Armura Krupp a Imperiului Rus. Să mergem la un record

236
Armura Krupp a Imperiului Rus. Să mergem la un record

Acest articol și materialele care l-au urmat au apărut datorită unei game largi de date privind testele de tragere a obuzelor interne perforante cu vârfuri perforatoare pentru armura în perioada 1901–1903, oferite de E. A. Berkalov în cartea sa „Design of Naval”. Obuze de artilerie.” Analiza acestor informații a condus la o serie de concluzii foarte neașteptate.

Caracteristici ale testelor și rapoarte despre acestea


Tragerea a fost efectuată cu obuze perforatoare descărcate de la fabricile Perm, Obukhov și Putilov împotriva plăcilor de blindaj întărite prin metoda Krupp. Grosimea plăcilor de blindaj a variat de la 127 la 305 mm. Aceste plăci au fost instalate pe cadrul unei singure structuri, care nu s-a modificat în funcție de grosimea plăcii, cu o singură excepție.

În toate cazurile, pe contraforturile (cadrele) verticale a fost instalată o cămașă de oțel verticală plată de un inch și jumătate (38,1 mm) grosime. Jacheta, totuși, nu era monolitică, ci era compusă din trei foi de oțel de jumătate de inch (12,7 mm) stivuite una peste alta. O căptușeală de pin de 4 inci (102 mm) a fost așezată deasupra cămășii, pe care a fost instalată placa de blindaj. Excepția a fost placa de blindaj nr. 83 a fabricii Obukhov. Era curbat, astfel încât grosimea căptușelii de pin de dedesubt a variat de la 2 la 20 inchi (50,8–508 mm).

Toate proiectilele testate au fost echipate cu vârfuri perforatoare ale sistemului „Makarov” - deși designul vârfului nu este indicat direct, ci în 1901-1903. Pur și simplu nu ar putea exista alte sfaturi.

Aproape toate focurile au fost trase la normal (90 de grade). Sunt descrise două cazuri când obuzele lovesc la unghiuri de 25 și 28 de grade, dar ambele focuri au fost trase pe o placă curbată - se poate presupune că aceste unghiuri nu au fost formate din intenția trăgătorilor, ci ca urmare a abaterii. a traiectoriei proiectilului în zbor datorită dispersiei.

Deoarece în timpul testării au existat cazuri în care proiectilul a lovit un loc slăbit de loviturile anterioare, astfel de rezultate au fost înregistrate, dar nu au fost numărate și au fost notate în mod special. Voi face la fel.

Pentru fiecare lovitură sunt indicate următoarele:

1. Calibru și greutate exactă a proiectilului. Pentru un proiectil de același calibru, acestea diferă ușor. De exemplu, diferența dintre cele mai grele și cele mai ușoare coji de 120 mm de la fabrica Obukhov a fost de 153 de grame.

2. Numărul plăcii de blindaj, grosimea acesteia.

3. Viteza proiectilului în momentul impactului asupra armurii și unghiul de abatere de la normal. Cu rare excepții, este zero.

4. Descrieri despre ceea ce a fost străpuns, dacă proiectilul a rămas intact și unde au fost găsite el sau fragmentele sale și alte informații suplimentare, cum ar fi „forța de muncă” calculată a proiectilului.

De obicei, descrierile testelor sunt limitate la aceste date. Dar E. A. Berkalov citează și alte date extrem de importante pe care nu le-am întâlnit până acum:

1. Viteza teoretică de penetrare pentru această placă pentru un proiectil fără vârf. Este pentru prima dată când dau peste acest indicator, iar valoarea lui este greu de supraestimat - datorită lui vom vedea durabilitatea armurii Krupp produse la nivel intern, așa cum au înțeles-o strămoșii noștri în 1901–1903.

2. Ceva pe care nu m-am așteptat să văd niciodată este un indicator numit „coeficientul plăcii”. Acest coeficient a arătat cât de mult această placă de blindaj era superioară unei plăci standard de grosime egală în ceea ce privește durabilitatea.

Datorită acestor informații cuprinzătoare, am avut ocazia să evaluez atât durabilitatea calculată, cât și cea reală a armurii Krupp fabricate pe plan intern, precum și să determin capacitățile vârfului de perforare a armurii al designului „Makarov”.



Но обо всем по порядку.

Rezistența armurii Krupp - valori calculate


Pe baza datelor de mai sus, am creat un tabel, mai jos vor fi comentarii la el.


Deci, primul lucru pe care l-am făcut a fost să calculez coeficientul „K” folosind formula de Marre atât pentru grosimea reală, cât și pentru cea redusă a plăcilor de blindaj. Metoda este foarte simplă.

Să luăm, de exemplu, placa Izhora nr. 56 din topitură nr. 1272 - grosimea sa a fost de 127 mm. Se indică faptul că coeficientul acestei plăci este 1,19; și trebuie să fie pătruns de un proiectil de 120 mm care cântărește 20,17 kg fără vârf cu o viteză de 2 picioare pe secundă (535 m/sec). În acest caz, calculele care utilizează formula de Marre arată „K” = 772,7. Aceasta va fi valoarea calculată a durabilității care se așteaptă de la această placă specială de blindaj.

Dar trebuie să țineți cont de faptul că această placă sa dovedit a fi extrem de bună, iar durabilitatea sa este cu 19% mai mare decât standardul. Prin urmare, corespundea unei plăci de blindaj de 151,13 mm de rezistență standard. Înlocuind în calcul în loc de 127 mm grosimea reală a plăcii de 151,13 mm, obțin „K” = 2 - acest coeficient a caracterizat durabilitatea unei plăci Krupp standard produse pe plan intern în raport cu un proiectil de 265 mm.

Aici, poate, aș dori să atrag încă o dată atenția dragului cititor asupra particularității formulei de penetrare a armurii derivată de de Marr. Creșterea grosimii armurii nu este direct proporțională cu creșterea vitezei proiectilului cu care acesta pătrunde în această armură (viteza proiectilului se modifică proporțional cu grosimea armurii la puterea de 0,7). Coeficientul „K”, dimpotrivă, se modifică direct proporțional cu viteza. Prin urmare, o creștere a rezistenței (grosimii) armurii cu 19% necesită o creștere a „K” și a vitezei proiectilului pentru a o pătrunde cu doar 13,02%.

Aș fi bucuros să ofer nu numai valorile calculate ale coeficientului „K”, ci și vitezele proiectilului necesare pentru a pătrunde armura, dar în acest tabel acest lucru este imposibil, deoarece aceste viteze, deși ușor, diferă în continuare în funcție de masa proiectilelor. Pe viitor, când voi publica descrieri ale fiecărui hit, aceste viteze, desigur, vor fi prezentate dragului cititor.

Se pune întrebarea: cum a fost determinată durabilitatea reală a unei anumite plăci de blindaj?

Manualul lui E. A. Berkalov nu conține un răspuns direct la această întrebare, dar se indică faptul că pentru plăcile Obukhov nr. 176 și 177 pentru obuze de 254 mm, acest parametru a fost determinat prin fotografii de testare. Se poate presupune că pentru alte plăci a fost instalată într-un mod similar.

Constatări


1. Cea mai importantă concluzie care decurge din calculele de mai sus este variația uriașă a rezistenței plăcilor de blindaj Krupp produse pe plan intern; durabilitatea copiilor individuale ar putea depăși standardul stabilit cu până la 19%.

2. Depășirea rezistenței standard a plăcilor de blindaj era norma. Din cele 13 plăci de armură, doar 2 aveau o rezistență care îndeplinește standardul, restul s-a dovedit a fi mai puternică.

3. Durabilitatea plăcilor de blindaj a fost calculată ținând cont de tipuri specifice de proiectile. Deci, de exemplu, aceeași placă Obukhov nr. 177 a depășit-o pe cea standard atunci când a fost expusă la obuze de 203 mm cu 7,7% (coeficientul plăcii 1,077) și atunci când a fost expusă la ochiuri de 254 mm - cu doar 2% (1,02). Ceea ce, desigur, subliniază încă o dată că coeficientul „K” conform formulei de Marre determină rezistența de protecție nu „în general”, ci în raport cu un proiectil specific.

4. Valorile „K” calculate pentru plăcile de blindaj necurbate fluctuează chiar și în cadrul aceluiași calibru al proiectilelor:

– cochilii de 120 mm: 2–255 pentru plăci de grosime dată și 2–265 pentru cele reale;

– cochilii de 152 mm: 2–198 pentru plăci de grosime redusă și 2–283 pentru grosimea reală;

– cochilii de 203 mm – 2–189 pentru plăci de grosime dată și 2–200 pentru cele reale;

– cochilii de 254 mm – 2 pentru plăci de grosime dată și 161 pentru grosimea reală;

– Obuze de 305 mm – 2–181 pentru plăci de grosime dată și 2–204 pentru cele reale.

5. În general, există o tendință remarcabilă că plăcile relativ subțiri în raport cu proiectilele de calibre destul de mici prezintă o rezistență mai bună decât plăcile de grosime mai mare sub influența calibrelor mari.

6. Există o ciudățenie în calculele durabilității unei plăci curbate - cu cât abaterea de la normal este mai mare, cu atât durabilitatea sa calculată este mai mică.

7. Armura curbată are o durabilitate mai mică decât armura „plată”. Două plăci de blindaj cu o grosime de 229 mm au fost supuse focului de la obuze de 152 mm, dar „K” minim pentru o placă curbă a fost 2, iar pentru una plată, 104.

Ipoteza despre diferența de rezistență a armurii


Cum s-a putut întâmpla ca la fabricarea plăcilor cimentate să existe o asemenea variație a durabilității? Aici, din păcate, nu pot decât să speculez.

Evident, dacă luăm două piese de prelucrat absolut identice și efectuăm operațiuni absolut identice asupra lor, atunci, ca rezultat, vom obține două plăci de blindaj absolut identice. Dar în viață, desigur, acest lucru nu se întâmplă - compoziția pieselor de prelucrat variază, iar operațiunile din procesul tehnic nu se desfășoară identic, ci cu unele toleranțe.

În același timp, procesul de creare a plăcii cimentate folosind metoda Krupp este foarte dificil. O voi da pe scurt, conform descrierii date de respectatul P.V. Saharov în lucrarea sa „Fabricarea plăcilor de armură folosind metoda Krupp”.

În primul rând, oțelul cu o anumită compoziție chimică este sudat. Apoi este topit în cuptoare cu focar deschis și turnat în forme de fontă în lingouri care cântăresc cu 70% mai mult decât greutatea plăcii în forma sa finală.

Apoi lingourile sunt răcite, eliberate din matriță, încălzite din nou și rulate într-o stare puțin mai groasă decât este necesar. Rularea durează 40-55 de minute, apoi înapoi la cuptor.

Piesa de prelucrat, încălzită la 600 de grade, este acum trimisă sub presă, apoi curățată de zgură și impurități.

Apoi sunt luate două plăci, instalate cu suprafețe cimentate una pe cealaltă, astfel încât distanța dintre ele să fie de câțiva centimetri și acolo, încălzite la aproape o mie de grade, aceste plăci stau timp de 7 până la 20 de zile, iar gazul este eliberat între ele în ordine. a „carboniza” suprafața de cimentat.


Plita este răcită în ulei, în timp ce uleiul în sine este răcit prin circulația apei, încălzit din nou și apoi scufundat în apă. Și apoi - din nou sub presă, dând acum plăcii viitoare forma dorită. Mai mult, acest proces poate fi repetat dacă este necesar dacă starea necesară a piesei de prelucrat nu este atinsă prima dată.

Și apoi înapoi în cuptor, dar procesul este mai complicat decât cel anterior, deoarece sarcina de întărire este de a aduce temperatura stratului cimentat la 800-900 de grade, în timp ce partea necimentată nu ar trebui să se încălzească mai mult. peste 650 de grade. Inginerii germani au realizat acest lucru prin așezarea părții necimentate a plăcii pe nisip umed, care conduce bine căldura în timp ce suprafața cimentată rămâne expusă.

Și în final, după acest tratament, se produce întărirea finală cu jeturi de apă care cad pe planul cimentat.

Desigur, procesul de fabricare a plăcilor Krupp în diferite țări nu a fost identic, dar a rămas într-o anumită măsură similar. Și se poate presupune că unele abateri în compoziția pieselor de prelucrat, precum și în procesul tehnologic (condiții de temperatură etc.) au condus la diferența de durabilitate a plăcilor de blindaj prezentate mai sus.

Și aici apare a doua întrebare - dacă au existat o mulțime de plăci de blindaj a căror durabilitate a depășit valorile standard, atunci câte plăci de blindaj au fost care nu au atins standardul?

Este imposibil să spunem că nu au existat pur și simplu pe motiv că nu au fost folosite la testarea obuzelor, deoarece aceasta ar fi o „greșeală a supraviețuitorului” tipică. Cine știe, poate că unele dintre plăcile de blindaj trimise pentru testare au fost respinse ca urmare a fotografiilor de testare, iar profesorul E.A. Berkalov pur și simplu nu a indicat acest lucru în munca sa, deoarece acest lucru nu avea nicio legătură cu proiectarea proiectilelor?

Presupun (dar aceasta este doar o ipoteză) că rezistența standard a unei plăci Krupp produse pe plan intern este rezistența minimă sau aproape de aceasta, care se obține prin respectarea compoziției chimice a oțelului și a cerințelor procesului tehnic. Adică, standardul este rezistența minimă pe care o va arăta placa, chiar dacă marea majoritate a toleranțelor chimice și tehnologice funcționează împotriva acesteia. O scădere a durabilității sub standard apare atunci când compoziția chimică a piesei de prelucrat nu îndeplinește inițial cerințele sau au fost comise încălcări ale procesului tehnic, cu alte cuvinte, a existat o abatere dincolo de toleranțele maxime admise.

În sprijinul acestei ipoteze pot spune următoarele.

Evident, există niște valori minime și maxime ale rezistenței pe care le poate avea o placă de blindaj dacă sunt îndeplinite cerințele limită pentru compoziția chimică a piesei sale de prelucrat și procesul tehnic. Pur și simplu, dacă toate toleranțele sunt un plus, vom obține o placă cu cea mai bună rezistență, iar dacă, dimpotrivă, este un minus, atunci rezistența va fi minimă. Între aceste minime și maxime durabilitatea plăcilor de blindaj produse va varia. Dar este destul de greu de imaginat că abaterile și toleranțele au fost de așa natură încât durabilitatea plăcii a variat cu plus sau minus 19% față de valoarea medie.

Din nou, dacă presupunem că, de exemplu, rezistența standard a fost setată la un anumit nivel mediu, atunci, în acest caz, aproximativ jumătate din plăcile de blindaj ar fi sub nivelul necesar și nu ar fi acceptate de client. Dar atunci am avea dovezi ale aruncării regulate și masive a armurii, pe care nu le-am întâlnit niciodată în surse. Da, au fost defecte, da, unele loturi au fost respinse, desigur, dar nu jumătate din ce s-a produs.

Deci cred că ipoteza mea este corectă. De asemenea, presupun că este corect și aplicabil armurii nu numai de la producători interni, ci și de la producători străini.

Notă foarte importantă


După cum am menționat mai sus, încercările de tragere, în baza cărora s-au făcut concluziile de mai sus, au fost efectuate în perioada 1901–1903. Dar nu trebuie să uităm că cerința ca proiectilul, în timp ce pătrunde armura, să rămână intact a fost formulată mai târziu - abia în 1905.

Acest lucru duce la o concluzie foarte simplă: coeficienții „K” de mai sus îndeplinesc cerințele pentru armura penetrantă fără a păstra integritatea proiectilului. Dacă punem condiția de conservare a proiectilului în ansamblu, atunci pentru a o îndeplini, viteza proiectilului pe armură trebuie să fie mai mare, iar „K” armurii domestice va fi mai mare decât cele date în tabelul din acest material. .

În continuare ne vom uita la rezultatele testelor de tragere pentru toate calibrele: de la 120 mm la 305 mm.

Pentru a fi continuat ...
236 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    3 martie 2024 03:50
    Să luăm, de exemplu, placa Izhora nr. 56 din topitură nr. 1272 - grosimea sa a fost de 127 mm. Se indică faptul că coeficientul acestei plăci este 1,19; și trebuie să fie pătruns de un proiectil de 120 mm care cântărește 20,17 kg fără vârf cu o viteză de 2 picioare pe secundă (535 m/sec). În acest caz, calculele care utilizează formula de Marre arată „K” = 772,7. Aceasta va fi valoarea calculată a durabilității care se așteaptă de la această placă specială de blindaj.

    Dar trebuie să țineți cont de faptul că această placă sa dovedit a fi extrem de bună, iar durabilitatea sa este cu 19% mai mare decât standardul. Prin urmare, corespundea unei plăci de blindaj de 151,13 mm de rezistență standard. Înlocuind în calcul în loc de 127 mm grosimea reală a plăcii de 151,13 mm, obțin „K” = 2 - acest coeficient a caracterizat durabilitatea unei plăci Krupp standard produse pe plan intern în raport cu un proiectil de 265 mm.


    Încă nu a început.
    Întotdeauna a fost cazul că, dacă era necesară o viteză mare pentru a pătrunde într-o placă cu un proiectil dat, atunci K a crescut, adică. „prețul plăcii” a crescut.
    În exemplul citat, prețul standard al plăcii este de 2560, dar prețul real va fi mai mare, să zicem din capul meu, aproximativ 2800 (nu am numărat) și nu 2256.
    Dar, dacă, dimpotrivă, placa este de o calitate inferioară celei standard, atunci pentru un proiectil și viteză date, nu veți mai avea nevoie de o placă de 5", ci de una de 6". Și atunci numărul real K va fi egal cu 2265.
    1. 0
      4 martie 2024 15:01
      Citat: Yura 27
      În exemplul citat, prețul standard al plăcii este de 2560, dar prețul real va fi mai mare, să zicem din capul meu, aproximativ 2800 (nu am numărat) și nu 2256.

      Yura, recitește textul.
      Citat: Yura 27
      Se indică faptul că coeficientul acestei plăci este 1,19; și trebuie să fie pătruns de un proiectil de 120 mm care cântărește 20,17 kg fără vârf cu o viteză de 2 picioare pe secundă (535 m/sec).

      Adică, viteza este dată nu pentru o placă standard, ci special pentru aceasta anume, care are o durabilitate cu 19% mai mare. O placă standard de această grosime ar necesita o rată de penetrare mai mică
      1. 0
        5 martie 2024 07:00
        trebuie să fie pătruns de un proiectil veso de 120 mm

        Trebuie să pătrundă - acesta este o indicație a standardului, fraza corectă sună astfel: a fost spart...
        De aici confuzia, mai ales în lipsa unui tabel la momentul publicării postării.
        Să mergem mai departe: prima lovitură de control se trage la viteza calculată pentru prețul plăcii în funcție de condițiile tehnice (rezistența blindajului minim admisă), dacă placa nu este pătrunsă atunci viteza crește și când se atinge viteza de penetrare. , se determină prețul adevărat al plăcii (mulțimea K).
        Tabelul calculează K pentru condițiile tehnice (rezistența armurii min.). Pentru ce ?
        La urma urmei, trebuie să se întrebe. Sau nu-l aduce Berkalov?
        1. 0
          5 martie 2024 08:14
          Citat: Yura 27
          Tabelul calculează K pentru condițiile tehnice (rezistența armurii min.). Pentru ce ?
          La urma urmei, trebuie să se întrebe. Sau nu-l aduce Berkalov?

          Sunt date doar coeficientul plăcii și viteza necesară pentru ca un proiectil cu o anumită greutate specifică să-l pătrundă. Adică viteza se modifică ușor în funcție de greutatea proiectilului.
  2. 0
    3 martie 2024 03:55
    se poate presupune că aceste unghiuri s-au format nu prin intenția trăgătorilor, ci ca urmare a abaterii traiectoriei proiectilului în zbor din cauza dispersiei.

    De la o sută de metri sau mai puțin - dispersie?
    1. +4
      3 martie 2024 03:59
      pe plăci de blindaj călite prin metoda Krupp

      Armura Krupp (krupp) nu este doar întărire, ci și compoziția chimică și asta mereu două într-o sticlă.
    2. +9
      3 martie 2024 07:43
      Ei bine, în primul rând, nu 100 de metri.
      Dacă pe degete, La problema „dispersiei”. Acest factor este întotdeauna prezent în timpul împușcării, iar cheia nu este întotdeauna (iertați tautologia) distanța de la botul țevii la țintă. Câteva puncte din vârful capului meu:
      1. Calitatea încărcăturii de pulbere și temperatura acesteia.
      2. Starea butoiului, nu numai proprietățile sale mecanice, ci și încălzirea sau contaminarea cu plumb, prezența funinginei de pulbere etc.
      3. Proiectilul în sine (glonț).
      4. Starea dispozitivului anti-recul.
      5. Situații neobișnuite. De exemplu, o lovitură de la distanță.
      Adăugând la acești factori metrologici și alți factori, suntem surprinși să ajungem la concluzia că „proiectilul nu lovește într-un singur loc”. Acest lucru se întâmplă, dar rar.
      1. 0
        5 martie 2024 07:02
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Ei bine, în primul rând, nu 100 de metri.
        Dacă pe degete, La problema „dispersiei”. Acest factor este întotdeauna prezent în timpul împușcării, iar cheia nu este întotdeauna (iertați tautologia) distanța de la botul țevii la țintă. Câteva puncte din vârful capului meu:
        1. Calitatea încărcăturii de pulbere și temperatura acesteia.
        2. Starea butoiului, nu numai proprietățile sale mecanice, ci și încălzirea sau contaminarea cu plumb, prezența funinginei de pulbere etc.
        3. Proiectilul în sine (glonț).
        4. Starea dispozitivului anti-recul.
        5. Situații neobișnuite. De exemplu, o lovitură de la distanță.
        Adăugând la acești factori metrologici și alți factori, suntem surprinși să ajungem la concluzia că „proiectilul nu lovește într-un singur loc”. Acest lucru se întâmplă, dar rar.

        Toate acestea sunt aproape irelevante din cauza razei de tragere scurte.
        Motivul pentru un unghi de întâlnire atât de mare (de la normal) a fost indicat de Berkalov și dat în postare.
        Trebuie doar să citiți și să înțelegeți ce este scris.
  3. +6
    3 martie 2024 04:39
    Și aici apare a doua întrebare - dacă au existat o mulțime de plăci de blindaj a căror durabilitate a depășit valorile standard, atunci câte plăci de blindaj au fost care nu au atins standardul?

    Respectul meu, profund respectat Andrei!

    Întrebarea ta absolut logică ne-a reamintit în mod viu de încercările prin care a trebuit să treacă oamenii noștri atunci când au acceptat plăci de armură pentru țarevich.
    În timpul construcției navei de luptă, Creuzot a prezentat douăsprezece loturi de plăci de blindaj laterale și turelă pentru testare. Patru dintre ele au trebuit să fie refăcute, deoarece plăcile nu au trecut testele de foc.
    Au tras cu obuze prea grele, după cum pretindeau francezii, dar au tras aceleași obuze în lespezile uzinei Izhora și acolo nu au fost probleme.
    1. +3
      3 martie 2024 14:31
      Bună ziua. Dragă Valentin!
      Citat: Tovarăşe
      În timpul construcției navei de luptă, Creuzot a prezentat douăsprezece loturi de plăci de blindaj laterale și turelă pentru testare. Patru dintre ele au trebuit să fie refăcute, deoarece plăcile nu au trecut testele de foc.

      Dacă memoria îmi servește corect, Tsesarevich nu era echipat cu armură Krupp, ci, să spunem, analogul său francez, care a fost realizat folosind o tehnologie ușor diferită.
      1. +4
        4 martie 2024 02:57
        Buna draga Andrei!

        Dacă îl crezi pe Melnikov, atunci Krupp.
        Nu a fost imediat posibil să convingem compania de necesitatea de a comanda armuri Krupp până la urmă. Compania nu a încetat să încerce să impună clientului armura lui Harvey, care era deja depășită la acel moment. Argumentele erau simple: în Franța, noua armură nu fusese încă folosită la momentul semnării contractului. A trebuit să fac de rușine compania cu exemplul fabricii autohtone Izhora, care a încheiat deja un acord cu compania Krupp și a testat cu succes noi plăci de blindaj. Aceasta este, evident, ceea ce ar fi trebuit să facă și fabricile franceze de armuri..
        1. +2
          4 martie 2024 08:38
          Bună dimineața, dragă Valentin!
          Da, aici memoria mea a eșuat - a fost o poveste diferită, francezii, după ce au cumpărat un brevet și au produs armuri pe baza acestuia, s-au confruntat cu faptul că nu era deloc bun și inferior celui francez :))) La care Krupp a remarcat pe bună dreptate că pentru a cumpăra un brevet Nu este suficient, trebuie totuși să înveți cum să produci folosind tehnologia :)))
          1. 0
            5 martie 2024 03:20
            Buna draga Andrei!
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Krupp a remarcat pe bună dreptate că cumpărarea unui brevet nu este suficientă, de asemenea, trebuie să înveți cum să produci folosind tehnologia :)))

            Nu am fost atent înainte, dar acum am recitit-o și mi-a atras imediat atenția. Din citat rezultă că tipul de armură pentru „Țarevici” nu a fost specificat în contract. Prin urmare, se poate presupune că, ca și în cazul Retvizanului, țareviciul trebuia să aibă armura implicită care a fost instalată pe navele de luptă franceze la momentul semnării contractului. Adică, Harvey.
            A trebuit să îi „rușinez” pe francezi, ca să instaleze armura Krupp.
            Apare întrebarea: oamenii noștri au trebuit să plătească în plus pentru instalarea armurii Krupp pe țarevich? Din câte știu eu francezii, aceștia nu sunt genul de oameni care pot fi forțați să scoată bani din rușine :-)
            1. 0
              5 martie 2024 11:15
              Citat: Tovarăşe
              Din câte știu eu francezii, aceștia nu sunt genul de oameni care pot fi forțați să scoată bani din rușine

              Da, „a face de rușine” francezilor este „puternic”, dar alte acțiuni i-au influențat. De exemplu; Când, în timpul producției de carcase, a devenit clar că există semne de fraudă financiară în această chestiune, a fost declanșată o anchetă. Presa „striga” despre patriotism, onoare și conștiință, se pregătea un mare scandal. Reprezentantul, cum s-ar spune acum, al investitorului, și el era Rothschild, i-a spus reprezentantului guvernului francez că băncile nu vor mai finanța proiecte franceze și toată indignarea s-a domolit, iar ancheta s-a oprit.
              Proverbul „rușinea nu este fum, nu corodează ochii” caracterizează foarte bine multe dintre acțiunile francezilor.
  4. +2
    3 martie 2024 07:28
    Andrei buna dimineata! Multumesc pentru articol, mi-a placut!!!
    1. +2
      3 martie 2024 12:25
      Bună dimineața, Vladislav, mulțumesc!
      Cu toate acestea, din anumite motive, tabelul de date nu este vizibil în articol. A scris în sprijin
  5. -6
    3 martie 2024 08:01
    Atrag încă o dată atenția tuturor celorlalți cititori asupra reticenței acute a lui Andrei din Chelyabinsk de a-și scrie articolele pe baza unor date de arhivă strict documentare, dar numai pe diverse surse literare care pot fi greșite sau mințite. Deci, în acest articol, Andrei nu se bazează pe datele din arhivă, ci pe cartea lui Berkalov, pe care a avut norocul să o găsească sau să o obțină și pe baza ei își construiește toate gândurile. Voi explica că, dacă toți ceilalți amatori îl percep ca pe Hristos care le aduce adevărul, atunci nu exagerați realizările lui Andrei. Dacă restul dintre voi nu ați pus mâna pe cartea lui Berkalov, asta nu înseamnă că sunteți mai prost decât Andrey, ci doar că restul dintre voi ați fost puțin ghinionişti.
    Ideea este că cu multe decenii în urmă, prietenul și tovarășul meu de școală mi-a spus o idee minunată că este necesar să se bazeze pe SURSE PRIMARARE, și nu pe repovestiri ale unor străini. Iar sursele primare sunt documentele de arhivă. Așadar, Andrey își bazează raționamentul și presupunerile nu pe documente de arhivă despre numărul de plăci ars, ci pe presupuneri simple că se presupune că printre ele nu existau doar plăci de bună calitate, ci și respinse. Nu i-ar fi fost mai ușor să cerceteze datele arhivate? Aici vreau să-l văruiesc pe Andrei spunând că, în opinia mea, pur și simplu nu există date utile și interesante în arhiva navală - sau mai bine zis, ele există, dar se află în departamente extrem de secrete, unde intrarea este interzisă tuturor, cu excepția specialului cei admisi ca R.F. Melnikov (care a murit cu mult timp în urmă).
    Și aici trebuie să-mi cer scuze cititorilor pentru faptul că încă nu le-am răspuns cu contraargumente lui Andrei și altor oponenți la ultimul său articol - eu, ca toți ceilalți oameni, am multe griji, iar lenea și mâinile nu ocolesc. la el. Și în special, minunatul autor Rytik m-a acuzat de faptul că eu însumi nu am fost personal la arhiva navală și, prin urmare, se presupune că nu am îndrăznit să susțin că totul era clasificat acolo. Dar s-ar putea să-i răspund totuși în detaliu, dar acum doar pe scurt. Cu toții ar trebui să știți că, pe lângă depozitul real de documente istorice, Arhiva Navală Rusă are și o copie completă a ei însăși: o arhivă de documente digitizate și iată adresa sa de e-mail: https://rgavmf.ru/
    Și oricine, aflat la mii de kilometri distanță, poate accesa cu ușurință această arhivă electronică și poate privi orice documente care îl interesează. Dar din anumite motive, Andrey nu vrea să se uite în această arhivă și să-și scrie articolele nu pe baza surselor literare, ci pe documente de încredere. Și vă spun de ce nu vrea să folosească arhiva: eu însumi am încercat să găsesc informațiile care mă interesau acolo și nu am văzut absolut nimic!!
    1. +3
      3 martie 2024 09:28
      Indicatorii tehnici ai oțelului în timpul carburării cu gaz sunt disponibili în literatura despre metalurgie, știința materialelor (de exemplu, Koretsky, Cimentarea oțelului), în articole tehnice, cărți de referință și standarde. Dacă nu ne limităm doar la materiale și documente istorice, atunci mulți indicatori ai materialului de armură și proiectile pot fi acceptați în mod rezonabil.
    2. +9
      3 martie 2024 09:49
      Atrag încă o dată atenția tuturor celorlalți cititori asupra reticenței acute a lui Andrei din Chelyabinsk de a-și scrie articolele pe baza unor date strict documentare de arhivă, dar numai pe diverse surse literare care s-ar putea să se înșele sau să mintă.

      Curios, au aceste date de arhivă? Dacă da, unde și de către cine au fost publicate? Împărtășește secretul!!!
      În mod surprinzător, o serie de camarazi intră în discuții despre „adevăr”, uitând principalul lucru că scopul muncii lui Andrei este cercetarea non-științifică, ci în primul rând cercetarea personală pe o temă care îl interesează. Ceea ce a decis să împărtășească cu rezultatele este dreptul său. Mai mult, el nu-și ascunde sursele de majoritatea autorilor, ci se referă direct la acestea.
      Ei bine, al doilea aspect al fraților critici este capacitățile Autorului. Trăind în Urali, este greu să „cotrociți” prin arhivele din Sankt Petersburg.
      1. -3
        3 martie 2024 17:18
        Curios, au aceste date de arhivă? Dacă da, unde și de către cine au fost publicate? Împărtășește secretul!!!

        Sunteți bun cu logica sau nu? În primul rând vă întrebați: există date de arhivă specifice în natură? Pot exista două răspunsuri: fie datele arhivistice de interes nu există deloc și nu au existat niciodată. Fie că există date de arhivă, dar sunt clasificate; permiteți o secundă o astfel de presupunere monstruoasă.
        Dar dacă presupunem că datele de arhivă sunt clasificate, atunci cum vă puteți întreba dacă sunt PUBLICATE sau nu?
        Acum, încercați să vă încordați creierul și gândiți-vă la întrebările: au existat trageri de probă experimentale cu obuze ÎNCĂRCATE la plăcile de blindaj sau nu s-au efectuat astfel de bombardamente? Și dacă au existat astfel de bombardări, documentele despre ele au fost puse în arhive sau aruncate la gunoi? Notă: Andrei din Chelyabinsk tăce ca un pește despre asta.
    3. +7
      3 martie 2024 14:14
      Citat din: geniu
      Ideea este că cu multe decenii în urmă, prietenul și tovarășul meu de școală mi-a spus o idee minunată că este necesar să mă bazez pe SURSE PRIMARARE, și nu pe repovestiri ale unor străini. Iar sursele primare sunt documentele de arhivă.

      În naivitatea ta, crezi că documentele de arhivă conțin adevărul suprem.
      Te voi dezamăgi - nu este așa.
      Unul dintre motive este absolut banal: orice document este scris de o persoană, iar o persoană are propria sa viziune asupra acestui sau acela fenomen.

      Citat din: geniu
      Și oricine, aflat la mii de kilometri distanță, poate accesa cu ușurință această arhivă electronică și poate privi orice documente care îl interesează. Dar din anumite motive, Andrey nu vrea să se uite în această arhivă și să-și scrie articolele nu pe baza surselor literare, ci pe documente de încredere. Și vă spun de ce nu vrea să folosească arhiva: eu însumi am încercat să găsesc informațiile care mă interesau acolo și nu am văzut absolut nimic!!

      Se pare că depresia de iarnă a făcut loc psihozei de primăvară.... wassat
      1. -6
        3 martie 2024 17:31
        În naivitatea ta, crezi că documentele de arhivă conțin adevărul suprem.
        Te voi dezamăgi - nu este așa.
        Unul dintre motive este absolut banal: orice document este scris de o persoană, iar o persoană are propria sa viziune asupra acestui sau acela fenomen.

        Da, presupun de fapt că toate tragerile de testare au fost efectuate complet incorect și cu erori grave folosind metode incorecte. Deci prin asta nu mă respingi deloc.
        Dar în acest subiect nu este atât de important faptul că tehnica de bombardare a fost corectă sau incorectă. În orice caz, pentru fiecare fapt de împușcare trebuie întocmit un document, care trebuie depus în arhivă și păstrat acolo. Așadar, o întrebare pentru dvs.: vă obiectați doar la incorectitudinea documentelor, sau credeți că aceste documente nu sunt în arhivă?
        1. +2
          3 martie 2024 20:03
          Citat din: geniu
          Așadar, o întrebare pentru dvs.: vă obiectați doar la incorectitudinea documentelor, sau credeți că aceste documente nu sunt în arhivă?

          Voi, ca de obicei, confundați cald cu moale: nu am vorbit despre prezența sau absența, corectitudinea sau incorectitudinea documentelor, am vorbit doar despre încrederea dumneavoastră naivă că un document poate deveni adevărul suprem.
          1. -4
            3 martie 2024 20:12
            Vorbeam doar despre încrederea ta naivă că documentul ar putea deveni adevărul suprem.

            Ei bine, dacă vrei, pot să-ți arăt cu ușurință și naivitatea.
            Nu vorbesc deloc despre ceea ce este scris în anumite documente și se poate dovedi ceva? Tot ce vorbesc este: există sau nu documente specifice? Pot fi văzute în domeniul public sau nu? Și pe baza asta: există departamente de arhive secrete sau nu?
    4. +6
      3 martie 2024 15:07
      Citat din: geniu
      Atrag din nou atenția tuturor celorlalți cititori asupra reticenței acute a lui Andrei din Chelyabinsk de a-și scrie articolele bazate pe date strict de arhivă documentare și

      Dragă colegă, în acest caz, permiteți-mi să vă atrag atenția asupra „reticenței acute” de a vă așeza și a scrie un articol bazat exclusiv pe documente de arhivă.

      Apropo, greșești complet când crezi că adevărul final, de fapt, este ascuns în ei.
      Îmi amintesc că la sfârșitul anilor 80, la Leningrad, Melnikovul de care ai menționat a putut găsi în arhivă un document care infirma opinia care s-a stabilit de zeci de ani, tot pe baza documentelor de arhivă.
      Și până la urmă, niciunul dintre istoricii flotei cunoscuți la acea vreme nu s-a opus la el. Deci documentul este o bază pentru a gândi și a compara, și nu pentru a ne ruga pentru el.
      1. +3
        3 martie 2024 16:00
        Citat: Tovarăşe
        Apropo, greșești complet când crezi că adevărul final, de fapt, este ascuns în ei.
        Îmi amintesc că la sfârșitul anilor 80, la Leningrad, Melnikovul de care ai menționat a putut găsi în arhivă un document care infirma opinia care s-a stabilit de zeci de ani, tot pe baza documentelor de arhivă.

        Bună ziua.
        Există astfel de exemple în istorie, dar în principiu opinia noastră se formează pe baza publicațiilor de masă. Faptele noi necesită discuții în cercurile științifice, dar în epoca „vițelului de aur” se cere ca acesta să genereze venituri; dacă nu există profit, ele sunt „destituite” și totul rămâne pe loc.
        1. +3
          3 martie 2024 18:02
          Bună, dragă Igor.
          Citat: 27091965i
          Practic, opinia noastră se formează pe baza publicațiilor de masă. Faptele noi necesită discuții în cercurile științifice,


          Există mult adevăr în cuvintele tale, totuși, pasionații nu vor renunța niciodată. Unii dintre ei, încercând să ajungă la fundul adevărului, riscă să meargă la închisoare, după cum putem vedea în exemplul Germaniei de astăzi.
          Acolo, în Germania, încercările de a discuta despre fapte nou descoperite care au legătură directă cu anumite subiecte sunt strict interzise.
          Nu trăim în epoca „vițelului de aur” ca într-o distopie.
          1. +2
            3 martie 2024 22:34
            Citat: Tovarăşe
            Nu trăim în epoca „vițelului de aur” ca într-o distopie.

            Dragă Valentine, distopia este creată de proprietarii „vițelului de aur”; de asemenea, încearcă să rescrie istoria și să ne impună „valori foarte ciudate”. Cel mai rău lucru este că promovează cu succes aceste planuri în diferite țări și este foarte greu să le combati.
            1. +2
              4 martie 2024 03:01
              Citat: 27091965i
              Cel mai rău lucru este că promovează cu succes aceste planuri în diferite țări și este foarte greu să le lupți

              Da, dragă Igor, ai dreptate sută la sută. Tot ce putem face este să-i învățăm pe copii să facă distincția între bine și rău. În același timp, explicând cu insistență de ce ar trebui să ascundă ceea ce au învățat de la alții.
      2. -4
        3 martie 2024 17:53
        Apropo, greșești complet când crezi că adevărul final, de fapt, este ascuns în ei.

        Da, nu cred că întregul adevăr ar fi dezvăluit. Dar răspunsul la întrebare este fundamental: sau există încă arhive deosebit de secrete despre vremurile cu mult înainte de războiul ruso-japonez, în timpul REV și a primului război mondial? Sau nu există deloc astfel de secțiuni secrete în arhive?
      3. -5
        3 martie 2024 17:59
        Îmi amintesc că la sfârșitul anilor 80, la Leningrad, Melnikovul de care ai menționat a putut găsi în arhivă un document care infirma opinia care s-a stabilit de zeci de ani, tot pe baza documentelor de arhivă.
        Și până la urmă, niciunul dintre istoricii flotei cunoscuți la acea vreme nu s-a opus la el. Deci acest document este

        De fapt, am plângeri uriașe împotriva lui Melnikov, sunt sigur că Melnikov a participat personal la înșelarea cititorilor și la ascunderea adevărului despre navele războiului ruso-japonez și poate că Melnikov a participat personal la falsificarea documentelor de arhivă.
        1. +4
          3 martie 2024 19:01
          Citat din: geniu
          Sunt sigur că Melnikov a participat personal la înșelarea cititorilor

          Rafail Mihailovici este un copil al epocii sale; să nu-l judecăm aspru pentru încercările sale de a manipula conștiința cititorilor săi. Personal, îi sunt recunoscător pentru că, datorită cărților sale, am dezvoltat un interes pentru istoria navală.
          Și să nu uităm că nu a avut ocazia să extragă informații pentru cărțile sale din arhivele de internet japoneze. Prin urmare, Melnikov avea la dispoziție doar documentele noastre, dar acolo de foarte multe ori - așa cum a devenit cunoscut astăzi - erau minciuni. Să ne amintim de Askold, care a scufundat distrugătoarele japoneze în dreapta și în stânga și a spulberat Asamoizii.
          Sau consumul de muniție pe Varyag. Comandantul crucișătorului a mințit, iar Melnikov, fără să știe, a folosit aceasta și alte minciuni în cartea sa.

          Apropo, iată exemple de când mint documentele de arhivă.
          1. 0
            3 martie 2024 20:52
            Rafail Mihailovici este un copil al epocii sale; să nu-l judecăm aspru pentru încercările sale de a manipula conștiința cititorilor săi.
            personal, îl respect foarte mult pe Rafail Mihailovici Melnikov și chiar am corespondat puțin cu el (o scrisoare) până a murit. Și are dreptate în multe privințe.
            Iar faptul că i s-a interzis să acopere câteva aspecte foarte importante (la figurat vorbind, aproape sub amenințarea armei) și faptul că presupun că poate a falsificat desenele cuirasatului Borodino este doar presupunerea mea personală, care poate fi profund eronată. Platon este prietenul meu, dar adevărul este mai drag.
            1. 0
              5 martie 2024 18:44
              Citat din: geniu
              poate că a falsificat desenele navei de luptă Borodino, așa că aceasta este doar presupunerea mea personală, poate profund eronată

              În focul discuției generale, am uitat să întreb: pe ce bază a luat naștere această presupunere?
              1. 0
                5 martie 2024 18:58
                În focul discuției generale, am uitat să întreb: pe ce bază a luat naștere această presupunere?

                Melnikov a scris cartea „Cuirasatul Borodino”. Și examinând cu atenție desenul acestei nave din cartea sa, nu am văzut un dispozitiv foarte secret care să fie pe desenele altor nave. Prin urmare, cred că Melnikov a șters personal numele acestui dispozitiv cu o radieră atunci când l-a copiat în cartea sa. Ei bine, a tăcut și a ascuns de cititori câteva trăsături foarte importante ale tragerii de artilerie navală.
                1. +2
                  5 martie 2024 19:00
                  Citat din: geniu
                  Și examinând cu atenție desenul acestei nave din cartea sa, nu am văzut un dispozitiv foarte secret care să fie pe desenele altor nave. Prin urmare, cred că Melnikov a șters personal numele acestui dispozitiv cu o radieră atunci când l-a copiat în cartea sa.

                  Și ce fel de dispozitiv este acesta?

                  Citat din: geniu
                  Ei bine, a tăcut și a ascuns de cititori câteva trăsături foarte importante ale tragerii de artilerie navală.

                  Ce anume?
                  1. -1
                    5 martie 2024 19:22
                    Și ce fel de dispozitiv este acesta?

                    Este un mare secret. Pentru că dacă spun măcar un cuvânt, va începe o luptă ca aceasta, care va dura poate un an.
                    Și o să scriu o carte mare și apoi vei critica. Și acum toți îmi distrageți atenția de la a scrie articolul pe care voi înșivă îl cereți.
                    Ce anume?

                    Caracteristici foarte importante care vor schimba opiniile tuturor oamenilor inteligenți asupra modului în care au avut loc de fapt toate bătăliile navale și bătăliile.
                    Dar nici nu le voi spune pe scurt - lupta va fi prea gigantică. Istoricii celebri te înșală pe mulți factori. Trebuie să scriem o carte.
                    1. +2
                      5 martie 2024 19:43
                      Citat din: geniu
                      Este un mare secret. Pentru că dacă spun măcar un cuvânt, va începe o luptă ca aceasta, care va dura poate un an.

                      Asta e ghinion... acum va trebui sa compar si eu desenele din cartea lui Melnikov cu albumul de desene ca sa aflu ce a frecat Raf acolo... :(

                      Citat din: geniu
                      Și o să scriu o carte mare și apoi vei critica.

                      O sa astept cu nerabdare...

                      Citat din: geniu
                      Și acum toți îmi distrageți atenția de la a scrie articolul pe care voi înșivă îl cereți.

                      De ce stai aici, pierzi timpul prețios?

                      Citat din: geniu
                      Caracteristici foarte importante care vor schimba opiniile tuturor oamenilor inteligenți asupra modului în care au avut loc de fapt toate bătăliile navale și bătăliile.
                      Dar nici nu le voi spune pe scurt - lupta va fi prea gigantică.

                      Despre ce este lupta? Ultima bătălie clasică de artilerie a avut loc acum aproape 80 de ani. Cine este interesat de o astfel de antichitate?
                      1. -1
                        5 martie 2024 21:03
                        O sa astept cu nerabdare...
                        Nu așteptați degeaba. Am multe alte subiecte. De exemplu, cei de care depinde bunăstarea și securitatea întregii Rusii. sau cum Rusia poate câștiga rapid acest război. sau cum să ruinezi întreaga lume occidentală.
                        Despre ce este lupta? Ultima bătălie clasică de artilerie a avut loc acum aproape 80 de ani. Cine este interesat de o astfel de antichitate?

                        Să presupunem că scriu o carte despre cum au zburat obuzele din Tsushima înapoi și înainte? Sau că rușii și japonezii au împușcat în Tsushima folosind lunete laser și au obținut o rată de lovituri de 156% - Nu vei fi revoltat de astfel de declarații și nu vei începe să saliva ca mii de alți experți?
                      2. 0
                        5 martie 2024 23:11
                        Citat din: geniu
                        Personal nu veți fi revoltați de astfel de declarații și nu veți începe să salivați ca mii de alți experți?

                        O să cer dovezi.
                        Dacă sunt convingătoare, atunci de ce nu sunt de acord?
                      3. -1
                        5 martie 2024 23:31
                        O să cer dovezi.
                        Dacă sunt convingătoare, atunci de ce nu sunt de acord?

                        Atât tu, cât și mii de alți cititori veți cere cu siguranță dovezi și, desigur, sunt gata să le ofer. Dar adevărul este că, așa cum am spus de multe ori, toate dovezile documentare se află în arhive extrem de secrete la care nimeni nu are acces. Dar pot oferi dovezi ferme în multe puncte. Dar numai oamenii deștepți pot crede asta. Și asta va necesita o discuție gigantică.
                      4. 0
                        6 martie 2024 18:46
                        Citat din: geniu
                        Dar pot oferi dovezi ferme în multe puncte. Dar numai oamenii deștepți pot crede asta. Și asta va necesita o discuție gigantică.

                        A împins-o cu putere... Inspiră... (c)
                        <Două turnuri sfâșiate>
                2. 0
                  11 martie 2024 07:32
                  Interesant. Un dispozitiv secret, vechi de aproximativ 100 de ani, la fundul navei. Ceva extraterestru?
                  Cu tot respectul pentru Melnikov, el a stabilit totuși un anumit standard și a fost primul; a târât în ​​cărțile sale doar ceea ce era benefic pentru el să-și dezvolte punctul de vedere. Poate că nu a fost atât de vizibil în primele trei cărți, dar apoi a ieșit din toate crăpăturile.
                  1. 0
                    11 martie 2024 15:48
                    În primul rând, de ce crezi că dacă vorbesc despre desenul Borodino, atunci parcă aș vorbi doar despre această navă? La urma urmei, conform desenelor sale, cu unele diferențe, au fost construite cinci nave de luptă și fiecare dintre ele ar fi trebuit să aibă astfel de produse și structuri. Și acest lucru s-a întâmplat și pe toate navele rusești și japoneze fără excepție. DAR nu numai în rusă, ci și în toate cele străine. Așa că dacă doriți, puteți căuta aceste dispozitive pe crucișătorul Aurora sau pe cuirasatul Mikaza - dar vă garantez că nu veți găsi nimic - totul a fost demontat cu mult timp în urmă. Și acest lucru s-a întâmplat nu numai pe ruși, ci și pe toate navele străine. De exemplu, pe monitorul antic Guascar sau pe crucișătorul grec Averov. Sau pe un crucișător al muzeului englez, sau pe navele de luptă ale muzeului american. Dacă arăți mai bine, s-ar putea să-l găsești.
                    Deci nu mă credeți că acest lucru este profund clasificat?
                    Ei bine, nu vă voi spune nimic decât dacă voi scrie o carte despre asta într-o zi.
                    1. 0
                      11 martie 2024 16:03
                      Nu are rost să ții secret ce se află la fund sau este peste tot.
                      1. 0
                        11 martie 2024 16:24
                        Nu are rost să ții secret ce se află la fund sau este peste tot.

                        De ce te concentrezi doar pe acele nave care se află la fund?
                        la urma urmei, mii de nave au fost construite în toată lumea, fiecare dintre ele având acest dispozitiv și cameră secrete.
                        Mai mult, au fost publicate cărți cu un tiraj total de sute de mii de exemplare unde denumirea acesteia era scrisă în alb-negru. Dar cititorii proști pur și simplu nu au acordat atenție, apoi Melnikov și-a dat seama că dezvăluie un secret uriaș și, conform presupunerii mele, a început să ștergă acele desene pe care urma să le publice în cartea sa.
                        dar mai sunt câteva aspecte secrete care la prima vedere nu prezintă deloc interes, dar de fapt sunt clasificate.
                        Gata, nu vă mai spun nimic și voi înceta să mai discut acest subiect.
            2. 0
              11 martie 2024 07:47
              În general, acele imagini care se numesc desene și ajung în cărți sunt doar imagini. Au fost rupte și compilate din niște desene din fabrică. Mai mult, nu este clar în ce stadiu au fost aceste desene. Este totuși de înțeles. În această etapă, credem ceea ce găsim. Acum modelatorii sunt gata să înnebunească și să realizeze cel mai bun și mai detaliat desen sau model 3D. Și în fabrici, credeți-mă, nimeni nu se deranjează cu asta. Desenele sunt făcute pentru a construi un produs, și nu pentru a publica cărți. Și instalarea unor echipamente ar putea fi făcută fie conform unei schițe, fie chiar „arătat cu degetul”. În zilele noastre fac desene pentru orice. Pe atunci nici măcar nu erau destui oameni care să o facă. Și chiar și în Anglia pricepută, se construiau nave și nu aveau un set complet de desene. Există o copie - albastră - a desenului general original în muzeul spărgătorul de gheață „Angara”. L-au găsit pe Armstrong și l-au trimis în anii 90. Nimic special. Dar trebuie să crezi. Toate acestea au fost desenate manual, cu un creion. În acest caz, orice scară trebuie tratată cu clemență. Acum îl puteți desena 1:1 în AutoCAD. Și tot felul de produse standard sunt pur și simplu copiate. Și trage totul până la elemente de fixare. Pe hârtie? Da, în nici un caz! „Sertarele” erau puține și aveau multă treabă de făcut.
              Da, chiar și acum, de exemplu, nu există un astfel de desen al aeronavei Su-27. Aceasta este o imagine atât de generală și aproximativă încât ești uimit. Și nu numai toată lumea va putea căuta informații din surse de plasmă și grămezi de desene pentru unități. Trebuie să aveți acces. Dar nimic nu este gata.
              Dar nava este mai complicată. Iar cultura de producție de atunci era incomparabilă cu ceea ce este astăzi.
      4. -1
        3 martie 2024 20:44
        Dragă colegă, în acest caz, permiteți-mi să vă atrag atenția asupra „reticenței acute” de a vă așeza și a scrie un articol bazat exclusiv pe documente de arhivă.

        Camarad! La fel ca toți ceilalți, ați amestecat două întrebări diferite: 1 Doar scrieți un articol și 2 Pe baza documentelor de arhivă.
        În primul rând: pot scrie cu ușurință doar un articol, dar am un obicei al naibii de a scrie articole foarte mari și lungi obositor și mult timp cu multă muncă. Începusem deja acum o săptămână, dar alte lucruri m-au distras. Și habar nu aveți ce mare încurcătură de probleme și înșelăciuni se ascunde în tema războiului ruso-japonez.

        A doua întrebare: acest articol trebuie scris pe baza datelor de arhivă. Și am încercat să vă explic toată ziua că datele de arhivă necesare nu sunt deloc ACCES DESCHIS!!! Toate se află în secțiuni profund secrete ale arhivelor. Ei bine, de câte ori trebuie să repet asta! A scrie un astfel de articol este ca și cum ți-ai cere să obții o stea de pe cer - este atât de ușor și rapid!
        Adică, pe lângă numeroși parametri pur tehnici ai obuzelor, mai trebuie să vă dovedesc că multe documente vă sunt ascunse în departamentele secrete ale arhivelor. Și cum să faci asta ca să înțelegi, ei bine, cel puțin unul din zece dintre voi, sau unul din o sută! Da, acest lucru poate fi descris folosind dovezi logice, dar pentru a înțelege cea mai simplă logică aveți nevoie de măcar puțină lectură. Desigur, voi încerca în continuare, dar nu vă pot promite că va fi în curând. Da, iar moderatorul îmi poate interzice să-mi public articolul.
    5. +4
      4 martie 2024 08:46
      Citat din: geniu
      Cu toții ar trebui să știți că, pe lângă depozitul real de documente istorice, Arhiva Navală Rusă are și o copie completă a ei însăși: o arhivă de documente digitizate și iată adresa sa de e-mail: https://rgavmf.ru/

      Poate este suficient pentru a face oamenii să râdă? Dacă ai fi lucrat măcar puțin cu acest site, ai fi știut că acolo nu există o „copie digitală completă”, ci, practic, doar inventare de fonduri. Adică, puteți găsi locația de stocare a documentelor de interes în formatul Fond 2, Inventar 1, Unitate de depozitare 107, dar atât.
      1. -3
        4 martie 2024 09:13
        Dacă ai fi lucrat măcar puțin cu acest site, ai fi știut că acolo nu există o „copie digitală completă”, ci, practic, doar inventare de fonduri. Adică, puteți găsi locația de stocare a documentelor de interes în formatul Fond 2, Inventar 1, Unitate de depozitare 107, dar atât.

        Da, te rog. Vă rog. La urma urmei, nu-mi pasă de această problemă și am nevoie de o descriere detaliată a acestor teste. Este suficient doar să știm că au fost efectuate astfel de teste și că documentele despre acele teste sunt stocate în arhiva din domeniul public. Prin urmare, pentru dvs. și oricine altcineva, pentru a demonstra că aveți dreptate, tot ce trebuie să faceți este să furnizați numărul fondului și un titlu cu ceva de genul: teste cu obuze de calibru mare trase asupra plăcilor blindate de către flota rusă. Și textul în sine nu mă interesează deloc în această chestiune.
        1. +3
          4 martie 2024 09:23
          Citat din: geniu
          Este suficient să știi că au fost efectuate astfel de teste

          Adică ți-ai băgat în cap că aceste teste au fost efectuate în mod regulat și îmi sugerezi să le găsesc în arhivă? :)))))
          1. -3
            4 martie 2024 09:36
            Adică ți-ai băgat în cap că aceste teste au fost efectuate în mod regulat și îmi sugerezi să le găsesc în arhivă? :)))))

            Da, imaginați-vă că acest lucru este cu adevărat adevărat! Adică, în primul rând, la proiectarea fiecărui nou tip de proiectil, după verificarea rezistenței mecanice a corpului prin tragerea de focuri neîncărcate, urmează tragerea cu muniție ÎNCARCĂ pentru a exersa acțiunea corectă a siguranțelor și o bună explozie puternic explozivă a explozivului. Iar toate aceste trageri experimentale trebuiau documentate și stocate în arhivă.
            Și atunci începe producția brută de scoici. Și apoi din fiecare lot nou se ia la întâmplare câte un proiectil ÎNCARCAT complet asamblat și se trage un foc.
            Mi s-au spus de către doi oameni care lucrau la o fabrică de producție de obuze că o singură dată în armata sovietică un obuz nu a explodat (pe conștiința lor și în memoria lor) și atunci întreaga fabrică a fost lipsită de bonusuri, toți furnizorii de materiale au fost zdruncinați. .
            1. +3
              4 martie 2024 10:20
              Citat din: geniu
              Da, imaginați-vă că acest lucru este cu adevărat adevărat!

              Ne pare rău, dar sarcina probei pentru o cerere revine persoanei care a făcut-o. Ai venit cu asta - trebuie să o dovedești.
              Citat din: geniu
              urmată de tragerea cu muniție ÎNCARCĂ pentru a exersa acțiunea corectă a siguranțelor și o bună explozie puternic explozivă a încărcăturii explozive

              Din păcate, nu există informații despre astfel de teste. Căutați prin arhive, poate o veți găsi.
              Citat din: geniu
              Și apoi din fiecare lot nou se ia la întâmplare câte un proiectil ÎNCARCAT complet asamblat și se trage un foc.
              Mi-au spus doi oameni care lucrau la o fabrică de producție de obuze că doar o singură dată în armata sovietică

              Nu este nevoie să confundăm vremurile armatei sovietice și ale marinei țariste. Metodele de acceptare a obuzelor erau complet diferite pe atunci. În URSS - da, toate acestea s-au făcut. Și în Rusia țaristă, în timpul testelor la scară largă prin împușcare la „Chesma”, problemele cu siguranțe au devenit brusc clare.
              Dacă sub Părintele Țar totul ar fi fost testat, așa cum scrieți aici, atunci problemele ar fi apărut mult mai devreme.
              1. -5
                4 martie 2024 11:58
                Ne pare rău, dar sarcina probei pentru o cerere revine persoanei care a făcut-o. Ai venit cu asta - trebuie să o dovedești.

                În primul rând: pentru a nu crede că veți rezolva această problemă printr-o metodă simplă de schimbare a responsabilității, vreau să spun. că subiectul arhivelor secrete nu se concentrează deloc pe bombardarea plăcilor de blindaj doar cu muniția încărcată. De fapt, am găsit multe subiecte de-a lungul vieții. care nu au fost deloc acoperite de niciun scriitor istoric, nici rus, nici străin. Deci, dacă se întâmplă acele focuri, va fi respins. apoi mai am multe altele pe stoc.
                În al doilea rând, dacă acum discut cu tine în calitate de autor al articolului, atunci nu trebuie să-mi răspunzi deloc - orice alt participant la forum poate face acest lucru. Da, nimeni nu-mi poate răspunde deloc – am găsit subiecte maritime mari și extrem de interesante de dezvoltat, care să mă țină până la sfârșitul vieții.
                Și în al treilea rând: cine poartă responsabilitatea de a dovedi?
                Esența acestui subiect este că susțin că anumite materiale militar-istorice nu sunt deloc în domeniul public și nimeni nu le va putea vedea fără permisiunea specială a autorităților. Dar tu, Andrey, împreună cu toată mulțimea fanilor și simpatizanților tăi, susții că aceste documente de arhivă sunt în domeniul public și oricine le poate vedea cu ușurință.
                Dar cum pot dovedi absența completă a unui obiect dacă nu poate fi văzut? Dar cu toții susțineți că aceste documente sunt ușor de văzut. Prin urmare, sarcina de a dovedi deschiderea acestor documente ține de partea ta.
                1. +3
                  4 martie 2024 12:28
                  Citat din: geniu
                  În primul rând: ca să nu crezi că vei rezolva această problemă printr-o metodă simplă de schimbare a responsabilității

                  Nu am probleme. Dacă nu ați observat încă, majoritatea comentatorilor râd nu din cauza „perspecțiilor” mele, ci din cauza voastră.
                  Citat din: geniu
                  Dar tu, Andrey, împreună cu toată mulțimea fanilor și simpatizanților tăi, susții că aceste documente de arhivă sunt în domeniul public și oricine le poate vedea cu ușurință.

                  În primul rând, un număr de comentatori respectați dintre cei care vă scriu nu pot fi fanii mei, deoarece cunoștințele lor sunt cel puțin comparabile, iar unii le depășesc cu mult pe ale mele.
                  Și în al doilea rând, ca întotdeauna, ai amestecat totul. Nu am pretins niciodată ceea ce îmi atribui. Eu și alți comentatori încercăm să vă explic că ar putea să nu existe documente de arhivă dintr-un motiv simplu - lipsa testării regulate a muniției încărcate.
                  Cel mai probabil, atunci când piroxilina și siguranțe întârziate sunt adoptate în funcțiune, astfel de teste o singură dată au fost ținute. Și au dat rezultate satisfăcătoare. Și probabil că sunt în arhive, dar pentru a le găsi, trebuie să petreci mult timp cercetând, poate ani.
                  Dumneavoastră, ca persoană care nu are nici cea mai mică legătură cu munca de arhivă, credeți că dacă ați trecut prin motorul de căutare al Administrației de Stat a Marinei Ruse și nu ați găsit nimic, atunci nu există nimic în arhivă. Așa că oamenii care au lucrat în arhive râd de tine, pentru că, de exemplu, documentele despre aceste teste pot ajunge în vreun dosar al unui teren de testare, sau al unei fabrici de producție, sau al departamentului de artilerie al MTK, și până te duci. prin TOATE aceste fișiere cu mâinile tale, indiferent de motoarele de căutare pe care le folosești, nu vei găsi nimic pe niciun site.
                  Dar nu înțelegi acest lucru și îi distrezi pe toți cu teoriile tale ale conspirației.
                  În ceea ce mă privește, singurele teste de dinainte de război ale obuzelor umplute cu piroxilină cu siguranțe despre care știu au fost bombardarea unui set de nave de luptă de tip „Andrew Pervozvanny” în 1904. Voi descrie și acest lucru, dar mai târziu - într-un articol care, după calculele mele, va fi publicat săptămâna viitoare.
                  1. -1
                    5 martie 2024 12:20
                    Nu am probleme. Dacă nu ați observat încă, majoritatea comentatorilor râd nu din cauza „perspecțiilor” mele, ci din cauza voastră.

                    Cel care râde ultima râde bine.
                2. +1
                  4 martie 2024 13:31
                  Citat din: geniu
                  Esența acestui subiect este că susțin că anumite materiale militar-istorice nu sunt deloc în domeniul public și nimeni nu le va putea vedea fără permisiunea specială a autorităților.

                  Dacă sunteți interesat de ce se întâmplă cu un proiectil încărcat când pătrunde în armură și credeți că aceste documente sunt „clasificate” la noi, încercați să găsiți documente similare din alte țări. Sunt în domeniul public; francezii, de exemplu, au chiar și o descriere a împușcăturii experimentale cu obuze încărcate cu dinamită. Totul va deveni imediat clar, după cum se spune, „fizica este fizică și în Africa”.
                  1. 0
                    5 martie 2024 12:37
                    Dacă sunteți interesat de ce se întâmplă cu un proiectil încărcat când pătrunde în armură și credeți că aceste documente sunt „clasificate” la noi, încercați să găsiți documente similare din alte țări. Sunt în domeniul public; francezii, de exemplu, au chiar și o descriere a împușcăturii experimentale cu obuze încărcate cu dinamită.

                    Dragă Igor 27091965i! Nu sunt atât de interesat de ceea ce se întâmplă cu proiectilul când pătrunde în armură, cât de faptul că există o lipsă totală de date privind tragerea de probă cu proiectile încărcate. După cum înțelegeți, cred că astfel de documente sunt complet clasificate în Marina Rusă. Dar nu numai în cea rusă - ci și în toate flotele străine, acestea sunt clasificate. Adică, să cauți ceva pentru mine la sfatul tău este același lucru cu a acționa la ordinele unui rege din basme care a ordonat: Du-te acolo - nu știu unde și găsește ceva care nu poate exista deloc!
                    Și faptul că citați ca exemplu împușcături publicate cu obuze de dinamită, vă explic că sunt subiecte absolut stupide și inutile - în special subiectul tragerilor cu obuze de dinamită. Și sunt aceste subiecte inutile, stupide care sunt publicate, așa cum am dat ca exemplu consumul de fân de către caii unei companii de marinari din garnizoana Kremlinului. Și îmi arătați cel puțin un document străin despre tragerea de obuze ÎNCĂRCATE - și cel puțin nu textul lui, ci doar un cuprins!
    6. 0
      11 martie 2024 07:24
      Dacă Andrei scria o disertație sau un articol pentru știință, astfel de lucruri i se puteau prezenta. Dacă vrea, se va uita. Dar repovestirea lui Berkalov va fi suficientă pentru moment. Pentru înțelegere generală.
      Eu însumi sunt implicat în redactarea documentelor de producție etc. Și voi spune că nici aceste documente nu pot fi de încredere. Ele sunt adesea scrise pentru a acoperi problema, mai degrabă decât pentru a rezolva problema. Înțelegerea unor astfel de lucruri este extrem de dificilă, dacă nu imposibil. Prin urmare, vor exista întotdeauna puncte de vedere diferite asupra unei probleme. Și toți autorii acestor puncte vor avea dreptate în felul lor.
  6. -5
    3 martie 2024 08:38
    Andrey a scris următorul său articol pentru tine. Nu încearcă să vă înșele pe toți cu argumentele sale lungi? Nu, nu-ți spune informații false, ci face ceva mult mai subtil - îți distrage atenția de la lucrurile cu adevărat importante.
    Adică, sarcina principală a oricărui proiectil care perfora armura este să pătrundă în armură și să explodeze în spatele acesteia. Puțini dintre voi vă amintiți, dar în timpul războiului chino-japonez, probabil că majoritatea obuzelor erau fie fără umplere cu explozibil, fie umplute cu cărbune obișnuit. Și apoi unul dintre navele de luptă chineze a fost lovit de un număr mare de obuze japoneze - nu-mi amintesc acum, dar fie 300, fie 400 - sunt prea lene să clarific, dar adevărul este că aceste obuze au străpuns lateral, dar nu a explodat, ci a rămas blocat în minele de cărbune și a provocat acolo mici incendii - incendii care se stingeau ușor. Astfel, sarcina principală a oricărui proiectil care străpunge armura nu este doar să străpungă armura, ci și să explodeze în spatele acesteia; pentru aceasta, fiecare proiectil conține un exploziv și o fitibilă. Mai mult, ambele componente trebuie să funcționeze corect: atât explozivul, cât și siguranța. Adică artileriştii cer ca explozivii să nu explodeze spontan dintr-un simplu impact asupra blindajului, ci doar de la iniţierea unei detonări de către fuzibilul obuzelor. Dar dacă siguranța va funcționa corect este marea întrebare? Și există o îndoială uriașă că, de exemplu, toate obuzele japoneze au explodat spontan la impactul cu armura fără nicio participare a siguranței. Dimpotrivă, obuzele rusești nu au explodat adesea din cauza acțiunii necorespunzătoare a siguranțelor.
    Tragerea a fost efectuată cu obuze perforatoare descărcate

    Deci, Andrey ți-a adus doar decojirea de plăci NECURENTA obuze, adică în esență semifabricate aproape obișnuite, fără explozibili sau siguranțe. Și nici măcar nu a indicat care dintre obuzele care nu aveau explozibili s-au spart pur și simplu în bucăți - ceea ce înseamnă că nu ar putea exploda complet chiar dacă ar pătrunde în armură. Adică Andrei nu ți-a scris cel mai important lucru: au explodat măcar obuzele rusești după ce au pătruns în armură? Unde sunt rezultatele acestor experimente? Adică nu încearcă Andrei să vă înșele pe toți în așa fel încât să vă distragă atenția către circumstanțe mai puțin importante, fără a verifica explozivitatea reală a obuzelor?
    1. +5
      3 martie 2024 09:53
      Andrey a scris următorul său articol pentru tine. Nu încearcă să vă înșele pe toți cu argumentele sale lungi?

      Da, acest lucru a fost discutat și comentat de către autor acum 6-7 ani.
      Doar citiți toate lucrările lui Andrey pe VO.
      1. -3
        3 martie 2024 20:58
        Doar citiți toate lucrările lui Andrey pe VO.

        Știți foarte bine că volumul textelor lui Andrey este pur și simplu enorm. Și pentru mine să-i citesc toate lucrările - o săptămână nu este suficientă, având în vedere că trebuie să mă ocup de alte lucruri. Prin urmare, sfatul tău este echivalent cu: Du-te acolo - nu știu unde. Prin urmare, luați-vă de grijă să indicați cel puțin aproximativ textul specific.
      2. -1
        5 martie 2024 12:18
        Da, acest lucru a fost discutat și comentat de către autor acum 6-7 ani.

        Ei bine, deci: veți oferi un link către un articol specific al lui Andrey din Chelyabinsk unde se presupune că „s-a discutat toate acestea” - sau nu?
    2. +7
      3 martie 2024 10:18
      Adică nu încearcă Andrei să vă înșele pe toți în așa fel încât să vă distragă atenția către circumstanțe mai puțin importante, fără a verifica explozivitatea reală a obuzelor?

      Hm... Interesant raționament... Eu personal îl respect pe autor tocmai pentru că își exprimă punctul de vedere, despre care îl avertizează mereu în materialele sale. Această serie este bazată pe o singură carte? Pot fi. Dar sunt mai mult decât sigur că autorul a cercetat alte surse pe cât posibil și accesibile. La urma urmei, sensul libertății este că o persoană are întotdeauna de ales. În acest caz, dacă să citiți acest material sau nu. Autorul a oferit punctul SĂU de vedere. Și este o nebunie pentru mine să citesc adesea diverse tipuri de acuzații în comentarii. Poți spune în numele tău că autorul te înșală personal, dar de ce să vorbești în numele tuturor? Luați-l pe Oleg Kaptsov, care adesea manipulează în mod direct numerele și are mai mult dreptul să fie numit manipulator decât acest autor.
      Acesta este primul. În al doilea rând, aș citi până la capăt tot ce vrea să spună autorul și abia apoi l-aș judeca, și nu la mijloc. Mai mult, autorul despre usturoi indică pe ce se bazează.
      Și al treilea. Dacă ai spus „A”, spune „B”. Scrieți materialul folosind sursele dvs. Citim, comparăm, discutăm.
      Personal, voi citi până la capăt, apoi voi judeca zâmbet
      Să ai respect pentru munca altora, dacă nu poți, dacă nu poți crea ceva asemănător sau al tău...
      Parerea mea personala hi
    3. +3
      3 martie 2024 11:17
      Citat din: geniu
      Puțini dintre voi vă amintiți, dar în timpul războiului chino-japonez, probabil că majoritatea obuzelor erau fie fără umplere cu explozibil, fie umplute cu cărbune obișnuit.

      Este interesant, știți că, conform programului de personal chinezesc pentru tunurile de calibru principal ale navelor de luptă, revistele ar fi trebuit să aibă doar opt obuze cu explozie puternice per armă. Luând în considerare obuzele trimise înainte de bătălie de la Arsenalul de la Tianjin, numărul a crescut la 14 piese pe armă. În același timp, aproximativ 10% nu au explodat când au lovit navele japoneze; aceste obuze s-au epuizat foarte repede, așa că chinezii au fost nevoiți să tragă obuze perforatoare asupra crucișătoarelor japoneze.
    4. +3
      3 martie 2024 14:08
      Acesta este cuirasatul „Chin-yen” care a primit aceste câteva sute de lovituri. Nu ai descoperit America. Melnikov a scris despre acest lucru în prefața din cartea „Cruiser Varyag”. Sincer, oamenii ca tine cărora le place să „bagă apă într-un mortar” sunt deprimanți. De altfel, oamenii adunați aici sunt în mare parte amatori, nu profesioniști (și unde îi puteți găsi acum?) Vrei să dai un pont unor autori mai serioși cu acces la arhive? Mulțumesc. Dacă nu, atunci de ce toate „revelațiile” tale?
    5. +2
      3 martie 2024 16:32
      Citat din: geniu
      Obuzele rusești au explodat măcar după ce au pătruns în armură? Unde sunt rezultatele acestor experimente?

      În general, această informație se reflectă indirect în descrierea inamicului asupra daunelor aduse navelor lor de luptă. Dacă există multe daune și incendii grave, atunci au explodat; dacă scriu despre găuri mici și daune mecanice locale cu incendii minore, atunci nu au explodat.
    6. -2
      5 martie 2024 00:18
      De parcă toți cei care știu puțin știau că până la începutul războiului ruso-japonez, flota rusă nu avea nici explozibili obișnuiți pentru proiectile perforatoare care să nu explodeze singuri atunci când proiectilul a trecut printr-o zonă suficient de groasă ( mai mult de jumătate din calibrul) placă de blindaj, nici siguranțe normale cu acțiune întârziată pentru proiectile perforatoare.

      Dar în curând din articolul lui Andrey vom afla dacă flota rusă a avut cel puțin obuze normale de obuze care străpung armura - care, cu condiția să fie echipate cu un exploziv puternic exploziv flegmatizat (de exemplu, acid picric flegmatizat cu dinitrobenzen) și atunci când sunt echipate cu o siguranță cu acțiune întârziată declanșată în mod fiabil (de exemplu, o siguranță 11DM, dar cu un moderator de pulbere) ar putea au funcționat ca arme normale de perforare a armurii în anii obuzelor războiului ruso-japonez.
      1. 0
        5 martie 2024 11:13
        DESPRE!! Multumesc mult Alexandra pentru acest comentariu! În prezent scriu un articol despre ceea ce știu oamenii obișnuiți despre obuzele rusești și nu mă învinovăți: cu siguranță voi include comentariul tău ca o ilustrare a opiniilor nebunești de sălbatice au majoritatea pasionaților de istorie navală.
        1. 0
          5 martie 2024 12:59
          Scrii un articol? Mi-am dat seama aproape imediat că ești în principal un scriitor. Oamenii obișnuiți care citesc mult, în special despre explozivi și obuze, își amintesc că piroxilina folosită ca exploziv nu era „umedă”, ci „umedă” și că transcrierea internă a numelui francez pentru explozivi este melinit - melinit. Cred că în articolul tău această terminologie va fi acum „bookish”.

          Dar vreau totuși să clarific. Ați citit cartea de referință pentru pasionații de istorie militară autohtonă de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea: V. I. Rdultovsky „Schiță istorică a dezvoltării tuburilor și siguranțelor de la începutul utilizării lor până la sfârșitul Războiului Mondial 1914 - 1918”. Sau nu sunteți familiarizat cu astfel de surse pop din principiu? Doar documente de arhivă, doar hardcore!

          Publicați-vă articolul. Să-l onorăm. Hai sa comentam. Nu ne hrăniți oameni obișnuiți mediocri cu pâine, să ne batjocorim pe altcineva: "Autoare, bea yada și pleacă!" :)
      2. 0
        5 martie 2024 12:02
        Citat: Alexandru
        nu se autoexplodează atunci când un proiectil trece printr-o placă de blindaj suficient de groasă (mai mult de jumătate din calibru);

        Sincer să fiu, nu am înțeles mare lucru din ceea ce vrei să spui. Este rău că obuzele nu au explodat când au trecut prin armură?
        1. 0
          5 martie 2024 13:14
          Explozivul dintr-un proiectil care perfora armura ar trebui să explodeze din cauza exploziei detonatorului intermediar din siguranța cu acțiune întârziată și NU din cauza impactului pe măsură ce proiectilul trece pe lângă placa de blindaj.

          NU am găsit astfel de explozibili pentru obuzele perforatoare până la sfârșitul războiului ruso-japonez. Mai exact, a fost găsit la sfârșitul secolului al XIX-lea, dar lucrurile nu au mers mai departe decât experimente.

          Din cel mai supus raport asupra Departamentului de Război privind activitățile și statutul tuturor ramurilor administrației militare pentru 1905

          „7) Având în vedere dorința de a crește efectul distructiv al obuzelor care perfora armura, a fost pusă întrebarea cu privire la echiparea lor cu un fel de explozibil puternic, care nu ar exploda atunci când un obuz lovește armura, și a fost necesar să se dezvolte un tip de fitil care, fără a fi deformat atunci când proiectilul lovește armura, să producă o explozie a încărcăturii explozive după ce proiectilul trece prin armură sau după ce acesta se oprește complet în armură; Căpitanul Maksimov, acum decedat, a reușit să găsească un exploziv suficient de stabil, iar rezultatele tragerii a 6 de lire de obuze perforatoare dintr-un tun de 190 dm, echipat cu această substanță, au dat rezultate atât de favorabile încât s-a decis să se treacă la experimente. cu echipare obuze perforatoare pentru tunuri de 11 dm mod. 1877, pentru tunurile Kane de 6 dm și pentru tunurile de 10 dm; Experimentele cu siguranțe nu au dat încă rezultatul dorit”.

          https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/279938-iz-vsepoddanneyshego-doklada-po-voennomu-ministerstvu-o-meropriyatiyah-i-sostoyanii-vseh-otrasley-voennogo-upravleniya-za-1905-god
          1. +1
            5 martie 2024 14:02
            Vă mulțumesc pentru răspuns, am citit această carte, este disponibilă pe Internet, dar datele pe care le-ați furnizat se referă la artileria de coastă, iar aceasta este puțin diferită.
            Mai mult, a fost necesar să se dezvolte un tip de fitil care, fără a fi deformat atunci când proiectilul lovește armura, să producă o explozie a încărcăturii explozive.

            Gândiți-vă la ce forțe ar trebui să acționeze fund fuzibilă astfel încât să se deformeze atunci când proiectilul lovește armura. Siguranța de jos se declanșează atunci când întâlnește armura.
            1. 0
              5 martie 2024 14:37
              Citat: 27091965i
              Gândiți-vă ce forțe trebuie să acționeze asupra siguranței inferioare, astfel încât aceasta să fie deformată atunci când un proiectil lovește armura. Siguranța de jos se declanșează atunci când întâlnește armura.


              Acele forțe care, de exemplu, atunci când un proiectil a lovit bronzeptita, au rupt un detonator intermediar cu 45 de grame de piroxilină uscată într-un manșon de alamă cu pereți subțiri, înșurubat pe corpul principal al siguranței din oțel de la siguranța Brink de jos.

              "Atunci când lovesc plăci mai groase, partea din față a siguranței s-ar putea rupe din cauza rezistenței scăzute a conexiunii cu corpul. Acest lucru a creat o acțiune nesigură a siguranței." (C) V. I. Rdultovsky

              Oricine crede că cartea lui Rdultovsky examinează numai siguranțe interne ale departamentului militar și nu ia în considerare siguranțele departamentului naval (ca să nu mai vorbim de fitilurile străine ale obuzelor de artilerie navală) nu a privit cartea cu atenție.
              1. 0
                5 martie 2024 14:56
                Citat: Alexandru
                Acele forțe care, de exemplu, atunci când un proiectil a lovit bronzeptita, au rupt un detonator intermediar cu 45 de grame de piroxilină uscată într-un manșon de alamă cu pereți subțiri, înșurubat pe corpul principal al siguranței din oțel de la siguranța Brink de jos.

                Dragă Alexandru, aceasta nu este o deformare.
                La lovirea plăcilor mai groase, partea din față a siguranței datorită rezistenței scăzute a conexiunii cu corpul ar putea rupe. Acest lucru a creat o acțiune de siguranță nesigură.” (C) V. I. Rdultovsky

                Aceasta este presupunerea lui V.I. Rdultovsky, deoarece se știe că majoritatea obuzelor au explodat în timpul războiului ruso-japonez. La acea vreme, nu numai Rusia avea probleme cu siguranțele, ci nimeni nu era imun la defecte de fabricație.
                1. 0
                  5 martie 2024 16:10
                  Citat: 27091965i
                  Dragă Alexandru, aceasta nu este o deformare.

                  Aceasta este distrugerea corpului siguranței.
                  Aceasta este presupunerea lui V.I. Rdultovsky, deoarece se știe că majoritatea obuzelor au explodat în timpul războiului ruso-japonez.

                  Numărați clar fără să cazi în apă. Cele mai multe dintre scoici, după cum se știe, au căzut în apă. Când au căzut în apă, obuzele rusești în cea mai mare parte nu au explodat.

                  Flota japoneză avea mult mai multe obuze care au explodat atunci când loveau navele inamice decât flota rusă.

                  Dacă nu sunteți mulțumit de toate explicațiile lui Rdultovsky despre siguranța Brink, de ce este așa, mă tem că nu veți găsi o explicație mai bună.

                  Vrei să vezi deformarea siguranței inferioare? Iată o vizualizare a simulării numerice:



                  Este destul de clar?
                  1. +1
                    5 martie 2024 17:22
                    Nu încerc să vă infirm sau să demonstrez nimic, acesta este un schimb de opinii. Mai mult, nu încerc să-l infirm pe V.I.Rdultovsky. Dar el însuși scrie;

                    " La lovirea plăcilor mai groase, partea din față a siguranței datorită rezistenței scăzute a conexiunii cu corpul s-ar fi putut întrerupe. "

                    El nu pretinde că acesta este motivul principal și, în opinia mea, aceasta nu este singura lui presupunere.
                    Numărați clar fără să cazi în apă. Cele mai multe dintre scoici, după cum se știe, au căzut în apă. Când au căzut în apă, obuzele rusești în cea mai mare parte nu au explodat.

                    Cred că înțelegeți că explozia la impactul cu apa depinde de scopul proiectilului și de sensibilitatea siguranței. De asemenea, obuzele japoneze nu au explodat toate și nu numai când au lovit apa.
                    1. 0
                      5 martie 2024 18:05
                      Ce diferență are dacă partea frontală a siguranței Brink s-a desprins la impact cu o placă de blindaj suficient de groasă dacă încărcătura explozivă a piroxilinei umede cu un astfel de impact s-a autoexplodat prematur?

                      Acest lucru ar fi important dacă siguranța Brink ar fi folosită pentru a detona orice exploziv flegmatizat, și nu piroxilina umedă. Și din moment ce nu a fost folosit, nu există nicio diferență.

                      Sensibilitatea siguranței trebuie să fie întotdeauna mare, indiferent de scopul proiectilului pentru care este echipată această siguranță.

                      Marea majoritate a obuzelor japoneze au explodat, inclusiv atunci când au lovit apa. Potrivit estimărilor timpurii, de la un sfert la o treime din obuzele rusești care au lovit navele japoneze nu au explodat (nu au avut timp să explodeze).

                      Tragerea experimentală din vara anului 1905 în detașamentul din Vladivostok la cazane vechi și alte bucăți de fier de pe țărm au demonstrat că obuzele de 6 inchi cu o siguranță Brink pătrund aceste bucăți de fier fără explozie și explodează la 30-40 de metri în spatele unei ținte de coastă improvizate. când au lovit malul.În timpul detașamentului Vladivostok a început imediat să reîncarce obuze din piroxilină și fuzibile Brink la pulbere fără fum și tuburi obișnuite ale modelului 1896.

                      Să continuăm conversația revizionistă despre cât de bune au fost obuzele rusești din oțel din războiul ruso-japonez, echipate cu o siguranță Brink? Faptul că erau superioare obuzelor japoneze pentru că puteau pătrunde în armură și explodează în pivnițe, cazane, vehicule ale navelor blindate japoneze?
                      1. +1
                        5 martie 2024 19:44
                        Citat: Alexandru
                        Ce diferență are dacă partea frontală a siguranței Brink s-a desprins la impact cu o placă de blindaj suficient de groasă dacă încărcătura explozivă a piroxilinei umede cu un astfel de impact s-a autoexplodat prematur?

                        Sincer să fiu, nu am auzit de astfel de cazuri în timpul războiului ruso-japonez, dacă nu vă este greu, ați putea să dați un exemplu.
                        Acest lucru ar fi important dacă siguranța Brink ar fi folosită pentru a detona orice exploziv flegmatizat, și nu piroxilina umedă. Și din moment ce nu a fost folosit, nu există nicio diferență.

                        Sensibilitatea siguranței trebuie să fie întotdeauna mare, indiferent de scopul proiectilului pentru care este echipată această siguranță.

                        Adică, pe baza lucrărilor lui V.I. Rdultovsky, credeți că părerile lui Brink cu privire la „tuburi de șoc” au fost eronate?
                      2. 0
                        5 martie 2024 21:33
                        Citat: 27091965i
                        Sincer să fiu, nu am auzit de astfel de cazuri în timpul războiului ruso-japonez, dacă nu vă este greu, ați putea să dați un exemplu.


                        https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

                        1.1 „Mikasa”, bătălia de la Shantung 28 iulie/10 august 1904

                        Pe nava de luptă amiral a Flotei Unite în bătălia de lângă Shantung, centura principală de blindaj a fost străpunsă, între turnul de prova și cazematele de prova, chiar sub linia de plutire (Fig. 1). Armura - 178 mm, Krupp. Distanța în momentul lovirii ~ 8 m (000 cab). Proiectilul este cel mai probabil un proiectil exploziv de 43 mm tras cu un tun de 305/305 mm.

                        Am descris puțin mai devreme consecințele unei lovituri, după cum urmează:

                        Un „dop” a fost scos din armură sub forma unui trunchi de con, cu un diametru exterior de 350 mm și un diametru interior de 850 mm. Peretele interior al batardului a fost spart, rezervoarele de apă nr. 2 și nr. 4 situate la locul impactului, iar conducta de pompare a rezervorului nr. 2 a fost avariată. Sub linia de plutire, sub punctul de impact, 7 nituri care legau foile de piele au fost deteriorate și a apărut o scurgere.
                        Capul proiectilului a fost găsit în spatele plăcii de blindaj, fragmentele au lovit tancul nr. 2, dar peretele intern al tancului a rămas intact, iar acest lucru a prevenit inundațiile grave.


                        Adică, pe baza lucrărilor lui V.I. Rdultovsky, credeți că părerile lui Brink cu privire la „tuburi de șoc” au fost eronate?

                        Pe baza cărții lui V.I.Rdultovsky, cred că în zadar Brink s-a angajat să dezvolte această fitilă. De ce crezi altfel?

                        Spuneți-ne de ce un primer insensibil, dintr-un motiv oarecare, luat dintr-un cartuș de pușcă a trebuit să fie lovit de un percutor cu un cap tocit, mai degrabă decât un percutor cu cap ascuțit? Unde ai mai văzut un percutor contondent în siguranțe? De ce un al doilea percutor din aluminiu? „După război, această piesă a fost făcută din oțel.” (C) De ce corpul detonatorului intermediar al lui Brink este înșurubat în timpul asamblarii, din alamă subțire și cu o încărcătură explozivă foarte mică, doar 45 de grame de piroxilină uscată? Pentru comparație, în siguranța 5DM, detonatorul intermediar conținea 115 grame de acid picric și obuze explodate în mod fiabil cu piroxilină umedă. Corpul detonatorului intermediar al siguranței 5DM a fost integral cu corpul siguranței. Deși în fuzibilul 11DM existau doar 55,5 g de acid picric în detonatorul intermediar, corpul siguranței și corpul detonatorului intermediar formau, de asemenea, un singur întreg.
                      3. +1
                        5 martie 2024 22:10
                        Citat: Alexandru
                        1.1 „Mikasa”, bătălia de la Shantung 28 iulie/10 august 1904

                        Acest lucru sincer nu răspunde la întrebările care m-au interesat și anume;
                        " la impactul cu o placă de blindaj suficient de groasă dacă sarcina explozivă de piroxilină umedă cu un astfel de impact s-a autoexplodat prematur"

                        Pe baza cărții lui V.I.Rdultovsky, cred că în zadar Brink s-a angajat să dezvolte această fitilă. De ce crezi altfel?

                        Cert este că V.I.Rdultovsky nu a fost singurul care a scris astfel de cărți; în alte state erau și destui specialiști în această problemă și nu aveau o părere foarte diferită. În plus, nu trebuie să uităm diferența de timp dintre dezvoltarea tubului Brink și munca lui V.I. Rdultovsky. Mulțumesc pentru discuția interesantă. hi
                      4. 0
                        8 martie 2024 14:02
                        Citat: 27091965i
                        Acest lucru sincer nu răspunde la întrebările care m-au interesat și anume;
                        „atunci când lovește o armătură suficient de groasă, dacă încărcătura explozivă a piroxilinei umede s-a autoexplodat prematur la un astfel de impact”

                        Obuzul a explodat în timp ce trecea prin placa de blindaj și odată cu explozia a scos dopul conic din placă. Doar capul proiectilului a trecut prin spatele plăcii. Explozia a avut loc prematur. Efectul armurii s-a dovedit a fi slab.

                        Ai vrut un exemplu de explozie prematură a unei obuze rusești din războiul ruso-japonez la trecerea prin plăci de blindaj mai groase de 1/2 calibrul obuzei. Ți-am adus-o. Ar trebui să scrii măcar de ce nu ți-a plăcut exemplul, de ce nu ai fost mulțumit de el.

                        Cert este că V.I.Rdultovsky nu a fost singurul care a scris astfel de cărți; în alte state erau și destui specialiști în această problemă și nu aveau o părere foarte diferită.


                        Citați o altă părere despre siguranța Brink de la alți experți în fuze, chiar și străini, din cărțile pe care le-au scris.
                        În plus, nu uitați de diferența de timp dintre dezvoltarea tubului Brink și munca lui V.I. Rdultovsky

                        Adică, din moment ce cartea a fost scrisă în anii 30, conține o listă eronată a deficiențelor siguranței Brink în comparație cu aceleași siguranțe 11DM și 5DM? Serios?

                        Mulțumesc pentru discuția interesantă.

                        Aștept să o continuați citând recenzii despre siguranța Brink de la alți experți în fuze, inclusiv străini.
                      5. +1
                        9 martie 2024 10:14
                        Bună ziua.
                        Ți-am adus-o. Ar trebui să scrii măcar de ce nu ți-a plăcut exemplul, de ce nu ai fost mulțumit de el.

                        Scris. Dragă Alexandru, ce vrei să spui prin termenul „auto-explodat”. Impactul forțelor fizice și al schimbărilor de temperatură asupra explozibililor cu care erau încărcate proiectilele atunci când loveau armura sau funcționarea „tubului”? Care au fost obuzele de calibru mare folosite în Port Arthur?
                        Citați o altă părere despre siguranța Brink de la alți experți în fuze, chiar și străini, din cărțile pe care le-au scris.

                        Am sa generalizez. Tubul Brink se bazează pe tubul cu dublă capsulă dezvoltat în Franța în 1891. A fost destinat pentru obuze cu mare explozie, pentru a distruge fortificațiile din beton și pentru obuzele perforatoare pentru a distruge armura. Avantaje; ușurință de fabricație, preț mic, adaptare la orice tip de proiectil, nicio influență a încărcăturilor de pulbere asupra tubului, adică ar putea fi folosit pentru proiectile cu orice viteză.
                        Povestea conform căreia tubul nu funcționează, în cele mai multe cazuri, când intră în apă, bariere subțiri sau pământ afanat, a fost învățată în timpul războiului ruso-japonez ca fiind o prostie. Toate acestea au fost clarificate în Franța în 1892 în timpul filmărilor experimentale.
                      6. 0
                        11 martie 2024 23:39
                        Salut Igor
                        Citat: 27091965i
                        Ce vrei să spui prin termenul „autoexplodat”

                        Prin autoexplozie înțeleg explozia unui proiectil exploziv din cauza acțiunii mecanice, în acest caz din impactul corpului proiectilului asupra armurii, și nu din explozia detonatorului intermediar al siguranței proiectilului.

                        "...deoarece toți explozivii utilizați pentru echiparea proiectilelor cu explozie ridicată, cum ar fi piroxilina sau melinitul pur, nu pot rezista la impactul proiectilului asupra unei plăci și explodează la un astfel de impact înainte ca proiectilul să aibă timp să străpungă placa., s-a decis testarea unei combinații chimice a unui exploziv cu substanțe inactive pentru echiparea proiectilelor perforatoare (ca urmare a căreia explozivul devine mai inert), iar în prezent comisia pentru utilizarea explozivilor a stabilit explozivul „B ", care promite să dea rezultate bune." „Din cel mai supus Raport asupra Ministerului de Război privind activitățile și starea tuturor ramurilor administrației militare pentru 1904”

                        Obuzele perforatoare cu echipament de pulbere au explodat și ele la impactul cu armura. Un număr de versiuni ulterioare ale proiectilului perforator Palliser din anii 1870-1880, cu o încărcătură de pulbere neagră în interior, pur și simplu nu erau echipate cu o siguranță. Praful de pușcă a autoexplodat deja la impactul cu placa de blindaj. Dar, deoarece explozia prafului de pușcă este un eveniment destul de lent în comparație cu explozia unui exploziv puternic, până la momentul în care corpul a fost distrus, un astfel de proiectil reușise deja să treacă parțial sau complet în spatele plăcii blindate.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувствительность_к_удару

                        Sensibilitatea piroxilinei la impact nu poate fi redusă de nicio substanță inertă, de exemplu parafina. A se vedea Tabelul 1, coloana 1 din articolul N. A. Kholevo „Cu privire la problema excitației unei explozii atunci când o sarcină explozivă este deformată” // Fizica exploziei. sat. Nr 3. - 1955. - P. 16-32.

                        https://elib.biblioatom.ru/text/fizika-vzryva_3_1955/p16/

                        Care au fost obuzele de calibru mare folosite în Port Arthur?

                        Ce obuze și ce fel de artilerie, terestră, de coastă, navală? Diferit. De la muniție inertă cu nisip și rumeguș pentru obuze perforatoare de 6" și 10" ale Departamentului de Război pentru tunurile de coastă la începutul războiului, până la echipamente de melinită pentru obuziere și bombe de mortar ale artileriei de fortăreață.

                        De la obuze perforante din oțel solid ale modelului din 1898 pentru tunurile Kane de 75 mm și obuze din fontă cu o încărcătură explozivă de pulbere neagră pentru aceleași arme, până la dovezi individuale că unele carcase principale ale bateriei cuirasatelor au fost reîncărcate cu melinită (dar aceasta este nesigur). Dacă sunteți mulțumit de mărturia ofițerului de artilerie al navei de luptă „Peresvet” V.N. Cherkasova:

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

                        „Cochiliile noastre sunt umplute cu pulbere neagră (fontă), fără fum (12-dm și mici) și piroxilină (10-dm, 8-dm și 6-dm). Cojile japoneze sunt umplute cu pulbere neagră, melinită și este este posibil să existe și cordită. Pentru a trage o lovitură, folosim praf de pușcă fără fum, în timp ce japonezii folosesc cordită. Nu folosim melinită, ne-am limitat la experimente."

                        Am sa generalizez. Tubul Brink se bazează pe tubul cu dublă capsulă dezvoltat în Franța în 1891. A fost destinat pentru obuze cu mare explozie, pentru a distruge fortificațiile din beton și pentru obuzele perforatoare pentru a distruge armura. Avantaje; ușurință de fabricație, preț mic, adaptare la orice tip de proiectil, nicio influență a încărcăturilor de pulbere asupra tubului, adică ar putea fi folosit pentru proiectile cu orice viteză.

                        Dezavantajele tubului Brink sunt indicate de Rdultovsky și le-am enumerat; nu văd rost să le repet. Ai enumerat avantajele care crezi că există. Am remarcat ușurința de fabricație. Ușurință de fabricație față de ce, față de tubul din 1894? A remarcat prețul scăzut. Pret mic, din nou, in comparatie cu ce, in comparatie cu tubul modelului 1894, in comparatie cu siguranta 11DM? Cum se adaptează la orice tip de proiectil? Tubul Brink nu era echipat cu carcase umplute cu pulbere. Nici obuze de 120 mm pentru tunurile Kane, nici cu atât mai mult obuze de 75 mm pentru tunurile Kane nu puteau fi echipate cu tub Brink, era prea mare pentru ele. Siguranța Ijuin avea două dimensiuni și era echipată cu toate obuzele de artilerie navală japoneză, cu excepția celor de calibru mic.

                        Povestea conform căreia tubul nu funcționează, în cele mai multe cazuri, când intră în apă, bariere subțiri sau pământ afanat, a fost învățată în timpul războiului ruso-japonez ca fiind o prostie. Toate acestea au fost clarificate în Franța în 1892 în timpul filmărilor experimentale.

                        Ce și de către cine a fost aflat în Franța în 1892 și de ce ofițerii detașamentului din Vladivostok nu știau ce s-a aflat în 1892 nici până în vara lui 1905 și de ce au efectuat trageri de probă? Cine a spus basme cui, comisia de anchetă MTK,?

                        https://www.rulit.me/books/operacii-vladivostokskih-krejserov-v-russko-yaponskuyu-vojnu-1904-1905-gg-read-381100-74.html#n_304

                        „...7) Nu se putea aștepta un efect puternic de sablare de la astfel de proiectile; prin urmare, nu au găsit tuburi deosebit de sensibile pentru ele, ci au folosit tuburi cu moderator, „asigurând ruperea proiectilului la trecerea părții luminoase către provoca daune cu fragmente în interiorul navei.”

                        8) În 1896, a fost planificat să se efectueze experimente speciale cuprinzătoare pentru a testa toate obuzele utilizate în flotă și să efectueze experimente preliminare la terenul de antrenament Okhtensky. Dar, deoarece acestea din urmă au necesitat și cheltuieli mari, și ei au fost abandonați pe scară largă în 1897. Raționamentul din spatele refuzului este remarcabil: „Din punct de vedere economic, experimentele nu mai au o importanță deosebită, deoarece obuzele necesare navelor au fost fabricate sau comandate aproape la un set complet”.

                        În loc de experimente speciale, s-a decis să se permită testarea doar întâmplător în timpul testelor de acceptare a carcasei, plăcilor etc. pe baza comenzilor brute curente.

                        Ultima încercare jalnică de a organiza trageri experimentale a fost făcută în 1900. Dar acestea s-au limitat doar la testarea obuzelor segmentare, în timp ce obuzele „de mare explozie” au fost folosite pentru a alimenta întreaga flotă rusă, fără teste speciale extinse.

                        „Nu s-au făcut alte declarații”, a scris comitetul tehnic naval în 1907, la cererea comisiei de anchetă.

                        Dar având în vedere că obuzele existente nu ating acele cerințe maxime în ceea ce privește puterea de explozie, care erau în minte încă din 1889, Comitetul, totuși, nu a avut niciun motiv să le considere deosebit de slabe în acțiunea distructivă, ținând cont de: 1) că în bătăliile de la Sant-Yago și râul Yalu, navele spaniole și chineze au fost arse sau lovite de bombe obișnuite cu praf de pușcă, în timp ce obuzele noastre puternic explozive au fost umplute cu un compus exploziv mai puternic - piroxilină și 2) care în timpul împușcăturilor din 1901-1902. . de la navele de luptă de la Marea Neagră până la bateria de coastă (?-V.E.) de pe Spit Tendrovskaya, efectul distructiv este de 6 dm. bombele puternic explozive nu erau considerate deloc slabe, „dar mai mult decât satisfăcătoare.” Cu greu este posibil să găsim un exemplu mai izbitor de complezență criminală, inerție și birocrație decât în ​​toată această poveste cu furnizarea de obuze flotei ruse înainte. războiul ruso-japonez.

                        Experimente speciale pentru a determina efectul puternic exploziv al obuzelor rusești puternic explozive au fost efectuate nu înainte de a fi luată decizia de a le introduce în serviciul flotei ruse, nu în anii nouăzeci ai secolului al XIX-lea, ci după înfrângerea rușinoasă a Rusiei. escadroane la Port Arthur, Shantung și Fuzan, după Tsushima- în vara anului 1905. Acestea au fost livrate nu de comitetul tehnic naval și nu la inițiativa generalilor și inginerilor ministerului naval, ci la Vladivostok, pe insula Rusiei, pe iniţiativa lui Jessen şi a artileriştilor detaşamentului din Vladivostok.

                        Au fost realizate artizanat, în conformitate cu mijloacele de care dispune portul Vladivostok.

                        Echipele crucișătoarelor „Rusia” și „Gromoboi” au amenajat un mic teren de antrenament pe malul Golfului Paris. Pe macaraua plutitoare au fost târâte și descărcate diferite obiecte metalice selectate din depozitele portuare de fier vechi, cazane vechi cu tuburi de apă, plase de pat, cilindri de fier etc.. Pentru a stabili locul exploziei obuzelor, în spatele acestora au fost întinse scuturi de pânză. obiecte.

                        Crusătorul „Rusia”, ancorat la o distanță de 3 camere, a tras dintr-un 152 cal de 45 mm. pistoale.

                        Au fost testate următoarele: 1) cele puternic explozive cu încărcături de spargere de piroxilină umedă, echipate cu siguranțe Brink cu două capace și 2) cele puternic explozive special preparate prin mijloace locale, echipate cu pulbere fără fum cu siguranțe de fund Baranovsky, adică cu o umplutură și un tub folosit în cochilii de 305 -mm și cele folosite în vechi (de exemplu, "Rurik") 203-mm în 35 cal.

                        „Rezultatele testelor”, a scris Jessen, „. . . . a confirmat pe deplin toate ipotezele despre invaliditatea completă a obuzelor puternic explozive ale flotei noastre, în comparație cu japonezii.

                        Jessen a numit raportul despre experimente „direct indicativ și dezvăluind o imagine terifiantă a motivelor eșecurilor și înfrângerilor noastre succesive pe mare de-a lungul întregului război.”[305]”


                        Basmele sunt spuse de revizioniștii moderni, cum ar fi același Lisitsyn, care a descoperit o „acțiune dublă” și ajustarea decelerației și a sensibilității în tubul Brink. Și tu îi crezi pe acești revizioniști.
                      7. 0
                        12 martie 2024 00:03
                        Citat: 27091965i
                        Tubul Brink se bazează pe tubul cu dublă capsulă dezvoltat în Franța în 1891. A fost destinat pentru obuze cu mare explozie, pentru a distruge fortificațiile din beton și pentru obuzele perforatoare pentru a distruge armura.

                        „Este remarcabil faptul că dezvoltarea profundă a designului siguranțelor și obuzelor pentru tunurile de câmp, care și-au păstrat valoarea timp de 40 de ani, nu a afectat siguranțele și obuzele flotei franceze.

                        Obuzele perforatoare și puternic explozive ale artileriei navale franceze au fost umplute cu melinită, dar pentru a exploda aceasta din urmă, a fost folosit un bloc de pulbere neagră cântărind de la 3 la 6 g, presat cu un canal de-a lungul axei sub o presiune de 500. până la 1000 kg/cm2. Obuzele au fost echipate cu tuburi de șoc inferioare cu capace de aprindere obișnuite (Fig. 40).
                        Începând cu 1904, compania Schneider a oferit marinei franceze siguranțe de fund cu capsule de fulminat de mercur și un detonator de acid picric comprimat (Fig. 41). Dar, înainte de Războiul Mondial, flota era formată din obuze perforatoare și semi-piercing armuri, cu tuburi Schneider obișnuite și petarde cu pulbere pentru aprinderea melinitei turnate. Aproape că nu există informații despre efectul acestor obuze”.
                      8. 0
                        12 martie 2024 00:16
                        Nimic că în tuburile de jos ale flotei franceze până în 1904 (înaintea tubului companiei Schneider cu capsule de fulminat de mercur și un detonator din acid picric presat, propus în 1904 dar neacceptat atunci de flota franceză), nu exista nici o capsulă detonatoare. nici un detonator intermediar observat în tubul Brink model 1896, dar existau doar un grund și o petardă cu pulbere?

                        Vă rugăm să furnizați un desen al unui tub francez cu capsulă dublă din 1891, pe baza căruia se presupune că a fost dezvoltat tubul Brink.
                      9. +1
                        9 martie 2024 10:24
                        Citat: Alexandru
                        Aștept să o continuați citând recenzii despre siguranța Brink

                        Voi continua; V.I. Rdultovsky este „sprețuitor” în munca sa; știa foarte bine că tuburile cu capsule duble similare tuburilor lui Brink au fost folosite de Franța până la sfârșitul Primului Război Mondial. Scopul principal al tubului Brink și altele asemenea este de a folosi obuze concepute pentru a distruge armurile și fortificațiile groase de beton, mai degrabă decât cutii de pastile din lemn.
                      10. 0
                        12 martie 2024 00:47
                        Citat: 27091965i
                        Voi continua; V.I. Rdultovsky este „sprețuitor” în munca sa; știa perfect că tuburile cu capsule duble similare cu tuburile lui Brink au fost folosite de Franța până la sfârșitul Primului Război Mondial.

                        Vă aștept să furnizați un desen al unui tub francez cu dublă capsulă, realizat în 1891, cu o capsulă detonatoare cu fulminat de mercur și un detonator intermediar, similar structural cu tubul Brink al modelului 1896.

                        Știți că obuzele modelului din 1907 nu mai erau echipate cu un tub Brink; a fost abandonată rapid după încheierea războiului ruso-japonez? Dar nu au abandonat siguranța 11DM.

                        „În 1905-1907, a fost introdus un proiectil (6”) umplut cu 1,23 kg de melinită cu o siguranță de 11DM. revista „Echipament și arme” 1997 Nr. 03 A. Shirokorad „Artilerie de coastă internă”

                        Aștept să citezi recenzii ale tubului Brink de la alți specialiști în fuze, în afară de „mesteșul” Rdultovsky, inclusiv de la specialiști străini în fuze.

                        Revizuirea țevii lui Brink în mod specific de la dvs. este, desigur, interesantă, dar:

                        a) Nu sunteți specialist în siguranțe;
                        b) Opinia că Rdultovsky a fost „necinstit” este doar opinia dumneavoastră personală, care nu a fost susținută încă de nimic.
                      11. +1
                        6 martie 2024 10:43
                        Citat: Alexandru
                        1.1 „Mikasa”, bătălia de la Shantung 28 iulie/10 august 1904

                        Trecut. Dar este interesant să vezi cum te respingi.
                        Citat: Alexandru
                        Armura – 178 mm, Krupp. Distanța la momentul impactului ~ 8 m (000 cabluri).

                        La 43 de cabluri, cu o lovitură perfectă la normal, un proiectil de 305 mm a pătruns maxim 6,8 inci, la un unghi de 25 de grade - 6,2 inci.
                        Adică, proiectilul nu ar fi trebuit să pătrundă în armură; ar fi trebuit fie să se desprindă de impact, fie să explodeze în procesul de spargere a armurii. Al doilea lucru sa întâmplat. Și asta indică:
                        1) Corp proiectil de foarte înaltă calitate
                        2) Siguranță de înaltă calitate
                      12. 0
                        8 martie 2024 15:06
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        La 43 de cabluri, cu o lovitură perfectă la normal, un proiectil de 305 mm a pătruns maxim 6,8 inci, la un unghi de 25 de grade - 6,2 inci.

                        Știți foarte bine că totul depinde atât de caracteristicile (calitatea) corpului proiectilului, cât și de caracteristicile plăcii de blindaj, „plutind” cu zeci de procente într-o direcție sau alta.

                        Singurul lucru care poate fi afirmat este că ipoteza manualului naval conform căreia era cel mai probabil un proiectil „exploziv” de 305 mm (metal cu carenă fără întărire) este eronată. Ce zici de acele plăci blindate pe care britanicii le-au plutit japonezilor împreună cu navele, în cazurile în care s-au despicat la lovituri și o distrugere atât de fragilă cu crăpături de-a lungul plăcii în toate direcțiile de la punctul de impact, se pare că britanicii au plutit plăci de nu de cea mai bună calitate pentru japonezi.
                        Trecut. Dar este interesant să vezi cum te respingi.

                        Și da, după cum știți, o explozie în procesul de depășire a plăcii vă permite să creșteți penetrarea armurii la EMNIP cu 15-25%. Dar efectul de armură este puțin. Prin urmare, până la începutul secolului al XX-lea, dezvoltatorii de obuze perforatoare și siguranțe pentru ele nu mai erau obligați să facă doar găuri în plăci, ci să treacă obuzul în spatele armurii fără a distruge camera cu explozibili și un plin. -explozie cu adevărat nu doar imediat în spatele plăcii de blindaj (într-o cărbune), ci și în adâncul corpului navei. Siguranța lui Brink pur și simplu nu a oferit o decelerare suficientă pentru o astfel de explozie. Obuzele rusești perforatoare ale Războiului ruso-japonez nu au fost obuze perforante eficiente nici în ceea ce privește sensibilitatea la impactul explozivului folosit, nici în ceea ce privește decelerația siguranței.

                        PS Voi, revizioniștii istorici ai calității obuzelor rusești (manualul naval este tot din cohorta voastră), sunteți oameni foarte interesanți. Din păcate, dorința de a „spune un cuvânt nou pe această temă” dă naștere unui astfel de fenomen precum revizionismul istoric nefondat, nici măcar în evaluările activităților oamenilor (de exemplu, Lisitsyn cu văruirea lui Rozhdestvensky), dar și în chestiuni pur tehnice. .

                        Urmăresc cu interes cum revizioniștii istorici de cel puțin 25 de ani încearcă în liniște să convingă publicul modern, care este departe de tragedia de la Tsushima, că obuzele rusești erau aproape mai bune decât cele japoneze, pentru că pătrundeau în armură. Acea piroxilină umedă a fost cel mai bun explozibil pentru obuzele care străpunge armura. Că siguranța Brink nu a avut defecte, a funcționat conform intenției și a fost o siguranță eficientă pentru obuzele care străpunge armura.

                        Ei bine, adevărul este că nici un singur obuz rusesc care străpunge armura nu a ajuns vreodată în camera cazanelor, în camera mașinilor sau în magazinul de artilerie al vreunei nave blindate japoneze. Că, atunci când obuzele rusești au lovit cazematele de tun ale navelor japoneze, acestea au provocat daune grave tunurilor japoneze, cu excepția cazului în care a fost o lovitură directă asupra pistolului, și că atunci când o obuze rusească de 305 mm a explodat în interiorul capacului blindat al instalației de barbet de 305 mm din pupa. cuirasatul Fuji, au murit doar 8 oameni (și chiar și atunci cel mai probabil în incendiul unui incendiu de încărcături cu pulbere)... cu atât mai rău pentru fapte.

                        Care este motivul acestui fenomen cu mai multe fațete? Aparent și cu nostalgia unei părți a societății brutarii de cristal conform Rusiei lui Nicolae al II-lea, „pe care am pierdut-o”. Cererea creează oferta.

                        Cum vi se pare analiza mea? :)
                      13. +1
                        11 martie 2024 08:01
                        Ei bine, de exemplu, percutoarele tuturor armelor mici sunt plate. Au exact aceleași capsule. Dar pe mine sau grenade sunt ascuțite. Există diferite capsule. Este clar că, dacă amorsa este de la pușcă, atunci percutorul ar trebui să fie de acolo. Aceste capsule nu trebuie să pătrundă.
                      14. 0
                        12 martie 2024 01:09
                        „Lovitorul are un percutor și o margine pentru ac”. Din manualul pentru AK-74.

                        Veți găsi atacanți absolut plati în atacanții cu arme de calibru mic și atacanți în percutorii de fulger, așa cum s-a observat în fulgerul Brink?
                      15. +2
                        12 martie 2024 04:37
                        Mi-ai citit comentariul? sau doar jumatate?
                        Totul depinde de designul capsulei. Dacă amorsa este de la un trăgător, atunci percutorul trebuie să fie plat. Grundul se rupe între percutor și nicovală din carcasă. Dacă percutorul unei mitraliere etc. este ascuțit, percutorul va străpunge grundul și gazele din carcasa cartuşului vor curge înapoi. O defecțiune a capsulei este o armă defectă. Ați văzut măcar un cartuș uzat? Acolo puteți vedea clar că percutorul este plat și are o secțiune pătrată.
                        Așa că nu vă lăsați păcăliți de pozele voastre. Am distrus multe dintre aceste grenade și siguranțe ale mele. Pentru a afla ce este în interiorul lor))))). Sau pentru glandele necesare. Atacantul de acolo este ascuțit. Și, în mod surprinzător, capacul detonatorului de acolo este, ei bine, complet diferit.
                        Grundul din cartuș aprinde praful de pușcă. Capsula detonatoare trebuie să inițieze detonarea explozivului. Și această detonare este inițiată în etape. De la amorsa în sine până la explozivul de inițiere. Cu sau fără întârzierea necesară.
                      16. 0
                        13 martie 2024 21:54
                        Citat: MCmaximus
                        Mi-ai citit comentariul? sau doar jumatate?

                        Am citit cu atenție comentariile dumneavoastră și am ajuns la concluzia că nu numai că nu sunteți familiarizat cu cărțile despre siguranțe ale unor autori străini, ci nici măcar nu ați citit cartea lui Rdultovsky, care este accesibilă oricărui utilizator de internet.

                        De exemplu, nu știți că nu numai siguranța Brink avea două capsule, ci și siguranțele 5DM și 11DM.


                        „Siguranță 11 DM (Fig. 62)... A fost proiectată după cum urmează...

                        Detonatorul 1 a fost plasat în sticla de aprindere 2 într-un manșon din alamă cositorită, acoperit cu același degetar din alamă cositorită. Tubul de șoc inferior a fost asamblat în carcasa 3. Inelele 4 și 5 au fost plasate sub flanșele cupei de aprindere și ale tubului de șoc. Mecanismul de șoc a fost diferit de același mecanism al siguranței 5DM în absența unui arc extensor spiral și a unui alt alt mecanism. forma picioarelor fuzibile. Pinul 6 servește același scop ca pinul 8 din siguranța 5DM (vezi Fig. 61); se îndepărtează la sosirea fitilelor în cetate. Doar un cerc de plumb 7 este plasat sub percutor, curbat astfel încât să se potrivească în cavitatea percutorului și să nu se despartă de acesta atunci când mecanismul de lovire se deplasează înainte. Un inel de plumb 8 este pus pe flanșa percutorului pentru a înmuia lovitura extensorului atunci când este tras. Așezat în mâneca 2 amorsa de aprindere 10 de același tip ca la siguranța 5DM; este acoperit deasupra cu un inel de plumb. O încărcătură de pulbere neagră este presată în manșonul 11; Un cerc de tablă este plasat în locașul din partea de jos a acestui manșon. Percutorul 12 și cercul 13 au același scop ca și în siguranța 5DM. Bucșa 14 presează flanșa capsulei 15; Între acesta și flanșa capsulei a fost plasat un inel de tablă... Acțiunea siguranței este clară din desen.”


                        Și așa, două capsule, o capsulă de aprindere și o capsulă detonatoare au fost, de asemenea, folosite în siguranțe 5DM și 11DM. Dar dezvoltatorul acestor siguranțe, Pavel Oskarovich von Gelfreich, NU a venit cu un set atât de ciudat de idei precum folosirea unui amorsare-aprindere dintr-un cartuș de pușcă și un percutor cu o înțepătură plată pentru a lovi acest grund, precum și un percutor de aluminiu pentru a lovi capacul detonatorului, motiv pentru care ceva i-a venit în minte lui Anton Frantsevich Brink, un specialist cu experiență în proiectarea tunurilor de artilerie, dar, din păcate, nu în proiectarea siguranțelor pentru obuzele acestor arme.

                        Rdultovsky nu își amintește în cartea sa că dezvoltatorul siguranței cu două capsule a Departamentului Naval al modelului din 1896, care avea o serie de defecte de design ciudate, a fost Brink. Stii de ce? Presupun că pentru că lui Rdultovsky îi era rușine de Brink. Există așa ceva - rușinea spaniolă. Dacă nu sunteți familiarizat, căutați-l pe Google.

                        Și mi-e rușine de tine.

                        Ai făcut o grămadă de afirmații care ar trebui să demonstreze că înțelegi subiectul. Din păcate, este clar cu ochiul liber că nu înțelegeți subiectul. Nu numai că nu ești familiarizat cu cărțile autorilor străini care, în cuvintele tale, nu au „o părere foarte diferită” despre siguranța Brink (mai mult, tu ai inventat cărțile acestor autori și opiniile lor), nu ai chiar ai citit cu adevărat cartea lui Rdultovsky (probabil că nici nu ai citit cartea asta deloc) a citit).

                        Așa că nu vă lăsați păcăliți de pozele voastre.

                        Acestea nu sunt "pozele" mele. Acestea sunt diagrame și desene din cartea lui Rdultovsky. „Acțiunea siguranței este clară din desen”. IN SI. Rdultovsky

                        Discuția nu a avut loc. Din cauza lipsei de cunoștințe pe o parte, pentru care diagramele și desenele sunt „imagini”.

                        Pentru asta mă înclin. Datorită naturii contraproductive a corespondenţei. Eforturile mele nu vor spori cunoștințele din capul tău. Veți presupune în continuare că siguranța Brink nu a fost în niciun fel inferioară siguranței lui von Gelfreich și că Rdultovsky a „smecherat” (adică a mințit) în cartea sa despre siguranța Brink.

                        Vai, Rdultovsky a scris totul sincer, așa cum a fost. Ai mintit. Au mințit în legătură cu cărțile experților străini despre siguranțe de la care se presupune că ați citit „o părere foarte diferită” despre siguranța Brink.
                      17. 0
                        13 martie 2024 22:31
                        Îmi pare rău Maxim. V-am confundat cu Igor, care a vorbit aici ca purtător de cuvânt al opiniilor experților străini cu „opinia nu mult diferită” despre siguranța Brink. Desigur, nu există cărți ale experților străini despre siguranțe cu păreri despre siguranța Brink în natură.

                        În orice caz, citiți-l pe Rdutovsky, cel puțin în acele locuri în care a descris siguranța Brink și deficiențele ei, precum și siguranțele 5DM și 11DM ale lui von Gelfreich, care sunt (bine, aproape) lipsite de aceste neajunsuri, pentru a înțelege ce e în neregulă cu siguranța Brink.

                        Nici măcar nu era o chestiune de slăbiciunea școlii de design sau de înapoierea tehnologică a Rusiei la acea vreme. Faptul a fost că amiralii au vrut să folosească o fitibilă cu design propriu, dezvoltat de Departamentul Naval, colonelul Corpului de artilerie navală. Și colonelul a fost un bun proiectant de arme, dar în prima și singura siguranță a designului său a făcut o serie de erori de proiectare. Dacă amiralii ar fi găsit nu atât de mulți bani pentru a testa eficiența obuzelor Departamentului Naval asupra țintelor, aceste neajunsuri ar fi ieșit la suprafață și ar fi fost eliminate. Dar nu s-au găsit bani în deceniul de dinainte de război, iar flota rusă a luptat în războiul ruso-japonez cu obuze și siguranțe, a căror eficacitate nu fusese testată corespunzător. Când l-au verificat în 1905, au fost îngroziți.

                        Lucrurile erau mai rău atunci în alte flote. Uită-te la siguranțele din războiul hispano-american din 1898, cu fire în direcția greșită care au fost deșurubate în zbor după ce au fost trase dintr-un tun. Dar problema flotei ruse s-a dovedit a fi că au trebuit să lupte cu perfecționiștii japonezi și totul a fost în regulă pentru ei, cu obuze cu explozibil mare, explozibili și siguranțe. Mai mult, japonezii au avut noroc în timpul războiului. Aceeași explozie în pivnița de la pupa a navei de luptă Mikasa a avut loc la 12 septembrie 1905, când războiul fusese deja câștigat de japonezi. Și da, obuzele atât din artileria terestră, cât și din artileria navală, deși importante, au fost departe de singurul motiv pentru care războiul a fost pierdut de Imperiul Rus atât pe mare, cât și pe uscat.
                      18. 0
                        14 martie 2024 15:09
                        Nu vă faceți griji. Nu sunt din răutate. Și pentru a crește gradul de discuție))))
                      19. 0
                        12 martie 2024 04:49
                        Totuși, mulțumesc pentru poze! Nu există prea multe informații. Nu le-am adunat eu însumi toate acestea intenționat.
                    2. +2
                      5 martie 2024 18:13
                      Corecție, citat greșit:
                2. +2
                  11 martie 2024 08:08
                  Toate țările lumii, atât Primul Război Mondial, cât și al Doilea Război Mondial, sunt pline de cazuri în care obuzele AP nu au explodat. Este doar proprietatea lor. Yamato nu a putut scufunda portavioanele de convoi proaste făcând găuri în ele. Obuzele nu au explodat. Müllenheim-Rechberg a scris despre Bismarck că obuzele britanice au explodat în spatele navei în aer, străpungând chiar prin suprastructură. Obuzul german scufundat a fost găsit în Prințul de Wales doar în timpul andocării. Cred că nu ar trebui să existe plângeri cu privire la calitatea engleză și, mai ales, germană?))))))) Rusia nu este atât de slăbită.
          2. 0
            5 martie 2024 14:11
            Oamenii obișnuiți care citesc mult, în special despre explozivi și obuze, își amintesc că piroxilina folosită ca exploziv nu era „umedă”, ci „umedă” și că transcrierea internă a numelui francez pentru explozivi este melinit - melinit. Cred că în articolul tău această terminologie va fi acum „bookish”.

            Dragă Alexandra, personal, dau cumva mai multă atenție laturii faptice a chestiunii, și nu numelor și chiar numelor de familie: adică este atât de important cum să numim: piroxilină, melinită, shimosa și alte nume. Dar care este grosimea armurii pătrunsă, de exemplu, de un proiectil japonez umplut cu melinit shimosa și care este grosimea adevărată a armurii nu cu un proiectil gol cu ​​muniție inertă, ci umplut cu piroxilină?
            După cum toată lumea știe în Tsushima, obuzele japoneze nu au putut niciodată să pătrundă în armura rusească chiar și cu o grosime de 75 mm. Și un obuz rusesc de piroxilină a pătruns 152 mm de armură japoneză și a explodat în spatele ei. Dar nici o dată obuzele rusești au putut pătrunde în grosimea armurii de aproximativ 30 mm necesară pentru 200 de cabluri. Și unde sunt atunci calculele lui Andrei de la Chelyabinsk că obuzele rusești pot pătrunde cu ușurință aproximativ 300 mm de armură dintr-o singură bucată?
            Dar presupun că acest singur obuz nu a pătruns de fapt în armura japoneză, ci pur și simplu a scos așa-numitul „ștep” din ea și a revenit. Și atunci unde sunt calculele lui Andrei?
            1. 0
              5 martie 2024 15:46
              Citat din: geniu
              Dragă Alexandra, personal, dau cumva mai multă atenție laturii faptice a chestiunii, și nu numelor și chiar numelor de familie: adică este atât de important cum să numim: piroxilină, melinită, shimosa și alte nume. Dar care este grosimea armurii pătrunsă, de exemplu, de un proiectil japonez umplut cu melinit shimosa și care este grosimea adevărată a armurii nu cu un proiectil gol cu ​​muniție inertă, ci umplut cu piroxilină?

              Orice domeniu începe cu un dicționar. Dacă cineva nici măcar nu cunoaște vocabularul unui domeniu, el nu cunoaște subiectul în sine.
              Proiectilul japonez, chiar străpungător în designul corpului său, dar încărcat cu acid picric („shimosa”) și echipat cu o siguranță Ijuin care nu avea încetinire, nu a pătruns în armura anti-obuz. A mai explodat. Dar, în timpul exploziei, a distrus gujonurile (șuruburile) cu care era atașată placa de blindaj, adesea îndoite plăci nu foarte groase, iar cu fragmentele sale mari au străpuns armura anti-fragmentare până la 1,25". Au fost excepții, puținii britanici. obuze perforatoare cu pulbere neagră care nu au fost reîncărcate de japonezi.Nu s-au întâmplat multe pe tot parcursul războiului.

              După cum au arătat experimentele și evaluările de deteriorare ale navelor japoneze, piroxilina umedă explodează atunci când un proiectil se ciocnește cu o armură mai mare de jumătate din calibrul proiectilului.

              Iată o descriere a tragerii experimentale americane efectuate în aprilie 1901:

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html

              Un proiectil de oțel de 57 mm fără o siguranță cu echipament de piroxilină umflat doar ușor atunci când s-a tras la plăci de oțel nichel întărit cu o grosime de 1" (25,4 mm) și 1,5" (38,1 mm), dar piroxilina dintr-un astfel de proiectil a autoexplodat cu o grosime a plăcii de 2 "(50,8 mm).

              Aș dori să remarc că aceasta nu a fost cimentată armură Harvey sau Krupp, ci pur și simplu oțel nichel omogen călit (tipul folosit atunci pentru punțile blindate și pereții etanși anti-fragmentare).
              Și unde sunt atunci calculele lui Andrei de la Chelyabinsk că obuzele rusești pot pătrunde cu ușurință aproximativ 300 mm de armură dintr-o singură bucată?

              Nu știu ce obiectiv urmărește Andrey din Chelyabinsk în povestea sa. Poate spune-mi că obuzele rusești care perforau armura erau bune?

              Faptul că piroxilina umedă a fost un exploziv nepotrivit pentru proiectilele care străpunge armura, iar siguranța Brink, pe de o parte, nu a furnizat decelerația necesară pentru siguranța unui proiectil perforator, pe de altă parte, a dat defecțiuni atât atunci când proiectilul a întâlnit o latură neblindată și cu o placă blindată cimentată suficient de groasă (mai mult de jumătate din calibrul proiectilului) (ei bine, aici piroxilina umedă în sine a explodat la impact cu o placă blindată groasă, deși fără detonare completă) este bine cunoscut.

              Flota rusă și artileria de coastă în timpul erei ruso-japoneze nu aveau obuze eficiente care străpunge armura și semi-piercing armura. Au existat carcase de oțel relativ normale pentru astfel de obuze (și chiar și cele semi-perforante, enumerate ca obuze „înalt explozive”, nu erau întărite), dar cu o armătură slabă (slabă, care se autoexploda la impact cu o armură suficient de groasă). placă) explozivi pentru ei, iar siguranțe proaste, în special neavând decelerația necesară.

              Flota japoneză nu avea nici obuze care străpunge armura eficientă (cu explozivi puternici rezistenți la impact asupra blindajului, cu siguranțe cu acțiune întârziată). Dar au existat obuze eficiente puternic explozive cu încărcături explozive relativ mari de explozibili puternici, pe care flota rusă nu le avea deloc.

              A argumenta altfel este pur revizionism istoric. În același timp, revizionismul istoric este un lucru la modă.

              De ce nu, când vorbim despre Tsushima, să nu le spuneți celor care sunt interesați că problema NU sunt obuzele (era, bineînțeles, departe de doar obuzele), și că obuzele rusești erau bune, aproape mai bune decât japonezele? Cunosc cel puțin câțiva autori care sunt, într-o măsură sau alta, pasionați de această activitate la modă.
              1. 0
                5 martie 2024 23:06
                Alexandra Iată o descriere a tragerii experimentale americane efectuate în aprilie 1901:
                https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
                Un proiectil de oțel de 57 mm fără o siguranță cu echipament de piroxilină umflat doar ușor atunci când s-a tras la plăci de oțel nichel întărit cu o grosime de 1" (25,4 mm) și 1,5" (38,1 mm), dar piroxilina dintr-un astfel de proiectil a autoexplodat cu o grosime a plăcii de 2 "(50,8 mm).

                Scuze că scriu în fraze nediplomatice. Dar nu am timp să-mi dau seama ce este: minciunile sau amăgirile lui Alexandru, principalul lucru este că aceasta este dezinformare.Toți cititorii care îl cred sunt de parcă piroxilina umedă ar putea exploda spontan când lovește armura, așa că voi explicați acelor cititori care sunt complet în afara subiectului.
                Deci – explozivitatea oricărui tip de exploziv depinde de diverși factori: temperatură, foc deschis și diverse substanțe chimice, greutatea unei bucăți de exploziv și mai ales de substanțe numite flegmatizatori. Pentru piroxilină, cea mai comună apă este un flegmatizator. Deci - dacă turnați multă apă în piroxilină - cel puțin 50%, atunci piroxilina NU VA EXPLODA DELOC în nicio circumstanță!! Și, prin urmare, Alexander A fie minte, fie complet incompetent pe această temă, pentru că piroxilina care este prea umedă nu poate exploda! Chiar dacă îl lovești cu un baros.
                Dar esența problemei este că, dacă reduceți cantitatea de umiditate din piroxilină, aceasta va exploda nu numai de la lovirea unei plăci de armură - ci chiar și de la o mângâiere blândă cu mâna. Și dacă piroxilina este absolut uscată, atunci nici măcar nu o puteți tăia cu un cuțit: va lua imediat foc de la frecare. Dacă conținutul de umiditate al piroxilinei este de 5-6%, atunci în cantități mici de zeci de grame poate fi folosit ca detonatoare sau pentru încărcarea micilor obuze explozive, cum ar fi cele de 57 mm menționate mai sus. Aceasta este înșelăciunea sau amăgirea lui Alexander A - că a confundat o coajă mică cu piroxilină semi-uscată cu umedă și nu le-a spus cititorilor procentul de umiditate din acest 57 mm
                Și dacă nivelul de umiditate al piroxilinei este de 20%, atunci poate fi transportat. iar dacă procentul de umiditate este de 22-23%, atunci acestea pot fi folosite pentru a umple obuzele de arme de câmp. Și dacă procentul de umiditate este de 30%, atunci rușii au echipat obuze navale perforatoare cu o astfel de piroxilină și nu s-au autoexplodat, în ciuda înșelăciunii lui Alexander A. Scuze pentru afirmațiile nediplomatice - trebuie să spunem adevărul.
                1. 0
                  8 martie 2024 15:26
                  Tânăre, în primul rând, îți vei aminti că piroxilina era „umedă” și nu „udă”, încetează să-ți etalezi ignoranța și apoi află exact cum blocurile turnate de piroxilină presată au fost saturate cu apă înainte de a fi folosite pentru asamblare. încărcături explozive pentru obuze, astfel încât să nu scrieți prostii despre „dacă turnați multă apă în piroxilină - cel puțin 50%, atunci piroxilina NU VA EXPLODA DELOC”. 50% folosind această metodă de saturare a blocurilor de pirosilină cu apă a fost de neatins.

                  Instrucțiunile din acel moment sunt disponibile online, în special, au fost publicate într-unul dintre firele de pe tsushima.su.

                  Și am uitat, ești un fan al documentelor istorice, nu-i așa?

                  Extras din „Cel mai respectuos raport al Ministerului de Război privind activitățile și starea tuturor ramurilor administrației militare pentru 1905” Din câte îmi amintesc, v-am citat deja. Și acum voi cita un fragment „Din cel mai supus Raport asupra Ministerului de Război privind activitățile și starea tuturor ramurilor administrației militare pentru 1904”:

                  https://istmat.org/node/25120

                  „Pentru a crește efectul distructiv al obuzelor care perfora armura, a fost pusă problema dotării unor astfel de obuze cu un fel de explozibil puternic. Dar, din moment ce toți explozivii utilizați pentru echiparea proiectilelor cu explozie ridicată, cum ar fi piroxilina sau melinitul pur, nu pot rezista la impactul proiectilului asupra unei plăci și explodează la un astfel de impact înainte ca proiectilul să aibă timp să străpungă placa., s-a decis testarea unei combinații chimice a unui exploziv cu substanțe inactive pentru echiparea proiectilelor perforatoare (ca urmare a căreia explozivul devine mai inert), iar în prezent comisia pentru utilizarea explozivilor a stabilit explozivul „B ", care promite să dea rezultate bune."

                  Urmează pe cont propriu, tinere, pe cont propriu.
                  1. -1
                    13 martie 2024 17:25
                    Ei bine, în primul rând - ca să mă adresez mie - „tânăre”, mai întâi ar trebui să trăiești până la vârsta mea: MULTI MULTI zeci de ani, și toată viața mea, din copilărie, de la șase ani, am citit cărți. despre războiul ruso-japonez.
                    În al doilea rând: pentru a afirma o minciună evidentă că obuzele japoneze erau mai bune decât cele rusești, deoarece se presupune că nu au explodat atunci când au lovit o armătură, trebuie să citați faptele de testare a plăcilor de blindaj cu obuze japoneze la terenurile de antrenament japoneze, luate din arhivele japoneze. Personal, nu am nicio îndoială că nu oferiți nicio dovadă în acest sens și, prin urmare, cuvintele voastre despre asta sunt o prostie pură.
                    De asemenea, nu oferiți dovezi ale autoexploziilor de obuze rusești la poligonele de tragere în timpul bombardării plăcilor blindate luate din arhive, așa că în aceasta scrieți o înșelăciune completă.
                    Și apropo, confirmi cu propriile tale cuvinte că obuzele japoneze, în principiu, nu puteau pătrunde în armură.
                    rezistente la impactul asupra blindajului de către explozivi puternici, cu siguranțe cu acțiune întârziată) ale obuzelor perforatoare.
                    Flota japoneză nu avea nici obuze care străpunge armura eficientă (cu explozivi puternici rezistenți la impact asupra blindajului, cu siguranțe cu acțiune întârziată).
                    1. 0
                      13 martie 2024 23:07
                      Citat din: geniu
                      Ei bine, în primul rând - ca să mă adresez mie - „tânăre”, mai întâi ar trebui să trăiești până la vârsta mea: MULTI MULTI zeci de ani, și toată viața mea, din copilărie, de la șase ani, am citit cărți. despre războiul ruso-japonez.

                      De ce în copilărie nu ați avut o amprentare persistentă a opiniilor despre efectul distructiv slab al obuzelor rusești și despre deficiențele de proiectare și producție ale fuzibilului Brink de la autorii sovietici?

                      Acum sunteți în mod clar „propagandați” de către revizioniștii post-sovietici care vorbesc tot felul de prostii despre obuzele și fitilurile Tsushima, la fel ca același Lisitsyn, care în discursul său video a numit siguranța Brink o „siguranță cu dublă acțiune”. Spune-ne, cu cât timp în urmă și sub influența cui s-a schimbat părerea ta despre obuzele și siguranțele Tsushima?

                      În al doilea rând: să afirmăm o minciună evidentă că obuzele japoneze erau mai bune decât cele rusești, deoarece se presupune că nu s-au autoexplodat atunci când au lovit o armătură.

                      Citați „minciunile mele evidente”. M-ai confundat cu cineva? Obuzele japoneze cu shimosa, desigur, au explodat la impactul cu armura. Au explodat în așa fel încât au dezactivat turnurile și au rupt plăcile de blindaj de pe monturi fără a pătrunde în aceste plăci de blindaj.

                      Obuzele japoneze erau mult mai bune prin faptul că japonezii aveau deja obuze moderne puternic explozive, cu un raport mare de umplere de explozibili foarte explozivi și siguranțe Ijuin fără probleme pentru ele. Flota rusă nu avea deloc obuze moderne de mare explozie. Ce zici de obuzele care străpung armura? "Până la momentul acestui război, sarcina dificilă de a dezvolta obuze bune care perfora armura era departe de a fi rezolvată peste tot. Nu numai că cercetările în domeniul explozivilor erau capabile să reziste la o lovitură a armurii fără explozie, ci chiar și corpurile obuzelor. ei înșiși nu îndeplineau adesea condițiile pentru a trage în armură, deși erau foarte scumpe.” Rdultovsky

                      Nimeni nu avea atunci obuze bune care străpunge armura. Nici flota rusă, nici japoneza, nici britanică, nici franceză (flota americană avea deja astfel de obuze, dar Rdultovsky nu știa despre asta).

                      De asemenea, nu oferiți dovezi ale autoexploziilor de obuze rusești la poligonele de tragere în timpul bombardării plăcilor blindate luate din arhive, așa că în aceasta scrieți o înșelăciune completă.

                      V-am dat un citat „Din cel mai supus Raport asupra Ministerului de Război privind activitățile și starea tuturor ramurilor administrației militare pentru 1904” pe această temă. Dacă nu înțelegi ce scrie în acest citat, asta nu este problema mea.

                      Dă-mi un citat cu presupusele mele minciuni sau cere scuze. Totuși, despre ce vorbesc, nu va exista nici un citat, nici scuze din partea ta. Sunt dispus să pariez.

                      „După moartea lui Mahatma Gandhi, nu mai există cu cine să vorbești”.
                  2. -1
                    13 martie 2024 17:31
                    Și faptul că citezi: aceasta nu este o dovadă
                    că obuzele rusești s-au autoexplodat, doar că până în 1905 și chiar mai devreme, trinitrotoluenul fusese deja inventat, alias TNT aka tol, iar oficialii ruși, auzind despre această nouă substanță minunată, au vrut să o înlocuiască cu piroxilină. Dar oficialii nu au înțeles esența problemei și, când au auzit că obuzele japoneze explodau de la sine, au adunat pur și simplu atât obuzele japoneze, cât și cele rusești într-o singură grămadă.
                    Și acum voi cita un fragment „Din Raportul cel mai supus asupra Ministerului de Război privind activitățile și starea tuturor ramurilor administrației militare pentru 1904”:
                    „Pentru a crește efectul distructiv al proiectilelor care perfora armura, s-a pus problema dotării unor astfel de proiectile cu un fel de exploziv puternic. Dar, din moment ce toți explozivii folosiți pentru echiparea proiectilelor cu mare explozie, cum ar fi piroxilina sau melinitul în stare pură. forma, nu rezista la impactul proiectilelor în placa și exploda cu o astfel de lovitură înainte ca proiectilul să aibă timp să străpungă placa, s-a decis testarea pentru echiparea proiectilelor perforatoare cu un fel de compus chimic al explozivului cu substanțe inactive (cum ar fi rezultat din care explozivul devine mai inert), iar în prezent comisia de utilizare a explozivilor s-a stabilit pe explozivul „B”, promițând să dea rezultate bune.
                    1. 0
                      13 martie 2024 23:27
                      Citat din: geniu
                      Și faptul că citezi: aceasta nu este o dovadă
                      că obuzele rusești s-au autoexplodat, doar că până în 1905 și chiar mai devreme, trinitrotoluenul fusese deja inventat, alias TNT aka tol, iar oficialii ruși, auzind despre această nouă substanță minunată, au vrut să o înlocuiască cu piroxilină.

                      Ar trebui să studiați perioada 1905-1910 cu mai multă atenție, pentru a afla mai precis când au intrat în producție obuzele cu TNT în Imperiul Rus (nu pentru toate calibrele de mare și de coastă acest lucru s-a întâmplat în același timp), în special, aflați ce „ Oficialii ruși” au reușit să facă după 1905 să schimbe pulberea fără fum în melinit în aceleași carcase de oțel de 6 inchi ale Departamentului de Război pentru tunurile Kane (și în consecință să schimbe siguranța de la tubul model 1894 la siguranța 11DM).

                      Și ar trebui să studiați materialul cu mai multă atenție pentru a realiza că nici măcar TNT nu era potrivit pentru obuze care străpunge armura dacă era TNT pur.

                      "Adoptarea TNT a făcut posibilă, de asemenea, rezolvarea problemei echipării proiectilelor perforatoare. S-a dovedit că TNT, care în forma sa pură nu rezistă cu ușurință la impactul proiectilelor asupra armurii, atunci când este flegmatizat cu naftalină și dinitrobenzen, are rezistență suficientă atunci când un proiectil pătrunde în armură grosime de aproximativ un calibru.” Rdultovsky

                      Sper că puteți găsi singur procentul necesar de naftalină și dinitrobenzen într-un exploziv mixt pe bază de TNT.
                    2. 0
                      13 martie 2024 23:45
                      Corectare, nu praful de pușcă fără fum din proiectilul de oțel de 6" a reușit să îl schimbe în melinită în 1905, și anume piroxilină (în producție din 1904) Departamentul Militar.

                      https://kk-combat.ucoz.ru/ino_n/HTM/suppl1.htm

                      „Coloana „Oțel al Departamentului Militar” arată obuze cu caracteristici balistice similare:

                      - echipat cu piroxilina (greutate cu carcasa 1,13 kg) si sigurante 11DM, 9GT, 11DT (produse in 1904);
                      - 3 klb lungime, umplut cu TNT (greutate 2,71 kg) și o siguranță 9DT (produsă în 1911);
                      - armor-piercing, 2,76 klb lungime - neîncărcat cu explozibili;
                      - armor-piercing, echipat cu pulbere fara fum (greutate 0,435 kg) si un tub inferior arr. 1896 (din 1904);
                      - perforator, echipat cu melinita (greutate 1,23 kg) si fuzibil 11DM (in 1905-1907)"
              2. 0
                5 martie 2024 23:24
                Proiectilul japonez, chiar străpungător în designul corpului său, dar încărcat cu acid picric („shimosa”) și echipat cu o siguranță Ijuin care nu avea încetinire, nu a pătruns în armura anti-obuz. A mai explodat. Dar, în timpul exploziei, a distrus gujonurile (șuruburile) cu care era atașată placa de blindaj, adesea îndoite în afară plăci nu foarte groase, iar cu fragmentele sale mari străpunse armura anti-fragmentare până la 1,25".

                Nu este nevoie să vă spun povești despre goujons slăbiți și îndoirea plăcii. Vorbim despre o posibilitate foarte specifică de a sparge plăcile de blindaj. În carte, Rurik a fost primul, la pagina 88 graficul arată în mod specific că, la o distanță apropiată, obuzele rusești și japoneze de 356 inci sunt capabile să pătrundă plăci cu o grosime de aproximativ 30 mm și de la o distanță de 200 de cabluri - plăci de până la XNUMX mm. Poți respinge acest lucru?
                Și este o minciună că majoritatea obuzelor japoneze au explodat instantaneu - de fapt, aproape toate - marea majoritate au explodat cu o întârziere în momentul celui de-al doilea impact.
                1. +1
                  11 martie 2024 08:10
                  De asemenea, trebuie menționat că toate acestea sunt normale. Și prin definiție nu ar putea exista un unghi drept într-o bătălie navală.
  7. +3
    3 martie 2024 10:05
    Trebuie remarcat că atunci când încărcați taxa pentru topire, nimeni nu a măsurat aditivii de aliere pe cântare de farmacie))) trebuie să înțelegeți că au aruncat crom, nichel, mangan, molibden cu o lopată. Așa că s-a dovedit că proprietățile fizice ale plăcii erau ușor diferite de cele standard (Krupp).
    1. +1
      3 martie 2024 13:21
      Citat: TermiNakhTer
      Trebuie remarcat că atunci când încărcați taxa pentru topire, nimeni nu a măsurat aditivii de aliere pe cântare de farmacie))) trebuie să înțelegeți că au aruncat crom, nichel, mangan, molibden cu o lopată. Așa că s-a dovedit că proprietățile fizice ale plăcii erau ușor diferite de cele standard (Krupp).

      Aici te înșeli puțin. Nu știu cum este în „capitale”, dar la începutul secolului înaintea ultimului secol în Urali, siderurgia foloseau o găleată specială de măsurare (un recipient conic cu o canelură pentru „cioc”). Mai mult, acestea diferă în culoare și dimensiune pentru diferiți aditivi și au fost făcute după modele speciale pentru fiecare furnal separat. Din ei au fost turnați aditivii în lopeți. De asemenea, lopețile aveau o formă diferită. Din păcate, nu știu cum arătau, știu doar numele „scoop” de la tatăl meu.
    2. +3
      3 martie 2024 14:26
      Pentru a vă confirma cuvintele, voi cita variația compoziției chimice într-un lot de 24 de plăci din uzina Obukhov, întărite prin metoda Harvey în 1900 (sursă sub formă de tabel)
      C de la 0,20 la 0,26
      Mn de la 0,18 la 0,65
      Si de la 0,09 la 0,15 (datele nu sunt înregistrate pentru toate plăcile)
      Ni de la 2,09 la 2,7 (date înregistrate doar pentru 11 plăci)
      Aparent, este dificil să se obțină o compoziție chimică precisă într-un cuptor cu vatră deschisă.

      Cimentare la o adâncime de 1 inch de la 0,22 la 0,53
      Acestea sunt deja întrebări pentru tehnologia cimentării.
      1. 0
        3 martie 2024 22:54
        Aparent, este dificil să se obțină o compoziție chimică precisă într-un cuptor cu vatră deschisă.

        Nu, nu este greu. O chestiune de materiale de calitate și disciplină tehnologică.
    3. 0
      3 martie 2024 16:40
      Citat: TermiNakhTer
      nimeni nu a măsurat aditivii de aliere la cântare de farmacie

      Pentru a facilita dozarea, ar putea fi preparat un amestec de aditiv și umplutură. Și mai întâi, aditivul a fost măsurat cu precizie folosind echipamente de laborator, apoi a fost pregătit un amestec calibrat precis de aditiv și umplutură, iar deja la aragaz a fost posibil să se dozeze acest amestec „cu o găleată și o lopată”. Acest lucru se poate face deoarece echipamentele de măsurare de precizie nu pot fi folosite în magazine fierbinți - nu sunt adaptate acestora.
      1. 0
        3 martie 2024 17:49
        Dacă sarcina cuptorului este de 20 - 30 de tone, atunci sunt chinuit de îndoieli vagi că precizia va fi „până la gram”.
        1. +1
          3 martie 2024 17:51
          Z.Y. Toată lumea a avut probleme cu calitatea plăcilor de blindaj. Când Bayan a fost construit în Franța, s-a dovedit că calitatea plăcilor de blindaj era pur și simplu dezgustătoare.
    4. 0
      11 martie 2024 08:13
      Cu greu. Dar întrebarea despre acuratețea scalelor este corectă. La fel și calitatea materiilor prime.
      În general, cântarele mecanice sunt un lucru extrem de capricios, chiar și acum. Ce sa întâmplat atunci - numai Allah știe. O singură întrebare - greutăți... și pot fi atât de multe răspunsuri încât veți gâfâi.
  8. -7
    3 martie 2024 10:11
    Tragerea a fost efectuată cu obuze perforatoare descărcate
    După cum știe toată lumea, obuzele rusești din epoca Tsushima au fost umplute cu piroxilină umedă și nu cu melenit ca în alte țări și în special în Japonia. Mai mult, melenitul era bine cunoscut ofițerilor și inginerilor ruși, dar ei au abandonat-o aproape imediat, se presupune că au explodat două pistoale, iar aceste explozii au ucis mai mulți ofițeri. Dar Japonia și toate celelalte marine ale lumii au folosit pe scară largă melenitul, iar tunurile lor au explodat probabil chiar înainte de război, iar în timpul războiului au avut loc câteva zeci de explozii de arme japoneze. Și în timpul Primului Război Mondial, francezii au avut câteva mii de tunuri de câmp să explodeze. Adică, multe țări au continuat să folosească melenitul până la vremuri mai bune și utilizarea pe scară largă a trinitrotoluenului. În schimb, rușii au trecut imediat la piroxilină umedă înainte de Tsushima. Dar pentru a străpunge plăcile de armură era necesară piroxilină cu un anumit grad de umiditate! Și pentru a determina această valoare, probabil că au fost necesare zeci sau mai degrabă sute de focuri trase cu obuze explozive - adică numeroase împușcături experimentale. Și toată această muncă uriașă și costisitoare ar trebui înregistrată în documente și aceste documente ar trebui să fie în arhivă. Și așa vă întreb: a văzut cineva aceste documente? Adică presupun că sunt clasificate, adică nu ai văzut niciodată cel mai important lucru. Și Andrei din Chelyabinsk vă strecoară o mică înșelăciune - ei spun că așa au străpuns plăci de blindaj cu obuze DESCARCATE. Unde este perforarea plăcilor cu cochilii ÎNCĂRCATE? Adică, a dat din greșeală de cartea neclasificată a lui Berkalov și este bucuros să ți-o ofere atenției din lipsă de cele mai bune, mai importante și mai interesante. De ce au ales rușii piroxilina umedă ca exploziv - unde este explicația pentru asta?
    1. BAI
      +3
      3 martie 2024 10:35
      Adică presupun că sunt clasificate, adică nu ai văzut niciodată cel mai important lucru

      Și presupun că ștampila de secret de pe aceste documente (dacă au existat) a fost eliminată cu mult timp în urmă. Toate termenele au expirat
      1. -2
        3 martie 2024 21:04
        Și presupun că ștampila de secret de pe aceste documente (dacă au existat) a fost eliminată de mult...

        si presupun ca incadrarea secretului nu a fost ridicata. Și a cui presupunere este mai corectă? Poți dovedi că ai dreptate? găsiți cel puțin un document în arhivă despre decojirea plăcilor cu cochilii ÎNCĂRCATE? Trebuie doar să te uiți la adresa arhivei digitizate: https://rgavmf.ru/
        1. BAI
          +3
          3 martie 2024 21:27
          Și a cui presupunere este mai corectă? Și poți dovedi că ai dreptate

          Poate sa. Nu există nicio clasificare a secretului asupra documentelor tehnice de mai mult de 80 de ani.
          DOCUMENTELE TEHNICE TREBUIE DECLASSIFICATE CU PATRIZECI DE ANI
          1. -3
            3 martie 2024 21:34
            DOCUMENTELE TEHNICE TREBUIE SĂ FIE DECLASSIFICATE ÎN URMĂ 40 DE ANI

            Ar trebui, dar nu trebuie! Nu ați auzit vreodată de încălcări masive ale cerințelor?
            Încă o dată trebuie să repet: nu-mi scrie cine datorează cu ce, ci pur și simplu găsește și arată-mi orice document din lista mea scurtă (documentele în sine nu mă interesează deloc).
            1. BAI
              +2
              3 martie 2024 21:39
              Atunci cea mai simplă variantă este ca ACESTE DOCUMENTE NU EXISTĂ. Briciul lui Occam, totuși. Pentru a evita să intri în discuții inutile. Autorul este mai pe subiect decât tine.
              1. 0
                3 martie 2024 22:05
                Atunci cea mai simplă variantă este ca ACESTE DOCUMENTE NU EXISTĂ.

                DESPRE! Iti multumesc foarte mult pentru raspunsul tau! Să nu credeți că sunt puțin de acord cu asta, pentru că răspunsul dvs. este profund incorect și eronat, dar cel puțin este ceva.
                Deci credeți că o grămadă uriașă de cele mai importante documente militare-tehnice pur și simplu nu există acum? Și apoi încearcă să-mi explici: de ce nu există aceste documente? Adică aceste documente erau disponibile în 1894 sau nu? Aceste documente au fost sau nu arhivate? Sau poate, zeci de ani mai târziu, numeroase dosare cu aceste documente au fost pur și simplu arse sau aruncate la gunoi? Glumesc dacă cineva nu a ghicit.
                Faptul este că acum câțiva ani scotoceam printr-o arhivă navală digitalizată și am văzut personal cu ochii mei liste cu astfel de documente idioate precum „consumul de fân de către caii companiei de marinari Kremlinul din Moscova”. Vă rog să-mi explicați de ce se mai păstrează în arhivele navale documente despre consumul de fân, dar după părerea dumneavoastră au fost aruncate documente despre bombardarea plăcilor blindate cu obuze încărcate?
          2. 0
            11 martie 2024 08:15
            Ei bine...... Adică dacă arhivele sunt în ordine. Pe care personal mă îndoiesc profund. Nu am ajuns la el și voi rămâne acolo. Sau doar minte, dar într-un astfel de colț încât nimeni nu a trecut pe acolo de 50 de ani.
    2. +3
      3 martie 2024 11:42
      Citat din: geniu
      Dar pentru a străpunge plăcile de armură era necesară piroxilină cu un anumit grad de umiditate!
      Umiditatea piroxilinei afectează forța exploziei sale, dar nu și penetrarea armurii proiectilului.
      1. 0
        3 martie 2024 13:25
        Citat din: bk0010
        Citat din: geniu
        Dar pentru a străpunge plăcile de armură era necesară piroxilină cu un anumit grad de umiditate!
        Umiditatea piroxilinei afectează forța exploziei sale, dar nu și penetrarea armurii proiectilului.

        Dacă ești meticulos - cu privire la rata de ardere.
    3. +4
      3 martie 2024 14:31
      Citat din: geniu
      De ce au ales rușii piroxilina umedă ca exploziv - unde este explicația pentru asta?

      Poate dacă Andrey nu vrea//nu poate, o vei face?
      Scrie un articol, spune o poveste...
      1. -5
        3 martie 2024 21:15
        Poate dacă Andrey nu vrea//nu poate, o vei face? Scrie un articol, spune o poveste...

        Da, am de gând să scriu un astfel de articol și să expun unele dintre concepțiile greșite ale lui Andrei și ale slujitorilor săi, dar nu am suficient timp
        Dar povestea înșelăciunilor și a greșelilor este incredibil de interesantă, mai ales despre carcasa de alamă, despre praful de pușcă de piroxilină turnat în obuze. Și totul părea să fie corect: era o carcasă de alamă și praf de pușcă de piroxilină, dar, în realitate, totul era exact opus - asta face reticența lui Andrei de a citi arhivele. Dar tot nu e nimic acolo!!! Și numeroși idioți în urmă cu mai bine de o sută de ani au auzit sunetul, dar nu știau de unde vine. Și acum toți „experții în istorie” repovestesc povești false.
        1. +5
          4 martie 2024 14:06
          dezvăluie unele dintre amăgirile lui Andrei și ale slujitorilor săi

          Suna bine bine
          Loja masonică „Celiabinsk” și un anume A.K. la cap)
          Unde să te înscrii?
          Citat din: geniu
          Și totul părea să fie corect: era o carcasă de alamă și praf de pușcă de piroxilină, dar în realitate totul era exact invers

          Adică alama a fost ambalată într-o cutie de piroxilină? a face cu ochiul
          Dar tot nu e nimic acolo!!!

          Așa e, fără scoici, fără alamă, fără piroxilină...

          Și cel mai important, de ce are nevoie Andrei din Chelyabinsk de toate acestea? A-ți stabili un astfel de obiectiv înseamnă a induce în eroare pe toată lumea? Din dragoste pură pentru amăgire?
          Acest mister este grozav.
          1. +4
            4 martie 2024 14:55
            Citat din Trapper7
            Adică alama a fost ambalată într-o cutie de piroxilină?

            Exact! Și corpul carcasei a fost deja pus în carcasă râs
            1. +4
              4 martie 2024 15:34
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Și corpul carcasei a fost deja pus în carcasă

              Pre-împachetat în alamă, desigur!
          2. -2
            5 martie 2024 12:08
            Sună bine bine
            Loja masonică „Celiabinsk” și un anume A.K. la cap)
            Unde să te înscrii?

            Ați întârziat să vă înscrieți în loja masonică secretă. Nu a fost fondat de Andrey din Chelyabinsk - el a fost pur și simplu unul dintre mulți adepți ai săi. Și începutul formării unei loji pentru clasificarea datelor privind problemele tehnice navale a început cu aproximativ o sută cincizeci de ani în urmă.
          3. 0
            5 martie 2024 12:13
            Și cel mai important, de ce are nevoie Andrei din Chelyabinsk de toate acestea? A-ți stabili un astfel de obiectiv înseamnă a induce în eroare pe toată lumea? Din dragoste pură pentru amăgire?
            Acest mister este grozav.
            Da, nu are nevoie de el din niciun motiv. Andrei din Chelyabinsk este o persoană absolut sinceră și un scriitor-istoric excelent. Dar problema este că își bazează scrierile pe munți de informații profund false. Și nu are timp să caute în arhive. Dar oricum, este imposibil să găsești adevărul în arhive - tot ceea ce este valoros acolo este profund clasificat. Și de aceea Andrey își bazează toată munca pe presupunerile sale, care sunt în mare parte greșite.
    4. +1
      5 martie 2024 00:44
      Piroxilina este umedă. Mel[ibib[/b]nit se scrie cu „și”.

      Lucrările de echipare și tragere de probă a obuzelor perforatoare cu echipament de piroxilină au fost efectuate la sfârșitul secolului al XIX-lea de către M.I. Barkhotkin, după el K.I. Maksimov.

      În acest proces, s-a dovedit că piroxilina umedă nu este potrivită pentru proiectilele care perfora armura; se autoexplodează atunci când proiectilul trece printr-o placă de blindaj suficient de groasă. „calități moderne”. De aceea:

      „În Direcția Principală de Artilerie și în Departamentul Naval, în 1900, a început dezvoltarea echipării proiectilelor perforatoare cu substanțe care ar putea rezista la trecerea unui proiectil prin armura modernă fără explozie. Una dintre aceste substanțe s-a dovedit a fi un aliaj de acid picric cu naftalină, iar celălalt era un aliaj de acid picric cu dinitrobenzen”. (C) V. I. Rdultovsky

      Simultan: „Pentru explozia unui proiectil care străpunge armura după trecerea prin armură, A. A. Dzerzhkovich (GAU) a început să dezvolte un tub cu o setare automată de decelerare.”(C)

      Iată doar: „Aceste lucrări nu au fost finalizate la începutul războiului”.(C)

      Mai mult, aceste lucrări nu au fost finalizate până la sfârșitul războiului ruso-japonez.

      Dar obuzele obuzelor care perforau armura erau aparent bune, iar publicarea informațiilor din cartea lui E. A. Berkalov are, de asemenea, scopul de a vă convinge de acest lucru.
      1. -1
        5 martie 2024 12:00
        Mulțumesc încă o dată Alexandra pentru comentariu! Acesta este un argument excelent pentru articolul meu, care arată că fanii istoriei militare nu înțeleg deloc nimic și încurcă totul.
        Deci, din câte știu, Barkhotkin nu a dezvoltat cochilii cu echipament de piroxilină, ci dimpotrivă - cu melinită și a murit tocmai dintr-o coajă de melinită.
        1. +1
          5 martie 2024 13:44
          Ați observat corect că amatorii (și uneori chiar profesioniștii) tind adesea să nu înțeleagă nimic, să facă greșeli și să încurce totul.

          La 28 noiembrie 1891, S.V. a murit în explozia unei bombe experimentale plină cu melinită. Panpushko. Alături de Panpushko, au fost uciși: bombardierul Vasily Egorov, tunarul Osip Vinogradov și tunarul Pyotr Shavrov.

          A M.I. Barkhotkin, de la comisia pentru utilizarea explozivilor în echipamentul proiectilelor, la sfârșitul secolului al XIX-lea, ca să spunem așa, „s-a mutat la un alt loc de muncă”, cu o promovare. În special în 1899-1901. M.I. Barkhotkin a fost membru al Comitetului care a monitorizat construcția Varyagului și Retvizanului în SUA. Mihail Ivanovici Barkhotkin a ajuns în cele din urmă la gradul de general-maior în Corpul de artilerie navală.

          Vă rugăm să fiți mai atenți când vă scrieți articolul. Desigur, NU vă încurajez să citiți cartea lui V.N. Ipatieva „Viața unui chimist. Memorii. Volumul 1. 1867-1917”. Dar măcar aruncați o privire la Wikipedia pentru a reduce confuzia.
          1. 0
            5 martie 2024 13:52
            Dragă Alexandra - mulțumesc că mi-ai subliniat greșeala! Da, m-am dovedit a fi un păcătos. Cu toate acestea, acest lucru se referă în principal la nume de familie. Dar care este baza faptică pentru adoptarea diferitelor tipuri de explozivi. Și, prin urmare, cred că există o mulțime de puncte negre în istoria armelor navale rusești. Să vedem cine se dovedește a avea dreptate până la urmă.
      2. 0
        5 martie 2024 12:03
        Și, de asemenea, mulțumesc Alexandra pentru comentariul că Rdutlovski ar fi crezut că Marina Rusă în 1900 dezvolta obuze navale cu acid picric - nu știu nimic despre asta. Și cred că Rdutlovsky nu știa nimic și s-a înșelat complet pentru că era un proiectant de artilerie pur terestră.
        1. 0
          5 martie 2024 14:19
          Pentru ca tu să știi ceva despre asta, deși în mod clar nu ești un cititor, citește cartea fondatorului autohton al teoriei proiectării fuze V.I. Rdultovsky. Link de carte „Schiță istorică a dezvoltării tuburilor și siguranțelor de la începutul utilizării lor până la sfârșitul Războiului Mondial 1914 - 1918”. in arhiva .rar iti dau:

          http://rufort.info/library/rdultovsky/index.html

          Sunt în orice mod posibil pentru ridicarea nivelului educațional al interlocutorilor mei. Nu sunt multe de discutat cu ignoranții.

          Puteți găsi pagina din carte din care au fost preluate citatele de mai sus?

          Comisia pentru utilizarea explozivilor la umplerea obuzelor a fost formată din reprezentanți ai Departamentului Militar și Naval (același M.I. Barkhotkin era din corpul de artilerie navală). Din 1904, V.I. a fost și el membru al acestei comisii. Rdultovsky.
          1. -1
            5 martie 2024 14:35
            Draga Alexandra! Aveți perfectă dreptate în privința mea: Chukchiul nu este un cititor, Chukchiul este un scriitor! oricât de amuzant ar părea tuturor, că o persoană este de acord cu analfabetismul său. Dar adevărul este că am citit o mulțime de cărți și articole ale unor scriitori atât de celebri - istorici precum Melnikov, Titușkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman și toți ceilalți, și am ajuns la concluzia că TOȚI mint și ascund cea mai mare parte a adevărului. Și l-am citit și pe Rdutlovsky în urmă cu vreo cincisprezece ani, paginile sale despre artileria navală și am ajuns la concluzia că nici Rdutlovsky nu cunoaște starea reală a lucrurilor în artileria navală - adică aceasta este o zonă atât de clasificată încât chiar și marele specialist în artileria de uscat. Rdutlovsky a dezinformat cititorii în acest sens. Prin urmare, dacă nu vă deranjează, trimiteți-mi un link specific către o anumită pagină - doar ca să mă pot convinge că recitirea lui Rdutovsky este o pierdere de timp.
            1. +2
              5 martie 2024 17:34
              Credința ta în teoriile conspirației este... impresionantă. Crede-mă pe cuvânt: „Lumea nu este condusă de o lojă secretă, ci de o mizerie evidentă”. Dacă cutare sau cutare autor se înșeală, atunci, de regulă, pur și simplu nu a avut destule orizonturi.

              Veți găsi o mențiune despre lucrările dinainte de război cu explozivi mixți pe bază de aliaje de acid picric cu naftalină și acid picric cu dinitrobenzen în cartea lui Rdultovsky la capitolul IV „LUCRĂRI PRIVIND UTILIZAREA EXPLOSIVELOR ÎN ARTILERIA RUSĂ ȘI RĂZBOIUL RUSO-JAPONEZ 1904. -1905.”

              Tot în capitol veți găsi o mențiune despre următoarele: "Deja în 1906, în Germania a fost obținut un brevet pentru echiparea obuzelor perforatoare cu un aliaj de TNT cu 6% naftalină. În Rusia, un aliaj de acid picric cu naftalină și dinitrobenzen a fost testat chiar mai devreme și, prin urmare, trecerea la aliajele de TNT cu aceste substanțe a fost o continuare naturală a lucrărilor anterioare "

              În capitolul III veți găsi o mențiune că în 1905 profesorul A.V.Sapozhnikov a propus să se organizeze umplerea cochiliilor cu un aliaj semilichid de trinitrocrezol cu ​​acid picric, dar aliajul nu și-a găsit aplicație deoarece în 1906 s-a ales TNT.
            2. +2
              5 martie 2024 18:55
              Citat din: geniu
              Dar adevărul este că am citit o mulțime de cărți și articole ale unor scriitori atât de celebri - istorici precum Melnikov, Titușkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman și toți ceilalți, și am ajuns la concluzia că TOȚI mint și ascund cea mai mare parte a adevărului.

              Puteți folosi exemple specifice ale lucrărilor autorilor pe care i-ați menționat pentru a arăta unde „zăc toți”...
              Muncă - un citat - o fundamentare a concluziei tale despre o minciună (cu dovezi, desigur, și nu doar „Cred că da...”).
              1. -1
                5 martie 2024 19:13
                Puteți folosi exemple specifice ale lucrărilor autorilor pe care i-ați menționat pentru a arăta unde „zăc toți”...

                Da, sigur că poți. DAR de fapt aveam să descriu asta într-un articol separat și nu într-un scurt comentariu. Puteți lua cartea „Rurik a fost primul” și o deschideți la pagina 88 și există un grafic al pătrunderii armurii. Titușkin a citat un tabel bazat pe datele din acest grafic în articolul său și niciunul dintre ceilalți istorici nu contestă aceste date. Și toate calculele lui Andrei de la Chelyabinsk repetă în esență acest lucru, și numai participanții analfabeti la forum cred că Andrei le spune ceva nou, necunoscut.
                Dar ideea este că obuzele japoneze nu au pătruns deloc în nicio grosime de armură și au explodat spontan. adică au făcut aceeași greșeală ca și Andrei din Chelyabinsk - au tras în armura cu obuze DESCARCATE - ca și rușii, și au primit o pătrundere a blindajului de multe ori mai mare.
                Dar există și mai mari concepții greșite printre toți artileriștii despre care nici Melnikov și nici toți ceilalți nu știau. Dar nu vă voi spune despre ele.
                1. +2
                  5 martie 2024 19:22
                  Citat din: geniu
                  Dar nu vă voi spune despre ele.

                  Tot clar...
                  Era a cincea zi de primăvară.
      3. 0
        5 martie 2024 15:04
        Dragă Alexander, sunt foarte curios să aflu poziția ta personală în această problemă. Așadar, credeți că explozivii obuzelor rusești - piroxilina umedă - erau foarte rele și obuzele rusești, în principiu, nu puteau pătrunde în armura inamicului - se presupune că s-au autoexplodat la trecerea pe lângă plăci.
        În acest proces, s-a dovedit că piroxilina umedă nu este potrivită pentru proiectilele care perfora armura; se autoexplodează atunci când proiectilul trece printr-o placă de blindaj suficient de groasă de „calități moderne”. De aceea:

        După cum știți, la o distanță de 30 kb, obuzele rusești ar putea pătrunde în armura de aproximativ 200 mm grosime. Deci întrebarea este: crezi că acest lucru este adevărat sau fals? Adică obuzele rusești încărcate cu piroxilină puteau sau nu pătrunde în armura de 200 mm grosime? Sau este aceasta o pură înșelăciune a lui Melnikov și Titușkin? Și ce părere aveți despre creația lui Andrei din Chelyabinsk, care oferă date despre penetrarea enormă a blindajului obuzelor rusești? Adică, deși a promis cifre privind penetrarea proiectilelor de calibru mare de 305 mm în al doilea articol, este deja clar că, dacă consideră că este posibil să pătrundă armura mai groasă decât calibrul proiectilului - adică aproximativ 350-400. mm, iar dvs., după cum presupun, considerați imposibil să pătrundeți în armură mai groasă chiar și de 200 mm din cauza AUTOEXPLOZIEI piroxilinei, atunci v-ați deranja să vă coordonați pozițiile cu Andrey cu privire la posibila grosime a armurii care trebuie pătrunsă ? De ce sa ai un proiectil cu rezistenta mecanica capabil sa patrunda 350-400 mm, daca din cauza AUTOEXPLOZIEI este mult mai subtire?
        1. 0
          5 martie 2024 17:12
          Citat din: geniu
          Dragă Alexander, sunt foarte curios să aflu poziția ta personală în această problemă. Așadar, credeți că explozivii obuzelor rusești - piroxilina umedă - erau foarte rele și obuzele rusești, în principiu, nu puteau pătrunde în armura inamicului - se presupune că s-au autoexplodat la trecerea pe lângă plăci.

          Piroxilina umedă ca exploziv pentru încărcarea obuzelor perforatoare a fost un exploziv învechit până în 1904. Poate că la sfârșitul anilor 1880, piroxilina umedă nu era rea ​​pentru plăcile de blindaj oțel-fier, dar atunci când trăgea asupra armurii cimentate folosind metoda Harvey, în special la armura Krupp cimentată, era deja un exploziv învechit, ineficient, care se autoexplodea atunci când proiectilul a lovit o placă de calibrul proiectilului mai gros de jumătate.

          La sfârșitul secolului al XIX-lea, au fost testați explozibili mixți pe bază de acid picric, mai potriviti pentru proiectile care perforau armura. În 1901, un astfel de exploziv (maximum) a fost adoptat de forțele armate ale SUA.

          Japonia și Rusia întârzie aici în comparație cu Statele Unite. Însă Rusia a întârziat mai mult decât Japonia, în plus, neavând obuze moderne cu explozivi mari și puternic explozivi cu acid picric ca exploziv pentru artileria navală și de câmp.

          Artileria rusă de asediu din acea perioadă avea deja astfel de obuze de calibre de la 6" și mai mari.

          Obuzele rusești, în principiu, nu puteau pătrunde în armura inamicului - se presupune că s-au autoexplodat la trecerea prin plăci.

          Nu puteau trece printr-o placă de blindaj mai mult de jumătate de calibrul unui proiectil fără să explodeze. Explozia piroxilinei într-un proiectil de 305 mm în momentul trecerii prin placa de blindaj de 178 mm doar a scos dopul din armură. Nu a mai pătruns în armura teșită și nu a putut provoca daune semnificative compartimentelor interne ale unei nave de luptă japoneze sau ale unui crucișător blindat protejat de o armură groasă de centură. Nu putea să dezactiveze camera de cazane sau sala mașinilor și nici să arunce în aer magaziile de muniție.

          După cum știți, la o distanță de 30 kb, obuzele rusești ar putea pătrunde în armura de aproximativ 200 mm grosime. Deci întrebarea este: crezi că acest lucru este adevărat sau fals? Adică obuzele rusești încărcate cu piroxilină puteau sau nu pătrunde în armura de 200 mm grosime?

          Ele puteau sparge, dar numai explodând în momentul în care placa era spartă. Un proiectil bun care străpunge armura ar trebui, după ce a pătruns în armura centurii, să pătrundă și în armura teșită și să explodeze în camera cazanelor, sala mașinilor navei, în pivnița sa de muniții. Proiectilul rusesc perforator de 305 mm nu a putut exploda așa, datorită caracteristicilor explozivului și fitilului. Și carcasele de oțel ale obuzelor erau aparent bune.

          Și ce părere aveți despre creația lui Andrei din Chelyabinsk, care oferă date despre penetrarea enormă a blindajului obuzelor rusești?

          Citați ceea ce scrie Andrey din Chelyabinsk despre penetrarea enormă a blindajului obuzelor rusești. Îmi voi caracteriza atitudinea față de ceea ce este scris în citat.

          De ce sa ai un proiectil cu rezistenta mecanica capabil sa patrunda 350-400 mm, daca din cauza AUTOEXPLOZIEI este mult mai subtire?

          Este bine cunoscut faptul că în istoria Rusiei multe lucruri nu s-au făcut la timp. La sfârșitul secolului al XIX-lea, Comisia pentru utilizarea explozivilor în proiectile a încercat să găsească un exploziv de „calitate modernă” care să fie mai rezistent la impactul unui proiectil asupra armurii pentru proiectile perforatoare decât piroxilina umedă, iar înainte războiul a găsit chiar și câteva formulări pentru explozivi mixți pe bază de aliaj de acid picric și naftalenă și un aliaj de acid picric cu dinitrobenzen. Dar... în artileria navală și de câmp rusă, nici măcar fragmentarea cu explozibil mare și obuzele puternic explozive cu acid picric obișnuit nu au avut timp să fie introduse până la începutul războiului ruso-japonez, cele apărute în Franța și Germania. la sfârșitul anilor 1880. Până la începutul războiului ruso-japonez, artileria de coastă rusă avea obuze perforatoare cu muniție inertă făcută din nisip și rumeguș. Imperiul Rus a fost în mod tradițional lent în avansarea inovației militare în domenii cheie. Prin urmare, războiul ruso-japonez a fost pierdut din punct de vedere militar-tehnic chiar înainte de a începe.
          1. +1
            5 martie 2024 18:15
            Piroxilina umedă ca exploziv pentru încărcarea obuzelor perforatoare a fost un exploziv învechit până în 1904.

            Dacă aici sunt câțiva cititori deosebit de analfabeti, atunci îi voi informa că aceste cuvinte ale lui Alexandru sunt o minciună completă sau cea mai profundă amăgire din partea lui. Pentru că înainte de începerea războiului ruso-japonez, toți ofițerii marinari ruși considerau că obuzele rusești echipate cu piroxilină umedă sunt cele mai bune obuze din lume, cu mult superioare celor japoneze și abia spre sfârșitul războiului au avut îndoieli cu privire la acest. Dar și japonezii și-au abandonat obuzele foarte curând după încheierea războiului.
            1. 0
              5 martie 2024 18:26
              Ei bine, vă veți da seama, cuvintele mele sunt minciuni complete sau cea mai profundă amăgire.

              Pentru că după Tsushima, experții au ajuns la concluzia fără echivoc (aparent ca urmare a unei conspirații) că obuzele rusești perforatoare și așa-numitele „de mare explozie” nu au fost bune din cauza încărcăturilor explozive slabe și a unei nesatisfăcătoare, insuficient încetinite, Siguranță Brink insensibilă și predispusă la defecțiuni, echipată cu un detonator intermediar foarte slab de 45 de grame de piroxilină uscată.

              După cum a scris Rdultovsky: „Cu toate acestea, în primele zile ale războiului, Direcția Principală de Artilerie, neavând un exemplu dovedit de obuze puternic explozive pentru tunuri de 10 și 6 inci, a fost nevoită să accepte pentru ei obuze de oțel cu echipamente de piroxilină în stil naval, dar le-a furnizat siguranțe mai satisfăcătoare 11DM. Obuzele de mortar de 11 și 9 inci aveau muniție la sol cu ​​piroxilină, puțin testată și nesigură și o siguranță 5DM satisfăcătoare."

              Și cei care au crezut anterior altfel și au crezut atât de sincer în superioritatea obuzelor și fitilelor pentru a testa eficacitatea cărora Departamentul Naval nu a găsit mijloacele de a testa înainte de război s-au înșelat complet.

              Sper că puteți oferi citate despre siguranța Brink magnifică și foarte fiabilă? :)
              1. 0
                5 martie 2024 18:32
                Ei bine, vă veți da seama, cuvintele mele sunt minciuni complete sau cea mai profundă amăgire.

                Cuvintele lui Alexandru A sunt o minciună sau o amăgire - care este diferența? Principalul lucru este că aceasta este o dezinformare completă pentru alți cititori.
              2. 0
                5 martie 2024 18:42
                După cum scria Rdultovsky: „Cu toate acestea, în primele zile ale războiului, Direcția Principală de Artilerie, neavând un exemplu dovedit de obuze puternic explozive pentru tunuri de 10 și 6 inci, a fost nevoită să accepte pentru ei obuze de oțel cu obuze navale. echipamente de tip piroxilină, dar și-au furnizat siguranțele 11DM mai satisfăcătoare. Obuzele de mortar de 11 și 9 inci aveau echipamente de sol cu ​​piroxilină, puțin testate și nesigure și o siguranță 5DM satisfăcătoare."

                Aici se află înșelăciunea sau greșeala lui Alexandru: că a crezut în cuvintele lui Rdutlovsky. La urma urmei, Rdutlovsky a servit în Departamentul Pământului. Adică Direcția Principală de Artilerie se ocupă de tunurile TERESTRE. Și notă: controlul tunurilor terestre „a fost nevoit să accepte pentru ele obuze de oțel cu echipament de piroxilină de tip MARIN”, adică echipate cu PIROXILINĂ UMED, dar Alexandra nu observă acest lucru,
                1. 0
                  5 martie 2024 18:57
                  Ilustrațiile arată fragmente dintr-un proiectil american de 12 inchi cu o încărcătură explozivă de piroxilină umedă și fragmente dintr-un proiectil similar cu o încărcătură explozivă Maximit. Cred că aceasta este ultima informație inutilă pe care o voi împărtăși cu voi. :)

                  PS Există aproximativ 7 mii de fragmente în a doua fotografie.
              3. 0
                5 martie 2024 18:53
                Și cei care au crezut anterior altfel și au crezut atât de sincer în superioritatea obuzelor și fitilelor pentru a testa eficacitatea cărora Departamentul Naval nu a găsit mijloacele de a testa înainte de război s-au înșelat complet.
                Sper că puteți oferi citate despre siguranța Brink magnifică și foarte fiabilă? :)

                Da, au greșit, dar nu așa cum crezi. Adică, siguranțele obuzelor rusești au fost proiectate pentru o luptă mult mai apropiată și distanță de tragere. Faptul este că, pe măsură ce distanța crește, proiectilul zboară pe o distanță tot mai mare și, în același timp, este încetinit de rezistența aerului. Din această cauză, viteza finală a picăturilor proiectilului și forța de impact a proiectilului asupra unui obstacol sunt, de asemenea, mult reduse.Și din acest și din alte motive, obuzele rusești adesea nu explodau și din această cauză au arătat un impact incredibil de scăzut. .
                Dar înainte de război, ofițerii ruși nu știau nimic despre asta. Faptul este că ținta standard înainte de război avea o grosime de 1,5 inci (aproximativ 37 mm), iar după război ținta de testare a fost redusă la jumătate de inch (aproximativ 12,7 mm). Și în plus, ofițerii ruși înșiși sunt de vină - dacă ar fi reușit să lupte la distanțe scurte de 5-10 cabluri, atunci obuzele rusești ar fi avut un efect letal și ar fi distrus flota japoneză.
                1. 0
                  5 martie 2024 20:59
                  Spre Tsushima nu se mai făceau iluzii cu privire la distanța de luptă a escadrilelor, dar nici ei nu stăpâniseră să tragă în salve către Tsushima. Sensibilitatea siguranței trebuie să fie mare pentru toate tipurile de proiectile. If Brink, în timp ce își dezvolta „siguranța cu dublă capsulă Colonel Brink Model 1896”. dintr-un motiv oarecare a ales un percutor stupid pentru amorsa cartușului de pușcă pe care l-a folosit și apoi aluminiu foarte scump pentru al doilea percutor, atunci aceasta este doar ciudata lui nepăsare. Pentru tubul inferior al modelului 1894 (care a fost construit din tubul inferior al modelului 1883 prin adăugarea unui petardă cu pulbere pentru a iniția încărcarea de spargere a prafului de pușcă fără fum și un arc pentru protecție suplimentară împotriva perforației premature a grundului în caz de un impact accidental înainte de împuşcare) şi pentru siguranţele 5DM şi 11DM Departamentul militar nu a avut probleme de sensibilitate.
          2. 0
            5 martie 2024 18:21
            era deja un exploziv învechit, ineficient, care s-a autoexplodat când proiectilul a lovit o placă cu grosimea de peste jumătate de calibrul proiectilului.

            Aceasta este o declarație complet delirante - obuzele rusești nu s-au autoexplodat niciodată când trec prin plăci de blindaj în timpul bombardării poligonului de tragere. De aceea, invit toți participanții la forum să prezinte dovezi de arhivă documentare ale pătrunderii plăcilor de blindaj de către obuzele rusești încărcate.
            Și tocmai de aceea apar astfel de opinii sălbatice despre autoexplozia obuzelor rusești, deoarece toate datele de arhivă sunt încă clasificate.
            1. +1
              5 martie 2024 18:49
              Citat din: geniu
              Aceasta este o declarație complet delirante - obuzele rusești nu s-au autoexplodat niciodată când trec prin plăci de blindaj în timpul bombardării poligonului de tragere.

              Bugaga. Înainte de război, Departamentul Marinei nu a găsit niciodată mijloacele de a testa efectul asupra unei ținte reale (sau imitație a uneia) al obuzelor sale perforatoare și „înalt explozive” „asamblate”, cu siguranțe și explozibili.

              Fotografiile de probă ale plăcilor de blindaj au fost efectuate cu obuze cu echipament inert (adică fără explozivi) fără siguranțe.

              Problema ta este că în primul rând ești ignorant și doar în al doilea rând ignorant. Dar asta nu este cel mai rău lucru. Cel mai rău lucru este că ai venit cu o teorie a conspirației pentru tine, care aparent este foarte valoroasă pentru tine.

              Eu însumi sunt uneori ignorant, dar sunt gata să împărtășesc informații cu cei care doresc să învețe lucruri noi pentru ei înșiși. Vrei să afli doar ceea ce îți confirmă, din moment ce folosești acest cuvânt, teoria delirante că Melnikov, Titușkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman „și toți ceilalți” „TOȚI mint și ascund cea mai mare parte a adevărului”.

              Voi dezvălui adevărul teribil. Dacă luați un eșantion aleatoriu de „oameni de la o stație de autobuz”, mai mult de 40% dintre aceștia (în medie) necesită o anumită formă de îngrijire a sănătății mintale. Acum trebuie să trăiești cu acest adevăr teribil.

              Evident, nu aveți nevoie de informațiile mele despre scoici de Tsushima. După cum am înțeles, acum veți expune FALS în comentarii nu numai de la Melnikov, Titushkin, Suliga, Krestyaninov, Kofman și Andrey din Chelyabinsk, ci și de la un anume Alexandru.

              Aceea este calea :)
  9. +3
    3 martie 2024 10:14
    Da, nu este o sarcină ușoară, să faci plăci de armură...
  10. +5
    3 martie 2024 10:30
    Câteva comentarii, sper că autorul nu va fi jignit.
    În același timp, procesul de creare a plăcii cimentate folosind metoda Krupp este foarte dificil. O voi da pe scurt, conform descrierii date de respectatul P.V. Saharov în lucrarea sa „Fabricarea plăcilor de armură folosind metoda Krupp”.

    Ca o mică completare, articolul descrie tehnologia de producție a oțelului la uzina Società degli altiforni, fonderie e acciaierie din Terni, Italia.
    Și conform concluziilor.
    Evident, există niște valori minime și maxime ale rezistenței pe care le poate avea o placă de blindaj dacă sunt îndeplinite cerințele limită pentru compoziția chimică a piesei sale de prelucrat și procesul tehnic. Pur și simplu, dacă toate toleranțele sunt un plus, vom obține o placă cu cea mai bună rezistență, iar dacă, dimpotrivă, este un minus, atunci rezistența va fi minimă. Între aceste minime și maxime durabilitatea plăcilor de blindaj produse va varia. Dar este destul de greu de imaginat că abaterile și toleranțele au fost de așa natură încât durabilitatea plăcii a variat cu plus sau minus 19% față de valoarea medie.

    Autorul a făcut un fel de muncă de cercetare, care nu poate decât să inspire respect. Adevărat, cu mult înaintea autorului, această lucrare fusese deja realizată de metalurgiști în cadrul unei astfel de ramuri a științei precum știința materialelor, care studiază modelele relațiilor dintre compoziție - structură (electronic, atomic, nano-, mezo-, etc.). micro-, macro-) - tehnologie de producție - proprietăți funcționale (mecanice, termice, electrice, magnetice, optice etc.) ale materialului.
    În legătură cu problema luată în considerare, ne interesează astfel de proprietăți ale oțelului precum călibilitatea și călibilitatea.
    Călibilitatea - capacitatea oțelului de a obține o structură martensitică (sau troostită-martensită) și duritate mare la o anumită adâncime în timpul călirii.
    Călibilitatea aceluiași oțel la diferite călduri poate fluctua în limite destul de largi, în funcție de modificările compoziției chimice din clasa, compoziția oțelului, dimensiunea granulelor, geometria produsului etc.
    Călibilitatea - capacitatea oțelului de a accepta călirea, adică de a forma o structură martensitică și duritate ridicată. Depinde într-o măsură mai mare de conținutul de carbon din martensită și într-o măsură mai mică de conținutul de elemente de aliere.
    Pe baza celor de mai sus, rezistența diferită a diferitelor plăci de blindaj este un fenomen complet natural, deoarece în condițiile producției metalurgice nu este posibil să se asigure o compoziție chimică constantă a oțelurilor și constanța tuturor parametrilor tehnologici.
    Referitor la concluzie
    Pur și simplu, dacă toate toleranțele sunt un plus, vom obține o placă cu cea mai bună rezistență, iar dacă, dimpotrivă, este un minus, atunci rezistența va fi minimă.

    atunci este incorect. În primul rând, în realitate în metalurgie situația „toate toleranțele sunt plus” sau „toate toleranțele sunt minus” practic nu apare. În realitate avem un plus sau un minus. În al doilea rând, un exces de „plus” nu poate oferi întotdeauna „cea mai mare rezistență”. De exemplu, pe de o parte, cu cât conținutul de carbon din oțel este mai mare, prin urmare, după călire și în martensită, cu atât duritatea este mai mare. Dar, pe de altă parte, cu cât duritatea este mai mare, cu atât ductilitatea este mai mică. Adică, primind „plusul maxim” în ceea ce privește conținutul de carbon, vom obține o suprafață de blindaj cu duritate maximă și ductilitate minimă. Nu este un fapt că o astfel de combinație va oferi durabilitate „maximă”.
    Iată o opțiune
    astfel încât rezistenţa plăcii se modifică cu plus sau minus 19% din valoarea medie
    luarea în considerare a tuturor factorilor tehnologici de producție este destul de posibilă.
    1. +6
      3 martie 2024 11:32
      O zi bună!
      Citat din Decembrist
      Sper că autorul nu va fi supărat

      Nu mă supăr niciodată la critica constructivă :))) S-a întâmplat să-mi scriu mai târziu o respingere :)
      Citat din Decembrist
      Autorul a făcut un fel de muncă de cercetare, care nu poate decât să inspire respect. Adevărat, cu mult înaintea autorului, această lucrare fusese deja realizată de metalurgiști în cadrul unei astfel de ramuri a științei precum știința materialelor.

      Din păcate, istoricii sunt teribil de departe de fizică :)))) Prin urmare, în timpul zilei, nu veți găsi date care să demonstreze limitele rezistenței armurii. În plus, după cum înțelegeți, durabilitatea armurii de la începutul secolului poate fi cu greu adunată dintr-un manual modern despre rezistența materialelor.
      Citat din Decembrist
      În primul rând, în realitate în metalurgie situația „toate toleranțele sunt plus” sau „toate toleranțele sunt minus” practic nu apare. În realitate avem un plus sau un minus. În al doilea rând, un exces de „plus” nu poate oferi întotdeauna „cea mai mare rezistență”.

      Îmi pare rău, dar aici mă refeream la ceva ușor diferit. Armura, ca material, are o serie de parametri și îi denumești pe unii dintre ei (același conținut de carbon). Datorită caracteristicilor tehnologice ale acelor ani, fiecare parametru are o valoare „plutitoare”, o abatere. Valori minime și maxime. Și această abatere afectează durabilitatea armurii. Mai mult, nu s-a vrut deloc ca valoarea maximă să aibă impactul maxim. Poate că rezistența maximă pentru această grosime specială a armurii va fi undeva la mijlocul minimului sau la două treimi.
      Nu m-am referit la modificarea minim-maxim a parametrului, ci la impactul minim-maxim asupra durabilității.
      Citat din Decembrist
      luarea în considerare a tuturor factorilor tehnologici de producție este destul de posibilă

      Încă o abatere prea mare. Ca o extremă rară, poate?
      1. +5
        3 martie 2024 12:09
        Tratamentul termic nu este specialitatea mea, dar de exemplu, diametrul critic de călire din cărțile de referință sovietice pentru unele oțeluri a avut o răspândire de 2 ori, iar pentru altele este destul de mare. Aparent, numărul de parametri care influențează tratamentul termic, pe lângă compoziția chimică, este prea mare, ceea ce dă în total o împrăștiere gigantică.
      2. +5
        3 martie 2024 13:30
        Din păcate, istoricii sunt teribil de departe de fizică

        Aceasta este o concepție greșită comună. În prezent, metodele de cercetare fizică și chimică sunt parte integrantă a cercetării istorice. Inclusiv știința materialelor.
        Prin urmare, în timpul zilei cu foc, nu veți găsi date care să demonstreze limitele rezistenței armurii. În plus, după cum înțelegeți, durabilitatea armurii de la începutul secolului poate fi cu greu adunată dintr-un manual modern despre rezistența materialelor.

        Rezistența armurii este caracterizată de parametri precum limita forței din spate și limita de penetrare, iar astfel de date există cu siguranță, dar aproape toată această literatură este închisă sau este o adevărată raritate bibliografică, cum ar fi, de exemplu, „ Revizuirea producției de plăci de blindaj pentru protecția verticală a navelor” publicată de Institutul de Cercetare a Construcțiilor Navale Militare Marinei Armatei Roșii, 1933.
        Îmi pare rău, dar aici mă refeream la ceva puțin diferit. Armura, ca material, are o serie de parametri și îi denumești pe unii dintre ei (același conținut de carbon). Datorită caracteristicilor tehnologice ale acelor ani, fiecare parametru are o valoare „plutitoare”, o abatere. Valori minime și maxime. Și această abatere afectează durabilitatea armurii.

        Armura este oțel. Iar compoziția chimică a oțelului, care determină proprietățile sale mecanice, are întotdeauna „valori flotante” în limitele limitate de standard. Mai mult, și în prezent. Este inevitabil. În consecință, proprietățile mecanice ale oțelului vor „fluctua” și în anumite limite. După topire, oțelul trece printr-o serie de procese tehnologice, fiecare dintre ele „plutește” din punct de vedere al parametrilor. Ca rezultat, producția poate fi produse cu fluctuații destul de mari ale proprietăților. De exemplu - . pătrunderea armurii a diferitelor tipuri de armuri de calibrul principal al navei de luptă Poltava.
        După cum puteți vedea, fluctuațiile rezultatelor sunt mai mari de 10 la sută. Deci, ținând cont de faptul că la începutul secolului al XX-lea fabricile Obukhov și Izhora tocmai stăpâneau tehnologia de producere a oțelului cimentat, 19% este o cifră foarte realistă.
        1. +4
          3 martie 2024 13:44
          Citat din Decembrist
          Aceasta este o concepție greșită comună.

          Da, ca și cum nu - scrieți singur
          Citat din Decembrist
          Aproape toată această literatură este închisă sau reprezintă o adevărată raritate bibliografică

          Citat din Decembrist
          Iar compoziția chimică a oțelului, care îi determină proprietățile mecanice, are întotdeauna „valori flotante” în limitele limitate de standard. Mai mult, și în prezent. Este inevitabil.

          Cine se cearta? :)
          Citat din Decembrist
          De exemplu - . pătrunderea armurii a diferitelor tipuri de armuri de calibrul principal al navei de luptă Poltava.

          Ne pare rău, dar acesta este un exemplu complet nepotrivit. Graficele sunt compilate pentru diferite tipuri de armuri și nu arată deloc abaterea aceleiași armuri în ceea ce privește durabilitatea. Dimpotrivă, graficul pare să înregistreze punctul dincolo de care este pătrunsă armura, deși în realitate nu există un punct acolo, ci un sector.
          1. +2
            3 martie 2024 14:07
            Dacă faceți un grafic „pentru aceeași armură” din loturi diferite, veți vedea o imagine similară.
            1. +4
              3 martie 2024 14:13
              Citat din Decembrist
              Dacă faceți un grafic „pentru aceeași armură” din loturi diferite, veți vedea o imagine similară.

              Nici măcar petreceri. Chiar și un lot. Se pare că rezultatul „plimbă” chiar și în interiorul plăcii
              1. +5
                3 martie 2024 15:03
                Se pare că rezultatul „plimbă” chiar și în interiorul plăcii

                Întărire neuniformă.Se întâmplă. Tratament termic sau defect chimic. compoziția plăcii. Și pentru plăcile mari - poate chiar norma (adică, cu astfel de dimensiuni, este dificil să se asigure aceeași viteză de răcire atât pentru centrul, cât și pentru marginile plăcii.)
                1. +3
                  3 martie 2024 15:10
                  Citat: Starpom Scrap
                  Și pentru plăci mari - poate chiar norma

                  Foarte asemănător, dragă Alexey hi
                2. +1
                  11 martie 2024 08:19
                  Problema aceleiași temperaturi pe întregul volum al cuptorului încă există. Și este un factor important în procesele tehnice.
                  Din nou, temperatura plăcii în timpul tratamentului termic. Cum a fost măsurat atunci? După ochi, după experiență? Au existat dispozitive? Cine este artizanul? O persoană este responsabilă, iar celeilalte nu-i pasă. Dacă ar plăti bani. În zilele noastre este greu să găsești oameni normali, dar atunci ce?
              2. +5
                3 martie 2024 15:06
                Se pare că rezultatul „plimbă” chiar și în interiorul plăcii

                Și există o explicație pentru acest factor. Să trecem pe scurt prin tehnologie.
                Turnăm oțel în lingouri. Deja în această etapă are loc segregarea carbonului și a sulfului. Licuarea este eterogenitatea compoziției chimice a unui metal care are loc în timpul cristalizării acestuia. Sulful este roșu-casabil, adică apariția fisurilor în timpul prelucrării la cald. Carbonul este întărit și întărit. Adică, deja în stadiul de obținere a lingoului avem „valori flotante” ale proprietăților.
                Urmează cimentarea - saturarea stratului de suprafață al metalului cu carbon folosind gaz de iluminare. Fără să ne adâncim în complexitatea tehnologiei, putem spune că este nerealist să obținem o saturație uniformă a întregii suprafețe a lingoului cu carbon folosind această tehnologie. Adică, obținem o altă porțiune de „valori flotante”. Apoi, tratamentul termic și prelucrarea mecanică își aduc contribuția.
                Ca rezultat, chiar și o singură placă poate avea proprietăți semnificativ diferite în zonă.
                1. +5
                  3 martie 2024 15:09
                  Nu există absolut nicio obiecție. Mulțumesc!
    2. +2
      3 martie 2024 14:53
      Ca o mică completare, articolul descrie tehnologia de producție a oțelului la uzina Società degli altiforni, fonderie e acciaierie din Terni, Italia.

      Din punct de vedere modern, este surprinzătoare combinația unei rate mari de întărire a stratului exterior în apă în absența unei căliri scăzute ulterioare. Saharov scrie despre fisurile din stratul exterior - aceasta este o descriere clară a plasei de cementită, care acum este eliminată prin prescrierea unui alt tratament termic. Acest lucru este necesar pentru a reduce stresul intern.
      Nu este clar de ce au suportat asta atunci; teoretic, a fost posibil ca armura să fie și mai bună.
  11. BAI
    +1
    3 martie 2024 10:30
    Din cele 13 plăci de armură, doar 2 aveau o rezistență care îndeplinește standardul, restul s-a dovedit a fi mai puternică.

    Asta e bine. Creșteți cerințele de producție și chiar defectele au caracteristici satisfăcătoare. Producția scumpă nu are defecte. Cred că asta este genial.
  12. +1
    3 martie 2024 11:44
    Pe baza datelor de mai sus, am creat un tabel, mai jos vor fi comentarii la el.
    Din anumite motive, nu pot vedea tabelul. Este in articol?
    1. +1
      3 martie 2024 11:56
      Ciudat. Nici eu nu o pot vedea. Ați contactat
  13. +1
    3 martie 2024 12:53
    Până când respectații editori mă corectează, voi atașa tabelul la comentariu
  14. +4
    3 martie 2024 13:36
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare.
    Având în vedere „cunoștințele mele” în metalurgie, nu am nimic de adăugat. Acesta este pur și simplu un plus. hi
    1. +4
      3 martie 2024 14:18
      Aceeași porcărie... recurs Pentru că este doar un plus dimineața zâmbet
  15. +2
    3 martie 2024 13:46
    Da, cât de repede vă puteți pierde competența în producție. Dacă în 17, blindajul navei fabricat în Rusia era la egalitate cu Germania și Marea Britanie, atunci în timpul construcției navelor de luptă clasa Sov. Unii, majoritatea plăcilor finisate au fost casate.
    Și o întrebare către autorul respectat, dar în procesul de căutare a materialelor pentru articol nu ați dezgropat - ce fel de metodă de întărire a plăcilor de armură a fost propusă de Gantke? Am văzut menționarea ei în Vinogradov și în alți autori, dar ce înseamnă asta? Am citit, se pare la Tsushima, că această metodă presupunea eliberarea părții frontale la o anumită adâncime, ceea ce a contribuit la „alunecarea” proiectilului atunci când a întâlnit stratul exterior de plastic și s-a sprijinit de miezul dur al plăcii de blindaj.
    1. +3
      3 martie 2024 14:14
      Citat: Khibiny Plastun
      Și o întrebare către autorul respectat, dar în procesul de căutare a materialelor pentru articol nu ați dezgropat - ce fel de metodă de întărire a plăcilor de armură a fost propusă de Gantke?

      Bună ziua A fost ceva în legătură cu asta, mă voi uita mai atent
    2. 0
      11 martie 2024 08:25
      În Imperiul Rus au existat și probleme cu armurile groase. Dar este, de asemenea, foarte posibil ca acestea să fie echipate cu instrumente și echipamente care au început să arate calitatea reală a armurii și au început să fie respinse. Nimeni nu vrea să stea. Da, și ce să spun, nivelul tehnic în multe industrii a scăzut.
      1. 0
        12 martie 2024 07:49
        Cred că am uitat cum. Specialiști, care au murit, care au emigrat. Da, și a fost o perioadă lungă de timp. Anglia, în timpul „sărbătorilor de cuirasate”, s-a scufundat semnificativ și în construcția de nave de luptă. Dar până în anii 20 a fost o creatoare de tendințe, ca să spunem așa. Este ușor să pierzi abilitățile, la fel ca în construcția de aeronave civile, și este foarte greu să le câștigi mai târziu.
  16. +4
    3 martie 2024 14:35
    Dragă Andrey, bună seara!
    Vă mulțumesc foarte mult pentru munca depusă pentru sistematizarea cunoștințelor.
  17. +1
    3 martie 2024 14:49
    „2–255 pentru plăci de grosime dată și 2–265 pentru grosimea reală”
    (2265-2265)/2255=0,44% diferența este pur calculată... solicita
    1. +1
      3 martie 2024 15:11
      Citat: DrEng02
      diferența este pur calculată

      Am încercat să calculez în acest fel și în altul, dar nicio cantitate de rotunjire nu arată o asemenea diferență
      1. +1
        3 martie 2024 15:13
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        2265-2265

        2265-2255 solicita
  18. +1
    3 martie 2024 15:10
    „Până la o mie de grade, aceste plăci durează de la 7 la 20 de zile, iar între ele se eliberează gaz.”
    1) gazul înseamnă probabil iluminat?
    2) diferența de timp se datorează grosimii plăcii care se fabrică? Și în consecință grosimea stratului cimentat? Interesant - grosimea acestui strat a fost proporțională pentru plăci de diferite grosimi?
    1. +1
      5 martie 2024 01:08
      Despre armura cimentată Krupp din minutul 35:

  19. +4
    3 martie 2024 16:16
    Andrei, multumesc pentru articol! Dacă am înțeles bine, armura noastră Krupp a arătat rezultate peste medie. Și la acel moment, obuzele noastre perforatoare erau necesare pentru a pătrunde în armuri de un calibru mai mare. Deci, pentru obuze de 12 dm - armură de 16 dm. Acestea. A fost totul în regulă cu armura și obuzele perforatoare pentru Tsushima? Dar asta nu ne-a ajutat...
    1. +1
      3 martie 2024 19:32
      Bună ziua, dragă Andrei!
      Citat: Andrey Tameev
      Dacă am înțeles bine, armura noastră Krupp a arătat rezultate peste medie.

      Ei bine, cum să spun... indicatorii clar nu sunt răi, cu siguranță nu mai rău decât cei străini. Dar, în general, în articolul de după „Să mergem pentru o înregistrare” ar fi trebuit să existe un semn de întrebare, am uitat complet că moderatorii nu-l permit în titlu. Deci, în loc de o întrebare, s-a dovedit a fi o afirmație.
  20. +6
    3 martie 2024 16:36
    Un articol rar cu informații foarte interesante, care pentru mine, de exemplu, necesită timp pentru a înțelege și a verifica. Dar, în orice caz, autorul este un om grozav, încă se angajează în cercetări istorice, în ciuda situației actuale...
    1. +3
      3 martie 2024 19:33
      Ma bucur ca ti-a placut, multumesc! :)))
  21. +3
    3 martie 2024 16:57
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Bună ziua A fost ceva în legătură cu asta, mă voi uita mai atent

    A fost un articol de Stvolyar
    1. +1
      4 martie 2024 08:40
      Așa e, am găsit-o, mulțumesc!
  22. -5
    3 martie 2024 17:00
    Dacă nu, atunci de ce toate „revelațiile” tale?

    În acest comentariu nu am intenționat să deschid America, aceasta este doar o altă încercare de a face măcar unii cititori să se gândească, să se îndoiască și să suspecteze guvernul de înșelăciune.
    Obuzele masiv neexplodate din Chin-yen sunt doar o ilustrare banală din partea mea că obuzele ar trebui să explodeze. Și mă acuzi că vorbesc ca Căpitanul Obvious. Acest lucru este adevărat în acest moment. Dar de aici rezultă că, dacă un proiectil are o sarcină explozivă și o siguranță, atunci este obligat să explodeze! Și dacă este obligat, înseamnă că, după proiectarea și fabricarea unui lot pilot de obuze care explodează, li s-a cerut să le testeze cu lovituri reale la plăci de blindaj - cu condiția indispensabilă ca aceste obuze să străpungă armura și să explodeze după aceasta. . Și aceste experimente trebuie înregistrate în documente și, asemenea unui FOND DE AUR, aceste documente trebuie păstrate în arhiva navală. Și cred că Andrei îi înșeală cu succes pe toți amatorii nepomenind într-un singur cuvânt bombardarea plăcilor blindate cu muniție ÎNCĂRCATĂ cu explozibili și siguranțe.
    Vorbește mult despre muniția descărcată, dar despre muniția încărcată tăce complet! Doar să nu credeți că aștept informații adevărate de la el.
    1. +4
      3 martie 2024 20:10
      Citat din: geniu
      Vorbește mult despre muniția descărcată, dar despre muniția încărcată tăce complet!

      Problema este că, datorită „geniului” tău, spargi ușile deschise.
      Tot ce trebuie să faceți este să citiți despre metodele de testare pentru împușcarea plăcilor de armură.
      Căutați online „Cursul de artilerie” în mai multe volume... Poate veți învăța ceva util pentru dvs.

      Citat din: geniu
      Doar să nu credeți că aștept informații adevărate de la el.

      Scrieți-l singur, altfel tot ce știți este să turnați fecale pe ventilator... :)
      1. -4
        3 martie 2024 22:33
        Problema este că, datorită „geniului” tău, spargi ușile deschise.
        Tot ce trebuie să faceți este să citiți despre metodele de testare pentru împușcarea plăcilor de armură.
        Căutați online „Cursul de artilerie” în mai multe volume...
        Așa îi poți înșela pe toți ceilalți cititori proști. Și ceea ce este scris în orice manual este adesea foarte diferit de viața reală. Uneori a trebuit să mă confrunt cu astfel de perversiuni monstruoase în tehnologie, încât părul meu pur și simplu ieșea în evidență de groază.
        Prin urmare, nu trebuie să-mi menționați despre metodologia din manual. Vă rog doar pe dumneavoastră și pe toți ceilalți să-mi furnizați DOVENDE cu privire la implementarea efectivă a acestor tehnici - și anume, tragerea de obuze de calibru mare ÎNCĂRCATE asupra plăcilor blindate în 1894. Adică, indică-mă doar în documentul de arhivă unde în 1894 este descrisă tragerea efectivă a obuzelor ÎNCĂRCATE la plăci blindate.
        Din naivitate, cred că aceste documente sunt încă clasificate...
        1. +1
          4 martie 2024 09:16
          Citat din: geniu
          Vă rog doar pe dumneavoastră și pe toți ceilalți să-mi furnizați DOVENDE cu privire la implementarea efectivă a acestor tehnici - și anume, tragerea de obuze de calibru mare ÎNCĂRCATE asupra plăcilor blindate în 1894.

          Vă va ști vreodată că, din motive evidente, acceptarea obuzelor este verificată prin tragerea cu muniție descărcată? :)))
          1. -3
            4 martie 2024 09:24
            Vă va ști vreodată că, din motive evidente, acceptarea obuzelor este verificată prin tragerea cu muniție descărcată? :)))

            Îți va da seama că, pe lângă rezistența mecanică, proiectilul conține și o sarcină explozivă și o siguranță pentru el? și uneori ar fi necesar să se verifice rezistența nu numai a corpului de oțel al proiectilului, ci și a încărcăturii explozive și a siguranței? Adică, astfel încât siguranța să acționeze corect și să detoneze explozivul doar DUPĂ PĂSARE armura? Dar mulți amatori cred naiv că acest lucru este ușor de realizat. Dar obuzele japoneze nu au respectat această regulă - au explodat imediat după impactul cu partea exterioară a armurii. Dar obuzele rusești în acest sens? Există dovezi sau nu?
            1. +2
              4 martie 2024 10:22
              Citat din: geniu
              Îți va da seama că, pe lângă rezistența mecanică, proiectilul conține și o încărcătură explozivă și o siguranță pentru el?

              Îți va da seama că într-o epocă în care oamenii încercau să determine calitatea obuzelor bătând la sunet, astfel de teste au fost pur și simplu neglijate?
            2. +1
              4 martie 2024 18:18
              Citat din: geniu
              Îți va da seama că, pe lângă rezistența mecanică, proiectilul conține și o încărcătură explozivă și o siguranță pentru el?

              Se pare că nu înțelegeți că amestecați diferite entități împreună: împușcarea cu armură și un proiectil pentru putere (un proiectil cu umplutură inertă și un fuzibil de luptă) și împușcare, în care este testată eficiența unui proiectil de luptă pe o țintă. . Acestea sunt teste DIFERITE.
              Acum Andrey scrie despre primul tip de test.
              Atunci începe să scrie despre al doilea tip (testarea efectului unui proiectil militar asupra unei ținte) și deodată scrie un fel de erezie (Andrey, scuze, asta e o figură de stil... :)), apoi tu, înarmat cu imaginația ta (pentru că nimic altceva nu este al tău) nu am văzut-o ca verbiaj), o vei infirma...
              Între timp, așa cum am scris mai sus, doar o aruncați în ventilator. Cu toate acestea, este de înțeles: a patra zi de primăvară.
              1. 0
                4 martie 2024 21:29
                Citat din: Macsen_Wledig
                și deodată scrie un fel de erezie (Andrey, scuze, aceasta este o figură de stil... :) )

                Ei bine, pot! :))))) Dar, sper, atunci mă vei corecta
  23. +2
    3 martie 2024 18:41
    Mai mult, oțel blindat vechi și cumva, conform conceptului actual, deoxidat cu feromangan sau ferosiliciu - aluminiul și silico-calcul nu au fost încă dezoxidate corespunzător!

    Armura Krupp crom-nichel de cea mai bună calitate în anii 10 ai secolului XX conținea carbon 20%, siliciu 0.31%, sulf 0.02% (dar adesea până la 0.02% sulf), fosfor 0.06% (dar din nou au fost până la 0.02% fosfor), mangan 0.05%, nichel 0.30-3.5%, crom 4-1.5%.

    Acestea. armura a fost dezoxidată extrem de prost!

    Siliciura de aluminiu și calciu nu au fost încă utilizate în mod corespunzător pentru dezoxidare. și nu există suficient siliciu și mangan pentru dezoxidare, iar pentru cel puțin o anumită neutralizare a sulfului trebuie să aveți cel puțin 0.4% mangan și peste, ceea ce nu se observă deloc!

    Potrivit lui Tyzhnov, pentru auto-deoxidarea de înaltă calitate a oțelurilor folosind procesul de acid reducător de siliciu, este nevoie de 0.3% sau mai mult siliciu.

    În cel mai bun caz, au folosit oțel acid auto-oxidat, obținut prin procesul de reducere a siliciului acid cu focar deschis, conform lui Tyzhnov.
    Un astfel de oțel este calm (nu fierbe) și conține foarte puține gaze chiar și cu un conținut de siliciu de 0.17-0.20%.
    O cantitate mai mare de siliciu peste 0.3% a fost evitată în acest fel și minereu de mangan sau oxizi de mangan au fost îngrămădiți pe zgură, apoi cu focar deschis acid fierbinte, este posibil să se reducă siliciul și manganul la 0.4% împreună cu acesta.
    Dacă în zgură s-a turnat ilmenit sau, mai rar, sfenă, atunci a fost posibil să se obțină un proces cu acid reducător de titan și să se obțină oțel aliat cu titan până la 0.2-0.3%.

    (Se știe că și Obukhov a descoperit (Anosov a făcut acest lucru) că odată cu topirea creuzetului sub un flux care conține ilmenit sau titanomagnetită, calitatea oțelului creuzet se îmbunătățește dramatic!
    Datorită recuperării unei anumite cantități de titan din flux și transformării acestuia în oțel! )

    Procedeul cu acid reducător de vanadiu era bine cunoscut; în zgură s-au turnat zguri sau oxizi de vanadiu care conţin vanadiu şi s-a obţinut oţel aliat cu vanadiu.

    Problema este că în procesele acide nu se îndepărtează deloc nici fosforul, nici sulful, și chiar și în timpul dezoxidării și alierei cu feroaliaje, atât sulf, cât și fosfor au fost introduse în metal!
    Mai ales a fost adus mult fosfor în metal cu fontă oglindă și feromangan!
    Metoda de îndepărtare a fosforului (și în același timp a carbonului) din feromangan este extrem de simplă (pulberea de ferromangan este încălzită într-un cuptor cu reverberație cu sodă caustică, sau amestecul acesteia cu var și sare) - dar nu era cunoscută atunci!
    Și în timpul funcționării la cald a cuptoarelor acide cu vatră deschisă, fosforul a fost redus din zgură și transferat intens în metal!
    În special, procedeul de vanadiu-acid reducător a încetat să mai fie utilizat doar pentru că în sens chimic și chimico-termodinamic, vanadiul din compușii de oxigen este un analog al fosforului și, prin urmare, sunt oxidați și redusi împreună.
    Orice oțel cu vanadiu obținut prin procedeul cu acid reducător de vanadiu a fost inevitabil contaminat cu fosfor!
  24. +2
    3 martie 2024 18:43
    „Inițial, au apărut probleme cu producția de plăci Krupp la uzina Obukhov - la tăierea marginilor plăcilor, au fost descoperite fisuri verticale de-a lungul secțiunilor, care au pătruns foarte adânc în placă și au făcut-o nepotrivită pentru prelucrare ulterioară. de producție, astfel de defecte au reprezentat până la 20% din toate plăcile fabricate de fabrică.Conform recomandărilor inginerii Krupp au redus ușor conținutul de carbon și siliciu din materialul de armătură, dar acest lucru nu a dat rezultate.După cercetări suplimentare, s-a dovedit că defectul s-a datorat a două motive:
    diferența dintre metodele de forjare a plăcilor - sub un ciocan cu rulare pe role din Essen și o presă de forjare la uzina Obukhov;
    diferența dintre metodele de turnare a plăcilor în cuptoare cu vatră deschisă - metoda „principală” la Krupp și metoda „acră” la uzina Obukhov.
    Au fost luate în considerare instrucțiunile inginerilor Krupp, după care s-a stabilit și în cele din urmă producția de plăci la uzina Obukhov”.

    Aceste fisuri de forjare cele mai fierbinți au fost, fără îndoială, cauzate de nivelurile ridicate de sulf din oțel.

    70-90% din conținutul de sulf din oțel este determinat de conținutul de sulf din fontă și, într-o măsură ceva mai mică, de deșeuri și combustibil.
    Deoarece conținutul de sulf în timpul topirii acide (cu o căptușeală de oxizi acizi, adică pe bază de oxid de siliciu) nu scade în niciun fel, atunci dacă calitatea fontei este deosebit de „reușită” în ceea ce privește sulf, oțelul va fi un gunoi!
    Pentru că există zgură acidă pe bază de silicați, iar zgura acidă nu poate interacționa cu sulful și fosforul.
    În timpul topirii bazice (cu o căptușeală de oxizi bazici, adică oxizi de calciu și magneziu), atât sulful cât și fosforul sunt îndepărtate foarte bine.
    Pentru că acolo se îndepărtează în mod satisfăcător zgura principală (pe bază de oxizi de calciu și magneziu) și sulful și fosforul.
    Dacă conținutul molar de oxizi bazici este mai mare decât oxidul de siliciu de 2-2.5 ori.
    Dar în procesul de bază cu vatră deschisă, este, în principiu, imposibil să îndepărtați mai mult de 50% din sulf din încărcătură la un moment dat.
    Pentru a îndepărta cantități mari de sulf și fosfor, este necesar să se scurgă zgura din cuptor de mai multe ori în timpul topirii și să se adauge zgură nouă.
    Aceasta este o chestiune complicată și lungă!
    Pentru transformarea fontei fosforate în oțel, au folosit cuptoare cu vatră deschisă, dar au apărut în URSS abia în anii 50, la AzovStal!
    Sau două cuptoare principale funcționau în serie și topitura era turnată dintr-un cuptor în altul!

    Și într-un cuptor principal convențional cu focar deschis provoacă probleme și dezoxidarea oțelului.
    Dezoxidarea este eliminarea oxigenului din oțel!
    Abia în anii 50-60 în URSS au început să dezoxideze oțelul nu în cuptoare, ci în oală!
    Evitați să lăsați zgura de cuptor să intre în oale!
    Aproape toate feroaliajele obișnuite și toate dezoxidanții refac fosforul din zgură înapoi în metal și se deteriorează!
    Ferromangan, fontă oglindă, ferosiliciu, aluminiu, siliciu de calciu etc. - ca dezoxidanții de oțel - toți refac fosforul din zgură înapoi în metal!

    Deci, cu același conținut de fosfor și sulf în acele vremuri și până în anii 80, calitatea oțelurilor topite în vetrele deschise de bază era considerabil mai proastă (din punct de vedere al gazelor, incluziunilor etc.) decât în ​​vetrele deschise acide, atunci este nevoie de un timp foarte, foarte lung pentru piesele critice Au fost folosite numai piese turnate de oțel acid!

    Deoarece erau foarte puține locuri în care exista o încărcătură pură în ceea ce privește fosforul și sulful, au făcut-o - așa au topit prima dată oțelul în vatră de bază deschisă și, fără a le deoxida, le-au turnat în forme verticale, deoarece în Se observă întotdeauna o segregare mare a turnărilor (stratificarea topiturii în timpul cristalizării), apoi sulful și fosforul, ca elemente foarte lichidante, tinde să se acumuleze în partea superioară, profitabilă a turnării.
    Licuarea pentru sulf și fosfor poate ajunge de până la 10 ori!
    Acestea. Partea principală a turnării este bună pentru sulf, dar marginile nu sunt bune!
    Partea superioară a turnării a fost tăiată cu un ciocan cu pană sau tăiată, iar tot ce a rămas a fost aruncat ca resturi în vatră acidă.
    Și au retopit piesele turnate de oțel de bază într-un cuptor cu acid.
    Tăierea părților din piese turnate cu o concentrație mare de sulf și fosfor este deja practicată peste tot!

    Adesea, pentru a economisi bani, topitura din vatra de bază deschisă era pur și simplu turnată în vatra deschisă acidă.

    Acesta se numește un proces de topire a oțelului duplex sau triplex; într-unul sau două cuptoare principale succesive cu focar deschis, a fost topit un semiprodus, o țagla de încărcare, care a fost în cele din urmă topit într-un cuptor acid cu focar deschis.
  25. +2
    3 martie 2024 18:47
    Cum afectează negativ sulful oțelul???

    Sulful se dizolvă în oțelul lichid în orice proporție, dar într-o măsură limitată în oțelul solid.
    Când oțelurile se cristalizează, sulfurile de fier, care sunt ultimele care se solidifică, sunt eliberate de-a lungul tuturor granițelor.
    Mai mult decât atât, fierul însuși și sulfura sa formează un eutectic cu punct de topire scăzut și foarte fragil și fragil, cu un punct de topire de numai 988C.
    Și care eutectic înconjoară toate boabele de ferită cu cea mai subțire peliculă.
    Dacă oțelul este, de asemenea, slab dezoxidat și există oxigen în el, atunci din oxizii de fier, fier și sulfură se formează o oxisulfură ternară și mai fuzibilă.
    Aceste spații intergranulare și pelicule eutectice, atunci când metalul este încălzit înainte de laminare sau forjare sau ștanțare, se înmoaie și își pierd complet rezistența cu mult înaintea restului metalului.
    Când încercați să forjați, să rulați și să ștampilați un astfel de oțel, începe să crape!
    Desigur, rezistența la impact scade și la rece.

    Aceasta se numește fragilitatea roșie a oțelului!
    Într-o oarecare măsură, daunele cauzate de eutectice pot fi reduse prin forjare lungă și repetată sau laminare la cald a oțelului pentru a distruge aceleași goluri și pelicule.
    Prin urmare, fragilitatea roșie este evidentă în special în turnările din oțel, care sunt mai întâi supuse la forjare la cald și laminare.


    Și avem și nichel.
    Nichelul metalic nu a putut fi topit sub formă de metal ductil pentru o perioadă foarte lungă de timp din cauza afinității sale pentru sulf; deja 0.02% sulf a făcut nichelul fragil într-o asemenea măsură încât ar putea fi zdrobit în porțelan într-o pulbere fină!
    Pentru a obține nichel ductil, acesta este aliat cu magneziu, calciu, i.e. elemente cu o mare afinitate pentru sulf.

    Din acest motiv, nichelul din oțel blindat și cu un conținut scăzut de sulf și mangan scăzut are un efect foarte rău asupra rezistenței și tenacității.

    Ce se va întâmpla dacă, la topirea oțelului, sarcina conține atât sulf, cât și nichel și chiar mai puțin de 0.03-0.04% din fiecare?

    Așa este - oțelurile vor conține și sulfură de nichel!

    Numai sulfura de fier face ca oțelul să fie fragil și roșu-casabil.
    Iar afinitatea chimică a nichelului pentru sulf este chiar mai mare decât cea a fierului!

    Eutecticele sunt formate din sulfură de nichel, sulfură de fier și fierul însuși.

    Aceste straturi eutectice cad din nou în timpul cristalizării în jurul cristalelor de oțel, înconjurându-le și separându-le - oțelul este în cele din urmă fragil.

    Straturi eutectice de sulfură de nichel-fier cu fier!

    Punctul de topire al eutecticului fier-sulfură de fier este de 988C, eutectice din sulfuri de metale neferoase amestecate cu sulfură de fier topită la 750-950C!

    Același lucru este valabil și pentru cupru.


    Manganul are o afinitate foarte mare pentru sulf, chiar mai mare decât cea a nichelului.

    Cristalele de sulfură de mangan se topesc la 1610 C, nu formează straturi de sulfură, iar când conținutul de mangan din oțelurile obișnuite este mai mare de 0.3%, nu se formează straturi eutectice.

    Dar pentru oțelurile blindate este necesar să existe mangan de cel puțin 0.6% și mai mult - tocmai din cauza nichelului!

    În timpul turnării continue a oțelurilor, ar trebui să existe în general de 90-100 de ori mai mult mangan decât sulf în oțel!

    Altfel vor fi fisuri!

    Armura tancurilor sovietice în 1944 avea: carbon de la 0.22% la 0.31%. siliciu 1.3-1.4%, mangan 1.32-1.35%. crom 0.75-0.9%, molibden 0.15-0.18%, nichel 1.1-1.7%, dar și sulf și fosfor mai puțin de 0.02%.

    Acestea. a fost foarte bine dezoxidat de siliciu, continutul de mangan era mult mai mare decat era necesar pentru a elimina efectele nocive ale sulfurilor de fier si nichel.
  26. +3
    3 martie 2024 18:53
    Dar aliarea oțelurilor cu mangan nu poate, în principiu, să elimine complet efectele nocive ale sulfului asupra oțelurilor.
    Sulfurile de mangan sunt încă destul de fragile și formează incluziuni de-a lungul granițelor metalului și, prin urmare, reduc, de asemenea, proprietățile plastice și rezistența la impact, dar, desigur, nu într-o măsură atât de groaznică - cum ar fi eutecticii de sulfură și oxisulfură pe bază de fier și nichel!

    Pentru un metalurgist modern, un conținut de sulf și fosfor de 0.04% este absolut inacceptabil!
    Este necesar în mai mult de un ordin de mărime mai puțin.

    Pentru topirea armurii, puritatea încărcăturii în termeni de sulf și fosfor este, de asemenea, extrem de importantă.
    Iar pentru armurile cimentate cu un conținut ridicat de fosfor și sulf, rezistența la impact scade și ea tocmai din cauza fragilității crescute a fosfurei și sulfurilor din stratul cimentat!

    A fost rău în Europa!

    În general, metalurgiștii de foarte mult timp nu au înțeles importanța excepțională pentru multe scopuri a reducerii conținutului de sulf și fosfor din oțeluri la mai puțin de 0.01%.
    Acum este foarte bine cunoscut faptul că manifestarea unei creșteri accentuate a pragului de temperatură al fragilității la rece și o scădere a rezistenței la impact începe cu o creștere a conținutului de sulf de peste 0,02%, iar pentru multe clase de oțel deja de la 0,003%!

    La începutul secolului al XX-lea, armura (și orice) oțel cu 20-0.04% sulf și fosfor era considerat adecvat, dar acum aproape orice oțel cu o asemenea cantitate de sulf și fosfor este considerat nepotrivit pentru aproape orice utilizare.
    Deși normele și standardele până în prezent au încă vechile norme pentru conținutul de sulf și fosfor de 0.04% sau mai puțin, ele consideră deja mai puțin de 0.01% sulf și fosfor ca fiind oțel cu adevărat bun și pentru multe necesități necesită oțel cu miimi de un procent de sulf si fosfor !
    De la sfârșitul anilor 60 și începutul anilor 70 ai secolului al XX-lea, cererea de metal cu un conținut de sulf de 20...0,015% și mai mic a crescut brusc, ceea ce se datorează unei creșteri puternice a cerințelor de calitate ale celor mai utilizate tipuri de oțel. !

    Conform standardelor moderne, pentru multe oțeluri de înaltă calitate (și blindate), sunt permise mai puțin de 0.01% fosfor și sulf, iar pentru multe aplicații critice, de la mijlocul anilor 70 ai secolului XX, mai puțin de 20% sulf și fosfor au fost solicitat.

    În special, pentru oțelul german X70, valorile rezistenței la impact la 20 C cu un conținut de sulf de 0.05% sunt de trei ori mai mici decât la 0.01% sulf și de patru ori mai mici decât la 0.003% sulf.

    Pentru oțelul german de tip 30NiCrMoV14.5 sub formă de foi groase cu o grosime de 178-271 mm, rezistența la impact la 20C și cu un conținut de sulf de 0.045% sulf este de peste 2 ori mai mică decât după îndepărtarea sulfului la mai puțin de 0.01% .

    Acestea. Dacă cineva ar fi putut să topească oțel de armătură atunci la începutul secolului al XX-lea cu un conținut de sulf și fosfor mai mic de 20% sau mai mic, atunci ar fi fost foarte plăcut surprins de îmbunătățirea bruscă a durității armurii!


    Dar în Rusia există zăcăminte destul de semnificative (s-ar putea spune chiar uriașe) de minereuri de fier, care sunt destul de pure atât în ​​fosfor, cât și în sulf!

    Precum și rezerve uriașe de combustibil lemnos potrivit pentru producția de cărbune de furnal.

    Toate acestea ar putea fi folosite pentru a topi în special oțeluri de înaltă calitate.
    Exact asta au făcut suedezii în realitate!

    Fierul de baltă Ural avea aproximativ următoarea compoziție:

    C = 0,1-0,2%; MP - urme; P = 0,01-0,02%; S = 0,004-0,006%; Si = 0,1%; zgură = 0,2-1%; restul este fier.

    Acestea. ea în sine ar putea fi folosită ca deșeuri pentru topirea oțelurilor blindate în vetre deschise acide folosind tehnologia de reducere a siliciului a V.I. Tyzhnov cu auto-deoxidare cu siliciu și mangan, pentru că era cumva dificil să folosești dezoxidarea cu aluminiu sau silico-calciu pe atunci!
    1. 0
      11 martie 2024 08:31
      Multumesc pentru aceste postari. Amploarea problemelor este clară. Eu însumi am studiat știința materialelor cu accent pe alte aliaje. Da, am uitat)))). Și toate acestea pot fi rezolvate doar de știință. Ce s-a întâmplat cu știința în Republica Ingușeția? A fost. Dar cumva nu foarte mult.
      Și Krylov a scris și despre topirea oțelului cu cărbune. Nu cel care este bunicul, ci și cu barbă. Oțelul era bun pentru armură. Aici revenirea noastră tehnică a fost un plus.
  27. +1
    3 martie 2024 20:30
    Un lucru este confuz în toate acestea. Pentru artileria de calibru mic și mediu, penetrarea armurii este calculată pe baza procentului de obuze care au trecut, dar nu au pătruns în armură. Britanicii, dacă nu mă înșel, s-au bazat pe 50% din obuzele care au pătruns în armură, în timp ce a noastră pare să fie 80%. Prin urmare, datele pentru penetrarea armurii în aceleași condiții au fost semnificativ diferite.
    De asemenea, nu este scris că este luată în considerare penetrarea armurii. Aceasta poate fi o armă antitanc sau o penetrare completă, menținând în același timp integritatea cupei proiectilului și a siguranței.
    Apropo, ilustrația arată o versiune extremă a PTP. Partea din spate a armurii a fost străpunsă, dar obuzul nu a intrat prin gaură.
    Pentru armura navei, se pare că se mai lua în considerare o opțiune de mijloc. Acesta este momentul în care un obuz a zburat înăuntru, dar într-o stare foarte inestetică și nepotrivită pentru explozie.
    Din păcate, această informație nu este în articol.
    1. +1
      3 martie 2024 22:26
      Citat din: Grossvater
      De asemenea, nu este scris că este luată în considerare penetrarea armurii.

      Ei bine, am scris mai multe despre toate acestea mai devreme aici https://topwar.ru/236149-trudnyj-put-k-sovershenstvu-ili-ob-jevoljucii-metodik-ispytanij-snarjadov-morskoj-artillerii-v-period-1886- 1914-gg.html
      dar de fapt, articolul spune direct
      După cum am menționat mai sus, încercările de tragere, în baza cărora s-au făcut concluziile de mai sus, au fost efectuate în perioada 1901–1903. Dar nu trebuie să uităm că cerința ca proiectilul, în timp ce pătrunde armura, să rămână intact a fost formulată mai târziu - abia în 1905.
  28. os1
    -3
    4 martie 2024 17:14
    Autorul a fost atât de purtat de calcule fascinante, încât s-a angajat în scolastică și nu a observat cum se referea la o mizerie de-a dreptul. Niște Berkalov a luat-o și a făcut un semn amuzant, evident după calcul, pentru că... este, în principiu, imposibil să-l compune altfel; pentru o importanță mai mare, am scris că acestea sunt date experimentale și condiții de testare; am compus-o.
    1. de unde au luat plăcile de blindaj Krupp - asemenea grosimi? - Nu-mi amintesc ceva, pentru navele de atunci - plăci de 254 și 305 mm - și o placă cu grosimea de 171.45 este, în general, un anecdotă - sau plăcuțele au fost făcute special pentru testare?
    2 ce fel de fixare amuzantă a plăcii este aia? - Ei bine, fixați placa de-a lungul conturului și trageți - nu, aveți nevoie de o căptușeală de 3 straturi de foi de jumătate de inch - și aproape de armură - nu vor sporiți rezistența armurii foii? - Care este rostul lor? - Da, și inspectați placa -din spate - iau în cale - scoateți placa după fiecare lovitură
    3 Cum puteți obține rezultatele în sine? - să luăm, de exemplu, o placă de 229 mm - singurul proces posibil de testare este să puneți o placă de 220 mm - să o perforați - apoi un proces nesfârșit de tragere la plăci, mărind grosimea lor cu 1 mm? - ei bine, am ajuns în finală - 229 loviti și 230 - nu mai - deci ce? - nu stricați țara cu astfel de teste? Însuși indicația armurii străpunse, precisă până la prima cifră - și de fapt mai mult, deoarece zecimile de milimetru rezultate sunt, de asemenea, rotunjite la întreaga valoare - ce fel de eroare este o miime de procent? - dar este în regulă că greutatea proiectilului, chiar și într-un lot, este diferită - încărcarea cu greutatea de pulbere - de asemenea - puterea proiectilului are, de asemenea, toleranțe, o evaluare amuzantă a penetrării - proiectilul nu va fi distrus suficient și, chiar dacă iese în afară ale armurii, ele pot ieși în diferite moduri - vă puteți arăta puțin nasul - sau puteți zbura complet - doar aceasta necesită ca proiectilul să aibă diferența de viteză să fie de cel puțin câteva zeci de metri pe secundă, adică. erorile se acumulează iar și iar și, în cele din urmă, dispar în mod misterios.
    M-a amuzat mai ales coeficientul plăcii, care l-a încântat atât de mult pe autor - se pare că există plăci standard - și de toate grosimile - ce îmi vine în minte? - și unde sunt depozitate cu grijă - în „casa greutăților și măsurilor”? râs
    1. +1
      4 martie 2024 18:31
      Citat: bone1
      2 ce fel de fixare amuzantă a plăcii este aia? - Ei bine, fixați placa de-a lungul conturului și trageți - nu, aveți nevoie de o căptușeală de 3 straturi de foi de jumătate de inch - și aproape de armură - nu vor sporiți rezistența armurii foii? - Care este rostul lor? - Da, și inspectați placa -din spate - iau în cale - scoateți placa după fiecare lovitură

      Uneori, în spatele plăcii, era imitată o secțiune a lateralului cu armături. Deoarece dacă placa este pur și simplu sprijinită pe un cadru pe un suport, atunci când este testată folosind o metodă similară, se formează spărturi mari pe partea din spate a plăcilor de blindaj în locurile de penetrare, deoarece în spatele armurii nu există distanțiere din lemn pentru elemente. a setului navei (cadre și stringere): dacă acestea sunt prezente, proiectilul ar trebui să efectueze nu numai o spargere în spatele armurii, ci și să distrugă jacheta cu elementele structurale ale carenei navei; de asemenea, prezența jacheta duce la o scădere a deformării plăcii, ceea ce duce la o modificare a căii de mișcare a proiectilului în placă, blocarea și distrugerea acestuia în placă.

      Citat: bone1
      3 Cum puteți obține rezultatele în sine? - să luăm, de exemplu, o placă de 229 mm - singurul proces posibil de testare este să puneți o placă de 220 mm - să o perforați - apoi un proces nesfârșit de tragere la plăci, mărind grosimea lor cu 1 mm? - ei bine, am ajuns în finală - 229 lovite și 230 - nu mai - deci ce? - nu stricați țara cu astfel de teste?

      Îți faci planuri nerealiste... (c)
      Producția de laminare la grosimi mari nu se va încadra în toleranțe de +/- 1 mm (sau chiar +/- 5 mm). De fapt, de aceea pe cuirasatul Project 23 bis nu au înnebunit cu centura principală și au făcut-o aceeași grosime pe tot parcursul.
      1. os1
        -2
        4 martie 2024 18:51
        O alegere ciudată de puncte pentru a răspunde și răspunsurile în sine sunt amuzante - 1, prin urmare, sarcina în timpul testelor nu a fost doar să pătrundă în armură, ci și să deterioreze structurile din spatele armurii - ei bine, pune pielea reală a navei cu trusa - și asta în ciuda faptului că condițiile de testare nu necesitau trecerea unui proiectil în spatele armurii. 2 da - există întotdeauna toleranțe - despre care vorbeam - cum vă propuneți să determinați grosimea armurii care este pătrunsă? - și ceea ce urmează este o perlă rară - dintr-un motiv oarecare „pentru că” și un fel de al 23-lea proiect cu o singură grosime - centura, în general, este formată din plăci - fă-le ce vrei râs
        1. +1
          4 martie 2024 19:25
          Citat: bone1
          Alegere ciudată a punctelor de răspuns

          Am răspuns la acele puncte la care am considerat necesar să răspund.

          Citat: bone1
          răspunsurile în sine sunt amuzante

          Cum doriți...

          Citat: bone1
          1, prin urmare, sarcina în timpul testării nu a fost doar de a pătrunde în armură, ci și de a deteriora structurile din spatele armurii - ei bine, puneți pielea reală a navei cu kitul - și asta în ciuda faptului că condițiile de testare nu au necesită ca proiectilul să treacă prin armură.

          V-am descris unul dintre posibilele motive pentru instalarea unei căptușeli de oțel în spatele plăcii testate.

          Citat: bone1
          2da - intotdeauna exista tolerante - despre care vorbeam - cum va propuneti sa determinati grosimea armurii care se patrunde?

          Un pas de jumătate de inch, PMSM, va fi suficient...

          Citat: bone1
          și ceea ce urmează este o perlă rară - dintr-un motiv oarecare „pentru că” și un fel de proiect 23 cu o singură grosime - o centură, de fapt este formată din plăci - fă-le ce vrei

          Citiți cartea lui A. Vasiliev „Cuirasate de tip „Uniunea Sovietică””, veți înțelege despre ce am scris.
          1. os1
            -1
            4 martie 2024 19:27
            Răspuns-așa-sa fi ultimul? lol
            1. +1
              4 martie 2024 19:47
              Citat: bone1
              Răspuns-așa-sa fi ultimul? lol

              Nimic clar, dar foarte interesant... :)
    2. +2
      4 martie 2024 21:28
      Citat: bone1
      Un fel de Berkalov

      Da Da. Un om de știință rus și sovietic în domeniul artileriei navale, general-maior al armatei imperiale ruse, general locotenent al serviciului de inginerie și artilerie al armatei sovietice, profesor, doctor în științe tehnice, membru titular al Academiei de Științe Artilerie.
      Fie că este vorba de Konstantin. Cine este expert este expert.
      Citat: bone1
      a luat și a făcut un semn amuzant, evident după calcul, pentru că... compune-l diferit

      Pentru cei care nu pot citi, repet
      În primul rând, nu Berkalov a contat, ci angajații site-ului de testare.
      În al doilea rând, împușcăturile de control au fost folosite pentru a verifica rezistența plăcilor de blindaj, ceea ce este menționat în jurnalul de testare.
      Citat: bone1
      Nu-mi amintesc ceva, pentru navele de atunci - plăci de 254 și 305 mm

      Ei bine, împrospătează-ți memoria. Cât de groși au fost pereții turnulelor de tunuri de 305 mm de la Borodino? Și 305 mm ar putea fi bine produs în exemplare unice, au fost probleme cu seria.
      1. os1
        -4
        4 martie 2024 22:06
        Nu puteai să răspunzi așa ceva, nu ar fi fost amuzant
        1. +1
          5 martie 2024 08:19
          Citat: bone1
          Ai putea la fel de bine să nu răspunzi așa.

          Bineînțeles că aș putea. Dar nu-mi plac comentariile ignorante la articolele mele. Și cred că este important să le arătăm altor cititori cât de analfabeti sunt
          Citat: bone1
          iar o placă cu grosimea de 171.45 este, în general, o glumă

          Aceasta nu este o glumă, ci o placă de 6 și trei sferturi de inch grosime
          1. os1
            -1
            5 martie 2024 11:55
            Până acum îți arăți analfabetismul rar și îngustimea minții extreme
      2. +1
        5 martie 2024 16:30
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ei bine, împrospătează-ți memoria. Cât de groși au fost pereții turnulelor de tunuri de 305 mm de la Borodino?

        Vă puteți aminti și „Poltava” cu centura sa blindată Krupp.
        La data de 28.10.96, la poligonul Okhtinsky, s-a tras asupra blindajului de control al centurii principale din Poltava, grosime de 254 mm și dimensiuni de 2,44x4,27 m.
        © S. Suliga, S. Balakin. Cuirasate din clasa Poltava.
        1. 0
          5 martie 2024 16:48
          Deși este mai bine să nu-ți amintești „Poltava” - a fost Krupp pur, fără localizare.
          Dar ne putem aminti de „Potemkin”, ordinul pentru armura căruia în 1898 a ajuns la Izhorieni. Și cu siguranță avea plăci de 254 mm.
        2. 0
          5 martie 2024 17:40
          Citat: Alexey R.A.
          Vă puteți aminti și „Poltava” cu centura sa blindată Krupp.

          Adevărat, dar în contextul acestei discuții nu merită, pentru că centura pentru Poltava a fost făcută de nemți hi Despre ce scrii mai exact?
      3. +2
        6 martie 2024 00:28
        Andrei, pentru informații, voi posta o pagină din cazul „Despre crearea producției de armuri folosind metoda Krupp în fabricile de stat rusești”. Este indicată grosimea armurii produse.
        Plăcile au fost folosite pentru a testa proiectile. Placa de 16 inchi a fost străpunsă de o carcasă de 12 inci.
        1. 0
          6 martie 2024 10:37
          Respectul meu, Alex! hi
    3. +2
      5 martie 2024 10:23
      Citat: bone1
      iar placa cu grosimea de 171.45 este, în general, o glumă - sau plăcile au fost făcute special pentru testare?

      Aceasta este o glumă pentru cei care au crescut cu sistemul metric. zâmbet
      - Am nevoie de o piesă cu diametrul de 14,2875 mm.
      - Da, ești nebun, nu putem lucra cu atâta precizie.
      - Oh, scuze, atunci fă-mi o piesă cu un diametru de 9/16 inci.
      - Da, ca două degete!
      1. os1
        0
        5 martie 2024 11:59
        E amuzant - chiar tu înțelegi ce răspunzi și ce? - întrebarea nu era despre un număr cu o asemenea valoare - ci pentru ce navă era nevoie de o placă de o asemenea grosime - și de câte teste au fost necesare - pentru a o selecta - cu asemenea acuratețe lol
        1. 0
          5 martie 2024 12:33
          Citat: bone1
          întrebarea nu era despre un număr cu o asemenea valoare, ci pentru ce navă era nevoie de plăcuță

          De unde ți-a venit ideea că era necesar pentru navă? Plăcile erau adesea făcute separat pentru testare, deși, bineînțeles, erau folosite și cele care trebuiau testate din mostre de blindaj de nave.
          Citat: bone1
          și câte teste au fost necesare pentru a-l selecta cu atâta acuratețe

          O astfel de placă ar putea fi, de exemplu, un „substandard” banal pe care s-a decis să nu se elimine, ci să îl folosească în teste. Aceasta este o presupunere, desigur, dar este în mod clar mai aproape de adevăr decât de gândurile tale pe tema că unul dintre specialiștii de frunte în artileria Imperiului Rus și URSS nu știe să numere
          1. os1
            +1
            5 martie 2024 15:50
            Cu cât mergi mai departe, cu atât este mai amuzant - ești cu adevărat uimit de prostiile despre care vorbești - ei bine, să nu ia plăci de pe navele aflate în construcție pentru testare - există o singură opțiune - să facă plăci exclusiv pentru testarea. La întrebarea elementară, câte plăci sunt necesare în trepte de grosime - pentru a obține valorile tabelului - ați răspuns - puteți lua substandard - un zig-zag rar de conștiință - apropo, ce este placa de armură substandard - în afară de ea neconcordanță cu rezistența de armură necesară? Și unde l-am acuzat pe „specialistul” dumneavoastră că nu poate număra? - am scris de fapt că tabelul a fost întocmit de el, tocmai după calcule, iar pentru o importanță mai mare le-a explicat prin teste.
            RS, de ce te-ai implicat în discuția mea cu Alexey RA - el însuși a uitat cum să scrie?
            1. -1
              5 martie 2024 16:42
              Citat: bone1
              RS de ce ai intrat în discuția mea?

              Am de gând să te întreb, sau ce?
              Citat: bone1
              La întrebarea elementară de câte plăci sunt necesare în trepte de grosime pentru a obține valorile din tabel, ați răspuns

              Te poți plimba în grosimi oriunde, avem o țară liberă. Vi s-a dat un răspuns la esența întrebării - de unde ar putea veni o placă de 6,75 inci?
              Citat: bone1
              ai răspuns - poți lua substandard - un zigzag rar al conștiinței - apropo, ce este placa de armură substandard

              În acest caz, o placă de grosime mai mică
              Citat: bone1
              Și unde l-am acuzat pe „specialistul” dumneavoastră că nu poate număra? - am scris de fapt că tabelul a fost întocmit de el, tocmai după calcule, iar pentru o importanță mai mare le-a explicat prin teste.

              Și este atât de prost încât din anumite motive a luat plăci atipice pentru calcule. Nu știam, săracul, că plăcuțele de 6,75 nu sunt standard pentru flotă. Adică, conform discursului dumneavoastră, nu am putut lua date inițiale normale.
              De fapt, declarația ta
              Citat: bone1
              Cum puteți obține singuri rezultatele? - Să luăm, de exemplu, o placă de 229 mm - singurul proces posibil de testare este instalarea unei plăci de 220 mm - o perforare - apoi un proces nesfârșit de împușcare la plăci, mărind grosimea acestora cu 1 mm ? - Ei bine, am ajuns în finală - 229 lovite și 230 - nu mai - deci ce? - nu stricați țara cu astfel de teste? Însuși indicația armurii străpunse, precisă până la prima cifră - și de fapt mai mult, deoarece zecimile de milimetru rezultate sunt, de asemenea, rotunjite la întreaga valoare - ce fel de eroare este o miime de procent? - dar este în regulă că greutatea proiectilului, chiar și într-un lot, este diferită - încărcarea cu greutatea de pulbere - de asemenea - puterea proiectilului are, de asemenea, toleranțe, o evaluare amuzantă a penetrării - proiectilul nu va fi distrus suficient și, chiar dacă iese în afară ale armurii, ele pot ieși în diferite moduri - vă puteți arăta puțin nasul - sau puteți zbura complet - doar aceasta necesită ca proiectilul să aibă diferența de viteză să fie de cel puțin câteva zeci de metri pe secundă, adică. erorile se acumulează iar și iar și, în cele din urmă, dispar în mod misterios.

              Este pur și simplu un joc rar de la o persoană care nu are idee cum se efectuează testele și este determinată durabilitatea plăcilor de armură.
              1. os1
                0
                5 martie 2024 16:48
                Ești blocat la 6,75? - Ești, în principiu, capabil să înțelegi textul? - Ei bine, au postat o parte din textul meu - și unde este răspunsul tău - este slop?
                1. 0
                  5 martie 2024 17:38
                  Citat: bone1
                  Ești blocat la 6,75

                  Ei bine, cel puțin ți-ai dat seama că faci o prostie
                  Citat: bone1
                  si unde este raspunsul tau

                  Nu pot decât să vă trimit întrebarea.
                  Citat: bone1
                  Practic, ești capabil să înțelegi textul?

                  Ce este în frază
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  joc rar de la o persoană care nu are idee cum se efectuează testele și este determinată durabilitatea plăcilor de armură

                  Tu nu înțelegi?
        2. 0
          5 martie 2024 16:46
          Citat: bone1
          E amuzant - chiar tu înțelegi ce răspunzi și ce? - întrebarea nu era despre un număr cu o asemenea valoare - ci pentru ce navă era nevoie de o placă de o asemenea grosime - și de câte teste au fost necesare - pentru a o selecta - cu asemenea acuratețe lol

          PMSM, ar fi putut fi o placă de 178 mm din ordinul Potemkin, respinsă din cauza grosimii insuficiente.
          1. os1
            +1
            5 martie 2024 17:11
            O presupunere uimitoare - au făcut o greșeală în grosimea plăcii și nu au observat - au continuat să o trateze termic timp de luni de zile râs -si daca o scoica nu ar fi patruns in aceasta placa, ar fi trebuit sa cautam la gunoi o placa de mai putina grosime?
            1. -1
              5 martie 2024 17:34
              Citat: bone1
              O presupunere uimitoare - au făcut o greșeală în grosimea plăcii și nu au observat - au continuat să o trateze termic timp de luni de zile

              Konstantin, ar trebui să înveți deja materialul. În acei ani, plăcile erau determinate în funcție de greutate, iar dacă piesa de prelucrat era subponderală (din orice motiv), chiar și în primele etape ale procesului, aceasta ar continua să fie prelucrată, cel puțin pentru nevoile acelorași încercări.
              1. os1
                0
                5 martie 2024 17:51
                Continuați să vă implicați în discuția altcuiva și să vorbiți despre prostii evidente? - bine, bineînțeles - au ales plăcile doar după greutate și nu le-a păsat de dimensiuni și grosime - și când s-au gândit să măsoare - n-au irosit. bunatatea - au continuat tratamentul termic - si deodata, unde va veni la indemana? râs
            2. 0
              11 martie 2024 08:36
              Trebuie doar să luați și să măsurați grosimea plăcii fierbinți. Direct din cuptor. Sau la cuptor. Poți să-mi spui ce?
  29. 0
    11 martie 2024 18:08
    Ne-ar putea folosi o navă de luptă ca Sevastopol chiar acum! Fortificațiile de coastă de mărar în praf și drone nu sunt înfricoșătoare.