Drumul dificil către perfecțiune. Despre evoluția metodelor de testare a obuzelor de artilerie navală în perioada 1886–1914

72
Drumul dificil către perfecțiune. Despre evoluția metodelor de testare a obuzelor de artilerie navală în perioada 1886–1914

În materialele anterioare Am descris pe scurt evoluția tunurilor de 12 inci în Imperialul Rus flota și muniție pentru ei. Acum să trecem la subiectul testării shell-urilor.

Dar înainte de asta, o mică remarcă.

Unele erori


Aș dori să atrag atenția dragilor cititori asupra unei ciudate discrepanțe în surse, pe care, spre rușinea mea, nu am observat-o imediat. Este vorba despre proiectilul exploziv mare de 305 mm mod. 1915, care a fost o mină terestră de 331,7 kg arr. 1907, la care a fost înșurubat un vârf balistic uriaș (730,5 mm!) în timpul procesului de încărcare. Această carapace poate fi văzută „în direct” în monografia lui S. Vinogradov „Cuirasatul „Slava”. Eroul neînvins din Moonsund” la pagina 135.



Deci, profesorul E.A. Berkalov indică greutatea totală a proiectilului cu vârful indicat este de 867 de lire sterline (rusă) sau 355 kg. Cu toate acestea, în „Albumul obuzelor de artilerie navală” din 1934, masa aceluiași proiectil este indicată ca 374,7 kg. Pot doar ghici care dintre acestea este adevărat, dar ținând cont de faptul că vârful de alamă din „Album” este descris ca fiind cu pereți subțiri, se presupune că masa corectă este de 355 kg. Trebuie spus că masele altor proiectile din aceste surse sunt aceleași.

Și puțin despre TNT.

Credeam că în toate cazurile de echipare a cochiliilor s-a folosit TNT flegmatizat, care, fără alte prelungiri, se numea TNT. Cu toate acestea, potrivit profesorului E.A. Berkalov, doar proiectilele perforatoare de armură mod. 1911. Obuzele puternic explozive din același an, cel puțin înainte de experimentele cu Chesma, și posibil mai târziu, au fost umplute cu TNT pur, neflegmatizat. Flegmatizarea TNT a fost necesară pentru a preveni detonarea proiectilelor care perfora armura în timpul penetrării armurii și se poate presupune că proiectilele arr. 1907 și mai devreme au fost echipate cu TNT într-un mod similar.

Criterii de testare pentru proiectile perforatoare


Este evident că trebuie stabilite anumite cerințe pentru un proiectil perforator, a cărui conformitate va fi verificată prin teste atunci când se acceptă un lot de proiectile în trezorerie. De asemenea, este destul de clar că, la acceptare, proiectilul trebuie să-și demonstreze capacitatea de a pătrunde în armură în anumite condiții, prin care ne referim:

1. Viteza proiectilului în momentul impactului asupra plăcii de blindaj.
2. Forța armurii.
3. Grosimea armurii.
4. Unghiul de abatere de la normal (adică dintr-un unghi de 90 de grade față de planul plăcii de blindaj) la care proiectilul lovește armura.
5. Starea proiectilului după trecerea prin armură.


Importanta celui de-al patrulea criteriu este evidenta. Cel mai simplu mod ca un proiectil să pătrundă în armură este atunci când îl lovește la un unghi de 90 de grade față de suprafața sa; abaterea de la normal în acest caz este zero. Cu cât unghiul de abatere de la normal este mai mare, cu atât este mai mare calea pe care proiectilul trebuie să o parcurgă prin placa de blindaj și cu atât este mai dificil să o pătrundă.

Dar, în același timp, trebuie să înțelegeți că într-o bătălie navală nu vă puteți aștepta la condiții ideale pentru obuze. Pentru a asigura o abatere zero de la normal, nava inamică trebuie să-și plaseze centura blindată strict perpendicular pe axa țevii armei noastre și apoi să o ajusteze, astfel încât înclinarea să compenseze unghiul de incidență al proiectilului nostru.

În realitate, navele, de regulă, nu luptă pe trasee strict paralele și nu sunt exact una vizată una de cealaltă, așa că obuzele lovesc aproape întotdeauna armura la unghiuri semnificativ diferite de cele 90 de grade ideale. Și acest lucru, desigur, ar trebui să fie luat în considerare la proiectarea și testarea proiectilelor perforatoare. Prin urmare, testele prin tragerea la normal nu pot fi considerate suficiente; este, de asemenea, necesar să se testeze proiectilele trăgând în unghi față de placa blindajului.

În ceea ce privește starea proiectilului, aceasta nu este mai puțin importantă.

Va fi suficient simplul fapt de a pătrunde în armură, chiar dacă proiectilul în sine este distrus, sau este necesar să se ceară ca proiectilul să pătrundă în armură în ansamblu?

Din punctul de vedere al zilelor noastre, este destul de evident că proiectilul trebuie să treacă în spațiul blindat relativ intact. Este foarte posibil să se permită o anumită deformare și chiar distrugerea parțială a părții capului (ca în imaginea de mai jos), dar fără a deschide cavitatea internă care conține explozivul.


Este evident că un proiectil care străpunge armura își îndeplinește scopul numai dacă trece prin spatele armurii, pătrunzând în părțile vitale ale navei și acolo produce o explozie cu drepturi depline. Dacă proiectilul a explodat în procesul de spargere a armurii, atunci va provoca doar daune prin fragmentare în compartimentul situat direct în spatele armurii. Și dacă un proiectil pătrunde în armură fără să explodeze, dar după spargere, explozivul său poate să nu detoneze deloc sau să detoneze parțial, motiv pentru care forța exploziei va fi slăbită semnificativ.

Din păcate, nu am putut găsi informații cuprinzătoare despre evoluția testării artileriei navale, dar ceea ce am reușit să găsesc prezintă un oarecare interes. Poate că putem distinge patru perioade de testare a obuzelor navale în timpul de interes pentru noi.

1886 – începutul anilor 1890 (apariția armurii cimentate)


De ce 1886?

Fără îndoială, înainte de a testa obuzele care perfora armura, ar fi trebuit să învețe cum să le produci. În a doua jumătate a secolului al XIX-lea în Rusia au avut loc multe experimente atât cu proiectile din fontă, cât și cu oțel în acest scop, atât de succes, cât și nu atât de reușite. Potrivit lui V.I. Kolchak, punctul de cotitură ar trebui să fie considerat 1886, când tehnologia pentru producerea lor a fost în cele din urmă determinată și, în același timp, obuzele perforatoare au început să fie comandate în masă fabricilor rusești. În același timp, au fost dezvoltate principii de acceptare a obuzelor în trezorerie, care, totuși, au avut tendința să se schimbe în timp.

Și, așa cum se va arăta mai jos, nu întotdeauna în bine.

Ei bine, în 1886 a fost stabilită următoarea ordine. O probă de 2% din fiecare lot de obuze a fost supus verificării, din care 1% a fost supus încercării mecanice a metalului, iar încă 1% a fost testat prin împușcare. La început, dimensiunea lotului nu a fost limitată, dar ei și-au dat seama curând că această abordare este greșită și au stabilit că dimensiunea lotului de testat era de 300 de cochilii.

În consecință, din trei sute de obuze, receptorul a selectat 3 obuze pentru testarea tragerii și același număr pentru testarea calităților mecanice. Cojile „cele mai discutabile” au fost supuse selecției. Lotul a fost acceptat dacă două din trei carcase au trecut cu succes testele. Mai mult, dacă primele două obuze testate prin tragere au trecut testele, atunci a treia nu a mai fost testată, iar lotul a fost acceptat în trezorerie. La fel, dacă primele două obuze erau defecte, atunci a treia lovitură nu a fost trasă și lotul a fost respins. Toate cele trei proiectile au trecut în orice caz testele mecanice.

Dacă numărul de shell care trebuie acceptat nu era un multiplu de 300, atunci s-a făcut următoarele. Când au rămas 149 de cochilii sau mai puțin peste un multiplu de trei sute de coji, acestea au fost luate în considerare ca parte a unuia dintre loturile de „300 de cochilii”, reducând astfel proba la mai puțin de 1%. Dacă erau 150 sau mai multe obuze „în plus”, atunci trei obuze au fost luate din ele pentru testarea mecanică și pentru testarea tragerii, ca pentru un lot de 300 de obuze.

Testele prin tragerea de obuze perforatoare au fost efectuate pe o placă de blindaj montată vertical pe un cadru, iar distanța dintre pistol și cadru nu trebuie să depășească 300-350 de picioare (aproximativ 91,5-106,7 m). Acest lucru poate părea ciudat, dar până în 1886 distanța de la casa din bușteni până la pistol nu a fost reglementată. Cu toate acestea, trebuie să înțelegeți că în acei ani, știința internă a făcut doar primii pași în studierea modului de a depăși armura și a determina calitatea proiectilelor.

Au fost, desigur, câteva lucruri amuzante pe parcurs.

Astfel, în Imperiul Rus, deși pentru o perioadă foarte scurtă de timp, a existat o practică foarte interesantă de a accepta obuze care străpung armura în maniera locotenentului Mihailovski. Calitatea proiectilului a fost determinată, doar nu râde, te rog - de sunet. Adică, în același mod în care alegem pepenii verzi. Această practică a fost abandonată rapid, deoarece arderea de probă și-a arătat inadecvarea completă, dar această metodă transmite bine nivelul general de teorie și practică a acelor ani.

În ceea ce privește unghiul la care proiectilul lovește armura, profesorul E.A. Berkalov susține că, până la războiul ruso-japonez, proiectilele care perforau armura erau testate aproape exclusiv trăgând în plăci de blindaj în direcția normală, iar cele din oțel cu explozie mari nu erau. testat deloc. V.I. Kolchak raportează că primele teste ale obuzelor perforante din oțel, efectuate pe armuri de fier, au fost efectuate la un unghi față de normalul de 25 de grade, dar mai târziu, când au trecut la armura oțel-fier, deja trăgeau strict. de-a lungul normalului.

Pot presupune că V.I. Kolchak are dreptate. Deoarece trecerea la armura oțel-fier s-a întâmplat foarte repede și în curând a fost înlocuită cu armură cimentată, cel mai probabil, E. A. Berkalov pur și simplu nu s-a adâncit în istorie întrebare pentru a nu supraîncărca manualul cu informații redundante.

Cu toate acestea, trebuie să recunoaștem că, odată cu trecerea la armura oțel-fier, din anumite motive am făcut un pas înapoi în testarea proiectilelor care perfora armura.

Pentru a determina grosimea plăcii de blindaj pe care proiectilul ar trebui să o pătrundă, Ministerul Marinei a folosit formula lui Muggiano, care avea ca scop calcularea armurii de fier. Adică doar grosimea plăcii, greutatea, calibrul și viteza proiectilului au fost luate în considerare ca variabile.


În consecință, când au trecut de la armura de oțel la armura de oțel-fier, ei au continuat să numere conform lui Muggiano, făcând o ajustare pentru grosime. Inițial, se credea că o placă de fier era echivalentă cu una oțel-fier, dacă aceasta din urmă era cu o șesime mai subțire. Cu toate acestea, în Franța această cifră a fost egală cu un sfert, iar în Anglia – o treime.

Drept urmare, în Rusia au ajuns la sensul „francez”: plăcile de fier și oțel-fier erau considerate egale dacă placa de oțel-fier era cu 25% mai subțire decât cea de fier - sau dacă placa de fier era cu 33% mai groasă decât oțel-fier, dacă vrei. Cu toate acestea, calculele lui Muggiano au fost de puțin ajutor în procesul de testare a carcasei. Chestia este că în acea perioadă istorică sarcina de a pătrunde în armura obuzelor acceptate în tezaur... nu era stabilită.

Conform regulilor în vigoare după 1886, rezultatul testului a fost considerat satisfăcător dacă proiectilul nu s-a spart după lovirea armurii, nu a avut deformare severă și nu a primit prin fisuri. Crăpăturile erau considerate netraversante dacă nu permiteau trecerea apei sub presiune de 3 atmosfere. Indiferent dacă armura a fost străpunsă sau nu a fost considerat neimportant și nu a fost luat în considerare în timpul acceptării.

În ceea ce privește obuzele puternic explozive, din păcate, despre ele se știe doar un lucru sigur - atunci când au fost acceptate, nu au fost efectuate teste de tragere. Nu știu dacă au fost verificate proprietățile mecanice ale oțelului, dar cel mai probabil au fost efectuate astfel de verificări.

Începutul anilor 1890 – 1905


La începutul anilor 90 ai secolului al XIX-lea, au avut loc unele inovații, care, aparent, au fost asociate cu apariția armurii cimentate. Formula lui Muggiano a fost înlocuită cu formula lui Jacob de Marre.




Din păcate, nu cunosc data exactă a trecerii la formula de Marre. Evident, acest lucru s-a întâmplat după apariția armurii cimentate, dar înainte de 1903, când a fost publicată cartea lui V.I. Kolchak, în care menționează trecerea la această formulă.

Probabil, tocmai aspectul armurii cimentate îi datorăm următoarei inovații. Dacă mai devreme în timpul testării nu era necesar ca un proiectil să pătrundă în armură, dar era necesar ca acesta să rămână intact, acum totul a devenit invers. De acum înainte, un proiectil perforator era considerat valabil dacă pătrundea în armură, dar nu era absolut necesar ca acesta să rămână intact.

Există un oarecare semn din cap către industrie aici. Au tras în armura de fier la un unghi de 25 de grade. la normal, am trecut la unul mai puternic din oțel-fier - și acum testăm proiectile doar în mod normal, dar pe măsură ce a apărut cel mai rezistent cimentat, am încetat să mai pretindem integritatea proiectilului. Cu toate acestea, au început să ceară penetrarea obligatorie a armurii...

Dar, desigur, toate acestea păreau ciudate, așa că după războiul ruso-japonez, în condițiile tehnice din 1905, ambele cerințe au fost în cele din urmă reunite: ca atât armura să fie pătrunsă, cât și proiectilul să nu fie spart.

Din păcate, caracterul rezonabil al acestor condiții a fost compensat de opționalitatea îndeplinirii lor. Mai simplu spus, în timpul testării proiectilelor care perfora armura, cerința privind integritatea proiectilului după pătrunderea în armură a fost ignorată cu obrăznicie.

Dar războiul ruso-japonez a adus un anumit pozitiv: la finalizarea sa, a fost introdus un test pentru obuzele perforatoare cu o abatere de 15 grade de la normal. În același timp, din păcate, nu mi-am dat seama dacă au înlocuit filmarea normală: este mai probabil să o suplimenteze.

În ceea ce privește procedura de testare, cel puțin până în 1903 nu a avut diferențe fundamentale față de cele de mai sus. Dar atunci ar fi trebuit să apară diferențele. Este puțin probabil ca trei cochilii dintr-un lot să fie suficiente pentru a efectua teste atât în ​​mod normal, cât și într-un unghi față de el: dar toate acestea sunt doar presupunerea mea pentru moment.

Perioada 1905–1910


Principala inovație în această perioadă a fost introducerea testelor de tragere pentru obuze cu mare explozie, deoarece acestea nu fuseseră efectuate în perioadele anterioare.

Această inovație a apărut odată cu înțelegerea că ar fi totuși de dorit ca un proiectil puternic exploziv să poată pătrunde în armură, chiar dacă ar fi de grosime relativ mică. După cum am menționat mai devreme, pentru a crește penetrarea armurii proiectilelor cu explozibil mare mod. În 1907, în 1908, au fost introduse cerințe pentru pregătirea specială a focosului.

Condițiile tehnice pentru fabricarea, recepția și testarea acestor obuze (Nr. 191 - 1910) au prevăzut testarea la foc. În acest caz, proiectilele de la 152 mm și mai sus au fost testate prin tragerea la plăci cimentate de jumătate de calibrul proiectilului de testare în grosime. În ceea ce privește obuzele de calibru mai mic, acestea au fost testate împotriva armurii necimentate, deoarece la acea vreme nu știau încă să cimenteze plăci cu grosimea mai mică de 75 mm. În același timp, carcase de 120 mm au fost testate împotriva unei plăci de 75 mm, carcase de 102 mm împotriva unei plăci de 68 mm și carcase de 75 mm împotriva unei plăci de 50,4 mm. Fotografierea s-a efectuat la un unghi normal și la un unghi de 25 de grade. Pentru ea. Testele au fost considerate de succes dacă armura era pătrunsă; menținerea integrității proiectilului nu era necesară.

În ceea ce privește obuzele perforatoare, în această perioadă de timp producția celor cu un calibru de 152 mm și mai jos a fost complet oprită, dar, din păcate, data exactă a încetării producției îmi este necunoscută. Trebuie spus că, pe baza rezultatelor bombardării navei experimentale „Chesma”, a fost abandonată și lansarea obuzelor perforante de 203 mm, dar acest lucru, desigur, s-a întâmplat mai târziu.

Din păcate, nu am găsit indicii directe despre modul în care au fost testate obuzele perforatoare în această perioadă. Judecând după contextul surselor, ar trebui să presupunem că procedura nu s-a schimbat: adică au tras la normal și la un unghi de 15 grade. de-a lungul plăcilor cimentate, a căror grosime a fost determinată prin aplicarea formulei de Marre. În același timp, a existat cerința de penetrare a armurii, păstrând proiectilul în ansamblu, dar a fost aparent ignorată în timpul testării.

Din 1911 încoace


Pentru proiectile mod. În 1911, au fost introduse noi reguli de testare.

Un proiectil de 305 mm care străpunge armura a fost testat trăgând într-o placă de blindaj cimentată cu grosimea de un calibru și proiectile explozive de 305 mm - jumătate de calibru. Noi obuze de 130 mm au fost testate împotriva blindajului cimentat de 75 mm. În ceea ce privește calibrele mai mici, totul a rămas la fel: carcasele de 120 mm au fost testate pe o placă necimentată de 75 mm, 102 mm - față de una de 68 mm.


Cu toate acestea, acum a fost stabilită cu strictețe o regulă, conform căreia proiectilul trebuia să pătrundă armura în normal, menținând în același timp integritatea carenei, iar această cerință a fost îndeplinită cu strictețe în timpul testării.

Ca urmare, a fost posibilă îmbunătățirea calității generale a proiectilelor, motiv pentru care adesea au străpuns armura în timpul testelor fără a se despica, chiar și cu o abatere de la normalul de 25 de grade, deși acest lucru nu le-a fost cerut de condițiile de testare. .

Din păcate, întrebarea a rămas neclară dacă aceste cerințe se aplicau obuzelor de modele anterioare și, într-adevăr, ce fel de obuze perforatoare, cu excepția modului. 1911, produs după 1911. Dar această problemă depășește sfera studiului proiectilelor de doisprezece inci și, prin urmare, nu va fi luată în considerare aici: în articolul următor vom vorbi despre perforarea armurii și vârfurile balistice.

Pentru a fi continuat ...
72 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    16 februarie 2024 05:20
    Andrey, respect pentru tine pentru o publicație interesantă! bine Puțini autori, printre care și dumneavoastră, împiedică Military Review să alunece în sfârșit în groapa unei resurse de propagandă amator!
    1. +3
      16 februarie 2024 07:16
      Mulțumesc frumos, dragă Vasily!
  2. +4
    16 februarie 2024 06:54
    Mulțumesc, Andrey, pentru continuarea seriei interesante.
    Aș dori să notez pe cont propriu că în timpul testelor de la începutul anilor 20 ai secolului trecut a fost dezvăluită următoarea circumstanță:
    - perforarea armurii etc. obuze semi-piercing arr. 1911 calibrul 305 mm corespundea celor mai bune standarde mondiale și a pătruns cu încredere armuri de o anumită grosime;
    - obuze perforatoare arr. 1911 calibrul 356 mm a demonstrat o calitate dezgustătoare și adesea rupt atunci când interacționa cu armura;
    - blindajul de 270 mm grosime era de o calitate excelentă și se potrivea aproximativ cu durabilitatea nominală;
    - armura cu grosimea de 320 mm era de o calitate mai proasta si corespundea aproximativ cu valoarea nominala de 305 mm;
    - blindajul de 370 mm grosime era de o calitate dezgustătoare și corespundea aproximativ cu 330 mm nominali.
    Evident, principala problemă este calitatea lingourilor mari, tehnologia de carburare și tratamentul termic. Apropo, această „traumă la naștere” a afectat și carcasele de 406 mm pentru B-37. Ei bine, nu există dorința de a ne aminti despre „epopeea armurii” a navelor de luptă ale lui Stalin.
    1. +6
      16 februarie 2024 07:18
      Cu plăcere!
      Citat: Viktor Leningradets
      blindajul de 270 mm grosime era de o calitate excelentă și aproximativ egală ca rezistență cu valoarea nominală;

      Vom ajunge la denominațiuni foarte curând, cred că vă vom surprinde :)
    2. 0
      17 februarie 2024 19:45
      Citat: Viktor Leningradets
      - obuze perforatoare arr. 1911 calibrul 356 mm a demonstrat o calitate dezgustătoare

      Serios? În 1911, aveam tunuri seriale de 14"? Pe ce nave exact, pot să vă întreb? asigurare
  3. -7
    16 februarie 2024 07:00
    Ceva foarte slab. Articolul nu este nimic. Fără citări de documente, fără fotografii cu obuze și plăci (cu o singură excepție). În fotografie sunt doar arme, deși nu vorbim despre ele.
    Dacă aceasta este o prefață, atunci ar putea fi făcută de cinci ori mai scurtă și plasată înaintea materialului normal. Sau plata linie cu linie?
  4. 0
    16 februarie 2024 08:37
    [/quote]Dacă obuzul a explodat în procesul de depășire a armurii

    explozivul său poate să nu detoneze deloc[quote]

    Dragă autor, nu pot înțelege, au explodat sau au detonat obuzele? Sincer să fiu, nu am întâlnit niciodată o situație în care explozibilii unui proiectil au fost inițial orientați mai degrabă spre detonare decât spre explozie.
    1. +3
      16 februarie 2024 09:15
      Citat: Serghei Valov
      Nu pot înțelege dacă obuzele au explodat sau au detonat

      În acest caz, din câte am înțeles, acestea sunt concepte identice, deoarece TNT-ul a detonat, provocând o explozie. Sunt gata să ascult și alte puncte de vedere.
      1. +1
        16 februarie 2024 11:10
        Detonația și explozia nu sunt sinonime, sunt procese diferite. „Detonează dând o explozie” este un set de sunete fără sens, cum ar fi „a căzut ca un cric rapid”. Dacă este pe degete, atunci atât explozia, cât și detonarea sunt procese de ardere la viteze diferite. În realitate, totul este mult mai complicat și nu este un subiect de comentat. În realitate, detonarea este foarte rară. Pentru o înțelegere completă a procesului, vă rugăm să consultați literatura relevantă.
        1. +3
          16 februarie 2024 11:29
          Citat: Serghei Valov
          Detonarea și explozia nu sunt sinonime

          Nu, nu sinonime.
          În primul rând, cuvântul „explozie” are două sensuri. Unul este procesul chimic de transformare în sine, iar al doilea este consecințele acestei transformări. Adică, cuvântul „explozie” este destul de acceptabil pentru a fi folosit în afara terminologiei specificate de tine
          În al doilea rând, detonația este un concept mai restrâns al primului sens al cuvântului „explozie”, deoarece nu orice explozie este o detonare, dar fiecare detonare este o explozie. În esență, detonarea este procesul de deplasare a unei zone de transformare chimică printr-un exploziv prin intermediul unei unde de șoc. O explozie poate fi cauzată și de arderea explozivilor; principala diferență va fi viteza de propagare a acestei transformări chimice.
          Citat: Serghei Valov
          „detonează dând o explozie” este un set de sunete fără sens, cum ar fi „căzut ca un cric rapid”

          Acesta nu este un set de sunete fără sens; totul va depinde de contextul frazei.
          1. -1
            16 februarie 2024 22:00
            În principiu, sunt de acord cu multe lucruri, dar nu cu toate.
            [/quote]nu orice explozie este o detonare, dar fiecare detonație este o explozie
            - nu, nu așa. Și detonarea și explozia și arderea sunt același proces, diferența este în viteza acestui proces.
            O explozie poate fi cauzată și de arderea explozivilor[citare]

            o explozie este arderea unui exploziv.
            1. 0
              16 februarie 2024 22:05
              Citat: Serghei Valov
              o explozie este arderea unui exploziv.

              Din cauza cunoștințelor insuficiente de chimie, prefer formularea „proces de transformare chimică”. Mai simplu spus, nu știu dacă vreo detonare (darămite o explozie) este o combustie. hi
              1. 0
                16 februarie 2024 22:20
                Nici la chimie nu mă pricep prea bine. Repet ceea ce am citit mai devreme în literatura despre artilerie. Și cel mai important - tatăl meu în anii 50. A absolvit Zhukovka cu o diplomă în inginer de arme aviatice, acolo li s-a învățat asta serios și mi-a explicat aceste concepte, încă un băiat, pe degete.
                Încercați să găsiți cartea Artilerie, editura militară, M. 1938. La p. 29 - 33 acest subiect este tratat foarte clar și cu ilustrații excelente. băuturi
        2. +1
          17 februarie 2024 19:59
          Citat: Serghei Valov
          Detonarea și explozia nu sunt sinonime

          În acest caz particular, autorul le-a folosit pe bună dreptate ca sinonime. Autorul subliniază momentul în care începe procesul de distrugere a navei inamice, aceasta este o explozie, dar este declanșată de detonarea la timp a explozibililor.
      2. +1
        17 februarie 2024 16:19
        În funcție de condiții, aceleași substanțe pot modifica viteza de ardere. Un exemplu izbitor în acest sens este piroxilina, care, atunci când este arsă, poate avea un efect de propulsie și zdrobire.
    2. +3
      17 februarie 2024 02:25
      O explozie este un proces fizic sau fizico-chimic rapid care are loc cu o eliberare semnificativă de energie într-un volum mic într-o perioadă scurtă de timp. Detonația este procesul de propagare a unei zone de reacție chimică la viteză supersonică.

      Obuzele au explodat. Explozivii din ele au detonat. Dacă, desigur, nu erau explozibili puternici. Atât pulberea neagră, cât și praful de pușcă fără fum, care au fost, de asemenea, folosite ca explozivi în obuze în timpul războiului ruso-japonez, sunt explozibili propulsori care nu sunt predispuși la detonare. Praful de pușcă din obuze nu a detonat, ci a deflagrat. Deflagrația este un proces de ardere subsonică în care se formează o zonă (fronta) cu mișcare rapidă a transformărilor chimice.

      Și da, pentru a iniția în mod fiabil detonarea în mulți explozivi înalți (în piroxilină umedă și în trinitrofenol), a fost necesar un detonator intermediar suficient de puternic - o încărcare de la un exploziv puternic mai sensibil, conceput pentru a spori impulsul de inițiere al unui astfel de primar. mijloace de explozie ca capsula detonatoare, cordonul detonant etc. Cu un detonator intermediar slab, detonarea unui proiectil cu explozibil mare nu a fost întotdeauna completă. Există o serie de etape în reacția unei încărcături explozive puternice într-un dispozitiv exploziv de obuz (în special, într-un obuz de artilerie) la efectul de inițiere:

      1. Detonarea unei sarcini explozive. Excitația detonației are un caracter de undă de șoc; detonația are loc în stadiul inițial al interacțiunii undei de șoc sau cu o oarecare întârziere. Principalele semne ale transformării prin detonare a unui exploziv: a) distrugerea obuzului în multe fragmente mici zburând cu viteză mare; b) suprafețele de fractură prin forfecare sunt ușor de detectat pe fragmente chiar și de cochilii relativ groase; c) se înregistrează un efect puternic exploziv, determinat de cantitatea și tipul de exploziv reacţionat. Se face o distincție între detonarea completă și incompletă (parțială) a unei încărcături explozive.
      2. Explozie. Transformare explozivă de ordin scăzut (LTE) de tip unde de șoc și deformare. Se realizează la transformarea explozivă volumetrică amortizată sau la dezvoltarea accelerată a arderii explozive. De regulă, doar o parte din exploziv reacţionează, restul explozivului în stare fin dispersată este împrăştiat; coaja este distrusă în principal prin mecanismul ruperii fragile în fragmente mari și medii, care zboară separat cu o viteză destul de mare. Se remediază un efect exploziv moderat.
      3. Explozie locală. Răspunsul rapid al unei mici părți a explozivului, care nu se transformă într-o explozie sau detonare din cauza eliberării rapide a presiunii din cauza distrugerii locale a carcasei - separarea părții inferioare, deschiderea carcasei în punctul de impact, etc.

      Faptul că nu toată praful de pușcă a avut timp să ardă în timpul exploziei unui proiectil cu o încărcătură explozivă cu pulbere este asociat cu efectul incendiar relativ ridicat al unor astfel de proiectile.

      Proiectilele din oțel de 75 mm ale modelului din 1902, primele proiectile interne din oțel pentru tunul Kane de 75 mm cu o sarcină explozivă (încărcare de explozie de 54 de grame de praf de pușcă fără fum), au fost caracterizate prin separarea părții inferioare a corpului proiectilului, pur și simplu din cauza exploziei unei cantităţi mici dintr-un exploziv relativ slab. Pentru comparație, carcasa puternic explozivă a pistolului de câmp japonez de 75 mm model 1898 conținea o încărcătură explozivă de 800 de grame de „shimoza” (trinitrofenol). Proiectilul naval puternic exploziv de 76 mm aparent conține puțin mai puțin shimoz, dar nu cu mult.
  5. +4
    16 februarie 2024 08:40
    Dragă coleg...
    1) Mulțumesc pentru articol!
    2) Există date despre ce și cum au testat în flota Mării Negre în 1897?
    1. +3
      16 februarie 2024 09:15
      Bună ziua, dragă Ivan!
      Citat: Marinar senior
      Există date despre ce și cum au testat ei în flota Mării Negre în 1897?

      Ceea ce nu există nu există, vai
      1. +2
        16 februarie 2024 09:18
        Se pare că toate obuzele grele pentru tunurile de calibru 35 au fost trimise acolo și erau convinși de nepotrivirea lor...
        1. +2
          16 februarie 2024 10:48
          Citat: Marinar senior
          Se pare că toate obuzele grele pentru arme de calibrul 35 au fost trimise acolo

          Cu atât mai interesant, dar din păcate...
  6. +2
    16 februarie 2024 08:46
    Buna treaba!
    Am vrut să știu dacă autorul are informații despre cum era măsurată viteza proiectilelor în acele zile?
    1. 0
      16 februarie 2024 09:42
      Am vrut să știu dacă autorul are informații despre cum era măsurată viteza proiectilelor în acele zile?

      Inițială - trage prin două discuri distanțate care se rotesc pe același arbore.
      1. +1
        16 februarie 2024 12:34
        Potrivit pentru o pușcă, dar puțin probabil pentru o pușcă de doisprezece inci. Această mecanică delicată cu două discuri va fi distrusă de unda de șoc și de forța flăcării.
        În Meppen, cadrele de sârmă cu secțiune transversală mare sunt vizibile la terenul de antrenament - evident și aici de la semnalele de inducție.
        1. 0
          16 februarie 2024 12:45
          Potrivit pentru o pușcă, dar puțin probabil pentru o pușcă de doisprezece inci. Această mecanică delicată cu două discuri va fi distrusă de unda de șoc și de forța flăcării.

          Ei bine, ca inginer, îmi pot imagina foarte ușor cum să prevenim acest lucru. Dar nu voi persista cu metoda propusă; pentru 12 inci ar părea de fapt controversat. Deși mai puțin controversat decât pendulul de șoc a face cu ochiul
          În Meppen, cadrele de sârmă cu secțiune transversală mare sunt vizibile la terenul de antrenament - evident și aici de la semnalele de inducție.

          S-a folosit plasă de sârmă, întinsă peste un cadru; proiectilul a rupt rețeaua, întrerupând circuitul electric. Singurul lucru pe care nu îl știu este cum ar putea măsura cu precizie intervalul de timp dintre semnale.
          1. +1
            16 februarie 2024 12:48
            Osciloscopul cu buclă ne-a oferit un interval de măsurare de o milisecundă.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +2
              16 februarie 2024 12:54
              Osciloscopul cu buclă ne-a oferit un interval de măsurare de o milisecundă.

              Momentul este potrivit. Osciloscopul cu fascicul de lumină a apărut în 1897.
    2. +2
      16 februarie 2024 10:47
      Citat din: mr.Zinger
      Am vrut să știu dacă autorul are informații despre cum era măsurată viteza proiectilelor în acele zile?

      În colecția navală nr. 01 pentru 1898, la pagina 75 a secțiunii neoficiale (ceea ce este important, deoarece fiecare avea propria sa numerotare oficială și neoficială), există un articol interesant pe tema măsurării vitezei unui proiectil direct în plictisul. Acest MS este online, dar dacă doriți, vă pot trimite prin poștă
  7. +2
    16 februarie 2024 10:52
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, poate, pentru o înțelegere mai completă a testării shell-ului, ar fi demn de menționat pe scurt experiența străină? Dacă ne uităm la alte marine, acestea nu s-au limitat să testeze doar obuze. Fiecare nou lot de praf de pușcă pentru încărcături a fost testat și cu aceste obuze și, pe baza acestor trageri, au fost întocmite tabele de tragere pentru acest lot, în raport cu pistoalele de diferite calibre. După aceasta, o dată la șase luni, a fost necesar să se efectueze trageri repetate pe terenul de antrenament în legătură cu posibile modificări ale calității prafului de pușcă și, dacă este necesar, au fost ajustate mesele de tragere. Adică, un an mai târziu, după primele teste ale obuzelor, s-ar fi putut obține rezultate diferite și în luptă obuzele ar fi putut să dea un rezultat diferit de cel așteptat de la ele. Așa au făcut francezii.
    1. +2
      16 februarie 2024 11:01
      Bună ziua, dragă Igor!
      Citat: 27091965i
      Dacă ne uităm la alte marine, acestea nu s-au limitat să testeze doar obuze.

      La fel, marina noastră nu s-a limitat la testarea obuzelor.
      Citat: 27091965i
      Fiecare nou lot de praf de pușcă pentru încărcături a fost testat și cu aceste obuze și, pe baza acestor trageri, au fost întocmite tabele de tragere pentru acest lot, în raport cu pistoalele de diferite calibre.

      Din câte știu, nu asta am făcut - praful de pușcă a fost testat pentru conformitatea cu parametrii specificați și, dacă a respectat, a fost acceptat în trezorerie. În acest caz, nu a fost necesară recalcularea meselor de tragere. Procesul nu s-a oprit aici; starea prafului de pușcă primit și depozitat a fost monitorizată prin prelevarea de probe periodice. Acesta sau acel lot de praf de pușcă în depozit ar fi putut fi respins; cu siguranță au existat astfel de cazuri în Port Arthur.
      Dar, în general, chiar și pe tema scoicilor, mai trebuie să lucrez și să lucrez (dar asta trebuie să intre în arhive) pentru a da materialelor publicate acum un aspect finit. Unde altcineva aș avea praf de pușcă?
      1. +1
        16 februarie 2024 11:12
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Din câte știu, nu asta am făcut - praful de pușcă a fost testat pentru conformitatea cu parametrii specificați și, dacă a respectat, a fost acceptat în trezorerie. În acest caz, nu a fost necesară recalcularea meselor de tragere.

        Faptul este că francezii au ajuns la concluzia că praful de pușcă produs și depozitat nu ar corespunde întotdeauna parametrilor „ideali” și au acceptat „minime”. Au fost acceptați și pentru obuze. Am scris că pentru un proiectil puternic exploziv a fost adoptată o penetrare „minimă” de armură de calibru 1/10. Cred că nu totul a fost rău cu cojile noastre.
        1. +2
          16 februarie 2024 11:48
          Citat: 27091965i
          Faptul este că francezii au ajuns la concluzia că praful de pușcă produs și depozitat nu ar corespunde întotdeauna parametrilor „ideali” și au acceptat „minime”.

          Ei bine, să ne amintim că jumătățile de încărcătură ale „Împărăteasei Maria” ridicate de pe fundul mării (nu toate, desigur, dar cele care au rămas sigilate) în 1927 la tirul de la distanță au arătat o scădere a calității cu mai puțin de 1% ( în loc de 762 m/s necesar, au dat 755 m/s)
          Citat: 27091965i
          Cred că nu totul a fost rău cu cojile noastre.

          Bineînțeles.
          1. +2
            16 februarie 2024 13:09
            Nu știam despre acest fapt.
            O altă confirmare că dăunătorii ne-au lipsit de al patrulea cuirasat al Mării Negre. Folosind artilerie, armuri și mecanisme de la împărăteasa Maria și împărăteasa Ecaterina cea Mare, a fost destul de posibil să se finalizeze construcția împăratului Nicolae I în loc să se transfere Sevastopolul de la Marea Baltică la Marea Neagră.
            1. +3
              16 februarie 2024 13:18
              Citat: Viktor Leningradets
              Nu știam despre acest fapt.

              „Cuirasatul „Împărăteasa Maria” de respectatul Vinogradov, „A cincea Roma” 2017. Un lucru magnific. Un exemplu despre cum ar trebui scrise cărțile
  8. 0
    16 februarie 2024 11:24
    Este evident că un proiectil care străpunge armura își îndeplinește scopul numai dacă trece prin spatele armurii, pătrunzând în părțile vitale ale navei și acolo produce o explozie cu drepturi depline.

    Această cerință maximalistă este una dintre greșelile acelei epoci. A intra într-o parte vitală a navei și a trece prin aceasta astfel încât să existe o ruină cu drepturi depline este ca și cum ai câștiga un mare premiu la loterie. Dar asta nu este tot. O mică încărcătură a unui proiectil care perfora armura și, în acest caz, nu poate distruge încărcătura de muniție.
    Dar dacă un proiectil lovește părți neimportante ale navei, acesta lovește un ordin de mărime și mai des și fără o ruptură completă prin armură sau o ruptură în momentul în care trece prin armură (ceea ce crește penetrarea armurii), provoacă daune foarte neplăcute.
    1. +3
      16 februarie 2024 11:57
      Citat: Kostadinov
      Această cerință maximalistă este una dintre greșelile acelei epoci.

      Aceasta nu este o greșeală, ci o cerere complet corectă. Așa ar trebui să funcționeze un proiectil AP. Dacă nu funcționează așa, atunci se dovedește a fi Iutlanda pentru navele germane. Dacă funcționează așa, atunci se dovedește a fi Iutlanda pentru navele britanice. Britanicii au tras rapid concluzii și au folosit obuze AP Greenboy cu drepturi depline, pe baza rezultatelor din Iutlanda
      1. 0
        16 februarie 2024 20:18
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Kostadinov
        Această cerință maximalistă este una dintre greșelile acelei epoci.

        Aceasta nu este o greșeală, ci o cerere complet corectă. Așa ar trebui să funcționeze un proiectil AP.

        Între 1886 și 1918 perioada de timp a fost prea lungă, au fost și trei războaie cu participarea Marinei, nu am numărat Primul Război Mondial, s-au schimbat opiniile. Acest lucru poate fi urmărit, în principiu, prin modificări ale sistemului de rezervare. Proiectilul perforator a fost întotdeauna relevant, dar importanța sa, în această perioadă de timp, fie a crescut, fie a scăzut. În multe marine, obuzul puternic exploziv a început să fie considerat nu doar un plus, ci un plus foarte valoros. În Rusia, după părerea mea, erau prea pasionați de obuzele care perforau armura, în detrimentul obuzelor puternic explozive.
        1. +2
          17 februarie 2024 19:28
          Citat: 27091965i
          În Rusia, după părerea mea, erau prea pasionați de obuzele care perforau armura, în detrimentul obuzelor puternic explozive.

          În perioada pre-Tsushima, bineînțeles, dar apoi, din 1907, au început să producă obuze foarte bune cu explozibil mare, iar modul de 305 mm. 1911 este absolut magnific. hi
          1. 0
            18 februarie 2024 08:37
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În perioada pre-Tsushima, bineînțeles, dar apoi, din 1907, au început să producă obuze foarte bune cu explozibil mare, iar modul de 305 mm. 1911 este absolut magnific.

            Am pus totul la locul lui „dreadnought”, ca să zic așa, „privit, discutat, criticat” și „împreună” s-au grăbit să proiecteze ceva asemănător. hi
  9. -1
    16 februarie 2024 11:35
    Citat: Viktor Leningradets
    Apropo, această „traumă la naștere” a afectat și carcasele de 406 mm pentru B-37. Ei bine, nu există dorința de a ne aminti despre „epopeea armurii” a navelor de luptă ale lui Stalin.

    Ce rănire a provocat obuzele B-37? Testele lor au mers destul de bine.
    Și care este epopeea blindajului navelor de luptă ale lui Stalin? Ei au efectuat teste, au găsit cea mai bună soluție, armura a fost produsă și folosită pentru apărarea Leningradului, precum pistolul de testare B-37.
    Doar câțiva au întârziat să oprească construcția de nave de luptă absolut inutile, dar totuși nu le-au nituit pe scară largă precum americanii, japonezii, britanicii și chiar francezi și germani.
    1. -1
      16 februarie 2024 12:27
      Găsiți Shirokorad, este menționat în treacăt acolo. Calitatea scăzută a tuturor: obuze, încărcături de propulsie, butoaie fixate. Am primit obuze care au perforat când au întâlnit armuri de calibru egal (deși armura a fost falsificată). Dispersia este incredibilă. Cumva butoaiele au fost modificate și încărcarea a fost redusă. Dar ei nu au învățat niciodată cum să cimenteze, să sigileze și să elibereze armuri groase în mod normal și au refuzat nebunește să furnizeze importuri. Aceiași americani aveau o mulțime de rezerve de plăci de centură groase de 343 mm. Și atunci era prea târziu.
      A fost produsă armura BC și era de o calitate mai proastă decât cea americană sau germană.
      Iar plăcile cimentate aveau mai mult sau mai puțin grosimea de 230 mm, restul erau defecte.
      1. +3
        16 februarie 2024 12:41
        Citat: Viktor Leningradets
        Găsește-l pe Shirokorad

        Nu este nevoie:)))))
        1. +1
          16 februarie 2024 12:47
          Ei bine, atunci, în muzeul fabricii Obukhov, uitați-vă la arhivă, în același timp puteți vedea desenele corecte ale turelei MK-1 cu trei tunuri și nu ceea ce este publicat în literatură.
          Apropo, pistolul a ajuns să funcționeze, la fel și obuzele puternic explozive pentru ea. În copilărie, am auzit împușcături la distanță lungă când culegeam ciuperci în zona restricționată.
          1. +3
            16 februarie 2024 13:03
            Citat: Viktor Leningradets
            Atunci, uită-te la arhiva de la Muzeul plantelor Obukhov

            Oh, voi ajunge la Sankt Petersburg într-o zi...
            1. +2
              16 februarie 2024 13:15
              Asteptam!
              Am petrecut doi ani în călătorii de afaceri cu tine în Chelyabinsk.
              1. +2
                16 februarie 2024 13:38
                Și am locuit cu tine cu familia mea cu mult timp în urmă, probabil 2,5 ani hi
  10. 0
    16 februarie 2024 13:00
    Găsiți Shirokorad, este menționat în treacăt acolo.

    Shirokorad a menționat că au existat probleme ca orice produs nou. Mai mult, principala problemă a fost caracteristicile maximaliste, nerealiste și inutile ale produsului, care depășeau caracteristicile acelorași produse în alte țări. Comparați caracteristicile B-37 cu tunurile americane, britanice și germane pentru navele de luptă din acea epocă. Dar aceste probleme au fost rezolvate. Caracteristicile neurale și inutile au fost eliminate și s-au obținut rezultate foarte bune. Shirokorad nu a scris despre asta?
    Dar ei nu au învățat niciodată cum să cimenteze, să sigileze și să elibereze armuri groase în mod normal și au refuzat nebunește să furnizeze importuri. Aceiași americani aveau o mulțime de rezerve de plăci de centură groase de 343 mm. Și atunci era prea târziu.

    Cine ți-a spus că SUA au produs armuri cimentate de o grosime și calitate atât de necesare pentru navele de luptă sovietice? Uită-te la armura navelor de luptă americane din al Doilea Război Mondial. Cine are nevoie de această armură de 343 mm? Nu este necesar pentru navele de luptă sovietice, mai ales pentru un război în care nu sunt necesare cuirasate.
    A fost produsă armura BC și era de o calitate mai proastă decât cea americană sau germană.

    Pentru ce navă au produs americanii și germanii plăci laterale de blindaj cimentate de 400 mm? Pentru a compara calitatea cu cea sovietică. Doar japonezii au făcut asta pentru Yamato. Și armura sovietică de o asemenea grosime nu s-a dovedit a fi mai rea decât cea japoneză.
    Iar plăcile cimentate aveau mai mult sau mai puțin grosimea de 230 mm, restul erau defecte.

    Așa a fost la început, apoi au făcut plăci laterale de 400 mm, care, în afară de URSS, au fost făcute doar de japonezi din lume.
    1. 0
      16 februarie 2024 13:14
      Când urmează? În 1940, s-a decis echiparea navelor de luptă cu armuri necimentate. Acest lucru a redus semnificativ durabilitatea armurii.
      Și armura japoneză este aceeași ersatz, doar că foarte groasă.
      1. 0
        16 februarie 2024 17:58
        Citat: Viktor Leningradets
        Și armura japoneză este aceeași ersatz, doar că foarte groasă.

        Pe ce se bazează aceste concluzii?
        Bazat pe împușcăturile americane de după război?
        1. 0
          16 februarie 2024 18:04
          Pe ce se bazează aceste concluzii?
          Bazat pe împușcăturile americane de după război?

          Nu voi da dovezi, le-am citit în anii nouăzeci. Dar japonezii înșiși au pus echivalentul curelei lor de 410 mm în 360 mm.
  11. 0
    16 februarie 2024 13:22
    M-am uitat la relațiile din formula Jacob-de-Mar.
    Din aceasta rezultă deja că (pentru a sparge armura) cu cât este mai mare calibrul proiectilului, cu atât viteza proiectilului ar trebui să fie mai mare, toate celelalte lucruri fiind egale.
    Dar! Cu o creștere a calibrului, greutatea proiectilului crește, ceea ce (conform acestei formule) necesită o scădere a vitezei proiectilului.
    Și dacă specificați cos(90) Grade în formulă, atunci formula nu poate fi aplicată, deoarece nu puteți împărți la zero.
    Cumva (formula) nu este în întregime corectă.
    1. 0
      16 februarie 2024 13:30
      Mi-am dat seama că cosinusul - trebuie să luați unghiul de intrare a proiectilului în armură.
      1. +3
        16 februarie 2024 13:36
        Citat: Simplu
        Mi-am dat seama că cosinusul - trebuie să luați unghiul de intrare a proiectilului în armură.

        Absolut corect. Acesta nu este unghiul traiectoriei proiectilului față de planul plăcii, ci unghiul de abatere de la normal, adică de la 90 de grade. Dacă proiectilul lovește placa la un unghi de 75 de grade, atunci unghiul de abatere de la normal va fi de 15 grade hi
        Citat: Simplu
        Din aceasta rezultă deja că (pentru a sparge armura) cu cât este mai mare calibrul proiectilului, cu atât viteza proiectilului ar trebui să fie mai mare, toate celelalte lucruri fiind egale.

        E corect
        Citat: Simplu
        Dar! Cu o creștere a calibrului, greutatea proiectilului crește, ceea ce (conform acestei formule) necesită o scădere a vitezei proiectilului.

        Cu siguranță. Ceea ce contează este energia proiectilului sau „forța vie”, așa cum era numită atunci. Și, desigur, a constat în viteză și masă, conform binecunoscutului pătrat în jumătate...
  12. +2
    16 februarie 2024 17:03
    Citat: Viktor Leningradets
    Când urmează? În 1940, s-a decis echiparea navelor de luptă cu armuri necimentate. Acest lucru a redus semnificativ durabilitatea armurii.
    Și armura japoneză este aceeași ersatz, doar că foarte groasă.

    Și nu am scris niciodată că URSS a făcut armuri cimentate de 420 mm pentru navele de luptă. Au făcut-o ca japonezii, necimentată și foarte groasă. Nimeni în lume nu a făcut armuri cimentate de 420 mm și a existat un motiv întemeiat pentru aceasta - armura cimentată la unghiuri de contact cu proiectilul de peste 40-45 de grade s-a dovedit a fi mai proastă decât armura necimentată. Trebuie să-i felicităm pe inginerii sovietici că au realizat acest lucru în timp, la fel ca colegii lor japonezi, au făcut ce era necesar.
  13. +1
    16 februarie 2024 19:34
    Dacă proiectilul a explodat în procesul de spargere a armurii, atunci va provoca doar daune prin fragmentare în compartimentul situat direct în spatele armurii.

    Singura întrebare este ce fel de compartiment va fi și ce va fi în el a face cu ochiul
    Dacă este o cărbune sau un fel de încăpere de depozitare, atunci este tolerabil... Dar dacă această armură se dovedește a fi acoperișul unui turn sau o barbetă? Atunci chiar și un obuz neexplodat poate duce la moartea navei ...
    Salutări, dragă omonimă hi
    Semnul plus este acolo de dimineață. În timp ce mă pregătesc de muncă, încă mai am timp să o citesc și să o evaluez, dar nu pot răspunde... solicita
    Nu voi alerga înaintea vagonului; sunt interesat să aștept descrierile testelor în sine cu concluzii.
    Si da. Orice test de gamă oferă doar cunoștințe relative cu privire la problema studiată, deoarece în luptă condițiile sunt departe de condițiile de gamă...
    Pe scurt, așteptăm cu nerăbdare continuarea da
    Cu y, eu hi
    1. 0
      17 februarie 2024 03:12
      Singura întrebare este ce fel de compartiment va fi și ce clipi va fi în el
      Dacă este un cărbune sau un fel de încăpere de depozitare, atunci este tolerabil... Ce se întâmplă dacă această armură se dovedește a fi acoperișul unui turn sau al unei barbete?

      Probabil că vă voi dezamăgi, dar nu numai acoperișurile, ci și plăcile de blindaj frontale ale turnurilor principale ale bateriei, barbetele acestor turnuri, plăcile turnului de comandă ale navelor de luptă clasa Iowa au fost realizate din oțel blindat omogen „clasa B”. .

      https://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=2925

      „Armura turelei este realizată dintr-o combinație de armură de clasă A și B și placă STS. Fețele turelei sunt blindate de clasă B de 17" peste placă STS de 2,5". Plăcile laterale sunt blindate de clasa A de 9,5" peste placă STS de 7,5" - inci. Plăcile din spate au blindaj de clasa A de 12" iar acoperișurile turelei au blindaj de clasa B de 7,25".

      Nu au fost găsite plăci de blindaj cimentate „Clasa A” mai groase de 12,1 inci pe navele de luptă din clasa Iowa.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(сталь)
      1. 0
        17 februarie 2024 09:17
        Nu aparțin clubului fanilor și adepților „Iows”, dar în acest moment vorbim despre perioada de dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial. a face cu ochiul Și dacă REV a devenit un fel de marker pentru înțelegerea ce arme ar putea fi pentru navele de luptă cu baterii principale, atunci cel de-al doilea război mondial a tras o linie în această perioadă. Iutlanda este orientativă. Și deocamdată considerăm calibrul 12 inchi ca fiind principalul din Republica Ingușeția la acea vreme.
        „Iowa” se află într-o perioadă complet diferită, iar adversarii lor sunt diferiți. hi
        PS. Să ajungem la cel de-al Doilea Război Mondial, acolo te poți distra cu Iowa-urile tale zâmbet
        1. 0
          17 februarie 2024 13:18
          Problema cu plăcile de blindaj cimentate de 370-420 mm pentru „uniunile sovietice” a apărut mai sus. În special, a fost făcută următoarea declarație (nu de către dvs.): "A fost produsă armura BC, calitatea era mai proastă decât cea americană sau germană. Și plăcile cimentate aveau mai mult sau mai puțin 230 mm grosime, restul erau defecte."

          Dacă vorbim despre perioada de dinaintea Primului Război Mondial, atunci plăcile forjate de peste 330 mm de armătură verticală cimentată erau ceva din viitor. Pentru armura orizontală, înainte de al Doilea Război Mondial, nu era folosită o astfel de armură groasă cimentată (nu ne vom aminti plăcile individuale ale armurii verticale Krupp ale navelor de luptă din clasa Poltava).

          Da, mai sus m-am înșelat în privința barbetelor Iowa, surse credibile afirmă că pentru barbetele navelor de luptă Iowa s-a folosit armură cimentată de până la 17,3 inci... Dar era armură turnată, fără rularea/forjarea ulterioară a plăcilor. Pe suprafața plăcilor de armură barbette există încă urme ale matrițelor de nisip în care au fost turnate. Și da, în mod clar au existat unele probleme cu calitatea plăcilor. "Crack? Hai să punem chit."



          1. 0
            17 februarie 2024 19:49
            Dacă vorbim despre perioada de dinaintea Primului Război Mondial, atunci plăcile forjate de peste 330 mm de armătură verticală cimentată erau ceva din viitor.

            ceea ce
            Sistemul de rezervare a fost format din plăci și foi de blindaj realizate cu tehnologia Krupp din oțel nichel (nichel 3,5-4%, crom 1-2%) cu strat exterior întărit (cimentat), și din oțel blindat cu conținut scăzut de nichel (nichel). 1-1,5%, crom 0,5-1%)

            „Kaiser”, lansat în 1911, grosimea curelei principale 350 mm...
            solicita
            1. 0
              17 februarie 2024 21:19
              Citat: Rurikovici
              „Kaiser”, lansat în 1911, grosimea curelei principale 350 mm...

              Am uitat să scriu „nu este inferior ca rezistență relativă a armurii față de plăcile de blindaj cimentate de grosime mai mică”.

              Nu v-au surprins plăcile de blindaj cimentate ale barbetelor „clasa A” cu grosimea de până la 17,3” de pe navele de luptă din clasa Iowa, care au fost turnate în nisip și nu au fost supuse forjării ulterioare sub o presă hidraulică după turnare? Știi, armura turnată este inferioară ca rezistență a armurii față de armura laminată/forjată.

              Nu v-ați mirat că plăcile frontale groase ale turnulelor bateriei principale ale acestui vas de luptă și plăcile blindate pentru ruc nu erau realizate din cimentare, ci din armură omogenă „clasa B”?

              Este ciudat că pe o serie de practic cele mai avansate nave de luptă din lume, grosimea maximă a plăcilor de blindaj forjate cimentate nu a depășit 12,1"?

              Sau nu este ciudat pentru cineva care știe că tendința de deteriorare a rezistenței relative de blindaj a plăcilor de blindaj cimentate cu o grosime semnificativ mai mare de 12" nu a putut fi depășită.
              1. +1
                17 februarie 2024 21:43
                Citat: Alexandru
                Este ciudat că pe o serie de practic cele mai avansate nave de luptă din lume, grosimea maximă a plăcilor de blindaj forjate cimentate nu a depășit 12,1"?

                Falsificat? asigurare
                Din anii 60-70 ai secolului al XIX-lea, armura a fost rulată...
                1. +1
                  17 februarie 2024 21:52
                  „...Oțelul crom-nichel (până la aproximativ 4% nichel, până la 2% crom plus alte elemente) a fost gătit în vatră deschisă (mai întâi cu o vatră acidă și apoi cu vatra principală) și turnat într-o matriță. masa lingoului (până la 150-180 tone) în 1,75-2,3 ori masa plăcii finite.Transformarea lingoului în placă s-a realizat fie prin laminare, fie prin forjare (după preîncălzire de la 800° la 1200°). Laminarea a durat mai puțin timp decât forjarea, totuși, pentru a obține o structură metalică de calitate superioară, a fost necesară forjarea la presă (cu o forță de 10-15 mii de tone) și laminarea ulterioară a finisării pe o moară.
                  Placa laminată a fost răcită în aer, apoi recoaptă la o temperatură de 650°, ținută în cuptor (în funcție de grosime) până la 18 ore sau mai mult, urmată de întărirea cu duș de apă. După tăierea plăcii și curățarea acesteia de calcar, s-a efectuat cimentarea: placa a fost plasată într-un cuptor special, unde la o temperatură de 950 ° C timp de 10-18 zile suprafața sa exterioară a fost saturată cu carbon. Apoi, după scăderea temperaturii la 880° (în decurs de 650 de ore), placa a fost scufundată într-o baie răcită cu apă cu ulei de rapiță. Apoi, placa a fost recoaptă din nou (încălzire la 650° și răcire cu un duș de apă). Dacă era necesară îndoirea, placa a fost din nou încălzită la 880° și îndoită cu o presă puternică. În continuare, s-a efectuat întărirea unilaterală cu încălzirea suprafeței cimentate la 550°, iar cea din spate la XNUMX°, urmată de răcire completă rapidă sub duș cu două fețe. Ca rezultat, suprafața exterioară a plăcii a primit o structură dură „asemănătoare porțelanului”, iar cea mai mare parte a grosimii sale a primit o structură fibroasă moale. Apoi, după verificarea calității tratamentului termic, a caracteristicilor chimice și mecanice, am început prelucrarea mecanică, care a constat în tăierea marginilor plăcii după șabloane, găurirea pentru șuruburi, tăierea muchiilor pentru chei etc. Apoi setul asamblat de au fost asamblate plăci, pentru care au fost construite altele speciale la standurile fabricilor de blindate care imitau secțiunile corespunzătoare ale lateralelor, turnurilor, rufurilor și punților. Fiecare placă a fost croită individual și avea propriul său pașaport - certificat.”

                  „În medie, costul unei tone de plăci de punte a fost de 2-2,5 ori, iar cele cimentate au fost de 4-7 ori mai mari decât costul oțelului carbon pentru construcții navale”.
                  1. 0
                    18 februarie 2024 12:49
                    Citat: Alexandru
                    pentru a obține o structură metalică de calitate superioară a fost necesară forjarea la presă

                    Știu... :)
                    Ați descris un caz special de tehnologie (probabil doar pentru Republica Ingușeția/URSS) folosită în absența laminoarelor cu eforturi adecvate.
                    1. 0
                      21 februarie 2024 16:25
                      Nu înțeleg de ce nu știi atunci că am descris un caz general și nu special:

                      http://www.combinedfleet.com/metalprp.htm

                      III. TRATAMENTE MECANICE:

                      FORJAREA: Aceasta este o ramură directă a ciocănirii în care, în loc să bată metalul în formă, se aplică o presiune puternică mai lent, deși uneori din nou și din nou, pentru a forța metalul fierbinte la forma dorită, de obicei folosind un vârf special format pentru a forța. presa a numit un zar. Acest lucru reduce efectele călirii prin muncă și permite modelarea obiectelor în moduri foarte complexe. Deoarece avantajul vitezei induse de gravitație se pierde, presele cu abur, hidraulic sau, mai recent, electrice necesare pentru a obține suficientă presiune pentru a îndoi și aplatiza obiecte mari din fier sau oțel, astfel de plăci groase de blindaj, sunt enorme. ca dimensiune și oarecum costisitoare în comparație cu orice altă metodă de prelucrare mecanică a metalului, dar rezultatele sunt mai controlabile și de obicei superioare. Toți producătorii americani au folosit forjare pentru toate armurile grele, cu rezultate foarte bune.

                      Dezavantajele rulării singure sunt descrise după cum urmează:

                      LAMINARE: Aceasta este cea mai răspândită metodă folosită pentru fabricarea plăcilor din fier și oțel, atât de construcție, cât și de armătură, deoarece aplatizează treptat întreaga placă simultan, făcând placa mai uniformă și mult mai puțin consumatoare de timp pentru fabricare. Are însă câteva dezavantaje. Orice defecte interne ale metalului, cum ar fi bucăți sau bule de aliere nedizolvate, sunt aplatizate paralel cu suprafața plăcii și, astfel, acționează ca laminari (spații între straturile din placă) pe o zonă mult mai largă, unde pot crește șansa de apariție. defectarea plăcii. De asemenea, cu excepția cazului în care placa este suficient de mică pentru a putea încăpea sub rolele care urmează să fie rulate lateral, precum și în sus și în jos (în funcție de capătul plăcii este definit ca „sus”), zdrobirea cristalelor va avea ca rezultat o granulație asemănătoare lemnului în metal care face ca rezistența, duritatea și așa mai departe să fie diferite în direcția sus/jos față de direcția stânga/dreapta, care poate influența, de asemenea, defectarea plăcii dacă un proiectil lovește o placă de blindaj dintr-o altă direcție. decât cel mai probabil proiectat împotriva. Un avantaj hotărât al laminarii este că o presiune uniformă asupra întregii plăci poate fi utilizată pentru a aplica întărirea prin lucru pe o placă, rulând-o la o temperatură mai scăzută, creând oțel „laminat la rece” care este întărit într-un grad marcat fără a fi nevoie să folosiți alte proces care ar crește costul plăcii.
                    2. 0
                      21 februarie 2024 16:46
                      Citește și aici la pagina 12. Veți afla din ce grosime a fost prelucrată armura japoneză prin forjare la presă:

                      https://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0184-0239%20Report%200-16.pdf

                      Un „exemplu tipic” de producție a plăcii de blindaj Vickers Hardened de 16,5 inchi pe pagina de stoc.

                      Nu știam că pentru a procesa cele mai groase plăci de blindaj, japonezii au folosit o presă hidraulică de 50 de tone de fabricație japoneză, „cea mai mare din Imperiu”.

                      Este imposibil să știi totul.

                      Bănuiesc că nu mai sunt întrebări despre armura forjată a navei cimentată?
                      1. 0
                        21 februarie 2024 20:19
                        Citat: Alexandru
                        Bănuiesc că nu mai sunt întrebări despre armura forjată a navei cimentată?

                        Asta e... înțeleg ce vrei să spui. :)
                        În esență, vorbim despre același lucru.
                        După cum am spus mai sus, problema este disponibilitatea echipamentului și viteza de producție a armurii.
                        Krupp din Essen avea laminoare cu forța adecvată și rula placa tot timpul de la placă la țagla brută alternativ în direcțiile longitudinale și transversale.
                        Producătorii care nu aveau astfel de echipamente în etapa inițială a producției de plăci au presat placa (presată cu precizie, nu forjată) la dimensiunile cerute (astfel încât placa să se potrivească mai întâi în sertizare și apoi în laminor), apoi a laminat-o. .
                        Prelucrarea presei, după cum ați observat pe bună dreptate, a accelerat și, în consecință, a făcut procesul de fabricare a plăcilor oarecum mai ieftin în comparație cu laminarea completă Krupp.
                        În ceea ce privește calitatea armurii complet laminate și presate, nimeni nu a efectuat împușcături comparative.
                      2. +1
                        21 februarie 2024 23:24
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        După cum am spus mai sus, problema este disponibilitatea echipamentului și viteza de producție a armurii.

                        La fel și calitatea și costul acestuia. Plăcile de blindaj ale armurii groase cimentate prelucrate pe prese de forjare diferă:

                        a) cel mai lung timp de producție;
                        b) cel mai mare cost;
                        c) cea mai înaltă calitate.

                        Krupp din Essen avea laminoare cu forța adecvată și rula placa tot timpul de la placă la țagla brută alternativ în direcțiile longitudinale și transversale.


                        https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Dillinger_Hütte

                        Al XVIII-lea

                        Mit dem exponentiellen Wachstum der Anzahl der Beschäftigten wuchs die Produktion entsprechend. Mit 200.000 t pro Jahr hatte sich die Stahlproduktion seit Ende des 19. Jahrhunderts etwa verzehnfacht. Mit der ebenfalls Panzerplatten produzierenden Friedrich Krupp AG entwickelte man gemeinsam einseitig gehärtete Nickelstahlplatten. Die Produktionsmengen teilte man sich. Dieser Ausbau der Panzerplattenproduktion erforderte den Bau einer mit Dampf betriebenen hydraulischen Presse mit einer Presskraft von 10.000 t. Die Dampfmaschine leistete 10.000 PS. Der 1904 auf dem Werksgelände gebaute Schießstand wurde mit großkalibrigen Geschützen ausgestattet. Etwa die Hälfte der Produktion bestand aus Panzerplatten; der Rest aus Feinblech und Eisenbahnschienen.

                        Spune-mi când germanii au încetat să folosească prese de forjare pentru a produce plăci groase de armuri cimentate Krupp.

                        La rândul meu, vă voi spune despre disponibilitatea echipamentelor. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, o presă de 50 de tone era disponibilă numai în Japonia.

                        În SUA, prese similare (45 de tone) au fost achiziționate abia în anii 400:

                        https://de.wikipedia.org/wiki/Heavy_Press_Program

                        Din cele 10 prese construite atunci, șase de extrudare și patru de forjare, opt sunt încă în funcțiune.

                        Producătorii care nu aveau astfel de echipamente în etapa inițială a producției de plăci au presat placa (presată cu precizie, nu forjată)

                        Echipamentul se numește prese hidraulice de forjare.

                        https://www.wepuko.de/ru/gidravlicheskie-kovochnye-pressy

                        Iar procesul se numește forjare prin presare.

                        În ceea ce privește calitatea armurii complet laminate și presate, nimeni nu a efectuat împușcături comparative.

                        Se pare că au făcut-o în SUA.

                        https://www.eugeneleeslover.com/ARMOR-CHAPTER-XII-C.html

                        Armura de clasa B, atunci când are o grosime mai mică de 4 inci, este laminată într-o moară în loc să fie forjată, dar peste această grosime este forjată, deoarece se crede că rularea plăcilor groase lucrează placa mai puțin uniform decât forjarea, o condiție care ar desigur, tind să reducă rezistența balistică.

                        Mai mult, în SUA încă folosesc armuri din aluminiu forjat:

                        https://apps.dtic.mil/sti/trecms/pdf/AD1214400.pdf
                        https://www.chalcoaluminum.com/application/aluminium-military/5083-armored-vehicle-forging/
  14. +1
    17 februarie 2024 14:50
    Continuarea seriei de articole minunate. Aștept cu nerăbdare continuarea. Extrem de interesant.
    1. 0
      17 februarie 2024 19:29
      Bună seara și mulțumesc frumos!
  15. +3
    17 februarie 2024 20:11
    Foarte bine, multumesc autorului! Este pentru prima dată când văd o revizuire a metodelor de testare a proiectilelor. Lipsesc câteva date. Când anume ce metodă a fost folosită și în ce an au decis să o schimbe.
  16. 0
    22 februarie 2024 06:19
    Mulțumesc, Andrei, un articol foarte interesant! L-a târât în ​​pubele lui.
  17. os1
    +1
    24 februarie 2024 18:49
    Autorul a descris un casa de nebuni amuzantă - ce fel de eșantion din care s-a efectuat testul - da, așa cum doriți - la ce distanță să plasați placa - da, după bunul plac - la ce fel de armură să trageți - da, ce fel de armură poți găsi într-o groapă de gunoi - ce ar trebui să se întâmple cu proiectilul de acolo - după pătrundere - dar care este diferența? - dar trebuie să pătrunzi în armură, chiar dacă ești o mină terestră de 102 mm ki râs
  18. 0
    31 martie 2024 20:52
    Mă întreb, a mai rămas ceva din terenul de antrenament Krasnoarmeysky din regiunea Moscovei?