Câteva întrebări despre capturarea lui Avdeevka

122
Câteva întrebări despre capturarea lui Avdeevka

S-a întâmplat că am luat o pauză de la situația actuală din Ucraina timp de câteva zile și am aprofundat istorie Al Doilea Război Mondial și evenimentele care au avut loc destul de recent în zona Districtului Militar de Nord, capturarea lui Mariupol și Artemovsk. Motivul, așa cum se întâmplă aproape întotdeauna, este în întrebările cititorilor noștri. În special, în Avdeevka și alte zone fortificate, sau mai exact, fortărețe create de Forțele Armate ucrainene în ultimii luni și chiar ani.

Am scris aceleași fraze de multe ori în materialele mele. Totul merge conform planului. Nu este nevoie să grăbiți lucrurile. Trebuie să avem grijă de personalul nostru. Astăzi repet aceste cuvinte încă o dată. Suvorov, nu cu mulți ani în urmă, dar cu secole în urmă, a exprimat ideea genială a războiului nu prin numere, ci prin pricepere. Acest lucru este valabil și pentru războaiele moderne. Inclusiv SVO.



Avdeevka trebuie luată și va fi luată. Întrebarea este cum să o ia. Nu vorbesc despre tactici de luptă. Din păcate, orice comandant dintr-un anumit loc va lua decizii independente ținând cont de o anumită misiune de luptă. Nu există rețete aici. Există opțiuni de soluții, există experiența altor comandanți, există intuiție, dar alegerea este încă la comanda specificului. Repetarea unor astfel de lucruri este ca moartea. Nici inamicul nu este un prost și ne studiază tactica nu mai puțin decât noi.

Am scris deja despre faptul că inamicul folosește experiența Germaniei naziste atunci când organizează apărarea. Oricum ar fi, această experiență este destul de extinsă și cu mai multe fațete. Naziștii au știut să se apere, iar capturarea chiar și a orașelor mici de pe teritoriul german ne-a costat mult sânge. Mai mult, sângele celor care până atunci aveau o experiență considerabilă de luptă.

Câteva despre rezistența la apărare


Foarte des, în mare parte datorită filmelor și descrierilor despre isprăvile soldaților și ofițerilor din mass-media, nu ne gândim la ceea ce determină rezistența unui soldat în apărare. De ce unele unități stau chiar și sub presiunea forțelor inamice superioare, în timp ce altele pierd teren?

Să vorbim mai târziu despre spiritul de luptă, ideologia și eroismul personal al fiecărui soldat. Acest lucru este cu adevărat important. Dar pentru fiecare soldat separat. Și pentru un pluton, companie, batalion sau chiar regiment? Selectează în mod special doar potențialii eroi?

Din păcate, acest lucru nu se întâmplă. Primiți întăriri de comandant și câștigați. Nu este vina soldatului că la început este prost antrenat sau timid. Acum este al tău, așa că fă-l antrenat și curajos.

Deci de ce rezista apărarea?

În opinia mea, primul și cel mai important factor în stabilitatea apărării este posibilitatea de rotație și aprovizionare. Dacă un soldat este încrezător că, dacă este rănit, va fi evacuat în spate, va rămâne cu adevărat în picioare până la ultimul glonț. Dacă sunt suficiente din aceleași cartușe, el va sta în picioare. Și alte bunătăți sunt adăugate la cartușe...

Un factor la fel de important este rezerva. Luptătorul trebuie să știe că dacă „apasă puternic”, comandantul superior va trimite întăriri, iar linia va fi ținută. Întăririle nu vor fi abandonate „undeva în apropiere”, ci vor fi livrate rapid acestei unități. Uneori, apariția chiar și a unui mic detașament în tranșee schimbă radical situația.

Unii scriu despre detașări de barieră. Prostii complete, cred. Câte interviuri cu prizonieri sunt acum pe internet. Da, detașamentele de barieră din sectorul drept și grupurile „ideologice” sunt folosite de forțele armate ucrainene și care este rezultatul? Îmbunătățește acest lucru moralul Wehrmacht-ului?

Cred că devine clar de ce unitățile noastre încearcă să întrerupă rutele de aprovizionare pentru garnizoana Avdeevka. Nu există spate, nici speranță de ajutor, nici muniție, nici întăriri... În astfel de condiții este cumva greu să vorbești despre moral ridicat. Singurele opțiuni rămase sunt să mori eroic sau să „dispară în acțiune”, ceea ce este mult mai probabil.

Apropo, acest lucru se aplică și liniilor de apărare mai puțin semnificative. Ce s-a întâmplat la Mariupol? În acele momente când apărarea unei case sau a unei alte linii era deschisă de trupele noastre, rămășițele unităților ucrainene mergeau la următoarea linie pregătită. Au început să vorbească despre oprirea ostilităților abia atunci când tocmai aceste „alte case” nu mai erau lăsate, când apărătorii au fost împinși în subsolurile Azovstal...

Dacă inamicul nu se predă, el...


Acum despre cum să luați orașul.

Voi începe cu un fapt binecunoscut. Inamicul nu se deranjează cu gândurile despre conservarea clădirilor și structurilor orașului fortificat. Amintiți-vă câte clădiri au fost pur și simplu aruncate în aer de forțele armate ucrainene la Artemovsk sau Mariupol. Dacă este necesar pentru apărare, atunci nu există nicio îndoială morală sau de altă natură. Atitudinea armatei ucrainene față de orașe, și într-adevăr față de populație, este cunoscută de mult. Acesta este teritoriul inamicului...

Din punctul de vedere al oportunității militare, acest lucru este destul de logic. Orașul este exact același câmp de luptă ca oricare altul. Doar că bătălia se duce după reguli diferite. În cele din urmă, dacă orașul rămâne sau dacă va trebui să fie predat nu îi va afecta în niciun fel starea. În orice caz, folosirea armelor moderne va duce fie la distrugerea, fie la înfrângerea critică a majorității pozițiilor apărate. Cinic? Poate, dar aceasta este logica războiului.

Probabil că mulți au văzut fotografii aeriene ale satului Krynki. Fotografiile unei așezări pașnice par deosebit de epice în comparație cu ceea ce rămâne acolo astăzi. În același timp, acolo există unități ucrainene și dețin apărarea. De ce? Răspunsul este simplu. Este mai ușor să aperi clădirile distruse.

Dacă echipați corespunzător subsolul sau parterul unei clădiri în termeni de inginerie și apoi subminați cu atenție totul de mai sus, veți obține o fortăreață complet tolerabilă. Și dacă creați și un sistem de pasaje subterane către alte clădiri, atunci... Vă amintiți de exploziile de neînțeles ale clădirilor din alte orașe fortificate? De fapt, totul este clar. Apropo, aceasta nu este o invenție a ucrainenilor. Așa am apărat Stalingradul. Așa au apărat germanii Berlinul.

Chiar și atunci, inginerii militari au echipat cu succes apărarea stratificată în orașe. Acestea sunt fapte binecunoscute care sunt studiate în școlile militare. Prima linie este despre ce am scris mai sus. Urmează a doua linie în următoarele case nedistruse. Apărătorii lucrează împotriva infanteriei din prima linie și când tancuri iar tunurile autopropulsate, armele antitanc de linia a doua intră în joc. În orice caz, pierderile atacatorilor vor fi semnificative.

Nu înțeleg absolut discuția despre metodele de utilizare a tancurilor și a pistoalelor autopropulsate, de exemplu, în operațiunea de la Berlin, care trebuie „transferate” în războiul modern. Tancuri pe străzi care ajută infanteriei să distrugă cutii de pastile și buncăre cu focul de tanc. Mai mult, este dat un exemplu de episod dintr-un lungmetraj, presupus filmat pe baza unor evenimente reale din zona Districtului Militar de Nord.

Nu voi spune că acest lucru nu s-ar fi putut întâmpla. Orice se poate întâmpla în război. Dar un tanc „la distanță de braț” de inamic într-un mediu urban este un caz extrem. Acum nu este 1941 sau chiar 1945. Infanteria are atât de multe PTS în arsenalul său încât durata de viață a unui astfel de tanc va fi măsurată în cel mult câteva minute.

Deci, cum să luați Avdeevka?

Am menționat deja prima variantă. Cazan și stoarce. Distrugeți echipamentele și personalul, așa cum a fost cazul la Mariupol.

A doua opțiune a fost deja folosită. Acesta este Wagner PMC din Artemovsk. Strângerea metodică a forțelor armate ucrainene din oraș. Înaintați, orice ar fi, cu distrugerea celor care nu se predau. Opțiunea este crudă, dar eficientă. Muzicienii încă mai inspiră frică în soldații Forțelor Armate ucrainene.

Există, de asemenea, o altă opțiune.

Istoric, inventat nu de noi, ci de aliații noștri occidentali în timpul cuceririi orașelor germane. Bombardări masive, cu distrugerea completă a orașului sau a cartierelor orașului. Când s-au pregătit pozițiile au fost distruse împreună cu civilii și toată infrastructura. Tactici de intimidare. Dar și eficient.

Grupuri și detașamente de asalt...


Nu pot ignora problema, care este discutată în mod activ astăzi pe diverse platforme. Aceasta este o întrebare despre grupurile și detașamentele de asalt care au avut rezultate bune în capturarea cetăților în timpul Marelui Război Patriotic. Unii consideră astfel de unități aproape ca un panaceu pentru capturarea cetăților.

Dar scuzați-mă, grupurile și detașamentele de asalt au fost unități permanente ale Armatei Roșii sau au fost create temporar pentru a participa la vreo operațiune anume? Nu existau astfel de unități în mod permanent în Armata Roșie! Nu era nici măcar personal cu normă întreagă. Au fost create la ordinul comandantului și, în funcție de sarcină, au primit o întărire enormă conform standardelor armatei.

Astfel, un grup de asalt (de obicei o companie de pușcași) ar putea primi un pluton de tancuri, o baterie de artilerie, un pluton de ingineri, un pluton de aruncătoare de flăcări și chiar artilerie grea. Este clar că nu avea rost să comparăm puterea unei companii de pușcă obișnuite și a unei companii de asalt. Detașamentul de asalt, care era de obicei creat pe baza unui batalion de infanterie, părea și mai puternic.

Este imposibil să creezi un grup de asalt, nici măcar nu vorbesc despre un detașament, nici măcar într-un regiment. De aceea au fost create grupuri și detașamente în armate și fronturi. Mă îndoiesc foarte mult de posibilitatea creării unui astfel de detașament în zona Avdeevka. Mă îndoiesc și mai mult de eficacitatea acestei unități acum. Poate acționa fără sprijin? aviaţie? Fără trântor? Vai. Este mai ușor să întăriți brigada și să acționați cu această formație specială. Ceea ce, în principiu, este ceea ce se întâmplă astăzi.

Hai sa luam...


Oricum ar fi, Avdeevka va fi a noastră.

În timp ce am căzut din spațiul informațional, unitățile noastre au solicitat în mod semnificativ forțele armate ale Ucrainei cu acțiunile lor. Râul logisticii s-a transformat într-un filtru. Cred că planul numărul unu este implementat. Forțele armate ale Ucrainei nu au încă nimic să se opună.

Zelensky încearcă să facă ceva, dar nu este foarte convingător. Extinderea de ieri a legii marțiale în Ucraina va duce la o exacerbare a tuturor problemelor ucrainene. Iar anularea alegerilor, care a avut loc automat după prelungirea VP (legitimitatea lui Zelensky se încheie în mai), pune în general sub semnul întrebării legitimitatea întregului regim.

Foarte interesant este și conflictul dintre Zelensky și Zaluzhny. Lasă-i să se ceartă. Mă îndoiesc că acest lucru va întări apărarea Forțelor Armate ucrainene, inclusiv în Avdiivka...
122 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -2
    9 februarie 2024 04:46
    „Nu este vina soldatului că la început este prost antrenat sau timid. Acum este al tău, așa că fă-l antrenat și curajos" -

    ***
    - „Este greu să înveți, ușor să lupți”...
    (A.V. Suvorov)
    ---
    — Dacă nu poți, te ajutăm.
      dacă nu știi cum, te învățăm noi
    Dacă nu vrei, te forțăm!"
    ***
    1. +9
      9 februarie 2024 08:04
      - „Este greu să înveți, ușor să lupți”...
      (A.V. Suvorov)

      „Este greu să înveți, dar este ușor să călătorești”. Suvorov a înțeles că lucrurile nu pot fi ușoare în luptă.
      1. -5
        9 februarie 2024 09:09
        „ „Este greu să înveți, dar este ușor să călătorești”. Suvorov a înțeles că lucrurile nu pot fi ușor în luptă.”

        ***
        — Ambele ediții au dreptul de a exista. Pentru a comenta un citat dintr-un articol, după părerea mea, prima variantă este mai potrivită. Ai dreptul să ai o altă părere...
        ***
        1. +3
          9 februarie 2024 11:35
          Citat: Vladimir Vladimirovici Vorontsov
          Ambele ediții au dreptul de a exista


          Editarea ta nu este un citat din Suvorov.
        2. +12
          9 februarie 2024 11:38
          Din păcate, orice comandant dintr-un anumit loc va lua decizii independente ținând cont de o anumită misiune de luptă. Nu există rețete aici. Există opțiuni de soluții, există experiența altor comandanți, există intuiție, dar alegerea este încă la comanda specificului.

          Ei bine, doar un detașament de partizani în spatele civililor. Dar este în regulă că ar trebui să existe un concept de luptă tactică în războiul modern, opțiuni pentru luptă ofensivă și defensivă. Dar nu contează că dotarea unităților și unităților cu echipamente și arme trebuie organizată, pe baza tacticilor adoptate. Este în regulă ca pregătirea trupelor și pregătirea și educația planificată a acestora să fie construite pe această bază. Așa ar trebui să fie în armata din prima linie, și nu antrenament în tragerea cu arme personale, aruncarea grenadelor, tragerea din RPG-uri... Tehnicile tactice nu sunt inventate în prima linie, ci sunt introduse și stăpânite în centrele de antrenament din subordinea îndrumarea instructorilor și utilizarea celor mai avansate arme și echipamente . Dar conducerea a început să vadă lumina abia după pierderile din Districtul Militar de Nord și încă vede lumina... și înainte de asta au fost proști și au stat în totală inacțiune și neînțelegere a trăsăturilor războiului modern. Gata, băieți... Asta este o explicație pentru voi la nivel de „copii”, ca să fie clar pentru toată lumea...
  2. +16
    9 februarie 2024 05:12
    „Nu poți îmbrățișa ceea ce nu poți îmbrățișa”
    O încercare de a acoperi, după cum a spus autorul, mai multe probleme, a dus la un articol lung; nici măcar o problemă nu a fost abordată. Deci cu lumea una câte una.
    1. +10
      9 februarie 2024 05:25
      Articolul este în urmă cu vremurile, iar Zaluzhny a fost eliminat, iar ai noștri sunt deja în centrul orașului Avdeevka.
      1. +21
        9 februarie 2024 07:51
        Din primele rânduri a fost clar că domnul Staver a scris articolul.Totul merge conform planului pentru el.Până și mizeria din țară este și ea conform planului.Anterior, acestea erau HPP-uri, dar după cum se spune, erau tratate. cultural. Au început să treacă prin „conform planului”. Acum fură conform planului, vând Patria, sărutând mâinile dușmanilor poporului și conform „planului” mint, mint și mint peste tot și în mod constant.
      2. -1
        10 februarie 2024 12:22
        Autorul a fost complet pierdut în timp, în situație și pur și simplu în realitate.Ceea ce rămâne este forța care ridică sufletul
    2. +5
      9 februarie 2024 12:41
      Citat: Arkadich
      „Nu poți îmbrățișa ceea ce nu poți îmbrățișa”

      Încercarea autorului de a „îmbrățișa...” a dus la vorbărie goală. Despre tot și nimic.
      El știe că nu știe nimic. - parafraza.
  3. +13
    9 februarie 2024 05:31
    O întrebare mă interesează: după capturarea Avdeevka, frontul se va prăbuși? Va fi o eliberare completă a Donbass-ului?
    1. 0
      9 februarie 2024 06:00
      O întrebare mă interesează: după capturarea Avdeevka, frontul se va prăbuși? Va fi o eliberare completă a Donbass-ului?

      De fapt, acestea sunt două întrebări.
      1. Nu.
      2. Da.
      1. +14
        9 februarie 2024 06:11
        Citat: Arkadich
        O întrebare mă interesează: după capturarea Avdeevka, frontul se va prăbuși? Va fi o eliberare completă a Donbass-ului?

        De fapt, acestea sunt două întrebări.
        1. Nu.
        2. Da.

        Cred că, deși Donbass continuă să fie bombardat, este prea devreme pentru a vorbi despre eliberarea sa completă. Atunci oamenii vor fi siguri că nu le va veni nimic și că pot trăi în pace, pot ieși în stradă etc. - atunci da.
        1. +1
          9 februarie 2024 13:07
          Atunci oamenii vor fi siguri că nu le va veni nimic și că pot trăi în pace, pot ieși în stradă etc. - atunci da.

          Acesta nu este un criteriu bun. Pentru că nu suntem siguri la Moscova și zboară aici.
          Înseamnă asta că Moscova a fost capturată?
          1. +3
            9 februarie 2024 22:21
            În urmă cu o zi, la Gorlovka, o echipă și-a propus să repare o stație electrică avariată. Ea a fost însoțită de un grup FSB, în timpul căruia au aterizat 8 UAV-uri cu airdrops care au încercat să interfereze cu ele. Se întâmplă asta la Moscova? De ce ar merge o ambulanță în armură blindată cu căști?
        2. +1
          9 februarie 2024 14:16
          „Cred că deocamdată Donbass continuă să fie bombardat”
          În general, Donbass este o regiune Donețk, a cărei eliberare completă este încă foarte departe. dar o pot bombarda chiar și după
        3. A
          +2
          9 februarie 2024 21:02
          strigă Belgorod, fără să aștepte eliberarea)
    2. +12
      9 februarie 2024 06:03
      Citat din parusnik
      O întrebare mă interesează: după capturarea Avdeevka, frontul se va prăbuși? Va fi o eliberare completă a Donbass-ului?

      nu...va mai fi o „Avdeevka”.
      1. +3
        9 februarie 2024 06:35
        Și aceleași articole, doar că în loc de Avdeevka, există un alt nume pentru așezare, apoi bam, și suntem lângă Slaviansk, doi ani mai târziu.
        1. +2
          9 februarie 2024 14:23
          „Bam, și suntem lângă Slaviansk, în doi ani”.
          un optimist râs
          1. +2
            9 februarie 2024 17:11
            un optimist
            .... Ei bine, ca mijloc aritmetic.. Nu am scris că vom elibera Slaviansk, dar vom fi acolo, undeva în apropiere..
      2. +3
        10 februarie 2024 00:52
        „Cetatea Avdeevka”, „Cetatea Mariinsky”, „Cetatea Bakhmut”, Cetatea Peski... câteva „cetăți” pe drum...
    3. +2
      9 februarie 2024 10:40
      Alexey, vorbesc și despre asta, nimic nu se va schimba pe fronturi, principalul lucru nu este să-l rupi, ci să-l maci...
      1. +6
        9 februarie 2024 16:50
        Măcind câți dintre oamenii noștri mor. Pe 26 ianuarie, nepotul soției mele a fost rănit. Echipajul mortarului a atacat drona, băiatul nu a avut timp să se adăpostească. Un fragment lângă coloana vertebrală. Acum sunt în spital, am mai fost la două și, în cele din urmă, vor face o scanare CT în acesta. Tipul a fost recrutat, trei luni mai târziu a fost dus pentru mobilizare în octombrie, tatăl său a murit de cancer în decembrie. Avea 58 de ani. Băiatul nu este căsătorit. Și cum va ridica demografia?
        1. +1
          10 februarie 2024 00:27
          Și cum va crește demografia?
          Așa cum m-a crescut bunicul meu. Născut în 18 Apelat în mai '39. Poloneză, finlandeză, Marele Război Patriotic (Moscova, Stalingrad, Kursk), a cunoscut-o pe bunica mea pe Mamayev Kurgan la 42 de ani. Căsătorită la 43 de ani lângă Kursk. Doi copii. Demobilizat în '46.
      2. +1
        9 februarie 2024 17:09
        nu a rupe, ci a macina...
        [citat][/citat]
        ....Da, îmi amintesc, Staver, a scris despre asta: „macinam, mărunțim.” La treierat, de obicei există făină.. Avdeevka și Artemovsk nu pot fi numiți făină.. Rezultatul, vreau să spun.
    4. +5
      9 februarie 2024 12:54
      Citat din parusnik
      Mă interesează o întrebare. După ce Avdeevka va fi capturat, frontul se va prăbuși?

      Nu! Vai. Frontul se poate prăbuși numai atunci când un grup mare de trupe noastre trece prin spatele său, zdrobindu-le. Când toate rutele de aprovizionare către trupele inamice sunt întrerupte. Apoi are loc o retragere în masă (fuga) a adversarului.
      Dar eliberarea întregului Donbass se va întâmpla în continuare.
      1. +2
        9 februarie 2024 17:04
        Dar eliberarea întregului Donbass se va întâmpla în continuare
        Da, sunt de acord, când un băț și nouă găuri vor extermina o întreagă armată; când regele își dezvăluie capul și noi rămânem în pălării; când... Ei bine, vom afla a treia condiție când primele două vor fi îndeplinite.
    5. +1
      9 februarie 2024 22:27
      O vor recuceri pe Avdeevka, nu o vor recuceri pe Avdeevka. Artileria NATO trage destul de departe. Ca și în cazul lui Marinka, se pare că au luat-o, dar pe măsură ce au tras în ea, au tras în ea. Probabil că pur și simplu nu există putere pentru obiective mai mari. Și venirea din spate din regiunea Belgorod este înfricoșătoare din cauza răspunsului ucrainenilor la orașele din vechile regiuni rusești.
    6. 0
      12 februarie 2024 15:30
      Dacă 10 mii dintre cei care rezistă acolo sunt uciși sau luați prizonieri, asta va ajuta serios armata noastră... va fi -10000 din 404x.
  4. +3
    9 februarie 2024 06:37
    Citat: Arkadich
    O încercare de a acoperi, după cum a spus autorul, mai multe probleme, a dus la un articol lung; nici măcar o problemă nu a fost abordată. Deci cu lumea una câte una.

    Exact așa, dar acesta este tovarășul Staver, semnătura lui de mână... Principalul lucru sunt comentariile!
  5. +17
    9 februarie 2024 07:38
    Nu existau astfel de unități în mod permanent în Armata Roșie!
    pentru autor, astfel de abrevieri precum ShSBR, OSHISBR în rândurile Armatei Roșii nu înseamnă nimic? Nu? .... Sau BRIGADE Separate de Ingineri de Asalt au fost create astfel. dupa loc si nevoie??? asigurare Și nu i-au selectat pe cei mai puternici și mai deștepți... nu au efectuat antrenament separat în tactici de asalt... Nu? Nu pentru ei au fost create „curarase”?...
    1. +10
      9 februarie 2024 08:50
      Nu ești corect cu autorul, scrie el în primele rânduri ale „operei” sale: „a pătruns în istoria celui de-al Doilea Război Mondial” (c).. Și iată-te cu „amatorismul” tău. râs hi
      1. +7
        9 februarie 2024 08:55
        Și iată-te cu „amatorismul” tău
        Mulțumesc pentru amator ! Asta este adevărat. Și spre deosebire de.. „autorul”, în locul meu (profesional) îmi fac treaba așa cum trebuie. hi
        1. +7
          9 februarie 2024 09:15
          Mulțumesc că ești amator!
          Dacă ai observat cuvântul „amatorism”, l-am pus între ghilimele, fără să mă îndoiesc de profesionalismul tău.
          1. +4
            9 februarie 2024 09:19
            Am pus „amatorism” între ghilimele
            pe scurt, un amator este cineva care a stăpânit vreo specialitate (cel puțin în termeni generali), știință, materie etc., fără educație specială))) Nu am studii de istorie. Acesta este domeniul în care lucrez în ultimii 20 de ani, sunt amator. Dar lucrez profesional))) Lan.. hai să nu începem să inundăm subiectul)))
            1. +4
              9 februarie 2024 09:21
              Să nu, citind articolele autorului, scrie astfel de gafe despre istorie... Aprofundarea lui în istorie ridică serioase îndoieli
  6. +1
    9 februarie 2024 08:21
    „Deci, cum să iau Avdeevka?”

    Doar prima varianta.

    Pentru al doilea, nu există atât de multă infanterie care poate suferi pierderi atât de teribile.

    A treia opțiune este cel mai probabil inventată - în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, nu îmi amintesc un caz în care, după bombardarea unui oraș, germanii l-au părăsit sau s-au predat. După război, Aliații înșiși au recunoscut ineficacitatea bombardamentelor cu covorul orașelor în sens militar. Iar Autorul afirmă corect că un oraș distrus este mai ușor de apărat. Trebuie avut în vedere că militarii suferă mai puține pierderi decât civilii, deoarece aceștia sunt mai bine pregătiți și nu sunt împovărați cu femeile, bătrânii și copiii, care suferă cel mai mult.

    Dar bombardamentul terorist de la Rotterdam de către germani a avut cel mai probabil un efect, deoarece olandezii s-au predat imediat după el. Bombarda atomică a Japoniei a avut același sens.

    Adică, bombardarea orașelor nu a vizat trupele aflate acolo, ci alte obiecte, inclusiv civili, și a vizat un rezultat politic, nu militar.

    În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite, spre deosebire de britanici, credeau că scopul aviației strategice ar trebui să fie economia, nu populația, și au bombardat fabricile de rulmenți cu bile și uzinele petrochimice (britanicii au bombardat adesea suburbiile clasei muncitoare pentru a distruge forta de munca). Conform informațiilor mele, strategia SUA s-a dovedit a fi mai eficientă; populația s-a dovedit a fi mai ușor de ascuns și protejat decât atelierele și tancurile. În orice caz, ținta nu erau trupe.
    1. +2
      9 februarie 2024 09:12
      Cum să eliberezi întregul Donbass? Ce zici de Avdeevka și Artemovsk? Se pare că partea ocupată a Donbassului este teritoriul Franței și Germaniei la un loc.
      1. +2
        9 februarie 2024 11:45
        Citat: kor1vet1974
        Cum să eliberezi întregul Donbass? Ce zici de Avdeevka și Artemovsk? Se pare că partea ocupată a Donbassului este teritoriul Franței și Germaniei la un loc.


        IMHO, există mai multe opțiuni, cu excepția celor apocaliptice.
        1. Forțele armate ucrainene se vor desprinde de atacurile noastre cu forțele actuale și se vor întoarce singure, iar noi vom intra pe teritoriul eliberat. Nu cred că această opțiune este încă prea probabilă.
        2. Ne vom mobiliza și ne vom obține un avantaj semnificativ. Această opțiune ne oferă un câștig în război, dar poate duce la colaps economic ulterior - sau chiar la colaps imediat. Sper să nu se întâmple asta.
        3. În urma negocierilor, Ucraina însăși va renunța la Donbass fără presiune militară, simțind un colaps iminent sau dintr-un alt motiv. O variantă puțin probabilă.
        4. Vom epuiza potențialul ofensiv disponibil și vom opri, Ucraina va rămâne fără abur, nu va lansa o nouă ofensivă și vor fi negocieri, în urma cărora ne va fi dat Donbass, iar noi vom da altceva, de exemplu, după ce a capturat o parte din regiunea Harkov, vom oferi acest teritoriu. O variantă puțin probabilă.
        5. Nu vom obține Donbass deloc, pacea sau un armistițiu se va încheia pe baza „situației actuale a LBS”.
        1. +2
          9 februarie 2024 11:54
          Ne vom mobiliza
          ...Și cine va merge să lucreze în posturile vacante? Până în punctul în care nu se va putea realiza o mobilizare deplină.Se pare că acesta este la punctul al cincilea, se va dezvolta o situație, fără pace, fără război... Când burghezia lor este de acord cu burghezia noastră, eu nu adică la nivel guvernamental, atunci se va întâmpla ceva.
          1. 0
            9 februarie 2024 12:45
            Citat: kor1vet1974
            Ne vom mobiliza
            ...Și cine va merge să lucreze în posturile vacante? Până în punctul în care nu se va putea realiza o mobilizare deplină.Se pare că acesta este la punctul al cincilea, se va dezvolta o situație, fără pace, fără război... Când burghezia lor este de acord cu burghezia noastră, eu nu adică la nivel guvernamental, atunci se va întâmpla ceva.


            Scriu că odată cu mobilizarea va fi un colaps economic, doar că poate veni după prânz sau înainte.

            Desigur, totul se va sfârși în negocieri în orice caz, iar ai noștri au declarat în repetate rânduri că sunt pregătiți pentru ele. Cu toate acestea, în Ucraina, negocierile sunt interzise prin lege sub actualul nostru președinte, așa că ambele părți sunt într-o fundătură.

            „Burghezia” nu va fi de acord în prezent - în cele din urmă, atât conflictul în sine, cât și cursul său sunt cauzate de interesele „burgheziei”, adică situația este benefică pentru unii dintre ei.
            1. +2
              9 februarie 2024 12:51
              prin urmare, ambele părți sunt într-un impas.
              La nivel oficial, da, la nivel neoficial, nu Burghezia, internațională în esența lor, corporații transnaționale, hee hee, ha ha, da, mai corect ar fi să le numim corporații internaționale. Burghezia de ambele părți va încă găsim un consens.. Și apoi vom vedea ce se va întâmpla ca urmare a acestui lucru.De ambele părți.
              1. +1
                9 februarie 2024 14:03
                Citat: kor1vet1974
                prin urmare, ambele părți sunt într-un impas.
                La nivel oficial, da, la nivel neoficial, nu Burghezia, internațională în esența lor, corporații transnaționale, hee hee, ha ha, da, mai corect ar fi să le numim corporații internaționale. Burghezia de ambele părți va încă găsim un consens.. Și apoi vom vedea ce se va întâmpla ca urmare a acestui lucru.De ambele părți.


                Spuneți totul corect, dar să înțelegem mecanismul.

                Și aici, în Ucraina, puterea reală este deținută de „burghezii” care, prin guverne, conduc țările. Acum cei de la putere sunt „burghezii” care beneficiază de pe urma situației, motiv pentru care nu există negocieri. În același timp, ai noștri par să fie mai înclinați să negocieze – judecând după cuvintele autorităților noastre.

                Când spun: „să-l bombardăm pe Zelensky, ca Ucraina să ajungă la pace”, râd - trebuie să-i bombardăm pe cei care stau în spatele lui, dar par să fie departe.
            2. +1
              9 februarie 2024 14:36
              „În cele din urmă, atât conflictul în sine, cât și cursul său sunt cauzate de interesele „burghezilor”, adică situația este benefică pentru unii dintre ei.”
              iar pentru unii este nerentabil, deci vor negocia
          2. +2
            9 februarie 2024 13:41
            În teorie - adolescenți, femei. Ca în al Doilea Război Mondial.
            1. +1
              9 februarie 2024 13:53
              În teorie - adolescenți, femei. Ca în al Doilea Război Mondial.
              Dar în practică?
              1. 0
                9 februarie 2024 13:58
                În practică, este probabil un colaps complet al economiei.
                1. 0
                  9 februarie 2024 15:30
                  În practică, este probabil un colaps complet al economiei.
                  Deci despre asta vorbim
        2. +1
          9 februarie 2024 14:33
          „IMHO, există mai multe opțiuni, cu excepția celor apocaliptice.
          1.....2....3...4...5...,"
          6, cel mai probabil - omuleții verzi vor zbura în...
    2. +11
      9 februarie 2024 09:20
      Tu, ca și Alexander, nu ai concepte foarte clare despre asalt. Aviația strategică a rezolvat probleme strategice și a nivelat orașele în spatele liniilor inamice. Aviația tactică a acționat în interesul forțelor terestre, inclusiv în timpul atacului asupra orașelor. În același timp, luptători-bombardiere aliate au aruncat fortificațiile cu bombe și PC-uri, ucigând în același timp populația civilă.
      O poveste interesantă a spus-o în tinerețea mea de către inginerul nostru de siguranță Vladimir Ivanovici, care a fost un avion de atac de escadrilă în timpul războiului. Pe 27 aprilie 1945, au atacat gara din Berlin în două treceri (nu-mi amintesc care). Primul atac este o ratare deliberată, astfel încât o clădire din apropiere se prăbușește. În al doilea rând, niciun bombardament.
      O comandă este o comandă - îndeplinită. Când au fost premiați ulterior (pentru Berlin în general, și nu pentru această operațiune), li s-a spus care este problema. Grupurile noastre de asalt nu au putut depăși ultimii 200 în aer liber, așa că s-a decis să-i sperie pe germani, astfel încât să se scufunde în crăpături, iar în timpul celei de-a doua apropieri, unitățile noastre de asalt s-au repezit prin spațiul deschis și, aruncând grenade și arzând. mitralieri cu aruncătoare de flăcări, au dat buzna în gară. Inamicul uluit nu a oferit practic nicio rezistență.
    3. +1
      9 februarie 2024 16:48
      Strategia SUA s-a dovedit a fi mai eficientă

      Este gresit. Germania nazistă și-a atins cele mai mari volume de producție industrială în perioada bombardamentelor strategice ale Aliaților. Germanii au acoperit cu succes cele mai critice zone de apărare aeriană și au construit fabrici subterane.

      Și asta în ciuda faptului că Hitler, potrivit lui Speer, a făcut o greșeală strategică majoră; Și în loc de rachetele antiaeriene orientate dezvoltate (chiar și în acele zile), am decis să construiesc FAU-uri de atac.
      Deci bombardarea strategică nu este justificată împotriva unui inamic motivat.

      În ceea ce privește „cazanul”, opțiunea este, desigur, una bună. Dar deja acum, numărul trupelor care îl împiedică să se prăbușească depășește numărul direct din ceaun. râs
      Poate că această tendință se va înrăutăți și mai mult.

      Cazanele au fost bune într-un război de manevră, și nu în actualele blocaje poziționale. IMHO, având în vedere situația actuală, cea mai bună opțiune sunt trupele de asalt de înaltă calitate. Dacă din analogii celui de-al doilea război mondial, au luat Koenigsberg. dragoste
      1. +2
        9 februarie 2024 22:10
        Și dacă nu ar fi fost bombardamente, cât de mult ar fi crescut producția în 45?
      2. 0
        10 februarie 2024 02:14
        Este gresit. Germania nazistă și-a atins cele mai mari volume de producție industrială în perioada bombardamentelor strategice ale Aliaților.

        Până în 1943, Germania a trăit în timp de pace, de parcă nu ar fi fost război. Și abia atunci au început să transfere țara pe picior de război, motiv pentru care a crescut producția. Dar mult mai puțin decât ar putea. German Tiger 2 a fost construit, de exemplu, doar o treime din ceea ce era planificat.
        1. 0
          12 februarie 2024 11:35
          De exemplu, doar o treime din Tiger 2 germane au fost construite

          Din păcate, probleme cu industria. producția în Germania nazistă a avut loc doar atunci când oponenții săi au capturat efectiv fabrici sau surse de materii prime pe teren.

          Doar problema cu calitatea și cantitatea producției de armuri, după pierderea fizică a accesului la componente semnificative, ilustrează foarte mult acest lucru. Până să se întâmple acest lucru, germanii se descurcau bine cu producția de vehicule blindate, în ciuda bombardamentelor strategice. trist
          1. 0
            12 februarie 2024 12:10
            Tigerul a avut un design complex, iar producția a implicat mulți furnizori afectați de bombardament. Planul de a lansa Tiger 2 a fost întrerupt aproape inițial de bombardamente.
            În conformitate cu ordinul Direcției de Armament, a fost planificat să producă 1237 de tancuri Tiger II cu o rată medie de asamblare de 120 de vehicule pe lună. Cu toate acestea, aceste planuri nu erau destinate să devină realitate încă de la început. Înapoi pe 23 octombrie 1943, adică la trei zile după afișarea de la terenul de antrenament Aris, 486 de bombardiere britanice au bombardat Kassel. Orașul a fost distrus în proporție de 80%, inclusiv fabricile Henschel.
            1. 0
              12 februarie 2024 14:13
              Orașul a fost distrus în proporție de 80%, inclusiv fabricile Henschel.

              Acesta este un subiect binecunoscut. Kassel a fost distrus, dar Henschel-Werke a stat departe de oraș și nu a fost avariat. Iar umorul negru este că primul Tiger-2 a fost lansat tocmai în octombrie 1943, când Kassel a fost bombardat. trist

              Și rata de producție a scăzut, în principal din cauza faptului că armata germană s-a retras din depozitele de aditivi de aliaj. În consecință, calitatea oțelurilor structurale și blindate a scăzut. Și într-un tanc greu, unde totul era deja la limită, designerii și inginerii germani au fost nevoiți să reproiecteze rezervorul pe genunchi, ținând cont de deteriorarea materialelor. Ulterior, s-au pierdut și fabricile pentru producerea unui număr de componente, ceea ce a complicat și mai mult producția.
  7. +3
    9 februarie 2024 08:45
    Nu existau astfel de unități în mod permanent în Armata Roșie!
    Poate mă înșel, dar în armata sovietică a existat o întreagă armată, unități care au fost antrenate special pentru luptă în condiții urbane, dar au fost desființate în anii 90 în timpul primului război cecen.
    1. +10
      9 februarie 2024 09:06
      Citat: kor1vet1974
      Nu existau astfel de unități în mod permanent în Armata Roșie!
      Poate mă înșel, dar în armata sovietică a existat o întreagă armată, unități care au fost antrenate special pentru luptă în condiții urbane, dar au fost desființate în anii 90 în timpul primului război cecen.

      nu stiu despre armata. Armata de soc. a existat și există un astfel de concept. Și îmi amintesc clar abrevierea DSB - batalion de asalt aeropurtat. Adică au existat astfel de unități în SA. Și au existat brigăzi separate de asalt aerian în URSS. Drept urmare, până la începutul anului 1980, au fost create alte 9 brigăzi, care au crescut numărul lor total la 12:
      Brigada a 11-a separată de asalt aerian - ZabVO, Mogocha și Amazar, regiunea Chita, RSFSR;
      a 13-a brigadă separată de asalt aerian - Districtul militar din Orientul Îndepărtat, Magdagachi și Zavitinsk, Regiunea Amur, RSFSR;
      Brigada 21 separată de asalt aerian - ZakVO, Kutaisi, RSS Georgiei;
      Brigada de asalt aerian a 35-a de gardă separată - GSVG, Cottbus, Germania de Est;
      Brigada 36 separată de asalt aeropurtată - LenVO, oraș. Garbolovo, regiunea Leningrad, RSFSR;
      Brigada 37 separată de asalt aerian - PribVO, Chernyakhovsk, regiunea Kaliningrad, RSFSR;
      Brigada 38 de asalt aerian de gardă separată - BelVO, Brest, Regiunea Brest, RSS Bielorusă;
      Brigada 39 separată de asalt aerian - PrikVO, Khyrov, regiunea Lvov, RSS Ucraineană;
      Brigada 40 separată de asalt aeropurtată - OdVO, oraș. Bolshaya Koreniha, regiunea Nikolaev, RSS Ucraineană;
      Brigada 56 de asalt aeriană a gărzilor separate - TurkVO, formată în orașul Chirchik, RSS uzbecă și introdusă în Afganistan;
      Brigada 57 separată de asalt aerian - SAVO, oraș. Aktogay), regiunea Semipalatinsk, RSS Kazah;
      Brigada 58 separată de asalt aerian (încadrată) - KVO, Kremenchug, regiunea Poltava, RSS Ucraineană.
      1. +4
        9 februarie 2024 09:18
        Da, așa, mulțumesc foarte mult, o să știu.
      2. +5
        9 februarie 2024 11:54
        Lasă-mă să clarific puțin. Tocmai în forțele terestre, nu în forțele aeriene.
        1. -2
          10 februarie 2024 02:20
          Nu au fost create pentru bătălii urbane.
          Formațiuni de asalt aeropurtate ale forțelor terestre ale URSS - formațiuni și unități individuale ale forțelor terestre ale forțelor armate ale URSS, destinate să desfășoare activități tactice și operaționale-tactice aterizări.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантно-штурмовые_формирования_Сухопутных_войск_СССР
  8. -2
    9 februarie 2024 09:02
    Singurul lucru care poate fi afirmat fără echivoc este că Avdiivka, conform tradiției, va fi luată fără pierderi.
  9. +8
    9 februarie 2024 09:06
    inamicul folosește experiența Germaniei naziste

    XNUMX iunie
    Exact la ora patru
    Kievul a fost bombardat
    Am fost anunțați
    Că războiul a început.

    Da, autorul are paralele! făcu cu ochiul râs
    1. -2
      9 februarie 2024 09:40
      Citat: Portos Portosjan
      XNUMX iunie
      Exact la ora patru
      Kievul a fost bombardat
      Am fost anunțați
      Că războiul a început.

      Da, autorul are paralele!

      Acestea sunt paralelele tale. O lume paralelă. Și Kievul a început să ardă în 2013, în decembrie.. Tu ai sărit acolo și ai strigat - „Dyvyzia ess Galychyna, dyvyziya heroes” .. Tu ai fost cel care, totul pentru bani și sub controlul CIA și al Washingtonului cu mătușa Nuland prăjituri, au distrus țara. --„Așa cum au semănat vântul, vor culege și furtuna: nu va avea pâine în picioare, grânele nu vor produce făină; și dacă o va face, străinii o vor înghiți.” Nu asta am spus. Asta s-a spus cu mult timp în urmă... Cu mii de ani în urmă... Dar tu PROST!!!! ..
  10. +11
    9 februarie 2024 09:39
    Ce pot să spun... Dacă fiecare centru regional ia la fel de mult timp ca Bakhmut și Avdeevka, Districtul Militar de Nord se va întinde pe zeci de ani
    1. +2
      9 februarie 2024 10:33
      Ei bine, o persoană a spus (nu-mi amintesc numele lui de familie pentru că a trecut atât de mult timp în urmă) că este un pui după bob. Și bara războiului de o sută de ani este încă departe.
    2. +1
      10 februarie 2024 02:21
      Ca să nu mai vorbim de faptul că după aceasta au mai rămas doar ruine, ceea ce este firesc în timpul unor astfel de atacuri :((
  11. +6
    9 februarie 2024 09:49
    Un fel de abracadabra, mai ales cu opțiunile de a lua Avdeevka. Primul este distrugerea cu stoarcere, al doilea este stoarcere cu distrugere, iar al treilea este în general un basm - Dresda, pe care Aliații nu l-au luat, spre deosebire de Paris, de exemplu.
  12. +9
    9 februarie 2024 10:00
    Armata 1 Cecenă a luat cu asalt Groznul fără să-l încercuiască complet.Pe partea de sud, militanții au efectuat întăriri și au adus muniție.În urma a 3 luni de lupte, militanții au părăsit orașul.
    În a 2-a campanie, Groznîul era deja blocat complet din toate părțile. Asaltul în sine a durat aproximativ o lună, după care militanții au făcut o descoperire deoarece proviziile militare se epuizau, nu erau întăriri și nu era unde să-i ducă pe răniți.
    Prin urmare, concluzia este simplă. Fie nu vor, cum este corect, fie nu pot.
    1. +3
      9 februarie 2024 12:39
      Prin urmare, generalii normali și adecvați înconjoară întotdeauna orașul într-un inel dublu și întăresc zonele inamicului pentru a preveni o descoperire sau o întărire a inamicului. În caz contrar, populația civilă poate suferi pierderi și pagube trupelor și echipamentelor din prostia generalilor.
  13. +3
    9 februarie 2024 10:15
    — Oricum ar fi, Avdeevka va fi a noastră.
    Da, nici noi nu ne vom preda Kherson, amintește-ți.
    1. +6
      9 februarie 2024 11:56
      Da, nici noi nu ne vom preda Kherson, amintește-ți.
      Să nu uităm, și nu vom pleca despre Zmeiny de la început, și apoi, nu a fost nevoie de el. Un analist subtil, autor, totuși...
      1. +4
        9 februarie 2024 12:10
        Da, pur și simplu nu vreau să amestec totul.
      2. +1
        9 februarie 2024 23:35
        Dacă nu mă înșel, Dugin a dat ideea că cine îl controlează pe Zmeiny controlează cursul istoriei
        1. 0
          10 februarie 2024 06:48
          „Dugin a renunțat la ideea că cine deține controlul”
          O persoană foarte inteligentă, acest Dugin. un cuvânt, politolog
    2. -4
      9 februarie 2024 13:57
      — Oricum ar fi, Avdeevka va fi a noastră.
      Da, nici noi nu ne vom preda Kherson, amintește-ți.

      Știi să arunci în evantai.
      Dar, de fapt?
      Te îndoiești că Avdeevka va fi a noastră.
  14. +7
    9 februarie 2024 10:26
    Cred că Avdeevka va fi eliberată atunci când domnul ofițer politic cu normă întreagă al Districtului Militar va merge personal acolo și, după cum se spune, îl LIBERA
  15. +3
    9 februarie 2024 12:35
    De ce te înșeli pe tine și pe noi? Nu a existat un plan inițial, trebuie să spunem lucrurilor pe numele lor propriu, ce se întâmplă acolo și ce s-a întâmplat și acum continuă o mașină de tocat carne bilaterală. Nemiloasă și crudă și fără sens în esența sa. Aici, în comentarii, un tovarăș a spus în mod corect că Andreevka nu are și nu poate avea nicio semnificație strategică, de exemplu, ca Lviv sau Kiev, dar ucrainenii și noi, la noi, am adus-o în așa măsură încât suntem forțat să joace după regulile inamicului, pe care le-am impus. Dacă rezumăm toate comentariile adecvate, atunci trebuie doar să ocolim și să luăm astfel de zone fortificate în ceaun și să distrugem pe toată lumea fără excepție, deoarece nu a existat de mult timp populație civilă sau monumente istorice de păstrat. Prin urmare, aruncarea mai multor bombe de mare putere ODAB va termina istoria Avdeevka și, în general, a tuturor organismelor vii care sunt prezente acolo din 2014.
    1. -1
      9 februarie 2024 14:10
      Prin urmare, aruncarea mai multor bombe de mare putere ODAB va termina istoria Avdeevka și, în general, a tuturor organismelor vii care sunt prezente acolo din 2014.

      În ultimele 80 de ore, mai mult de 250 de FAB cu un calibru de 10 sau mai mult au fost aruncate pe Avdeevka, dintre care mai mult de 1500 au fost XNUMX.
      Acesta este doar pentru referință.

      Apoi cineva a văzut lumina și a vizionat un videoclip despre utilizarea fab 1500 în Kurakhovo.
      Există un fulger, o ciupercă, iar lângă el este o țeavă de la vreo fabrică. Și nu i s-a întâmplat nimic.
      Și acum, mai ales pentru tine și pentru alții care nu sunt la curent.

      Dacă această clădire (vezi mai jos) ar fi avut, de exemplu, o parcare subterană, oamenii ar fi supraviețuit.
      Aceasta este puterea Hiroshima 20KT (douăzeciKILOTONE DE CARL!!!) adică mai mult de o mie (MII DE CARL!!!) ODAB. distanta 160 METRI DE EPICENTRU.
      Doar pentru a distruge cel de-al 9-lea microdistrict (cetatea) din Avdeevka, va fi nevoie de sute de ODAB.
      Dar după cum știți, UMPC nu a fost făcut pentru ei. Asta înseamnă că ai scris prostii.
      1. -1
        9 februarie 2024 14:51
        „Dacă această clădire (vezi mai jos) ar fi avut, de exemplu, o parcare subterană, oamenii ar fi supraviețuit în ea.”
        și acum, mai ales pentru tine, Karl: dacă această clădire ar avea o parcare subterană, atunci dacă s-ar folosi odab, tot ce ar mai rămâne din ea ar fi moloz, împreună cu populația
        1. 0
          9 februarie 2024 15:18
          Altfel, casa s-ar fi prăbușit în această parcare foarte subterană, și împreună cu apărătorii casei. Iar piatra zdrobită ar fi la nivel cu asfaltul din jur. Acesta este ceea ce se va întâmpla dacă FAB-1500 sau cel puțin FAB-500 ajunge acolo.
          1. +1
            9 februarie 2024 15:35
            „Și piatra zdrobită ar fi la același nivel cu asfaltul din jur.”
            deci despre ce vorbesc?
            1. 0
              9 februarie 2024 15:36
              Aceasta înseamnă că piatra zdrobită încă mai trebuie văzută; poate cădea mai jos.
        2. -1
          9 februarie 2024 16:25
          și acum, mai ales pentru tine, Karl: dacă această clădire ar avea o parcare subterană, atunci dacă s-ar folosi odab, tot ce ar mai rămâne din ea ar fi moloz, împreună cu populația

          La o distanta de 160 de metri?
          Ești doar un balabol analfabet.
          citire

          ODAB-500P este o bombă volumetrică detonantă de fabricație rusă. Este un tip de bombă puternic explozivă și concepute pentru distrugerea cu explozi puternice forță de muncă și echipamente vulnerabile, precum și pentru tovarășii care deminează zona.
          La o distanță de 160 de metri, nici măcar nu va lovi un tanc.

          Deci, pentru referință (voi învăța ignoranții), principalul factor dăunător al ODAB este unda de șoc.
          Presiunea la epicentrul exploziei 300 atm
          Presiunea la epicentrul unei explozii termonucleare în stadiul de inițiere (adică apropiată de cea a unui om gras) este de 5000 atm
          TOTUL ELAR?
          Va distruge parcarea subterană dacă va exploda în interiorul ei.
          Apropo, tovarășe, ai fost vreodată la locul unei explozii ODAB-500?
          1. 0
            10 februarie 2024 06:58
            "La o distanță de 160 de metri? Ești doar o bâlbâială analfabetă."
            Da, poți începe de la trei kilometri râs , dar instrucțiunile recomandă folosirea lui în mod special pentru scopul propus, deși „Într-o explozie la epicentrul din fața undei de șoc, presiunea ajunge la 90...120 atm, raza de deteriorare continuă este de cel puțin 300 m, ” acest lucru este scris în instrucțiuni râs
            „Apropo, tovarășe, ai fost vreodată la locul exploziei ODAB-500”
            nu, desigur, ce ar trebui să fac acolo? și, evident, trăiești acolo toată viața
            1. 0
              10 februarie 2024 23:23
              nu, desigur, ce ar trebui să fac acolo? și, evident, trăiești acolo toată viața

              Ei bine, ce vrei de la un local hurah-.... pe un salariu care măcar trebuie să justifice cumva neutilizarea bombelor de mare calibru împotriva „poporului nostru” din Ucraina...
              În general, salariații precum Staver și interlocutorul tău ar fi trebuit să fi luat cu asalt Avdiivka de mult sub formă de carne de tun, în mod forțat.
              1. -1
                10 februarie 2024 23:36
                Citat din spektr9
                Ei bine, ce vrei de la un local hurah -.... la salariu

                Te-ai lovit cu degetul... ei bine, lasă-l să lovească cerul. Deși în realitate este mult mai scăzut, iar mirosul de acolo este... nu foarte bun, aș zice.

                Se întâmplă să știu puțin despre persoana despre care scrii. Vă asigur că nu este „pe statul de plată” aici, în plus, este mai deștept și mai informat decât toată mizeria voastră locală, înmulțită cu zece. Doar prin natura activității mele, ei bine, așa a ieșit solicita
                1. -1
                  11 februarie 2024 09:06
                  "Ei bine, lasă-l să meargă la cer. Deși în realitate este mult mai jos și miroase acolo... nu foarte bine, aș spune."
                  bine, mai bine știi cum miroase acolo
                  "Știu puțin despre persoana despre care scrii. Te asigur că nu este aici pentru salariu"
                  Acum aș vrea să găsesc pe cineva care să spună același lucru despre tine
              2. 0
                11 februarie 2024 09:09
                „ca Staver și interlocutorul tău, din motive întemeiate, ar fi trebuit să ia cu asalt Avdiivka de mult sub formă de carne de tun”
                ce vrei sa spui! un astfel de personal valoros și calificat este primul pe listă pentru export dacă se întâmplă ceva râs
              3. 0
                12 februarie 2024 12:51
                pe un salariu care trebuie să justifice cumva neutilizarea bombelor de calibru mare împotriva „poporului nostru” din Ucraina...

                Prostule, am un salariu mai mare decât Vadim Smirnov.
                Și totul despre ODAB este în surse deschise.
                Dar nu vrei să citești, nu te interesează.
                Nu sunteți cititori, sunteți scriitori. Ești ocupat cu lucrări importante și denunți.
                1. 0
                  14 februarie 2024 11:48
                  Prostule, am un salariu mai mare decât Vadim Smirnov.

                  Ei bine, nu este de mirare că trădătorul „patriot” al patriei a fost plătit minunat de la începutul anilor 90, nu trebuie să-l spui aici, toată lumea o știe foarte bine
                  Ești ocupat cu lucrări importante și denunți.

                  De ce să vă expuneți pe voi și gândacii și toată lumea de pe acest site știe sigur. Ce ești, că Sabokevici a fost lovit în cap, care pe un orgă a rotit toate regulile site-ului, că tovarășul tău de băut Staver, care a câștigat deja SVO de două ori și Herson nu a trecut, celebrități locale...
            2. 0
              12 februarie 2024 12:46
              „Apropo, tovarășe, ai fost vreodată la locul exploziei ODAB-500”
              nu, desigur, ce ar trebui să fac acolo? A

              Este clar că nu am călătorit dincolo de șoseaua de centură a Moscovei. Și am călătorit la terenul de antrenament.
              Dar vei recunoaște lumea din wiki. Pur și simplu ai citit-o, dar nu înțelegi.

              raza de deteriorare continuă - cel puțin 300 m"

              Da, dar înfrângerea CE întrebarea nu se pune?
              Și răspunsul este ceea ce se intenționează să distrugă, și anume
              concepute pentru a distruge personalul puternic exploziv și echipamentele vulnerabile,

              Poți continua să persistezi în ignoranța ta. Dar faptul rămâne un fapt.
              Dacă ODAB explodează la o distanță de 150 de metri de o clădire mare, atunci cei care stau la subsol nu vor avea de suferit.
              Și, prin urmare, ODAB trebuie să lovească exact casa.
              Dar nu există UMPC pentru ODAB, așa că pentru a distruge clădiri înalte cu o suprafață de 12 kilometri pătrați, sunt necesare mii de ODAB.
              1. 0
                13 februarie 2024 09:16
                „Și răspunsul este ceea ce se intenționează să distrugă, și anume
                concepute pentru a distruge forța de muncă și echipamentele vulnerabile cu o acțiune puternic explozivă”,
                Văd că și tu știi să citești Wikipedia. dar 300m înseamnă 300 de metri, adică în această rază afectează forța de muncă și vehiculele blindate, ceea ce înseamnă că există multă acoperire.
                și, în general, că te agăți de acești contoare, acestea nu sunt cuvintele mele, acest lucru este scris în instrucțiunile de utilizare și, apropo, dacă o bombă puternic explozivă explodează la 200 de metri distanță, nu poate lovi niciun echipament, adăposturi, sau forță de muncă, ei bine, poate geamul se va sparge undeva. Armele, în general, sunt concepute pentru a lovi o țintă. Aceasta înseamnă că trebuie să loviți ținta, și nu la 160 de metri de ea. Văd că acest adevăr simplu a dispărut cumva din mintea ta în timp ce conduceai pe terenurile de antrenament
  16. +3
    9 februarie 2024 12:40
    Deci trebuie să luăm Avdeevka! Forțele armate ucrainene se pot retrage la o nouă linie de apărare!
    1. +3
      9 februarie 2024 14:53
      "Deci trebuie să luăm Avdiivka! Forțele armate ucrainene se pot retrage la o nouă linie de apărare!"
      O vom lua, cu siguranță o vom lua. dar în orice caz se vor retrage pe o nouă linie de apărare
  17. +5
    9 februarie 2024 12:42
    Interesante descoperiri.
    Rezistență încăpățânată, persistentă, realitatea spre deosebire de PR (se dovedește că este fals) - totul este „conform planului”
    Bine. Și asta se poate întâmpla
    Celebrul roman din 1984 al lui Owell ca confirmare.
  18. -2
    9 februarie 2024 13:36
    Bine scris! Doar autorul din anumite motive a uitat (poate din cauza faptului că nu au fost prezenți în cel de-al Doilea Război Mondial) despre bombele cu explozie volumetrice. Care, în principiu, nu-i pasă dacă este o clădire întreagă sau asamblată în mod intenționat. În lipsa oxigenului, lupta (după cum am înțeles eu) este foarte dificilă.
  19. +10
    9 februarie 2024 13:41
    Citat: Krasnoyarsk
    Partea din față se poate prăbuși numai atunci când spatele este zdrobindu-i, ...

    simţi Scrie un comentariu! În caz contrar, nu le vom permite să facă plus.
    membru
    Tuneind volanul, scânteind de strălucirea oțelului.
    Cărucioarele vor merge într-o campanie furioasă.
    Când tovarășul Sf. îi trimite la luptăАver...
  20. +5
    9 februarie 2024 14:11
    "Fie oricum, Avdeevka va fi al nostru. În timp ce am căzut din spațiul informațional, al nostru"
    Staver a repetat aceste mantre de aproape un an, imediat după Kherson. iar faptul că a căzut din spațiul informațional este o minciună, nu a fost niciodată acolo. realitatea și lucrările lui Staver se află pe planuri diferite
  21. -3
    9 februarie 2024 14:23
    Auzim adesea de la oameni că acesta este un fel de sabotaj sau un acord, de ce ne pare rău pentru ei. Nivelați acest Avdeevka (Koksohim, Azovstal...) câteva ODAB, o duzină de FAB 1500 și atât.

    Din păcate, aceștia sunt oameni care au văzut doar utilizarea acestor muniții pe internet, dar nu au văzut niciodată consecințele.
    Doar în ultimele 80 de ore, peste 1500 de FAB, inclusiv FAB XNUMX, au fost aruncate pe Avdeevka, în zona de la intrarea în oraș, și trebuie să bombardeze astfel mai mult de o săptămână.
    Pentru a înțelege, uită-te la această clădire
    1. -2
      9 februarie 2024 14:30
      Este situat în Hiroshima.
      La o distanță de 160 de metri de epicentrul unei EXPLOZII DE 20 KILOTONE
      Și la o distanță de 300 de metri în Hiroshima, oamenii supraviețuiau deja.
      Încearcă să realizezi 20 KILOTONE.
      Pentru a distruge o fortificație bazată pe Koksokhim sau al 9-lea microdistrict Avdeevka, vor fi necesare cel puțin sute de ODAB sau FAB mari. În plus, ODAB nu va afecta etajele subterane ale clădirilor industriale.
      Dacă vrei să rezolvi o problemă cu câteva bombe, ar trebui să fie bombe cu un randament de sute de kilotone.
      1. -1
        9 februarie 2024 15:30
        Pentru a tăia Avdiivka în jumătate și a ajunge în zona clădirilor înalte din nord, va trebui să depășiți o secțiune care măsoară 0,8 x 1 km. Se pare că alaltăieri câteva zeci de FAB au fost aruncate acolo pentru a învinge rezistența. Ce este imposibil în asta?
        1. -1
          12 februarie 2024 13:07
          Se pare că alaltăieri au fost turnate acolo câteva zeci de FAB pentru a învinge rezistența.

          Nu crezi că AM SCRIS ASTA?

          Învață să citești înainte de a scrie.
          Pentru a distruge fortificația pe baza Koksokhim sau al 9-lea microdistrict Avdeevka, vor fi necesare cel puțin sute de ODAB sau FAB mari.

          Ei pot ieși și sunt sigur că o vor face.
          Dar nu există nicio distrugere.
          Va trebui să asaltăm.
          1. -1
            12 februarie 2024 13:56
            Scrii prea florid. Ea poartă absurditatea judecății. Dacă o bombă aeriană lovește o clădire, puteți urmări clar consecințele din fotografii. Nu este nevoie să spunem prostii că distrugerea unui bloc de clădiri înalte este o sarcină imposibilă. Din fotografiile de la Avdeevka însuși puteți vedea clar ce se întâmplă cu clădirile atunci când sunt lovite.
            Și năvălirea prin ruine va fi mai ușor decât dacă lăsați clădirile intacte.
      2. -1
        11 februarie 2024 05:47
        În fotografia ta, chiar dacă clădirea este luată, organismul de acolo este mânjit, factorul proeminent al bombelor cu vid, căderea de presiune a clădirii rămâne intactă și organismele se transformă în zgârietură.
        Încercați să realizați 20 KILOTONI

        Da, efectul puternic exploziv scade foarte repede cu distanța, dar dacă faci 500 bombe de câte 5 kg fiecare din Fab 100 și le arunci într-un pătrat de 70x70 m, atunci vei acoperi o suprafață mult mai mare decât o face Fab 500. Dar bombele trebuie să explodeze în același timp.
        1. 0
          12 februarie 2024 13:00
          5 bombe de 100 kg fiecare și aruncate într-un pătrat de 70x70 m vor acoperi o suprafață mult mai mare decât ceea ce face Fab 500.

          Mai mult (dar nu mult) decât fabrica 500, dar încă nu suficient pentru a distruge cartierul. Și nici măcar aproape de 20 CT.
          Desigur, nu veți înțelege acest lucru, ei nu o predau într-o școală obișnuită, dar valurile nu se adună ca numere întregi. Da, chiar dacă s-au adăugat 500 kg până la mai puțin de 20 CT PATROzeci de mii de ori. Pare imposibil să înțelegi asta.
        2. 0
          12 februarie 2024 13:03
          În fotografia ta, chiar dacă se ia în considerare clădirea, corpul de acolo este mânjit,


          Dar la subsol?
          Știi să cauți pe internet?
          Oamenii din Hiroshima au supraviețuit la 300 de metri de epicentru.
  22. +5
    9 februarie 2024 14:44
    Avdeevka trebuie luată și va fi luată. Întrebarea este cum să o ia.

    Alexander, ești un militar profesionist și nu poți să nu remarci că de obicei luăm totul din față, metru cu metru. Dacă ne amintim de al Doilea Război Mondial, cum până la sfârșitul războiului germanii au reușit să creeze superioritate numerică în contraatacuri, așa cum ne-au înconjurat trupele cu învăluiri la început. Trupele sovietice au eliberat toată Ucraina, dar în doi ani nu am reușit să scăpăm Donbasul de bombardamente; în plus, acum vizează ceea ce a fost inițial teritoriul rusesc.
    Problema este că nu Suvorov trebuie amintit, ci interesele egoiste ale oligarhilor noștri. Aceasta este toată „ciudățenia” SVO.
  23. +3
    9 februarie 2024 14:49
    Cea mai acceptabilă opțiune este o analogie cu al doilea atac asupra Groznîului. O blocare completă cu tăierea tuturor comunicațiilor și epuizantă metodic cu eliminarea ulterioară a unei posibile descoperiri.
    1. 0
      9 februarie 2024 15:08
      „O blocada completă cu tăierea tuturor comunicațiilor și epuizantă metodic cu eliminarea ulterioară a unei posibile descoperiri”.
      cei care decid știu perfect ce să facă și ce să nu facă. iar dacă o fac greșit, înseamnă că cineva are nevoie
      1. 0
        9 februarie 2024 18:18
        Doar că inamicul se pune în cale și, din această cauză, nu este întotdeauna posibil să o faci așa cum ar trebui.
        1. -2
          10 februarie 2024 06:39
          „Doar că inamicul se pune în cale și, din această cauză, nu este întotdeauna posibil să o faci corect.”
          dacă te adaptezi la dorințele inamicului, atunci nu mai este un inamic, ci un partener
    2. +1
      11 februarie 2024 06:04
      Blocare completă cu tăiere

      Așadar, Groznîi era singur, dar aici lungimea frontului era de sute de kilometri, fortificațiile Forțelor Armate ale Ucrainei au fost construite astfel încât să nu poată fi ocolite, acesta este un lanț de fortificații care se acoperă unele pe altele. Când ocolesc o fortificație, ei intră sub foc de la alta. În 14, Strelkov a cerut desfășurarea de trupe pentru a recuceri întregul Donbass, dar garantul era mai important decât iahturile prietenilor săi; în 8 ani au fost create zone fortificate din beton, inexpugnabile.
      întrerupând toate comunicațiile

      Comunicațiile pot fi întrerupte în alt mod; pe cronicile militare scriu că Forțele Armate ale Ucrainei pe dronele Baba Yaga aruncă mine noaptea pe rutele de aprovizionare ale Ministerului Apărării la o distanță de 20 km de LBS... vizați-i cu himar și drone FPV în scopuri logistice.
      1. -1
        11 februarie 2024 09:14
        „Fortifiațiile Forțelor Armate ale Ucrainei au fost construite astfel încât să nu poată fi ocolite”,
        Aveți măcar o dovadă fotografică și video a acestor „fortificații” pe teren?
  24. +6
    9 februarie 2024 15:48
    Acest Staver este un specialist în justificarea incompetenței înaltei comandă, care s-a retras din problemele de creștere a eficienței planificării, managementului și suportului.
  25. +5
    9 februarie 2024 19:00
    Autorul pare foarte superficial. Problema nu este capturarea lui Avdeevka, o vom lua și o vom elibera pe Donbass, este o chestiune de timp. Avem o țară mare, multe resurse, chiar dacă le risipim așa cum știm. Problema este că, în ciuda victoriilor militare, finalizarea cu succes a Districtului Militar de Nord (orice opțiune, inclusiv marioneta Ucraina), selecția negativă în elitele noastre nu se va opri. Vor mai trece încă 10-20 de ani și sistemul se va destrama și totul se va întoarce în al doilea cerc. Nu vom obține elite și management de înaltă calitate, chiar dacă vom câștiga războiul. Nici nu-mi pot imagina ce trebuie să se întâmple pentru ca tunerii patrioti să fie la putere, și nu aruncătorii de sloganuri cărora le este frică de orice competiție.
  26. 0
    9 februarie 2024 19:04
    Nu văd niciun motiv pentru care orașul să nu fie șters de pe fața pământului cu un bombardament masiv; dacă problema este apărarea antiaeriană, atunci cu utilizarea aceluiași lucru, dar cu bombe planante.
    Există o problemă separată cu bombele de precizie care străpunge betonul. Nu împotriva superbunkerilor, ci împotriva clădirilor sovietice Hrușciov și a structurilor lor inginerești suficiente
    O mișcare strategică pentru a elimina capacitatea de a umple apă și combustibil. Întrebarea este 20-30 de zile când va veni kaput.
    Nu înțeleg care este problema cu un UAV de serviciu pe 3-4 raze de la Avdeevka, care transmite date pentru a urmări camioanele și zboară pentru a le întâlni.
  27. +3
    9 februarie 2024 21:35
    Autor, există un articol despre topware din 2013. Te inventezi niște prostii!
    „Nevoia de a crea batalioane de asalt a apărut în 1943, când în sfârșit a devenit clar că avea loc un punct de cotitură strategic în război în favoarea Armatei Roșii. Trupele noastre au lansat o ofensivă pe aproape toate fronturile principale și noi de tip ofensiv. formațiunile inginerești erau necesare urgent pentru a străpunge o puternică întărire defensivă a trupelor naziste.S-a decis crearea unor astfel de formațiuni pe baza unităților de inginerie și sapatori deja existente, iar până la 30 mai 1943, prin reorganizarea acestora, au fost create 15 ShISBR.Fiecare brigada era formată dintr-un cartier general, companii de comandă, control și inginerie de recunoaștere, mai multe batalioane de inginerie de asalt și sapatori și o companie de câini detectori de mine.

    Întrucât sarcinile atribuite batalioanelor de asalt erau cele mai serioase, nu au luat pe oricine acolo. Toți candidații pentru ShISBr trebuiau să aibă experiență reală de luptă, sănătate fizică excelentă și să nu aibă mai mult de 40 de ani. Luptătorii batalioanelor de asalt erau echipați cu uniforme mult mai bune și mai moderne decât soldații obișnuiți ai Armatei Roșii. Apropo, dacă începeți să căutați prin fotografii ale cronicilor militare, veți putea distinge cu ușurință luptătorii ShISBr din ele. Mulți dintre ei au în mâini mitraliere ușoare, puști cu lunetă, mitraliere și aruncătoare de flăcări. Unii dintre soldații de asalt erau chiar îmbrăcați în armătură (cuirase blindate), ceea ce era și mai rar la acea vreme. Adesea soldații și-au ascuns armura sub salopete de protecție și astfel i-au înnebunit pe nemții care trăgeau în ei. Germanii au tras cartuș după cartuș, dar nu au putut opri luptătorii ShISBr. Există chiar și o poveste interesantă pe această temă. Se presupune că unul dintre luptători îmbrăcați într-o cuirasă blindată a rămas fără cartușe, iar el, apucând o obuze goală de la un patron german Faust, a bătut cu ea aproximativ zece nemți. Nu au înțeles niciodată de ce armele lor nu au avut niciun efect asupra soldatului sovietic. Deși aceasta poate să nu fie deloc o poveste, ci o situație care s-a întâmplat de fapt”.
  28. -2
    10 februarie 2024 00:47
    Acesta este Wagner PMC din Artemovsk. Strângerea metodică a forțelor armate ucrainene din oraș. Înaintați, orice ar fi, cu distrugerea celor care nu se predau. Opțiunea este crudă, dar eficientă. Muzicienii încă mai inspiră frică în soldații Forțelor Armate ucrainene.

    Apropo de păsări. Unde este PMC Wagner acum? Se pare că gardienii i-au încălzit crescând? De ce să nu li se alăture atacului? Este ciudat că acum, când este necesară creșterea presiunii asupra inamicului cu o lovitură puternică de tăiere, o astfel de sabie precum PMC nu este folosită?
  29. 0
    11 februarie 2024 13:04
    KG AM
    Războiul este despre logistică, nu despre lovirea capului altora împotriva fortificațiilor. Logistica strategică și operațională a ucrainenilor este sigură și sănătoasă. Germanii în 1944 pe frontul de vest, în timpul marșurilor și transporturilor în apropierea frontului, au experimentat mai multe probleme din acțiunile forțelor aeriene inamice decât ucrainenii. Care transportă mărfuri și trupe aproape fără interferențe în orice direcție.
  30. 0
    13 februarie 2024 14:49
    Alexander, mulțumesc.

    Nu mă consider îndreptățit să dau sfaturi nesolicitate, doar speculez cum ar putea fi consolidat și completat materialul. Gândiți-vă că agitați aerul și raționați cu voi înșivă.

    Aici ați analizat trei opțiuni de acțiune în Avdeevki. Pentru a completa imaginea, mai lipsește un lucru - ceva ce s-ar folosi la Mariupol și anume, să nu-l iei acum, ci să ocolești orașul și să mergi mai departe în fiecare zi, mărind distanța de la orașul înconjurat până la LBS. Ei bine, atunci este clar - aprovizionarea prin aer, organizarea loviturilor de ajutor, ... în general, orașul va deveni un ghimpe în fundul inamicului timp de săptămâni și luni, la fel cum a fost Mariupol și înainte de Stalingrad.

    Apropo, acesta este exact genul de campanie - nu de a lua cetăți, ci de a le ocoli, pe care Sun Tzu l-a sfătuit. Tine minte: "Cel mai rău lucru este să asediezi cetățile... un asediu ar trebui făcut doar când este inevitabil... cine știe să ducă războiul... ia cetățile altora fără să asedieze.".

    Sun Tzu, apropo, credea în general că armata ar trebui să încerce în primul rând să ocupe „golurile” acolo unde inamicul nu are nimic sau aproape nimic (precum apa curge în jos și înconjoară înălțimile): „Forma unei armate este ca apa: forma apei este de a evita înălțimile și de a lupta în jos; Forma armatei este de a evita completitatea și de a lovi golul. Apa își stabilește cursul în funcție de loc; armata îşi determină victoria în funcţie de inamic".

    Apropo, am citit ultimul citat și îmi amintesc începutul districtului militar de nord din Slobozhanshchyna și în nordul Ucrainei în general - Cernigov, Sumy... Asta au făcut.