Câte portavioane au SUA și de câte sunt necesare efectiv?

118
Câte portavioane au SUA și de câte sunt necesare efectiv?

Întrebări interesante, nu? Câte portavioane are flota SUA și de câte dintre ele sunt necesare în general?

S-ar putea să-ți apară întrebări în cap despre prima parte, dar totul va fi explicat, autorul nu a uitat cum să numere. Dar vezi tu, matematica, pe de o parte, este o știință foarte exactă care nu permite libertăți, iar pe de altă parte, există geometria lui Euclidian, și Riemann și Lobaciovsky... Nu matematica, dar obții esenta, sper.



Detalii unde stau dracii. În grămezi, la asta.

Pentru început, merită să deșurubați linia temporală puțin înapoi până în octombrie anul trecut. Când a izbucnit incendiul în Gaza și Israel, ce au făcut Statele Unite? Ei bine, da, au aceeași reacție la toate iritațiile. Și, în consecință, Marina SUA a făcut ceea ce face cel mai bine: a trimis o cantitate uimitoare de putere maritimă la locul unei crize de bere. Mai mult decât atât, DOUĂ grupuri de atac de portavioane au mers în Marea Mediterană deodată. Adică două portavioane cu următorul lor cuvenit de crucișătoare, distrugătoare și submarine.


„Gerald Ford” și „Dwight Eisenhower” cu alaiul în estul Mediteranei, 3 noiembrie 2023

Mulți oameni se întrebau de ce. Evident, două sute de avioane și câteva sute de rachete de croazieră nu sunt despre teroriști palestinieni cu arme de calibru mic. Cu toate acestea, acest circ plutitor a apărut, a ars câteva tone de dolari în cazane și poate a întărit moralul israelienilor.

Cum s-ar putea altfel, când o astfel de escadrilă este lângă țărmurile tale, există doar două variante: fie inspirație, dacă sunt ale tale, fie tristețe universală, dacă sunt străini. Din fericire pentru Israel, erau ai lor.

În general, portavioanele au servit de mult timp ca o demonstrație a puterii navale, dar în timpul nostru totul se schimbă, iar metodele aparent familiare de război dispar. istorie. Și într-o perioadă atât de dificilă pentru nave, când atât de mulți adversari noi au apărut pe mări, merită să ne puneți întrebarea: de câte portavioane are cu adevărat nevoie Marina SUA?

Să începem să numărăm?


Ce să numărăm, este de notorietate că astăzi Statele Unite au 11 portavioane, 10 clasa Nimitz și 1 clasă Ford. Dreapta? Dreapta.

Acum să ne uităm în detaliu.

În prezent, portavioanele Eisenhower, Ford și Vinson sunt în misiune:
„Eisenhower” - în Marea Roșie;
„Ford” - a venit din Atlantic până în Marea Mediterană;
„Vinson” - în Filipine.

„Truman” - întors de la modernizare, a câștigat capacitatea de a opera F-35C.
„Bush” - în curs de reparații programate după prezența în Marea Mediterană în 2023
Nimitz se află la Naval Station Kitsap din Washington și ar putea să-și facă desfășurarea finală înainte de a se retrage în 2025.
„John Stennis” - este în proces de revizie a reactorului și de înlocuire a combustibilului.


Reagan, cu sediul în Japonia, se antrenează frecvent cu nave de război sud-coreene și japoneze

Reagan, cu sediul în Yokosuka, Japonia, s-a întors în port după ce a navigat prin Marea Filipine și Marea Chinei de Sud.


Este singurul portavion american cu sediul în străinătate, care operează pe desfășurari mai scurte, dar mai frecvente în întreaga regiune Asia-Pacific.

Roosevelt, Washington și Lincoln sunt trei portavioane în curs de reparații care vor dura până la sfârșitul acestui an.

Total: în 2024, din 11 portavioane, trei sau patru vor fi efectiv disponibile pentru a răspunde situațiilor de criză.

Aici toată lumea înțelege că, deși Statele Unite au 11 portavioane, 11 nave nu vor putea niciodată să iasă la mare în același timp, oricât de dificilă ar fi situația. În cele mai multe cazuri, Marina poate disloca trei sau patru portavioane simultan. Uneori, ca în decembrie 2022, stelele se aliniază și Marina a reușit să aibă cinci dintre cele unsprezece portavioane disponibile în același timp.

Regula obișnuită pentru desfășurarea unităților militare, de la portavioane la divizii de luptă ale armatei, este că este nevoie de trei pentru a desfășura o navă sau o unitate. Dintre aceștia trei, unul este desfășurat, altul se pregătește să preia conducerea, iar al treilea tocmai a ieșit din desfășurare. Acest ciclu permite unităților să se pregătească pentru desfășurare, să antreneze personalul și să pregătească echipamentul în prima etapă, în a doua etapă unitatea operează pe teren la un nivel de pregătire pentru luptă și apoi o etapă de odihnă și recuperare.

Pentru nave este cam la fel.


Ford trece de Strâmtoarea Gibraltar, 5 ianuarie 2024

În situații de urgență, cum ar fi războiul, acest lucru poate fi ușor ajustat: o unitate programată să se întoarcă poate rămâne în timp ce înlocuitorul ei ajunge pe poziție, oferind comandanților de două ori mai mulți luptători decât înainte.

De exemplu, Ford a fost programat să se întoarcă în Norfolk pe 17 octombrie 2023, dar a rămas în Marea Mediterană până la 1 ianuarie 2024 din cauza războiului din Gaza. Da, este realizabil, dar nu numai că extinde perioada tipică de șase luni, dar implică automat nu numai uzura suplimentară a echipamentului, ci, mai important, slăbește psihicul marinarilor.

Aici puteți privi statisticile diferitelor crime și tragedii în rândul echipajelor portavioanelor americane. Nu totul merge bine acolo, iar deținătorul recordului este „George Bush”, unde s-a întâmplat totul, de la traficul de droguri banal la crime nebanale.

Deci, mai multe portavioane?

În general, matematic, pe baza regulii unei treimi, se dovedește că da, Marina SUA are nevoie de cincisprezece portavioane!

Acesta este numărul de portavioane care vor face posibilă existența a cinci nave în serviciu la un moment dat. Și există argumente destul de logice pentru această groază.

Primul argument este China. Unul dintre cei mai mari adversari geopolitici ai Americii. China reprezintă o amenințare în ceea ce privește o posibilă invazie a Taiwanului, a pus și pune în practică pretenții teritoriale în Marea Chinei de Sud pentru toată lumea și, cel mai important, amenință aliații SUA, inclusiv Japonia.

Trei portavioane în Pacific la un moment dat este răspunsul minim logic la fiecare motiv chinezesc. Și astfel de escadroane ar putea deveni un factor de descurajare de încredere pentru ambițiile Chinei. Ei bine, cel puțin în teorie.

Dacă strategii chinezi ar fi avut de-a face cu trei grupuri americane de lovitură a transportatorilor care ies să întâlnească o forță de invazie care se îndreaptă spre Taiwan, situația de aici ar fi de așa natură încât întreaga lume ar sări și ar începe să țipe la participanți.

Dar o astfel de formare de 300 de avioane și aproximativ 1200 de rachete de croazieră în salvă ar putea permite Chinei să iasă din situație fără a-și pierde fața, după cum se spune. Deși, cunoscând încăpățânarea chinezilor, acești tipi pot încerca cu ușurință să piardă fața în fața inamicului. Și în cele din urmă, toate acestea vor trebui într-adevăr să fie încetinite cumva.

Același lucru este valabil și pentru orice criză din Marea Chinei de Sud sau care implică aliați americani în diferite blocuri.


USS Kitty Hawk (primul plan) și USS Nimitz în timpul exercițiilor comune în Pacificul de Vest, 2008

Al doilea factor este Europa și Orientul Mijlociu. NATO (adică Statele Unite) consideră că Rusia încă reprezintă o amenințare serioasă pentru NATO, în special pentru statele mici din Marea Baltică sau Scandinavia. Dar aici vreau imediat să stric tot ce este posibil: este posibilă posibilitatea de a conduce un portavion cu alaiul său în curtea din spate a Mării Baltice pentru a întări spiritul aliaților mai mici, dar un portavion în Marea Baltică nu s-a întâmplat niciodată și poate că Marina SUA nu va cădea în asemenea groază.

Dar dacă s-ar întâmpla asta, ar fi un spectacol interesant. Într-adevăr, în cazul Taiwanului, marele avantaj al portavioanelor este mobilitatea lor, adică capacitatea de a intra brusc în teatrul de operațiuni militare și de a perturba planurile atent gândite ale inamicului.

Nu știu cum poate fi aranjat acest lucru în condițiile baltice; într-adevăr nu există suficientă imaginație. Dar aș urmări această emisiune cu mare plăcere.

Dar, în general, armata SUA are deja un număr destul de mare de baze aeriene în țările prietene din Europa, așa că nevoia de portavioane nu este atât de mare. Mai exact, este minuscul. Iar ideea de a conduce un aerodrom plutitor în strâmtorile baltice este, în general, ca testul stării mentale a lui Eysenck.

Dar vorbind serios, un portavion ar fi mai mult decât suficient pentru a controla Atlanticul, mările nordice și Mediterana. Un altul este Oceanul Indian, sau mai degrabă Golful Persic. Punctul de durere al lumii întregi. Și trei - vă rog, Oceanul Pacific.


Portavioane Bush și Stennis în strâmtoarea Ormuz, 2011

Plus că, în caz de urgență, flota ar putea disloca încă 2-4 portavioane din cele care se vor afla în grupa a treia în vacanță.

Vă puteți aminti un exemplu din secolul trecut. În 1991, Marina SUA avea 15 portavioane, permițându-i să desfășoare patru portavioane pentru Operațiunea Desert Storm.


Forța de luptă „Zulu”, formată din portavion „Midway”, „Ranger”, „Theodore Roosevelt” și „America”

De acord, această putere va impresiona pe oricine. Dar aici se pune întrebarea: desigur, toate problemele pot fi rezolvate având 15 portavioane, 30 de crucișătoare și 45-60 de distrugătoare. O altă întrebare: de unde le pot lua pe cele lipsă? Un portavion, știi, nu este o fregata.

Există două moduri. Cel mai evident este construirea mai multor portavioane, crescând numărul în construcție la un moment dat de la unu la doi. Firmele de construcții navale aplaudă în liniște, finanțatorii înnebunesc cu voce tare peste buget.

O altă opțiune este de a menține navele mai vechi în serviciu mai mult decât era planificat. De exemplu, același Nimitz, care ar trebui să fie dezafectat în 2025, poate rămâne până în 2032. De ce nu, sunt doar aproximativ șapte ani?

Dar aici se înțelege că nava portavion în sine este doar partea de suprafață a aisbergului. Poate valorează 11 miliarde de dolari, dar există mult mai multe ascunse sub apă.

Aviaţie grup - 5 miliarde de dolari.
Nave de acoperire - cel puțin 3 distrugătoare (2 miliarde fiecare), un tanc, o navă de aprovizionare... În general, încă 7-8 miliarde.
Fiecare AUG are, de asemenea, atribuit un submarin, care va costa aproximativ 4 miliarde de dolari.
Muniția pentru toate navele, submarinele și aeronavele ar costa aproximativ încă un miliard.

În general, crearea unui nou AUG costă aproximativ 30 de miliarde de dolari. Patru AUG-uri lipsă sunt 120 de miliarde.


Și fiecare AUG, nu uitați, este de aproximativ 7 de oameni care au dreptul la salariu, compensații și pensii! Navele vor merge pe ace, iar oamenii vor consuma cu toții bani!

Și așa începi cu adevărat să te gândești, de ce să nu mai servești un pic vechile portavion?

Totuși, nu este la noi să decidem, dar unde vor decide ei, totul depinde de cine este desemnat ca decident. Astăzi, Statele Unite au 11 portavioane, mult mai multe decât orice altă țară, dar ce este, dacă adunați toate portavioanele din lume care sunt în stare de funcționare, obțineți numărul 10. Mă vor ierta în Thailanda , dar vasul lor astăzi nu provoacă decât glume sănătoase.

Adică, Statele Unite au astăzi mai multe portavioane decât restul lumii. Și dacă mai adăugați 11 nave aliate celor 5 nave americane, atunci situația se dovedește a fi complet luxoasă. Încă tăcem aici despre starea amiralului Kuznetsov, care a fost numărată, dar cât de portavion este acesta este o altă întrebare.

Dar pentru a controla strâns și realist întreaga lume, fără a te baza pe aliați (nu m-aș baza, mai ales francezii) în ceea ce privește portavioanele, aici chiar trebuie să iei lucrurile în propriile mâini.

Există cu siguranță argumente puternice de cealaltă parte a lumii pentru a construi mai multe nave noi. Cu siguranță că nu există argumente mai puțin convingătoare în favoarea faptului că s-ar putea să nu fi fost atât de multe nave. În cele din urmă, toate acestea sunt direct legate de ce fel de rezultat doriți să obțineți la final. Cât de mult doresc SUA să cheltuiască și cât își permit să cheltuiască.

Întrebarea de 120 de miliarde de dolari. Dar cu nave noi. Sau mai ieftin, dar cu vechi. Corăbii vechi, dacă sunt construite cu suflet, pentru ele însele, pot servi. Al nostru servește? Dar un portavion este un mecanism foarte complex și delicat. Cu toate acestea, în orice caz, congresmenii și finanțatorii vor decide. Așa că este foarte posibil să mai vedem nave americane, de care deja își iau rămas bun acolo.
118 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +32
    26 ianuarie 2024 04:39
    Autorul a uitat 9 UDC-uri cu F-35, care pot fi folosite ca portavion ușoare. În general, mesajul principal al articolului nu este foarte clar. SUA au puține portavioane? Au 20 de nave care transportă avioane (11 portavioane cu propulsie nucleară + 9 UDC). Cu mult mai mult dacă există un singur inamic pe mare - China, care are până acum doar 2 portavioane ușoare fără AWACS + 3 UDC cu elicoptere. Și Statele Unite au, de asemenea, Japonia, Australia, Coreea de Sud și Taiwan printre aliații/sateliții săi.
    1. -1
      26 ianuarie 2024 04:57
      Vorbim despre regulile de desfășurare, iar acesta este un portavion + UDC + nave de escortă și pentru grupul amfibie trebuie calculat și separat.
      1. +5
        26 ianuarie 2024 07:46
        Navele vor merge pe ace și toți oamenii vor consuma bani!

        DESPRE! Recunosc gândirea managerială. râs unde oamenii nu sunt oameni, ci consumatori de resurse ale statului.
        1. +5
          26 ianuarie 2024 21:41
          Autorul a exagerat cu punerea bufniței pe glob. De altfel, din 11 portavioane, americanii pot asigura oricând ieșirea a cel puțin 6 AUG-uri, iar în cazul unei amenințări reale, 7-8. Același lucru este valabil și pentru navele de escortă. Și practic au două echipaje pe navă, spre deosebire, să zicem, de noi.
    2. -8
      26 ianuarie 2024 07:54
      Este posibil să scoți 30 de drone pe un iaht și să le conduci în ferestre, uși și hublouri, în lifturi? Direct în minele Tomahawk? „Husiții colectivi” au drone și operatori FPV și plutitoare, unde ar trebui să zboare?
      1. -11
        26 ianuarie 2024 10:37
        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))
      2. +3
        26 ianuarie 2024 11:57
        Este posibil să scoți 30 de drone pe un iaht și să le conduci în ferestre, uși și hublouri, în lifturi? Direct în minele Tomahawk? „Husiții colectivi” au drone și operatori FPV și plutitoare, unde ar trebui să zboare?

        Poate sa. Rămâne doar să ne dăm seama cum poate iahtul să depășească comanda. a face cu ochiul
      3. +4
        26 ianuarie 2024 21:59
        Este posibil să scoți 30 de drone pe un iaht și să le conduci în ferestre, uși și hublouri, în lifturi? Direct în minele Tomahawk? „Husiții colectivi” au drone și operatori FPV și plutitoare, unde ar trebui să zboare?

        Pentru început, ar fi bine să descoperim acest AUG. Acest aerodrom se deplasează în mod constant cu o viteză de 60 km pe oră.
        Atunci trebuie să vă dați seama că există și distrugătoare în AUG și nu sunt deloc în aceeași stare ca RKR Moscova, care controlează aerul, suprafața și spațiul subacvatic la un nivel complet diferit. Un singur distrugător, USS Carney, a respins un atac de 4 rachete și 33 de drone. Și în AUG vor fi 6-9 astfel de distrugătoare.
        În plus, un portavion este un aerodrom pe care se bazează, în esență, două regimente aeriene mixte ale standardului nostru și sunt întărite cu 8 avioane AWACS (avem cam atât de multe pentru toată țara) și o escadrilă de avioane de război electronic (pe care nu o avem). au deloc) și nu vor juca fotbal pe punte. Avioanele AWACS vor detecta tot ceea ce zboară sau plutește în direcția lor și va controla distrugerea acestora fie prin sisteme de apărare aeriană ale distrugătoarelor, fie ale rachetelor de la avioane, iar sistemele de război electronic ale aeronavelor și distrugătoarelor de război electronic vor face totul pentru a face dronele să cadă în mare și vor reuși.
        Și aceleași avioane AWACS vor detecta sursa de radiații, iar avioanele vor lansa rachete antiradar care vor distruge toate sursele de radiații.
        Citiți despre „succesele” armatei irakiene în lupta cu portavioanele americane, apoi scrieți această prostie.
        1. -4
          26 ianuarie 2024 22:06
          Actul 135: generalii încă mai scriu prostii în doctorate și elimină bugetele.

          Sau te-ai pregătit deja pentru era post-teroristă? O nouă armată combinată cu o divizie de infanterie și un batalion de tancuri și 3 divizii UAV.
          83 colegul meu de clasă a răspuns la întrebarea și indignarea: cum vei trece examene cu asemenea cunoștințe? - Allah este mare, El va ajuta.
          Așadar, „Houthii” vor stăpâni un nou tip de bătălie navală. Nu eşti
          1. +4
            27 ianuarie 2024 00:06
            Actul 135: generalii încă mai scriu prostii în doctorate și elimină bugetele.

            Sau te-ai pregătit deja pentru era post-teroristă? O nouă armată combinată cu o divizie de infanterie și un batalion de tancuri și 3 divizii UAV.
            83 colegul meu de clasă a răspuns la întrebarea și indignarea: cum vei trece examene cu asemenea cunoștințe? - Allah este mare, El va ajuta.
            Așadar, „Houthii” vor stăpâni un nou tip de bătălie navală. Nu eşti

            Ai inteles ce ai scris? Dacă înțelegeți, vă rugăm să traduceți
        2. 0
          27 ianuarie 2024 00:49
          Dacă crezi că un portavion este mereu la viteză maximă, atunci trebuie să te dezamăgesc. În această situație, toți unsprezece vor sta la perete pentru a se distra, așteptând reparații (și, de asemenea, reîncărcând reactorul).
          1. +1
            27 ianuarie 2024 20:42
            Dacă crezi că un portavion este mereu la viteză maximă, atunci trebuie să te dezamăgesc. În această situație, toți unsprezece vor sta la perete pentru a se distra, așteptând reparații (și, de asemenea, reîncărcând reactorul).

            Unde ai citit asemenea prostii? trebuie doar sa rad...
        3. +6
          27 ianuarie 2024 15:54
          Citat din: ramzay21
          Pentru început, ar fi bine să descoperim acest AUG. Acest aerodrom se deplasează în mod constant cu o viteză de 60 km pe oră.


          Și în spatele lui vine un tanc cu aceeași viteză, care alimentează distrugătorii ordinului, nu? Și distrugătoarele aparent alimentează cu aceeași viteză. Ai uitat că în întreaga comandă doar trei nave au sisteme nucleare? Portavionul însuși, crucișătorul Ticonderoga și submarinul nuclear. Toate celelalte necesită realimentare.

          Citat din: ramzay21
          Un singur distrugător, USS Carney, a respins un atac de 4 rachete și 33 de drone.

          Ce rachete și ce drone?

          Citat din: ramzay21
          În plus, un portavion este un aerodrom pe care în esență se bazează două regimente aeriene mixte ale standardului nostru și sunt întărite de 8 avioane AWACS.


          În primul rând, există o diferență fundamentală între „bazat” și „utilizat” în cazul unui portavion. Pentru că poate împinge multe avioane în calele sale, dar doar 27 de avioane plasate deasupra pot lupta de pe puntea sa. Restul sunt operaționale și nu foarte rezervate.
          În al doilea rând, în amestecat În regimentele noastre aeriene putem avea astfel de mașini care, la aterizarea pe puntea unui portavion american, vor repeta celebra scenă din filmul „Banzai!” Echivalentul formațiunilor noastre de vânătoare-bombardiere se bazează pe un portavion.
          Al treilea. EMNIP în regimentele de securitate a informațiilor are 3 escadroane de 12-16 avioane. În total, de la 36 la 48 de mașini.
          Adică, 36 de vehicule pot decola dintr-un portavion pentru a întâlni 48-34 de avioane, de exemplu, un Su-27.

          În al patrulea rând, nu 8, ci patru avioane AWACS de tip Hawkeye se bazează pe un portavion din clasa Nimitz. Dintre acestea, doar UNUL se bazează pe puntea superioară. DOI poate fi ridicat în aer în același timp. Nu 8.

          Pe scurt, nu mai speria publicul cu idei apocaliptice. Da, un portavion cu AUG este o forță serioasă. Dar poveștile de groază navale pe această temă sunt deja blocate.
          1. +6
            27 ianuarie 2024 21:22
            Și în spatele ei vine un tanc cu aceeași viteză, care alimentează distrugătorii ordinului, nu?

            Ați confundat distrugătoarele cu MRK, dar distrugătoarele au o autonomie decentă și nu au nevoie de realimentare în fiecare zi. AUG-urile aflate pe BS nu zboară către alt ocean, ci MANEVRĂ într-o zonă dată, iar pentru a obține combustibil, distrugătorul trebuie doar să comunice punctul de întâlnire cu tancul prin canale închise și se alimentează nu ca o întreagă mulțime, ci separat și în puncte diferite.
            Ai uitat că în întreaga comandă doar trei nave au sisteme nucleare? Portavionul însuși, crucișătorul Ticonderoga și submarinul nuclear.

            Croazierele din clasa Teconderoga nu au instalație nucleară, învață materialul. Acesta este de fapt un nivel foarte elementar de cunoștințe.
            În primul rând, există o diferență fundamentală între „bazat” și „utilizat” în cazul unui portavion. Pentru că poate împinge multe avioane în calele sale, dar doar 27 de avioane plasate deasupra pot lupta de pe puntea sa. Restul sunt operaționale și nu foarte rezervate.

            După Teconderoga cu instalația nucleară, confuzia ta din cap este destul de de înțeles. Citiți doar cât durează oricare dintre portavioanele lor pentru a-și ridica TOATA aripa de aer spre cer pentru a nu duce prostii. Acolo vei afla, de asemenea, că portavioanele Nimets au patru lifturi și cât durează acestor lifturi să ridice avioanele pe punte și după ce oră decolează cu tancurile pline și muniția plină.
            În al patrulea rând, nu 8, ci patru avioane AWACS de tip Hawkeye se bazează pe un portavion din clasa Nimitz. Dintre acestea, doar UNUL se bazează pe puntea superioară. DOI poate fi ridicat în aer în același timp. Nu 8.

            Lucrul rău nu este că spui prostii, ci că spui aceste prostii în timp ce crezi în ele. La naiba, citește măcar despre faptul că AUG-ul de pe BS are în mod constant cel puțin două sau trei Hokkai în aer 24/7.
            Și, în general, ați citit despre „înfrângerea” condiționată efectuată de două AUG-uri americane pe flota noastră din Pacific în 1982 și despre neputința completă a flotei Pacificului de atunci descrisă de contraamiralul Kerev, un participant la acele evenimente. Și apoi două dintre AUG-urile lor, care s-au apropiat în liniște de baza SSBN-urilor noastre la 200 km, au efectuat un atac asupra bazei noastre SSBN. Și acea bază era acoperită de S-300 și MiG-31, iar AUG-urile căutau DOUĂ regimente aeriene de recunoaștere pe Tu-16R plus două brigăzi de submarine plus o duzină de TFR plus sistemul spațial Legend, iar divizia MRA a zburat. pentru distrugere condiționată pe Tu-22M2 și Tu-22M3.
            Acum nu avem un singur regiment de recunoaștere cu rază lungă în toată țara și nici măcar un singur regiment MRA, dar v-ați adunat folosind mijloace fantastice cunoscute doar de voi pentru a găsi AUG-uri și a-i blestema să-i înece. Aceeași prostie a fost rostită de oameni ca tine în 1905 și totul s-a încheiat cu Port Arthur și Tsushima.
        4. 0
          16 aprilie 2024 23:28
          Este imposibil să detectezi AUG de la sateliți?
          1. 0
            17 aprilie 2024 07:57
            Este imposibil să detectezi AUG de la sateliți?

            Dacă aveți cel puțin trei mii de sateliți optici de recunoaștere pe orbită capabili să vadă noaptea și prin nori, atunci da, este posibil! Dar nici Statele Unite nu au acest lucru, deși au deja sateliți capabili să vadă noaptea și prin nori.
            AUG-urile lor ocolesc cu ușurință orice altceva, ceea ce au demonstrat bine în 1982 Flota Pacificului în Oceanul Pacific și mai târziu Flota Nordului în Marea Barents, deși la acea vreme aveam chiar și sateliți RER activi cu un reactor nuclear la bord, ca parte a Legendei! Și atunci am avut, așa cum s-ar spune acum, pâini care nu aveau analogi în lume, purtători de rachete antinavă Granit cu o rază de acțiune de 700 km, a căror salvă era atunci imposibil de respins. Numai că fără să detectăm ținta și să le eliberăm un centru de control, s-au dovedit a fi inutile și nu aveam ce să le detectăm AUG chiar și cu acele mijloace.
            Pentru a fi corect, în Flota de Nord aviația noastră și-a descoperit încă AUG-ul și MRA-ul nostru a practicat un atac cu rachete antinavă împotriva ei, dar într-un război adevărat AUG-ul lor ar fi reușit să ne distrugă bazele.
    3. +5
      26 ianuarie 2024 09:11
      Citat: Belisarius
      SUA au puține portavioane?

      Depinde de ce sarcini?
      Dacă este doar pentru confruntări cu Marina RPC (în vid), atunci este destul, dar dacă pentru a juca rolul unui „jandarm mondial”, o prezență permanentă/globală în toate punctele strategice ale oceanelor lumii nu este. suficient de lungă. Chiar și în cazul crizei din Taiwan numai: Marina SUA va trebui să aibă un avantaj covârșitor pe mare față de Marina și Forțele Aeriene chineze, desfășurarea obligatorie a forțelor în Golful Persic, Oceanul Indian, Marea Mediterană și Nord. Atlantic (căci nu se știe cum va fi implicată Rusia în conflict). Vor exista pierderi inevitabile care trebuie atenuate. Și ajungem la concluzia că DIU nu poate face față tuturor acestor lucruri. Aliați? Da, sunt disponibile în cantități comerciale, dar cantitatea nu este un indicator al calității. Există multe țări din lume capabile să echipeze un AUG/KUG serios pentru a ajuta? De fapt, există doar trei astfel de state: R. Coreea (dar forțele sale vor fi constrânse pe cât posibil de către Forțele Armate din RPDC, chinezii se vor ocupa de asta...), Marea Britanie (dar apoi Atlanticul se va ocupa fie „goală”), Japonia este singurul aliat puternic pe mare (dar cu condiția de Rusia neutră, iar dacă nu, atunci marina lor va avea suficientă muncă pentru a opri amenințarea din partea Flotei Pacificului). Franța/Italia/Germania este puțin probabil să reușească să schimbe serios raportul de putere.

      Citat: Belisarius
      Au 20 de nave care transportă avioane (11 portavioane cu propulsie nucleară + 9 UDC).

      Există 20 de portavioane, dar este puțin probabil ca UDC-urile să fie folosite ca purtători de avioane ușoare, pentru că atunci își vor pierde sensul de UDC, iar ILC-ul fără ele va părea palid. Dar un conflict ipotetic cu China va implica blocarea/distrugerea obligatorie a numeroase garnizoane de insule în vrac din Marea Chinei de Sud, unde principala forță motrice va fi ILC.
      Cel mai interesant este, ce sens a dat autorul scrierii articolului? Faptul că a avea 11 portavioane este din nou/din nou suficient? Se pare că acest lucru este adevărat. Dar de ce avem nevoie de problemele SUA? Lasă-i să decidă singuri...
      1. +3
        26 ianuarie 2024 10:06
        Cel mai interesant este, ce sens a dat autorul scrierii articolului?
        Pur economic, personal. Ca și în majoritatea celorlalți.
        1. +1
          26 ianuarie 2024 19:58
          Citat: Aviator_
          Cel mai interesant este, ce sens a dat autorul scrierii articolului?
          Pur economic, personal. Ca și în majoritatea celorlalți.

          bine lol
      2. +1
        26 ianuarie 2024 10:29
        Citat din doccor18
        Există 20 de portavioane, dar este puțin probabil ca UDC-urile să fie folosite ca purtători de avioane ușoare, pentru că atunci își vor pierde sensul de UDC, iar ILC-ul fără ele va părea palid. Dar un conflict ipotetic cu China va implica blocarea/distrugerea obligatorie a numeroase garnizoane de insule în vrac din Marea Chinei de Sud, unde principala forță motrice va fi ILC.

        Văd deja această imagine epică:
        Amirali: „Vă mulțumim că ați comandat nave capabile să transporte F-35 – le vom folosi pentru a îndeplini misiuni navale”.
        KMP: "... La naiba, se pare că am exagerat cu îmbunătățirea UDC. Ar fi trebuit să ne limităm la transportatoarele de elicoptere."
        zâmbet
        1. +1
          26 ianuarie 2024 10:52
          Citat: Alexey R.A.
          La naiba, se pare că am exagerat cu îmbunătățirea UDC. Ar fi trebuit să ne limităm la transportatoarele de elicoptere”.

          Ei bine, nu este nevoie să exagerăm atât de mult, dar este puțin probabil să vedem două duzini de 35-uri pe majoritatea UDC-urilor, dar pentru a sprijini grupuri avansate de companie/batalion, 6-8 vehicule fiecare este destul de...
          Citat: Alexey R.A.
          Amirali: „Vă mulțumim că ați comandat nave capabile să transporte F-35 - noi...
          KMP: „... La naiba...

          Este posibil să fie exact așa. Gryznya acolo are o tradiție lungă.
          hi
          1. +2
            26 ianuarie 2024 16:02
            Citat din doccor18
            Ei bine, nu este nevoie să exagerăm atât de mult, dar este puțin probabil să vedem două duzini de 35-uri pe majoritatea UDC-urilor, dar pentru a sprijini grupuri avansate de companie/batalion, 6-8 vehicule fiecare este destul de...

            Da, este clar că atunci când lucrează în interesul ILC, o aripă mixtă de greviști și lucrători din transport va sta în UDC.
            Problema ILC este că capacitatea de a opera de pe punțile F-35 UDC face ca aceste nave să fie atractive pentru flotă mare - "să uităm de aterizare și să punem pe punte o aripă de atac sau antisubmarin". zâmbet
          2. -6
            26 ianuarie 2024 19:07
            Cât de mult pot ridica 6 - 8 "pinguini"? Cum pot ajuta ei Batalionul Expeditionar MP? Dacă numai o aterizare fără rezistență inamicului.
            1. +3
              26 ianuarie 2024 22:51
              El va ajuta în orice fel poate. Chiar nu crezi că Marina își va lăsa forțele expediționare/de debarcare în voia sorții dacă inamicul de pe coastă nu este încă terminat!?
              Doar că „pinguinii” ILC vor acționa în interesul ILC, atâta tot, iar MA Navy va sprijini și asigura acțiunile aviației ILC.
              PS, în principiu, nu este exclus să nu existe rezistență din partea inamicului (deși acest lucru este puțin probabil).
              1. -2
                27 ianuarie 2024 10:17
                AUG va avea propriile sarcini, poate cu totul diferite. Și problemele de sprijinire a focului pentru aterizare vor cădea asupra grupului aerian UDC și pur și simplu s-ar putea să nu aibă suficientă putere de foc, în primul rând din cauza faptului că „pinguinul” în modul de decolare și aterizare verticală consumă mult combustibil, iar lupta sarcina este minima. Ca să nu mai vorbim de faptul că a existat întotdeauna un oarecare antagonism între Marină și deputat. Iar marina nu va scoate castane din foc pentru marinari.
                1. 0
                  27 ianuarie 2024 11:43
                  ILC este flota. Nu există contradicții aici. Aici armata și marina sunt în dezacord, iar uneori USAF-ul este dat peste cap. DAR, problema aici este în principal financiară. Nu am văzut niciun raport despre o ramură a trupelor americane care ar fi abandonat pe alta în timpul unui război.
                  1. -1
                    27 ianuarie 2024 11:51
                    Acestea sunt două structuri diferite, deși înrudite. ILC - raportează direct Președintelui, acesta poate folosi ILC fără permisiunea Congresului. Prin urmare, Congresul îl ține întotdeauna pe deputat „în trup negru”. Ei primesc totul ultimul.
                    Și flota poate fi folosită doar cu permisiunea Congresului. Deși, loviturile împotriva Yemenului, fără aprobarea Congresului, creează un precedent interesant și periculos.
                  2. +1
                    29 ianuarie 2024 11:23
                    Citat din puteovii
                    Nu am văzut niciun raport despre o ramură a trupelor americane care ar fi abandonat pe alta în timpul unui război.

                    Divizia 1 Marine de pe Guadalcanal rânjește amar. Mai întâi, Fletcher a abandonat pușcașii marini, luând portavioanele. Și Turner a lăsat în urma lui, luând cu el o parte din pușcașii marini de pe uscat, 60% din muniție și două treimi din alimente și alte provizii.
                    Iar divizia a rămas pe țărm singură, incompletă, cu muniție pentru patru zile de luptă și hrană (inclusiv trofee) timp de șaptesprezece zile.
                    De fapt, experiența amară a interacțiunii dintre Corpul Marin și „flota mare”, exprimată în faptul că flota își îndeplinește sarcinile și poate pleca în orice moment pentru a le duce la bun sfârșit, i-a determinat pe marini la concluzia că mântuirea înecului este lucrarea înecului însuși. După aceea, AVE-urile cu propriile escadroane ILC au apărut ca parte a DESO, concepute pentru a sprijini forța de aterizare în perioada de la aterizare până la capturarea aerodromurilor de coastă. După război, AVE a fost eliminată treptat - dar a rămas un reziduu. Și Marine Corps a început să comande nave cu capacitatea de a oferi sprijin aerian pentru aterizări.
                    Actualele UDC-uri sunt tocmai moștenitorii acestor AVE: nu există nicio speranță pentru flotă, sprijinul pentru ILC este preocuparea ILC și numai.
                2. +1
                  28 ianuarie 2024 13:59
                  AUG va avea propriile sarcini, poate cu totul diferite.
                  Ei (Marina și Corpul Marin) vor avea sarcinile atribuite de înaltul comandament și le vor îndeplini, așa că nu se poate spune că Corpul Marin va rămâne complet fără sprijin naval și sprijin din partea AUG. Mai mult, operând cu o astfel de teză
                  Ca să nu mai vorbim de faptul că a existat întotdeauna un oarecare antagonism între Marină și deputat. Iar marina nu va scoate castane din foc pentru pușcași marini.
                  . Iartă-mă, asta mi se pare o prostie completă.
                  Și în ceea ce privește întrebările „sarcina minimă de luptă poate fi sau nu suficientă”, acestea sunt convenții pe care nu le putem verifica. Da, și totul depinde de eficacitatea grevelor. Luați Su-34/30SM-ul nostru, în Districtul Militar de Nord, nu sunt limitate în niciun fel în ceea ce privește sarcina de luptă și bineînțeles putem spune cu toată încrederea că iau mai mult decât F-35V, DAR care este eficiența aceste lovituri pe care le provoacă cu acele UMPC împotriva inamicului? Acest lucru face trupele noastre să se simtă mai bine, spargem apărarea? Cauzăm daune instalațiilor lor logistice, întrerupându-le aprovizionarea? Puteți chiar să atârnați întregul avion cu ASP, dar asta nu îl va face mai bine.
                  1. -1
                    28 ianuarie 2024 15:08
                    Să explic popular. Corpul Marinei este subordonat operațional Marinei. Administrativ și de comandă - sunt conduși de președintele Statelor Unite. De aici problema
                    Marinii vor o mulțime de nave de debarcare, dar Marina nu are nevoie de ele degeaba. La bordul UDC sunt marini, inclusiv aviație MP, doar pasageri. Pentru că nava și echipajul sunt subordonate Marinei. Aceasta nu este URSS (Rusia), unde brigada MP este subordonată comandantului flotei. Dacă nu ați acordat atenție, în salteaua Marina este clar menționat în numele escadrilelor că acestea sunt escadrile MP.
                    1. 0
                      28 ianuarie 2024 17:35
                      Și nu văd probleme în asta. Acum ești pur și simplu fixat de cum se presupune că se întâmplă acest lucru în acest moment. Dar acum Statele Unite nu sunt în război cu nimeni la nivel global. Și în timpul războiului, în primul rând, doar o astfel de ierarhie așa cum o descrieți va înceta să mai fie valabilă, deoarece oamenii americani nu sunt proști și vor acționa așa cum o dictează situația și pe măsură ce își planifică operațiunile. Și în al doilea rând, va fi necesar să se efectueze reforme pentru realocarea ILC.
                      Iar conform logicii tale (aproximativ), Marinei vor spune că premiatul ne-a spus să debarcăm acolo, la care Marina le va răspunde... iar pentru noi, în ceea ce privește felinarul, navigam acolo. . Deci ce se intampla!?
                      Da, am descris-o puțin cam strâmb, dar cred că mă înțelegeți. Mi se pare că prezentați prea stângaci acțiunile și interacțiunile viitoare ale Marinei și Marinei SUA și, într-adevăr, ale întregii forțe armate ale SUA.
                      1. -1
                        28 ianuarie 2024 18:05
                        Cine declară război? Războiul este autorizat să înceapă de către Congres, la cererea Președintelui. După declararea războiului, totul intră sub controlul armatei, inclusiv navele Forțelor Armate. Dar asta după declarația de război. Și acum, Statele Unite nu sunt oficial în război cu nimeni, așa că schema de pace este în vigoare. Repet, Congresului chiar nu-i place deputatul din cauza subordonării sale directe față de Prez.
                        Prin urmare, până în 2016, MP avea în serviciu tancuri M1A1, în timp ce SV trecuse de mult la tancuri M1A2. MP a păstrat Harriers când Forțele Aeriene deja trecuseră la Pinguini. Și așa este în toate.
                      2. 0
                        28 ianuarie 2024 18:51
                        Ei bine, ascultă, încă cred că merită să luăm în considerare presupusa participare a Statelor Unite la un conflict militar major. De ce să ne gândim la o perioadă de pace pentru această țară? Desigur, în timp de pace nu vor exista schimbări globale)
                      3. +1
                        29 ianuarie 2024 16:47
                        Citat: TermiNakhTer
                        Prin urmare, până în 2016, MP avea în serviciu tancuri M1A1, în timp ce SV trecuse de mult la tancuri M1A2.

                        Heh heh heh... și o fac așa de fiecare dată. "Rânjetul bestial al imperialismului american„a reușit să înceapă transferul la Abrams, EMNIP, împreună cu Egiptul - când păcurul american trecuse de mult la M1 nu numai în Europa, ci și în Metropolis, iar M60 a trecut la NG.
                        Și dacă vă amintiți povestea despre cum KMP, în loc să cumpere noi vehicule de luptă pentru infanterie, a redenumit pur și simplu vehiculele blindate plutitoare din epoca Vietnamului în „vehicule de asalt”... râs
                        Citat: TermiNakhTer
                        MP a păstrat Harriers când Forțele Aeriene deja trecuseră la Pinguini.

                        Vă voi spune mai multe - pentru a menține pregătirea pentru luptă a AV-8-urilor sale, KMP a vrut să cumpere Harriers dezafectate din Marea Britanie pentru dezasamblarea pieselor de schimb.

                        În general, locuințe sărace în toată gloria. Și nici măcar nu vorbesc despre „Cobras” și „Twin Hueys”... și despre eșecul unei încercări de a cumpăra Apaches pe punte - prea scump.
                  2. +1
                    29 ianuarie 2024 11:30
                    Citat: Sanguinius
                    Aceștia (Marina și Corpul Marin) vor avea sarcinile atribuite de înaltul comandament și le vor îndeplini, așa că nu se poate spune că Corpul Marin va rămâne complet fără sprijin naval și sprijinul AUG.

                    Problema este că sarcinile flotei și ale infanteriei sunt diferite. Flota asigură supremația globală pe mare și în aer în zonă - și pentru aceasta este mai avantajos să întâlnească inamicul la apropieri îndepărtate. În același timp, părăsind coasta fără sprijin aerian. Și, în general, pentru flotă prioritatea sunt sarcinile navale, și nu culegerea la fortificații de pe țărm. Marinii au propria lor aviație - așa că lăsați-i să facă asta.
                    Și se dovedește că AUG a fost fluierat în spatele grupului de momeală, grupul de sprijin al focului DESO a fost distrus cu o formațiune care a venit - iar pușcașii marini au rămas singuri. împotriva Yamato and Co.. zâmbet
      3. 0
        26 ianuarie 2024 14:49
        Depinde de ce sarcini?
        Dacă este doar pentru confruntări cu Marina RPC (în vid), atunci este destul, dar dacă pentru a juca rolul unui „jandarm mondial”, o prezență permanentă/globală în toate punctele strategice ale oceanelor lumii nu este. suficient de lungă.

        Sarcina globală a flotei oceanice este una - controlul transportului maritim. Sau, mai precis, prevenirea unei blocade a propriilor țărmuri și a unei blocade a țărmurilor inamicului.
        Ce am încercat să facem în Marea Neagră, ce încearcă să facă houthii, ce au încercat germanii să facă cu Marea Britanie în al Doilea Război Mondial, ce au încercat să facă totul și întotdeauna în timpul flotei navigabile.

        Bătăliile navale dintre flote sunt un derivat al acestui obiectiv principal.
        Așa gândesc americanii. În conformitate cu Doctrina Machem.

        Pentru noi, cu volumul nostru, în principiu, mic de transport maritim necesar și resurse interne suficiente, este indicat să avem grijă de o flotă mare de mici vânători MAPL. 60 bucăți.
        Acest lucru va crește dramatic durerile de cap din Washington. Și este real.
        1. 0
          26 ianuarie 2024 16:32
          Citat din Arzt
          Sarcina globală a flotei oceanice este una - controlul transportului maritim.

          Și cum să faci asta fără a fi prezent în toate punctele strategice ale oceanelor lumii?

          Citat din Arzt
          Sau, mai precis, prevenirea unei blocade a propriilor țărmuri și a unei blocade a țărmurilor inamicului.

          Care este cel mai rapid mod de a face asta? Aparent, distruge flota de luptă inamică... da

          Citat din Arzt
          În conformitate cu Doctrina Machem.

          O bătălie decisivă, distrugerea componentei de luptă inamice - acesta este mesajul principal al strategiei lui Mahan. Blocarea, combaterea comerțului, războiul de croazieră sunt doar măsuri auxiliare, dar nu și baza. Și cine începe să încurce pierde, germanii din cel de-al doilea război mondial nu te vor lăsa să minți.

          Citat din Arzt
          Ar fi indicat să avem grijă de o flotă mare de mici vânători MAPL. 60 bucăți.

          Submarinele nucleare singure nu pot asigura dominația nici în puținele „bastioane” de care avem nevoie. Flota este o structură complexă. Fără componenta de suprafață, fără aviație navală, până la urmă totul se va sfârși în lacrimi...

          Citat din Arzt
          Acest lucru va crește dramatic durerile de cap în Washington

          Dacă doar așa, dar nu este capabil să aducă o victorie cuprinzătoare pe mare...
          1. +4
            26 ianuarie 2024 18:59

            Citat din Arzt
            Sarcina globală a flotei oceanice este una - controlul transportului maritim.

            Și cum să faci asta fără a fi prezent în toate punctele strategice ale oceanelor lumii?


            Dar nu este nevoie de toate. Avem nevoie de cei potriviti.
            Germanii din 1942 nu au nevoie de Madagascar, ei blochează Anglia.
            În 1942 nu avem nevoie de ruta Vladik - Okhotsk; trebuie să furnizăm cabluri pentru PQ-17.
            Este suficient ca Houthii să dețină zona Mării Roșii.

            Concentrarea și proiecția forței.
          2. +1
            26 ianuarie 2024 19:05
            Submarinele nucleare singure nu pot asigura dominația nici în puținele „bastioane” de care avem nevoie. Flota este o structură complexă. Fără componenta de suprafață, fără aviație navală, până la urmă totul se va sfârși în lacrimi...

            Pe termen lung - da. Și acum nu mai este timp pentru grăsime. Dar este foarte posibil chiar și acum să delimiteze o parte semnificativă a marinei lor cu submarine.
      4. +2
        26 ianuarie 2024 16:46
        Hmm, crezi serios că întreaga flotă japoneză va fi ocupată de Flota Pacificului? Da, chiar și o treime îi este de ajuns. Și chiar și un sfert din flota americană este suficient pentru flota rusă. Deci, dacă se întâmplă ceva, aproape totul va fi concentrat împotriva Chinei fără probleme.

        1. -1
          26 ianuarie 2024 17:06
          Citat: Kmon
          Crezi că întreaga flotă japoneză va fi ocupată de Flota Pacificului? Da, chiar și o treime îi este de ajuns

          Depinde de modul în care funcționează Flota Pacificului... Nu are rost să-i subestimați capacitățile.

          Citat: Kmon
          Deci, dacă se întâmplă ceva, aproape totul va fi concentrat împotriva Chinei fără probleme.

          Acesta este ideea, dacă Rusia rămâne 100% neutră (ceea ce este greu de crezut), atunci va fi extrem de dificil pentru China.
        2. -4
          26 ianuarie 2024 19:09
          Și câte focoase speciale trebuie „puse” pe centralele nucleare japoneze pentru ca Japonia să se transforme într-o insulă nelocuită?))) aici nici măcar nu ai nevoie de flota Pacificului, forțele strategice de rachete sunt suficiente.
          1. 0
            26 ianuarie 2024 19:16
            Și apoi focoasele speciale americane vor zbura ca răspuns.
            1. -1
              27 ianuarie 2024 21:33
              De ce frica? Crezi că Statele Unite vor fi de acord cu distrugerea reciprocă din cauza Japoniei? Pentru ea, samuraii sunt la fel de consumabili ca oamenii lui Bandera. Nimic personal - doar afaceri.
              1. -1
                30 ianuarie 2024 15:23
                Prin această logică, URSS ar putea câștiga cu ușurință Războiul Rece lansând pur și simplu lovituri nucleare asupra Germaniei, Belgiei, Japoniei și altora (și Rusiei asupra Poloniei, Germaniei și altora). Americanii lași nu vor dori să moară și se vor usca, nu mai puțin lașii europeni gay se vor preda, NATO se va destrama.
                1. 0
                  30 ianuarie 2024 22:53
                  Despre ce fel de lovitură vorbești? Ar trebui să lovesc înapoi sau să lovesc primul? Dacă greva este de răzbunare, atunci Rusia este în dreptul său. În ceea ce privește Războiul Rece, Occidentul nu era mai puțin frică decât ne era nouă. Pentru că teritoriile URSS sunt uriașe și nu este garantat să distrugi totul. Dar anumite regiuni din Europa și SUA sunt foarte compacte și este foarte posibil să se asigure înfrângerea 100%.
        3. 0
          27 ianuarie 2024 16:02
          Citat: Kmon
          Hmm, crezi serios că întreaga flotă japoneză va fi ocupată de Flota Pacificului? Da, chiar și o treime îi este de ajuns. Și chiar și un sfert din flota americană este suficient pentru flota rusă. Deci, dacă se întâmplă ceva, aproape totul va fi concentrat împotriva Chinei fără probleme.



          ??? Cu condiția ca și bazele să fie distruse? Sau ai decis că, dacă japonezii s-au blocat în flota noastră din Pacificul din Rusia, ar decide „Sunt sincer!” Flotă în flotă. Permiteți-mi să vă reamintesc, pentru orice eventualitate, că raza de zbor a rachetelor moderne lansate cu aer este de așa natură încât un Tu-95, pentru lansare în orice punct din Japonia, poate pur și simplu să se rotească peste aerodrom, să tragă înapoi și să aterizeze imediat. De ce reduceți participarea Rusiei în mod specific la acțiunile Flotei Pacificului?
          1. -1
            30 ianuarie 2024 15:24
            Întreaga istorie a bombardamentelor strategice până la și inclusiv Districtul Militar de Nord arată că este foarte dificil să distrugi infrastructura într-o stare ireparabilă. În cazul nostru, este în general nerealist, deoarece nu există un analog cu miile de bombardiere care au nivelat totul în al Doilea Război Mondial.
    4. +2
      26 ianuarie 2024 13:06
      UDC nu este foarte mult un portavion, din multe motive. Ce s-a spus aici de mai multe ori.
    5. 0
      8 februarie 2024 20:59
      De acord. Articolul este în mod evident incomplet în sens și esență.
  2. 0
    26 ianuarie 2024 05:44
    Și suedeză
    Și secerătorul
    Și pe țeavă jucătorul
    (Înțelepciunea populară)
  3. +6
    26 ianuarie 2024 07:25
    Nu mai fi gelos! O economie excelentă, odată luate deciziile corecte, un concept de flotă de succes, aceasta este formula succesului și a dominației. De ce sa te deranjezi?
    1. +3
      26 ianuarie 2024 09:10
      Așa este - nu este bine să invidiezi.)) Ei bine, ce poți face dacă tu însuți nu ai nimic de făcut în acest sens - doar amânați.
    2. -7
      26 ianuarie 2024 19:11
      Cât despre economia excelentă și conceptul corect, nu m-aș grăbi să trag concluzii. Flota Matsoland pierde în competiția cu chinezii pe termen mediu. Prin urmare, problema Taiwanului (China) trebuie rezolvată în viitorul previzibil, atunci va fi prea târziu.
      1. +1
        27 ianuarie 2024 19:44
        Citat: TermiNakhTer
        Flota Matsoland pierde în competiția cu chinezii pe termen mediu

        Ce este asta???
        1. -1
          27 ianuarie 2024 21:35
          Cam câte nave are SUA și câte are China. Și ritmul de creștere. Și flota de saltele este răspândită pe tot globul, iar flota chineză este peste tot pe țărmurile sale. Și mai departe, situația pentru husele de saltea se va înrăutăți.
  4. +3
    26 ianuarie 2024 08:23
    [/quote]matematica, pe de o parte, este o știință foarte exactă care nu permite libertăți, iar pe de altă parte, există geometria lui Euclidean, și Riemann și Lobachevsky... Nu matematica, dar obțineți esenta, sper.
    - și am fost învățați la școală și la facultate că geometria este o ramură a matematicii, precum aritmetica, trigonometria etc.
    Pentru a desfășura o navă sau o unitate aveți nevoie de trei. Dintre aceștia trei, unul este desfășurat, altul se pregătește să-i ia locul, iar al treilea tocmai a ieșit din desfășurare[quote]
    - pentru nave da, pentru unitati militare si unitati nr. Autorul confundă conceptele de „echipament” și „unitate militară”. Echipamentul chiar are nevoie de reparații; are nevoie de o perioadă de stăpânire a CP. etc. Dar unitatea militară nu are nevoie de reparații; după formare, este gata de luptă și, dacă nu este învinsă sau deteriorată critic, atunci își poate menține cu ușurință capacitatea de luptă pentru o perioadă foarte lungă de timp, mulțumindu-se cu întăririle de marș pregătite în ei sunt.
  5. +7
    26 ianuarie 2024 08:47
    Total: în 2024, din 11 portavioane, trei sau patru vor fi efectiv disponibile pentru a răspunde situațiilor de criză.

    Să încercăm să numărăm
    În prezent, portavioanele Eisenhower, Ford și Vinson sunt în misiune

    trei
    „Truman” - întors de la modernizare, a câștigat capacitatea de a opera F-35C.

    patru
    Nimitz se află la Naval Station Kitsap din Washington și ar putea să-și facă desfășurarea finală înainte de a se retrage în 2025.

    cinci
    Reagan, cu sediul în Yokosuka, Japonia, s-a întors în port după ce a navigat prin Marea Filipine și Marea Chinei de Sud.

    Şase.
    În general, matematic, pe baza trimiterii unei treimi, se dovedește că da, Marina SUA are nevoie de cincisprezece portavioane

    Așa este, așa crede și Marina SUA.
    dar un portavion în Marea Baltică - acest lucru nu s-a întâmplat niciodată, și poate că Marina SUA nu va cădea în asemenea groază.

    Cu siguranță. Nu vor trimite niciodată AB în Marea Baltică
    Vă puteți aminti un exemplu din secolul trecut. În 1991, Marina SUA avea 15 portavioane, permițându-i să desfășoare patru portavioane pentru Operațiunea Desert Storm.

    Şase. „America”, „Saratoga”, „John F. Kennedy”, „Theodore Roosevelt”, „Ranger” și „Midway”.
    1. +3
      26 ianuarie 2024 08:54
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      „America”, „Saratoga”, „John F. Kennedy”, „Theodore Roosevelt”, „Ranger” și „Midway”.

      Acolo îmi amintesc că una dintre nave a fost reținută în serviciu din cauza așa ceva. Timp de câteva luni SUA au avut 16 AB.
      1. +1
        26 ianuarie 2024 09:27
        Citat: Negru
        Timp de câteva luni SUA au avut 16 AB.

        Nu-mi amintesc, sincer, cred că era 15, dar nu voi lăsa să mi se taie capul
      2. +2
        26 ianuarie 2024 10:38
        Acolo îmi amintesc că una dintre nave a fost reținută în serviciu din cauza așa ceva.

        Midway a fost construit în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, pus în funcțiune în 1943, dat în funcțiune în 1945. Dezafectat în 1992.
  6. +8
    26 ianuarie 2024 10:24
    Al doilea factor este Europa și Orientul Mijlociu. NATO (adică Statele Unite) consideră că Rusia încă reprezintă o amenințare serioasă pentru NATO, în special pentru statele mici din Marea Baltică sau Scandinavia. Dar aici vreau imediat să stric tot ce este posibil: este posibilă posibilitatea de a conduce un portavion cu alaiul său în curtea din spate a Mării Baltice pentru a întări spiritul aliaților mai mici, dar un portavion în Marea Baltică nu s-a întâmplat niciodată și poate că Marina SUA nu va cădea în asemenea groază.

    Dar în afară de Marea Baltică, nu există alte mări în Europa la care Rusia să aibă acces? a face cu ochiul
    Vă dau un indiciu - chiar la nord există câteva mări, pentru care sunt responsabile două flote - a șasea și a doua. În care AB-urile din SUA pasc regulat. Și în acele părți este suficient spațiu pentru AB și adăposturi doar în cazul în care pentru tot AUG.
    Dar vorbind serios, un portavion ar fi mai mult decât suficient pentru a controla Atlanticul, mările nordice și Mediterana.

    Da, un portavion s-a răspândit de la Marea Barents până la Marea Mediterană. Care proiectează simultan putere atât asupra Hamasobollu din Marea Mediterană, cât și asupra imperiului urșilor roșii din Nord. zâmbet
  7. +6
    26 ianuarie 2024 10:34
    Dar vezi tu, matematica, pe de o parte, este o știință foarte exactă care nu permite libertăți

    Știința exactă este aritmetică, nu matematică.
    Mulți oameni se întrebau de ce. Evident, două sute de avioane și câteva sute de rachete de croazieră nu sunt despre teroriști palestinieni cu arme de calibru mic.

    Apoi, ca să nu existe oameni dispuși să intervină în ceea ce se întâmplă în Fâșia Gaza. Și nu a fost găsit, ceea ce este tipic.
    1. -4
      26 ianuarie 2024 19:13
      Cei care mergeau - Hezbollah - au intervenit și două AUG-uri cumva nu i-au interferat)))
  8. -3
    26 ianuarie 2024 12:03
    În ceea ce mă privește, opțiunea noastră este UDC cu aeronave cu decolare verticală. În primul rând, este real, în al doilea rând este ieftin și în al treilea rând este suficient. hi
    1. +2
      26 ianuarie 2024 16:37
      Citat din Arzt
      in al treilea rand este suficient.

      Depinde ce...

      Citat din Arzt
      UDC cu aeronave cu decolare verticală. În primul rând, este real, în al doilea rând, este ieftin

      Realist, dar în ceea ce privește „ieftin”, nu totul este atât de clar...
      1. 0
        27 ianuarie 2024 09:37
        Realist, dar în ceea ce privește „ieftin”, nu totul este atât de clar...

        Dacă vorbești despre combustibil, atunci în Federația Rusă este ca murdăria. Avionul în sine este, da, mai scump. Dar combinația UDC + grup aer este mai ieftină. Și cel mai important, le vom avea în 2027. Tot ce ne trebuie este un avion.
        Și AB este fantastic. a face cu ochiul
        1. +1
          27 ianuarie 2024 10:36
          Citat din Arzt
          Daca vorbesti de combustibil

          Nu, nu vorbesc de combustibil. Vorbesc doar despre aeronavele VTOL. Atâta timp cât este creat și perfecționat, va fi posibil să se construiască în siguranță un portavion clasic...
          Citat din Arzt
          Dar combinația UDC + grup aer este mai ieftină.

          Desigur, de trei ori, dar și de cinci ori mai slab...
          Citat din Arzt
          Și cel mai important, le vom avea în 2027. Tot ce ne trebuie este un avion.

          Acesta este miezul problemei.
          Citat din Arzt
          AB asta este fantastic

          Da, nu aș spune „fantastic”. Complex, scump, dar deloc fantastic. Ne-am descurca cu nave de această scară, știm să construim reactoare nucleare, puntea poate fi valorificată, pur și simplu nu avem AWACS și avioane de război electronic.
        2. 0
          29 ianuarie 2024 16:53
          Citat din Arzt
          Dar combinația UDC + grup aer este mai ieftină.

          Și mai inutil. Pentru că fără AWACS, toată această splendoare va fi doar o machetă dimensională de masă a unui portavion. Și atât de multe elicoptere AWACS, cu vitezele și timpul de zbor, vor fi necesare pentru a asigura serviciul standard „24/7, la 100 de mile de la comandă”, încât vor înjumătăți grupul aerian.
          Citat din Arzt
          Și cel mai important, le vom avea în 2027. Tot ce ne trebuie este un avion.

          Jumătate din bătălie este încheiată - mireasa este de acord. Tot ce rămâne este să-l convingem pe Rockefeller. © râs
      2. +1
        27 ianuarie 2024 09:39
        Depinde ce...

        Pentru apărarea litoralului și a zonelor importante. Pentru operațiuni individuale oriunde în ocean, fără a da capul americanilor.
        Pentru un război cu ei pe mare - bineînțeles că nu. Dar există deja și alte aranjamente...
        1. +3
          27 ianuarie 2024 11:00
          Citat din Arzt
          Pentru apărarea de coastă

          Potrivite pentru apărarea de coastă sunt: ​​rachetele antinavă de coastă și sistemele de apărare aeriană, regimentele MA, MPK și MAPL/NAPL.
          Un UDC de viteză mică cu câteva zeci de aeronave VTOL în sine trebuie protejat, bine protejat, iar dacă un AUG clasic este desfășurat împotriva lui, atunci șansele sale de supraviețuire se apropie rapid de zero. Bineînțeles, el nu va „da cu capul” cu niciun american în colțuri îndepărtate. Maximul este să ajungi pe țărmurile Siriei/Insulelor Kuril. Dar valoarea sa de luptă va fi întotdeauna limitată. Această unitate de luptă este bună pentru o singură sarcină - întărirea maximă a batalionului/regimentului de marină la aterizare. Poate ca un mijloc de a întări forțele clasice de portavion, dar nimic mai mult...
          Înțeleg pe deplin îngrijorarea dvs., UDC-urile cu aeronave VTOL în viitorul apropiat arată mult mai realiste decât Ulyanovsk cu propulsie nucleară, dar... pentru mine, este mai bine să folosesc aceste fonduri: 1. pentru construcția unei fabrici de motoare de navă în scopul pentru a tripla producția de fregate, 2. pentru revizuirea lui Kuznetsov și modernizarea luptătorilor pe bază de transport, incl. cu o versiune a aeronavei de război electronic, 3. în viitor (după absolvirea Districtului Militar de Nord) să înceapă proiectarea și construcția unui portavion clasic de deplasare moderată cu o centrală nucleară.
          hi
          1. -2
            27 ianuarie 2024 13:57
            Potrivite pentru apărarea de coastă sunt: ​​rachetele antinavă de coastă și sistemele de apărare aeriană, regimentele MA, MPK și MAPL/NAPL.

            Deschide harta și descoperă-o. O astfel de navă, cu aeronave cu o rază de luptă de 800 km, va controla complet Mările Barents, Kara, Okhotsk și Bering. A fi împins la 500 de mile de Golful Avacha este garantat pentru a asigura o ieșire ascunsă pentru submarinele noastre nucleare.
            Coasta este ultima frontieră.

            Un UDC de viteză mică cu câteva zeci de aeronave VTOL în sine trebuie protejat, bine protejat, iar dacă un AUG clasic este desfășurat împotriva lui, atunci șansele sale de supraviețuire se apropie rapid de zero. Bineînțeles, el nu va „da cu capul” cu niciun american în colțuri îndepărtate.

            AB obișnuit trebuie, de asemenea, protejat. Și împotriva clasicului AUG lansăm 2 UDC-uri cu o escortă. Puteți, de asemenea, să dați capul.

            Dar valoarea sa de luptă va fi întotdeauna limitată.

            În comparație cu AB clasic - fără îndoială. La fel ca un crucișător greu în comparație cu un cuirasat. Trimite câteva crucișătoare, ce problemă. Dacă doar calibrul principal se potrivește.

            Înțeleg pe deplin îngrijorarea dvs., UDC-urile cu aeronave VTOL în viitorul apropiat arată mult mai realiste decât Ulyanovsk cu propulsie nucleară, dar... pentru mine, este mai bine să folosesc aceste fonduri: 1. pentru construcția unei fabrici de motoare de navă în scopul pentru a tripla producția de fregate, 2. pentru revizuirea lui Kuznetsov și modernizarea luptătorilor pe bază de transport, incl. cu o versiune a aeronavei de război electronic, 3. în viitor (după absolvirea Districtului Militar de Nord) să înceapă proiectarea și construcția unui portavion clasic de deplasare moderată cu o centrală nucleară.

            Da, acesta este un subiect real. În rest, sunt de acord cu totul, cu excepția lui Kuznetsov. E bine să-l chinui pe micul animal. râs
            1. +2
              27 ianuarie 2024 14:54
              Citat din Arzt
              Sunt de acord cu totul, cu excepția lui Kuznetsov

              Oricum ar fi, Kuznețov trebuie târât, pentru că fără el acel fir foarte subțire și fragil - aviația bazată pe transportoare, sau mai precis, piloții - va dispărea. Înainte de a intra în funcțiune o nouă centrală nucleară, trebuie să aveți măcar ceva; antrenamentul pe complex la sol și pe puntea unui portavion este incomparabil (după aceiași piloți).
              Citat din Arzt
              O astfel de navă, cu aeronave cu o rază de luptă de 800 km, va controla complet Mările Barents, Kara, Okhotsk și Bering.

              Nu va fi, nu am destulă putere. De fapt, el va putea ține în mod constant nu mai mult de 4 mașini în aer (acest lucru este ideal), dar în realitate - 2. Ce mări și oceane? Fără avioane DLRO...
              Citat din Arzt
              AB obișnuit trebuie, de asemenea, protejat. Și împotriva clasicului AUG lansăm 2 UDC-uri cu o escortă. Puteți, de asemenea, să dați capul.

              J. Ford. are 5 Hokai, 1 dintre ei constant în aer + 4 luptători (în perioada amenințată până la 8) împotriva a 4-8 avioane VTOL de la două UDC-uri, fără „ochii depărtați”, având evident mai puțin combustibil (rază de luptă), purtând mai puțină sarcină de luptă...
              Două UDC-uri cu aeronave de 40-50 VTOL vor fi în continuare inferioare atât cantitativ, cât și calitativ unui atom de 100 kt. portavion. Într-o perioadă amenințată (pentru scurt timp), Nimitz/Ford poate lua la bord până la 72 Hornets + 5 Hawkeye. Evaluează-ți propriile programe...
              Citat din Arzt
              La fel ca un crucișător greu în comparație cu un cuirasat. Trimite câteva crucișătoare, ce problemă. Dacă doar calibrul principal se potrivește.

              Și din nou nu sunt de acord, îmi pare rău a face cu ochiul Alegerea intre 9-405 mm. și 18-203 mm. Voi alege primul...
            2. +5
              27 ianuarie 2024 16:26
              Citat din Arzt
              Deschide harta și descoperă-o. O astfel de navă, cu aeronave cu o rază de luptă de 800 km, va controla complet Mările Barents, Kara, Okhotsk și Bering. A fi împins la 500 de mile de Golful Avacha este garantat pentru a asigura o ieșire ascunsă pentru submarinele noastre nucleare.


              Nu, nu poate. Numai pentru că Statele Unite vor putea să tragă doi sau trei Nimitz împotriva unei astfel de nave. Și creați o superioritate copleșitoare în numărul de avioane.
              În plus, întrebarea a fost deja pusă de multe ori: DE CE este nevoie de o navă care transportă avioane? La urma urmei, una este să lupți cu navele inamice, alta este să lupți cu aeronavele bazate pe portavioane. Și al treilea lucru sunt loviturile aeriene pe coastă. Dacă sunt planificate atacuri asupra navelor, atunci trebuie să vă amintiți că în ultimii 30 de ani, SUA au întărit NUMAI componenta de apărare aeriană/apărare antirachetă a navelor. Și cel mai probabil, într-un atac asupra unei comenzi AUG, legătura aeriană va fi redusă la zero în 1-2 ori. Avionul este o țintă convenabilă pentru apărarea aeriană. Iată o rachetă antinavă cu manevră supersonică - nr. Și o descoperire a US PJSC/MD AUG cu o astfel de rachetă este mult mai probabilă. Prin urmare, pentru a ataca navele, nu avem nevoie de portavion, ci de port-rachete.
              Același lucru pentru fotografiile de la mal. Apărarea aeriană de coastă are resurse de muniție practic nelimitate în comparație cu flota și este superioară sistemelor navale atât din punct de vedere energetic, cât și din punct de vedere al adâncimii eșalonului. Și din nou, este mai probabil să spargeți apărarea antiaeriană/apărarea antirachetă aici cu rachete, mai degrabă decât cu avioane.
              Există defecte în raționamentul meu?
              Se pare că este nevoie de un portavion de apărare aeriană. Zboara cu avioane, nu?
              Și aici apar imediat multe întrebări cu privire la compoziția aripii aeriene. Nu avem nevoie doar de avioane, avem nevoie de avioane cu caracteristici de performanță superioare aeronavelor americane. Și este vorba de avioane de luptă, și nu de vehicule de securitate sau de atac. Cu rachete cu rază lungă de acțiune, dar nu grele. Și cu siguranță aveți nevoie de o aeronavă AWACS. Și, de preferință, un sistem dezvoltat de detectare a radarului de bord și de control al aripii aeriene. Și ar fi chiar mai bine să extindem mult sistemul de radare active prin satelit.

              Și cumva se dovedește că avioanele cu decolare/aterizare verticală și o navă nu prea se potrivesc în ele...
              1. +1
                27 ianuarie 2024 20:19
                Citat din: abc_alex
                Prin urmare, pentru a ataca navele, nu avem nevoie de portavion, ci de port-rachete.

                Sunt de acord cu tine, dar doar parțial. De exemplu, având 24 IS-uri bazate pe punte, puteți trimite 48-72 de rachete antinavă către grupul de comandă și control al inamicului, iar după două ore același număr... Nici Petru cel Mare nu este capabil de asta, sau mai sus. sunt necesare până la 6 fregate. Mai mult, este mult mai dificil să respingi un atac aviatic (raza de luptă până la 1000 km + raza de acțiune de 300-500 km de rachete antinavă + aeronave de război electronic) decât să asigure supravegherea unei nave/nave inamice aflate la 300-500 km distanță. . din august...

                Citat din: abc_alex
                Același lucru pentru fotografiile de la mal. Apărarea aeriană de coastă are resurse de muniție practic nelimitate în comparație cu flota și este superioară sistemelor navale atât ca energie, cât și ca adâncime de separare.

                Sunt complet de acord aici. Va fi imposibil să îndepărtezi un inamic care este egal din punct de vedere tehnic cu o flotă.

                Citat din: abc_alex
                Se pare că este nevoie de un portavion de apărare aeriană. Zboara cu avioane, nu?

                Total de acord. Marina rusă are și va avea nevoie de un portavion de apărare aeriană. Pentru el, există pur și simplu o mulțime de sarcini în Marina: lupta împotriva aeronavelor inamice bazate pe portavioane, distrugerea numeroaselor avioane de recunoaștere și antisubmarine inamice și, eventual, distrugerea SLCM-urilor inamice lansate spre coasta noastră. Și toate acestea într-o minoritate numerică...
                Citat din: abc_alex
                Avem nevoie de aeronave care au caracteristici de performanță superioare aeronavelor din SUA. Și este vorba de avioane de luptă, și nu de vehicule de securitate sau de atac.

                Exact!
                Citat din: abc_alex
                Cumva, se dovedește că avioanele cu decolare/aterizare verticală și o navă nu prea încap sub ele...

                Nu se potrivesc deloc. Acestea trebuie să fie vehicule grele cu alimentarea maximă posibilă cu combustibil (rază și timp de patrulare), sarcina maximă posibilă de luptă (cu cât mai multe rachete, cu atât mai bine), caracteristici bune de zbor, avionică puternică, cu două locuri, într-un cuvânt - trebuie să fie o capodopera a industriei aeronautice nationale. Tocmai această aeronavă ar trebui să devină piatra de temelie a întregului program național de portavion. Nu 80 kt. o navă, nu un reactor și o catapultă cu finisaje, ci un avion de luptă interceptor cu parametri maximi. În combinație cu fregate moderne masive și submarine mici de deplasare medie, o astfel de Marina va provoca pur și simplu panică în tabăra Ameros/Anglo-Saxoni. Mi se pare că șantierele navale și fabricile de avioane nu vor trebui protejate mai rău decât Kremlinul...
                1. +1
                  27 ianuarie 2024 20:30
                  Citat din doccor18
                  48-72 de rachete antinavă și două ore mai târziu același număr...

                  Aici am greșit, cam patru ore mai târziu, nu mai puțin.
          2. 0
            29 ianuarie 2024 03:32
            Citat din doccor18
            deci este mai bine să folosiți aceste fonduri: 1. pentru construcția unei fabrici de motoare de nave pentru a tripla producția de fregate,
            da Buna ziua!!

            Citat din doccor18
            2. pentru reparații majore la Kuznetsov și modernizarea avioanelor de vânătoare,
            recurs dar deja se pare că sunt cel puțin 4-5 fregate acolo... ceea ce opri opri
    2. -1
      26 ianuarie 2024 19:15
      Nici măcar nu voi „mesteca” eroarea gândului tău; aș putea scrie câteva pagini. Voi spune un singur lucru: în timpul decolării și aterizării verticale, „pinguinul” are o sarcină minimă de luptă - asta spune totul.
      1. -1
        27 ianuarie 2024 09:32
        Nici măcar nu voi „mesteca” eroarea gândului tău; aș putea scrie câteva pagini. Voi spune un singur lucru: în timpul decolării și aterizării verticale, „pinguinul” are o sarcină minimă de luptă - asta spune totul.

        Ce înseamnă minim? Puntea C are 8160, verticala C are 6800. Destul.
        MIG are 29K - 4500, pentru orice eventualitate. a face cu ochiul
        1. 0
          27 ianuarie 2024 10:27
          Compania Lockheed iubește să jongleze cu cifrele, mai ales când vine vorba de vânzarea produselor sale. Un avion este, de asemenea, un dispozitiv interesant; pentru a zbura mai departe, ai nevoie de mai mult combustibil, ceea ce înseamnă mai puțin combustibil și invers. Prin urmare, teoretic, un „pinguin” vertical poate ridica 6 de sarcini, dar care va fi raza de acțiune și manevrabilitatea?
          1. 0
            27 ianuarie 2024 13:36
            Compania Lockheed iubește să jongleze cu cifrele, mai ales când vine vorba de vânzarea produselor sale. Un avion este, de asemenea, un dispozitiv interesant; pentru a zbura mai departe, ai nevoie de mai mult combustibil, ceea ce înseamnă mai puțin combustibil și invers. Prin urmare, teoretic, un „pinguin” vertical poate ridica 6 de sarcini, dar care va fi raza de acțiune și manevrabilitatea?

            F-35C pe punte are o autonomie de 2220 km, în timp ce F-35B vertical are o autonomie de 1670.
            Uită-te la raza de luptă, se măsoară cu un BC complet, asta este mai precis. Cea verticală este mai mică, desigur, dar este destul. 830 km. De la Moscova la Kiev 760. a face cu ochiul
            1. 0
              27 ianuarie 2024 15:51
              Wikipedia nu a scris despre faptul că Pinguinul are probleme serioase la motor? Ce, trebuie fie să refaceți motorul împreună cu o parte a corpului avionului, fie să limitați modurile de funcționare ale motorului. Și acesta nu este singurul lucru despre care Lockheed preferă să tacă. Da, iar supraestimarea caracteristicilor de performanță, în comparație cu cele reale, este o întâmplare comună. Tsifirka 1670 km. - acest lucru este, în condiții ideale, realizat de un pilot de testare. Nivelul unui pilot obișnuit este mult mai scăzut. Condițiile ideale, de regulă, nu se întâmplă în război.
            2. +2
              27 ianuarie 2024 16:08
              Citat din Arzt
              F-35C pe punte are o autonomie de 2220 km, în timp ce F-35B vertical are o autonomie de 1670.
              Uită-te la raza de luptă, se măsoară cu un BC complet, asta este mai precis. Cea verticală este mai mică, desigur, dar este destul. 830 km. De la Moscova la Kiev 760.



              Da da da. La un moment dat, tuturor li s-a spus prostește că un portavion era capabil să lanseze aproape 2 avioane pe minut. Adevărat, „unele detalii” au devenit mai târziu clare. Acest cu noi raza de luptă se măsoară cu muniție completă. Și cum a măsurat-o Lohawk Martin este o întrebare complexă, nu mai puțin complexă, la fel cum au măsurat prețul unei aeronave la vremea lor :)
              1. -1
                27 ianuarie 2024 20:38
                Da da da. La un moment dat, tuturor li s-a spus prostește că un portavion era capabil să lanseze aproape 2 avioane pe minut. Adevărat, „unele detalii” au devenit mai târziu clare. Raza noastră de luptă este măsurată cu muniție completă. Și cum a măsurat-o Lohawk Martin este o întrebare complexă, nu mai puțin complexă, la fel cum au măsurat prețul unei aeronave la vremea lor :)

                Raza de luptă este aceeași în Africa. zâmbet Chiar dacă au adăugat, este nesemnificativ. Acesta este cazul, cumpărătorii îl pot verifica. a face cu ochiul Să nu fie 830, ci 800. Acceptabil.
                În plus, nu vorbim despre un pinguin, ci despre viitorul NOSTRU avion. F-35 ca model al diferenței dintre o aeronavă VTOL și una convențională bazată pe transportator.
                În interval este inferior cu 25%, în sarcină cu 17%. Dar fără catapulte sau alte finisaje, asta este tot ce există în nordul nostru.
                Și cel mai important - este real. membru
              2. 0
                27 ianuarie 2024 20:38
                Da da da. La un moment dat, tuturor li s-a spus prostește că un portavion era capabil să lanseze aproape 2 avioane pe minut. Adevărat, „unele detalii” au devenit mai târziu clare. Raza noastră de luptă este măsurată cu muniție completă. Și cum a măsurat-o Lohawk Martin este o întrebare complexă, nu mai puțin complexă, la fel cum au măsurat prețul unei aeronave la vremea lor :)

                Raza de luptă este aceeași în Africa. zâmbet Chiar dacă au adăugat, este nesemnificativ. Acesta este cazul, cumpărătorii îl pot verifica. a face cu ochiul Să nu fie 830, ci 800. Acceptabil.
                În plus, nu vorbim despre un pinguin, ci despre viitorul NOSTRU avion. F-35 ca model al diferenței dintre o aeronavă VTOL și una convențională bazată pe transportator.
                În interval este inferior cu 25%, în sarcină cu 17%. Dar fără catapulte sau alte finisaje, asta este tot ce există în nordul nostru.
                Și cel mai important - este real. membru
              3. +1
                27 ianuarie 2024 20:50
                Citat din: abc_alex
                Ei vindeau că portavionul era capabil să lanseze aproape 2 avioane pe minut. Adevărat, „unele detalii” au devenit mai târziu clare

                Am citit chiar undeva despre „intervale de 30 de secunde”... Dar în realitate, o dată la 3-5 minute, unitatea de grevă durează de la o oră la două, iar primele 6-8 vehicule cu PTB...
                1. 0
                  29 ianuarie 2024 16:57
                  Citat din doccor18
                  Am citit chiar undeva despre „intervale de 30 de secunde”...

                  Da, aproape peste tot. Teoretic ciclu de decolare cu ejectie - 2 minute per catapulta. 4 catapulte - 1 avion în 30 de secunde.
                  Dar acest lucru funcționează doar pentru avioanele parcate pe puntea de zbor în zonele de așteptare de lângă catapulte. Adică, lupta pentru consolidarea apărării antiaeriene va dispărea în acest ritm, dar o lovitură cu drepturi depline este deja pusă în discuție.
    3. 0
      26 ianuarie 2024 21:27
      opțiunea noastră este UDC cu aeronave cu decolare verticală

      Problema este că nu există o astfel de aeronavă.
      1. 0
        27 ianuarie 2024 09:25
        Problema este că nu există o astfel de aeronavă.

        Poate fi de fapt proiectat și construit. Spre deosebire de un portavion.
        Principalul avantaj al acestei abordări este realitatea.
        1. +2
          27 ianuarie 2024 20:53
          Citat din Arzt
          De fapt, este posibil să îl proiectați și să îl construiți

          În mod realist, în 15 ani (în cel mai bun caz)...
        2. 0
          28 ianuarie 2024 01:16
          Mai precis, mai realist. Sunt de acord, sunt șanse mai mari ca o astfel de aeronavă să fie construită, dar va dura cel puțin 15 ani dacă nu se schimbă nimic. Că un portavion - șansele sunt aproape de zero.
    4. 0
      28 ianuarie 2024 22:11
      Citat din Arzt
      În ceea ce mă privește, opțiunea noastră este UDC cu aeronave cu decolare verticală. În primul rând, este real, în al doilea rând este ieftin și în al treilea rând este suficient. hi

      Într-adevăr?
      1. Construiți un UDC, fără experiență în astfel de construcții (uitați de încercările sovietice de construcție, erau doar copii ale britanicilor. Și continuitatea s-a pierdut, au trecut 60 de ani de la acel sistem de proiectare.
      2. Dezvoltarea unui avion modern, atât al nostru, cât și al lor, costă aproximativ 5-6 miliarde de dolari. Motoarele de nouă generație pot costa chiar mai mult de dezvoltat decât un avion. Când în cele din urmă începe producția la scară mică, fiți pregătiți că costul aeronavei va fi similar cu cel al B-2...
      3. Nimic nu este suficient.
      1. 0
        29 ianuarie 2024 09:20
        Într-adevăr?
        1. Construiți un UDC, fără experiență în astfel de construcții (uitați de încercările sovietice de construcție, erau doar copii ale britanicilor. Și continuitatea s-a pierdut, au trecut 60 de ani de la acel sistem de proiectare.
        2. Dezvoltarea unui avion modern, atât al nostru, cât și al lor, costă aproximativ 5-6 miliarde de dolari. Motoarele de nouă generație pot costa chiar mai mult de dezvoltat decât un avion. Când în cele din urmă începe producția la scară mică, fiți pregătiți că costul aeronavei va fi similar cu cel al B-2...
        3. Nimic nu este suficient.

        Acesta este un ordin de mărime mai simplu, fără catapultă și finisaje. Ei vor face liftul.
        Chiar și 10 miliarde, merită.
        10-12 UDC, fiecare cu 20-25 de avioane, plus o rezervă, înlocuire planificată... Asta nu este producție la scară mică.
        1. 0
          29 ianuarie 2024 17:24
          Citat din Arzt
          10-12 UDC

          Și te mai numești și realist...
          Aceasta este de la 2,5 la 3 trilioane. rub., încă 1,5 trilioane. va merge la aviație, total: 4,5 trilioane. freca. „De unde vin banii”? Cu aceleași fonduri, trei sute de mii de metri pot fi refăcuți. În ceea ce privește calendarul, nu va funcționa așa, deoarece proiectarea aviației este un proces lung...
          1. 0
            29 ianuarie 2024 17:40
            10-12 UDC

            Și te mai numești și realist...
            Aceasta este de la 2,5 la 3 trilioane. rub., încă 1,5 trilioane. va merge la aviație, total: 4,5 trilioane. freca. „De unde vin banii”? Cu aceleași fonduri, trei sute de mii de metri pot fi refăcuți. În ceea ce privește calendarul, nu va funcționa așa, deoarece proiectarea aviației este un proces lung...

            Nu va fi nevoie de sute de mii. iar UDC va deveni cu adevărat UNIVERSAL. 250 de miliarde pe an cu un program de 20 de ani. Cu înlocuire planificată.
            Dar aceasta este deja o FLOTĂ. a face cu ochiul
            1. 0
              29 ianuarie 2024 20:26
              Citat din Arzt
              Nu este nevoie de sute de mii

              Desigur, acesta sunt doar eu, pentru a ilustra costurile.
              Citat din Arzt
              UDC va deveni cu adevărat UNIVERSAL

              O navă universală de ATERARE nu va putea fi niciodată un portavion „universal”. Va fi fie un UDC cu două zboruri VTOL, fie un portavion ușor cu capacități de luptă limitate. Al treilea, vai, nu este dat. hi

              Citat din Arzt
              250 de miliarde pe an cu un program de 20 de ani

              12 UDC în 20 de ani? Da, ești pur și simplu un optimist incorigibil!
    5. +1
      29 ianuarie 2024 03:25
      Citat din Arzt
      ..UDC cu aeronave cu decolare verticală. Acesta este primul într-adevăr,
      ? !! asigurare Wow (!), lol le au deja?! recurs
      Citat din Arzt
      .. În al doilea rând ieftin
      asigurare ?!! dezvoltați și creați în cantitatea necesară verticale normal?!! ceea ce de asemenea rapid si ieftin..?!! solicita solicita
      Citat din Arzt
      În ceea ce mă privește, opțiunea noastră...
      făcu cu ochiul a face cu ochiul
      1. -2
        29 ianuarie 2024 09:33
        Citat din Arzt
        ..UDK cu aeronave cu decolare verticală. În primul rând este real
        ?!! asigurare wow (!), lol le ai deja?! recurs

        Mânca. Iac-38. Este posibil să se dezvolte unul nou folosind tehnologia stealth în 10 ani. Până la această oră, UDC va ajunge la timp.

        asigurare?!! dezvoltați și creați verticale normale în cantitatea necesară?!! ce altceva este rapid si ieftin..?!! cerere cerere
        Citat din Arzt
        În ceea ce mă privește, opțiunea noastră...

        Complexul nave-aeronave UDC+VTOL este ieftin și rapid. Comparativ cu clasicii.
        Nu putem construi un AB clasic timp de 100 de ani. Și nu vom mai putea face asta. Și nu chiar... în mările noastre nordice.
        1. 0
          29 ianuarie 2024 17:03
          Citat din Arzt
          Mânca. Iac-38.

          KB a murit de fapt la începutul anilor 2000. Rămășițele abia au chinuit Yak-130 și Yak-152. Astăzi, fostul NPK Irkut, ale cărui produse principale sunt Su-30, operează sub numele de Yakovlev.
  9. 0
    26 ianuarie 2024 12:03
    eh, a trecut ceva timp de când nu a mai fost nimic despre portavion. odată cu începutul sectei sale de portavion, numită după Timokhin, a devenit cumva tăcut, s-a ascuns...
    1. +2
      26 ianuarie 2024 13:22
      Phahaha, du-te să iei mahmureala sau pune-ți o pălărie din folie de tablă până la urmă!)))
      PS Nu ești „Vladimir 1155” din întâmplare, era la fel de nebun wassat râs
    2. -2
      27 ianuarie 2024 17:45
      A fost înlocuită de secta Martorilor Portavionului.
  10. +1
    26 ianuarie 2024 12:31
    Ultimii ani nask. Înțeleg că americanii încearcă să treacă de la modelul propriului control, la modelul de susținere a controlului de către aliații lor, cel puțin în unele zone în care pot face acest lucru.
    Același AUKUS este o încercare de a acoperi un gol în regiunea Indo-Pacific, pe care Japonia, în calitate de aliat, este în principiu incapabil să o repare. , iar controlul complet al Statelor Unite este prea dureros.
    În Europa se pot baza pe acest design, în Asia vor încerca să descopere așa ceva. Se pare că nu o pot face în BV - și în viitorul apropiat nu vor putea.
    Capacitatea economiei americane nu este, de asemenea, nelimitată; au foarte multe. cheltuieli militare mari și pot fi reduse doar prin transferarea unei părți din ele către aliați. Pe lângă cheltuielile unice, după cum a menționat autorul, vor exista și cheltuieli permanente - pentru oameni. Există deja destul de multe forțe de securitate în SUA, peste definiție. % din societate este deja o povară totală. +4 portavioane sunt infrastructură suplimentară și oamenii care lucrează la ea, echipaje suplimentare și provizii.
    Acum, printre altele, sunt necesare injecții de numerar în sistemele de rachete hipersonice - Statele Unite rămân în urmă în acest domeniu. Și în apărarea antirachetă - pentru interceptoare de la astfel de rachete, componentă LO, interceptoare de la ICBM-uri (sisteme terestre sau spațiale), deoarece încă câteva state adverse au achiziționat ICBM-uri, iar RPC își mărește flota. Este și costisitor.

    Cheia dacă reușesc sau nu să reușească totul se rezumă la economie.
  11. +4
    26 ianuarie 2024 12:40
    Dar vedeți, matematica, pe de o parte, este o știință foarte exactă care nu permite libertăți, iar pe de altă parte, există geometria lui Euclidian, și Riemann și Lobaciovski... Nu matematică, dar înțelegi esența, sper.

    Ideea este că geometria, orice (euclidiană, sferică, Lobachevsky, Riemann) este încă secțiunea de matematică.
    1. +4
      26 ianuarie 2024 12:49
      Apropo, despre matematică și geometrie - aceasta este întreaga realizare a autorului acestui articol. Restul este un articol din „Popular Mechanics” al cunoscutului operator multi-mașină Mizokami. Chiar și numele este același - De câte portavioane au SUA sau, mai important, au nevoie?
  12. -4
    26 ianuarie 2024 13:10
    Ca să spun ușor, sunt speriat de amiralii de saltea. Se pare că Beadon a părăsit complet realitatea noastră; asistentul său de securitate națională, Sullivan, este un om foarte departe de armată și cu atât mai mult de problemele Marinei. Dar ceea ce amiralii nu înțeleg este că nu poți conduce portavioane ca bărcile de raid. Programele de BS și reparații se duc la scurgere. Și având în vedere situația din lume, este posibil să nu fie posibil să compensați „deplasarea programelor la dreapta”.
    1. -1
      26 ianuarie 2024 18:56
      Nikolay, după ce zborul a fost prelungit, orice echipaj are o capacitate de luptă limitată, mai ales pe un portavion.Pentru mulți, psihicul se schimbă radical.
      1. 0
        26 ianuarie 2024 19:19
        O zi bună, Andrei. Mă bucur să aud asta. Deci, după 8 - 10 luni pe mare, oricine poate înnebuni. Pescarii noștri știu bine asta.
        1. +1
          27 ianuarie 2024 17:49
          Serviciul de luptă al unei nave de suprafață în timpul Războiului Rece - 9 luni - a fost normal.
    2. 0
      29 ianuarie 2024 17:04
      Citat: TermiNakhTer
      Dar ceea ce amiralii nu înțeleg este că nu poți conduce portavioane ca bărcile de raid.

      De departe puteți auzi chicotul răzbunător al lui „Kuznetsov” - „Lăsați-le CA să simtă acum cel mai greu cum este atunci când reglementările se îndreaptă spre necesitatea politică". zâmbet
      1. 0
        29 ianuarie 2024 19:14
        „Kuzya” este mai mult o chestiune de prestigiu, dar magaziile de saltele sunt o chestiune de supraviețuire. Dacă producătorii de saltele pierd ocazia de a jefui întreaga planetă cu impunitate, vor muri.
  13. +1
    26 ianuarie 2024 19:56
    Mulți oameni se întrebau de ce. Evident, două sute de avioane și câteva sute de rachete de croazieră nu sunt despre teroriști palestinieni cu arme de calibru mic. Cu toate acestea, acest circ plutitor a apărut, a ars câteva tone de dolari în cazane și poate a întărit moralul israelienilor.
    Pare evident că acesta a fost un avertisment fără ambiguitate pentru Iran, pe care l-a înțeles (deși a continuat „jocul” cu mâinile greșite).
    Dar, în general, mesajul articolului este neclar...
  14. -2
    27 ianuarie 2024 15:18
    Autorul a remarcat corect:
    Totul curge, totul se schimbă. Totul este relativ..
    Dacă americanii „se luptă” cu papuanii pe plăcinte... Atunci actualele AUG-uri nu vor fi suficiente.
    Dar dacă Iranul primește un analog al „Pumnalului” sau „Zirconului”, atunci americanii vor trece rapid la pirogi sau canoe...
    Totul depinde prin ce lentilă privim întrebarea...
  15. -1
    28 ianuarie 2024 21:46
    Skomorokhov pune din nou o bufniță pe glob?
    De ce bufonii conduc portavioane spre Marea Baltică?
    Nu au fost niciodată acolo, pentru că toată lumea înțelege că acolo nu este deloc nevoie de un portavion...
    Și se pare că Skomorokhov este atât de neinstruit încât ia în considerare cu seriozitate opțiunea de a plasa un portavion în Marea Baltică...
    Serios.
    Acest lucru indică fie o lipsă completă de cunoaștere a subiectului, fie o exagerare deliberată a propriului analfabetism.
    1. 0
      29 ianuarie 2024 17:08
      Citat: SovAr238A
      Skomorokhov pune din nou o bufniță pe glob?
      De ce bufonii conduc portavioane spre Marea Baltică?

      Imago (aici: substituție - lat.) - a șasea tehnică.
      Constă în faptul că cititorului i se dă un animal de pluș inimaginabil care nu are nicio legătură cu dușmanul real, după care acest dușman fictiv este distrus.
      De exemplu, sunt respinse gânduri care nu i-au trecut niciodată prin minte inamicului și pe care el, firesc, nu le-a exprimat niciodată; ei îi arată că este un prost și profund greșit, citând exemple de teze cu adevărat stupide și eronate.
      © K.Capek

      Autorul trebuie doar să demonstreze că USN are nevoie de un singur AB pentru a controla Marea Mediterană și Atlantic. Prin urmare, ca singur teatru de operațiuni din Atlantic împotriva Rusiei, el inventează himera de neimaginat „AV în Marea Baltică”, care este ușor distrusă. Și se dovedește că, în acest fel, un AB este suficient pentru Atlantic - ei bine, nu îl conduceți pe al doilea până la Marea Baltică.
      Despre nord, acest concept este modest tăcut - sunt acoperiți de proiectul baltic. zâmbet
  16. 0
    2 februarie 2024 06:59
    Puterea aug este absolută. Dar! În timp ce inamicul nu are nimic pe mare sau pe țărm. Un singur submarin nuclear de atac poate trimite întreaga comandă la fund fără măcar să se apropie de el. Detonarea unei încărcături de 25 kt la adâncime de 50 m sub aug, dacă crezi că este o armă atomică dacă sunt folosite, ești un optimist, nu va lăsa decât o pată radioactivă de amintiri.O soluție rapidă și relativ ieftină a problemei, pe care sovietul nostru. amiralii au înțeles foarte bine și amiralii americani își amintesc.La armele convenționale totul este puțin mai complicat, dar nu mult.Aș spune cantitativ.Prin doctrina navală sovietică se cere de la 5 la 8 Granite pe portavion pentru a asigura dezactivarea acestuia, este destul de greu de scufundat un portavion.Și 15-22 de rachete antinavă în salvă pentru întreaga comandă.Putem face asta?Putem.Mai mult, SVO arată insolvența practică a sistemelor occidentale Apărarea aeriană împotriva apărării noastre antirachetă și balistică .
    PS: De îndată ce s-a știut că Houthii nu au doar produse de casă, yankeii și-au scos imediat, în afara pericolului, AUG-ul de pe țărmuri.
  17. 0
    25 februarie 2024 21:19
    Cât de mult este nevoie împotriva Federației Ruse - deloc. Sunt complet inutile într-un război la scară largă cu noi.
    Din sud – știi – „un submarin în stepele Ucrainei”. De la nord - ei bine, ce-ar fi dacă spuneți povestea uimitoare a utilizării unui portavion în latitudinile polare, mah...) De la vest - ei bine, până la Marea Neagră. Îmi imaginez 5 portavioane (sau orice număr ai în delirul tău) grupuri care se revarsă impunător prin strâmtori și canale, desfășurându-se încet. Și forțele noastre armate din Crimeea se uită la asta... ei bine, doar se uită, și ce naiba, este ca o pictură în ulei)
    Rămâne (teoretic) din Oceanul Pacific... unde le așteaptă deja bărci moderne de vânătoare tăcute, strategii cu anti-navă X-22 (și analogi) și Mig-31 cu un „pumnal”. Plus - mingi și bastioane prost de coastă. Rezultatul este că pur și simplu grupul nu poate ajunge fizic în zona în care este desfășurat grupul aerian - va fi distrus, indiferent de câte aug ar fi, chiar și toate cele 12 (ceea ce este practic imposibil).
    Cu Keith, ei încă mai pot da capul. Să-l iau într-un semicerc de-a lungul mării - 5 aug.... Dar asta e cu totul altă poveste. Și cu cât Statele Unite o vor trage mai mult, cu atât povestea va fi mai proastă pentru ei.
    1. 0
      25 februarie 2024 21:25
      Înainte, a existat un alt organism care vorbea despre „brușcația” din august. Prietenii mei, aug este genul de prostie care se vede mereu si peste tot - pentru ca este un portavion + cel putin 5-10 nave de aprovizionare etc. a ataca brusc cu un aug este ca un taur într-un magazin de porțelanuri care fură în liniște o lingură. Nu aduceți prostii maselor, luați măsuri.