Primul luptător turc - și imediat „cinci”?

109
Primul luptător turc - și imediat „cinci”?

Primul luptător turc și-a făcut zborul inaugural. S-a întâmplat pe 21 februarie a acestui an și abia acum vom încerca să înțelegem cu grijă ce s-a întâmplat, pentru că până în acel moment, în afară de o bacanală veselă, în mass-media turcă nu era nimic atât de semnificativ.

„Un nou titan se ridică pe cer”, „O sabie modernă pentru forțele aeriene”, „Scutul și sabia frontierelor aeriene”, „Intrarea țării în tehnologii militare avansate” și așa mai departe. Trebuie spus că turcii știu să se bucure din inimă. Nu-l lua. Imediat primul - și „cinci”, adică o generație complet nouă. Acesta, știi, nu este un eveniment obișnuit.



De fapt, totul părea destul de prudent și modest: „Kaan” a decolat fără a retrage trenul de aterizare și a câștigat calm o altitudine de 13 km în 5 minute, a făcut un cerc acolo la o viteză mică (aproximativ 500 km/h) și a aterizat în liniște. . Pe tot parcursul acestui zbor, în apropiere a zburat un F-16D, din care s-a efectuat împușcarea.


Apoi a avut loc o aterizare reușită și asta e tot pentru moment.


Desigur, testele vor continua, cu fiecare zbor ulterior avionul va accelera mai repede și va urca mai sus.

De ce un asemenea urlet și atâta bucurie? Ei bine, totul este clar aici. După ce Statele Unite au fost „jinite” de Turcia pentru acordul S-400, a fost necesar să se rezolve cumva problema saturării forțelor aeriene turce cu cele mai recente avioane, deoarece nu numai că F-35 nu mai sunt disponibile turcilor. , dar și F-16-urile existente pot fi eliminate din upgrade-uri. Americanii sunt asa...

În general, turcii aveau nevoie de propriul lor avion. Pentru că așa și numai așa este posibil să se creeze o armată independentă și autosuficientă, în ciuda costului ridicat și a complexității tehnice inerente creării aeronavelor de luptă moderne.

De aceea, în ciuda unui anumit interes, turcii au abandonat ideea de a cumpăra Su-57 și au decis să-și construiască propria aeronave.


Și în cele din urmă, „Kaan” s-a dovedit. Turcii au refuzat ajutorul din Rusia oferit de Rostec, dar au dansat destul de fructuos cu SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce și FiatAvio. Având în vedere că aproape toți cei de pe listă au fost implicați în construcția Taifunului, ajutorul a fost mai mult decât semnificativ.

Kaan-ul are un profil asemănător cu avionul de luptă furtiv american F-22A Raptor.


Nasul său din aluminiu și fuselajul central din titan sunt acoperite cu paste termice compozite de carbon ușoare, cu emisii reduse de radioreflectare, pe care companiile turcești le-au creat inițial pentru aeronavele „lor” F-35.

Deoarece armamentul extern reduce stâlpirea, iar cerințele pentru luptătorii din generația a cincea includ plasarea armelor în locașuri interne, Kaan are două locașuri interne mici situate lângă motoare, capabile să țină fiecare două rachete aer-aer cu rază scurtă de acțiune. Compartimentul principal al fuzelajului trebuie să găzduiască patru rachete aer-aer cu rază lungă de acțiune sau armă clasa aer-sol.

Adică, în această privință, „Kaan” este un fel de „cinci”.


Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turbofan F110-GE-129 (utilizate și la avioanele de luptă F-16) nu sunt optimizate pentru stealth. Deloc. Și acest lucru pune sub semnul întrebării ratingul „cinci” al noului avion turcesc.

Desigur, participarea la proiectul unei companii precum Rolls-Royce în viitor va putea oferi aeronavei turcești un motor de nouă generație și este foarte posibil ca modificările ulterioare în ceea ce privește stealth-ul să corespundă canoanelor. de furtivitate și manevrabilitate a celei de-a cincea generații.

Cu aria de dispersie efectivă (RCS) a aeronavei, s-a lucrat decent și cu geometria suprafețelor și utilizarea materialelor radio-absorbante. Cu toate acestea, este prematur să tragem concluzii despre cifrele ESR ale lui Kaan.

În ceea ce privește performanța dinamică, Kaan se străduiește să se potrivească cu performanța tipică a luptătorilor moderni: o viteză maximă de Mach 1,8 până la 2,2, un plafon de serviciu de 16-17 de metri, manevre cu o suprasarcină de până la 000 g și o rază de zbor de până la până la 9 km fără realimentare. De asemenea, este de așteptat că va fi capabil să zboare la viteze supersonice fără a recurge la postcombustion. Utilizarea a două motoare într-un proiect de aeronave va crește costurile în ceea ce privește consumul de combustibil, dar va crește siguranța zborului în cazul defecțiunii sau deteriorării unuia dintre motoare.

În ceea ce privește armele, Kaan-ul poate fi echipat cu containere cu echipamente de recunoaștere și ochire și cu arme de precizie, inclusiv cu rachete standard NATO precum Meteor. Dar nu ar trebui să uităm de armele interne turcești, cum ar fi rachetele aer-aer cu rază scurtă de acțiune Bozdogan și Gökdogan cu rază medie, rachetele de croazieră SOM (rază de peste 200 km) și rachetele antitanc MAM-T.

Avionica va include probabil o cabină modernă cu un pilot automat controlat prin voce, care poate ateriza avionul dacă pilotul devine inconștient și un scaun ejectabil britanic Martin-Baker (posibil un model US-16E). Producătorul turc TAI mai promite un radar cu nitrură de galiu rezistent la zgomot și ascuns cu AFAR de la compania turcă ASELSAN, un senzor infraroșu montat în nas și un sistem de ghidare electro-optic cu vedere la 360 de grade sub fuzelaj, o arhitectură deschisă. , o vizor montat pe cască și capacitatea de a controla armele de luptă. drone Anka-3, care va însoți Kaan-ul în misiuni.


Situația este impresionantă, dar tu și cu mine înțelegem perfect că poate trece mai bine de un an de la primul zbor la regimente înarmate cu luptători. Și „Kaan” încă nu a pornit pe acest drum. Avionul care a făcut primul zbor și luptătorul de luptă sunt două mașini diferite. Prototipului zburător îi lipsesc complet sistemele de luptă, dar de aceea este un prototip de zbor. Următoarele două prototipuri, programate să fie lansate în 2025 și 2026, ar trebui să aibă majoritatea sistemelor. După producerea a 7 până la 10 prototipuri, livrarea primelor zece aeronave Bloc 1 destinate serviciului militar este programată pentru 2030-2033. Abia atunci va începe un deceniu de producție în masă (la o rată de 24 de avioane pe an) pentru a înlocui treptat flota F-16 a Turciei și va dura până în anii 2070.


Programul, notăm, este foarte încrezător. Deși, pentru a fi corect, să spunem că nimeni nu este imun la „schimbări la dreapta”.

Adevărat, este o chestiune de preț... Da, dacă Turcia poate asigura comenzi de export pentru a crește volumul total de aeronave produse și pentru a reduce costurile unitare, fiecare Kaan va costa probabil mai mult de 100 de milioane de dolari per aeronavă.

Pe de o parte, aceasta este considerabil mai mult decât ar plăti turcii pentru un F-35, pe de altă parte, nimeni nu va vinde F-35 Turciei.

Aceasta înseamnă că Turcia va urma aproximativ aceeași cale ca și Coreea de Sud cu KF-21 Boramae. Adică va derula un program de dezvoltare până când va fi posibil să vândă „Kaan” în alte țări. Din fericire, există deja oameni interesați de aeronave și, dacă o țară dornică precum Ucraina nu are și nu va avea bani, atunci țări precum Azerbaidjan, Pakistan, Emiratele Arabe Unite și Indonezia sunt cumpărători mult mai serioși. În special Pakistan și Emiratele Arabe Unite, Azerbaidjanul este în general mai mult decât un partener strategic.

Acest lucru nu înseamnă că Kaan nu va fi mai bine adaptat la cerințele turcești, inclusiv integrarea în sistemul turcesc în creștere de arme, senzori, drone și rețele de management al luptei.


„Kaan” va fi un instrument politic important, deoarece relațiile Turciei cu Statele Unite și Germania s-au deteriorat după ce S-400 le-a lovit. Kaan-ul nu va fi doar un mijloc de apărare, ci și o demonstrație de independență politică, deoarece capacitatea de a-și construi propriile aeronave, indiferent de relațiile sale cu țările occidentale, va conferi Turciei o greutate suplimentară pe scena mondială. Și, după cum se știe, liderului turc îi place foarte mult acest lucru.

Kaan, sau mai precis TF-X, a intrat în dezvoltare în 2010, când Turcia era pe cale să achiziționeze o flotă mare de F-35. Dar deteriorarea relațiilor cu Statele Unite a culminat în 2019, când Turcia a primit o anulare a programului F-35. Acest lucru, la rândul său, a forțat Kaan-ul să evolueze de la un avion de luptă orientat spre superioritatea aerului la o aeronavă multirol mai simplă.

Industria relativ dezvoltată a dronelor din Turcia a dus la faptul că armata drone și-a asumat un rol specific în misiunile de luptă împreună cu avioanele de luptă cu reacție. Acesta este un anumit vector de dezvoltare, iar designerii turci pot face față unor astfel de sarcini. Cel puțin experimente în această direcție sunt în curs de desfășurare.

Politica... continuarea oricărui vector de dezvoltare a armelor. În 2023, președintele turc Recep Tayyip Erdogan a făcut un schimb de domn pentru acordul Turciei cu privire la intrarea Suediei în NATO, pe de o parte, și vânzarea de F-16 către Statele Unite și modernizarea F-16 turcilor, care fusese de mult refuzată. De asemenea, Erdogan încă se așteaptă să încheie un acord pentru 40 de avioane Eurofighter 2000 generația 4+, adică să „învârtă” Germania să ridice blocada. Dar acest lucru este foarte, foarte dificil.

Oficialii americani și-au confirmat recent disponibilitatea de a vinde Turciei F-35 dacă își va retrage sistemele rusești de rachete sol-aer S-400. Acesta poate fi un compromis bun, dar Erdogan și-a reiterat punctul de vedere că este inacceptabil din punct de vedere politic.


Dar acum situația este agravată de faptul că principala rivală a Turciei, Grecia (de asemenea, membră a alianței NATO) a primit aprobarea SUA pentru a achiziționa avioane F-35 și avioane Rafale suplimentare din Franța (care se opune politicilor turcești în Libia și în Marea Mediterană). Disputele de lungă durată asupra insulelor Mării Mediterane înseamnă că avioanele grecești și turcești se ciocnesc adesea între ele, chiar și la propriu, iar cele două state se află în permanență în relații dificile.

Dar, pe lângă Grecia, Turcia este plină de tensiuni atât pe plan intern, cât și (mai ales) extern. Sprijin pentru Azerbaidjan în războiul cu Armenia, problema kurdă din Siria și așa mai departe. Kurzii sunt o problemă complexă în general, sunt susținuți în continuare de Statele Unite, iar rezultatul tuturor acestor fluctuații politice a fost incidentul de anul trecut în care un avion american a doborât o dronă de luptă turcească.

Relațiile internaționale complexe ale Turciei fac ca căutarea unei forțe aeriene independente să fie mult mai presantă decât ar fi dacă țara ar avea relații mai stabile cu aliații săi din bloc.

Turcii sunt bine conștienți de importanța independenței în chestiunile militare. aviaţie de la furnizorii de import. Prin urmare, s-a anunțat imediat că cel puțin 80-85% din componente vor fi fabricate în Turcia. Dar aici este trasă grebla de neuitat al „Superjet” și MC-21 - piatra de poticnire cheie rămâne dependența de motoarele F110 fabricate în America, care sunt asamblate, dar nu produse în Turcia de Tusas Engine Industries (TEI). Momentan, SUA au vândut 10 motoare pentru prima etapă a lui Kaan, dar nu există nicio garanție că americanii vor furniza motoare F110 pentru Kaan dincolo de cele 10 achiziționate.

Iar motoarele cu turboventilatoare de înaltă performanță sunt notoriu greu de îmbunătățit și chiar mai greu de pornit de la zero. Aici exemplul Chinei este foarte indicativ: China este o țară care are resurse semnificative pentru a rezolva această problemă, dar, cu toate acestea, încă lucrează pentru a scăpa complet de dependența de motoarele rusești.

Așa că turcii se plimbă prin bazar în căutarea a ceva care ar putea înlocui în cele din urmă F110. Există opțiuni aici, de exemplu, cu participarea companiei turcești Kale și a britanicului Rolls Royce și o alta cu participarea TEI și a companiei ucrainene Ivchenko Progress. Cu ucrainenii, desigur, opțiunea este foarte așa-așa, dar din moment ce un turc și un ucrainean sunt frați pentru totdeauna, poți să-ți asumi un risc. Deși personal nu aș îndrăzni să fac un pas atât de riscant.

Oficialii turci au spus că este luată în considerare și o a treia opțiune de motor, posibil având în vedere un stat non-NATO, cum ar fi China sau Rusia. Să vedem cum se termină lucrurile, dar Erdogan știe să se negocieze pentru el și pentru țara sa.

De fapt, Turcia nu are propriul motor pentru Kaan, iar ceea ce are, TF6000 și TF10000, este complet nepotrivit pentru un luptător.

În plus, industria turcă beneficiază de disponibilitatea munițiilor, plaselor, dronelor și senzorilor testate în luptă pe care le poate adapta la Kaan. Cu toate acestea, dificultățile notorii ale sectorului aerospațial din SUA în finalizarea dezvoltării F-35 indică faptul că integrarea sistemelor se dovedește adesea mai complexă decât era de așteptat, mai ales atunci când se încearcă îndeplinirea constrângerilor de greutate, geometrie și volum ale generațiilor de a cincea generație de avioane stealth.


Datorită faptului că Turcia a întâmpinat un refuz de a furniza F-35, Kaan va finaliza cel mai probabil dezvoltarea și va intra în producție. Și va servi pentru gloria Forțelor Aeriene Turce. O mare problemă rămâne furnizarea de motoare și piese de schimb pentru acestea. În plus, și partea financiară este de mare importanță. Având în vedere criza inflației în curs de desfășurare în Turcia și relațiile internaționale turbulente, este foarte important să existe suficienți bani pentru program până la etapa finală, adică până la punerea în funcțiune a Kaan-ului.

Prin comparație, programul de luptă indigen al Indiei a dus la Tejas Mk1, care până la finalizarea dezvoltării sale nu a ajuns complet la alternativele străine în serviciu cu Forțele Aeriene Indiene. Drept urmare, Forțele Aeriene Indiene au achiziționat un lot foarte mic. Dar India speră că investiția sa în Tejas a pus bazele aeronavelor îmbunătățite Tejas Mark 1A și Mark 2 și, în cele din urmă, pentru avionul de luptă stealth AMCA, care i-ar putea oferi o mai mare independență aeriană.

Turcia speră cu siguranță că „Kaan” va debuta la un nivel mai înalt decât „Tejas”, justificând astfel un proiect mai amplu în toate sensurile. Kaan-ul finalizat ar putea fi folosit în cele din urmă ca bază pentru o aeronave stealth de a șasea generație mai avansată și o tehnologie de inteligență artificială pe care Turcia a început recent să o exploreze, ceea ce duce la producția durabilă de avioane de luptă turcești. Și atunci vă puteți gândi deja să vă realizați ambițiile de export, deoarece aeronavele „brute”, pentru care nu există un program de suport și logistica de întreținere nu a fost stabilită, este puțin probabil să intereseze potențialii cumpărători.

În general, primul zbor al primului luptător turc este doar un pas pe un drum lung și lung. Da, faptul că industria turcă are experiență în crearea de drone de luptă, inclusiv a celor cu reacție, crearea unui avion de luptă multifuncțional nu este o chestiune de un an. Deci, în ciuda strigătelor puternice de bucurie din mass-media turcă, vom observa pur și simplu acest proces cel mai interesant.

Și vom trage o concluzie despre cât de posibil este să construim un „cinci” ca acesta, prima dată. Ceva îmi spune că aceasta nu este o chestiune atât de simplă pe cât pare.
109 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -20
    5 martie 2024 04:40
    Primul luptător turc - și imediat „cinci”?
    recurs - Vorbește vecinul? T solicita si vorbesti si tu!
    și o autonomie de zbor de până la 1000 km fără realimentare.
    Sunt destule oi de păscut, dar de ce are nevoie Sultanul de mai multe? solicita
    1. +12
      5 martie 2024 09:58
      Citat din Mauritius
      Sunt destule oi de păscut, dar de ce are nevoie Sultanul de mai multe?

      Nu aș lua această problemă atât de ușor.
      Este foarte rău că turcii au făcut primul pas în construirea aeronavelor.
      Pentru că acesta este doar primul (!!) pas. Avea doar 13 ani și avionul a făcut primul zbor. Lăudabil.
      Chiar dacă nu mă face fericită.
      1. -2
        5 martie 2024 13:16
        Acesta nu este nici măcar primul pas, ci un pas mic. Baza aeronavei de generația a 5-a este motorul de generație a 5-a. Astfel de motoare sunt produse de 3 țări (China - condiționat - teoretic). Prin urmare, despre luptătorul turc din generația a 5-a. Vom vorbi undeva peste 10 - 15 ani și cam aceeași sumă în dolari.
        1. +6
          5 martie 2024 13:30
          Citat: TermiNakhTer
          Acesta nu este nici măcar primul pas, ci un pas mic. Baza aeronavei de generația a 5-a este motorul de generație a 5-a. Astfel de motoare sunt produse de 3 țări (China - condiționat - teoretic). Prin urmare, despre luptătorul turc din generația a 5-a. Vom vorbi undeva peste 10 - 15 ani și cam aceeași sumă în dolari.

          Nu asta mă îngrijorează. Vă rugăm să rețineți că UE și SUA nu pot furniza obuze la periferie, UE are probleme economice, turcilor le va lua foarte mult timp pentru a construi aeronava etc. etc.. I.e. Ne asigurăm că totul este rău pentru toată lumea. Și avem? Totul e bine? Nu există o singură aeronavă civilă în serie, iar dacă există, aceasta este produsă individual. Cât de mult zgomot a fost la TVS-117, PD-8, PD-16, PD-35 și unde sunt?
          Deci, nu fi mulțumit de faptul că totul este rău pentru toată lumea. Trebuie să ne îngrijorăm că nu totul merge bine cu noi.
          1. 0
            5 martie 2024 14:23
            PD-8 în timpul testelor de zbor ca parte a laboratorului experimental IL-76. Prototipul PD-35 va fi asamblat și testele pe banc vor începe în martie.Este prima dată când aud despre PD-16. Poate te referi la PD-14? MS-14-21 zboară deja pe PD-310. Se produce deja.
            1. +1
              5 martie 2024 14:29
              Despre TV7-117ST-01.

              Rosaviatsia a aprobat modificări ale designului motorului și a permis ca TV7-117ST-01 să fie operat la altitudini de până la 7 m.

              Modificările aprobate reprezintă următoarea etapă a planului de îmbunătățire nu numai a caracteristicilor TV7-117ST-01, ci și a întregii familii de motoare TV7-117, care include elicopterul TV7-117V pentru Mi-38 și TV7- 117ST-02 pentru aeronava regională Ladoga,

              Motorul TV7-117ST-01 a fost certificat de către Agenția Federală de Transport Aerian în decembrie 2022, teste de zbor sunt planificate anul acesta, iar în viitor va exista producție de pre-producție a șase noi motoare pentru trei aeronave pentru a sprijini Il-114 - program 300.


              https://dzen.ru/a/ZQiaQmDGwUPq-Q0n
          2. +2
            5 martie 2024 18:40
            Ei bine, de fapt nu este vorba despre noi, ci despre ei. În al doilea rând, confirmi tu însuți că crearea unui motor turbofan modern este o sarcină foarte lentă și costisitoare. PD - 8 și PD - 14 sunt deja pe drum. PD-35 este un lucru foarte complex și costisitor, procesul de finisare nu va fi rapid, indiferent cât de mult ți-ai dori să fie.
            1. 0
              27 aprilie 2024 10:49
              Сталинские метод управления а на менеджеров эфективных сделали за несколько лет и испытали с таким управлением если через десяток лет может что нибудь возможно. И будет
              1. 0
                27 aprilie 2024 11:43
                Сталинские методы управления увы едва ли возможны в нынешних реалиях.
  2. +6
    5 martie 2024 04:50
    Din nou, douăzeci și cinci de un moment al motorului nu este producția lor și alte componente, ceea ce înseamnă că depinde în esență, să zicem că avionul a trecut prin toate procesele, iar în ultimul moment au fost impuse sancțiuni pentru motoarele din SUA și totul s-a pierdut într-un nou cerc, deci nu este un avion turcesc, ci SUA de fapt, este suficient să spui povești despre turcă dacă o țară nu-și produce propriile componente pentru avionul său, nu este avionul său, amintiți-vă de acestea în redactia și adunarea pot fi stabilite așa cum ați scris oriunde, chiar și în Coreea de Sud sub un număr diferit și cu litere diferite
    1. -1
      5 martie 2024 19:22
      M-am gândit și la asta. Motoarele RR, după cum știți, durata de viață a motorului este mult mai mică decât durata de viață a celulei aeronavei, așa că turcii sunt ferm pe coada britanicilor. Nu aș fi surprins că britanicii vor include capacitatea de a opri motorul de la distanță în cazul unui fel de fierbere.
  3. -4
    5 martie 2024 04:56
    Chiar și pentru un stat cu o industrie a motoarelor care funcționează bine, este nevoie de 20-25 de ani pentru a dezvolta un nou motor modern. Deci ceea ce i-a motivat pe turci a fost să nu o tragă sub nicio formă. Orice altceva... Să mestecăm și să vedem.
    1. +6
      5 martie 2024 09:05
      Motorul pentru ei este fabricat de Rolls-Royce pe baza motorului Eurofighter.
      1. -7
        5 martie 2024 13:17
        De ce le-ar fi frică britanicilor să-și împărtășească tehnologia cu turcii? Ca să nu mai vorbim de faptul că are un motor de generația a 4-a, clar că nu sunt proiectat pentru o astfel de mașină.
        1. MSN
          +4
          5 martie 2024 13:46
          Ei nu vor dori să împărtășească și nu au nevoie. Le pot vinde doar gata făcute.
          1. -2
            5 martie 2024 18:43
            Îți amintești de câți ani turcii au implorat amerii motoare? De ce crezi că se va întâmpla asta mai repede cu britanicii? Din nou, producția atât a aeronavei, cât și a motorului a încetat. Există o anumită cantitate de EJ - 200 în depozite. Și apoi?
  4. +2
    5 martie 2024 04:58
    Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turbofan F110-GE-129 (utilizate și la avioanele de luptă F-16) nu sunt optimizate pentru stealth. Deloc. Și acest lucru pune sub semnul întrebării ratingul „cinci” al noului avion turcesc.


    Cum să-l înțelegi?
    1. +11
      5 martie 2024 05:34
      Citat: Maxim G
      Cum să-l înțelegi?

      Acestea sunt fanteziile autorului, care nu este foarte puternic în aviație. solicita
      1. -3
        5 martie 2024 13:19
        E foarte simplu. VNA și lamele compresorului trebuie să fie „ascunse” de impulsurile de sondare radar, așa cum se întâmplă la F-22, 35 și Su-57. Motorul F-16 nu este optimizat pentru astfel de moduri de operare. Trebuie să refacem multe.
        1. 0
          6 martie 2024 14:13
          Ei bine, asta are mai mult de-a face cu admisia de aer decât cu motorul. De asemenea, apropo, problema este extraordinară.
          1. 0
            6 martie 2024 18:41
            Una este când aerul ajunge direct la motor, printr-o „suflante” uriașă, precum F-16, și alta este când aerul trece printr-o priză de aer în formă de S. Viteza curgerii, formarea vortexului, subsonic, supersonic - există o mulțime de nuanțe. Prin urmare, atunci când motorul este instalat pe un F - 16, totul este simplu și simplu, dar dacă este pe un F - 22, este mult mai complicat.
      2. +3
        5 martie 2024 13:30
        autorul nu este un cititor, autorul este un scriitor și asta spune totul))
    2. +3
      5 martie 2024 09:20
      Citat: Maxim G
      Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turbofan F110-GE-129 (utilizate și la avioanele de luptă F-16) nu sunt optimizate pentru stealth. Deloc. Și acest lucru pune sub semnul întrebării ratingul „cinci” al noului avion turcesc.

      Cum să-l înțelegi?


      EPR-ul unei aeronave este, desigur, influențat nu de motorul în sine, ci de forma și locația prizelor de aer și parțial de duză.
      1. +2
        5 martie 2024 09:23
        Si forma conductei de admisie a aerului....
  5. +4
    5 martie 2024 05:02
    În niciun caz nu vreau să arunc cu mizerie în programul de construire a aeronavelor turcești, dar pentru a-ți crea propriul avion de luptă, chiar dacă nu a cincea generație, trebuie să ai o mulțime de lucruri proprii. De exemplu, știința dezvoltată, pe care Turcia nu o are. Pentru a obține aluminiu de aviație, aveți nevoie de propria metalurgie, pentru producția de materiale compozite, și de o industrie chimică. Nu trebuie să uităm de creierul oricărei aeronave, de electronice. Din anumite motive, sunt sigur că Turcia nici măcar nu are propriul tunel de vânt și personal instruit. Ca urmare, se dovedește că motorul este american (în viitorul britanic), sistemul de ejecție este francez-britanic, compozitele sunt necunoscute, nici electronica, deși au scris ceva despre propriul lor AFAR, dar există o întrebare despre componente. Unul dintre avantajele neîndoielnice ale acestui program este acumularea de experiență utilă în cercetarea și dezvoltarea aviației turcești
    1. +7
      5 martie 2024 05:28
      Citat: olandezul Michel
      pentru producția de materiale compozite, industria chimică.

      Da. Odată, prietenul meu a lucrat la o întreprindere chimică. Optimizat. În loc de doi electricieni, a devenit unul pentru două ateliere. Iar distanța dintre ateliere este de câțiva kilometri. Și așa, există o problemă, electricianul merge acolo, determină defecțiunea și se întoarce după piese de schimb. De îndată ce a atârnat deasupra palanului, ei i-au strigat: „Coboară, te cheamă Moscova!” Și așa l-a sunat Moscova toată noaptea. Și, din cauza ta, se vor opri toate aeroporturile, Domodedovo, Sheremetyego... A scuipat și s-a dus la securitate. Nu face nimic pentru aceiași bani.
      1. +4
        5 martie 2024 05:42
        Citat: Mordvin 3
        Optimizat. În loc de doi electricieni, a devenit unul pentru două ateliere
        Munca clasică a managerilor „eficienți”. De ce esti surprins? a face cu ochiul
        1. +5
          5 martie 2024 06:01
          Nu am fost surprins de mult. Îmi amintesc cum în urmă cu douăzeci de ani, înainte de a merge în Cuba, Zil, un manager eficient și-a bătut degetele în receptor: „Ce este asta?” Directorul magazinului m-a ascuns pentru că am dat o descriere obscenă a acestui receptor.
      2. +2
        5 martie 2024 10:54
        Și asta este adevărat peste tot. Și nu va fi mai bine. Așa cum „managerii ineficienți” stau la cârmă, tot așa vor fi. Ei pur și simplu rotesc „puii EBN” de la un scaun la altul. La toate nivelurile, începând... Totul este grozav în cuvinte, dar în realitate este complet zăpăcit. Dar „furtuna de aplauze” este stabilă. Este o rușine pentru Stat. hi
      3. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      5 martie 2024 08:38
      Dar există pragmatism. Ca vechea glumă.
      „O maimuță stă pe mal și clătește o piele de banană în apă. Un crocodil înoată și întreabă:
      - Maimuță, ce faci?
      - Dă-mi o rublă, îți spun.
      Crocodilul i-a dat maimuței o rublă și a întrebat din nou:
      - Deci ce faci?
      - Nu vezi ceva? Clătesc coaja de banană!
      - Ce prost ești.
      „Nu sunt un prost, dar am o sută de ruble pe zi!”
    3. +3
      5 martie 2024 09:43
      Din anumite motive, sunt sigur că Turcia nici măcar nu are propriul tunel de vânt și personal instruit.

      Fotografia atașată arată construcția tunelului eolian al industriilor aerospațiale turcești din Ankara. Asta e acum doi ani. Apropo, conducta este a doua ca mărime din Europa. Doar TsAGI are mai mult.
      1. +1
        5 martie 2024 11:11
        Citat din Decembrist
        Apropo, conducta este a doua ca mărime din Europa
        Nu vreau să-l caut pe Google, dar Franța are o industrie aeriană foarte bună. La fel de bine în Marea Britanie. Probabil și în Suedia.
        Nu cred!© a face cu ochiul
        1. +1
          5 martie 2024 14:18
          Nu cred!

          Da, de fapt, sunt violet, crezi sau nu. De asemenea, metalurgiștii turci.
          Nu acasă, nu la școală
          Nicăieri, nimeni
          Nu am crezut
          Foma încăpăţânată
          Nimic.
          1. 0
            5 martie 2024 14:57
            Citat din Decembrist
            Da, chiar îmi place violetul
            Încearcă să bei cărbune activat, îți limpezește mintea
            1. +2
              5 martie 2024 14:59
              Încearcă să bei cărbune activat, îți limpezește mintea

              Judecând după comentariile tale, nu foarte mult.
    4. +4
      5 martie 2024 09:56
      Pentru a produce aluminiu de aviație, aveți nevoie de propria dvs. metalurgie

      Türkiye produce aproximativ 100 de tone de aluminiu pe an. În comparație cu China, se pare că există puține, dar pentru unele articole de produse din aluminiu, Turcia este unul dintre cei trei exportatori de top din lume.
      1. 0
        5 martie 2024 11:12
        Citat din Decembrist

        Türkiye produce aproximativ 100 de tone de aluminiu pe an
        Totul este despre ce fel de aluminiu
    5. +3
      5 martie 2024 10:17
      pentru producția de materiale compozite, industria chimică.

      Uzina TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), a patra ca mărime din lume, furnizează 2% din cererea mondială de compozite pentru industria aeronautică.
      1. -2
        5 martie 2024 11:22
        Citat din Decembrist
        Uzina TUSAŞ (Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş.), a patra ca mărime din lume, furnizează 2% din cererea mondială de compozite pentru industria aeronautică.
        De fapt, există diferite tipuri de compozite. Poate ușile de la toaleta unui avion de pasageri. realiza fie tapiterie pentru scaune, fie poti realiza si material pentru aripa, usor si in acelasi timp capabil sa reziste la sarcini nebunesti. Ne-a luat câțiva ani să creăm un astfel de compozit pentru aripa MS-21. Un mic exemplu. În Turcia, echipamentele Grundig sunt produse în locul companiei dispărute de mult timp Grundig. Poți râde. Acesta sunt eu în legătură cu compozite și aluminiu.
        1. -2
          5 martie 2024 13:30
          Citat: olandezul Michel
          În Turcia, echipamentele Grundig sunt produse în locul companiei dispărute de mult timp Grundig.

          Dacă mai devreme Grundik a fost tratat cu respect și s-au cântat cântece (are receptor Hrunding, îl cântă noaptea, prinde nenorociți, Germania), dar acum turcul Hrundik nu este nimic.
          1. 0
            5 martie 2024 13:31
            Citat: Mordvin 3
            acum turcul Hrundik nu este nimic
            O ambarcațiune urâtă și ieftină, cu o plăcuță de identificare de la Grundig a face cu ochiul
            1. 0
              5 martie 2024 13:35
              Citat: olandezul Michel
              O ambarcațiune urâtă și ieftină, cu o plăcuță de identificare de la Grundig

              Despre asta vorbesc. Turcii au ruinat calitatea germană.
  6. +2
    5 martie 2024 05:27
    este luată în considerare o a treia opțiune de motor, poate având în vedere un stat non-NATO, cum ar fi China sau Rusia.

    Încă puteți obține o versiune dubioasă a AL-31 din China, dar noi... Da! Bineînțeles că Da! - Pentru iubitul tău prieten, măcar un cercel de la ureche! Pentru turcul nostru, iată-l, un AL-51 proaspăt copt, ca un frate - pentru roșii. Și vom raporta cu mândrie că produsul nostru, este cel mai productiv produs, este solicitat chiar și printre membrii NATO (care ar trebui să-l distrugă cu siguranță, NATO)
    1. -5
      5 martie 2024 06:35
      Nu intrați în panică din timp.Dacă e vorba de un contract de furnizare, motorul va fi vândut turcilor cu parametri redusi.Și chiar și cu o grămadă de semne de carte.Încercarea turcilor de a intra în creierul electronic al S400 a făcut-o. nu duce la nimic bun.Au cheltuit doar bani
      1. +6
        5 martie 2024 09:18
        Citat: Alexey Alekseev_5
        Încercarea turcilor de a intra în creierul electronic al lui S400 nu a dus la nimic bun, au cheltuit doar bani.

        Vă rog, spuneți-ne despre asta mai detaliat? Și, desigur, aveți un link către o sursă autorizată în această chestiune?
        1. -6
          5 martie 2024 13:28
          Aveți informații că au deschis S-400 și au obținut tehnologia?
  7. +2
    5 martie 2024 05:32
    Citat: Maxim G
    Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turbofan F110-GE-129 (utilizate și la avioanele de luptă F-16) nu sunt optimizate pentru stealth. Deloc. Și acest lucru pune sub semnul întrebării ratingul „cinci” al noului avion turcesc.


    Cum să-l înțelegi?

    Su-57-ul nostru a zburat timp de zece ani cu motoare de generația a 4-a și ni s-a spus că acesta este un avion de generația a 5-a. Abia acum motorul standard a fost finalizat, dar mai trebuie să așteptăm o utilizare pe scară largă. hi hi
    1. 0
      5 martie 2024 05:44
      Citat: fa2998
      Su-57-ul nostru a zburat timp de zece ani cu motoare de generația a 4-a și ni s-a spus că acesta este un avion de generația a 5-a.
      A fost inventat un nume special pentru acesta, aeronava din generația „4 Plus”. a face cu ochiul
    2. +2
      5 martie 2024 05:55
      L-ai terminat? Având în vedere problemele uriașe din întreaga noastră industrie aeronautică.
    3. -1
      5 martie 2024 06:10
      Care este relația dintre motor și stealth?
      1. +3
        5 martie 2024 07:43
        Citat: Maxim G
        Care este relația dintre motor și stealth?

        Primul lucru care îmi vine în minte este marginile duzelor zimtate, care reduce semnătura radar a centralei electrice, în care funcționarea motorului de generația a cincea este mai puțin vizibilă în spectrele radar și infraroșu, pentru care inginerii din camera de ardere și duzele au schimbat serios debitul acolo proces termodinamic. Motoarele din generația a cincea au mai multe moduri de post-ardere, în care luptătorul, atunci când operează la viteze supersonice mari, va fi mai puțin vizibil în același interval de infraroșu. Ei bine, și încă un lucru mic...
  8. kpd
    0
    5 martie 2024 05:41
    Dacă luăm în considerare că stealth-ul este principala caracteristică a celei de-a 5-a generații, atunci prima aeronavă din a cincea generație ar trebui considerată nu F-22, ci F-117.
    1. 0
      5 martie 2024 08:59
      Nu vorbim despre avioanele din generația a cincea, ci despre avioanele de vânătoare din generația a cincea.
      1. kpd
        -1
        5 martie 2024 21:31
        Americanii au propus un criteriu pentru a 5-a generație de luptă - echipamente avansate de calcul electronic de bord. Viteza, manevrabilitatea și stealth vin după sprijinul inteligent al pilotului. Iar electronicele de pe vânătorul turc sunt cel mai probabil destul de slabe.
  9. +4
    5 martie 2024 06:00
    Pentru a face ceva, trebuie să începi. Începutul este deja impresionant.
  10. 0
    5 martie 2024 06:14
    Pentru a face ceva, trebuie să începi. Începutul este impresionant.
  11. +1
    5 martie 2024 06:23
    Viteza cu care turcii au creat o aeronavă de generația a cincea deodată este impresionantă. Dar cu un singur motor?
    „Checkmate” a fost proiectat foarte rapid datorită tehnologiei supercomputerelor. Primul zbor a fost planificat pentru 2023. Ei bine, serialul era în 27.
    Apare intriga: cine își va pune primul avion nou în producție? Turcii sau noi?
    1. -1
      5 martie 2024 06:43
      Citat: Stas157
      Turcii sau noi?

      Dacă este mare nevoie de aeronave turcești, atunci, desigur, turcii, pentru că nu vor economisi bani pe un astfel de proiect și au „o trăsură și un cărucior mic” de asistenți cu experiență.
      SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce și FiatAvio


      La articol:
      Turcii au abandonat ideea de a cumpăra un Su-57 și au decis să-și construiască propria aeronave.

      Ei bine, cum este el? Acest program continuă atâta timp cât nu interferează cu democrații. Dacă este profitabilă, „pasărea turcească” va zbura, dar dacă devine neprofitabilă, o vor ateriza într-o clipă...
      1. +1
        5 martie 2024 06:47
        Citat din doccor18
        desigur, turcii, pentru că nu vor economisi bani pe un astfel de proiect,

        Este doar o chestiune de finanțe? Indienii au o mulțime de finanțe. Dar ei nu pot face nimic mai bun decât Tijas.
        1. -1
          5 martie 2024 06:59
          Citat: Stas157
          Este doar o chestiune de finanțe?

          Am scris doar despre finante? Finanțe și o întreagă galaxie de companii cu experiență, de renume mondial, în industria aeronautică... Dacă armata noastră îi împinge pe ucraineni de pe coasta Mării Negre, atunci Forțele Aeriene/Marina Turciei vor „sclipi din nou cu noi culori” pentru NATO , ceea ce înseamnă că va fi acordată asistență semnificativă.
        2. -2
          5 martie 2024 07:05
          Citat: Stas157
          Indienii au... Tijas

          Nu merită să vorbim despre India, pentru că este o planetă separată, nu, un univers separat... râs wassat
      2. 0
        5 martie 2024 13:33
        Citat din doccor18
        Dacă este profitabilă, „pasărea turcească” va zbura, dar dacă devine neprofitabilă, o vor ateriza într-o clipă...

        Spune asta rudelor lui Peshkov.
  12. +3
    5 martie 2024 07:32
    Structura este impresionantă, dar tu și cu mine înțelegem perfect că poate trece mai mult de un an de la primul zbor la regimente înarmate cu luptători.
    .
    La noi, această perioadă este considerată decenii
  13. 0
    5 martie 2024 08:11
    Citat: Maxim G
    Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turbofan F110-GE-129 (utilizate și la avioanele de luptă F-16) nu sunt optimizate pentru stealth. Deloc. Și acest lucru pune sub semnul întrebării ratingul „cinci” al noului avion turcesc.


    Cum să-l înțelegi?

    Foarte simplu.
    Sigilitatea motorului (desigur, ca parte a unui avion) ​​este influențată de următorii factori:
    1. Temperatura de evacuare, pentru a o reduce este necesar, pe lângă manipularea duzei, să se mărească raportul de bypass, iar acest lucru este foarte dificil pentru un motor de avion supersonic deoarece, prin definiție, duce la o creștere a dimensiunii unitatea;
    2. „Vizibilitatea” primelor trepte ale compresorului și ventilatorului. Ele strălucesc de foarte departe. Pentru a minimiza acest factor, este necesar să protejați partea din față a motorului cu piese de admisie a aerului, iar aceasta este o zonă atât de intimă încât motorul trebuie să fie special conceput pentru a funcționa cu o admisie practic aglomerată.
    Pe scurt, asta este.
  14. -3
    5 martie 2024 08:12
    Citat din: Rom8681
    Structura este impresionantă, dar tu și cu mine înțelegem perfect că poate trece mai mult de un an de la primul zbor la regimente înarmate cu luptători.
    .
    La noi, această perioadă este considerată decenii

    Cine e mai rapid? Doriți să împărtășiți?
  15. -6
    5 martie 2024 08:16
    Citat: Stas157
    Indienii au o mulțime de finanțe.

    Pe lângă finanțe, este necesară și cultura generală și tehnică, iar curcanii nu sunt foarte buni la asta, altfel nu s-ar aduna în masă la universitățile provinciale rusești.
    Ghee! Este amuzant că, din anumite motive, loturi proaspete de curcani ne sunt aduse în Yoshkao-Ola nu la începutul anului școlar, ci undeva la începutul lunii noiembrie. Este amuzant să vezi cum își tăie picioarele în zăpadă în șlapi râs!
  16. -7
    5 martie 2024 08:17
    Doar numele este din turcă. Un avion excelent, sau mai bine zis o reducere de buget.
  17. +6
    5 martie 2024 08:54
    Îl voi respinge pe luptătorul turc pentru că nu poți fi mai bun decât Rusia! Cum îndrăznesc să nu exporte 100 de milioane de tone. petrol, ai propria ta industrie aeronautică!
    1. -3
      5 martie 2024 11:42
      Cum este legat de industria aviației importul a 100 de milioane de tone de petrol? Și Federația Rusă nu exportă atât de mult petrol, Europa a raportat că a abandonat complet petrolul rusesc, iar Statele Unite de asemenea. Ei nu pot minți, atunci trebuie să-și impună sancțiuni.
      1. +6
        5 martie 2024 12:06
        Cum este legat de industria aviației importul a 100 de milioane de tone de petrol?

        Bineînțeles, nu pare să fie direct legat în niciun fel, dar când spun că este necesar să se oprească exportul de petrol, gaze, cherestea, metale, sub formă brută - toți sunt ca - ahhh, dar din ce ar trebui format bugetul, din ce „se vor plăti pensiile și salariile?”. Așa că se dovedește că dacă nu ar exista exporturi de petrol - se pare - nu ar exista pensii, nici salarii pentru angajații din sectorul public, nici industria aviației de stat. Și Turcia, așa spun eu, îndrăznește cumva să cumpere resurse, și chiar să existe pe ceva! Și nu doar să supraviețuiești! Și industria aviației își permite și ea! Și nu doar permite, ci încearcă să facă un luptător de generația a 5-a! La care țara și economia noastră lucrează de 14 ani încoace? Sau mai mult? Întrebarea este, a arătat Türkiye un alt miracol turcesc? (și ce fel de minune ar arăta dacă ar avea astfel de petrodolari), sau este un fel de anti-miracol, un miracol negativ, care se întâmplă de 35 de ani încoace. Că Turcia ne ajunge din urmă! Nu avea nici moștenirea sovietică în știință și complexul militar-industrial, nici acești petrodolari. Cum să comparăm aceste fapte? Marcam timpul sau curge Türkiye?
        1. -3
          5 martie 2024 13:25
          Turcia nu are multe opțiuni. La fel ca ale noastre. Pentru că nimeni nu o să-i vândă. Ei bine, am fi putut, dar sultanul a stricat scaunele. Ascultă-l mai mult pe Roman, o să-ți bage altceva în cap. Până acum, fără succes. Doar un planor comunist îngrijit. Unele tehnologii au fost furate în timpul producției de F-35, au cumpărat ceva, fac ceva împreună. Uite, europenii își pun în general cinci împreună, iar acest lucru este din toate punctele de vedere mai puternic nu numai decât Turcia, ci și Federația Rusă, plus tehnologii deja dezvoltate. Dar Coreea o face într-o singură persoană. Din motive cunoscute. Dar chiar și romii recunosc asta - turcii nu au 5. China a început și cu asta, dar acum este prea mult să investești în 4++, doar în cinci/șase. Chiar dacă de fapt nu este cazul.
  18. +2
    5 martie 2024 08:56
    Există o nuanță cu motoarele. Motoarele aeronavei turcești sunt motoare americane cu turboventilator F110-GE-129

    Motoarele sunt planificate să fie bazate pe motoare Rolls-Royce pentru Eurofighter.
    A fost creată o companie comună cu turcii care dezvoltă un motor pentru luptătorul turc. Turcii vor să producă singuri motorul și să aibă toate drepturile asupra acestuia.
    Înainte de dezvoltarea motorului, s-a decis să se utilizeze producția turcă americană pentru testare.
  19. -2
    5 martie 2024 08:57
    De aceea, în ciuda unui anumit interes, turcii au abandonat ideea de a cumpăra Su-57 și au decis să-și construiască propria aeronave.

    Nu cred că turcilor trebuie să li se ofere Su57. Su35S sau Su30SM2 - „În spatele ochilor”.
    În ceea ce privește a 5-a generație alternativă, atunci:
    - Coreea de Sud - a putut
    - Marea Britanie + UE - tocmai sunt selectați (și au motoare și sisteme cu turboreacție, dar nu vânzări)
    - Japonia - a încetinit.
    - China își dezvoltă J-35
    - RF se apropie de Su75 (având 2 motoare turboreactor și Al41 și Izdeliye 30 și Systems)


    Nu cred că în materie de tehnologie și producție, turcii au mers mai departe decât aceste țări, care au un ciclu de producție închis pentru luptătorii din generația 4++.
  20. -3
    5 martie 2024 09:39
    Vă vom anunța dacă americanii joacă feste cu motorul sau nu.
    1. 0
      5 martie 2024 11:07
      Nu contează. Motorul este deja dezvoltat pe baza motorului englezesc de la Eurofighter
    2. -1
      5 martie 2024 11:07
      Cel putin, in aceasta dimensiune standard sunt francezii, Rolls-Royce (cred ca l-au instalat), RD-33(93), suedezii....
  21. -4
    5 martie 2024 09:43
    Nu va merge nimic pentru turci! Rolls-Royce nu va crea un motor de generația a cincea pentru ei! Mai are ceva de făcut? Turcii nu au și nu vor avea propriul lor motor! Și atunci cine va avea nevoie de un astfel de luptător?
  22. -6
    5 martie 2024 10:11
    Citat: gribanow.c
    Îl voi respinge pe luptătorul turc pentru că nu poți fi mai bun decât Rusia! Cum îndrăznesc să nu exporte 100 de milioane de tone. petrol, ai propria ta industrie aeronautică!

    Un alt ragul a iesit din nou! Continuă și călărește pe următorul tău Maidan. Deja ne-am săturat.
    1. +6
      5 martie 2024 10:30
      Faptul că critica deficiențelor este percepută așa în țara noastră sugerează că avem propriul nostru strat de oameni, propriul nostru „ragul”, aceasta este birocrația conservatoare și cei care îi susțin. De aceea trăim după modelul „un pas înainte, doi pași înapoi”.
  23. Eug
    -3
    5 martie 2024 10:19
    Ivchenko - Dintre toate motoarele „de luptă”, progresul a creat doar AI-22-22X cu tracțiune joasă, care își urmărește „pedigree-ul” la motoarele AI-1500 pentru Yak-40. Este foarte puțin probabil ca aceștia să aibă dezvoltări reale pentru motoarele de generația a 5-a; au nevoie de dezvoltările CIAM, VILS, VIAM, de la care Zaprozhienii au fost „despărțiți”.
  24. +2
    5 martie 2024 10:28
    IMHO, ei doar câștigă experiență, fac școală.
    Nu sunt proști; vor încerca să-și găsească nișa în viitor.
  25. +5
    5 martie 2024 10:35
    Türkiye, desigur, nu a dezvoltat și construit aeronava de la zero. Articolul nu indică faptul că, pe lângă faptul că Turcia, după achiziționarea sistemelor rusești de apărare aeriană, i s-a refuzat vânzarea F35, Turcia a luat parte la crearea acestora. Diferite părți ale F35 au fost asamblate în diferite țări, inclusiv Turcia. Într-adevăr, la momentul disputei privind achiziționarea de apărare aeriană, s-a pus întrebarea că programul de creare a aeronavei se va deplasa la dreapta, deoarece nimeni nu a fost de acord să șantajeze Turcia că, dacă nu i-ar vinde aeronava, atunci ar fi nu-și aprovizionează cota de elemente. Turcia a fost „substituită cu importuri”. Avionul a fost construit. Turcii au fost trimiși. Dar documentația desenului a rămas. Și, desigur, documentația țării participantului la crearea produsului nu se limitează la diagrama unei părți. Trebuie să construim un șasiu, avem nevoie de o diagramă a cadrului. Ai nevoie de eleroni? Dă-mi o diagramă a aripii. O analiză a produsului construit, în principiu, arată cota de participare a Turciei și documentația însoțitoare pe care o dețin. Dispunerea generală a aeronavei, acoperire. Nu există elemente complexe. Motoarele nu sunt un element cheie. Echipamentul radar aeropurtat este discutabil. Pentru că poate nu l-au dat, dar vor, oricum ar fi, țara este în NATO și de ce să nu împingă produsul spre integrarea în echipamentele NATO.
    Dar, în ciuda tuturor preferințelor, crearea unui astfel de avion este încă demnă de respect din partea țării. Îi privim cu dispreț, un fel de turci, destinul lor este atotcuprinzător... Și uite ce fac. Mai mult, aeronava nu este singura lor direcție în construcția de arme militare.
    Și după declarațiile patetice ale autorului articolului despre motoare, să vorbim cu tristețe despre motoarele pentru luptătorul nostru din generația a cincea... Este posibil să fie păcat când turcii își fac ei înșiși un motor pentru un luptător, și mai asteptam livrarile si modificarile lor. Și apoi deodată se dovedește că sunt foarte scumpe... Și vor avea aceeași soartă ca și „Armata”.
  26. -2
    5 martie 2024 10:39
    a dansat cu SAAB, BAE Systems, Rolls-Royce și FiatAvio.

    Cooperarea cu SAAB s-a încheiat înainte de a începe. Avio SpA nu a fost deloc implicată.
    1. +1
      5 martie 2024 11:08
      Suedezii au ridicat toate restricțiile în schimbul aderării la NATO.
      1. 0
        5 martie 2024 11:13
        Inițial, turcii au avut de ales - să facă un singur motor sau un bimotor.
        Ne-am hotărât asupra unui design cu două motoare, așa că am apelat la britanici.
        1. 0
          5 martie 2024 11:14
          În această dimensiune există franceză, americană, suedeză și RR și RD33
        2. 0
          5 martie 2024 14:23
          Iar cu Analogue Al41 sunt mult mai puține oferte
      2. -2
        5 martie 2024 13:43
        Citat din Zaurbek
        Suedezii au ridicat toate restricțiile

        Da, îmi amintesc că o mulțime de suedezi a venit la noi când SAAB s-a prăbușit. Când au aflat că un prieten beat conduce mașina, s-au îmbătat timp de o săptămână și au plecat.
  27. -5
    5 martie 2024 11:16
    Comparația cu luptătorul sud-coreean spune totul. Peste 50% din toate unitățile și componentele principale, atât aeronava, cât și armele sale, sunt importate din coreeni. Deci, acesta poate fi numit foarte vag un avion „turc”.
    Iar dependența de importul celor mai complexe și importante componente înseamnă că cantitatea și calitatea aeronavelor va fi controlată din străinătate și, prin definiție, va rămâne în urmă.
    În plus, importanța aeronavelor cu pilot este în scădere constantă astfel încât vorbim de un produs foarte scump și inutil pe câmpul de luptă care aduce foarte mult profit producătorilor. Aceasta este sarcina lui principală.
    1. +2
      5 martie 2024 12:21
      Turcii au propriile lor arme, importate ca opțiune suplimentară.
      Motorul este realizat pe baza motorului Eurofighter împreună cu britanicii, iar turcii încearcă să se asigure că motorul nu este produs doar în Turcia, ci și turcii au toate drepturile asupra acestuia.
  28. -2
    5 martie 2024 12:41
    Țara nu a produs avioane de luptă și apoi a preluat imediat generația a 5-a. Producerea UAV-urilor nu este suficientă, acest nivel de tehnologie este cu un ordin de mărime mai mare
  29. +2
    5 martie 2024 12:52
    Imediat primul - și „cinci”, adică o generație complet nouă

    Ceva îmi spune că aceasta nu este o chestiune atât de simplă pe cât pare.

    Aceasta este a cincea generație a Sukhoi Design Bureau, acesta este un know-how străin. Are deja peste 30 de ani.
    Și nu înțeleg ce îi spune lui Skomorokhov? Până acum, un singur stat a putut produce independent o aeronavă de generația a 5-a și chiar și atunci cu rezerve. Japonezii și coreenii asamblează în mare parte planorul, ceea ce, de asemenea, nu este rău, chiar și după 30 de ani. Și nu este rău, pentru că turbo-patrioții care se bat în piept se uită la Su-57 de mulți ani și cred că este 5ka.
    De mărimea unui ca, cu motoare goale.
    Turcii nu l-au cumpărat pentru că nu este 5, ci 4++. Pur și simplu miroase a stealth. Motoarele de la F-16 de pe prototip nu erau nici măcar aproape.
  30. -3
    5 martie 2024 12:53
    Citat din solar
    Turcii au propriile lor arme, importate ca opțiune suplimentară.
    Motorul este realizat pe baza motorului Eurofighter împreună cu britanicii, iar turcii încearcă să se asigure că motorul nu este produs doar în Turcia, ci și turcii au toate drepturile asupra acestuia.

    Ce înseamnă a ta? Dacă există sancțiuni asupra componentelor sensibile, vor putea turcii să producă independent aceste rachete?
    La fel este și cu motoarele. De exemplu, britanicii produc palete de turbine pentru motorul Eurofighter. Toate celelalte produc părți mai puțin sensibile. Aceste motoare nu pot fi produse fără britanici, dar fără altele este posibil.
    1. +3
      5 martie 2024 13:16
      Britanicii și-au declarat imediat disponibilitatea de a transfera în Turcia toate tehnologiile pentru producerea motorului Eurofighter.
      În decembrie 2015, Subsecretariatul Turciei pentru Industria de Apărare (SSM) a anunțat că a selectat compania britanică BAE Systems pentru a ajuta la dezvoltarea avioanelor de superioritate aeriană de nouă generație a națiunii. În aceeași zi, Rolls-Royce s-a oferit să transfere tehnologia motorului EJ200 și să dezvolte în comun o versiune derivată pentru programul TF-X. [33] În timpul vizitei prim-ministrului britanic Theresa May în Turcia din ianuarie 2017, reprezentanții BAE Systems și TAI au semnat un acord în valoare de aproximativ 100 de milioane de lire sterline în baza căruia BAE Systems va oferi asistență inginerească în dezvoltarea aeronavei. [34] În urma semnării acordului, Regatul Unit a emis o licență generală de export deschisă companiilor de apărare care doresc să exporte bunuri, software sau tehnologie în Turcia. [35]
      1. +2
        5 martie 2024 13:18
        Adică, Anglia are carte albă pentru orice provizii militare către Turcia.
  31. -1
    5 martie 2024 13:17
    unde s-a dus totul, șefu’? râs dacă nu despre Federația Rusă, atunci cel puțin cu optimism prudent și uneori cu încântare? Să nu fie nici măcar un cal întins acolo.
  32. +1
    5 martie 2024 13:35
    Exemplul acestui avion arată foarte clar al cui aliat este cu adevărat Turcia))) În primul rând, al lor, deoarece nu vor renunța la ideea de conducere în Orientul Mijlociu. În al doilea rând, lumea occidentală, deoarece extinderea planificată este tocmai în direcția Federației Ruse și a zonei sale de interese. Și dacă ne amintim de istorie, Federația Rusă și Turcia sunt rivale/dușmani firești, ca să spunem așa, și nimic nu s-a schimbat de atunci. Dar marele Pu și echipa sa de trădători fac totul pentru ca Turcia să devină mai puternică din punct de vedere economic și să poată, datorită economiei, să devină mai puternică militar))) Dar asta este diferit))) Aceasta nu este absolut aceeași trădare a patriei ca și transferul a 100 de ruble către forțele armate ucrainene)))
  33. -2
    5 martie 2024 15:22
    În aceeași zi, Rolls-Royce s-a oferit să transfere tehnologia motorului EJ200 și să dezvolte în comun o versiune derivată pentru programul TF-X.

    Tehnologia motorului nu înseamnă tehnologia de fabricație a tuturor componentelor sale. Rolls-Royce a semnat odată același lucru cu compania Eurofighter, dar nu au transferat și nu vor transfera nimănui tehnologia de producere a principalelor componente ale motorului. Mai mult, Türkiye nu le va primi.
    Este o altă chestiune dacă nu a existat nicio neînțelegere cu Rolls-Royce și turcii înșiși au reușit să stabilească producția de pale de turbine etc.
    Nu am nicio îndoială că turcii vor putea face ceva (mai rău sau mai bun) fără Rolls-Royce, dar pentru asta au nevoie de propriul program de construire a motoarelor (nivele științifice, industrie, personal), bani și timp.
    1. +2
      5 martie 2024 23:08
      Nu am nicio îndoială că turcii vor putea face ceva (mai rău sau mai bun) fără Rolls-Royce, dar pentru asta au nevoie de propriul program de construire a motoarelor (nivele științifice, industrie, personal), bani și timp.

      Faptul că au o dezvoltare comună cu britanicii le va permite turcilor să stăpânească rapid tehnologiile necesare.
  34. -3
    5 martie 2024 16:42
    Cred că în această turcă, turcă va fi mult mai mică de 50%.
  35. -1
    5 martie 2024 17:59
    După ce au lovit America, multe țări nu vor primi piese de schimb pentru aeronavele lor, ceea ce face atacurile asupra NATO puțin mai ușoare
    Într-un război cu NATO, trebuie să lovim SUA
    Dacă loviți fabricile care produc piese de schimb pentru F35, atunci NATO nu va avea ocazia să-și repare aeronavele.
  36. -1
    5 martie 2024 18:00
    Ce va cumpăra Pakistanul de acolo? Țara asta este pe cale să intre în faliment.
  37. 0
    5 martie 2024 18:30
    Citat: Stas157
    Primul zbor a fost planificat pentru 2023. Ei bine, serialul era în 27.
    Apare intriga: cine își va pune primul avion nou în producție? Turcii sau noi?

    Citat: Stas157
    Primul zbor a fost planificat pentru 2023. Ei bine, serialul era în 27.
    Apare intriga: cine își va pune primul avion nou în producție? Turcii sau noi?

    Am pariat pe turci! Sunt 24, turcii au zburat deja, dar nu am progresat mai departe decât macheta. wassat wassat
  38. 0
    5 martie 2024 19:19
    Citat din Zaurbek
    În această dimensiune există franceză, americană, suedeză și RR și RD33

    De asemenea, avea sens să-l instalezi sub RD33.
  39. -1
    5 martie 2024 19:20
    Citat: Anton Yu
    Ce va cumpăra Pakistanul de acolo? Țara asta este pe cale să intre în faliment.

    Türkiye este, de asemenea, în pragul falimentului.
  40. -1
    6 martie 2024 11:49
    Citat din solar
    Faptul că au o dezvoltare comună cu britanicii le va permite turcilor să stăpânească rapid tehnologiile necesare.

    „Dezvoltarea comună” înseamnă tocmai că turcii nu vor primi o parte din tehnologie de la britanici. Pentru britanici, „dezvoltarea comună” cu Turcia înseamnă că vor livra turcilor ceva pentru bani pe care turcii înșiși nu sunt capabili să facă.
  41. 0
    11 martie 2024 11:08
    Acum este absolut clar că viitorul aparține vehiculelor complet fără pilot și cei care încearcă să investească bani în dezvoltarea aeronavelor cu pilot vor rămâne inevitabil în urmă. Luptele au arătat că aveți nevoie nu doar de o mulțime de echipamente, ci de multe, iar aeronavele scumpe din generația a cincea nu sunt potrivite. Dacă ar exista câteva mii de drone în Rusia cu caracteristici de performanță cel puțin la nivelul celui de-al Doilea Război Mondial, războiul s-ar fi încheiat deja. Și așa, după ce la începutul cuvântului apărarea aeriană a inamicului și-a arătat eficiența, aeronava a devenit păcat și Forțele Aerospațiale nu au avut impactul pe care l-au sperat. și abia acum, odată cu apariția bombelor de alunecare, acest impact devine vizibil.
  42. 0
    19 aprilie 2024 20:23
    Турки - молодцы. С момента отказа им в F35 прошло совсем ничего. И опа - свой новый самолет, и ни "какой-нибудь переработанный донельзя Миг21". Впечатляет.
  43. 0
    19 aprilie 2024 20:29
    Citat din djinn_82
    Türkiye, desigur, nu a dezvoltat și construit aeronava de la zero. Articolul nu indică faptul că, pe lângă faptul că Turcia, după achiziționarea sistemelor rusești de apărare aeriană, i s-a refuzat vânzarea F35, Turcia a luat parte la crearea acestora. Diferite părți ale F35 au fost asamblate în diferite țări, inclusiv Turcia. Într-adevăr, la momentul disputei privind achiziționarea de apărare aeriană, s-a pus întrebarea că programul de creare a aeronavei se va deplasa la dreapta, deoarece nimeni nu a fost de acord să șantajeze Turcia că, dacă nu i-ar vinde aeronava, atunci ar fi nu-și aprovizionează cota de elemente. Turcia a fost „substituită cu importuri”. Avionul a fost construit. Turcii au fost trimiși. Dar documentația desenului a rămas. Și, desigur, documentația țării participantului la crearea produsului nu se limitează la diagrama unei părți. Trebuie să construim un șasiu, avem nevoie de o diagramă a cadrului. Ai nevoie de eleroni? Dă-mi o diagramă a aripii. O analiză a produsului construit, în principiu, arată cota de participare a Turciei și documentația însoțitoare pe care o dețin. Dispunerea generală a aeronavei, acoperire. Nu există elemente complexe. Motoarele nu sunt un element cheie. Echipamentul radar aeropurtat este discutabil. Pentru că poate nu l-au dat, dar vor, oricum ar fi, țara este în NATO și de ce să nu împingă produsul spre integrarea în echipamentele NATO.
    Dar, în ciuda tuturor preferințelor, crearea unui astfel de avion este încă demnă de respect din partea țării. Îi privim cu dispreț, un fel de turci, destinul lor este atotcuprinzător... Și uite ce fac. Mai mult, aeronava nu este singura lor direcție în construcția de arme militare.
    Și după declarațiile patetice ale autorului articolului despre motoare, să vorbim cu tristețe despre motoarele pentru luptătorul nostru din generația a cincea... Este posibil să fie păcat când turcii își fac ei înșiși un motor pentru un luptător, și mai asteptam livrarile si modificarile lor. Și apoi deodată se dovedește că sunt foarte scumpe... Și vor avea aceeași soartă ca și „Armata”.

    А по каким конкретно параметрам вы относите Су57 к 5-му поколению и чем он отличается (кроме цены) от 4++? Корпус типа был новый лет 15 назад. Что еще?