Cât costă Geranium?

86
Cât costă Geranium?
„Geranium-2” se apropie de țintă. Fotografie de AFP


Din toamna lui 2022, armata rusă a folosit vehicule aeriene de atac fără pilot kamikaze de tip Geranium-2 în cadrul Operațiunii Speciale pentru a proteja Donbass. Această tehnică și aplicarea ei cu succes au atras imediat atenția presei și specialiștilor străini. Au încercat să stabilească originea noilor UAV-uri, caracteristicile producției lor, precum și costul produselor de serie și economia utilizării lor în luptă.



Primele versiuni


Primele versiuni ale originii și prețului „Geranium-2” rusesc au apărut deja în septembrie-octombrie 2022, la scurt timp după începerea utilizării lor. Pe baza aspectului acestor produse și a caracteristicilor resturilor găsite în urma loviturilor, țările străine au ajuns la concluzia că aceste UAV-uri sunt de origine iraniană. S-a presupus că „Geran-2” este o versiune redenumită sau localizată a produsului „Shahed-136”, dezvoltat în Iran.

În străinătate, au încercat imediat să evalueze potențialul tehnic al noului UAV rusesc și caracteristicile sale economice. Din cauza lipsei de date exacte, au fost propuse diferite versiuni și estimări. O versiune conform căreia prețul unui serial „Gerani-2” este la nivelul de 20 de mii de dolari SUA a devenit larg răspândită.

S-a presupus că costul limitat al unor astfel de produse permite armatei ruse să le cumpere în masă și să le folosească în mod activ. În toamna lui 2022, zeci de arme ar putea fi folosite simultan în atacuri masive asupra infrastructurii militare și cu dublă utilizare. drone și cantități comparabile de arme de rachete. Dacă muşcatele ar fi mai scumpe decât cele 20 de mii estimate, organizarea unor astfel de atacuri ar fi mai dificilă, dacă nu imposibilă.


Încercați să-l doborâți pe „Geran” cu arme mici arme. Foto Telegram / Sashakots

Conform noilor date


Loviturile asupra țintelor ucrainene folosind Geranium-2 au devenit de mult timp regulate și nu atrag aceeași atenție. Cu toate acestea, oamenii din străinătate continuă să fie interesați de astfel de drone și încearcă să obțină noi informații. Recent, în surse străine au apărut noi informații de acest fel.

Se pare că unul dintre grupurile străine de hackeri a putut să pirateze resursele unei companii iraniene angajate în cooperare cu Rusia și a obținut documente privind vânzarea și producția în comun de UAV-uri de atac. Documentele și prezentările publicate relevă probleme organizatorice, unele planuri etc. În plus, este dat și costul producției de drone în serie.

Trebuie acordată atenție originii dubioase a documentelor publicate. Nu este clar dacă sunt reale și dacă pot reflecta starea reală a lucrurilor. Nu se poate exclude să vorbim despre o „operațiune de informare” și injectarea de date de către serviciile de informații străine. În ce scop au făcut aceasta este o mare întrebare.

Materialele publicate susțin că partea iraniană a stabilit inițial un preț de 375 de mii de dolari SUA (aproximativ 23 de milioane de ruble) pentru fiecare UAV Shahed-136 / Geranium-2 din producția sa. În timpul negocierilor ulterioare, costul echipamentului a scăzut. Deci, cu o dimensiune a seriei de 2 mii de unități. prețul unui produs a fost redus la 290 de mii (18 milioane de ruble). Seria de trei ori mai mare a dat un preț de 190 de mii de dolari - 12 milioane de ruble. Localizarea completă a producției pe site-ul rusesc va reduce prețul la 48,8 mii de dolari sau 3 milioane de ruble.

Recent s-a raportat că armata rusă dezvoltă alte UAV-uri, similare cu Geran-2, dar cu propriile caracteristici. Din nou s-a presupus că sunt de origine iraniană. Potrivit documentelor de la hackeri, drona cu reacție Shahed-238, similară cu Geranium-2, costă 1,4 milioane de dolari și achizițiile sale în masă sunt deja planificate. Un dispozitiv similar cu un sistem de ghidare optic-electronic a fost evaluat la 900 de mii de dolari.


Rezultatul distrugerii obiectului UAV Geran-2. Foto Telegramă / Dambiev

Estimările vechi și datele noi privind costul tobelor de Geranium diferă printr-un ordin de mărime. Motivele pentru aceasta sunt în general clare. Versiunea despre costul dronei la 20 de mii de dolari a fost pur speculativă și nu se bazează pe fapte. Acum oferă documente presupus reale cu informații de la participanții direcți la producție. În același timp, un fals nu poate fi exclus - iar autorii săi ar fi putut scrie orice numere care corespundeau intențiilor lor.

Economia impactului


În ciuda tuturor eforturilor analiștilor străini și a presupuselor acțiuni ale hackerilor, costul real al UAV-ului Geranium-2 și al altor produse similare rămâne necunoscut. Estimările disponibile diferă într-un ordin de mărime și nu este clar care dintre ele este mai aproape de adevăr. Cu toate acestea, în acest caz, putem observa principalele caracteristici ale dronelor de atac și economia utilizării lor în luptă.

Estimarea maximă a costului „Geranium-2” din surse străine este de 375 mii de dolari. Se presupune că producția de masă a făcut posibilă reducerea prețului cu aproximativ jumătate. În ambele cazuri, UAV-ul de atac se dovedește a fi semnificativ mai ieftin decât rachetele de croazieră Caliber sau Kh-101, folosite și pentru atacuri asupra țintelor ucrainene. În același timp, nivelul de performanță al dronei și al rachetelor corespunde misiunilor de luptă atribuite.

Costul relativ scăzut al „Geraniums” vă permite să organizați greve masive. Zeci de astfel de produse pot fi folosite simultan, vizând obiecte dintr-o zonă sau aproape în toată Ucraina. Dacă este necesar, UAV-urile sunt completate de alte arme de lovitură, dar costul atacului rămâne în general scăzut.


Lansator iranian pentru UAV Shahed-136. Foto Telegramă / Dambiev

Experiența în funcționarea și utilizarea Geranium-2 arată că un astfel de UAV poate provoca daune inamicului peste costul său, chiar dacă luăm estimarea maximă a acestuia din urmă. În acest caz, este necesar să se ia în considerare nu numai costul obiectului distrus, ci și consecințele unei astfel de lovituri pentru infrastructură, forțele armate ale inamicului etc. Prejudiciul total ar putea fi chiar mai mare.

Datorită caracteristicilor de proiectare și caracteristicilor de zbor, UAV-urile Geran-2 sunt o țintă destul de dificilă pentru apărarea aeriană a inamicului. Nu toate armele antiaeriene disponibile formațiunilor ucrainene pot detecta astfel de ținte și sunt garantate că le vor lovi. În consecință, șansele dronei de a sparge apărarea antiaeriană și de a atinge o țintă cresc.

Dacă UAV-ul este doborât, va provoca, de asemenea, unele daune economice inamicului. Faptul este că principalele tipuri de rachete antiaeriene în serviciu cu apărarea aeriană ucraineană sunt cel puțin nu mai ieftine decât Geranium. Interceptarea unei astfel de drone va fi mai costisitoare decât lansarea acesteia. În același timp, regimul de la Kiev are rezerve departe de a fi nesfârșite de arme antiaeriene, iar patronii străini se confruntă și cu restricții atunci când organizează provizii. Cu toate acestea, în justificarea lor, ei pot considera că interceptarea costisitoare a Geranium-2 a făcut posibilă eliminarea pierderilor mult mai mari.


Noi UAV-uri din seria „Shahed” de producție iraniană. Fotografie de la televiziunea iraniană

Probleme de cost


Este evident că echipamentele și armele militare nu trebuie doar să prezinte caracteristicile tactice și tehnice necesare, ci și să aibă un preț acceptabil. Costul de producție și exploatare trebuie să corespundă capacităților financiare ale armatei și sarcinilor în curs de rezolvare. Conform acestei logici, atât modelele avansate cu cele mai înalte caracteristici, cât și produsele simple, dar ieftine, pot fi eficiente și utile.

Drona kamikaze de atac Geran-2 și alte exemple ale acestei familii au demonstrat corectitudinea acestei abordări încă din toamna lui 2022. Au un design simplu și sunt relativ ieftine de fabricat, astfel încât pot fi produse în cantități mari și utilizate în mod activ pentru lovituri masive.

Producția și utilizarea unui astfel de echipament nu necesită cheltuieli speciale, dar îi permite să provoace daune semnificative inamicului - dezactivându-și instalațiile și, în același timp, epuizându-și arsenalele de arme antiaeriene. În lumina obiectivelor și obiectivelor actualei operațiuni speciale, armele cu astfel de capacități și caracteristici par utile și necesare. Și ar trebui să ne așteptăm ca grevele folosind Geraniums să continue.
86 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    11 februarie 2024 04:32
    Problema prețului nu a fost niciodată clarificată)))) desigur, economia este importantă, unde am fi fără ea. Dar aici întrebarea este mai mult despre necesitate, dacă aceste UAV-uri sunt importante și vor fi produse.
    1. +3
      11 februarie 2024 05:21
      Citat: Ovsigovets
      Problema prețului nu a fost încă clarificată)))
      În matematică există o astfel de secțiune ca „inegalitatea”. În acest articol, autorul operează cu acest concept matematic, adică compară constant costul total al unei lansări de rachetă cu costul obiectelor afectate + costul lansărilor de rachete de apărare aeriană. Dacă valoarea totală a daunelor aduse inamicului depășește valoarea lansării rachetelor, atunci totul pare să fie normal, adică inamicul a fost redus la o sumă mai mare și banii cheltuiți pentru lansarea rachetelor au fost justificați. Doar.
      1. +2
        11 februarie 2024 05:22
        Deci acest lucru este de înțeles)))) dar care este titlul))))) și în ceea ce privește oportunitatea, am scris mai pe scurt și mai simplu în prima mea postare
        1. +3
          11 februarie 2024 05:43
          Citat: Ovsigovets
          dar care este titlul)))))
          Deci titlul, ca întotdeauna și ca toți ceilalți, este pur și simplu intrigant, altfel puțini oameni vor lua momeala pentru a citi articolul... Este o practică obișnuită și foarte des întâlnită astăzi, nu cred că merită să fii jignit de autorul despre asta.
          1. +1
            11 februarie 2024 10:40
            Se pare că autorul este de pe altă planetă. Baza acestui UAV este un motor, ca oricare altul. Nu a fost produs în Rusia până de curând. Orice altceva este un ban. Precizia sistemului de poziționare este de 1,5 metri, plus precizia sistemului de control. UAV-ul, fără feedback, s-a lansat departe și a sperat că va zbura exact de-a lungul rutei și va ajunge la coordonatele introduse menținând în același timp profilul de zbor specificat. Acesta din urmă este asigurat de un altimetru, cel mai probabil barometric, eventual combinat. Sistemul de control este unul autonom primitiv cu corecție, plus un receptor standard Glonass-M. Un motor ieftin face un zgomot groaznic; se poate visa doar la un motor japonez tăcut, ca pe mopedele lor. UAV-ul nu este mai scump decât Krasnopol-D din SUA, aproximativ 70 de mii de bilete verzi în trecut...
            1. -1
              11 februarie 2024 15:02
              Citat: Vitov
              Baza acestui UAV este un motor, ca oricare altul. Nu a fost produs în Rusia până de curând. Orice altceva este un ban.

              O fi cu el? Iranienii fac un motor în doi timpi de unică folosință cu o durată de funcționare de 3-4 ore pentru 600 de dolari, din câte îmi amintesc. Credeți că sistemul de control, transmisiile de direcție și sistemul inerțial sunt mai ieftine?
              1. 0
                11 februarie 2024 17:02
                Spuneți asta producătorilor UAV-ului Orion-Pacer. De fapt nu au mai produs UAV-uri de 2 ani din lipsa unui motor... Ceea ce este scump este ceea ce nu exista si nu are ce inlocui daca este cazul.
                1. 0
                  11 februarie 2024 20:17
                  Doar din cauza motorului? Au totul, dar nu pot cumpăra un motor austriac cu o sută de mii de dolari? Și au propriile lor GOES și un computer de bord și un tren de senzori și servo? Să fie întrebați iranienii, cumpără aceste motoare prin China fără probleme.
                  1. KCA
                    0
                    12 februarie 2024 10:27
                    Pentru producția de electronice, am cumpărat o întreagă fabrică de la KTRV, unde componentele sunt achiziționate, nu știu, cel mai probabil în China, ca aproape în întreaga lume
                    1. 0
                      12 februarie 2024 15:13
                      Ei bine, întrebarea este cât de masiv pot produce acolo. Bănuiesc că nu motorul este etapa limitatoare; acestea sunt instalate în fiecare a doua fermă de porumb de Vest și sunt ieftine în comparație cu drona în sine. O sută de mii de dolari în bayraktar pentru 5-7 lyams reprezintă doar câteva procente.
                2. KCA
                  0
                  12 februarie 2024 10:23
                  Orionii sunt produse și folosite, nu știu cum cu producția de Sirius, dar măcar zboară la vreo 5 kilometri de fabrică, a fost un videoclip, au filmat un zbor de la geamul mașinii, am recunoscut locul fără niciun fel. Probleme
                3. 0
                  23 martie 2024 15:33
                  Citat: Vitov
                  UAV-urile nu sunt lansate din cauza lipsei motorului

                  lăsați-i să sape în muzee, există un M11 și versiunea lui infuzată cu până la 200 l/s sau jumătate din ASh82 și chiar și Spanish-Suizu Vk-1
            2. 0
              7 martie 2024 15:38
              Citat: Vitov
              Un motor ieftin face un zgomot groaznic; se poate visa doar la un motor japonez tăcut, ca pe mopedele lor.

              Orice motor „zdrăngănește” cu evacuarea, dacă are o toba de eșapament slabă, dar la accelerație maximă. Nu există nimic care să zdrăngănească în motorul în sine.
      2. +10
        11 februarie 2024 06:07
        autorul ... compară în mod constant costul total al unei lansări de rachetă cu costul obiectelor afectate + costul lansărilor de rachete de apărare aeriană.

        nu se compara deloc. Aș dori să dau un exemplu de cost al rachetelor de apărare aeriană. Dar nici acesta nu este cazul. Se pare că autorul însuși este interesat de cât costă de fapt Geranium, așa că pare să apeleze la comunitatea „VO” cu o propunere de a deschide o discuție pe această temă :))
        Ei bine, cred că estimarea externă de 20 de mii este destul de obiectivă. Dacă perșii au răsucit cu un ordin de mărime mai mult, atunci și-au încălzit bine mâinile pe deznădejdea noastră. Nu există nimic la Geranium care să-l facă să coste mai mult decât o mașină. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. Dacă vorbim în mod specific despre dispozitiv în sine, și nu despre complex.
        PS Site-ul este teribil de lent când scriu!
        1. +1
          11 februarie 2024 06:22
          Citat: MBRShB
          Nu există nimic în Geranium care să-l facă să coste mai mult decât o mașină

          Și nimic nu merită acolo. Probabil, motorul, care, după cum se spune, este aproape de la un moped și poate și un set de microcircuite are o anumită valoare a face cu ochiul
          1. 0
            11 februarie 2024 07:57
            paradox... nu merită nimic, dar merită.
        2. 0
          11 februarie 2024 06:30
          Citat: MBRShB
          PS Site-ul este teribil de lent când scriu!

          Tastați orice editor de text, copiați și lipiți.
          1. +1
            11 februarie 2024 06:47
            litiu17 Cert este că această inhibiție puternică a apărut zilele trecute, poate ieri. Înainte de asta era mai mult sau mai puțin acceptabil.
            Mai mult, cu cât tastați mai mult text, cu atât mai mult începe să încetinească. Și uneori trimiterea îngheață, dar asta s-a mai întâmplat.
            1. +2
              11 februarie 2024 07:38
              La mine este la fel... și, din câte am înțeles, se face o verificare ca să nu dea nimic! Aceasta a apărut imediat după actualizarea site-ului. Se poate aprecia că pe acest site lucrează deja structuri serioase!
            2. +2
              11 februarie 2024 09:37
              Citat: MBRShB
              Lithium17 Chestia este că această frânare puternică a apărut zilele trecute, poate ieri. Înainte de asta era mai mult sau mai puțin acceptabil.

              Nu ieri, ci cu câteva săptămâni, deja, sau poate mai devreme, după ce site-ul a fost actualizat.
              Citat: MBRShB
              Mai mult, cu cât tastați mai mult text, cu atât mai mult începe să încetinească.

              E la fel. Este deranjant.
              O versiune conform căreia prețul unui serial „Gerani-2” este la nivelul de 20 de mii de dolari SUA a devenit larg răspândită.

              Pretul este evident prea mare.
        3. +1
          11 februarie 2024 09:26
          Wow ! Eu am la fel. Recent, mi-am actualizat vechiul laptop prin înlocuirea hard disk-ului, a memoriei RAM și a sistemului de operare. Am început deja să dau vina pe sistem. Deși nu începe să încetinească imediat, ci după ceva timp. Acum scriu textul și nu sunt probleme, dar după o jumătate de oră.....
        4. +8
          11 februarie 2024 10:27
          PS Site-ul este teribil de lent când scriu!


          Ce ai vrut, un server în SUA. Cum se cuvine unui site patriotic. wassat
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          11 februarie 2024 15:05
          Citat: MBRShB
          Ei bine, cred că estimarea externă de 20 de mii este destul de obiectivă.

          Iranienii au citat aceste cifre în documentele lor cu mulți ani în urmă. Și achiziționarea este, în general, o chestiune complicată, cât de mult au perceput vânzătorii, ce fel de recul a existat pentru negociatori și dacă a existat unul - un mister
        6. 0
          11 februarie 2024 19:14
          Citat: MBRShB
          Cred că estimarea externă de 20 de mii este destul de obiectivă. Dacă perșii au răsucit cu un ordin de mărime mai mult, atunci și-au încălzit bine mâinile pe deznădejdea noastră.

          Nu cred că s-au rupt atât de mult. Cu un preț de cost de aproximativ 10 de dolari (sau chiar mai mic), prețul pentru noi poate fi de 000 de dolari, dar nu de 50 de dolari, ceea ce costă „Calibru” nostru, care are o viteză transonică și un focos de 000 ori mai greu.
        7. 0
          11 februarie 2024 23:37
          PS Site-ul este teribil de lent când scriu!

          Tastați textul într-un fișier simplu blocnotes. Apoi
          copiaza si lipeste
      3. +1
        12 februarie 2024 16:34
        Autorul încerca pur și simplu să justifice un cost atât de mare al unei drone, egal cu o mașină de pasageri. Nu sunt de aur? Ce ar putea fi atât de valoros chiar și în electronică?
    2. +2
      11 februarie 2024 09:01
      Citat: Ovsigovets
      Problema prețului nu a fost încă clarificată.

      Iată maximul din surse străine:
      Estimarea maximă a costului „Geranium-2” din surse străine este de 375 de mii de dolari.

      Aceasta este 34 de ruble la cursul de schimb actual...
      Acestea sunt 17 sedanuri decente sau Cruzak de 4 „cai putere”...
      Ceva este în neregulă în această casă a lui Chemezov (sau altcineva).
      Conform caracteristicilor menționate, prețul său nu trebuie să depășească 4 de ruble...
      Și este ABSOLUT RUSINOS să menționezi dolari în acest departament...
      1. +2
        11 februarie 2024 09:42
        Citat din: ROSS 42
        Acestea sunt 17 sedanuri decente sau Cruzak de 4 „cai putere”...

        Iar la mopede numărul ajunge la sute.
        1. +3
          11 februarie 2024 10:06
          Citat: Mordvin 3
          Iar la mopede numărul ajunge la sute.

          Exact!!! Și ceva este poziționat cumva...
          Conducerea de acolo este în general familiarizată cu prețurile bunurilor și serviciilor sau ne-au distrus socialismul pentru a trăi în propriul lor capitalism comun?
          1. +3
            11 februarie 2024 10:13
            Citat din: ROSS 42
            Acolo, în manual, ei sunt în general familiarizați cu prețurile mărfurilor

            Dacă vă amintiți cum Putin și-a cumpărat înghețată prietenului său Erdogan cu 5 mii și i-a dat schimbarea lui Manturov pentru dezvoltarea aviației, atunci pentru el prețurile mărfurilor sunt o excepție neagră.
            1. +3
              11 februarie 2024 10:38
              și a dat schimbarea lui Manturov pentru dezvoltarea aviației,
              Judecând după finanțarea biroului nostru, schimbarea s-a încheiat deja, așteptăm următoarea achiziție de înghețată.
      2. -1
        11 februarie 2024 18:44
        Nu aș crede etichetele de preț pe care le-au anunțat..... și din surse străine aș crede doar producătorul iranian)))
    3. +3
      11 februarie 2024 22:56
      Problema prețului, bazată pe costul motorului, este de aproximativ 500 USD, electronica este încă o întindere de 200-700 USD, costul carcasei, elicei este de 1000 USD +/- și + explozivii, 300 USD și optica sunt incluse separat , ei bine, de asemenea undeva în jur de 1500 - 2300 $ și asta înseamnă aproximativ 5 mii de dolari, ei bine, nu cred că este mai scump
      1. KCA
        0
        12 februarie 2024 10:34
        Pentru 500 USD puteți cumpăra mopede complet noi și puteți scoate motoarele de pe ele; în timpul Moscovei costă de la 800 USD, restul pot fi vândute și puteți merge și +
    4. +1
      12 februarie 2024 02:53
      Occidentul calculează costul mușcatei din calculele de producție și achiziții la domiciliu, motiv pentru care prețurile sunt atât de mari. Costul real este puțin probabil să depășească câteva milioane de ruble. Costul unei drone cu o resursă limitată și un intern motorul cu ardere nu poate fi mai scump decât o mașină de producție, ceea ce înseamnă că ne uităm la VAZ și credem că prețul de la 600 de mii la 2 milioane de ruble.
      Eu, desigur, nu sunt contabil al Ministerului Apărării din RF, dar cred că gama de prețuri ar putea fi mai mică.AM5RICANIi au considerat 1 coajă Excalibur de la 150 de dolari, apoi în timpul producției de masă au promis că vor reduce prețul la 70. costul consumului este în medie de 10 ori mai mare decât la noi și, având în vedere că cumpărăm nu pentru dolari, ci pentru ruble, este oarecum nerezonabil să aducem prețul la dolar.
  2. -1
    11 februarie 2024 06:02
    Ucraina nu este interesată de problema prețului rachetelor de apărare aeriană, pentru că pur și simplu le lipsește producția. cerșetorii cerșesc rachete și nu plătesc nimic pentru asta. Producătorii occidentali, în paralel cu furnizarea de rachete cerșetorilor fără adăpost, le testează în același timp în luptă reală.
    1. +2
      11 februarie 2024 06:43
      Desigur, Ucraina este interesată de prețul rachetelor de apărare aeriană și, în general, de tot ceea ce îi furnizează Occidentul.
      Pentru că Occidentul operează în ceea ce privește costul armelor furnizate.
      Și ar fi mai bine pentru Ucraina dacă racheta pentru Patriot ar costa (exagerând) 100 de dolari, și nu 3 milioane de dolari. Pur și simplu pentru că Occidentul ar furniza de multe ori mai multe rachete. Sau aș paria pe altceva pe diferența de cost.
      1. bar
        0
        11 februarie 2024 09:28
        Chiar dacă „patriotul” ar fi liber, Ucraina nu ar mai primi nimic. Pur și simplu nu există de unde să obțină mai mult decât li s-a dat deja, cu excepția cazului în care își epuizează propria apărare antiaeriană. Crearea tehnologiei nu înseamnă imprimarea bucăților de hârtie.
        1. 0
          11 februarie 2024 14:14
          Pur și simplu nu există de unde să obțină mai mult decât li s-a dat deja, cu excepția cazului în care își epuizează propria apărare antiaeriană

          Statele Unite și alții își scurgeau deja propria apărare aeriană, furnizând ceea ce furnizaseră deja Ucrainei.
          Mă îndoiesc foarte mult că în Statele Unite până în 2022 au făcut instalații de apărare aeriană și rachete pentru ei și le-au depozitat în depozitul „Pentru Ucraina”.
          Ceea ce a fost transferat provenea din rezerve pentru sine sau din disponibilitate.
          Și în ceea ce privește „pur și simplu nu există de unde să-l găsești” - ei bine, nu este adevărat. :) Statele Unite au aproximativ cinci mii de patrioți în serviciu în întreaga lume. Aceasta nu le include pe cele care au fost produse și puse în rezervă și pe cele care au fost produse și vândute în alte țări.
          Și, desigur, s-au tras o mulțime de rachete asupra lor.

          Prin urmare, dacă Statele Unite ar vrea cu adevărat, ar furniza o mulțime de complexe și un număr mare de rachete pentru ele. Despre care, apropo, vorbesc în mod constant Zelya și alți „mari” comandanți ai Ucrainei.

          Problema pentru Ucraina este tocmai că Statele Unite nu prea vor să furnizeze arme atât de scumpe. Pentru că le este frică de anti-reclamă și scurgeri, în primul rând și în al doilea rând, Statele Unite nu au un obiectiv clar în acest război. Și obiectivele Ucrainei precum „atingerea granițelor anului 91” sunt clare chiar și pentru Biden că sunt o prostie.
  3. +2
    11 februarie 2024 06:38
    . Zero informații utile.
  4. 0
    11 februarie 2024 06:49
    Mi-a plăcut în mod deosebit această frază:
    Producția și utilizarea unor astfel de echipamente nu necesită cheltuieli speciale.

    Ce, sincer?
  5. +2
    11 februarie 2024 07:00
    1. Prețul „Geranium” nu a fost anunțat. Ei bine, este de înțeles; încă nu a fost denumit oficial în Federația Rusă. De obicei, pe internet scriu aproximativ 20K-50K de dolari.
    2. Gândindu-se la economie, autorul a uitat să menționeze numărul de „muscate” doborâte. Mai mult decât atât, dacă anterior erau doborâți doar de rachete, ceea ce era, parcă, în favoarea noastră din punct de vedere economic, atunci de un an în Ucraina există „Gheparzi” și alte lucruri + grupuri manevrabile cu mașină. pistoale. Ceea ce reduce radical costul doborârii. În general, Geranium nu poate fi considerat super eficient dacă a distrus un tanc. Pentru ca uitam ca o multime de muscate inca nu au ajuns. Sau loviți ținte greșite. Sau a ajuns la locul potrivit, dar Forțele Armate ucrainene plecaseră deja de acolo. Sau altceva.

    Prin urmare, dacă vorbim despre economie, ar trebui să calculăm costul și efectul „volei”.
    De exemplu: au fost eliberate 10 muscate. 6 au doborât, 2 au lovit un garaj cu trei Hummer H1. 1 a lovit un hambar în care stăteau trei ofițeri VSU, 1 a distrus un suport al unei linii electrice.
    Preț = 10 * 50K == 500K USD
    Efort = 3 * 120K + 3 * 80K + 1 * 25K = 625K.
    S-ar părea grozav, au câștigat cu până la 125 de dolari. Dar! Acum trebuie să eliminăm din Efort prețul a ceea ce furnizează Occidentul - hummers. Și nu va ieși atât de grozav.

    Desigur, există o mulțime de efecte secundare, cum ar fi costurile pentru livrare, un impact greu de măsurat asupra moralului Forțelor Armate ale Ucrainei și asupra dorinței Occidentului de a continua asistența, costul activității Ministerului local al Situații de urgență și așa mai departe.
    1. -2
      11 februarie 2024 15:28
      Statisticile de eficiență pot fi calculate doar de Statul Major, care știu câte au fost lansate și câte au zburat. Conform statisticilor, probabil că doboară mai mult decât au lansat. Ei bine, în Statul Major ei aleg ținte. Dacă lansează mușcate la un terminal de cereale, ce daune va face? Este logic că, dacă este la o rafinărie, atunci cu siguranță se plătește, dar dacă este la o stație radar din regiunea Harkov și nu l-au lovit, atunci cu siguranță nu.
      1. +1
        11 februarie 2024 15:35
        >>Dacă lansează mușcate la un terminal de cereale, ce daune va face?
        Ei bine, puteți estima costul construcției + costul reparațiilor.
        Dar sunt mai mult decât sigur că nimeni nu face asta. Deci... aproape că văd că provocăm mai multe pagube decât poate suporta economia ucraineană. Ei bine, atunci trebuie să continuăm.

        Statisticile de eficiență pot fi calculate doar de Statul Major, care știu câte au fost lansate și câte au zburat.

        Din anumite motive, cred că cuvântul „probabil” ar trebui adăugat la fraza ta. :) Ochiul nostru atotvăzător nu este deloc atotvăzător.
        1. 0
          11 februarie 2024 20:15
          Citat din Denis812
          Din anumite motive, cred că cuvântul „probabil” ar trebui adăugat la fraza ta. :) Ochiul nostru atotvăzător nu este deloc atotvăzător.

          Ei bine, ei măcar știu câți au lansat la țintă, iar dacă ținta este intactă, înseamnă nimic lovit. Sau au lansat două lucruri, două depozite de petrol au ars. Dar avem doar basme ucrainene în care 70 de mușcate au fost lansate asupra lor în câteva ore și au doborât 65, arătând epava a doar două mușcate la distanță, undeva în oraș. Nu putem trage concluzii din asta, putem orbi sau orbi, în funcție de propriul nostru caracter
          1. 0
            11 februarie 2024 20:19
            ei știu măcar câți au lansat la țintă, iar dacă ținta este intactă, înseamnă nimic lovit

            De unde știi dacă ținta este intactă sau nu? Banda de cauciuc a fost plasată - ținta este intactă - nr.

            Sau au lansat două lucruri, două depozite de petrol au ars

            Sau două depozite de petrol.
            sau 2*X ferme de rezervoare.
            Sau altceva este neclar.
            1. 0
              11 februarie 2024 20:29
              Citat din Denis812
              De unde știi dacă ținta este intactă sau nu? Banda de cauciuc a fost plasată - ținta este intactă - nr.

              Ei bine, mai avem sateliți, putem vedea dacă ținta a devenit neagră
              1. 0
                12 februarie 2024 06:24
                Dacă este un depozit de petrol sau o benzinărie - da, totul este simplu. M-am uitat si am vazut.
                Numai acestea sunt obiective fragmentate.
                Dacă este un cămin pentru militanți sau un hotel? M-am uitat și am văzut că l-au lovit, părea că l-au distrus. Satelitul nu va spune dacă cineva a fost ucis acolo sau nu. Aceasta este doar inteligența umană. Nici o alta cale.
                1. 0
                  12 februarie 2024 14:52
                  Ei bine, conform aranjamentelor, da, doar prin agenți sau dacă cineva de pe internetul ucrainean începe să plângă.
      2. 0
        22 martie 2024 16:34
        Citat din alexoff
        Dacă lansează mușcate la un terminal de cereale, ce daune va face? Este logic că, dacă este la o rafinărie, atunci cu siguranță se plătește.

        Te-ai săturat să trăiești? Nu spuneți astfel de lucruri capitalei noastre ruse. Ei conduc mii de compatrioți să măceleze în fiecare zi de dragul acestor terminale, iar tu scrii asta. De asemenea, ați sugera să accesați centrele de luare a deciziilor cu parteneri de afaceri respectați din Kiev.
        Aș scrie despre atacurile asupra orfelinatelor Danbassa, pentru a crește motivația zetnikilor. Geracumov și PIB aprobat. Și vorbești despre cereale... La naiba
  6. +7
    11 februarie 2024 07:34
    Se ridică o altă întrebare: de ce nu aveam astfel de produse, au fost achiziționate din Iran. Nu l-am încercat în Bangladesh. Se pare că cineva este deplasat și încetinește aprovizionarea armatei noastre cu arme moderne, peste 85%, așa cum a spus Shoigu.
    1. +2
      11 februarie 2024 08:00
      pentru că în Anglia nu poți curăța un pistol cu ​​o cărămidă
    2. bar
      0
      11 februarie 2024 09:34
      Citat: Plowman
      Se ridică o altă întrebare: de ce nu aveam astfel de produse, au fost achiziționate din Iran.

      Pentru că doctrina noastră era diferită de cea iraniană. Am construit o triadă nucleară și avioane de luptă pentru războiul cu Occidentul global. Dar dronele au fost mai utile Iranului în disputele sale cu Israelul în orașele mici.
      1. +5
        11 februarie 2024 09:55
        Citat din bar
        Pentru că doctrina noastră era diferită de cea iraniană. Am construit o triadă nucleară și avioane de luptă pentru războiul cu Occidentul global.

        Și, în același timp, în istoria modernă a Rusiei ducem cel de-al cincilea conflict militar, nu cu Occidentul global.
        1. bar
          0
          13 februarie 2024 16:16
          În opinia dumneavoastră, războiul din Ucraina nu este cu Occidentul global?
          1. 0
            13 februarie 2024 17:15
            Citat din bar
            În opinia dumneavoastră, războiul din Ucraina nu este cu Occidentul global?

            Nu.
            1. bar
              0
              13 februarie 2024 22:44
              Bine, nu mai sunt întrebări
      2. +2
        11 februarie 2024 15:30
        Citat din bar
        Am construit o triadă nucleară și avioane de luptă pentru războiul cu Occidentul global.

        Ar fi interesant de știut, desigur, dacă ați fost bine pregătit pentru asta. Hangarele au fost probabil construite pentru aeronavele care puteau rezista la o explozie nucleară.
        1. bar
          +1
          13 februarie 2024 16:18
          De ce aceste întrebări? La urma urmei, se pare că nu crezi în sarmați/pumnale/avangarda și alte „desene animate”?
          1. -1
            13 februarie 2024 18:58
            Nu cred în implicarea testiculelor. Și războiul cu NATO nu trimite doar pâini viguroase și atât, ci și minimizează consecințele răspunsului și războiul după primele schimburi. Mă îndoiesc puternic că o țară pregătită pentru război cu NATO nu este pregătită să lupte cu Ucraina. Este ca și cum ai spune că cineva care poate lupta cu un urs cu mâinile cu greu poate învinge un băiat de 12 ani într-o luptă cu pumnii.
            1. bar
              0
              13 februarie 2024 22:37
              Citat din alexoff
              Nu cred

              Ei bine, este și un argument...
              1. 0
                14 februarie 2024 13:17
                Un argument susținut de fapte. În timpul său, nu au murit generali, oficiali sau propagandiști ucraineni. Despre ce fel de americani vorbim?
  7. -1
    11 februarie 2024 08:12
    Citat din Denis812
    Ucraina este interesată de prețul rachetelor de apărare aeriană și, în general, de tot ceea ce îi furnizează Occidentul.

    Mi se pare că aceasta este o concepție greșită, de fapt, sprijinirea Occidentului nu costă practic nimic - nu este greu să „trageți” mai mulți bani pentru a plăti proviziile militare - toată dificultatea constă doar în a vă convinge propriii senatori și congresmeni și în a fi de acord. asupra sumei finale trimise Hoch. Lamas
    1. bar
      +2
      11 februarie 2024 09:37
      Mi se pare că toată dificultatea constă în transformarea bucăților de hârtie tipărite în hardware real. Economia umflată a finanțelor nu este deloc la fel cu economia reală
  8. +2
    11 februarie 2024 09:39
    Materialele publicate susțin că partea iraniană a stabilit inițial un preț de 375 de mii de dolari SUA (aproximativ 23 de milioane de ruble) pentru fiecare UAV Shahed-136 / Geranium-2 din producția sa. În timpul negocierilor ulterioare, costul echipamentului a scăzut. Deci, cu o dimensiune a seriei de 2 mii de unități. prețul unui produs a fost redus la 290 de mii (18 milioane de ruble). Seria de trei ori mai mare a dat un preț de 190 de mii de dolari - 12 milioane de ruble. Localizarea completă a producției pe site-ul rusesc va reduce prețul la 48,8 mii de dolari sau 3 milioane de ruble.


    Cred că cifrele sunt asemănătoare cu adevărul. Dacă Shahed valora 20 de mii de dolari, adică. a fost ușor de fabricat, analogii ucraineni ar fi venit la noi cu mult timp în urmă, dar UAV-urile ucrainene poartă o sarcină utilă semnificativ mai mică.

    PS Judecând după cursul de schimb al dolarului (62 de ruble), datele au fost scurse cel târziu în decembrie 2022. Acum dolarul este de 91, prețul rublei dronelor iraniene și componentelor pentru importurile gri a crescut în consecință.
  9. -1
    11 februarie 2024 09:52
    Aici trebuie să pornim de la cât valorează o viață umană salvată ca urmare a distrugerii unui obiect. Scump sau ieftin, întrebarea prețului unui produs trece în plan secund dacă acest produs își face față sarcinilor într-o măsură sau alta. Dacă они cu astfel de calcule încearcă să înțeleagă câți bani avem destui, atunci ei Trebuie amintit că Rusia dispune practic de resurse nesfârșite, atât materiale, cât și financiare.
  10. +4
    11 februarie 2024 10:06
    Potrivit documentelor de la hackeri, drona cu reacție Shahed-238, similară cu Geranium-2, costă 1,4 milioane de dolari și achizițiile sale în masă sunt deja planificate.


    Micro FAU-1 la pretul de Calibre, dar cu piese second hand. De 10 ori mai mic, un produs extrem de dubios.
  11. 0
    11 februarie 2024 11:18
    Când în state sau în Germania Ministerul Apărării vrea să primească noi arme, toate cerințele sunt publicate în surse deschise?
    Aceasta este ceea ce... Publicăm în mod constant licitații pentru achiziție, furnizare și dezvoltare.
    Probabil că există licitații și pentru industria de apărare, dar sunt închise.
    Cum se descurcă? Sunt si ele inchise? Sau cine oferă cel mai bun va primi bani de la armată?
  12. 0
    11 februarie 2024 11:27
    Raționament bazat pe o analiză efectuată de cine știe cine și pentru cine știe ce. Prostii inactiv. Cred că prețul de 20 t.d. este fie realist, fie puțin prea scump. Dar acest lucru nu ia în considerare focoasele. O muscata fara focos este in esenta o jucarie cu motor. Nu este nimic complicat acolo. În plus, este clar o eliberare în masă.
  13. +1
    11 februarie 2024 12:43
    Chatter. Doar câteva cifre, mă așteptam la mai mult de la un articol cu ​​un astfel de titlu, cel puțin o defalcare a „Geranium” pe componente cu o estimare aproximativă a costului fiecăreia.
  14. 0
    11 februarie 2024 13:29
    Și ca opțiune pentru utilizarea masivă a momelilor și interferențelor. Câteva sute de bucăți odată, sub o mie
  15. 0
    11 februarie 2024 13:30
    Ei bine, cel mai important rezultat al folosirii mușcatelor este că acum mersul pe moped în Ucraina a devenit condamnabil. O reacție foarte mixtă a populației la zgomotul unui motor de ciclomotor. Ei chiar legau școlari de stâlpi și mergeau noaptea cu mopede.
    1. 0
      11 februarie 2024 16:54
      Oh, am putea face asta. Și motocicliști!
  16. 0
    11 februarie 2024 17:51
    Cum zboară aceste muşcate în Ucraina? Iar dacă opriți GPS-ul, mușcata devine un morman inutil de fier vechi și va cădea undeva în pădure!
    1. 0
      12 februarie 2024 11:47
      Dacă opriți GPS-ul, atunci aproape toate echipamentele tale occidentale lăudate vor deveni un morman inutil de fier vechi.
  17. +1
    11 februarie 2024 18:44
    Ei bine, de ce naiba este prețul ăsta? 370 USD pentru un piston de unică folosință? Amuzant.
    1. 0
      11 februarie 2024 23:10
      Chinezii au crescut putin pretul...Piata a decis. Dronă Motor pe benzină MD550 37kw 50HP Uav Motor pentru avioane Motor dronă Motor cu rază lungă de acțiune Elice Aeronavă personală
      Preț FOB: 13,580.00 USD / bucată
      Min. Comanda: 1 bucata. Plus logistică, sistem de control, structură (nu carbon), propulsie, accelerație și asamblare. Aparent, restul este de până la 370 de mii de verde - o elice antică din lemn (poate lemn negru sau backout...) și instalare de precizie a TNT vintage în focosul de pe corpul avionului...:-). Mai degrabă, sursele importate de informații despre sute de mii de verdeață conduc la dezinformare...:-)
  18. 0
    12 februarie 2024 00:43
    Citat: belovvladimir
    în jur de 5 mii de dolari,

    Adopți o abordare foarte simplificată pentru stabilirea prețului unui produs,
    pe baza costului componentelor.
    O plăcintă cu carne costă 50 de ruble. Testul este pentru 2 ruble. Carne tocată pentru 3 ruble.
    Se pare că 5 ruble. Este aproape real. De unde vin 50 de ruble pentru o plăcintă?
    Bine, am achiziționat componentele.
    Transport, descărcare, depozitare, pază, contabilitate.
    A plati.
    Depozit - spatiu, incalzire, curent electric, paza.
    A plati.
    Atelier - sediu, incalzire, electricitate, securitate, personal,
    comunicatii, asamblare-depanare, marcare-ambalare.
    A plati.
    Contabilitate, tot felul de impozite (numai pentru salarii: astfel încât o persoană
    a primit 100 de ruble din cont, 143 de ruble merg la impozite),
    HR, protectia muncii, incendiu, epidemiologic, certificare de tot.
    A plati.
    O grămadă de documente despre 44-FZ, ordinul de apărare a statului, acceptarea militară.
    A plati.

    Păcat că nu l-am văzut niciodată pe șeful departamentului de transport...

    Iată o plăcintă pentru tine... cu muşcate.
  19. 0
    12 februarie 2024 12:23
    Prin urmare, dacă vorbim despre economie, ar trebui să calculăm costul și efectul „volei”.
    De exemplu: au fost eliberate 10 muscate. 6 au doborât, 2 au lovit un garaj cu trei Hummer H1. 1 a lovit un hambar în care stăteau trei ofițeri VSU, 1 a distrus un suport al unei linii electrice.
    Preț = 10 * 50K == 500K USD
    Efort = 3 * 120K + 3 * 80K + 1 * 25K = 625K.

    Economia este incompletă - costul rachetelor de apărare aeriană nu este luat în considerare.Pentru a doborî 10 muscate, au tras câte 2 rachete = 20 de rachete pentru 50 de mii de dolari = 1000 de mii de costuri suplimentare. Mai mult, au reușit să doboare 6 ținte sau 60%, ceea ce ar fi un mare succes pentru sistemul de apărare antirachetă.
  20. 0
    12 februarie 2024 13:48
    „O bunică a spus”... trebuie să știi termenii contractului. Sunt multe puncte... și costul licenței.
  21. 0
    12 februarie 2024 21:48
    Citat din: ROSS 42
    Citat: Ovsigovets
    Problema prețului nu a fost încă clarificată.

    Iată maximul din surse străine:
    Estimarea maximă a costului „Geranium-2” din surse străine este de 375 de mii de dolari.

    Aceasta este 34 de ruble la cursul de schimb actual...
    Acestea sunt 17 sedanuri decente sau Cruzak de 4 „cai putere”...
    Ceva este în neregulă în această casă a lui Chemezov (sau altcineva).
    Conform caracteristicilor menționate, prețul său nu trebuie să depășească 4 de ruble...
    Și este ABSOLUT RUSINOS să menționezi dolari în acest departament...

    Da, nu valorează 375 USD, evident)))
  22. 0
    12 februarie 2024 21:55
    Cât de enervant este acest clickbait în titlurile articolelor. Unde este comparația cu costul calibrelor/Iskanderilor? Unde este defalcarea componentelor cu costul estimat al fiecăreia. Unde este orice informație? Parerea mea - Pretul muscata de baza localizata este de 3-6 milioane Pretul calibrului este de 20-30 milioane. Prețul lui Iskander este de 200-300 de milioane.
  23. 0
    13 februarie 2024 12:17
    Adopți o abordare foarte simplificată pentru stabilirea prețului unui produs,
    pe baza costului componentelor.
    O plăcintă cu carne costă 50 de ruble. Testul este pentru 2 ruble. Carne tocată pentru 3 ruble.
    Se pare că 5 ruble. Este aproape real. De unde vin 50 de ruble pentru o plăcintă?

    Va exista o cheltuială suplimentară pentru amortizarea echipamentelor, reparații în curs, consumabile (salarii, inclusiv taxe), depozitare și transport, dar nu mai mult decât costul componentelor produsului în sine. Acesta este încă un produs al ingineriei militare, nu o bucată de tort și nu este nevoie de profit pentru comercianți - comenzi de stat. Dar chiar și pentru plăcinte, totul de peste 10-15 ruble a fost doar bătut în cuie de la producător la consumator.
  24. bar
    0
    13 februarie 2024 16:15
    Citat din Denis812
    Și în ceea ce privește „pur și simplu nu există de unde să-l găsești” - ei bine, nu este adevărat. :) Statele Unite au aproximativ cinci mii de patrioți în serviciu în întreaga lume.

    „Peste tot în lume” au fost deja vândute cuiva și s-au plătit bani pentru ele. Chiar și Statele Unite, cu toată vigoarea ei, este puțin probabil să reușească să ia asta de dragul Ucrainei.
  25. 0
    14 februarie 2024 15:10
    Interesant este că platforma Geran s-a dovedit a fi un mijloc prin care pot fi făcute diverse modificări și îmbunătățiri, cum ar fi motorul, focosul, ghidajul și chiar se discută în prezent despre introducerea AI pentru atacurile de grup asupra țintei și antitanc din apropiere. arme. protectia aeronavei.
    Cât de bine ar fi pentru o eficiență mai mare să suplimentezi roiul Geran cu drone de recunoaștere opto-electronice și să efectuezi raiduri în fiecare zi în 2-3 regiuni, în funcție de numărul de drone pe care le ai.
    Cati Gerani vor fi produse in Rusia pe zi sau saptamana????
  26. 0
    4 aprilie 2024 21:52
    Shahed-238, similar cu Geranium-2, costă 1,4 milioane de dolari

    Nu se poate ca această „mopedă cu aripi” să coste cât un calibru și jumătate,
    Aici, 1 milioane de ruble este prețul corect pentru o dronă de atac...
    Hackerii au făcut o greșeală cu două ordine de mărime, asta e tot...