru a asigura o explozie de cea mai mare putere, este necesară arderea cantității maxime de praf de pușcă în cel mai scurt timp posibil - tocmai de asta este responsabilă granulația.
          Pulbere de pietricele. — Și-a primit numele de la cuvântul englezesc pebble (pietricele, pietricele), deoarece boabele sale sunt de formă neregulată și foarte asemănătoare cu pietricelele mici lustruite. În Rusia, pulberea de pietricele se numește oficial granulație grosieră. Deci, acesta nu este praf de pușcă presat și, ca oricare altul, are o densitate gravimetrică inferioară celei adevărate.
          1. +2
            25 ianuarie 2024 13:00
            Așa făceau ei pe vremea pudrei negre. Exista chiar și un tip de praf de pușcă numit pulbere de prundiș („praf de pușcă de pietriș”) – asemănător cu piatra zdrobită în formă de cub, în ​​special pentru sablare și încărcare proiectile.

            Tovarășul scrie prostii. Creșterea granulelor de pulbere neagră (Pebble Powder, Prism Powder) a redus efectiv viteza de ardere și a contribuit la o creștere mai uniformă a presiunii în timpul procesului de ardere. Și pentru a crește eficiența prafului de pușcă ca exploziv, viteza de ardere trebuie, dimpotrivă, crescută, adică trebuie folosite cele mai mici boabe.
            1. +3
              25 ianuarie 2024 13:55
              Pe de o parte, acest lucru este corect, dar pe de altă parte, „pulberea de mină” are o dimensiune a granulelor mult mai grosieră decât praful de pușcă, deci este cel mai probabil o chestiune de mărime optimă a granulelor.
              1. +3
                25 ianuarie 2024 17:55
                Pe de o parte, acest lucru este corect, dar, pe de altă parte, „pulberea de mină” are o dimensiune mult mai grosieră decât praful de pușcă.
                Praful de pușcă nu a fost folosit în artilerie. La vremea respectivă era folosită în artilerie
                prismatic negru cu 7 canale - densitate 1,75, inaltime 25 mm, diametrul cercului inscris in baza 37,5 mm, diametru canal 5 mm

                sau
                prismatic maro (ciocolata) cu un canal - densitate 1,88, dimensiuni exterioare ca anterior, diametru canal 10 mm

                Pulberea neagră de mină are o dimensiune maximă a granulelor de 8,5 mm.
            2. +3
              28 ianuarie 2024 17:43
              Aveți perfectă dreptate, pentru echipamente au folosit pulbere fină: grafit negru, și fără fum - praf de pușcă nou, i.e. la fel ca și pentru împușcarea cu pistolul.
          2. 0
            25 ianuarie 2024 13:59
            Există „două diferențe mari” între ardere și detonare. Nitroceluloza este capabilă de detonare numai în stare comprimată (începând de la o anumită densitate).
            1. 0
              25 ianuarie 2024 14:36
              Există „două diferențe mari” între ardere și detonare.

              Te grăbești să-ți arăți erudiția? Nu vă grăbiţi. Se discută pulberea neagră. Ce fel de nitroceluloză este în el?
              1. +2
                25 ianuarie 2024 15:50
                Și tu, se pare, doar îți citești mesajele. Am răspuns la postarea lui Andrey din Chelyabinsk:
                Cred că acest lucru este complet greșit. Cu pulberea fără fum, arde doar marginea; în consecință, pentru a asigura o explozie de cea mai mare putere, este necesară arderea cantității maxime de praf de pușcă în cel mai scurt timp posibil - tocmai de asta este responsabilă granulația.
                1. +1
                  25 ianuarie 2024 17:28
                  Scuze, nu m-am înțeles.
  8. +2
    25 ianuarie 2024 08:01
    Conținutul de piroxilină uscată ar ajunge la 4,3 kg, iar din moment ce piroxilina uscată, conform unor date, este de 1,17 ori mai puternică decât TNT, am putea vorbi despre un echivalent TNT de aproximativ 5 kg.


    În scoici nu a fost folosit în forma sa pură, ci diluat cu apă, ceea ce a făcut ca densitatea sa să fie oarecum mai mică.

    Piroxilina este o substanță fibroasă. Nu a „diluat”, dar înmuiat apă. Densitatea a crescut doar de aici, deoarece apa a înlocuit aerul (mai multă masă, același volum). Și acest lucru nu a afectat echivalentul TNT - deoarece masa explozivului în sine a rămas aceeași. În formă uscată, nu putea fi folosit pentru a încărca obuze - deoarece ar exploda în butoi. Era nevoie de apă ca desensibilizant - pentru a reduce sensibilitatea explozivilor, astfel încât aceștia să nu explodeze la impact (inclusiv atunci când fundul unui proiectil lovește încărcătura explozivă).
    1. 0
      25 ianuarie 2024 09:01
      Citat din Pushkowed
      Piroxilina este o substanță fibroasă.

      Care este apoi presat de obicei, formând blocuri de piroxilină
      Citat din Pushkowed
      Densitatea a crescut doar de aici, deoarece apa a înlocuit aerul

      Gresit. Densitatea piroxilinei ca substanță este indicată tocmai ca substanță, adică piroxilina în sine, și nu fibre amestecate cu aer. Diferența este ca între densitatea prafului de pușcă și densitatea gravimetrică a prafului de pușcă.
      Dacă doriți să argumentați, vă rugăm să începeți prin a explica de ce proiectilul „vechi” de 254 mm conținea 8,3 kg de TNT, dar doar 6,7 kg de piroxilină, în ciuda faptului că densitatea piroxilinei absolut uscate este de 1,58-1,65 g/cc şi TNT - 1,56-1,65 g/cc
      1. 0
        25 ianuarie 2024 09:20
        Piroxilina uscată (umiditate standard 5-7%) are o densitate de 1,00-1,28 g/cm3, iar la o umiditate de 20-30% (care este ceea ce au fost încărcate cojile) - o densitate de 1,30-1,45 g/cm3 .
        1. +2
          25 ianuarie 2024 10:52
          Citat din Pushkowed
          Piroxilina uscată (umiditate standard 5-7%) are o densitate de 1,00-1,28 g/cm3

          Dar cărțile de referință dau ceva puțin diferit - 1,58-1,65 g/cc. „Enciclopedia tehnică 1927–1934” indică adevărata densitate a piroxilinei în intervalul 1,65–1,71 g/cu. cm.
          Mai mult, dacă densitatea piroxilinei absolut uscate este de 1,58-1,65 g/cc. (valorile date cel mai frecvent), atunci piroxilina cu un conținut de umiditate de 25% va avea o densitate de 1,38-1,42, iar piroxilina cu un conținut de umiditate de 30% va avea o densitate de 1,34-1,38 g/cc.
          Adică, calculezi din piroxilina „fibroasă”, I - din densitatea adevărată, dar în cele din urmă ajungem amândoi la cifre similare pentru piroxilina umedă.
          Nu avem ce să ne certăm.
          1. 0
            26 ianuarie 2024 00:45
            Dacă doriți să argumentați, începeți prin a explica de ce proiectilul „vechi” de 254 mm conținea 8,3 kg de TNT, dar doar 6,7 kg de piroxilină
            Caz, totuși) Nu de dragul argumentării, de fapt ai dreptate, doar o glumă ușoară)
            1. +1
              26 ianuarie 2024 08:26
              Citat din MooH
              Caz, însă)

              Ah, asta e :)))))
  9. 0
    25 ianuarie 2024 08:41
    Andrei, cu initiativa!
    În sfârșit!


    – obuzele puternic explozive au fost omologate în 1894;
    – obuze străpungătoare fără vârf – în 1899;
    – proiectile perforatoare cu vârf – în 1900

    Și tot din 1907
    1. +3
      25 ianuarie 2024 10:53
      Citat din ban
      Și tot din 1907

      Desigur, dar despre ele vom vorbi mai târziu hi
  10. +2
    25 ianuarie 2024 10:08
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, mulțumesc pentru începutul interesant al noului ciclu, cred că continuarea va fi și mai interesantă.

    Faptul este că atât obuzele de perforare a armurii din fontă întărită, cât și cele din oțel au fost echipate cu o încărcătură de pulbere, a cărei ruptură, în toate testele, din anumite motive, a avut loc în procesul de penetrare a armurii. Mai mult, se pare că în momentul contactului cu placa, din moment ce obuzele au fost distruse în timpul exploziei și, deși au lăsat gropi semnificative, nu au pătruns deloc în armură.


    Cărțile franceze de referință despre artileria navală din acea perioadă menționează obuze umplute cu praf de pușcă, fără fitiluri. Pentru a le defini, se folosește termenul „Obus de rupture”; încălzirea corpului proiectilului la trecerea prin placa de blindaj a provocat aprinderea și explozia încărcăturii.
    1. +3
      25 ianuarie 2024 10:54
      Bună ziua, dragă Igor, voi încerca să nu vă dezamăgesc așteptările!
      Citat: 27091965i
      sunt menționate obuzele umplute cu praf de pușcă fără fitiluri

      Foarte interesant, multumesc, este prima data cand aud de asta
      1. +2
        25 ianuarie 2024 12:59
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: 27091965i
        sunt menționate obuzele umplute cu praf de pușcă fără fitiluri

        Foarte interesant, multumesc, este prima data cand aud de asta


        De asemenea, britanicii nu au ignorat astfel de obuze, au înlocuit doar praful de pușcă cu liddit, ci s-au limitat la un mic lot experimental. Am efectuat mai multe filmări experimentale și asta a fost sfârșitul.
        1. +3
          25 ianuarie 2024 15:49
          Citat: 27091965i
          Am efectuat mai multe filmări experimentale și asta a fost sfârșitul.

          În principiu - previzibil, dar nici eu nu știam nimic despre asta, așa că - mulțumesc din nou!
  11. +4
    25 ianuarie 2024 10:34
    Felicitări autorului pentru că a ieșit dintr-o lungă perioadă de „întreprindere a creației”. Pentru site-ul de azi, articolele de acest nivel sunt un eveniment!
    În timpul citirii, a apărut o întrebare.
    Proiectil perforator pentru următorul tun de 305 mm/30 mod. 1877 era deja diferit. Masa sa este cunoscută cu exactitate și este de 810 de lire sterline sau 331,7 kg (liră rusă - 0,40951241 kg). De asemenea, se știe cu încredere că acest proiectil perforator a fost echipat cu explozibili, dar nu am putut afla câte explozibili au fost plasați în el.

    O sursă interesantă de informații este că obusul pentru pistolul din 1877 conținea o încărcare, deoarece toate sursele disponibile susțin contrariul.
    1. +2
      25 ianuarie 2024 11:58
      Citat din Decembrist
      Felicitări autorului pentru că a ieșit dintr-o lungă perioadă de „întreprindere a creației”. Pentru site-ul de azi, articolele de acest nivel sunt un eveniment!

      Vă mulțumim!
      Citat din Decembrist
      O sursă interesantă de informații este că obusul pentru tunul din 1877 conținea o încărcare

      Problema cu lucrul cu un număr mare de surse este că nu vă amintiți imediat de unde ați obținut ce. Dacă memoria îmi servește corect, acestea sunt informații de la V.I. Kolchak „Istoria fabricii de oțel Obukhov în legătură cu progresul tehnologiei artileriei”, dar nu găsesc pagina imediat. Voi verifica sursa și am grijă să răspund.
  12. +3
    25 ianuarie 2024 11:04
    Faptul este că atât obuzele de perforare a armurii din fontă călită, cât și cele din oțel au fost încărcate cu o încărcătură de pulbere, a cărei ruptură, în toate testele, din anumite motive, a avut loc în procesul de penetrare a armurii... Poate că s-a datorat funcționării siguranța.

    Dragă colegă, din câte îmi amintesc, obuzele Petra nu erau deloc echipate cu siguranțe.
    Praful de pușcă a detonat la impact.
    1. +1
      25 ianuarie 2024 12:06
      Multumesc mult, nu stiam!
  13. 0
    25 ianuarie 2024 11:16
    Pe baza descrierii, obuzele grele de la navele rusești au provocat și mai multe daune japonezilor decât ale noastre. Ideea nu era că obuzele erau mai rele, erau mai bune pentru că au pătruns în armură, ci că mult mai puține i-au lovit pe japonezi.
    1. +2
      25 ianuarie 2024 12:06
      Citat din certero
      Nu era că obuzele erau mai rele

      Este în asta
      Citat din certero
      dar faptul că erau mult mai puțini dintre japonezi

      Pentru japonezi le-a fost mult mai ușor să lovească navele noastre cu obuzele decât pentru ai noștri să le lovească. În plus, aproape că nu am tras cu arme perforatoare - distanțele nu ne permiteau
    2. +3
      25 ianuarie 2024 12:06
      Citat din certero
      Pe baza descrierii, obuzele grele de la navele rusești au provocat și mai multe daune japonezilor decât ale noastre.

      De ce e așa?
      Nu au ajuns multe la Mikasa la Tsushima, dar nava amiral japonez practic nu și-a pierdut eficacitatea de luptă
  14. +4
    25 ianuarie 2024 12:00
    Andrei, bravo! Foarte bine facut! Mi-a placut materialul!
    1. +5
      25 ianuarie 2024 12:05
      Citat din calibru
      Andrei, bravo! Foarte bine facut!

      (roșind) Mulțumesc foarte mult! hi
  15. +2
    25 ianuarie 2024 12:03
    Dar a doua - o reducere semnificativă a greutății armei, aparent, a fost dictată exclusiv de ideile de economie, deoarece, potrivit unor date, deși indirecte, prețul armei în acei ani depindea de masa sa.

    Economiile, în acest caz, cu producție aproape fragmentară, mai degrabă decât în ​​masă, sunt de foarte puțină importanță.
    Dar luminarea pistolului este foarte importantă - mai ales pentru o navă. Masa unui butoi este mai mică - le puteți instala fără a perturba alinierea navei și obțineți o greutate mai mare de salvare.
    1. 0
      25 ianuarie 2024 12:48
      Citat: Ivan Ivanych Ivanov
      Dar luminarea pistolului este foarte importantă - mai ales pentru o navă

      Nu contează deloc.
      Citat: Ivan Ivanych Ivanov
      Greutate mai mică a unui butoi - puteți pune mai multe dintre ele

      Acest lucru funcționează numai în cazurile în care masa instalațiilor diferă cu multipli. Și așa - punem 305-mm/35 4 pe navă (și chiar 6), și 305-mm/40 - de asemenea 4
      1. +2
        25 ianuarie 2024 14:55
        Nu contează deloc.

        Vor fi argumente?
        Acest lucru funcționează numai în cazurile în care masa instalațiilor diferă cu multipli. Și așa - punem 305-mm/35 4 pe navă (și chiar 6), și 305-mm/40 - de asemenea 4

        De ce nu au instalat atunci 25 de pistoale cu baterie principală? Ei bine, din moment ce există o mulțime de arme pentru navă, în cuvintele tale -
        Nu contează deloc.
        1. 0
          25 ianuarie 2024 15:07
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          Vor fi argumente?

          Sunt date, chiar le-ai citat
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Acest lucru funcționează numai în cazurile în care masa instalațiilor diferă cu multipli. Și așa - punem 305-mm/35 4 pe navă (și chiar 6), și 305-mm/40 - de asemenea 4

          Ce vă este neclar în două propoziții?
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          De ce nu au instalat atunci 25 de pistoale cu baterie principală? Ei bine, din moment ce există o mulțime de arme pentru navă, după tine

          Invata sa citesti
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Acest lucru funcționează numai în cazurile în care masa instalațiilor diferă cu multipli.
          1. -2
            25 ianuarie 2024 15:20
            Acest lucru funcționează numai în cazurile în care masa instalațiilor diferă cu multipli.

            Să presupunem că puteți reduce greutatea unui tun cu 1%, apoi în loc de o turelă cu 33 tunuri puteți instala o turelă cu 3 tunuri de aproximativ aceeași masă, fără a schimba alinierea navei și fără a compromite stabilitatea - este aceasta într-adevăr o diferență multiplă?
            Dar acest lucru dă o creștere a masei salvei cu 25% - nu-i așa?
            1. +3
              25 ianuarie 2024 15:45
              Citat: Ivan Ivanych Ivanov
              Să presupunem că puteți reduce greutatea unui tun cu 1%, apoi în loc de o turelă cu 33 tunuri puteți instala o turelă cu 3 tunuri de aproximativ aceeași masă, fără a schimba alinierea navei și fără a compromite stabilitatea - este aceasta într-adevăr o diferență multiplă?

              Multiplu este de multe ori. Și câștigul tău în greutate nu este multiplu :)
              Ei bine, da, arma este cu 33% mai ușoară. Este posibil chiar să faceți mașina cu 33% mai ușoară, dar este puțin probabil să fie mult - la urma urmei, trebuie să preia sarcina dintr-o lovitură și, la noi, doar greutatea pistolului se schimbă, dar nu și încărcarea acesteia, iar forța de recul va fi destul de comparabilă.
              Dar mecanismele de alimentare? Ele depind doar de greutatea proiectilului și a încărcăturii, greutatea pistolului nu are nimic de-a face cu asta. Dar apărarea (barbet)? Pistolul poate fi mai ușor, dar instalația va fi în continuare mai largă, ceea ce înseamnă că conducta de alimentare va fi mai lată, ceea ce înseamnă că este nevoie de mai multă armură. Dar muniția? A patra armă încă mai are nevoie de ea, iar acest lucru nu este compensat în niciun fel de greutatea armei. Marinarii nu vor fi de acord să distribuie muniție între 3 tunuri, câte 4.
              Dar zonele de depozitare pentru provizii? Și oameni suplimentari (echipaj pentru armă) - este necesar să-l încărcați, să îl îndreptați și să furnizați muniție... Dar cabinele și proviziile pentru oameni?
              1. 0
                25 ianuarie 2024 16:01
                Multiplu este de multe ori. Și câștigul tău în greutate nu este multiplu :)

                Un multiplu nu este un multiplu - nu totul este măsurat prin sloganul „Totul sau nimic”.
                Această masă este foarte importantă pentru navă - afectează foarte mult stabilitatea datorită locației sale ridicate - chiar și lăsând cele 3 turele de tun (fără a fi schimbate) în exemplul meu obținem o deplasare suplimentară care poate fi folosită pentru un avantaj mai mare.
                1. +5
                  25 ianuarie 2024 16:27
                  Citat: Ivan Ivanych Ivanov
                  Această masă este foarte importantă pentru navă

                  Crede-mă, pentru un cuirasat cu o deplasare de 11 - 500 de tone, o economie de 12-500 tone pe tun (10-15 tone pe navă) este practic neglijabilă.
                  1. 0
                    25 ianuarie 2024 22:06
                    Crede-mă, pentru un cuirasat cu o deplasare de 11 - 500 de tone, o economie de 12-500 tone pe tun (10-15 tone pe navă) este practic neglijabilă.

                    Cred, mai ales că practic nicio navă nu ar putea fi construită fără să fie supraponderală cu sute, sau chiar mii de tone, din proiect.
                    Aceasta a fost o versiune - pentru că versiunea dvs. despre salvarea metalului pe arme este complet frivolă.
                    1. +2
                      26 ianuarie 2024 22:21
                      După cum se știe, greutatea țevilor de tun de 10 inci de pe navele de luptă de apărare de coastă Amiral Senyavin și Amiral Ushakov a fost de ~ 22,85 tone. Pe cuirasatul „Peresvet” ~24,1 tone. Pe nava de luptă „Pobeda” sunt 27,6 tone. De ce? Deoarece:

                      „Testele primelor cinci tunuri au avut loc la Comisia de experimente de artilerie navală pe câmpul Okhtinsky în vara anului 1895. Un total de 70 de focuri de luptă și 12 focuri cu o încărcătură redusă (la jumătate) au fost trase din tunuri. folosirea pulberii maro (fumurii) la o viteză inițială de numai 685 m/s*, testele au scos la iveală rezistența scăzută a tunurilor excesiv de „ușoare”, ceea ce a necesitat modificarea lor. în cele din urmă a ajuns pe navă. În același timp, pe 421 iulie , 2, uzina Obukhov a primit ordin să transfere un tun de la cuirasat în proprietatea bateriei navale a câmpului Okhtinsky, care „mâncase” în canal și, în schimb, să instaleze un alt tun, destinat anterior pentru următoarea navă de acelaşi tip *. [* TsGIASPb. F. 934. Inventar 118. D. 119. L. 1897.]"
                  2. 0
                    29 ianuarie 2024 14:03
                    „o economie de 10-15 tone pe tun (40-60 tone pe navă) este practic neglijabilă”
                    Deloc, aceasta este greutatea superioară - uitați-vă la BPKR Aurora „Pentru a elimina suprasarcina, el a propus reducerea rezervelor de combustibil la 800 de tone, provizii la 75 de zile și reducerea numărului de tunuri de 152 mm de la zece la opt. Aceste propuneri au fost luate în considerare și aprobate la o ședință a departamentului de construcții navale al MTK din 12 decembrie. Odată cu reducerea numărului de tunuri, s-a decis să nu se instaleze scuturi pentru tunurile de 152 mm și 75 mm pe puntea superioară.Tunerii MTK, având elaborat desene pentru amplasarea acestor arme și oferind posibilitatea de a acoperi servitorii de arme și armele cu scuturi, a crezut pe bună dreptate că va exista o supraîncărcare. Conform calculelor lor, greutatea a opt scuturi de 25,4 mm pentru tunurile de 152 mm a fost de 8. tone, iar zece scuturi de 19,5 mm pentru tunurile de 75 mm a fost de 1,6 tone. Din păcate, acest lucru nu a fost luat în considerare; ulterior economii de penny (9,6 t) transformat în exces de sânge”
                    http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap03.html#chap3_3
                    astfel 2 * 6/45 = 24t + 11 t scuturi = 35t economii, dar Aurora a avut o deplasare de 6700t, dar au mers pe ea...
                    1. +2
                      29 ianuarie 2024 14:56
                      Citat: DrEng02
                      astfel 2 * 6/45 = 24t + 11 t scuturi = 35t economii, dar Aurora a avut o deplasare de 6700t, dar au mers pe ea...

                      Să mergem, dar numai autorul Lev Lvovich Polenov, care a absolvit VVMU numit după. Frunze în 1953, SKOS în 1958, KBF - navigator, șef de stat major al brigăzii de bărci cu rachete, căpitan gradul I, membru al Uniunii Scriitorilor și al Uniunii Jurnaliştilor din Rusia, art. Cercetător la Muzeul Moșiei Polenovo, Sankt Petersburg. indică doar că au existat economii
                      Citat: DrEng02
                      penny

                      și complet disproporționat cu pierderea calităților de luptă ale navei.
                      1. 0
                        29 ianuarie 2024 17:01
                        „și complet disproporționat față de pierderea calităților de luptă ale navei”.
                        Polenov a apreciat regalia :) totuși, de dragul simetriei, v-ați deranja să aduceți regalia acelor membri ai MTC care au realizat această salvare? Totuși, am scris despre altceva - 40-60 de tone de greutate maximă este mult pentru un EDB...
                      2. +2
                        29 ianuarie 2024 17:35
                        Citat: DrEng02
                        totuși, de dragul simetriei, v-ați deranja să oferiți regalia acelor membri ai MTK care au efectuat această salvare?

                        Vedeți, nu știm motivele economiilor. Presupuneți că de dragul economisirii greutății superioare, dar aceasta nu este altceva decât o ipoteză. Așadar, ce rost are să enumere regaliile membrilor departamentului de artilerie dacă nu există nicio confirmare că aceștia încercau în mod special să ușureze greutatea de sus a navei?
                      3. 0
                        29 ianuarie 2024 17:52
                        „Presumați că este de dragul economisirii greutății superioare, dar aceasta nu este altceva decât o ipoteză” serios? exista vreun alt motiv rezonabil? Îți voi fi sincer recunoscător dacă îl vei exprima - pur și simplu nu am suficientă imaginație...
                      4. 0
                        29 ianuarie 2024 18:53
                        Citat: DrEng02
                        Serios? exista vreun alt motiv rezonabil?

                        Ți-am spus - poate că sistemul de artilerie va deveni mai ieftin
                      5. 0
                        30 ianuarie 2024 10:41
                        „Ți-am spus, poate că sistemul de artilerie va deveni mai ieftin”
                        Ți-am răspuns deja - Brink a redus costul sistemului datorită unui design și tehnologie diferită pentru fabricarea țevii și a șurubului - Înțelegeți diferența dintre fabricarea și instalarea a 100 de obuze și 10?
                      6. +1
                        30 ianuarie 2024 10:57
                        Citat: DrEng02
                        ti-am raspuns deja

                        Și deja m-am săturat să explic de ce acest răspuns este greșit.
                      7. +2
                        29 ianuarie 2024 19:25
                        Se poate presupune că urmărim îndeaproape flota engleză.
                        Vedeți, nu știm motivele economiilor.

                        Instalarea de noi tunuri de 305 mm în loc de 343 mm a dus la o economie de 140 de tone. Datorită acestui fapt, a fost posibil să se instaleze 10 tunuri de 152 mm în loc de 12; o nouă mașină de la Elswick a permis încărcarea manuală. O parte din greutatea economisită trebuia folosită pentru a spori protecția armelor de calibrul principal. Dacă ești U, White din nou.
                      8. +1
                        29 ianuarie 2024 18:00
                        Citat: DrEng02
                        Totuși, am scris despre altceva - 40-60 de tone de greutate maximă este mult pentru un EDB...

                        Nu puțin, dar nu suficient pentru a reduce glicemia (vă certați despre asta, nu?)
                        Dar suficient pentru un BBO cu o deplasare de 4000 de tone. vezi "Gen-Adm Apraksin"
                        P.S. Ulterior, numărul de tunuri de șase inci de pe Aurora a fost crescut la 14.
                      9. +1
                        30 ianuarie 2024 10:50
                        „(Vă certați despre asta?)” nu, întrebarea este diferită - autorul consideră că condiția de reducere a greutății armelor de la MTK este asociată cu economii, dar cred că este cauzată de un complex de motive , inclusiv date preliminare despre noul design de butoi de la Brink. Tranziția la proiectile ușoare este asociată cu miopia MTK și COM personal; acestea nu au evaluat corect tendințele de dezvoltare. Deși pariul pe shell-uri AP, sau mai degrabă shell-uri AP în esență, s-a dovedit a fi în general corect. În opinia mea, autorul caută motive simple, dar sunt complexe și complexe... Orice armă are atât avantaje, cât și dezavantaje - prin urmare comandantul trebuie să țină cont de acest lucru în luptă... Din păcate, ZPR-ul s-a dovedit a fi incapabil de asta, deși avea o șansă - cu o abordare bruscă, proiectile ușoare s-ar putea arăta...
                        „Ulterior, numărul de arme de șase inci de pe Aurora
                        Acest lucru este adevărat, dar ai uitat că ai tras 24*75, și asta înseamnă aproximativ 24t., și, de asemenea, vârfuri, etc...
            2. +2
              26 ianuarie 2024 21:58
              Știți care era masa turelei cu 4 tunuri a bateriei principale, de exemplu, turela cu 4 tunuri a vasului de luptă Richelieu, în comparație cu masa turelei cu 3 tunuri a bateriei principale a vasului de luptă Littorio? 2476 tone și 1570 tone. În masa turelei Richelieu, țevile bateriei principale de 94 de tone s-au schimbat puțin.Și da, țevile de tun a bateriei principale Littorio aveau o masă de 111,6 tone. Din motive evidente. Pe Littorio, țevile bateriei principale aveau o lungime de 20,72 metri, pe Richelieu - 17,88 metri.
  16. +4
    25 ianuarie 2024 12:08
    Faptul este că atât obuzele de perforare a armurii din fontă întărită, cât și cele din oțel au fost echipate cu o încărcătură de pulbere, a cărei ruptură, în toate testele, din anumite motive, a avut loc în procesul de penetrare a armurii. Mai mult, se pare că în momentul contactului cu placa, din moment ce obuzele au fost distruse în timpul exploziei și, deși au lăsat gropi semnificative, nu au pătruns deloc în armură.

    Din păcate, nu am putut să-mi dau seama ce a mers prost exact. Poate a fost funcționarea siguranței.

    Nu este siguranța, ci proprietățile pudrei negre.
    Pulberea neagră este foarte sensibilă la sarcinile inerțiale. În manualele vechi despre explozivi, caracteristicile pulberii negre și rezistența acesteia la stres mecanic pot fi găsite cu ușurință. De exemplu: A. Stettbacher Praf de pușcă și explozivi, ONTI, 1936
    În ceea ce privește sensibilitatea la impact și frecare, praful de pușcă este unul dintre cei mai siguri explozivi de manevrat; totuși, această proprietate a prafului de pușcă nu poate fi supraestimată. Când o încărcătură de 10 kg cade de la o înălțime mai mare de 45 cm, are loc o explozie de praf de pușcă; Dacă înălțimea de cădere este sub 35 cm, apare o defecțiune. Cu cât piesele care lovesc sunt mai dure, cu atât se produce mai ușor explozia, cel mai ușor când oțelul (fierul) lovește oțelul (fierul), apoi alama lovește fierul și este mai dificil când cuprul lovește bronzul și bronzul lovește lemnul.
    1. +5
      25 ianuarie 2024 12:27
      Citat din Decembrist
      Nu este siguranța, ci proprietățile pudrei negre.

      Multumesc, cel mai probabil ai perfecta dreptate
  17. -4
    25 ianuarie 2024 13:47
    În plus, piroxilina a necesitat o carcasă de alamă pentru a-l izola de pereții proiectilului, ceea ce a redus și mai mult sarcina utilă a acestuia din urmă.

    Piroxilina nu are nevoie de o „carcasă de alamă”. Pentru acidul picric (melenit, shimose) era nevoie de o „carcasă de alamă”, deoarece în timpul depozitării a format un compus foarte sensibil (la impact și frecare) cu fier - picrat de fier. Oxizii de azot eliberați în timpul depozitării pe termen lung a piroxilinei (când toată difenilamina, care este adăugată în pulberea de piroxilină ca stabilizator, a fost deja consumată) nu afectează în niciun fel siguranța.
    Despre apa amestecată cu piroxilină - aceasta este, în general, „prostii de bătăuș într-o noapte cu lună”. Este bine cunoscut faptul că piroxilina chiar și ușor umedă își pierde complet capacitatea de a detona.
    În prezent, la pulberile de nitroglicerină se adaugă apă în timpul eliminării explozivelor pentru o mai bună detonare. Se pare că autorul, după cum se spune, „a auzit un sunet, dar nu a înțeles unde este”.
    1. +1
      25 ianuarie 2024 14:08
      Citat din: WhoWhy
      Piroxilina nu are nevoie de o „carcasă de alamă”.

      Cred că MTK înțelege această problemă puțin mai bine decât a ta (captură de ecran de mai jos)
      Citat din: WhoWhy
      Despre apa amestecată cu piroxilină - aceasta este, în general, „prostii de bătăuș într-o noapte cu lună”. Este bine cunoscut faptul că piroxilina chiar și ușor umedă își pierde complet capacitatea de a detona.

      Ai confundat darul lui Dumnezeu cu omletă. Pentru că detonarea este una, iar explozivii sunt alta. Pentru explozivi, se folosește piroxilină diluată 18-30%, dar pentru detonarea acesteia se folosește piroxilină uscată în fuzibil.
      1. -3
        25 ianuarie 2024 14:28
        Ai confundat darul lui Dumnezeu cu omletă. Pentru că detonarea este una, iar explozivii sunt alta.

        râs bine
        Nu vă trece prin minte că tubul de șoc și încărcarea principală sunt „două diferențe mari”?
        Dar faptul că piroxilina la o anumită umiditate își pierde complet capacitatea de a detona (ca să nu mai vorbim de amestecul cu apă) este, după cum se spune, un „fapt medical”.
        1. +3
          25 ianuarie 2024 14:57
          Citat din: WhoWhy
          Nu vă trece prin minte că tubul de șoc și încărcarea principală sunt „două diferențe mari”?

          Acest lucru mi s-a întâmplat de foarte, foarte mult timp, așa că este evident pentru mine că discursul tău este despre
          Citat din: WhoWhy
          Despre apa amestecată cu piroxilină - aceasta este, în general, „prostii de bătăuș într-o noapte cu lună”. Este bine cunoscut faptul că piroxilina chiar și ușor umedă își pierde complet capacitatea de a detona.

          Nu are nicio legătură cu problema în discuție. Cojile au fost umplute cu piroxilină umedă. Iar detonatoarele pentru ele erau făcute din piroxilină uscată, care a fost depozitată în condiții speciale, deoarece piroxilina uscată este un lucru foarte periculos. Nu există nimic scris în articol care să contrazică acest lucru, iar dacă nu ai fi confundat detonatorul cu un exploziv, atunci nu s-ar fi pus nicio întrebare.
          1. -4
            25 ianuarie 2024 15:43
            Nu știu, ai ridicat gândacii ăștia, solicita dar ceea ce ai citat - 18-30% nitroceluloza amestecata cu apa, nu are nicio legatura cu explozivii. Acestea sunt procentele pentru transportul sigur al nitrocelulozei.
            1. +3
              25 ianuarie 2024 15:51
              Citat din: WhoWhy
              dar ceea ce ai citat - 18-30% nitroceluloza amestecata cu apa, nu are nicio legatura cu explozivii.

              Imediat
              „Piroxilina umedă, care poate fi folosită ca exploziv, trebuie să aibă o umiditate de 10 până la 30%. Pe măsură ce umiditatea crește, sensibilitatea ei scade. La o umiditate de aproximativ 50% sau mai mult, își pierde complet proprietățile explozive. Când piroxilina este folosit ca exploziv de explozie, apoi Din motive de siguranță, este recomandabil să folosiți piroxilină umedă (10-25%) la manipulare, în timp ce este necesar să folosiți piroxilină uscată (5 la sută) cu o astfel de încărcare ca detonator intermediar." https. ://saper.isnet.ru/mines-4/ piroksilin.html
              1. -3
                25 ianuarie 2024 16:09
                Acum hai să citim articolul:
                În cochilii nu a fost folosit în forma sa pură, ci diluat cu apă...

                Și iată ce este scris într-un manual modern despre explozivi:
                Odată cu creșterea umidității, sensibilitatea piroxilinei scade. Cu un conținut de umiditate de 20%, piroxilina nu detonează la impact. La o umiditate de aproximativ 30%, piroxilina este considerată sigură de manipulat. Nici măcar capsula detonatoare nu provoacă detonare în ea.
                1. +5
                  25 ianuarie 2024 16:31
                  De ce ți-a fost rușine să dai un citat complet?
                  Odată cu creșterea umidității, sensibilitatea piroxilinei scade. Cu un conținut de umiditate de 20%, piroxilina nu detonează la impact. La o umiditate de aproximativ 30%, piroxilina este considerată sigură de manipulat. Nici măcar capsula detonatoare nu provoacă detonare în ea. Dar dacă există o cantitate mică de piroxilină uscată în ea (care joacă rolul unui detonator intermediar), o astfel de piroxilină poate detona.
                  1. +3
                    25 ianuarie 2024 18:31
                    De ce ți-a fost rușine să dai un citat complet?

                    bine In scop de afaceri da
    2. +1
      25 ianuarie 2024 18:57
      Citat din: WhoWhy
      Pentru acidul picric (melenit, shimose) era necesară o „carcasă de alamă”, deoarece în timpul depozitării a format un compus foarte sensibil (la impact și frecare) cu fier - picrat de fier.
      Picratul de cupru și picratul de zinc, care se formează din contactul unei carcase de alamă cu acidul picric, deși nu sunt la fel de sensibile precum picratul de fier sau picratul de plumb, se comportă de asemenea prost în momentul tragerii, ceea ce poate duce la ruperea proiectilului în butoiul. În practică, pentru a preveni contactul melinitei cu corpul muniției, au folosit nemetalice substanțe izolante, adesea în mai multe straturi: hârtie cerată, folie de flanel, lac rezistent la acizi (la urma urmei, melinitul este un acid).
  18. 0
    25 ianuarie 2024 13:51
    „- pentru a se „demonstra” ca exploziv, praful de pușcă are nevoie de aer.”
    Dacă nu este un secret - de ce? Acesta este de la Wiki (link către SVE):
    „Pulful de pușcă este un amestec solid „exploziv” (nu o substanță de explozie) multicomponent, capabil să combusteze regulat în straturi paralele, fără acces la oxigen din exterior, cu eliberarea de cantități mari de energie termică și produse gazoase utilizate pentru aruncarea proiectilelor, propulsarea rachetelor și în alte scopuri"
    Dacă te uiți la reacția de oxidare care stă la baza procesului:
    2KNO3+3C+S⟶K2S+N2+3CO2+Q↑ atunci nu există oxigen în el...
    În ceea ce privește echiparea obuzelor, britanicii au folosit chiar și pulbere neagră pentru 15 dm Mk-1... „CPC 4 crh - un proiectil semi-piercing (comun) cu un vârf perforator, de 1608 mm lungime și umplut cu 58,8 kg de pulbere neagră inițial [11], apoi „TNT”
    1. +2
      26 ianuarie 2024 08:33
      Da, există deja o discuție întreagă despre asta :))))
      Concluzia este că pentru a asigura forța exploziei, praful de pușcă trebuie să ardă cât mai repede posibil. În același timp, pulberea fără fum arde de-a lungul marginii - adică aceeași bombă presată va arde mult timp. Problema se rezolvă prin granulație - focul are acces la granule datorită spațiului de aer și, în același timp, se asigură suprafața maximă de ardere.
      Citat: DrEng02
      un proiectil cu vârf care străpunge armura, de 1608 mm lungime și umplut cu 58,8 kg de pulbere neagră inițial[11], apoi „TNT”

      Mai mult, vă rugăm să rețineți că nu există niciun link către sursă. Și nu spune că TNT este același cu praful de pușcă. Cel mai probabil, aceasta este cu navveps CPC - 129.3 lbs. (58.6 kg) Inițial praf de pușcă, mai târziu TNT. Dar navighează în chestiuni de scoici... asta este.
      1. 0
        26 ianuarie 2024 13:51
        „În același timp, pulberea fără fum arde pe margine”
        toată praful de pușcă arde (și chiar lemnul) de la suprafață, motiv pentru care praful de pușcă fără fum este folosit pentru a face tăiței pentru artilerie.
        „o damă apăsată va arde mult timp”. Încă nu există detonație, așa că diferențele de timp de ardere nu sunt mari!
        „Și vă rugăm să rețineți că nu există nicio legătură către sursă”. Am întâlnit în mod repetat informații despre încărcarea obuzelor englezești cu pulbere neagră, scopul este de a obține fragmente mari pentru distrugerea structurilor navei - nu există fragmentare a obuzelor în fracțiuni mici în timpul exploziei!
        Vă recomand să vă uitați la https://rgantd.ru/vystavki/archive-ntd/razdel-4.htm - există desene de design ale mortarelor și obuzierelor de 11 dm model 1877, precum și obuzelor.
      2. 0
        26 ianuarie 2024 14:53
        Îmi voi lua libertatea de a vă recomanda articolul lui Vinogradov despre tunul 12/40, unde cerințele pentru noul pistol de 12 dm sunt stabilite mai precis și sunt fotografii interesante https://vk.com/@artillery_club-vinogradov -se-afbrink-sozdatel-12-dm- morskogo-orudiya-v-4
        1. +1
          26 ianuarie 2024 15:42
          Da, cred că l-am citit... Vedeți vreo contradicție?
          1. 0
            26 ianuarie 2024 16:46
            tu:
            „Dar a doua - o reducere semnificativă a masei pistolului, aparent, a fost dictată de a fost exclusiv idei de economie, deoarece, potrivit unor date, deși indirecte, prețul unei arme în acei ani depindea de masa acesteia. Aceasta nu este altceva decât o ipoteză, dar nu pot da nicio altă explicație rezonabilă pentru acest fenomen: voi fi bucuros să ascult părerile cititorilor cunoscători în această privință.”
            Din Vinogradov:
            „A.F. Brink a prezentat o idee îndrăzneață de a schimba tipul de elemente de prindere. O caracteristică a proiectului său a fost utilizarea de cilindri exclusiv lungi (până la 3 m) în acest scop. Implementarea cu succes a unui astfel de plan promitea multe beneficii, dintre care cele mai importante au fost o creștere semnificativă a rezistenței longitudinale a țevii și reducerea greutății sale"
            „Locotenent-colonelul Brink a sugerat, dPentru a reduce greutatea instrumentului, creșteți elasticul rezistența oțelului de la 3000 la 3300 atm și, de asemenea, reduceți presiunea din canal de la 3000 atm, la care are loc arderea mare, la 2500 atm. Datele de mai sus... a redus greutatea cu 12-dm. arme de la 3400 la 2600 de lire sterline, în ciuda faptului că, în același timp, s-a propus prelungirea pistolului de la 35 la 40 de calibre.."
            „Introducerea unui nou șurub de tip piston, care cântărea mai mult de jumătate (622 față de 1360 kg), în locul clapei anterioare, a făcut posibilă aproape dublarea ratei de tragere. În același timp, costul din noul pistol a scăzut cu 14% (87 față de 100 ruble) { 99}."
            Pe scurt, reducerea greutății noului pistol a fost asociată cu noi soluții tehnice - schimbarea sistemului de fixare a țevii, folosind oțel de calitate superioară și un design diferit al șuruburilor. Bonusul a fost reducerea costului, adică. Nu numai greutatea pistolului a scăzut, ci și intensitatea muncii:
            „folosind în loc de numeroase inele scurte (108 în total, 305 mm lățime în modelele de 12”/35 „Chesma” și „George Victorious”) niar ordinea mai putin cilindri lungi, care au crescut semnificativ rezistența longitudinală”.
            1. +2
              26 ianuarie 2024 18:10
              Citat: DrEng02
              Pe scurt, reducerea în greutate a noii arme a fost asociată cu noi soluții tehnice

              Adevărat, dar doar pe jumătate adevărat. Citind de la început
              Această concluzie, oficializată de Jurnalul Departamentului de Artilerie (JSC) MTK nr. 23 din 5 august 1891, a primit o rezoluție de aprobare de la amiralul N.M. Cihaciov, care a autorizat astfel dezvoltarea unui nou 12-dm. modele. Condițiile fundamentale asumate ca bază au fost stabilite în cadrul unei reuniuni a JSC MTK, care a avut loc la 18 noiembrie 1891, cu participarea specialiștilor de la Uzina Oțel Obuhov (OSZ), principalul producător de artilerie pentru Marina Rusă.

              Adică a fost ședința care a adoptat bazele specificațiilor tehnice. Și ce era în ele?
              Erau după cum urmează. În primul rând, pistolul a fost supus la o lumină semnificativă în comparație cu predecesorul său (12"/35). În al doilea rând, noua armă trebuia să fie mai durabilă - trebuia să reziste la cel puțin 150 de focuri fără pierderea preciziei, ceea ce a împiedicat creșterea presiune care ar provoca burnout intens, peste valorile acceptate (2500 atm.).

              Așa că rușii au spus-o într-o engleză simplă - o ușurare semnificativă este sarcina de a proiecta o armă. Mai departe
              Posibilitatea de a realiza ambele conditii - atât ușurarea țevii noi, cât și asigurarea unei viteze inițiale mai mari - urmate de realizările OSZ în producția de noi clase de oțel de tun, de înaltă rezistență.

              Adică, cerințele JSC sunt principale, iar capacitățile NEO le corespundeau.
              Înțelegi un lucru simplu. La ședința JSC, nimeni nu a cerut să facă o armă capabilă să tragă un proiectil de 1111 lire. Nu existau cerințe pentru a asigura tragerea de muniție, deși nu atât de grea, dar totuși superioară la 331,7 kg de muniție. Nu existau cerințe pentru raza de tragere, rata de foc, penetrarea armurii etc. Dar a existat o cerință pentru pierderea în greutate.
              Adică, la întâlnire, se pare că s-au familiarizat cu capacitățile NEO, ei au spus în esență: „Fă pistolul ușor și durabil, restul va fi așa cum se va dovedi”.
              1. +1
                26 ianuarie 2024 18:57
                „Cerințele societății pe acțiuni sunt principale”,
                Clientul și-a dorit întotdeauna un pistol mai ușor, cu o durată de viață mai lungă - reducerea greutății superioare este întotdeauna bună, la fel și tragerea fără restricții!
                Dar apoi a apărut o oportunitate tehnică, inclusiv datorită unui nou design de fixare și obturator - așa că au făcut-o!
                „La ședința JSC, nimeni nu a cerut să facă o armă capabilă să tragă un proiectil de 1111 lire.” Ei au considerat că nu este necesar... dacă l-ar fi cerut, atunci poate că inginerii ar fi rezolvat problema.
                „Nu existau cerințe pentru poligon de tragere, ritmul de foc, penetrare armură"
                Rata de foc a fost îmbunătățită datorită noului șurub! În ceea ce privește raza de acțiune și penetrarea armurii, te înșeli:
                de la Vinogradov: „trebuia să reziste la cel puţin 150 de lovituri fără pierderi de precizie„Precizia este viteza inițială, iar raza de acțiune la același unghi de înclinare a pistolului depinde de aceasta, precum și penetrarea armurii - pătratul energiei depinde de viteză.
                „Pentru un proiectil „greu” de 12 inchi care cântărește 1111 lire (455 kg), aceasta însemna o limită de viteză inițială de ordinul a 1800 fps în loc de 2000 (adică, 550 în loc de 610 m/s) necesară pentru penetrarea adecvată a armurii."
                Nu văd niciun rost în discuții ulterioare - Vinogradov are totul scris.
                Presupun că tocmai ați venit cu o ipoteză dintr-un motiv oarecare (după cum am înțeles, miopia a MTK-ului în alegerea greutății proiectilului :)) și ați adaptat realitatea la ea... Apoi au formulat pur și simplu specificațiile tehnice diferit, iar profesioniștii au făcut-o pentru ei înșiși și multe din ceea ce a fost omis au vrut să fie serioși...
                Teza despre prioritatea importanței greutății proiectilului nu este absolută și depinde de mulți factori - precum distanța de luptă, care depinde și de condițiile meteorologice! Dacă în timpul întreținerii americanii au făcut ca greutatea proiectilului să fie o prioritate, atunci pentru Marea Nordului și Marea Baltică acest lucru nu este evident! Prin urmare, germanii s-au ținut mult timp de pistolul de 11 dm cu o viteză inițială mare. Masa mai mică a armei a făcut posibilă instalarea mai multor dintre ele sau creșterea procentului de armură în deplasare.
                Dacă te uiți la rezultatele bătăliilor din Primul Război Mondial, nu există un răspuns cert, deși germanii au avut mai puține pierderi LK - trebuie doar să lovească mai mult, așa cum ai scris tu despre Tsushima.
                1. +1
                  26 ianuarie 2024 22:17
                  Citat: DrEng02
                  Clientul și-a dorit întotdeauna arme mai ușoare

                  Și poți dovedi asta cu dovezi documentare? :))))
                  Citat: DrEng02
                  Nu văd niciun rost în discuții ulterioare - Vinogradov are totul scris.

                  Şi eu. Tocmai pentru că Vinogradov are totul scris. Dar, din păcate, nu toată lumea o poate citi.
                  1. 0
                    28 ianuarie 2024 18:27
                    „Și poți dovedi asta cu dovezi documentare? :)”
                    pentru ce? Dacă vorbești de modernitate, mă abțin! bătăuș În cazul în cauză, acest lucru a fost dovedit; motivul acestei cerințe este la suprafață.
                    — Dar, vai, nu toată lumea o poate citi.
                    De ce? Agățat deschis https://vk.com/@artillery_club-vinogradov-se-afbrink-sozdatel-12-dm-morskogo-orudiya-v-4
                    1. 0
                      28 ianuarie 2024 19:15
                      Citat: DrEng02
                      De ce? Atârnat deschis

                      A fost sarcasm. Ca și în cazul detonării prafului de pușcă
      3. 0
        27 ianuarie 2024 17:11
        Nici nu am înțeles aceste cuvinte despre nevoia de aer.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Concluzia este că pentru a asigura forța exploziei, praful de pușcă trebuie să ardă cât mai repede posibil. În același timp, pulberea fără fum arde de-a lungul marginii - adică aceeași bombă presată va arde mult timp.

        Deci piroxilina din proiectil detonează și nu arde.
        1. +1
          27 ianuarie 2024 17:22
          Citat din DVB
          Deci piroxilina din proiectil detonează și nu arde.

          Nu vorbim despre piroxilină, ci despre praful de pușcă fără fum.Pentru a da o explozie cât mai puternică, trebuie să vă asigurați că praful de pușcă arde rapid. În caz contrar, doar o parte din ea va detona, restul se va destrăma. Pentru ca acesta să ardă mai repede, aveți nevoie de cea mai mare zonă de ardere posibilă, care este asigurată de granule și spațiul liber dintre ele
          1. 0
            27 ianuarie 2024 17:30
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu vorbim despre piroxilină, ci despre pulbere fără fum.

            Sunt complet confuz. Vorbim despre o explozie, nu despre o împușcătură? Proiectilul folosește piroxilină. Detonează. Mai întâi sarcina uscată primară, apoi sarcina secundară umedă.

            Sau despre ce vorbim?
            1. 0
              27 ianuarie 2024 19:29
              Citat din DVB
              Proiectilul folosește piroxilină. Detonează. Mai întâi sarcina uscată primară, apoi sarcina secundară umedă.

              În obuzele explozive de 305 mm, praful de pușcă fără fum a fost folosit ca exploziv în loc de piroxilină. Despre asta vorbim :)))
              1. 0
                27 ianuarie 2024 20:12
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                În obuzele explozive de 305 mm, praful de pușcă fără fum a fost folosit ca exploziv în loc de piroxilină.

                Adică, în loc de bombe de piroxilină turnate, s-au turnat granule de praf de pușcă de piroxilină? Dar acest lucru nu schimbă esența procesului; încă trebuie să detoneze și să nu ardă.
                1. 0
                  27 ianuarie 2024 21:05
                  Citat din DVB
                  Adică, în loc de bombe de piroxilină turnate, s-au turnat granule de praf de pușcă de piroxilină?

                  Da
                  Citat din DVB
                  Dar acest lucru nu schimbă esența procesului; încă trebuie să detoneze și să nu ardă.

                  Praful de pușcă nu detonează, praful de pușcă arde
                  1. 0
                    27 ianuarie 2024 21:12
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Praful de pușcă nu detonează, praful de pușcă arde

                    Când este folosit pentru fotografiere. Și în proiectil trebuie să detoneze. Dacă arde, proiectilul va începe să zboare în vecinătatea țintei, ca o rachetă. Aceasta este, desigur, o opțiune, dar aceasta nu este chiar ceea ce se așteaptă de obicei de la un proiectil. Ei bine, sau cel mult se va împărți în mai multe părți din cauza presiunii.
                    1. 0
                      27 ianuarie 2024 23:57
                      Citat din DVB
                      Când este folosit pentru fotografiere. Și în proiectil trebuie să detoneze.

                      Din păcate, praful de pușcă nu poate detona
                      1. 0
                        28 ianuarie 2024 00:05
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Din păcate, praful de pușcă nu poate detona

                        El știe ce nu poate face. Despre asta scrii. Pentru ca praful de pușcă să ardă în camera unui pistol, acesta trebuie lăsat cu spațiu gol. În caz contrar, presiunea va crește atât de repede încât praful de pușcă va detona.

                        Dar de ce să se realizeze arderea acolo unde este nevoie de detonare - nu pot înțelege acest lucru. Dacă presupunem că producătorii de obuze „Tsushima” și-au dorit cu adevărat acest lucru, atunci împușcarea lor nu este suficientă.
                      2. 0
                        28 ianuarie 2024 13:27
                        Citat din DVB
                        Poate face ceea ce nu poate

                        Nu poti.
                        Citat din DVB
                        Dar de ce să se realizeze arderea acolo unde este nevoie de detonare - nu pot înțelege acest lucru.

                        Pentru că praful de pușcă nu detonează - arde. În consecință, pentru ca arderea sa să arate ca o explozie, trebuie să ardă cât mai repede posibil. În țeavă, praful de pușcă, care arde, împinge proiectilul, iar proiectilul, mișcându-se în țeavă, pare să extindă camera de ardere - volumul crește. Prin urmare, cu cât țeava este mai lungă (la valori rezonabile), cu atât este nevoie de mai mult timp gazelor de pulbere pentru a accelera proiectilul.
                        Și în camera obuzului, praful de pușcă trebuie să ardă instantaneu.
                      3. 0
                        28 ianuarie 2024 13:45
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu poti.

                        Un argument fără rost. Faptul că praful de pușcă poate detona în condiții adecvate este un fapt binecunoscut menționat în manualele școlare.
                      4. +1
                        28 ianuarie 2024 13:49
                        Citat din DVB
                        Un argument fără rost.

                        Sunt de acord.
                        Citat din DVB
                        Faptul că praful de pușcă poate detona în condiții adecvate este un fapt binecunoscut menționat în manualele școlare.

                        Școli interesante pe care le-ați vizitat:))))
                        Detonarea explozivilor este o formă a transformării lor explozive care este cauzată de o undă de șoc (SW) care trece prin sarcină și se caracterizează printr-o viteză constantă și cea mai mare de propagare a transformării chimice pentru condițiile și starea date a explozivului. Praful de pușcă, repet, arde
                      5. 0
                        28 ianuarie 2024 13:57
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Școli interesante pe care le-ați vizitat:))))

                        Școlile sunt ca școlile. Pot să caut aceste manuale dacă vrei.
                      6. 0
                        28 ianuarie 2024 15:41
                        [/quote]Școlile sunt ca școlile. Pot să caut aceste manuale dacă vrei.[quote]

                        Andryusha, judecând după perlele sale că principalul criteriu la proiectarea unei arme este reducerea greutății sale, iar praful de pușcă nu poate exploda, nu a frecventat nicio școală, cu excepția economiei. Prin urmare, uitați.
                      7. +1
                        28 ianuarie 2024 16:01
                        Veți fi surprinși, dar autorul are dreptate - praful de pușcă nu detonează! Criteriile de proiectare a armei au fost stabilite de Client și autorul le-a reflectat corect.
                        Ergo - are dreptate și în privința ultimului - tu și DenVB nu ați studiat bine... hi
                      8. +1
                        28 ianuarie 2024 16:30
                        Citat: DrEng02
                        Veți fi surprinși, dar autorul are dreptate - praful de pușcă nu detonează!

                        BINE. Autorul nu are nevoie de el, dar am găsit deja un astfel de manual. O poți citi și tu. Manual numit „Artilerie”, ed. Chistyakov M.N., Voenizdat, 1953. Disponibil pe rutracker. Descărcați, deschideți la pagina 74 și citiți capitolul „Explozie și detonare”.
                      9. -1
                        28 ianuarie 2024 18:21
                        „Îl poți citi și tu. Un manual numit „Artilerie”,
                        Multumesc, stiu de mult subiectul discutiei! Dacă poți da viteza de detonare a prafului de pușcă, îți voi fi recunoscător... plâns
                      10. 0
                        28 ianuarie 2024 18:46
                        Citat: DrEng02
                        Dacă poți da viteza de detonare a prafului de pușcă, îți voi fi recunoscător...

                        6-7 km/s.
                      11. +1
                        28 ianuarie 2024 18:50
                        Deloc, 600 m/s...
                        https://dpva.ru/Guide/GuideChemistry/burningandexolisions/DdetonationSpeedandREtnt/
                        explica mai departe? hi
                      12. 0
                        28 ianuarie 2024 18:58
                        Citat: DrEng02
                        Deloc, 600 m/s...

                        Aceasta este pulbere neagră.
                      13. +1
                        29 ianuarie 2024 13:47
                        Exact! Despre ce vorbeam? bătăuș
                      14. -1
                        29 ianuarie 2024 15:21
                        Citat: DrEng02
                        Exact! Despre ce vorbeam?

                        Despre piroxilina.

                        Probabil, înainte de a intra într-o discuție, trebuie măcar să înțelegeți despre ce vorbim. Sau, dacă ești cu adevărat leneș, atunci mai întâi întreabă despre ce vorbesc și apoi oferă concluziile tale.
                      15. -1
                        29 ianuarie 2024 16:30
                        [/quote]Ergo - are dreptate și în privința ultimului - tu și DenVB nu ați studiat bine... [quote]

                        Aceasta este lumea întreagă, am studiat prost și nu la școala ta. Altfel, nu aș fi turnat praf de pușcă în obuze, astfel încât să explodeze atunci când a lovit ținta.
                        Și directiva ar fi fost să se stabilească greutatea redusă a armelor astfel încât armele să nu pătrundă nimic.
                      16. 0
                        29 ianuarie 2024 17:11
                        „Și directiva ar fi fost să se stabilească greutatea redusă a armelor, astfel încât armele să nu străpungă nimic.” așa că aceste arme, dimpotrivă, au pătruns în armura japoneză... bătăuș
                        „Aceasta este lumea întreagă, am studiat prost și nu la școala ta.”
                        care sunt concluziile globale ale vidului global...
                        „Trebuie să înțelegem cel puțin despre ce vorbim”
                        despre praful de pușcă! bătăuș
                      17. 0
                        30 ianuarie 2024 06:41
                        [/quote]deci aceste arme, dimpotrivă, au pătruns în armura japoneză...[quote]

                        Pentru ca armele să străpungă ceva, este necesar să se prescrie energia botului, și nu greutatea lor. Greutatea pistolului este un derivat al energiei botului și nu invers.
                        Chiar nu vă este clar un lucru atât de simplu? Ești o clonă a lui Andryusha?

                        „Care sunt concluziile globale ale vidului global...
                        „Trebuie să înțelegem cel puțin despre ce vorbim”
                        despre praful de pușcă!”
                        Deci praful de pușcă din obuze a explodat când au lovit ținta sau pur și simplu au ars?
                        Și de ce a fost folosit ca explozibil dacă ar putea doar să ardă? Ce au spus la școala ta despre asta?
                      18. 0
                        30 ianuarie 2024 10:38
                        „Greutatea unei arme este un derivat al energiei botului și nu invers.”
                        Ești la fel de analfabet tehnic ca și autorul... hi Brink a creat un nou sistem de fixare a pistolului și, datorită acestui fapt, a obținut caracteristici specifice masei mai mari decât cele ale pistolului englez...
                        — Ești o clonă a lui Andryusha? îl cunoști atât de aproape pe autor? Sau sunt doar prost educați?
                        „Așa că praful de pușcă din obuze a explodat”, dacă vorbești despre praful de pușcă negru, a ars; dacă vorbești despre praful de pușcă fără fum, atunci nu era praful de pușcă folosit în obuze, ci explozivele bazate pe ea.
                        „Și de ce a fost folosit ca explozibil dacă ar putea doar să ardă?”
                        Dacă vorbiți despre negru, atunci am scris deja mai devreme, ca o curtoazie o voi repeta - pentru a obține fragmente mari pentru a distruge structurile navei.
                        „Și de ce a fost folosit ca exploziv”
                        Etape de dezvoltare, un exploziv bun pentru obuze nu a fost încă creat!
                        „Ce au spus la școala ta despre asta?”
                        La liceul meu, oameni ca tine au fost dați afară din primul an - FTF TPI... bătăuș
                      19. 0
                        2 februarie 2024 06:42
                        [/quote]Ești la fel de analfabet din punct de vedere tehnic ca și autorul... [citat]

                        Cat despre autor, sunt total de acord. Dar în ceea ce mă privește, în comparație cu tine, sunt cel mai alfabetizat dintre alfabetizați.
                      20. 0
                        2 februarie 2024 13:07
                        Citat: Yura 27
                        - Sunt cel mai alfabetizat dintre alfabetizați.

                        Cred în mod rezonabil că te măgulești pe tine însuți! dar nu o voi dezvălui incognito...
                        Citat: Yura 27
                        Brink nu a creat nimic, totul a fost creat de francezi, de la care a rupt designul pistolului.

                        Ai extremismul unui imatur - sfâșiind competent o cauză grozavă... hi
                        Citat: Yura 27
                        Sunt foarte puțini oameni care susțin teoriile absurde, în acest sens, ești clona lui.

                        Mulțumesc! Incerc sa nu ma intaresc... hi
                        Trebuie să rețin că acesta este un site de divertisment... bătăuș
                        Citat: Yura 27
                        Adică, oamenii normali au fost alungați, iar doar cei care au rămas au fost cei care au crezut că greutatea redusă a unei arme poate fi stabilită prescriptiv și că praful de pușcă din camera obuzelor a ars, dar nu a explodat.

                        1) avem înțelegeri diferite ale normalității!
                        2) reducerea greutății pistolului aduce multe aspecte pozitive pentru navă în ansamblu, așa că clientul ar trebui să-l dea pe antreprenor în această direcție... experiența arată că este întotdeauna mai ușor pentru producător să facă ceva greu pentru o mulțime de bani si asta e normal! hi
                        3) Am indicat deja mai sus - am discutat despre pulbere neagră - aceasta, în principiu, nu detonează în sensul exact al termenului! În ceea ce privește pulberea fără fum din camera unui proiectil, arderea sa ar trebui să se transforme în detonare pe măsură ce presiunea crește - în teorie, dar asta depinde de condițiile inițiale.
                      21. 0
                        2 februarie 2024 06:44
                        [/quote] Brink a creat un nou sistem de prindere a pistolului și datorită acestui fapt a primit caracteristici specifice masei mai mari decât cele ale armei engleze...[quote]

                        Aceasta este o prostie de cel mai înalt standard, sunteți sincer deconectat - Brink nu a creat nimic, totul a fost creat de francezi, de la care a rupt designul armei.
                      22. Comentariul a fost eliminat.
                      23. 0
                        2 februarie 2024 06:50
                        [/quote]În liceu, oamenii ca tine au fost dați afară din primul an - FTF TPI...[quote]

                        Adică, oamenii normali au fost alungați, iar doar cei care au rămas au fost cei care au crezut că greutatea redusă a unei arme poate fi stabilită prescriptiv și că praful de pușcă din camera obuzelor a ars, dar nu a explodat.
  19. +3
    25 ianuarie 2024 13:55
    Mai simplu spus, ai noștri au achiziționat un pistol Krupp de 11 inci și l-au modificat, rezultând tunuri de 280 mm și 305 mm mod. 1867. Aceste arme au fost produse după desenele noastre, oarecum diferite de ale lui Krupp și, trebuie să spun, pentru vremea lor s-au dovedit a fi foarte, foarte reușite.

    Referitor la tunul de 280 mm. Designul său a fost reproiectat foarte serios și s-au făcut modificări fundamentale în ceea ce privește fixarea butoiului. Dacă comparați fotografiile, această schimbare este foarte clar vizibilă. În prima fotografie este un tun Krupp, în a doua - de la fabrica Obukhov.
    1. +3
      25 ianuarie 2024 14:10
      Cu toate acestea, nu sunt suficient de calificat pentru a judeca nivelul de procesare a designului. Faptul de îmbunătățire este evident, unele schimbări în caracteristicile de performanță sunt, de asemenea, evidente, nu mă presupun să judec orice altceva hi
  20. +1
    25 ianuarie 2024 14:47
    Un articol excelent care arată clar problemele flotei la răsturnarea erei. Tehnologia s-a dezvoltat extrem de repede, iar birocrația din Imperiul Rus a fost teribilă. De aceea există probleme cu obuzele și armele. Și, de asemenea, cu telemetru, PUAO etc. Și povestea umidității piroxilinei din escadrila lui Rozhenstvensky este vorba despre oraș, sper că autorul o va menționa în continuare.
    1. +5
      25 ianuarie 2024 15:05
      Citat: D-Master
      Și povestea umidității piroxilinei din escadrila lui Rozhenstvensky este vorbirea orașului

      Dragă Danila, mă uit la această întrebare de foarte, foarte mult timp. Piroxilina supra-umezită este un mit care a venit din mâna ușoară a lui Novikov-Priboy, care a scris:
      „De ce nu ne-au explodat obuzele? ... Iată explicația dată pe acest subiect de un cunoscător al afacerilor navale, celebrul nostru academician A. N. Krylov:
      „Cuiva de la autoritățile de artilerie i-a trecut prin minte că pentru obuzele escadrilei 2 era necesară creșterea procentului de umiditate al piroxilinei. Acest inițiator a pornit de la considerentele că escadronul va petrece mult timp la tropice, acolo ar fi nu ai timp să verifici obuzele și ar putea apărea pe navele cu combustie spontană. Conținutul normal de umiditate al piroxilinei din obuze a fost considerat a fi de zece până la doisprezece la sută. Pentru obuzele din escadronul 2, a fost stabilit treizeci la sută ... Dacă există dintre ele au lovit ocazional ținta, apoi piroxilina de pe geamul de aprindere al tubului carcasei au explodat la impact, dar piroxilina, care a fost plasată în proiectil în sine, nu a explodat din cauza conținutului său de umiditate de treizeci la sută.

      În primul rând, Novikov se referă la cuvintele unui academician respectat, dar fără referire la lucrarea în care A.N. Krylov face această afirmație. Personal, nu mă pot lăuda că am citit toate lucrările lui A.N. Krylov, totuși, nu am văzut niciodată această frază în altă parte decât cu referire la Novikov-Priboy, dar niciodată la opera specifică a lui A.N. Krylova. Printre „obișnuiții” forumurilor Tsushima care sunt mult mai cunoscători decât mine, există o părere că academicianul nu a spus niciodată așa ceva. În al doilea rând, un program educațional minim despre piroxilină dezvăluie știri absolut surprinzătoare - se dovedește că piroxilina poate avea o umiditate de 25-30 la sută!
      „Piroxilina umedă, care poate fi folosită ca exploziv, trebuie să aibă o umiditate de 10 până la 30%. Pe măsură ce umiditatea crește, sensibilitatea ei scade. La o umiditate de aproximativ 50% sau mai mult, își pierde complet proprietățile explozive. Când piroxilina este folosit ca exploziv de explozie, apoi Din motive de siguranță, este recomandabil să folosiți piroxilină umedă (10-25%) la manipulare, în timp ce este necesar să folosiți piroxilină uscată (5 la sută) cu o astfel de încărcare ca detonator intermediar." https. ://saper.isnet.ru/mines-4/ piroksilin.html

      În al treilea rând, adevărul este că piroxilina din cochilii rusești a fost plasată exclusiv în ambalaje sigilate din alamă, deci nu se poate pune problema vreunei verificări (amintiți-vă - „nu va fi timp să verificați cochiliile”!) Și nu poate fi nicio întrebare.
      Și în sfârșit, în al patrulea rând. Novikov atribuie venerabilului academician următoarele cuvinte:
      „Toate acestea au devenit clare în 1906, în timpul bombardării fortăreței rebele Sveaborg de la escadrila cuirasatul Slava. Nava de luptă „Glory”... a fost echipată cu obuze făcute pentru această escadrilă. În timpul bombardării de la „Slava”, cetățile de pe vasul de luptă nu au văzut exploziile obuzelor lor. Când fortăreața a fost totuși luată și tunerii s-au mutat pe țărm, și-au găsit obuzele în cetate aproape complet intacte. Doar unele dintre ele erau fără fund, în timp ce altele erau ușor răsucite.

      Ce se poate spune aici? Ar fi extrem de ciudat dacă pe cuirasatul Slava ar vedea exploziile obuzelor lor în Sveaborg. Dintr-un motiv simplu - cuirasatul escadrilă „Glory” în momentul suprimării revoltei nu a fost considerat demn de încredere, prin urmare, deși a fost trimis să se alăture altor nave ale flotei, NU a luat parte la bombardarea lui Sveaborg. Sveaborg a tras în „Tsesarevich” și „Bogatyr”. Dar există și „în a cincea”...
      Ar putea faimosul A.N. Krylov, un star de talie mondială, cunoscut pentru atitudinea sa meticuloasă față de muncă, face greșeli atât de grosolane și numeroase?
    2. +3
      25 ianuarie 2024 17:42
      Citat: D-Master
      Tehnologia s-a dezvoltat extrem de repede, iar birocrația din Imperiul Rus a fost teribilă. De aceea există probleme... cu telemetrul

      Colege, la începutul secolului trecut, chiar înainte de războiul ruso-japonez, nu existau probleme cu telemetrul în Marina Imperială Rusă; acesta este un mit propagandistic al lui Melnikov-Novikov.
      De fapt, ne-am descurcat mai bine decât britanicii. Francezii au rămas foarte mult în urmă. Bar&Strud nu aveau deloc.

      Sursa de informare este publicația aniversară a companiei Barr&Strud.
  21. +3
    25 ianuarie 2024 15:04
    +++ Bine ai revenit! Bun articol, cu unele defecte (ocazionale). Aici:
    Dar pistoalele britanice erau mai grele decât cele domestice, se apropiau de 50 de tone și este posibil ca dacă nu am fi limitat artificial masa armelor noastre...

    Armele britanice sunt mai grele (dar mai ieftine) datorită tehnologiei de bobinare a țevii. Italiană (licență britanică).
    Nu există nicio „limitare artificială a masei” armelor rusești, doar că pistoalele (din toate națiunile) care folosesc pulbere neagră sunt mai grele (și mai scurte) datorită arderii rapide = max mai mare. presiune, rezultând părți de culpă foarte groase ale pistolului. Uitate la imagine. Pistoale de 280 mm în articol. După cum știți, cred că fraza este întâmplătoare.
    Asteptam continuarea! (mai mult de o dată pe săptămână))
    1. +1
      25 ianuarie 2024 15:49
      Citat din anzar
      Nu există o „limitare artificială a masei” a armelor rusești

      Da, dragă colegă. Masa mică a fost specificată la nivelul TK. Nu susțin deloc că cele britanice erau mai grele din cauza construcției de sârmă, dar trebuie să recunoașteți, nimeni nu ne-a împiedicat să proiectăm un pistol cu ​​5-10 tone mai greu.
      1. +1
        25 ianuarie 2024 16:37
        [/quote] Masa redusă a fost specificată la nivelul specificațiilor tehnice.[quote]

        De unde astfel de informații?
        1. +1
          25 ianuarie 2024 17:24
          Citat: Yura 27
          De unde astfel de informații?

          Vinogradov cu referire la întâlnirea JSC MTK din 18.11.1891 noiembrie XNUMX
          1. -1
            26 ianuarie 2024 04:56
            [/quote]Vinogradov cu referire la întâlnirea JSC MTK din 18.11.1891 noiembrie XNUMX[quote]

            La întâlnire: „... a fost recunoscut că era posibil să se potrivească greutatea pistolului în cel mult 2500 de lire.”
            Adică, aceasta nu este o cerință, fă-ne un tun nu mai mult de 2500 de lire sterline, altfel navele de luptă vor fi prea mari.
            Greutatea unui pistol este un derivat al unei anumite energii botului, capacităților de producție (lungimea mașinilor și calitatea oțelului) și a unei anumite durate de viață a țevii.
            1. +1
              26 ianuarie 2024 08:34
              Citat: Yura 27
              Adică, aceasta nu este o cerință

              Aceasta este tocmai o cerință care trebuie îndeplinită atunci când se lucrează la o unealtă.
              1. -1
                26 ianuarie 2024 10:19
                [/quote]Aceasta este tocmai o cerință care trebuie îndeplinită atunci când se lucrează la un instrument[quote]

                Prostii. Am oferit un citat cu „cererea” pe care ați formulat-o.
                1. +1
                  26 ianuarie 2024 10:21
                  Citat: Yura 27
                  Prostii.

                  Și acest citat confirmă complet ceea ce scriu. Doar că, ca de obicei, în fervoare polemică, ai uitat cum să citești și să percepi informațiile
                2. +2
                  26 ianuarie 2024 11:07
                  [quote=Yura 27][/quote]Aceasta este tocmai o cerință care trebuie îndeplinită atunci când se lucrează la un instrument


                  Prostii. Am oferit un citat cu „cererea” pe care ați formulat-o.


                  Îmi cer scuze că am intervenit în discuția dvs. Cerințele de reglementare pentru greutatea armelor la proiectarea navelor au existat întotdeauna. Ca exemplu, voi da Marina Franceză, deoarece o mare parte din Marina Rusă a fost luată din ea. La proiectarea armelor, designerii au trebuit să păstreze greutatea alocată pentru aceste scopuri. Acest lucru a fost consacrat, ca să spunem așa, la nivel legislativ; încălcarea acestor norme era interzisă. În cazurile de modificări ale opiniilor tactice cu privire la desfășurarea operațiunilor de luptă, proiectarea navelor, întărirea armelor și a blindajului, standardele de încărcare a greutății au fost revizuite și au fost obligatorii la proiectarea navelor.
                  Arma a fost proiectată pentru navă, nu nava pentru pistol.
                  1. +2
                    26 ianuarie 2024 11:17
                    Citat: 27091965i
                    Îmi cer scuze că am intervenit în discuția dvs.

                    Nu există discuție. A dovedi că măcar ceva greșit este personal pentru Yura :)))) După ce în ultimele discuții pe care le-am avut cu el despre althistories, l-am prins în repetate rânduri în minciuni, nu am discuții cu el să nu o fac. Raspund doar in cazurile in care consider necesar sa clarific ceva pentru alti cititori.
                    1. +1
                      26 ianuarie 2024 11:40
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Nu există discuție.

                      Cred că orice schimb de opinii, chiar dacă nu foarte plăcut, poate fi numit discuție.
                      1. +2
                        26 ianuarie 2024 12:03
                        Ei bine, poate doar in sensul asta :)
                    2. -1
                      26 ianuarie 2024 17:46
                      [/quote]Nu voi avea nicio discuție cu el. [citat]

                      Ce fel de discuții există după ce te-am prins în încă o minciună, despre limita de greutate a directivei pentru arme de 12"/40? Este doar o nevoie urgentă de a fuziona.
                      1. 0
                        26 ianuarie 2024 18:12
                        I-am răspuns persoanei de mai sus, citiți, educați-vă și nu-mi distrage atenția cu nicio prostie
                  2. -1
                    26 ianuarie 2024 17:43
                    [/quote]Cerințele de reglementare pentru greutatea armelor la proiectarea navelor au existat întotdeauna.[quote]

                    Aceasta este o prostie completă, o confundați cu greutatea AU cu armura, care, într-adevăr, nu ar fi trebuit să depășească o anumită valoare.
                    Care este rostul dacă reduceți în mod intenționat greutatea unui tun de 12 inchi la 30 de tone, de exemplu? Da, puteți construi o navă de luptă mai mică ca dimensiuni și costuri sau puteți crește numărul de tunuri pe o navă de luptă mare, dar acestea sunt ușoare. armele tale nu vor pătrunde în grosimea necesară a armurii la distanța necesară.
                    Andrei, desigur, nu este conștient de adevăruri atât de simple, motiv pentru care vine cu prostii de-a dreptul.
                    1. +1
                      26 ianuarie 2024 19:23
                      La acea vreme, ca și acum, conceptul de navă de război echilibrată exista, era combinația maximă a tuturor caracteristicilor principale de luptă. A fost calculat pentru fiecare clasă de navă, deoarece progresul tehnic nu a „stat pe loc”; a fost folosit un raport procentual.
                      Reducerea greutății instalației motorului, a armelor și introducerea de noi tipuri de armuri au făcut posibilă îmbunătățirea anumitor caracteristici.

                      Ce rost are dacă reduceți manual greutatea unui pistol de 12" la 30 de tone, de exemplu?


                      Nimeni nu a încercat să reducă greutatea armei; oamenii nu erau proști în acel moment; armele existente erau folosite ca bază. În același timp, s-a indicat că reducerea greutății, păstrând în același timp caracteristicile, este binevenită. Vedeți dezvoltarea pistolului francez de 12 inci. Un alt motiv sau cerință pentru reducerea greutății a fost apariția unor arme de același calibru, dar de greutate mai mică, în altă țară.
                      Da, puteți construi o navă de luptă mai mică ca dimensiune și cost, sau puteți crește numărul de tunuri pe o navă de luptă mare, dar aceste tunuri ușoare ale tale nu vor pătrunde în armura cu grosimea necesară la distanța necesară.

                      Uiți de navele de luptă germane, austriece și italiene. Capacitatea de a pătrunde armura cu tunuri de 240-280 mm era destul de compatibilă cu nivelul de atunci, cu distanțe de luptă de 20-30 de cabluri.
                      1. 0
                        27 ianuarie 2024 05:05
                        [/quote]Nimeni nu a încercat să reducă greutatea pistolului, nu erau oameni proști care trăiau în acel moment,[quote]

                        Așa că vorbesc despre exact același lucru, dar autorul acestui opus în discuție nu este în mod fundamental de acord cu tine - îl citez din nou: „Masa mică a fost specificată la nivelul specificațiilor tehnice”.
                        Adică, Andryusha, el vorbește de-a dreptul prostii (criteriile erau complet diferite). Ei bine, ar fi bine să înceteze să mai fie prost și să recunoască, dar se va încăpățâna să nege până la capăt, pentru că... Am descoperit prostia asta.
                      2. +1
                        27 ianuarie 2024 11:08
                        Citat: 27091965i
                        Nimeni nu a încercat să reducă greutatea armei; oamenii nu erau proști în acel moment; armele existente erau folosite ca bază.

                        După cum putem vedea, au încercat în continuare, deoarece a avut loc cerința de reducere a greutății pentru 305 mm/40. Au luat o armă existentă, au decis că progresul tehnologic a făcut posibilă realizarea uneia mult mai ușoare și au stabilit această sarcină designerilor. Este clar că au pornit de la capacitățile NEO, dar adevărul este că, în urma întâlnirii, nimeni nu a fost nedumerit de puterea muniției - doar de greutatea armei și de supraviețuirea acesteia. De ce nu este clar
                      3. +1
                        27 ianuarie 2024 12:19
                        Dragă Andrei, sunt de acord cu tine.
                        După cum putem vedea, au încercat în continuare, deoarece a avut loc cerința de reducere a greutății pentru 305 mm/40. Au luat o armă existentă, au decis că progresul tehnologic a făcut posibilă realizarea uneia mult mai ușoare și au stabilit această sarcină designerilor.


                        Nu este nevoie să „mergi departe” aici, doar uită-te la istoria proiectării navei de luptă Royal Sovereign, voi oferi un extras din William White;
                        " ......S-a sugerat că s-ar putea realiza un tun de 12 inci de design modern, cântărind aproximativ 50 de tone, care ar avea suficientă putere pentru majoritatea scopurilor; dar din moment ce o astfel de armă nu exista, trebuia comandată și, în caz de dezvoltare cu succes, instalată pe alte nave de acest tip. Instalați un tun de 67 de tone de 343 mm pe primele nave...... "
                        Despre asta ai scris. Dar înțelegeți că standardele includeau instrumentul care exista la momentul în care a fost elaborat proiectul. Deși au fost dezvoltate două proiecte pentru cuirasatul Royal Sovereign. hi
                      4. 0
                        28 ianuarie 2024 04:25
                        [/quote]Dragă Andrey, sunt de acord cu tine.[quote]

                        Totuși, doar pentru distracție, poți spune în sfârșit cu ce ești de acord:
                        - cu el însuși: „Nimeni nu a încercat să reducă greutatea pistolului,”
                        - sau cu Andrey: „Masa mică a fost specificată la nivelul specificațiilor tehnice” ?????
                      5. 0
                        28 ianuarie 2024 09:23
                        Citat: Yura 27
                        Totuși, doar pentru distracție, poți spune în sfârșit cu ce ești de acord:
                        - cu el însuși: „Nimeni nu a încercat să reducă greutatea pistolului,”
                        - sau cu Andrey: „Masa mică a fost specificată la nivelul specificațiilor tehnice” ?????

                        Dragă Yuri, sunt de acord cu ambele afirmații. O directivă este în esență un ordin. Acestea. brief-ul definește obiectivele, parametrii și specificațiile tehnice ale proiectului. În viitor, totul depinde de proiectanți, ingineri, tehnologi și de nivelul de dezvoltare industrială.
                        Puteți comanda direct crearea unei arme care va trage „o sută de mile și cântărește ca o pană”, dar asta nu înseamnă că o astfel de armă va fi construită.
                      6. 0
                        28 ianuarie 2024 15:51
                        [/quote]Sunt de acord cu ambele afirmații[quote]

                        Ele se exclud reciproc. E ciudat că nu înțelegi asta. Nu a existat nicio directivă care să reducă greutatea armei. Pentru că acest lucru este absurd. Apoi, cel mai bun pistol antitanc va fi o pușcă Mosin cu un glonț care străpunge armura. Ce, este ușor, ieftin, mobil, discret și poate pătrunde într-un fel de armură.
                      7. 0
                        28 ianuarie 2024 17:58
                        Tu și cu mine interpretăm în mod diferit scopul documentului.
                        Ele se exclud reciproc. E ciudat că nu înțelegi asta. Nu a existat nicio directivă care să reducă greutatea armei. Pentru că acest lucru este absurd

                        Directiva nu dă instrucțiuni directe pentru a dezvolta, dacă vorbim despre tema noastră, arme cu greutate redusă. Ea cere sau sugerează, după cum preferați, să luați în considerare posibilitatea de a crea arme de greutate mai mică păstrând în același timp caracteristicile. Se propune efectuarea de calcule preliminare și evaluarea capacităților tehnologice etc. Adică, directiva nu poate oferi instrucțiuni directe pentru a dezvolta arme cu greutate mai mică. Pur și simplu nu există oportunități pentru asta. Dar după o evaluare preliminară se poate întocmi o specificație tehnică.
                        În ceea ce privește proiectarea navelor și a armelor, prefer publicațiile străine; cantitatea de informații disponibile despre marinele diferitelor țări este de multe ori mai mare decât ceea ce avem despre propria noastră marina.
      2. +3
        25 ianuarie 2024 20:59
        dar trebuie să recunoști, nimeni pentru noi nu a intervenit proiectați un pistol cu ​​5-10 tone mai greu

        Proiectilul „ușor” și lungimea totală a țevii au fost în cale. Dacă îi creșteți inițiala viteza, atunci capacitatea de supraviețuire a butoiului va scădea (cu acele oțeluri). Acceptarea proiectilului nu a avut succes. Și dacă am alege „grele” (455 kg), atunci lungimea butoiului nu ar fi suficientă pentru cei max. presiuni Și lungimea este mașinile (max. 500")
        După cum ați observat, dacă ați ales un proiectil nou (370-380 kg), atunci este posibil mai mult, dar este puțin probabil ca pistolul să ajungă la 50t (51t este 305"/52) cu 40 de calibre. Mai mult ca Franks (47t; 349 kg; 815 m/s) - ca Mikasa din punct de vedere al energiei))
        Și despre sarcină, asta e interesant. Ce s-a discutat acolo - greutate maximă sau minimă?)) 10"/45 pentru Oslyabi încă urmează)
        1. 0
          26 ianuarie 2024 05:03
          [/quote]În ceea ce privește sarcina, este interesant. Ce au discutat acolo - greutate maximă sau minimă?[quote]

          https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Vinogradov_11.pdf
          Greutatea nu a fost specificată, a fost obținută pe baza factorilor enumerați de dvs.
        2. +1
          26 ianuarie 2024 08:38
          Citat din anzar
          Proiectilul „ușor” și lungimea totală a țevii au fost în cale.

          Întrebarea este că în momentul în care s-a luat decizia asupra armei, masa proiectilului era negociabilă.
          Citat din anzar
          După cum ați observat, dacă alegeți un proiectil nou (370-380 kg), atunci este posibil mai mult, dar este puțin probabil ca pistolul să atingă 50 t

          Sunt complet de acord cu raționamentul tău. Poate și este puțin probabil, nu pot infirma sau confirma.
  22. +2
    25 ianuarie 2024 18:14
    Salutari draga hi
    In cele din urma membru
    Plus că încă stă în picioare dimineața da . Interesant ca întotdeauna bine
    Aștept cu nerăbdare continuarea. Comentarii, cel mai probabil, probabil după întreg materialul. Nu sunt chimist și nu intenționez să intru în lupte cu experții în explozivi zâmbet
    Cu y, hi
    1. +2
      25 ianuarie 2024 18:47
      Bună seara, dragă omonimă!
      Citat: Rurikovici
      Comentarii, cel mai probabil, probabil după întreg materialul.

      Ei bine, în ceea ce privește durata ciclului - acest lucru se bazează deja pe un jurământ de tăcere :)))))))
      1. +2
        25 ianuarie 2024 19:19
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        după lungimea ciclului

        Da, dar ce înseamnă doi ani de așteptare pentru noi? a face cu ochiul
        Acest lucru se bazează deja pe un jurământ de tăcere :)))))))

        Să spunem doar - pe măsură ce materialul devine disponibil, dacă apar întrebări da
        Și așa - foarte mulțumit băuturi hi
        1. +2
          25 ianuarie 2024 19:21
          Citat: Rurikovici
          Da, dar ce înseamnă doi ani de așteptare pentru noi?

          Da, timpul zboara neobservat:(((((
          Citat: Rurikovici
          Și așa - foarte mulțumit

          Și mă bucur să te citesc în comentarii! băuturi
  23. +1
    25 ianuarie 2024 18:26
    Ce daune grave a provocat 280 mm german? „Regina Elisabeta” britanică?))) germanii au fost doar norocoși că Jellicoe și-a condus pumnul izbitor în iadul știe unde.
    1. 0
      25 ianuarie 2024 18:46
      Citat: TermiNakhTer
      Ce daune grave a provocat 280 mm german? „Regina Elisabeta” britanică?)))

      Într-o zi voi scrie și despre asta :))) Dar, în general, articolul indică rezerva de explozibili pentru focoase germane de 280-305 mm
      1. +3
        25 ianuarie 2024 19:29
        Warspite a fost lovit de obuze de 7 mm
        [citat Primul obuz german perforant de 280 mm a lovit (în perioada 16 ore 20 minute - 16 ore 30 minute) în partea neblindată a babordului dintre puntea principală și cea din mijloc (probabil în partea pupa) și a explodat în cartierul comandantului, transformându-l într-o grămadă de resturi (Fig. 25).

        Următorul obuz greu a trecut prin blindajul de 152 mm, provocând o gaură la 0,9 m deasupra punții din mijloc și a explodat în interiorul navei (Fig. 26).

        Al treilea obuz a trecut prin puntea superioară de 25,4 mm și a explodat în interiorul navei (probabil în pupa).

        Al patrulea obuz a trecut prin coșul din spate, a lovit grătarele blindate, dar nu a pătruns în ele, a ricoșat și a explodat pe partea tribord. Barele grătarului, în ciuda presiunii mari a gazului atunci când obuzul a explodat, erau aproape nedeteriorate.

        Următorul obuz a lovit puntea superioară și, explodând, a produs un mic foc de cordită pregătit pentru artileria de mină a bateriei de arc (Fig. 27).

        Acest înveliș a deteriorat puțurile ventilatorului din camera cazanului din prova, care a fost umplută cu fum și gaze de la arderea corditei; prin urmare, furtunerii au fost nevoiți să părăsească temporar pompierii și apoi să lucreze o perioadă de timp purtând aparate respiratorii.

        Al șaselea obuz a lovit suprastructura din spate, a explodat în interiorul navei și a provocat un incendiu (Fig. 28).

        Următorul obuz a lovit partea din spate a punții blindate de la pupa, alergând de la turnul de comandă de la pupa la stâlpul central, aproape a distrus-o, l-a îndoit la un unghi de 60° și apoi a explodat.][/quote]
        „Barem” are 6 carcase de 280 mm
        Pe parcursul a 1 oră și 15 minute în care a fost în sfera focului real de artilerie, Barham a primit 6 lovituri de la obuze perforatoare de 280 mm, care au cauzat următoarele daune.

        Corpul avea o gaură de suprafață pe partea tribord în blindajul de 152 mm.

        Pe partea stângă, armura de 330 mm sub influența unui proiectil de 280 mm (în zona impactului său) a fost deplasată de la locul său și apăsată spre interior cu 19 cm.

        Două obuze au străpuns puntea superioară a castelului și au explodat în interiorul incintei.

        Un obuz de 280 mm a pătruns 152 de armuri pe partea tribord în zona celei de-a doua turele.

        63 de persoane au fost rănite în luptă, ceea ce a reprezentat 5%

        Acest lucru este potrivit lui Puzyrevsky
        1. +4
          25 ianuarie 2024 19:30
          „Barem” a primit tot 11” de la „Von der Tann”.
          12 a sosit în Malaya; Valiant nu a fost servit. hi
        2. 0
          25 ianuarie 2024 22:54
          Bine? Care sunt pagubele semnificative? Navele au rămas în serviciu și au tras până la sfârșitul bătăliei. De dragul obiectivității, puteți nota ce găuri a făcut britanicul 15-dm. în germană LC, atunci poza nu va fi atât de roz.
          1. +1
            26 ianuarie 2024 06:26
            Nikolay, ei bine, este încă relativ a face cu ochiul
            Dacă obuzele de 11" nu au făcut niciun rău, atunci da. Pentru a deplasa "reginele" aveți nevoie de multe ori mai multe obuze de 11" pentru a le scufunda decât ceea ce le-a lovit. DAR obuzele au provocat încă daune, care (ei bine, pur ipotetic) cu o expunere mai lungă ar fi putut dezactiva navele.
            Aici, mai degrabă, problema germanilor este în părerile lor despre luptă, că nu au ținut pasul cu anglo-saxonii în creșterea puterii de artilerie a armelor lor... hi
            1. 0
              26 ianuarie 2024 13:17
              Deci britanicii 15-dm. De asemenea, nu au rămas tăcuți și au provocat pagube mult mai semnificative decât germanii. Germanii au fost salvați de la dezastru doar prin draperii necontrolate.
          2. +1
            26 ianuarie 2024 09:47
            Citat: TermiNakhTer
            Bine? Care sunt pagubele semnificative?

            Nikolay, ai citit ceva despre Iutlanda?
            Citat: TermiNakhTer
            Navele au rămas în serviciu și au tras până la sfârșitul bătăliei.

            Da. În special Warspite, care a observat avarii la centrala electrică, făcându-l aproape să se ciocnească de alte nave de luptă, a fost forțat să se întoarcă brusc, făcând cârmele să zboare, a intrat într-o circulație necontrolată la vedere deplină a flotei germane și apoi a fost forțat. să se oprească cu totul, stând aproximativ 10 minute pe loc sub focul inamicului.
            Cu avarii la centrala electrică, cu telemetrul nefuncționale și inundații (de la a fi lovit de obuze), cuirasatul s-a târât la Rosyth la 6 noduri - aceasta este perioada de timp a primei bătălii de nave de luptă, dacă asta.
            1. 0
              26 ianuarie 2024 13:24
              Ați putea, vă rog, să enumerați navele de luptă germane care abia au ajuns la bazele lor? Și cât timp erau acele cuirasate în reparație? Daune semnificative, dar deloc fatale aduse reginelor, acesta nu este meritul germanilor, ci prostia lui Jellicoe, care mai întâi i-a „umplut” Dumnezeu știe unde, apoi i-a pus la o lovitură, în circulație, unde chiar nu puteau să tragă deloc.
              Dar dacă ar fi luptat cu germanii în bătălia potrivită, rezultatul ar fi putut fi complet diferit. Cu toate acestea, acest lucru nu contează cu adevărat - a existat un rezultat. Flota Hochsee, nu a mai riscat niciodată să contacteze Marea Flotă.
              1. +1
                26 ianuarie 2024 14:18
                Citat: TermiNakhTer
                De ce nu enumerați navele de luptă germane?

                Nu o voi enumera. Dacă te doare sufletul pentru britanici, atunci, iartă-mă, nu mă atinge deloc. Am scris
                Dar obuzele germane de calibru mare, care transportau 10,6–11,5 kg de explozibili, au cauzat pagube grele navelor de luptă clasa Regina Elisabeta și au scufundat crucișătoare de luptă britanice.

                Și am confirmat faptul că am provocat astfel de pagube făcând referire la povestea lui Warspite. Restul durerii tale despre Hochseeflotte și Marea Flotă nu are nimic de-a face cu problemele din articol și nu am de gând să o discut. Mai mult, cu omul al cărui Warspite a luptat cu germanii până la sfârșitul bătăliei. din Iutlanda :)))
                Acest lucru este contraproductiv - nu sunt deloc încântat de perspectiva de a vă ține o prelegere personală despre istoria bătăliei din Iutlanda. Voi nota doar că teza dvs
                Citat: TermiNakhTer
                Daune semnificative, dar deloc fatale aduse reginelor, acesta nu este meritul germanilor, ci prostia lui Jellicoe

                La fel de greșit ca și precedentele
                1. 0
                  26 ianuarie 2024 19:27
                  Nu prea îmi pasă de nimeni, în afară de slavi. Sunt pentru obiectivitate. Dar obiectivitatea este de așa natură încât Scheer a fost salvat de la înfrângere doar prin prostia lui Jellicoe și aroganța lui Beatty.
                  Crusătoarele de luptă britanice nu trebuiau să se angajeze în dueluri de artilerie cu navele de luptă germane. Beatty a făcut-o, nu este clar de ce.
                  Nu am nevoie de prelegeri despre Iutlanda și eu însumi am citit destule. Germanii înșiși au început să spună povestea despre faptul că germanii aproape că au câștigat la Iutlanda, imediat după bătălie)))
                  1. +1
                    26 ianuarie 2024 22:13
                    Citat: TermiNakhTer
                    Și obiectivitatea este așa

                    Că tu, într-un articol despre obuzele rusești, ți-ai aruncat pieptul într-o ambazură în apărarea britanicilor, pe care, de fapt, nimeni nu i-a umilit.
                    1. 0
                      27 ianuarie 2024 10:12
                      Nu prea inteleg logica ta. Ce legătură au obuzele rusești cu britanicii? Deși, nu se poate nega că britanicii au asistat serios flota rusă. Același al doilea „Rurik”, deși au construit deja „Invincible” pentru ei înșiși și turbine pentru aeronava de tip Sevastopol.
                      1. +1
                        27 ianuarie 2024 11:01
                        Citat: TermiNakhTer
                        Nu prea inteleg logica ta.

                        :))) Ce anume nu intelegi in 2 paragrafe?
                        Conținutul de piroxilină uscată ar ajunge la 4,3 kg, iar din moment ce piroxilina uscată, conform unor date, este de 1,17 ori mai puternică decât TNT, am putea vorbi despre un echivalent TNT de aproximativ 5 kg.
                        Desigur, următoarea generație de obuze perforatoare de 305 mm conținea mult mai mulți explozivi, iar obuzele noastre de 470,9 kg pentru tunurile de 305 mm/52 ale navelor de luptă din clasa Sevastopol aveau 12,8 kg de TNT. Dar obuzele germane de calibru mare, care transportau 10,6–11,5 kg de explozibili, au cauzat daune grele navelor de luptă din clasa Regina Elisabeta și au scufundat crucișătoarele de luptă britanice și oponenții noștri în 1904–1905. au executat nave de dimensiuni mult mai modeste.
                      2. 0
                        27 ianuarie 2024 11:14
                        Despre simpatiile mele pentru britanici. Nu mă simt deloc puțin, în plus, chiar nu-mi plac frații lor mai mici din cauza băltoacii, dar în orice ar trebui să existe o abordare obiectivă. Este ceea ce este și a nega ceea ce este evident este pur și simplu stupid.
                      3. +1
                        27 ianuarie 2024 11:29
                        Citat: TermiNakhTer
                        dar în orice trebuie să existe o abordare obiectivă

                        Doar tu ai o idee foarte ciudată despre o abordare obiectivă. Că obuzele germane au provocat pagube grave navelor britanice este un fapt istoric. Un fapt nu poate fi părtinitor. Dacă ar fi să discut despre meritele comparative ale navelor germane și engleze din perioada celui de-al Doilea Război Mondial, citând ca exemplu efectul obuzelor germane, dar ignorând-o pe cele britanice, atunci și atunci faptul că impactul obuzelor germane ar rămâne obiectiv, iar ignorarea altor fapte importante în evaluarea comparativă ar fi părtinitoare.
                        Când spun că un proiectil cu un echivalent TNT de 5 kg ar putea provoca pagube grave navelor cu o deplasare de 10-15 mii de tone, deoarece germanii cu 10,6-11,5 kg le-au provocat navelor cu o deplasare de 30 mii de tone, am Sunt absolut obiectiv. Când începi să îmi ceri un fel de recunoaștere a calităților obuzelor britanice, ești complet părtinitor, deoarece acestea sunt complet irelevante pentru problemele pe care le-am ridicat.
                        Dar doar între noi - britanicii aveau obuze proaste :)))))
                      4. 0
                        27 ianuarie 2024 11:57
                        Nimeni nu contestă faptul că obuzele germanilor erau de o calitate mai bună. Nici măcar nu știu de ce. Și știința și industria britanicilor nu sunt cel puțin mai rele. Dar, dacă numărați numărul de tunuri dintr-o salvă laterală, greutatea salvei și numărul de nave, atunci superioritatea pare foarte relativă sau deloc superioritate. Obuzele japoneze au fost, de asemenea, considerate mai bune decât cele rusești de către armata rusă, dar unele dintre ele au explodat chiar în țeavă.
              2. +1
                26 ianuarie 2024 18:53
                Citat: TermiNakhTer
                si prostia lui Jellicoe, care mai intai i-a „umplut” Dumnezeu stie unde, si apoi i-a pus la o lovitura, in circulatie, unde chiar nu puteau trage deloc

                Această „prostia” l-a salvat pe Beatty de la o înfrângere și mai mare a face cu ochiul
                Până la sosirea navelor de luptă, Beatty pierduse deja Indefatigable, trecând de la 6:5 la 5:5. Navele de luptă au tras focul unora dintre navele lui Hipper și, în plus, au înrăutățit poziția crucișătoarelor germane înșiși. Totuși, 15" este 15". Dar, în același timp, au reușit să o piardă pe Regina Maria. Și au primit lyuli „lizzy” din cauza leneșului comandantului lor Evan-Thomas. În general, au ascultat de Beatty. Ce legătură are Jellicoe cu asta?
                1. +1
                  26 ianuarie 2024 19:37
                  Beatty trebuia să „conducă” nemții la Jellicoe și nu să „lupte” cuirasatele germane.
                  1. +1
                    26 ianuarie 2024 20:06
                    Așa că Beatty a scos-o solicita Și faptul că Evan-Thomas este o pălărie și și-a expus navele de luptă la focul lui Scheer este problema lui, nu a lui Jellicoe.
                    Hipper l-a adus perfect pe Beatty la cuirasatele lui Scheer.Faptul că germanii mergeau într-o coloană și nu puteau să tragă cu toate navele ÎN DATA O dată era problema germanilor. Britanicii i-au condus perfect pe nemți la Marea Flotă, care s-a întors cu succes și a făcut un „T traversare” germanilor, așa că acesta este meritul lui Beatty, care, menținând contactul cu focul, și-a făcut treaba. Iar faptul că britanicii nu au reușit să-i învingă pe germani a fost problema britanicilor și norocul germanilor.
                    Imaginează-ți dacă Beatty ar fi căzut în mijlocul formației germane, și nu pe capul lui, ce s-ar fi întâmplat cu cuirasatele lui Evan-Thomas?
                    Și Beatty și-a redus chiar viteza pentru a nu se desprinde de germani și a face ceea ce i se cere
                    La 16:57, când raza de acțiune a atins 17500 de metri, Beatty și-a schimbat cursul la 347° și a făcut paralel cu Hipper. Dar după ce a lovit Lyon la ora 17:00, Beatty a întors 325° și câteva minute mai târziu 320°[71]. Între timp, Hipper, fără sprijinul navelor de luptă ale lui Scheer, nu a vrut să-și expună crucișătoarele la focul escadronului 5 al LC, așa că nu și-a schimbat cursul și la 17:02 a redus viteza timp de câteva minute. Ca urmare a acestor manevre, la ora 17:10 distanța dintre Lion și Lützow a crescut la 21000 de metri. Crucatoarele de luptă au încetat focul, cu excepția Lützow, care a continuat să tragă asupra crucișătoarelor de luptă britanice până la ora 17:27. La 17:14 Beatty, menținând contactul cu inamicul, a redus viteza la 24 de noduri și s-a întors spre inamic pe un curs de 336°.
  24. +2
    26 ianuarie 2024 11:44
    Munca lui Andrey este interesantă ca întotdeauna. Dar această afirmație nu este în întregime adevărată: "Aici s-a încheiat evoluția tunurilor navale interne de doisprezece inci. În URSS, au revenit de mai multe ori la crearea unor tunuri de calibru 305 mm, care, prin caracteristicile lor, ar fi trebuit să plece. tunurile țariste de doisprezece inci sunt mult în urmă, dar nu au mers: nici pentru crucișătoarele grele proiectul 69, nici pentru proiectul postbelic „Stalingrad”.

    Croazierele nu au fost finalizate, dar țeava pistolului, din câte știu eu, a fost testată.
    1. +1
      26 ianuarie 2024 12:03
      Cu toate acestea, arma nu a fost acceptată pentru service, exact la asta mă refeream
  25. +3
    26 ianuarie 2024 20:47
    „Cochiliile noastre sunt umplute cu pulbere neagră (fontă), fără fum (12-dm și mici) și piroxilină (10-dm, 8-dm și 6-dm). Cojile japoneze sunt umplute cu pulbere neagră, melinită și este posibil să existe și cordite”. Cerkasov Vasili Nilovici „Însemnări ale unui ofițer de artilerie al navei de luptă „Peresvet””

    Prezența încărcăturilor explozive de piroxilină umedă în obuzele interne de 12 dm puternic explozive și perforatoare în timpul războiului ruso-japonez din 1904-1905. extrem de îndoielnic. Nu erau încă „gata” (nu au fost rezolvate). Așa cum orice încărcătură explozivă (chiar și pulbere) pentru obuzele de artilerie de coastă perforatoare de 10 inci nu erau gata la începutul războiului. La începutul războiului, obuzele perforatoare de 10 inci ale departamentului militar erau fără siguranțe și conțineau muniție inertă (nisip cu rumeguș).

    Echipamentul este de 12 dm. Coji de pulbere fără fum înseamnă, de asemenea, absența unei siguranțe de decelerare Brink. Siguranța a fost un tub de șoc obișnuit „modelul 1894” care, desigur, nu poate fi clasificat ca un șoc instantaneu, dar decelerația acestui tub de șoc a fost extrem de insuficientă pentru ca proiectilul perforator să explodeze în interiorul navei.
    1. +1
      26 ianuarie 2024 22:15
      Citat: Alexandru
      Prezența încărcăturilor explozive de piroxilină umedă în obuzele interne de 12 dm puternic explozive și perforatoare în timpul războiului ruso-japonez din 1904-1905. extrem de îndoielnic

      Dar cel mai probabil este adevărat. Pentru că obuzele de calibre mai mici erau destul de echipate cu piroxilină
      Citat: Alexandru
      Nu erau încă „gata” (nu au fost rezolvate).

      Nu a fost nevoie de niciun „antrenament”. Întrebarea a fost disponibilitatea piroxilinei și numai
      1. 0
        26 ianuarie 2024 23:39
        Dar cel mai probabil este adevărat. Pentru că obuzele de calibre mai mici erau destul de echipate cu piroxilină

        Citat mai sus „Însemnări ale unui ofițer de artilerie al navei de luptă „Peresvet””. Citatul indică ce calibrul obuzelor de artilerie navală din Port Arthur erau echipate cu încărcături explozive de piroxilină - 10-dm, 8-dm și 6-dm.

        Nu a fost nevoie de niciun „antrenament”. Întrebarea a fost disponibilitatea piroxilinei și numai

        Ei bine, da, la urma urmei, blocuri cu model de piroxilină umedă puteau fi făcute într-un atelier de navă, iar carcasele din alamă nichelate bine făcute puteau fi făcute de orice tinichigerie fără nici un desen. De asemenea, nu a fost nevoie să se verifice prin împușcare dacă încărcăturile dezvoltate nu au explodat la trecerea prin armură. :D

        Am remarcat mai sus că pentru obuzele de artilerie de coastă perforatoare de 10 inci, la începutul războiului ruso-japonez, nu existau încărcături explozive deloc pregătite, nici pulbere neagră, nici pușcă fără fum, nici piroxilină umedă.

        „Înainte de dezvoltarea echipamentelor pentru bombe perforatoare din oțel cu piroxilină, este permis, conform jurnalului Comisiei din 1904, nr. 316 privind utilizarea explozivilor pentru echiparea obuzelor, echiparea bombelor perforatoare cu obuze fără fum. praf de pușcă în timp ce furnizează șuruburile inferioare ale acestor bombe cu un tub inferior din desenul ordinului pentru artilerie din 1896, nr. 209."

        Asta e ghinion, trebuiau dezvoltate echipamente cu piroxilină. Și din anumite motive sunteți sigur că încărcăturile explozive de piroxilină au fost dezvoltate pentru obuze de 12 dm. Nici mărturia lui V.N. Cherkasova, nici „Relația președintelui Comisiei de investigație în cazul bătăliei de la Tsushima cu Comitetul Tehnic Naval”:

        „Obuzele puternic explozive de calibrul 6 dm., 8 dm. și 10 dm. au fost echipate cu piroxilină, având tuburi duble de șoc de piroxilină, iar proiectilele puternic explozive de 12 dm., din cauza indisponibilității sarcinilor de piroxilină, erau echipate cu praf de pușcă fără fum cu tuburi de șoc obișnuite ale modelului 1894..."

        Din anumite motive, nu te convinge de nimic.

        Crezi că ai fost deja acolo în 1904-1905? încărcături explozive de piroxilină umedă în cazuri de 12 dm. scoici și atât. Pe ce surse vă bazați estimările?
        1. +1
          27 ianuarie 2024 09:17
          Citat: Alexandru
          Mai sus sunt citate „Însemnări ale unui ofițer de artilerie al navei de luptă Peresvet”. Citatul indică ce calibrul obuzelor de artilerie navală din Port Arthur erau echipate cu încărcături explozive de piroxilină - 10-dm, 8-dm și 6-dm.

          Din păcate, o astfel de mențiune nu poate fi considerată o dovadă exhaustivă. Memoriile sunt așa ceva, zicala „minciuni ca un martor ocular” nu a apărut din neant.
          Citat: Alexandru
          Acesta este ghinion, echipamentul cu piroxilină a trebuit dezvoltat

          Alexandru, ironia ta aici... cum pot spune :)))))))
          Citat: Alexandru
          Am remarcat mai sus că pentru obuzele de artilerie de coastă perforatoare de 10 dm, nicio încărcătură explozivă nu era deloc pregătită la începutul războiului ruso-japonez.

          Dreapta. Și acum atenție, întrebare. Cum s-a întâmplat să fi fost finalizate toate dezvoltările necesare pentru obuzele perforante de 254 mm ale Departamentului Naval, dar nu și pentru cele terestre?
          Și de ce proiectați situația în artileria terestră pe artileria navală, când știm sigur că cel puțin în cazul 10-dm flota avea BB-uri de piroxilină, dar pământul nu?
          Citat: Alexandru
          Obuze puternic explozive 6 dm., 8 dm. și 10 dm. calibrele au fost echipate cu piroxilină, având tuburi de piroxilină cu percuție dublă și 12 dm. Obuzele puternic explozive, din cauza indisponibilității încărcăturilor de piroxilină, au fost echipate cu pulbere fără fum cu tuburi de șoc obișnuite ale modelului 1894..."

          Și nici un cuvânt despre cele care străpung armura.
          Citat: Alexandru
          Crezi că ai fost deja acolo în 1904-1905? încărcături explozive de piroxilină umedă în cazuri de 12 dm. scoici și atât. Pe ce surse vă bazați estimările?

          Din lipsa probelor contrare
          1. +2
            27 ianuarie 2024 12:51
            "Vai, o astfel de mențiune nu poate fi considerată o dovadă exhaustivă. Memoriile sunt așa ceva, zicala "mintește ca un martor ocular" nu a apărut din senin."

            Demonstrarea absenței lui Dumnezeu, a dragonilor sau a încărcăturilor explozive cu piroxilină în obuzele de 12 inci ale navelor de luptă ale escadrilelor Port Arthur și 2-a Pacific este întotdeauna dificilă.

            E bine că măcar mărturia lui V.N. Cherkasov că obuzele perforatoare de 10 dm și 6 dm ale artileriei de coastă la începutul războiului nu aveau deloc încărcături explozive, credeți voi.

            Alexandru, ironia ta aici... cum pot spune :)))))))

            Păcătos. Încrederea dvs. că încărcăturile explozive de piroxilină nu trebuiau dezvoltate și testate în timpul tragerii de probă, că a fost suficient ca piroxilina să fie pur și simplu prezentă, iar apoi cu astfel de încărcături a fost posibil să se echipeze (reîncărcare) obuze de orice calibru (și orice design) m-a pus într-o dispoziție ironică. Să ne întoarcem la un alt martor/martor ocular, V.I. Rdultovsky „Schiță istorică a dezvoltării tuburilor și siguranțelor de la începutul utilizării lor până la sfârșitul Războiului Mondial din 1914-1918”.:

            „... în primele zile ale războiului, Direcția Principală de Artilerie, neavând un exemplu dovedit de obuze puternic explozive pentru tunuri de 10 și 6 inci, a fost nevoită să accepte pentru ei obuze de oțel cu echipament de piroxilină al unei nave navale. dar le-a furnizat siguranțe mai satisfăcătoare 11DM. Obuzele de mortar de 11 și 9 inch aveau echipamente la sol cu ​​piroxilină, puțin testate și nesigure și o siguranță 5DM satisfăcătoare. Cărucioarele și dispozitivele de ochire pentru tunurile grele erau de tipuri învechite. Ar trebui să fie a remarcat, totuși, că în Direcția Principală de Artilerie și în Departamentul Marinei au început să dezvolte obuze perforatoare cu substanțe care ar putea rezista la trecerea unui proiectil prin armura modernă fără explozie în 1900. Una dintre aceste substanțe s-a dovedit a fi un aliaj de acid picric cu naftalină, iar celălalt a fost un aliaj de acid picric cu dinitrobenzen.
            Pentru explozia unui proiectil care străpunge armura după trecerea prin armură, A. A. Dzerzhkovich (GAU) a început dezvoltarea unui tub cu o setare de decelerare automată. Aceste lucrări nu au fost finalizate până la începutul războiului și vor fi discutate mai jos.


            Pe baza acestui lucru și a citatelor de mai sus, putem presupune că:

            a.) Au trebuit dezvoltate goluri de piroxilină pentru învelișurile fiecărui desen. De exemplu, a fost imposibil să luați încărcăturile explozive de piroxilină deja dezvoltate pentru Departamentul Marinei 10-dm și 6-dm din desenele corespunzătoare și să le echipați cu obuze de 10-dm și 6-dm ale Departamentului militar, concepute pentru artileria de coastă. pistoale, realizate conform altor desene (cu camere de obuze de formă diferită);

            b.) Sarcina de piroxilină dezvoltată pentru proiectilul fiecărui proiect a trebuit să fie verificată pentru fiabilitate prin tragere de probă. Sarcina a fost deosebit de dificilă pentru obuzele care perforau armura și semi-piercing-ul („deck-piercing”), deoarece încărcăturile explozive de piroxilină aveau tendința de a exploda atunci când obuzul trecea prin armură.

            Sarcina a fost atât de complexă încât, disperând să dezvolte încărcături explozive de piroxilină care să poată rezista în mod fiabil trecerii unui proiectil perforator prin armuri de „calități moderne” fără a exploda, în Rusia, din 1900, au început să dezvolte astfel de încărcături pe baza de acid picric flegmatizat. cu naftalină sau acid picric flegmatizat cu dinitrobenzen (au ajuns la ceea ce știm noi - trinitrotoluen, naftalină flegmatizată și dinitrobenzen - dar asta era deja în primăvară, în timpul Primului Război Mondial. Dar, de exemplu, în SUA până în 1906 s-a ajuns la amoniu picrate, cunoscut și sub numele de Dunnite, cunoscut și sub numele de Explosiv D).

            Am reușit să vă conving că era imposibil să luați pur și simplu și, în prezența piroxilinei, să echipezați direct „la fața locului” un proiectil de orice design cu o încărcătură explozivă de piroxilină umedă?
            O astfel de taxă trebuia dezvoltată mai întâi. Apoi, folosind matrițele și echipamentele de presare adecvate, faceți blocuri de piroxilină modelate cu umiditatea corespunzătoare la fabrica de pulbere, plasați aceste blocuri în carcase de alamă nichelate de forma corespunzătoare, din nou fabricate din fabrică. După ce ați plasat carcasele în carcasă, echipați-le cu un fund șurub corespunzător cu un punct pentru înșurubarea unei siguranțe inferioare cu un detonator intermediar (cu un detonator intermediar dintr-o încărcătură de piroxilină uscată în siguranța Brink utilizată în carcasele Departamentului Marinei . Cu un detonator intermediar dintr-o încărcătură de acid picric în siguranțe 11DM adoptat la obuze de 6 dm de 10 inci ale Departamentului Maritim, care a intrat în serviciu cu artileria de coastă după începutul războiului ruso-japonez.)
            Apoi, este lung și plictisitor de testat în timpul tragerii de probă (și a explodat în mod constant prematur când trecea de placa de blindaj). Și numai atunci, după ce se primesc cel puțin unele rezultate pozitive la arderea testului, ar trebui să fie adoptat și pus în producție de masă.
            Și astfel, în 12 a fost dezvoltat un proiectil perforator de armură de 1899 inci fără vârf. În ce an a fost dezvoltată sarcina explozivă de piroxilină pentru ea?
            Știm deja că încărcătura explozivă de piroxilină nu a fost dezvoltată pentru proiectilul „de mare explozie” de 12 dm (a cărui dezvoltare a fost finalizată în 1894) care a căzut în magazinele de obuze ale navelor de luptă ale celui de-al 2-lea TOE din „Relațiile dintre Comitetul Tehnic Marin către Președintele Comisiei de Investigație în cazul Bătăliei de la Tsushima” din 1 februarie 1907.
            Cu toate acestea, puteți interpreta, desigur, „indisponibilitatea încărcăturilor de piroxilină” pentru obuzele de 12 dm „explozive” ale tuturor navelor de luptă ale celui de-al 2-lea TOE ca însemnând că nu exista piroxilină pentru aceste obuze în întreaga Republică Ingușeția la acel moment. timp. Piroxilină a fost găsită pentru obuzele de alte calibre, dar în special pentru cele cu explozivi mari de 12 dm nu au putut să o găsească.

            „...În 1906, fabricilor li s-a dat ordin să pregătească praf de pușcă și explozibili în următoarele cantități:
            Fabrici de pulbere:
            ...pregătiți 5185 bombe de piroxilină, pregătiți 6 încărcături de piroxilină pentru bombe de 9-, 10-, 11- și 5835-dm.
            ...Uzina de explozivi Okhten:
            b) echipați: tuburi de obturare pentru locotenent-colonelul Ivanov 40 mii buc., amorse pentru tuburile generalului-maior Brink - 41 buc., amorsele pentru tuburile de șoc pentru pistoalele Kane de 400-dm - 6 buc., echiparea cu bombe melinită 32-dm - 150 și siguranțe pentru bombe de 6, 29, 709 și 6 dm - 9 de bucăți."
            Spune-mi, unde plănuiau să facă încărcături explozive cu piroxilină pentru obuzele de artilerie navală de 12 dm? Nu la fabricile de pulbere ale Imperiului Rus? Si unde?

            Dreapta. Și acum atenție, întrebare. Cum s-a întâmplat să fi fost finalizate toate dezvoltările necesare pentru obuzele perforante de 254 mm ale Departamentului Naval, dar nu și pentru cele terestre?

            Nu am avut timp să o dezvoltăm. Ne-am luat timpul. Sau poate că pur și simplu așteptau din 1900 rezultatele lucrărilor privind flegmatizarea acidului picric.

            Și nici un cuvânt despre cele care străpung armura.

            Comisia de anchetă a întrebat despre „explozivi mari”. MTK a răspuns despre ele.

            Din lipsa probelor contrare

            După cum am menționat deja, a dovedi absența a ceva este mult mai dificil decât a dovedi prezența lui. Toți martorii oculari care nu au văzut dragoni mint. Glumă
            1. +1
              27 ianuarie 2024 13:24
              Citat: Alexandru
              Păcătos. Încrederea dvs. că încărcăturile explozive de piroxilină nu trebuiau dezvoltate și testate în timpul tragerii de probă, că a fost suficient ca piroxilina să fie pur și simplu prezentă, iar apoi cu astfel de încărcături a fost posibil să se echipeze (reîncărcare) obuze de orice calibru (și orice design) m-a pus într-o dispoziție ironică.

              Îmi pare rău, dar nu mi-am exprimat niciodată o asemenea „încredere” nicăieri. Este clar că trebuia dezvoltat, dar aceasta este departe de cea mai complexă dezvoltare din punct de vedere tehnic. Înțeleg de ce acest lucru nu a fost dezvoltat de forțele terestre (cred că pur și simplu nu au făcut acest lucru), dar AP-ul nostru este proiectilul principal al flotei, au tras o mulțime dintre ei, capacele AP au fost testate foarte intens și să presupunem că cu
              au renuntat la echiparea cu piroxilina...
              În același timp, acolo nu este nimic complicat din punct de vedere tehnic. Deloc. Doar puțin timp și muncă.
              Citat: Alexandru
              Apoi, folosind matrițe adecvate și echipamente de presare, faceți blocuri de piroxilină cu modele cu umiditatea corespunzătoare la fabrica de pulbere

              Ceea ce, în sens tehnic, este o sarcină foarte elementară.
              Citat: Alexandru
              Sarcina a fost atât de complexă încât, disperând să dezvolte încărcături explozive de piroxilină care să poată rezista în mod fiabil trecerii unui proiectil perforator prin armuri de „calități moderne” fără a exploda, în Rusia, din 1900, au început să dezvolte astfel de încărcături pe baza de acid picric flegmatizat. cu naftalină sau acid picric flegmatizat cu dinitrobenzen

              ...în același timp, având acceptat obuze AP echipate cu piroxilină :))))) Sau respingi prezența obuzelor AP de piroxilină de 10 dm?
              Alexandru, pulberea neagră tinde să detoneze și când lovește armura. Şi ce dacă? Este clar că piroxilina uscată din fitil ar putea detona în urma impactului. Dar acest lucru nu s-a întâmplat în mod regulat și, din moment ce s-a întâmplat, au căutat alte modalități de a echipa obuze. Dar a concluziona din aceasta că carcasele BB nu au fost încărcate cu piroxilină deloc este o presupunere prea îndrăzneață.
              Citat: Alexandru
              Cu toate acestea, puteți interpreta, desigur, „indisponibilitatea încărcăturilor de piroxilină” pentru obuzele de 12 dm „explozive” ale tuturor navelor de luptă ale celui de-al 2-lea TOE ca însemnând că nu exista piroxilină pentru aceste obuze în întreaga Republică Ingușeția la acel moment. timp.

              Bineînțeles.
              Citat: Alexandru
              Piroxilină a fost găsită pentru obuzele de alte calibre, dar în special pentru cele cu explozivi mari de 12 dm nu au putut să o găsească.

              Desigur. Pentru că scoici de 12 inci necesită multă piroxilină.
              Citat: Alexandru
              Spune-mi, unde plănuiau să facă încărcături explozive cu piroxilină pentru obuzele de artilerie navală de 12 dm? Nu la fabricile de pulbere ale Imperiului Rus? Si unde?

              Nicăieri. În 1906 au trecut deja la TNT
              Citat: Alexandru
              Comisia de anchetă a întrebat despre „explozivi mari”. MTK a răspuns despre ele.

              De acord. De aceea, nu are sens să cităm „Atitudine” în această chestiune
              1. 0
                27 ianuarie 2024 18:14
                Îmi pare rău, dar nu mi-am exprimat niciodată o asemenea „încredere” nicăieri. Este clar că trebuia dezvoltat, dar aceasta este departe de cea mai complexă dezvoltare din punct de vedere tehnic.

                Ai scris atât de încrezător: "Nu a fost nevoie de nicio „erențiere”. Întrebarea a fost disponibilitatea piroxilinei și atât.” - că am crezut că încărcăturile explozive ale piroxilinei umede sunt de 10 dm. și 6 dm. obuze de artilerie de coastă ale Departamentului de Război și încărcături explozive de piroxilină umedă de cel puțin 12 dm. Nu existau obuze „de mare explozie” ale Departamentului Maritim în pivnițele navelor de luptă din 2nd TOE pur și simplu pentru că nu era piroxilină pentru ele în țară.

                Dezvoltarea formelor adecvate pentru blocuri de model de piroxilină umedă plasate în camera de înveliș a fiecărui desen acceptat, precum și dezvoltarea și producția în fabrică a unei carcase din alamă placată cu nichel în forma camerei, cu siguranță nu este o chestiune extrem de dificilă. .

                Dar împușcăturile de testare pe plăci de armură, și cele de succes, sunt dificile. Atât de dificil încât din 1900 au început pur și simplu experimente cu flegmatizarea acidului picric, concentrându-se probabil pe dezvoltarea încărcărilor de piroxilină pentru obuzele de tunuri de 10 dm și 12 dm care perforau armura și punțile („înalt explozive”). Departamentele militare și, respectiv, navale.

                Această ipoteză pare, după părerea mea, mai plauzibilă decât cea conform căreia în Imperiul Rus nu era suficientă piroxilină tocmai pentru aceste scoici.

                Din cel mai supus raport asupra Departamentului de Război privind activitățile și statutul tuturor ramurilor administrației militare pentru 1904

                „Pentru a crește efectul distructiv al proiectilelor care perfora armura, s-a pus problema dotării unor astfel de proiectile cu un fel de exploziv puternic. Dar, din moment ce toți explozivii folosiți pentru echiparea proiectilelor cu mare explozie, cum ar fi piroxilina sau melinitul în stare pură. forma, nu rezista la impactul proiectilelor în placa și exploda cu o astfel de lovitură înainte ca proiectilul să aibă timp să străpungă placa, s-a decis testarea pentru echiparea proiectilelor perforatoare cu un fel de compus chimic al explozivului cu substanțe inactive (cum ar fi rezultat din care explozivul devine mai inert), iar în prezent comisia de utilizare a explozivilor s-a stabilit pe explozivul „B”, promițând să dea rezultate bune.

                Din cel mai supus raport asupra Departamentului de Război privind activitățile și statutul tuturor ramurilor administrației militare pentru 1905

                „Având în vedere dorința de a crește efectul distructiv al proiectilelor care perfora armura, s-a pus întrebarea cu privire la echiparea acestora cu un fel de exploziv puternic care să nu explodeze atunci când un proiectil lovește armura și a fost necesar să se dezvolte un tip de fuzibil care, fără a se deforma atunci când un proiectil lovește armura, ar produce o explozie a încărcăturii explozive după ce proiectilul trece prin armură sau după ce s-a oprit complet în armură; căpitanul Maksimov acum decedat a reușit să găsească un exploziv suficient de stabil. , iar rezultatele tragerii de la un tun de 6 dm cu 190 de lire sterline de obuze perforatoare echipate cu această substanță au fost rezultate atât de favorabile încât s-a decis să se treacă la experimente cu echiparea obuzelor perforatoare pentru tunurile de 11 dm model 1877 , pentru tunurile Kane de 6 dm și pentru tunurile de 10 dm; experimentele cu siguranțe nu au dat încă rezultatul dorit;"
                ...în același timp, având acceptat obuze AP echipate cu piroxilină :))))) Sau respingi prezența obuzelor AP de piroxilină de 10 dm?

                Să spunem că deja încep să mă îndoiesc. În ce an a fost dezvoltată încărcătura explozivă de piroxilină pentru proiectilul perforator de 10 dm al Departamentului Naval? În rest, Rdultovsky menționează doar că „obuzele de piroxilină din oțel de 10 dm și 6 dm ale Departamentului Naval, cărora (în artileria de coastă) a fost adoptată această fitilă (11DM), nu aveau calități de străpungere a blindajului ridicat și erau destinate. pentru tragerea în punți și suprastructuri Nu aveau vârfuri care străpunge armura și nu erau întărite”. Și nu scrie absolut nimic despre obuzele de piroxilină de 10 inci din oțel străpungătoare ale Departamentului Maritim care au fost date artileriei de coastă.

                Apropo, V.E. Egoriev în cartea sa „Operațiunile crucișătoarelor Vladivostok în războiul ruso-japonez din 1904-1905”. scrie:


                La fel ca V.N. Cherkasov, ai uitat să menționezi obuze de 305 mm cu o fuzibilă Brink cu dublă capsulă (încărcare explozivă cu piroxilină)?
                Alexandru, pulberea neagră tinde să detoneze și când lovește armura. Şi ce dacă? Este clar că piroxilina uscată din fitil ar putea detona în urma impactului. Dar acest lucru nu s-a întâmplat în mod regulat și, din moment ce s-a întâmplat, au căutat alte modalități de a echipa obuze. Dar a concluziona din aceasta că carcasele BB nu au fost încărcate cu piroxilină deloc este o presupunere prea îndrăzneață.

                Ei bine, de ce? Se pare că în 1904-1905. Armele care au fost trase în luptă nu au primit niciodată obuze de 12 dm de la Departamentul Naval cu încărcături explozive cu piroxilină și nici nu au primit obuze de 10 dm de la Departamentul Militar cu aceleași încărcături. Nu l-am înțeles pentru că a fost cel mai dificil de exersat cu tirurile de probă și a fost amânat „pentru mai târziu”.

                Cu cele „înalt explozive”/, respectiv, „deck-breaking”, Departamentele Navale și Militare de aceste calibre au fost mai simple. Dar chiar și admițând că a fost mai simplu cu ei, știm că cele de 12 dm „înalt explozive” cu echipament de piroxilină NU au intrat în beciurile cuirasaților celui de-al 2-lea TOE. Și în artileria de coastă în timpul războiului, au folosit fie „exploziv mare” de 10 dm, transferat de la nave cu echipament de piroxilină al Departamentului Naval și cu „propria” siguranță 11DM, fie proiectile de 10 dm din desenul Departamentului militar, echipat „la fața locului” cu o încărcătură explozivă de praf de pușcă fără fum și tuburi de șoc obișnuite model 1896

                După cum scrie Rdultovsky: „În timpul acestui război, sarcina dificilă de a dezvolta proiectile bune care perfora armura era peste tot departe de a fi rezolvată. Nu numai că cercetările în domeniul explozivilor capabili să reziste la o lovitură de armură fără explozie nu au fost finalizate. , dar chiar și corpurile proiectilelor nu îndeplineau adesea condițiile de tragere în armură, deși erau foarte scumpe... Obuzele navale rusești conțineau o cantitate relativ mică de piroxilină umedă (aproximativ 3%) și erau echipate cu siguranțe insensibile. Ca urmare, efectul lor asupra navelor japoneze a fost complet insuficient”.

                Conform calculelor tale, el scrie, în cel mai bun caz, despre un proiectil „exploziv” de 12 inci cu o sarcină explozivă de piroxilină, dar nu despre unul care străpunge armura.

                Nu, recunosc cu siguranță că până în 1905, obuzele perforatoare de 12 dm ale modelului 1900 cu capac și încărcătură explozivă cu piroxilină ajunseseră deja în arsenalele flotei. Am ajuns la arsenalele flotei, dar nu la magazinele de obuze ale navelor de luptă care au intrat în bătălia de artilerie de la Tsushima.
                „Dragă ou pentru ziua lui Hristos” (C)
                Desigur. Pentru că scoici de 12 inci necesită multă piroxilină.

                Scuză-mă, de ce să-ți tratezi strămoșii ca pe niște idioți? Înainte de război, desigur, puteai să te prostești și să faci petreceri cu balerine franceze, dar vremea de război îți limpezește mintea. Superioritatea în butoaie de 12 inci a fost principalul atu al escadronului lui Rozhestvensky. Și tocmai pentru echiparea obuzelor explozive mari de 12 dm destinate magazinelor de obuze ale navelor de luptă din al 2-lea TOE cu încărcături explozive, nu a fost găsită piroxilină în întregul Imperiu Rus? Pai bine. Deci poate nu a existat piroxilină pentru obuzele perforatoare de 12 dm destinate pivnițelor cuirasatelor de la 2nd TOE? De ce nu? A delira înseamnă a delira.
                Nicăieri. În 1906 au trecut deja la TNT

                De fapt, v-am citat un document din 1905, deși cu planuri pentru 1906.

                "Deja în 1906, în Germania a fost obținut un brevet pentru echiparea obuzelor perforatoare cu un aliaj de TNT cu 6% naftalină. În Rusia, un aliaj de acid picric cu naftalină și dinitrobenzen a fost testat chiar mai devreme și, prin urmare, trecerea la aliajele de TNT cu aceste substanțe a fost o continuare firească a lucrărilor anterioare.
                Prin 1910-1911 A. A. Dzerzhkovich a finalizat experimentele cu acest aliaj și a constatat că carcasele perforante de bună calitate sunt de 11 inci. mortarele de coastă, echipate cu 24,5 kg de TNT flegmatizat, pot pătrunde cu succes armurii cimentate Krupp de 100 mm la o viteză finală de aproximativ 300 m/sec și un unghi de impact de 25? cu normal. Fiind echipate cu siguranțe de tip 5DM cu întârziere, aceste obuze dau explozii complete în spatele plăcii și pot provoca daune grave acelor părți vitale ale navei care sunt ascunse sub blindajul punții și sunt inaccesibile distrugerii de către obuzele puternic explozive. În același timp, flegmatizarea cu naftalină (până la 12-15%) și dinitrobenzen nu a redus considerabil proprietățile explozive ale TNT: încărcătura explozivă a funcționat impecabil de la puternicul detonator de 115 g de melinit (sau tetril) folosit pentru această siguranță. .
                În ceea ce privește rezistența chimică, TNT flegmatizat a fost studiat pe larg și a arătat rezultate destul de favorabile.
                În 1911, au fost finalizate experimente privind echiparea obuzelor perforatoare cu acest aliaj pentru arme de calibru mare. A. A. Dzerzhkovich a dezvoltat pentru ei o siguranță de 10 DT cu instalare automată..."

                Între timp, în timp ce experimentam cu TNT, au apărut „cochilii de design vechi” cu încărcături explozive de acid picric și obuze de model din 1907, din nou cu încărcături explozive de acid picric. Același proiectil perforator de 6 dm din „designul vechi” cu 1,23 kg de melinită și o siguranță de 11 DM.
                1. 0
                  27 ianuarie 2024 19:50
                  Citat: Alexandru
                  Dar împușcăturile de testare pe plăci de armură, și cele de succes, sunt dificile. Atât de dificil încât din 1900 au început pur și simplu experimente cu flegmatizarea acidului picric, concentrându-se probabil pe dezvoltarea încărcărilor de piroxilină pentru obuzele de tunuri de 10 dm și 12 dm care perforau armura și punțile („înalt explozive”). Departamentele militare și, respectiv, navale.

                  Îți înțeleg logica și îți spun din nou - dacă ar fi așa cum crezi, atunci piroxilina nu ar fi folosită deloc în BB. Și a fost folosit :)))) Mai mult, problema nu putea fi decât în ​​detonatorul de piroxilină uscată.
                  Citat: Alexandru
                  "Pentru a crește efectul distructiv al proiectilelor care perfora armura, a fost pusă întrebarea cu privire la echiparea unor astfel de proiectile cu un fel de exploziv puternic. Dar, din moment ce toți explozivii utilizați pentru echiparea proiectilelor puternic explozive, cum ar fi piroxilina sau melinitul pur, nu rezista la impactul proiectilelor în placa

                  Cuvânt cheie - în formă pură A fost folosită piroxilină, adusă la aproximativ 25% umiditate, ceea ce a rezolvat problema. Dar acest lucru, firesc, a slăbit decalajul.
                  Citat: Alexandru
                  Să spunem că deja încep să mă îndoiesc.

                  Dar ce zici de Cherkasov cu mențiunea lui despre coji de piroxilină? :))))))) Dar ce zici de
                  Citat: Alexandru
                  După cum scrie Rdultovsky: ... obuzele navale rusești conțineau o cantitate relativ mică de piroxilină umedă (aproximativ 3%) și erau echipate cu: siguranțe cu sensibilitate scăzută.

                  Tu scrii
                  Citat: Alexandru
                  Conform calculelor tale, el scrie, în cel mai bun caz, despre un proiectil „exploziv” de 12 inci cu o sarcină explozivă de piroxilină, dar nu despre unul care străpunge armura.

                  Adică, Rdutlovsky se înșală în orice caz - dacă scrie despre obuze puternic explozive, înseamnă că erau încă cu piroxilină, dar tu spui nu. Dacă scrie despre cele care străpung armura, atunci se înșeală cu privire la greutatea piroxilinei.
                  Citat: Alexandru
                  Scuză-mă, de ce să-ți tratezi strămoșii ca pe niște idioți?

                  Știi, nu-i iau drept idioți. Acestea sunt doar definițiile dvs. și nu este nevoie să mi le atribuiți. Strămoșii noștri nu au găsit banii pentru un al doilea set de obuze pentru 1TOE și au fost nevoiți să reînnoiască muniția cu fontă. Strămoșii nu au găsit ocazia de a oferi 2TOE BB-uri de calibru mare cu capace perforatoare. Nu-i face idioți. Dar dacă nu au reușit, atunci s-ar putea să nu fi funcționat nici cu piroxilina.
                  Citat: Alexandru
                  De fapt, v-am citat un document din 1905, deși cu planuri pentru 1906.

                  Mai mult, în locul pe care l-ați indicat, tocmai planurile pentru 1906 au fost citate. În general, pentru a vorbi despre asta, nu ar strica să știm mai întâi câte obuze de 305 mm au fost planificate să fie produse în 1906.
      2. +1
        29 ianuarie 2024 18:50
        Andrey, bună ziua!
        Obuzele de 12 inci, atât puternic explozive, cât și perforatoare în RYV, erau echipate cu pulbere fără fum. Numai pentru că nu existau comenzi pentru producția de carcase de alamă. Greutatea obuzelor s-a dovedit a fi mai mică decât standardul și au fost adăugate câteva kg de căni de plumb la scoici))) 1903 a propus chiar să ia greutatea puțin mai mică a unei carcase de 12 dm ca bază și să schimbe filmarea tabele în loc să transforme lead-ul! Aparent, din cauza lipsei piroxilinei turnate, chiar și obuzele perforatoare de 6 dm în Vladivostok au fost echipate cu praf de pușcă fără fum în 1905. Dar ce fel de tub a fost este întrebarea. Se știe că mulți ani după REV, cel puțin până în 1912, obuzele noastre perforatoare au avut pulbere fără fum și un tub Brink. Deci această combinație nu este fantastică.
        1. 0
          29 ianuarie 2024 19:45
          Alexei, bună seara!
          Desigur, voi fi de acord cu tine dacă îmi spui sursa acestor informații.
          1. 0
            29 ianuarie 2024 21:57
            RGA Navy f421o2d1357: despre pulbere fara fum, lipsa cazurilor de comanda. Acum am adus în discuție ceva interesant:
            Exploziv înalt de 12 inci, greutatea încărcăturii de spargere a pulberii fără fum a ajuns la maximum 15,5 lire sterline
            spre comparație, un proiectil din fontă de 12 inci conținea 16,75...17 kilograme de pulbere neagră.
            atunci când este echipat cu pulbere fără fum, greutatea unui proiectil puternic exploziv este cu 2% mai mică decât este necesar, adică acești 2% ajungeau din urmă cu plumbul. Apropo, aceasta este și hrană de calcul...
            Despre echiparea obuzelor perforatoare de 6 dm - o scrisoare din portul Kronstadt către Vladivostok despre expedierea a 562 de obuze perforatoare de 6 dm, lungime 2,8 cal și praf de pușcă pentru echipamentul lor, tot din arhivă.
            Despre pulbere fără fum și Brink - un manual pentru artișari, 1912.
            1. 0
              30 ianuarie 2024 08:28
              Citat din rytik32
              RGA Marina f421o2d1357

              Mulțumesc, Alexey, dar este puțin probabil să pot vizita arhiva în viitorul apropiat. Prin urmare, vă rugăm să clarificați la ce fel de documente vă referiți.
              1. 0
                30 ianuarie 2024 09:27
                Acesta este un fișier de arhivă din 1903 despre echiparea obuzelor. Acesta conține aproximativ 500 de foi de documente pe subiecte relevante. Am notat cele mai interesante lucruri la acea vreme, de exemplu, despre echiparea unui exploziv înalt de 12 inci, despre echiparea carcaselor din fontă...
                1. 0
                  30 ianuarie 2024 11:01
                  Citat din rytik32
                  Acesta este un dosar de arhivă din 1903 despre echiparea obuzelor. Există aproximativ 500 de foi de documente pe teme relevante.

                  De aceea mă interesează ce fel de document a fost. Deoarece există o mulțime de întrebări despre asta - s-a aplicat tuturor carcaselor AP „de la nașterea lui Hristos” sau doar unui anumit an/fabrică/lot, cazurile nu au fost comandate la o anumită fabrică într-un anumit an sau nu au fost comandate deloc etc. Dar vă mulțumesc foarte mult pentru numărul de caz, încă sper să vizitez într-o zi Administrația de Stat Rusă a Marinei, deși acest lucru nu este ușor pentru mine, va fi foarte interesant de citit
                  1. 0
                    30 ianuarie 2024 12:17
                    Pentru a fi sigur, trebuie să te uiți la astfel de cazuri pe parcursul mai multor ani. Acestea conțin rapoarte de sinteză pentru anul: cât din ceea ce s-a comandat și realizat, în toată țara, la toate fabricile. Există cazuri separate pe obuze: puternic exploziv, perforator etc. Sunt comenzi, rezultate ale testelor, uneori chiar și cu fotografii, contracte și corespondență cu fabricile...
                    1. 0
                      30 ianuarie 2024 12:42
                      Alexey, chiar vreau să merg la arhivă :))))) Spui totul corect - pentru a fi sigur că conversia BB de 305 mm la praf de pușcă nu este un fel de fluctuație a unui anumit an, trebuie să uitați-vă la rapoartele anuale pe mai mulți ani.
                      Aș prefera o pensie, la naiba...
  26. +2
    29 ianuarie 2024 10:28
    Acest pistol a fost cu adevărat la nivelul celor mai bune exemple din lume și ar putea pretinde titlul de cel mai bun sistem de artilerie de calibrul său în timpul Primului Război Mondial.

    Pistolul de calibru 52 este cu siguranță remarcabil, dar, așa cum spunea Voroșilov: „Artileria este o știință exactă”.
    Franceză 12/45" - 440 kg, 780 m/sec. și austriac 12/45" - 450 kg, 800 s/sec. cel putin nu mai rau. În orice caz, ei nu sunt inferiori la putere. Ceea ce diferențiază calibru-ul nostru 52 este capacitatea sa de a oferi o bună balistică și precizie pentru proiectilele cu o greutate de la 331 la 470 kg. Omnivor rar!
    1. +1
      29 ianuarie 2024 16:40
      Citat din: Grossvater
      Franceză 12/45" - 440 kg, 780 m/sec. și austriac 12/45" - 450 kg, 800 s/sec. cel putin nu mai rau.

      Vezi tu, artileria este o știință exactă :))) Și acelorași austrieci le plăcea în mod ciudat să treacă cu un obuz de luptă de mare intensitate ca standard. În plus, dacă scleroza mea nu mă minte, atunci capacitatea de supraviețuire a austriecilor pare să fie jumătate din cea a 305 mm/52...
      1. 0
        29 ianuarie 2024 21:40
        Ei bine... nu stiu. Se poate întâmpla orice, desigur, dar metalurgia cehilor era încă mai puternică decât în ​​Rusia. De fapt, din cauza slăbiciunii metalurgiei și prelucrării metalelor, tunul rusesc a crescut de la 50 la 52 de calibre. Britanicii au avut de fapt o situație și mai proastă cu această chestiune.
        1. +2
          29 ianuarie 2024 23:06
          Citat din: Grossvater
          dar metalurgia cehilor era tot mai puternică decât în ​​Rusia

          De ce?:))
          Citat din: Grossvater
          De fapt, din cauza slăbiciunii metalurgiei și prelucrării metalelor, tunul rusesc a crescut de la 50 la 52 de calibre.

          Îmi pare rău, dar asta este o prostie completă. Dimpotrivă - un butoi lung este o realizare, inclusiv metalurgia
  27. +1
    30 ianuarie 2024 00:22
    Crusătorul Aurora avea cele mai distructive calibre. A tras o dată (cu un gol și apoi) și întregul Imperiu s-a prăbușit. . . făcu cu ochiul
  28. 0
    31 ianuarie 2024 10:12
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    De ce?:))

    Cel puțin pentru că este unul dintre centrele mondiale de apariție a metalurgiei în general. În plus, din anumite motive, acolo au fost comandate bilele pentru curelele de umăr ale turelei Izmailov, iar britanicii din anii douăzeci și treizeci au cumpărat armuri pentru navele de luptă de la cehi.
  29. 0
    31 ianuarie 2024 10:17
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Îmi pare rău, dar asta este o prostie completă. Dimpotrivă - un butoi lung este o realizare, inclusiv metalurgia


    Hmmm! Desigur, voi încerca să găsesc și să vă indice sursa. Dar pistolul de 12 inchi al noii generații trebuia inițial să fie de calibru 50, numai când a devenit clar că un astfel de țevi nu poate fi fabricat, au adăugat lungime și în acest fel au putut reduce ușor presiunea.
    Vedeți, atunci când fabricați o țeavă de armă cu balistică relativ ridicată, există următoarele probleme:
    1. Faceți țeava astfel încât să reziste la presiunea la tragere;
    2. Pentru ca țeava să aibă suficientă rezistență și rigiditate longitudinală (pe aceasta, apropo, unghiurile au ars cu pistoalele lor de sârmă)
    3. Despre ce scrii este dificultatea procesării unui butoi lung.
  30. 0
    31 ianuarie 2024 10:23
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din: Grossvater
    Franceză 12/45" - 440 kg, 780 m/sec. și austriac 12/45" - 450 kg, 800 s/sec. cel putin nu mai rau.

    Vezi tu, artileria este o știință exactă :))) Și acelorași austrieci le plăcea în mod ciudat să treacă cu un obuz de luptă de mare intensitate ca standard. În plus, dacă scleroza mea nu mă minte, atunci capacitatea de supraviețuire a austriecilor pare să fie jumătate din cea a 305 mm/52...

    M-ai intrigat, dar, din păcate, nu am găsit nicio informație despre pistolul austriac (de fapt ceh) 12/45" al modelului 1010, cu excepția celui din MK #3 pentru 2001:
    Încărcare cu manșon separat, greutate de încărcare 170 kg, fără a specifica opțiuni, presiune maximă 2800 atmosfere (apropo, nu atât de mult dacă vorbim de supraviețuire).
    Îți voi fi foarte recunoscător dacă oferiți link-uri către sursele dvs. de informații. Să facem schimb de istoria pistolului 12/52".
  31. 0
    31 ianuarie 2024 10:33
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din: Grossvater
    dar metalurgia cehilor era tot mai puternică decât în ​​Rusia

    De ce?:))
    Citat din: Grossvater
    De fapt, din cauza slăbiciunii metalurgiei și prelucrării metalelor, tunul rusesc a crescut de la 50 la 52 de calibre.

    Îmi pare rău, dar asta este o prostie completă. Dimpotrivă - un butoi lung este o realizare, inclusiv metalurgia

    La naiba! Am vrut să corectez o eroare gramaticală, dar forumul, aparent jignit de asta, a devorat întreg mesajul.
    Vedeți cu ce probleme se confruntă creatorii pistolului puternic:
    1. Butoiul trebuie să reziste la presiune, adică. au suficientă rezistență laterală;
    2. Butoiul nu trebuie să se desprindă, să nu se aplece sau să atârne la tragere. Acestea. trebuie să aibă suficientă rezistență și rigiditate longitudinală (unghiurile cu firul lor s-au ars pe aceasta);
    3. Ar trebui să fie posibil să faci butoiul suficient de lung, despre asta scrii. Este nevoie de o țeavă lungă pentru a reduce presiunea de vârf la tragere.
    1. 0
      8 martie 2024 13:06
      "...2. Butoiul nu trebuie să se desprindă, să se încline și să atârne când tragi....." Și cât de mult poți trage dacă țeava se desprinde brusc, se lasă și atârnă când tragi..??? Nu crezi că totul este un fel de joc înfiorător, așa cum se spune acum...? Mi s-a părut întotdeauna că faptul că țeava ar trebui să stea strâns atunci când tragi este un lucru de la sine înțeles. Dar se dovedește că totul este în neregulă, țeava se poate desprinde, se poate lăsa și atârnă la fotografiere......
  32. 0
    31 ianuarie 2024 11:54
    Citat din: Grossvater
    Să facem schimb de istoria pistolului 12/52".

    Ei bine, deocamdată iată: „În 1907, proiectarea unui pistol 12/50” a început la OSZ. Totuși, datorită calității scăzute a oțelului folosit, țeava sa a fost prelungită cu două calibre pentru a reduce presiunea gazelor pulbere, păstrând în același timp caracteristicile balistice.”
    MK #2 pentru 1997.
    Despre supraviețuire. Presiunea de tragere a modelului nostru de 12" este indicată în diverse surse de la 2400 la 3000 atm. Deci, capacitatea de supraviețuire poate fi foarte diferită.
    Deocamdată am totul, voi căuta în continuare, dar o parte din bibliotecă este la casa mea, iar când voi ajunge acolo depinde de șoferul de tractor Stepanov din așezarea rurală Emekovsky făcu cu ochiul.
    Aș fi foarte recunoscător pentru informații despre tunul austriac.
    Cu respect, Alexey.
  33. 0
    31 ianuarie 2024 15:44
    Citat din: Grossvater
    La naiba! Am vrut să corectez o eroare gramaticală, dar forumul, aparent jignit de asta, a devorat întreg mesajul.

    Hee Hee! A apărut mesajul aparent lipsă!
  34. 0
    31 ianuarie 2024 21:01
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    printre austrieci, capacitatea de supraviețuire a țevii părea să fie jumătate față de cea a 305 mm/52...

    Ce am găsit cu privire la supraviețuirea de 12/52":
    Andrei Mihailovici Vasiliev în cartea: „Primele nave de luptă ale flotei roșii.” Marat, „Revoluția din octombrie, „Comuna Paris”. Moscova, „Yauza”, „Colecție”, „Eksmo”. 2008.
    Pagină 45 - 46,
    ... „În același timp, din cauza unei distribuții a presiunii în orificiul țevii, care a fost diferită de ceea ce era prevăzut în proiect, s-a produs uzură anormală din cauza arderii excesive a oțelului, iar precizia de tragere a scăzut și ea”.
    Din păcate, nu sunt furnizate din nou cifre. Doar judecăți de valoare.
    Sper că măcar mă veți mulțumi cu informații exacte despre armele austriece, dar încă nu am eliberat drumul către casa mea făcu cu ochiul Voi încerca să număr tragerile tunurilor Comunei din Paris. Ei scriu că lângă Sevastopol și-a împușcat armele în bucăți!
  35. 0
    1 februarie 2024 11:09
    Citat din: Grossvater
    tragerea cu tunurile Comunei din Paris.

    Ibid., pagina 115:
    „În timpul luptelor, din noiembrie 1941 până în martie 1942, cuirasatul a parcurs 7700 de mile, cheltuind 1159 de obuze de baterie principală...
    Țevile a șase pistoale ale bateriei principale au fost crăpate la bot, unele dintre ele au avut cea din urmă smulsă, iar durata de viață a garniturii (250 de cartușe de luptă pe țeavă) a fost complet consumată".
    Se pare că au tras doar din aceste trunchiuri blocate.
  36. 0
    8 martie 2024 13:02
    Pulberea neagră, cu care erau încărcate obuzele rusești în acei ani, avea o forță de explozie foarte limitată și, evident, nu a fost posibil să o potrivească într-o obuze perforatoare de 331,7 kg.
    Și cu mult timp în urmă au început să pună praf de pușcă în obuze ca explozibil...??? Cineva vorbeste prostii aici......