Au fost primii: pistoale-mitralieră Tokarev și Degtyarev

59
Au fost primii: pistoale-mitralieră Tokarev și Degtyarev
Pistol PPD-30 cu un magazin montat în partea de sus. Muzeul de artilerie și trupe de semnalizare, Sankt Petersburg. Fotografie achiziționată de editura AST


„La început era Cuvântul,
și Cuvântul era cu Dumnezeu,
iar Cuvântul era Dumnezeu.”

Primul Ioan 1:1.

oameni și armă. Cineva este întotdeauna pe primul loc. Sau spune mai întâi un cuvânt important. Dar de foarte multe ori primul pas nu este foarte corect, iar primul cuvânt nu sună foarte clar. Exact asta s-a întâmplat, de exemplu, cu istorie pistoale-mitralieră.



Primele exemple ale acestor arme, care au apărut în timpul Primului Război Mondial, atât în ​​Italia, cât și în Austro-Ungaria, au fost... „nu foarte inteligibile”. MP-18 suna mai tare, mai puternic și mai semnificativ în Germania. A fost brevetat în decembrie 1917 de designerul Hugo Schmeisser, produs la întreprinderea lui Theodor Bergman și a fost remarcat de armată din întreaga lume, dar nu a jucat niciodată un rol special în războiul în sine.

Mai mult, la scurt timp după sfârșitul Primului Război Mondial, în diferite țări au început lucrările pentru a-și crea propriile pistoale-mitralieră. Au început și în Rusia sovietică, în ciuda moștenirii dificile a Războiului Civil și a problemelor din industrie. Dar au existat cadre de armurieri talentați și a existat un oarecare interes din partea armatei.

Dar care a fost primul cuvânt pe care l-am spus în această direcție? Despre asta vom vorbi astăzi.

Progresul în domeniul creării de pistoale-mitralieră a început cu modelul lui F.V. Tokarev, propus de acesta în 1927. Nu a fost acceptat în serviciu, însă, după cum sa dovedit, a avut chiar șansa de a lua parte la Marele Război Patriotic, deși, desigur, într-o manieră extrem de limitată.

Este interesant că în aparență această armă s-a dovedit a fi foarte elegantă și frumoasă. Un fel de carabină nu prea lungă și nici prea scurtă cu un mic magazin sub receptor, acoperită în față cu un capac din lemn cu proeminențe pentru degete.

Muniția a fost, de asemenea, foarte interesantă pentru aceasta, pentru care, fără alte prelungiri, Tokarev a luat un cartuș dintr-un revolver, deoarece cartușele de pistol nu erau încă produse în URSS. Adevărat, a trebuit să comprima suplimentar țeava pe con pentru a evita întârzierile din cauza lipirii cartuşelor atunci când sunt introduse în cameră. A apărut o nouă întârziere - cartușele au început să se blocheze în cameră din cauza carcasei cartușului a fost ruptă după împușcătură; armata a avut și o serie de alte comentarii. Așa că până la urmă nu a fost niciodată acceptat în serviciu.

Cu toate acestea, această dezvoltare a lui Tokarev conținea o serie de caracteristici care au fost înaintea timpului lor și subliniind încă o dată talentul extraordinar al acestui designer. Astfel, revista de sector avea orificii pentru consumul vizual de muniție. Exista și o copertă convenabilă a revistei, care lipsea pe toate SMG-urile noastre ulterioare. Dar apoi... era strict interzis să țină arma de către revistă, la care, firește, nimeni nu i-a dat atenție în lupte.

Printre facilități se numără și faptul că aproape toate piesele metalice ale acestui pistol-mitralieră au fost acoperite cu lemn, ceea ce a sporit confortul manevrării lui, mai ales iarna. Mai mult, al doilea magazin cu cartușe ar putea fi depozitat într-un recipient special în interiorul fundului. Schimbarea modurilor de foc a fost, de asemenea, foarte simplă: folosind două declanșatoare: apăsarea declanșatorului din spate a pornit un singur foc, apăsarea declanșatorului frontal a pornit un foc continuu.

Pistolul-mitralieră avea un declanșator și era tras dintr-un șurub închis. Designerul a instalat chiar și un opritor de șurub pe ideea sa, care a lăsat șurubul deschis după ce cartușele din revistă s-au epuizat. Și din nou, acest lucru era foarte rar pentru o astfel de armă la acea vreme și chiar și astăzi care dintre pistoalele noastre mitralieră se poate lăuda cu asta?

Pistolul-mitralieră avea și o vizor foarte simplă, cu luneta deschisă la 50 m și două lunete pliabile, dioptrii, la 100 și 200 m. Ceea ce, din nou, s-a făcut foarte prudent, spre deosebire de alte SMG-uri sovietice din perioada antebelică, care erau echipate cu obiective sectoriale foarte complexe și stupide. Totul este ca în alte țări. Dar, în timpul Marelui Război Patriotic, din anumite motive, i-au abandonat rapid și au început să instaleze lunete simple și convenabile cu două poziții pe ele.

Adevărat, piesele pentru pistolul-mitralieră Tokarev trebuiau făcute pe mașini de tăiat metal. Dar și aici și-a imaginat o opțiune mai avansată din punct de vedere tehnologic, care avea un receptor format dintr-o țeavă care intra într-o carcasă de butoi perforată. Numărul de părți din el, apropo, a fost mic - 81. Apropo, PPSh a avut 87 de părți.

Se crede că au fost produse între 300 și 600 de pistoale-mitralieră Tokarev și au existat destul de multe cartușe Nagant recomprimate pentru ele. Și undeva totul a stat în depozite până când a ieșit la suprafață pe frontul Kalinin în ianuarie 1942. Așa se întâmplă chiar și în istoria armelor!

Desigur, știind că pistolul-mitralieră Tokarev nu a funcționat, în 1929 V. A. Degtyarev, care tocmai își crease faimoasa mitraliera ușoară DP-27, și-a propus dezvoltarea acestui tip de armă. Și nici el nu a venit cu ceva nou, ci și-a luat propriul șurub semi-liber cu urechi divergenți în părțile laterale de la mitraliera DP.

În ceea ce privește cartușul, decizia Comitetului de artilerie din 7 iulie 1928, care a decis să folosească cartușe Mauser de 7,63 mm pentru pistoale și mitralieră, intrase deja în vigoare. S-a decis să le producă la noi, iar toate PP-urile să fie create special pentru ei. Deci, pistolul mitralieră Degtyarev a fost creat tocmai pentru acest cartuș.

Apropo, militarilor nu le-a plăcut în timpul testării, în primul rând pentru că era prea complicat pentru producție. Și într-adevăr: ceea ce este bun pentru o mitralieră ușoară este în mod clar inutil pentru o „mașină” atât de simplă precum un pistol mitralieră!

La urma urmei, retragerea șurubului PPD-30 a fost încetinită din cauza redistribuirii energiei de recul între prima și a doua parte. Partea frontală a șurubului, care bloca direct secțiunea de culcare a țevii, avea două urechi divergente sub formă de pârghii amplasate pe ambele părți.

În poziția extremă înainte, când șurubul s-a sprijinit de clapă, cadrul șurubului a continuat să se miște prin inerție și sub influența arcului de recul, iar apoi suprafața conică a percutorului, făcută solidară cu aceasta, le-a împins pe ambele. se opresc separat și se potrivesc în decupaje speciale de pe receptorul lateral. Așa s-a efectuat blocarea.

Când au fost trase, urechile, datorită suprafețelor lor teșite, au început să convergă și au stors percutorul situat între ele. În același timp, retragerea cadrului șurubului a accelerat, iar retragerea părții frontale a șurubului, dimpotrivă, a încetinit. Și numai după ce percutorul a fost stors complet, șurubul a fost deblocat și apoi s-a mutat înapoi împreună cu cadrul șurubului complet liber.

Apropo, întregul design este foarte asemănător cu cel pe care designerii germani l-au folosit mai târziu în pistolul-mitralieră HK MP5 cu frână cu role a eliberarii șurubului, numai Degtyarev a folosit urechi în formă de pârghie în loc de role.

Ca și în cazul DP-27, designul a fost fiabil, dar a necesitat o prelucrare foarte atentă a suprafețelor de frecare, ceea ce în mod clar nu era necesar într-o astfel de armă precum un pistol-mitralieră produs în masă.

Un alt detaliu caracteristic al acestei arme, nemaivăzut niciodată, a fost o magazie cu disc cu plasare radială a cartușelor, situată plat pe receptor, din nou, similar cu modul în care a fost amplasat revista pe DP-27. Astăzi, o astfel de plasare pare neobișnuită, dar are avantajele sale: atunci când trageți dintr-un șanț, acoperire sau într-o poziție înclinată, în acest fel puteți coborî linia vizuală și, în consecință, probabilitatea ca trăgătorul să fie lovit prin întoarcere. foc.

Acest aranjament al magazinului, deși nu este un disc, ci unul în formă de cutie, a fost primit de unii PP străini, de exemplu, australianul „Owen” și F1. Mai mult, acesta din urmă a servit foarte mult timp și a fost retras din serviciu abia la începutul anilor 1990 ai secolului trecut. Dar magazinele de cutie au blocat vederea, ceea ce nu se poate spune despre cel plat Degtyarevsky. Dar capacitatea sa (44 de cartușe) era prea mică, în timp ce cadența de foc, dimpotrivă, era prea mare - 1 de cartușe/min.

Receptorul este frezat, asemănător cu o cutie DP; butoiul cu nervuri transversale de răcire a fost acoperit complet cu o carcasă perforată. Un mâner a fost prevăzut în partea de jos pentru ușurință de ținere. Întrerupătoarele de incendiu de tip steag erau amplasate deasupra apărătoarei declanșatorului: întrerupător de incendiu (în dreapta) și un întrerupător de siguranță (în stânga). Vizorul a fost cadru, calibrat la o distanta de pana la 200 m.

În general, ideea lui Degtyarev de a unifica designul PP cu o mitralieră ușoară nu s-a justificat.

Și în 1931, designerul a început să facă un nou pistol-mitralieră cu un alt tip de semi-backback. În ea, eliberarea obturatorului a fost încetinită din cauza frecării crescute între mânerul șurubului și teșirea din partea frontală a decupajului pentru acesta din receptor. În același timp, obturatorul în sine, mișcându-se înapoi, a întors un unghi mic spre dreapta - o soluție originală, pentru a fi sigur. Acest PP avea un receptor cu secțiune rotundă mai avansat din punct de vedere tehnologic și un butoi aproape complet acoperit cu căptușeli de lemn (în loc de carcasă).

Abia în 1932 a apărut un pistol-mitralieră cu clapă. Au fost petrecuți doi ani de reglare fină, după care a fost adoptat de Armata Roșie sub denumirea PPD-34.
59 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    23 februarie 2024 05:34
    Multumesc Viacheslav!
    Singurul lucru care lipsește în mod surprinzător sunt fotografiile cu arme.
    Mi-am amintit despre un articol vechi despre VO de Kirill Karasik. Fotografii cu PPT-27 de pe acesta.
    1. +9
      23 februarie 2024 06:56
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Ceea ce lipsește în mod surprinzător sunt fotografiile cu arme.

      Da, Vladislav, nu este suficient! Dar această fotografie a costat și 4 mii de ruble. 3 fotografii ar fi costat 12 mii. Nu știu unde a făcut Karasik aceste fotografii. Dar editura AST nu le poate folosi fără un link către sursa și dovezi documentare ale transferului de drepturi. La urma urmei, am nevoie de aceste fotografii nu numai pentru articolele despre VO, ci și pentru cărțile despre istoria armelor. Și imaginați-vă cât vor costa dacă plătiți 4-5 mii pentru o fotografie.
      1. +9
        23 februarie 2024 08:31
        Pistol-mitralieră Tokarev model 1927
        aspect
        1. +8
          23 februarie 2024 08:33
          Pistoale-mitralieră Tokarev model 1927 și 1928
          1. +5
            23 februarie 2024 09:48
            Dragă Richard! Multumesc sincer pentru fotografie si dorinta de a ma ajuta. Dar... aceste fotografii sunt ca o cataplasma pentru mine. O să explic de ce. Așa că vii la muzeu, plătești bani pentru fotografie și faci poze. Pozele cui vor fi? Crezi că este al tău, nu? Ah, nu. Apare o problemă juridică. Dețineți aceste fotografii, dar muzeul are în continuare dreptul de a le folosi, deoarece nu vă dă dreptul de a le folosi comercial în tipărire. Și de îndată ce scrii sub fotografie: Muzeu așa și așa... Fotografie de autor - acolo ai „prins-o”. Prin urmare, editura încheie un contract pentru toate fotografiile realizate în muzeu, anexează toate fotografiile, indică cine le-a făcut și solicită muzeului să permită publicarea lor gratuită. Singura cale! Prin urmare, pot să mă uit la fotografiile pe care le-ați postat, dar nu le pot folosi în carte. Deci mulțumesc din nou! Dar asta e tot...
            1. 0
              23 februarie 2024 10:58
              Citat din calibru
              Și de îndată ce scrii sub fotografie: Muzeu așa și așa... Fotografie de autor - acolo ai „ajuns”
              Și dacă nu scrii asta, atunci ce se va întâmpla?
              1. +3
                23 februarie 2024 12:32
                Citat din: bk0010
                Citat din calibru
                Și de îndată ce scrii sub fotografie: Muzeu așa și așa... Fotografie de autor - acolo ai „ajuns”
                Și dacă nu scrii asta, atunci ce se va întâmpla?

                Nu poți să nu scrii într-o carte! Dar minciuna... poate fi foarte rea: proces și „execuție” - pretenții pentru multe zeci de mii de ruble.
            2. +4
              23 februarie 2024 13:09
              Citat din calibru
              Așa că vii la muzeu, plătești bani pentru fotografie și faci poze. Pozele cui vor fi? Crezi că este al tău, nu? Ah, nu. Apare o problemă juridică.

              Sunt curios, ce se va întâmpla dacă folosiți „photomaster” sau oricare dintre analogii săi?
              PhotoMaster este un program care vă permite să transformați o fotografie într-un desen.
              Desenele și picturile, chiar dacă este o caricatură pentru un „crocodil”, sunt, de asemenea, supuse dreptului de autor. Dar în acest caz tu vei fi autorul)
              1. +2
                23 februarie 2024 13:40
                Citat: Marinar senior
                Citat din calibru
                Așa că vii la muzeu, plătești bani pentru fotografie și faci poze. Pozele cui vor fi? Crezi că este al tău, nu? Ah, nu. Apare o problemă juridică.

                Sunt curios, ce se va întâmpla dacă folosiți „photomaster” sau oricare dintre analogii săi?
                PhotoMaster este un program care vă permite să transformați o fotografie într-un desen.
                Desenele și picturile, chiar dacă este o caricatură pentru un „crocodil”, sunt, de asemenea, supuse dreptului de autor. Dar în acest caz tu vei fi autorul)

                Ivan! Cine o va face? Scrieți o carte și desenați-o singur? Ce se întâmplă dacă editura nu vrea să plătească pentru desene și, în principiu, nu plătește pentru fotografii? Ce atunci? Nu, este mai ușor, deși supărător, să găsești surse de fotografii atribuite și să le folosești în conformitate cu legea și cerințele editurii.
                1. +5
                  23 februarie 2024 13:47
                  Citat din calibru
                  Ce se întâmplă dacă editura nu vrea să plătească pentru desene și, în principiu, nu plătește pentru fotografii?

                  Autorul este lipsit de apărare în fața editurii... solicita
                  Citat din calibru
                  Cine o va face?

                  Nu este chiar greu.
                  Citat din calibru
                  ar trebui sa-l desenez?

                  Programul va desena.
                  Dar dacă editura nu o acceptă, atunci nu e nimic de discutat.
                  Totuși, am fost curios tocmai un moment legal.
                  1. +1
                    23 februarie 2024 13:49
                    Citat: Marinar senior
                    tocmai un moment legal.

                    Sunt multe bătăi de cap cu ei. Fiecare dintre cărțile mele este o grămadă de corespondență și acorduri semnate cu privire la drepturi, desene, fotografii și cesionarea și plata acestora.
          2. +4
            23 februarie 2024 17:23
            Salut Dima!))
            Ați văzut această versiune de PPD?
            Pentru pistolul-mitralieră nr. 28 cu suprafața exterioară cu nervuri a țevii și fără carcasă, baza lunetei a fost pusă pe țeavă. Greutatea pistolului-mitralieră nr. 17 în raport cu modelele anterioare a fost redusă cu 65 de grame, ceea ce a fost realizat în principal datorită șurubului mai ușor cu 40 de grame. Greutatea pistolului-mitralieră nr. 28 a fost redusă cu 110 grame.
            1. +3
              23 februarie 2024 18:41
              Normal că nu. Spre deosebire de tine, Konstantin, eu nu am lucrat ca artă. cercetător la secția de arme a unuia dintre principalele muzee ale URSS
              Sărbători fericite ție! băuturi
              1. +2
                23 februarie 2024 20:39
                De ce brusc pe „TU”? Doar o glumă, sper.))
                Și nu am fost un om de știință, ci un restaurator.))
                1. +1
                  23 februarie 2024 23:16
                  Mai mult, îmi pot imagina câte arme de foc istorice diferite au trecut prin mâinile tale. Mi-a plăcut foarte mult fotografia ta de pe forumul filozofic și istoric, unde ești cu o mitralieră americană, iar lângă tine sunt ofițeri Gokhran, acoperindu-ți cu sârguință fața cu palmele. Pentru mine era o știre să aflu că în acele vremuri, din anumite motive politice, polițiștilor le era interzis să fie fotografiat lângă arme.
                  1. +1
                    24 februarie 2024 01:07
                    Da, hardware-ul a trecut destul de mult.))
      2. +7
        23 februarie 2024 08:38
        Pistolul-mitralieră Tokarev din al 27-lea an - (orig. - carabină Tokarev ușoară) - un model experimental al unei arme automate creat în 1927 pentru un cartuș de revolver Nagant modificat, primul dintre pistoalele-mitralieră dezvoltate în URSS
        TTX:
        Producator TOZ
        Au fost produse în total 300-600.
        Caracteristicile
        Greutate, kg 3,3 (cu două reviste încărcate)
        2,8 (cu două reviste goale)
        Lungime, mm 805
        Lungimea butoiului, mm 330
        Cartuș 7,62×38 mm Nagant
        7,63×25 mm Mauser
        Calibru, mm 7,62
        ritmul de foc,
        reprize/min 1100—1200 (tehnic)
        40 (luptă, singur)
        100 (luptă, explozie)
        viteza de pornire
        gloanțe, m/s 302
        Maxim
        raza de actiune, m 150
  2. +4
    23 februarie 2024 06:47
    Și undeva totul a stat în depozite până când a ieșit la suprafață pe frontul Kalinin în ianuarie 1942. Așa se întâmplă chiar și în istoria armelor!
    Da, dacă te adâncești în depozitele sovietice la acea vreme, ai putea găsi multe arme interesante. Chiar și pușca de asalt Fedorov din 1916 a luat parte la cel de-al doilea război mondial, în special pe frontul Karelian. Americanul Thomson a luat parte și la al Doilea Război Mondial...
    1. +8
      23 februarie 2024 07:14
      Citat: rotmistr60
      s-ar putea găsi multe arme interesante.

      Fotografiile de la parada din 7 noiembrie 41 sunt dovada acestui lucru...
    2. +7
      23 februarie 2024 07:21
      Bunicul meu a servit în trupele interne ale NKVD din 1938 până în 1953. La sfârșitul anilor 30, ca pușcaș Voroșilov, i s-a dat PPD. El l-a plasat pe acesta din urmă deasupra PPSh și PPS. S-a luptat cu acesta din urmă după 44. Avea o atitudine foarte negativă față de Thompson, considerat „sărac” din cauza cartuşului său. De la el am aflat că am avut un american înainte de război.
      1. +5
        23 februarie 2024 07:27
        PPD a avut de fapt caracteristici mai bune decât PPSh (PPS este o mare întrebare), dar a fost scump de produs, ceea ce a fost o risipă în timpul războiului. Prin urmare, PPSh a început să fie produs în masă la întreprinderi și chiar în ateliere. Dar PPD, datorită rezervelor disponibile, a continuat să fie folosit pe front.
        1. +7
          23 februarie 2024 07:52
          PPP este o mare întrebare

          Scriu doar despre amintirile subiective ale bunicului meu. A trebuit să părăsească PPD din cauza transferului la o altă unitate militară. Au scos noi cadre didactice acolo, din câte îmi amintesc, nu i-a plăcut din cauza stocului de metal și a revistei de capacitate mică. Totuși, a vorbit și despre modul în care s-a luptat cu a doua revistă pentru PPD. Deși, în cuvintele sale, toată lumea „purta patru, rareori trei, „tobe”. A existat întotdeauna o problemă cu rudele trepte; au fost împinși „la loc”. Mai mult, au avut grijă de primăvară și nu au încărcat mai mult de 62 de cartușe - ulterior nu au fost încărcate 60 de cartușe. Pentru PCA mai recentă, norma a fost 66.
          Și-a încheiat serviciul la SKS. Deși unitatea avea atât AK-uri, cât și RPD-uri. Este interesant, dar din cuvintele sale, ținutele purtau carabine model 1944 cu baionetă integrală.
          1. +8
            23 februarie 2024 10:11
            Pistol-mitralieră PPD, produs la șantierul naval nr. 202, 1942 (probă din colecția TsVMM, Sankt Petersburg)
            1. +2
              23 februarie 2024 16:35
              Mulțumesc, Lesha! Nu am văzut asta încă.
              Kulibinii locali s-au îmbunătățit și, apropo, nu e rău.))
              1. +3
                23 februarie 2024 16:39
                Am montat o frână de gură și o montură de baionetă de la SVT!

                Link către articol -
                https://kalashnikov-ru.turbopages.org/kalashnikov.ru/s/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
                1. +3
                  23 februarie 2024 17:05
                  Și au făcut o siguranță mai convenabilă și mai fiabilă.
          2. +5
            23 februarie 2024 11:04
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Totuși, a vorbit și despre modul în care s-a luptat cu a doua revistă pentru PPD. Deși, în cuvintele sale, toată lumea „purta patru, rareori trei, „tobe”. A existat întotdeauna o problemă cu rudele trepte; au fost împinși „la loc”.
            PPSh a avut același lucru: pentru fiecare au făcut două tobe care se potrivesc exact și atât. Și, se pare, restul detaliilor au aceeași problemă: potrivirea la o anumită instanță.
        2. +6
          23 februarie 2024 07:53
          Citat: rotmistr60
          Dar PPD

          Amintiți-vă de filmul „Doi soldați” din 1943. Există destul de multe fotografii în el în care PPD este vizibil...
        3. +4
          23 februarie 2024 14:48
          PPD a fost fabricat în Leningrad și Vladivostok.
          La Leningrad din august 1941 până în februarie 1943.
          La Vladivostok în 1942-1943. Aproximativ 1200 de bucăți.
      2. +4
        23 februarie 2024 11:01
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        La sfârșitul anilor 30, în calitate de trăgător Voroshilov, i s-a dat un PPD.
        La naiba, care e logica? Un bărbat trage bine, dar nu i se dă un lunetist, nu cel puțin o pușcă obișnuită, ci un pistol-mitralieră cu o rază de țintire de 50 m și foc în rafale...
        1. +6
          23 februarie 2024 14:30
          Citat din: bk0010
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          La sfârșitul anilor 30, în calitate de trăgător Voroshilov, i s-a dat un PPD.
          La naiba, care e logica? Un bărbat trage bine, dar nu i se dă un lunetist, nu cel puțin o pușcă obișnuită, ci un pistol-mitralieră cu o rază de țintire de 50 m și foc în rafale...

          Divizia de securitate NKVD (la Kremlin) nu a avut puști cu lunetă până în 1940. Când au apărut SVT-urile cu lunetă, el era deja comandant de echipă.
          Prin împușcare. Când mi-au cumpărat un IZH-38s pneumatic. Bunicul și-a pus ochelari și de la 7 metri a lovit 10 cu prima lovitură. Apoi s-a îndepărtat 10 metri, iar 10. Apoi s-a îndepărtat la metri 15 - 10, 20-10 și doar cu 25 - 8. A doua lovitură - 10. Și-a dat ochelarii jos și nu s-a mai apropiat de noi.
          Abia când am terminat mi-a adus în tăcere un bidon de ulei de la o mașină de cusut și niște cârpe.
          După moartea lui, am aflat de la mama mea că bunicul meu nu lipsea niciodată. În Chebarkul înainte de război, nici măcar nu avea voie să intre în poligonul de tragere. S-au oferit să ia premiul fără să se uite...
        2. 0
          23 februarie 2024 15:45
          Citat din: bk0010
          La naiba, care e logica? Un bărbat trage bine, dar nu i se dă un lunetist, nici măcar o pușcă obișnuită, ci un pistol-mitralieră

          Dacă un luptător trage bine, atunci cel mai probabil are o disciplină ridicată de tragere, iar acest lucru este important pentru armele automate.
        3. 0
          25 februarie 2024 11:15
          Raza țintă a PPD este de 500 m, nu 50.
          1. 0
            25 februarie 2024 11:52
            Citat din Droid
            Raza țintă a PPD este de 500 m, nu 50.
            Armele încărcate pentru un cartuș de pistol nu pot avea o rază efectivă de 500 m. 100 m - ei bine, pot să recunosc, dar dacă ar fi o rază de țintire de 500 m, atunci nu ar fi nevoie de cartușe intermediare.
    3. +5
      23 februarie 2024 10:15
      Pușca de asalt Fedorov a fost folosită în timpul războiului finlandez.
      Au fost date sapatorilor și le-au folosit pentru protecție atunci când exploatează buncăre finlandeze.
  3. +3
    23 februarie 2024 12:01
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Bunicul meu a servit în trupele interne ale NKVD din 1938 până în 1953. La sfârșitul anilor 30, ca pușcaș Voroșilov, i s-a dat PPD. El l-a plasat pe acesta din urmă deasupra PPSh și PPS. S-a luptat cu acesta din urmă după 44. Avea o atitudine foarte negativă față de Thompson, considerat „sărac” din cauza cartuşului său. De la el am aflat că am avut un american înainte de război.

    Cu toate acestea, linia este de 15 ani. Exact ca sub țarismul blestemat.
    PPS cu magazin încărcat = PPD gol (3.6 kg)
    Rata de foc PPD -1000 rpm. , cu PPP puteți întrerupe atent o lovitură la un moment dat (600v/min)
    Ei bine, gândul despre bietul 0.45 ACP necesită un răspuns mai detaliat. Energiile sunt aceleași
    1. +4
      23 februarie 2024 14:17
      Cu toate acestea, linia este de 15 ani. Exact ca sub țarismul blestemat.

      Ce legătură are „țarismul blestemat” cu asta?
      Bunicul născut în 1920. La vârsta de 18 ani a fost chemat să servească timp de 4 ani. În 1941 a început războiul. Bunica l-a așteptat pe bunicul meu timp de 15 ani.
      Rata de foc PPD -1000 rpm. , cu PPP puteți întrerupe atent o lovitură la un moment dat (600v/min)

      Am auzit prima dată de la bunicul meu despre limitarea a 2-3 runde, se pare că nu a avut probleme cu el.
      Ei bine, gândul despre bietul 0.45 ACP necesită un răspuns mai detaliat. Energiile sunt aceleași

      Îmi amintesc de conversația bunicului meu cu tatăl meu: „Glonțul american este mare, după o sută de metri nu pătrunde într-o jachetă căptușită”.
      Încă o dată, scriu pe baza conversațiilor cu bunicul meu. Încă regret că nu am găsit timp să vorbesc serios cu el.
      1. +2
        23 februarie 2024 18:49
        Bunicul născut în 1920. La 18 ani a fost chemat pentru 4 ani.
        Prima conscripție a tinerilor de 18 ani a fost în 1940. Apoi l-au sunat pe tatăl meu (n. 1922) direct de la Institutul Pedagogic Fergana, unde a studiat 2 luni. Ulterior, s-a dovedit că aceste două luni au jucat un rol pozitiv în întreaga sa viață ulterioară, deși aproape în tot acest timp a alergat cros și a concurat pentru departamentul de gimnastică.
        1. +2
          23 februarie 2024 20:23
          Prima conscripție a tinerilor de 18 ani a fost în 1940. Apoi l-au sunat pe tatăl meu (n. 1922) direct de la Institutul Pedagogic Fergana, unde a studiat 2 luni.

          În Armata Roșie – da. Bunicul a ajuns imediat în divizia NKVD. Nu pot să răspund care este paradoxul. Recrutarea a avut loc pe linia Komsomol, a fost recrutat prin Comisariatul Militar Chebarkul. Mai mult, el nu a fost acolo de bunăvoie; urma o nuntă. Până în 1940 spunea că toată lumea era hrănită în sala de mese, ca la restaurant. Mese pentru patru luptători, ospătari. Ei locuiau în cabine. Din 1940, totul a revenit la norma realităților sovietice, barăci, sufragerie comună. Din câte îmi amintesc, a avut norocul să fie într-un pluton de antrenament.
          1. 0
            23 februarie 2024 20:26
            Bunicul a ajuns imediat în divizia NKVD.
            Ei bine, era o organizație de elită. Scriitorul Eduard Limonov, al cărui tată a slujit și acolo, a menționat acest lucru.
    2. 0
      25 februarie 2024 11:17
      Citat din Zufei
      Energiile sunt aceleași

      Dar traiectorii sunt diferite. DPV toracic al PPD/PPSh/PPS este de 220 m, iar cel al lui Thompson este de ~140.
  4. +5
    23 februarie 2024 15:40
    Desigur, știind că pistolul-mitralieră Tokarev nu a funcționat, în 1929 V. A. Degtyarev și-a propus dezvoltarea acestui tip de armă.

    Iată, Vyacheslav Olegovich, conform unei tradiții de lungă durată, ai fost puțin grăbit. Până la 13 iulie 193, nimeni nu știa nimic. Și și-au realizat evoluțiile în paralel. Pentru că linia de sosire era încă foarte departe. Și la 13 iulie 1930, testele comparative ale pistoalelor-mitralieră autohtone și străine au fost finalizate. Testele au fost efectuate pe un pistol-mitralieră Tokarev camerat pentru un cartuș rotativ, un pistol-mitralieră Degtyarev camerat pentru un cartuș Mauser de 7,62 mm, o carabină cu autoîncărcare Korovin camerată pentru același cartuș (foto atașată), un pistol-mitralieră Thompson arr. 1921 camerat pentru cartușul Colt-Browning de calibrul 11,43 mm și pistolul-mitralieră Rheinmetall MP-19 camerat pentru cartușul Parabellum de 9 mm.
    Constatările comisiei au fost dezamăgitoare.
    Din analiza rezultatelor reiese clar că majoritatea itemilor au fost prezentate pentru testare. nu-și satisfac scopul, nici în ceea ce privește fiabilitatea acțiunii sau acuratețea. Singurele mostre care au trecut cu succes testele pot fi considerate pp, fabricate de fabrica Rheinmetall și pp. "Thompson"

    Prin urmare, a fost stabilit termenul limită pentru următoarele teste - 1 octombrie 1930. Dar designerii au reușit să facă față abia până în iulie 1931. Din iulie 1931 până în 20 aprilie 1932, au fost testate șapte pistoale-mitralieră cu camera pentru cartușul Mauser de 7,62 mm - V. A. Degtyarev nr. 1, F. V. Tokarev nr. 1, S. A. Prilutsky, două mostre S. A. Korovina, I. N.K. Uzina de scule Kovrov Nr. 2).
    Dar acesta este deja subiectul unui nou articol - dintr-o dată plănuiești o continuare.
  5. +4
    23 februarie 2024 16:18
    Și în 1931, designerul a început să facă un nou pistol-mitralieră cu un alt tip de semi-backback. În ea, eliberarea obturatorului a fost încetinită din cauza frecării crescute între mânerul șurubului și teșirea din partea frontală a decupajului pentru acesta din receptor. În același timp, obturatorul în sine, mișcându-se înapoi, a întors un unghi mic spre dreapta - o soluție originală, pentru a fi sigur. Acest PP avea un receptor cu secțiune rotundă mai avansat din punct de vedere tehnologic și un butoi aproape complet acoperit cu căptușeli de lemn (în loc de carcasă).

    Deoarece nu am probleme cu fotografiile, voi adăuga o fotografie a modului experimental de pistol mitralieră Degtyarev. 1931 și o fotografie detaliată a sistemului de încetinire a obturatorului.
  6. +2
    23 februarie 2024 17:17
    Autorul s-a bazat pe vizualizare, precum și pe cititorii săi.
    1. -7
      23 februarie 2024 17:58
      Citat: Antet
      Autorul s-a bazat pe vizualizare, precum și pe cititorii săi.

      De ce să nu te bazezi pe unii, dar cei deștepți înțeleg totul perfect. Plătește-mi 4 mii de ruble. pentru fiecare fotografie și vizualizare pe care măcar vei mânca.
      1. +5
        23 februarie 2024 18:01
        A plăti? Pentru tine? Este mai ușor să nu pierzi timpul cu articole goale, fără sens, grafomane. Și da, nu începeți o urgie despre procentul de noutate și la-la-la, verificată de un program de pe computer.
        1. -2
          23 februarie 2024 18:03
          Citat: Antet
          Este mai ușor să nu pierzi timpul cu articole goale, fără sens, grafomane.

          Deci nu-l irositi. Căutați ceva care nu este gol sau grafoman. Principalul lucru este să mergi la VO. Dacă nu vrei... nu intra.
          1. +6
            23 februarie 2024 18:06
            Da, aici, spre marele meu regret, ai dreptate... de cativa ani numarul autorilor a scazut semnificativ, sunt publicate doar cateva articole sensibile, vizitez VO mai mult din obisnuinta... e pacat
            1. 0
              23 februarie 2024 20:12
              Citat: Antet
              sunt publicate doar câteva articole sensibile

              Și de unde vor veni dacă Muzeul de Istorie de Stat cere 12,700 de ruble pentru o fotografie? Muzeul Forțelor Armate de la 2 la 4 mii, Muzeul de Artilerie pentru două dintre fotografiile sale de stradă cu arme - 5 mii. Dacă locuiți la Moscova, puteți contacta Muzeul Forțelor Armate, spun ei, vă cer permisiunea de a lucra in magazie... sa scriu un articol pe VO ...sau in Sankt Petersburg mergi la Muzeul de Arta cu aceeasi cerere... Apropo, editura locala Atlant face carti foarte bune despre arme - 4900 de ruble. cele mai ieftine. După cum se spune, TOTUL ESTE PENTRU TINE!
  7. +6
    23 februarie 2024 17:27
    PPD-30
    Fotografii din diferite unghiuri.
  8. ORB
    +1
    24 februarie 2024 14:23
    și MP-18. A fost brevetat în decembrie 1917 de designerul Hugo Schmeisser și a fost produs la întreprinderea lui Theodor Bergman,


    În primul rând, poate nu MP-18, ci MP-18?
    În al doilea rând, nu mitraliera a fost brevetată, ci mai multe soluții tehnice cu două brevete.
    În al treilea rând, solicitantul de brevet este T. Bergmann, Hugo nu este menționat în brevete.
  9. os1
    0
    24 februarie 2024 18:27
    A comandat cineva PP-ul lui Tokarev sau l-a creat din proprie inițiativă?
  10. 0
    24 februarie 2024 21:30
    V. A. Degtyarev, care tocmai și-a creat celebra sa mitraliera ușoară DP-27. Și nici el nu a venit cu ceva nou, ci și-a luat al lui semi-return cu opriri de luptă de la mitraliera DP divergentă spre laterale.

    În nicio circumstanță, clapa unei mitraliere DP, cuplată rigid la țeavă, nu poate fi numită semiliberă.
  11. 0
    25 februarie 2024 11:19
    Dar apoi... era strict interzis să țină arma de către revistă, la care, firește, nimeni nu-i dădea atenție în lupte.


    Unde și de către cine a fost interzis acest lucru?
  12. 0
    25 februarie 2024 12:00
    Citat din: bk0010
    Armele încărcate pentru un cartuș de pistol nu pot avea o rază efectivă de 500 m

    Perfect posibil. Pur și simplu nu știi care este raza de viziune.
    Pentru a spune foarte pe scurt și aproximativ, raza de ochire este cea mai mare diviziune a vederii.
  13. 0
    28 februarie 2024 18:11
    Recunosc, articolul m-a interesat extrem de mult, dar nu am înțeles pe deplin totul, nu contează, voi încerca să îmi dau seama și să mă uit în literatura profesională. Speram că discuția mă va ajuta, dar din păcate și surprinzător, discuția nu a ajutat. Recunosc că prima armă, nu știam asta și se pare că era posibil sau necesar să continui în această direcție. Mulțumesc pentru articol, dar am multe de învățat. am
  14. 0
    11 martie 2024 18:29
    Din câte îmi amintesc, doar Kasull a folosit acest tip de aprovizionare cu muniție și locația superioară a discului în PP, 30 de ani mai târziu. Sau au existat alte precedente?
  15. +1
    21 martie 2024 18:07
    Mi-a plăcut articolul, mi-au prins și câteva idei și mă bucur că m-au ajutat foarte mult și de această dată discuția și fotografiile. La școală mi s-a dat sarcina de a reface totul la mitraliera Degtar, mi-era teamă că nu voi trage prea mult, dar am fost surprinși că o încărcătură atât de mare nu era o problemă, mitraliera era solidă și împușca perfect. Poate că nu a fost suficient să tragi la 600 de metri. Îmi plac armele rusești, sunt unice și le mulțumesc colegilor mei din discuție, asta este întotdeauna foarte plăcut. am
  16. os1
    0
    15 aprilie 2024 19:05
    Și de ce aveam nevoie de PP - și că Tokarev l-a dezvoltat din proprie inițiativă - nu era nimic de făcut?