Dronele nu pot învinge navele

258
Dronele nu pot învinge navele

În februarie, sateliții occidentali au detectat activitate neobișnuită asociată cu Askold MCR. Nava a fost plasată în doc uscat la șantierul naval Zaliv, corpul său a fost înconjurat de schele, iar deasupra platformei a fost ridicat un acoperiș. Este posibil să se fi luat o decizie de restabilire a RTO.

Mica navă rachetă „Askold” (proiectul 22800 „Karakurt”) a fost avariată în noiembrie anul trecut. MRK a fost amplasat la peretele cheiului uzinei Zaliv când a fost lovit de rachetele de croazieră Storm Shadow.




Dar nu lansările de rachete au devenit principalul motiv de îngrijorare.

După înfrângerea completă a Marinei Ucrainene, naționaliștii au reușit să se adapteze la condițiile Mării Negre și să treacă la tactici folosind vehicule mici fără pilot.

Kamikaze marini - care vin de nicăieri și dispar în marea nopții, printre stropii de scoici care cad.

Atacurile drone provoacă o rezonanță largă. Există solicitări de a lua imediat toate măsurile și de a pedepsi cei responsabili. Adăugând combustibil la foc, diverși experți susțin că conceptul de „nave mari” este de domeniul trecutului. Domnesc suprem pe mare drone.

Inamicul atacă navele fără să aibă măcar propria sa armată flota!

În cele ce urmează, ne vom abține de la o analiză detaliată a caracteristicilor BEC. Și nu vom evalua eficiența echipamentului de protecție cu care sunt echipate navele marinei ruse.

Nivelul ridicat de amenințare din partea dronelor maritime are o explicație simplă.


Uită-te la harta geografică. Coasta de vest a Crimeei (Saki, Evpatoria, Donuzlav) este situată la 200 km de coasta controlată de regimul de la Kiev.

Canalul Mânecii este larg în majoritatea locurilor!

Această distanță este de patru ori mai mică decât lățimea Mării Japoniei. La urma urmei, de la Vladivostok la Tokyo în linie dreaptă este peste o mie de kilometri.

Ruta pe mare de la Sevastopol la Odesa va fi pe jumătate mai lungă decât ruta de la Astrakhan la Baku.

Majoritatea bătăliilor navale nu își amintesc distanțe atât de „ridicole”.

Puteți da un exemplu complet absurd - imaginați-vă dacă japonezii pregătesc un atac asupra Pearl Harbor în timp ce se aflau pe una dintre insulele Hawaii.

Chiar și cea mai estică parte a Crimeei (Peninsula Kerci) se află la doar 550–600 km distanță de coasta ocupată de naționaliștii ucraineni. Aproximativ aceeași distanță separă baza din Novorossiysk.

Odată cu începutul SVO flota noastră de la Marea Neagră s-a trezit blocată într-o zonă de apă extrem de limitată.

Este necesar să repetăm ​​încă o dată că, contrar credinței populare, flota Mării Negre nu a fost „închisă în baze”. Problema este că toate zonele de patrulare de luptă ale navelor din Marea Neagră (precum și bazele acestora) sunt situate la mică distanță de coasta inamicului. La o distanta pe care o pot depasi chiar si cele mai mici barci si jet-ski-uri incarcate cu explozivi.

O dronă navală, un vehicul aerian fără pilot sau BEC nu este o navă de război


navigabilitate. Energie. Capabilitățile mijloacelor de detectare a țintei.

O scară incomparabilă!

Va putea „Măgura” să rămână pe un curs dat cu valuri de cel puțin 5 puncte (vânt până la 10 m/s, înălțimea valurilor 2–2,5 metri)?

Cât de mult poate vedea camera termică a unei drone, situată aproape la nivelul apei?

Probabil ați observat că aproape tuturor videoclipurilor cu atacuri cu drone le lipsește o emoție intensă. În cele mai multe cazuri, suprafața mării este acoperită doar cu o ușoară umflare, de parcă operațiuni militare ar avea loc undeva pe un lac.


Nu există niciun secret aici - BEC-urile de dimensiuni atât de mici nu pot funcționa în condiții meteorologice dificile. Prima furtună de-a lungul drumului va duce la dispariția „escadrilei” ucrainene. Elementele marine se vor împrăștia și vor absorbi dronele ca niște cipuri în câteva ore (minute).

De aici rezultă două concluzii simple.

„Magur” și „marichki” nu vor putea înlocui niciodată navele mari de război.

Operați pe căile maritime, căutați în mod independent ținte, rezistați la condițiile meteorologice în schimbare și dezastrele naturale.

BEC nu poate supraviețui mai mult de câteva zile în apele de coastă. Aici nici măcar nu se vorbește despre zona mării îndepărtate.

Autorul nu este un retrograd și admite pe deplin că în viitor toate navele vor trece la control automat. Dar aceste vehicule de luptă nu se vor asemăna cu bărcile ucrainene. Acestea vor fi nave de o nouă generație, nu inferioare ca dimensiune corvetelor și fregatelor.


Nava experimentală fără echipaj a marinei chineze

Singurul lucru pe care îl poate face „wunderwaffe” ucraineană este să parcurgă câteva sute de mile pe vreme bună. Și ataca navele a căror locație era cunoscută dinainte.

Din păcate, din cauza dimensiunii reduse a teatrului de operațiuni, acest set de calități s-a dovedit a fi suficient pentru a cauza o mulțime de probleme Flotei Mării Negre.

Distanța scurtă permite servodirecția Ucrainei improviza planificați-vă operațiunile de o zi. Cu o viteză medie de marș de 40 km/h (astfel de caracteristici sunt date pentru dronele Magura V5), călătoria de la Odesa până la rada exterioară a Sevastopolului durează mai puțin de 8 ore. Lansate după-amiaza, ar putea ajunge în largul coastei Crimeei până la miezul nopții.

O călătorie de câteva ore nu necesită actualizări frecvente ale datelor de informații. „Oaspeții de noapte” nu se grăbesc în jurul mării în căutarea țintelor, ci urmăresc direct în zona în care sateliții occidentali și avioanele de recunoaștere NATO au înregistrat prezența navelor Flotei Mării Negre dimineața.
Nu sunt necesare prognoze meteo pe termen lung. O scurtă trecere pe mare elimină majoritatea întrebărilor legate de fiabilitatea pieselor mecanice și a echipamentelor dronei.

Simplitatea sarcinii permite evitarea deciziilor complexe; bărcile fără pilot au devenit literalmente consumabile. Studiu știri Recent, poți fi atent la creșterea numărului de drone implicate în fiecare atac.


Inamicul nu trebuie să asigure o mare autonomie și să pună la bord rezerve semnificative de combustibil. Toate modelele BEC s-au dovedit a fi extrem de mici ca dimensiuni, cu părțile laterale abia ieșind deasupra suprafeței apei. Această caracteristică tehnică joacă, de asemenea, în mâinile inamicului. Cu cât drona este mai mică, cu atât este mai dificil să o detectezi în momentul atacului.

Cheia tuturor caracteristicilor tehnice și tehnicilor tactice este o singură circumstanță. Distanța până la coasta Crimeei.

Cum să te protejezi de amenințare?


De exemplu, catamarane de luptă de tip Shahid Soleimani ale marinei iraniene, unde turnulele de tun controlate sunt situate în nișe ascunse deasupra liniei de plutire. Această soluție oferă un control mai bun asupra zonei cele mai vulnerabile din pupa a navei.

Potrivit publicului și experților, tocmai astfel de tehnici pot garanta protecția navelor din BEC ucrainean.


Pe de altă parte, problema protecției navelor Flotei Mării Negre nu este în mod clar la nivel tehnic. Aceasta este geografie pură, un factor care nu poate fi ignorat.

Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.

Tuturor consilierilor ar trebui să li se reamintească adevărul străvechi - dacă puneți 8 pistoale pe o navă înarmată cu 10 pistoale conform proiectului, atunci numai 6 vor putea trage din ele.

Toate măsurile disponibile au fost luate de la primele atacuri asupra navelor. Acest lucru este dovedit de interceptarea cu succes a zeci Drone maritime ucrainene în ultimul an. Totul indică faptul că navele Flotei Mării Negre au suficiente arme pentru a contracara BEC.

În mai 2023, nava de recunoaștere (nava de comunicații) Ivan Khurs a respins cu succes atacul a trei bărci fără pilot.

O încercare de a ataca o navă rusească a avut loc în zona economică a Turciei, la 140 km nord de strâmtoarea Bosfor (pentru cei care nu știu, ruta pe mare de la Odesa la Bosforul turc este mai aproape decât de Kerci).

În iulie, august și septembrie, nava de patrulare Serghei Kotov a respins de trei ori atacurile care implicau drone navale. În timpul atacului din septembrie, cinci unități BEC au fost distruse simultan folosind arme standard.

În cea de-a patra încercare, partea ucraineană a alocat 15 drone pentru a participa la operațiune. Inamicul a fost detectat în timp util, echipajul Sergei Kotov a început o manevră evazivă și a deschis foc puternic asupra țintelor. Din păcate, nu a fost posibil să respingem un atac atât de masiv.

Fiecare să tragă propriile concluzii din aceste evenimente.

Exemple istorice


în primul rând poveste – despre cât de periculos este să bazezi nave în imediata apropiere a inamicului.

...Brest s-a dovedit a fi un loc prost. Aerodromurile inamice erau la distanță de braț - chiar și după standardele blenheim-urilor care se mișcau încet, care au zburat această distanță în mai puțin de o oră.

Baza navală din Brest nu a fost considerată potrivită pentru bazarea navelor mari de suprafață. Gemenii Scharnhorst și Gneisenau, împreună cu crucișătorul greu Prinz Eugen, au ajuns acolo întâmplător. După ce s-au zbătut pe comunicațiile în Atlantic, s-au grăbit să se refugieze pe coasta franceză.

Britanicii au transformat Brest într-un poligon de bombardament aviaţie. În timpul șederii navelor grele ale Kriegsmarine, peste 2 kilotone de bombe au căzut pe bază!

A fost greu să-i învinovățim pe germani pentru organizarea proastă și măsurile insuficiente pentru a proteja personalul navei. Messerschmitt, ridicat la alarmă, bâzâia, iar aerul era zdruncinat de salve de baterii antiaeriene. Au încercat să împrăștie navele și le-au ascuns în parcări secrete din afara bazei. Ca urmare a atacurilor continue, toate cele trei unități de luptă au fost în cele din urmă avariate.

Marinarii germani au decis asupra unei descoperiri disperate peste Canalul Mânecii (Operațiunea Cerberus). Calea prin câmpurile minate și riscul de a se întâlni cu flota de origine era de preferat să stai sub raiduri nocturne necontenite.

Brest era situat la doar 220 km de coasta Angliei. Deși la acea vreme britanicii nu aveau încă nici drone navale, nici rachete Storm Shadow...

A doua poveste servește ca răspuns la întrebarea - cum ar putea apărea o amenințare la adresa navelor noastre în absența unei flote în Ucraina.

Acest fapt este prezentat de inamic ca o batjocură. Dar, de fapt, sună a cea mai neînțeleasă acuzație împotriva Flotei Mării Negre.

Nu suntem în secolul al XVIII-lea. Ori de câte ori navele se află în raza aviației (precum și sistemele de rachete de coastă, drone maritime și aeriene), ele sunt expuse amenințărilor.

În timpul Marelui Război Patriotic, germanii nu aveau o singură navă de război mai mare decât o barcă de asalt pe Marea Neagră. Datorită dimensiunii limitate a zonei de apă, în acest teatru nu a fost nevoie să se utilizeze arme navale specifice (de exemplu, s-au remarcat doar misiuni ocazionale de bombardiere torpiloare).

Aviația terestră din prima linie a fost folosită pentru a rezolva toate problemele.

Croașătorul Chervona Ucraina, liderul Tașkent, pierderea liderului Harkov și a două distrugătoare în largul coastei Ialtei în 1943 - fiecare dintre aceste cazuri a fost rezultatul unui raid al bombardierelor Stuka.

Stuka de pe uscat au fost printre cei mai mortali inamici pe mare. De exemplu, într-un mai 1941 au reușit să scufunde un crucișător britanic și 8 distrugătoare în largul coastei Cretei. Și deteriora portavionul Formidable.

Un exemplu mai recent Situația descrisă a fost conflictul din Falklands (1982).

Navele britanice au rămas invizibile și invulnerabile în timp ce navigau pe oceanul deschis. Dar de îndată ce s-au apropiat de mal, o ploaie de bombe a căzut asupra lor. 19 fanioane ale escadronului au fost avariate. Și șase au trebuit să rămână pentru totdeauna în Atlanticul de Sud.

Furia Forțelor Aeriene Argentine a început să se estompeze în timp. Dar în ultima zi a conflictului, distrugătorul Glamorgan a fost supus unui atac cu rachete de pe țărm.

Aceste exemple istorice vor fi suficiente.

Depărtarea extremă a zonei de luptă, precum și proximitatea extrem de apropiată de inamic, în ambele cazuri ridică multe probleme.

Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.

258 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    13 martie 2024 05:19
    Oleg hi Mă bucur să vă revăd pe site! Problema protecției navelor este și una tehnică, aceleași 10 tunuri pot fi plasate astfel încât toate armele să participe la protejarea navei de drone. Ținând cont de faptul că vor exista atacuri asupra navei din ambele părți.Biletul este despre protecție, dar principalul lucru, în primul rând, este să detectezi rapid dronele inamice. Contra-dronele ar trebui folosite ca protecție împotriva dronelor. Îți amintești, în vremea sovietică, deseori conduceau scutere controlate prin radio peste corpuri de apă? Ce te împiedică să iei un astfel de scuter ca bază și să-l mărești efectiv, astfel încât să poată merge în mod autonom cincizeci de mile? Pune pe el, în plus la cel mai simplu echipament de fuziune, zeci de kilometri de explozibili și folosiți-l pentru a ataca dronele inamice!Nava noastră iese înconjurată de o duzină de aceste scutere, lângă ea este nava de transport a acestor scutere cu câteva zeci de ele la bord , iar operatorii scuterelor monitorizează zona de apă prin UAV-uri. La urma urmei, un scuter trebuie doar să parcurgă maximum câțiva kilometri cu cea mai mare viteză posibilă pentru a lovi o hidrodronă inamică.
    1. +3
      13 martie 2024 06:48
      Este foarte posibil ca analogia primului război mondial folosind exemplul „flotei de țânțari” a Italiei și Kriegsmarine austro-ungare să fie mai potrivită pentru această confruntare dintre flota grea și flota mică.
      1. +68
        13 martie 2024 08:45
        Autorul vorbește prostii cu unicul scop de a proteja și justifica infractorii și sabotorii, dintre care unii au comandat nave stupide și incomparabile precum Proiectul 22160 înarmat cu un singur tun sau Buyan-M MRK înarmat doar cu lansatoare de calibre capabile NUMAI de lovituri pe coasta, alti criminali au fost inchisi in aceste jgheaburi echipaje si trimisi la macel.

        Se poate face ceva pentru ca aceste jgheaburi să poată îndeplini măcar niște misiuni de luptă, măcar împotriva unei țări fără flotă? Navele de patrulare trebuie să fie echipate cu un modul de sistem de apărare aeriană TorM, apoi vor putea să lupte cumva împotriva amenințărilor din aer. Dacă echipezi fiecare astfel de navă cu două duzini de mitraliere Kord de calibru mare cu obiective de imagine termică și le securizați, plus determinați sectorul de tragere pentru fiecare trăgător și le exersați în exerciții, atunci BEC-urile în orice cantitate vor înceta să fie o problemă.
        Comandamentul naval și, în special, comandamentul Flotei Mării Negre au făcut oricare dintre cele de mai sus în doi ani de forțe de apărare aeriană și mai mult de un an de atacuri BEC? Nu, comanda flotei și Flota Mării Negre nu au făcut nimic, iar acesta se numește cuvântul specific sabotaj, pentru care exista un articol adecvat în vremuri normale cu pedeapsa capitală și confiscarea proprietății.
        Ce se va întâmpla dacă Forțele Armate ucrainene vor începe să lanseze drone subacvatice împotriva flotei noastre? Există nave în flota Mării Negre capabile să lupte împotriva amenințării de sub apă? Dar Flota Mării Negre nu dispune de mijloace moderne de luptă. Există trei fregate 11356 cu un PLO trunchiat chiar și în comparație cu aceleași nave pentru marina indiană, și există vechi MPK 1124 Albatros cu echipament de lampă.... asta e! A, da, sunt și avioane Il-38 PLO, sunt chiar și cu Novella, dar sunt puține. Desigur, a fost posibil să le cumpărăm cel puțin din India, care dezafectează aceste avioane și trece la avioane moderne antiaeriene, cumpărându-le de la americani, dar dulgherii muribunzi nu s-au gândit la asta. Și acest lucru nu a atins încă subiectul minelor marine moderne, împotriva cărora flota noastră nu are nimic.

        Și există exemple de acțiuni competente împotriva acelorași BEC-uri, de exemplu, americanii cu succes și fără pierderi resping atacurile BEC-urilor și atacurile UAV-urilor și atacurile rachetelor antinavă Houthi, pur și simplu pentru că amiralii lor au ordonat nave de război capabile de luptă, au reacționat în timp până la apariția de noi amenințări și echipajele instruite luptă cu nave și nu merg în formație cântând și lustruind șinele
        1. +32
          13 martie 2024 09:11
          După comentariul tău, nu are rost să te opui în fața Autorului însuși. hi
          1. +32
            13 martie 2024 09:26
            După comentariul tău, nu are rost să te opui în fața Autorului însuși.

            Vă mulțumim! hi
            Dar mai trebuie să scrieți, sabotorii și creaturile lor care încearcă să economisească bani trebuie să vadă că nu suntem o turmă de oi fără creier și să înțeleagă ce se întâmplă și de ce. Poate așa va începe conducerea noastră să facă ceva.
            1. +11
              13 martie 2024 20:43
              După comentariul tău, nu are rost să te opui în fața Autorului însuși.

              Mulțumesc! Bună
              Dar mai trebuie să scrieți, sabotorii și creaturile lor care încearcă să economisească bani trebuie să vadă că nu suntem o turmă de oi fără creier și să înțeleagă ce se întâmplă și de ce. Poate așa va începe conducerea noastră să facă ceva.
              Din păcate, mă tem că nu va începe, pentru că sabotajul este peste tot: în economie, în sănătate, în educație, în cultură - este un anus complet peste tot. Nu voi spune nimic despre forțele armate și marină, cei deștepți știu deja asta. Dar în partea de sus - totul este conform planului. Tocmai a apărut articolul lui Skomorokhov despre construcția de avioane civile, iar dumneavoastră, dragi membri ai forumului, credeți că ne descurcăm bine în altceva? Actualul așa-zis Elita nu are nevoie de dezvoltarea țării și, în plus, nu știu să facă nimic. Hoții pot doar să fure, dar nu pot crea ceva.
            2. +1
              15 martie 2024 11:33
              Dar mai trebuie să scrii,


              Cu siguranță o necesitate! Altfel, nu vor fi schimbări în bine
              voi. Abia după o urgență (sau o serie de situații de urgență) cei care au primit
              rezonanță adecvată.

              Sunt sigur că există oameni alfabetizați și inteligenți în Marina și Armată
              ofițeri care știu să lupte cu inamicul și să facă analize
              lupte Dar se luptă cu cei muribunzi și cu degenerații
              Nu știu cum. Scoaterea unui epolet mare se poate face doar mai mult
              bretele înalte de umăr Și rapoarte de la comandanții navei către vârf
              cu siguranță au existat. Îmi amintesc de serviciul meu
              un raport tipic de la un ofițer de luptă cam ca acesta
              situatii:

              Îndeplinind sarcina, a acceptat bătălia.. În timpul bătăliei, având trei
              a doborât/distrus cizma de prelată a unui luptător.. cred
              este extrem de necesar să adăugați două prelate pe laterale,
              doua la pupa si asiguram personal...
              furnizați asta... instalați asta..
              Vă rog să luați imediat următoarele măsuri pentru...
              Comandant așa și așa.. gradul.. nume.. semnătura.. data.

              Ca răspuns (nu în scris, desigur) din partea de sus a zburat
              următor:

              Cine este cel mai deștept de acolo? El că ai un jurământ
              nu-i asa? În ciuda greutăților și greutăților, trebuie să...
              Luptă cu un kirzach pentru trei... Te-au făcut să fii mai inteligent..
              Confiscă raportul.. Plmuiește comandantul.. Durata serviciului până la
              Următorul rang va fi suspendat până la...

              Am avut un ofițer pentru astfel de cazuri (era vreme de pace)
              special ascuțit pentru a strânge de la moarte și
              degenerate de soluţii necesare. Au fost transmise astfel de rapoarte
              către el. Ai un raport, rescrie-l după cum este necesar, astfel încât ei să ți-l dea,
              și o voi semna.

              Și un alt raport zbura.
              Îndeplinind sarcina, am început lupta.. Personalul care mi-a fost încredințat,
              dând dovadă de eroism și curaj... având o cizmă de prelată
              pentru trei.. dând dovadă de reţinere şi ingeniozitate.. în greu
              conditii.. recapturat/distrus..
              Îmi propun să răsplătesc cutare și cutare luptători... să încurajăm așa și așa...
              În plus, consider că este necesar să emit în viitorul apropiat
              pentru a lua în considerare problema modernizării navei cu ceva...
              pune acolo arme suplimentare... Apoi reducem riscurile
              asa si asa... si o vom face cu curaj..

              Primind un astfel de raport, el a murit, sărutând acest raport cu pasiune,
              se repezi spre cel mai înalt ofilindu-se, ăștia sunt genul de luptători pe care îi am!
              Având o cizmă pentru trei... Cer un stimulent
              (și nu uitați de mine).. Ar trebui să le mai dăm încă câteva
              cizme. Atașați orice se cere pe laterale și pupa.
              Altfel, nu știi niciodată ce se va întâmpla.. S-ar putea să fim loviti în cap..

              Dar asta este în vremea mea de pace. Și acum se pare că trebuie să intrăm
              articol pentru sabotaj.
              Poate nu ai nevoie de un student? Trebuie, Fedya, trebuie! am
        2. +10
          13 martie 2024 09:13
          Sunt de acord cu tine 100%.
          În raidul de pe Tendra, ucrainenii au folosit bărci gonflabile, fiecare cu câte 2 mitraliere grele. Și sunt șase mitraliere pe barca de acoperire! Mi-e teamă că dacă aceste bărci ar fi întâlnit nava noastră de patrulare, ar fi apărut o altă jenă.
          Sistemele de apărare antiaeriană au fost instalate pe nave de patrulare, pe puntea elicopterelor și apoi îndepărtate. Probabil în bine. Dronele aeriene nu atacă. Altfel, sistemul antirachetă de apărare aeriană ar fi fost scufundat mediocru.
        3. +15
          13 martie 2024 09:22
          Mai mult, dronele navale continuă să fie produse și atacate tocmai pentru că inamicul are date de informații de la armamentul slab al navelor și că nu se desfășoară activități de modernizare. Adică, inamicul știe că tunurile de jos la drone nu trag bine și nu au instalat mitraliere de calibru mare și nu au emis binoclu și, prin urmare, trimite dronele să atace.
          1. -1
            13 martie 2024 18:52
            Nu ai avut binoclu? Sau poate că au fost furate cartușele? Nu pot să cred.
        4. +18
          13 martie 2024 09:26
          Autorul a desenat o mulțime de litere despre tot ce este în lume, dar nu a putut fundamenta afirmația făcută în titlul articolului!
        5. +10
          13 martie 2024 10:44
          Citat din: ramzay21
          sau Buyan-M MRK-uri înarmate doar cu calibre de lansare capabile NUMAI de lovituri de-a lungul coastei

          Așa că Buyany-urile au fost comandate special ca lansatoare mobile SLCM. Permiteți-mi să vă reamintesc că în acel moment era în vigoare Tratatul INF, conform căruia rachetele de la sol cu ​​o rază de acțiune precum 3M14 erau interzise. Așa că au făcut un transportor fluvial pentru Republica Kârgâză, care putea fi transportat de-a lungul căilor navigabile interioare. Și care trebuia să lucreze sub protecția țărmului.
          Un alt lucru este că continuarea construcției lor în ajunul ieșirii din Tratatul INF și după aceasta este o greșeală.
          Și da, pe Buyans, cu deplasarea lor de mai puțin de 1000 de tone, au reușit să instaleze un ZAK și să închidă sectorul pupa - spre deosebire de 22160 de două ori mai mare.

          Citat din: ramzay21
          Navele de patrulare trebuie să fie echipate cu un modul de sistem de apărare aeriană TorM, apoi vor putea să lupte cumva împotriva amenințărilor din aer.

          oarecum este cuvântul potrivit. Singurul nostru modul de sistem antirachetă de apărare aeriană este Tor ABM, a cărui capacitate de muniție este de 8 rachete. Este suficient pentru a atinge 4 ținte. Apoi totul merge la bază pentru reîncărcare.
          Motivul este simplu - acest modul a fost conceput pentru sushi cu TPM-ul său. Și trebuia să funcționeze ca parte a unui sistem de apărare aeriană, ale cărui elemente învecinate să-și acopere sectorul în timpul reîncărcării.
          Și sistemul de apărare aeriană de bord „Tor-MF” cu 4-6 module de lansare, 1-2 module radar și un set de echipamente de ghidare/control a rămas o dezvoltare a inițiativei „Kupol”.
          Citat din: ramzay21
          A, da, sunt și avioane Il-38 PLO, sunt chiar și cu Novella, dar sunt puține.

          8 bucati. Pentru 4 flote. IL-38-urile nemodernizate nici măcar nu pot fi luate în considerare - nu vor fi văzute sau auzite de BEC-urile subacvatice.
          1. +14
            13 martie 2024 11:21
            Așa că Buyany-urile au fost comandate special ca lansatoare mobile SLCM. Permiteți-mi să vă reamintesc că în acel moment era în vigoare Tratatul INF, conform căruia lansatoarele de la sol ale Republicii Kârgâzești erau interzise.

            Flota pe care au construit-o dulgherii noștri muribundi este acum scufundată cu impunitate de o țară fără flotă, nu știți de ce?
            Dar stiu! Pentru că RTO este o navă foarte specializată și în esență stupidă. Dar dacă flota ar fi controlată de amirali competenți care poartă responsabilitatea personală pentru deciziile lor, atunci nu ar comanda rachete mici inutile, ci mărind ușor dimensiunea la 1300-1400 de tone și costul ar comanda o corvetă PLO cu același UKSK pentru 8. celule, GAK, Pantsir-M și câteva Pachete, după ce s-au uitat la ce sa întâmplat cu distrugătorul Cole, ar fi consolidat acest lucru cu mai multe module cu tunuri automate și mitraliere grele fixe cu camere termice. Dacă Flota Mării Negre avea acum cel puțin câteva brigăzi de 6 astfel de corvete în loc de MRK și jgheaburi de patrulare, plus chiar și 3 fregate 11356 cu apărare antiaeriană normală și plus comanda competentă a Flotei Mării Negre și a acestor nave, inamicul i-ar fi frică să se apropie de malul lor, cu atât mai puțin să lase BEC-urile să intre.
            Așa că au făcut un transportor fluvial pentru Republica Kârgâză, care putea fi transportat de-a lungul căilor navigabile interioare.

            Toate râurile noastre sunt acoperite cu gheață timp de aproape șase luni și unde ar trebui să fie amplasat RTO în acest moment? Pe mare cu submarine inamice și avioane cu rachete antinavă sau să fii o țintă în bază, dar cu Calibre? Numai pentru a sta în Marea Caspică.
            Și care trebuia să lucreze sub protecția țărmului.

            Districtul Militar de Nord a demonstrat deja „protecția coastei”, și de la BEC-uri ieftine!
            Cumva este cuvântul potrivit. Singurul nostru modul de sistem antirachetă de apărare aeriană este Tor ABM, a cărui capacitate de muniție este de 8 rachete. Este suficient pentru a atinge 4 ținte. Apoi totul merge la bază pentru reîncărcare.

            Oricum nu există alte opțiuni. 22160 este o crimă în care cineva a făcut bani și nu a răspuns, iar cineva și-a dat viața pentru asta.
            8 bucati. Pentru 4 flote. IL-38-urile nemodernizate nici măcar nu pot fi luate în considerare - nu vor fi văzute sau auzite de BEC-urile subacvatice.

            Despre asta vorbesc. Dar puteau măcar să cumpere Il-38N de la indieni pentru Flota Mării Negre!
            1. +4
              13 martie 2024 13:10
              Citat din: ramzay21
              Dar stiu! Pentru că RTO este o navă foarte specializată și în esență stupidă.

              RTO modern a fost singurul mijloc de eludare a Tratatului INF. A fost de folos. Adevărat, doar în perioada de valabilitate a Tratatului.
              Citat din: ramzay21
              Dar dacă flota ar fi controlată de amirali competenți care poartă responsabilitatea personală pentru deciziile lor, atunci nu ar comanda rachete mici inutile, ci mărind ușor dimensiunea la 1300-1400 de tone și costul ar comanda o corvetă PLO cu același UKSK pentru 8. celule, GAK, Pantsir-M și câteva pachete

              Oh da...
              Comandantul șef nu vede perspective în crearea de nave desemnate anterior drept „Corvette OVR”. Una dintre sarcinile principale ale OVR este asigurarea protecției și apărării forțelor navale în zonele bazelor navale și în teritoriile adiacente acestora. Această sarcină este îndeplinită acum de echipamentele de supraveghere de coastă, stații hidroacustice staționare... În schimb, se preconizează crearea unor nave de patrulare.
              © Marina GC Chirkov.
              Și, după ce a ordonat ofițerilor de patrulare, acest comandant șef s-a mutat pe scaunul consilierului șef al președintelui USC SA pentru construcții navale militare.
              Singura întrebare despre corveta OVR este de unde să iau motoarele? Pentru 2013 va fi fie MTU, fie Nikolaev. Pentru că Kolomna relatează că a fost nevoie de opt ani pentru a lucra la centrala Steregushchy - lucrurile au ajuns în incendii.
              Citat din: ramzay21
              Districtul Militar de Nord a demonstrat deja „protecția coastei”, și de la BEC-uri ieftine!

              Și aici întrebările nu sunt pentru RTO, ci pentru OVR și MA uciși ai Marinei.
              Până în 2019, Marina și Forțele Armate în ansamblu aveau nevoie de RTO-uri ca singurele port-rachete care puteau fi produse la timp și în serie.
        6. +12
          13 martie 2024 10:52
          ramzay21 - spre regretul meu cel mai profund, sunt mai mult decât sigur că nu s-au tras concluzii și vom continua să pierdem pseudo-nave de război!
          1. +10
            13 martie 2024 11:38
            Economist, din păcate, și până acum nu există lumină la capătul tunelului, chiar și după îndepărtarea lui Evmenov. Un dulgher pe moarte este înlocuit cu un alt purtător de ordin la fel de pe moarte! Și această atracție stupidă poate dura mult timp, din fericire avem destui oameni morți. Și nu este nimeni care să comandă flota!
          2. +4
            13 martie 2024 15:35
            Concluziile par să fie: fără nave, fără probleme. Dar bretelele și salariul vor rămâne.
        7. +3
          13 martie 2024 12:18
          Americanii cu succes și fără pierderi resping atacurile BEC

          Au folosit houthii roiuri de 15 BEC?
          1. +1
            15 martie 2024 22:42
            Citat din: ln_ln
            Americanii cu succes și fără pierderi resping atacurile BEC

            Au folosit houthii roiuri de 15 BEC?

            Andrey, scuză-mă, dar crezi că va fi mai ușor să respingi un atac combinat cu BEK, UAV-uri, rachete antinavă și rachete antinavă balistice? Și dacă patrula „Kotov” ar fi avut cel puțin 10 Cordov pe standuri cu camere termice sau chiar cu dispozitive convenționale de viziune nocturnă de a treia generație, atunci „Kotov” ar fi ripostat cel mai probabil. Și pe o navă de patrulare există spațiu mai mult decât suficient pentru piedestale. Practic nu are arme!!!
        8. +8
          13 martie 2024 15:26
          Autorul vorbește prostii doar cu scopul de a protejați și justificați criminalii și sabotorii, dintre care unele au comandat nave stupide și incomparabile precum Proiectul 22160 înarmat cu un tun sau Buyan-M MRK înarmat doar cu lansatoare de Calibre capabile NUMAI de atacuri pe coastă, alți criminali au băgat echipajele în aceste jgheaburi și le-au trimis la măcel.


          chiar dacă acești „oameni” nu sunt criminali și sabotori - sunt vinovați de ceea ce se întâmplă - și-au acceptat responsabilitatea pentru flotă, pentru marinari, dar se dovedește că sunt gata să primească un salariu, dar nu să răspundă
        9. -2
          14 martie 2024 11:17
          Ramzay21
          ...si ce se va intampla...

          Plânsul tău Iaroslavna, căutarea celor de vină și paleta bogată de posibile pedepse, în aceasta și în seria anterioară de comentarii, isteria pe tema „ce se va întâmpla...” - sunt dezgustătoare cu lipsa sfaturilor constructive ACTUALE. Ai amestecat, de la hrișcă la fân, un sortiment de idei amatoriști despre necesitatea pedepsei.

          Repet, navele trebuie să se deplaseze pe un curs imprevizibil, pseudo-aleatoriu noaptea și nu singure. Cu viteză mare. Schimbarea acestui curs de mare viteză în același timp, ceea ce va crea incertitudine suplimentară și întreruperi din urmărirea BEC-urilor, atunci când se schimbă cursul la viteză mare, cu o probabilitate crescută de detectare. Voi repeta ce am scris mai devreme: VIAȚA ESTE MIȘCARE. În ceea ce privește irosirea duratei de viață a motorului și a combustibilului, aceasta este secundară problemei supraviețuirii navei.

          Mișcarea în grup a navelor crește probabilitatea de a lovi BEC-urile.

          După simbolul tău, erai înrudit ca ofițer cu Marina URSS. Ca inginer radio, am slujit ca caporal al ORNR la bateria Shilok, în MSP 12 Gărzi, Regiunea Kaliningrad, 71-72. Cu tot respectul, nu este pentru mine să vă reamintesc că plânsul nu duce niciodată la schimbări pozitive, iar plânsul de la un ofițer este defetism.
          1. +1
            14 martie 2024 11:35
            Cu tot respectul, haideți să expirăm, să ne liniștim și să ne întrebăm „ce este BEC în dezvoltarea armelor și echipamentelor militare?”

            Și acesta este un tip de torpilă - adică este o mină în mișcare, o armă navală binecunoscută și eficientă timp de un secol. Acesta este „un fel de BEC” - o armă mortală istoric...

            Cum rezistă navele pericolului torpilelor? - așa este, ei „buclă”, schimbă cursul, eliberează capcane. Și nu stau noaptea la rada, previzibil „economisind viața motorului și combustibil”.

            Navele trebuie să se deplaseze noaptea, de-a lungul unui curs pseudo-aleatoriu (care se schimbă de la noapte la noapte), schimbând brusc cursul, provocând astfel BEC-ul să-și schimbe cursul, provocând astfel apariția de breakers din BEC, făcând mai ușor recunoașterea BEC-urilor... . „Viața este mișcare”, a spus cineva. Dacă vrei să trăiești, salvează-ți nava... tanc, tunuri autopropulsate și lista continuă - MUȘCARE IMPREVIZIBIL.

            Ei au scris aici că spun că AWACS îl va detecta, va face o fotografie și așa mai departe. La ce folosesc aceste date care se schimba imprevizibil de la minut la minut!!!

            Și toată discuția despre ce să faci cu flota, pe cine să închidă, etc. - Rusia este în război!!! Nu este nevoie să fantezi!!! Ceea ce avem este cu ce ne luptăm. Și da, Mosin-ul cu trei linii era o armă învechită în 1941, cu excepția rară a versiunilor de lunetist. Dar pentru pierderea lui au fost judecati in maxima masura!!! Același lucru este valabil și pentru navele de patrulare - aceasta este ceea ce este - vi s-a încredințat să comandați și să slujiți - Gândiți, încercați, luptăți, dar salvați de dragul tuturor sfinților și sfinților.
            1. +1
              14 martie 2024 12:49
              Da, mișcă-te așa în fiecare noapte, schimbând cursul și în 3-4 luni îți vei ucide complet viața motrică. Gândește-te înainte de a scrie ceva.
            2. +1
              14 martie 2024 13:12
              Și acesta este un tip de torpilă - adică este o mină în mișcare, o armă navală binecunoscută și eficientă timp de un secol. Acesta este „un fel de BEC” - o armă mortală istoric...

              Nu cunoașteți esența întrebării, deoarece un hidro scuter chinezesc cu un corp din plastic atașat, o încărcătură mică și un terminal prin satelit cu o viteză de 40 km pe oră nu poate face față nici măcar unei torpile veche de o sută de ani. Spre deosebire de torpile, BEC-urile sunt ușor de detectat și distruse chiar și de armele mici.
              Și toată discuția despre ce să faci cu flota, pe cine să închidă, etc. - Rusia este în război!!! Nu este nevoie să fantezi!!! Ceea ce avem este cu ce ne luptăm.

              Rusia nu este în război, dar în Districtul Militar de Nord, asta este. Justificarea crimelor este, de asemenea, o crimă, adică două. Luați un pistol și loviți un tanc cu el, arată cum să lupți înainte de a-i sfătui pe alții să facă același lucru, adică trei.
            3. +1
              15 martie 2024 03:00
              Acesta este un tip de torpilă

              Nu induceti oamenii in eroare. Chiar și cu resturile mele
              cunostinte de la frecventarea timp de 2 ani naval
              departamente la institut (submarinari de rezervă instruiți) -
              acestea sunt lucruri complet diferite.
              Nu este deloc dificil să găsești pe internet designul unei torpile din vremuri
              declinul URSS. Și 10 minute sunt suficiente pentru a înțelege gradul
              diferențe.
              Iar aici, pe VO, cineva deja l-a mestecat foarte bine pentru toată lumea
              diferența dintre o adevărată torpilă de luptă și o dronă. hi
          2. +2
            14 martie 2024 13:02
            Plânsul tău Iaroslavna, căutarea celor de vină și paleta bogată de posibile pedepse, în aceasta și în seria anterioară de comentarii, isteria pe tema „ce se va întâmpla...” - sunt dezgustătoare din cauza lipsei de sfaturi constructive ACTUALE.

            Este imediat evident că nu ați citit ce am scris mai sus, inclusiv propuneri cunoscute de toată lumea, chiar și de cei care nu sunt în marina, dar care pot gândi cu capul. Pentru tine, sunt gata să repet boom-urile tuturor bazelor, instalarea a cel puțin poziții Kord la intrările în baze și, de preferință, un ZSU de 23 mm cu obiective de termoviziune, interzicerea parcării navelor și a navelor în exterior. bazele, în special la stația de bază, transferul a cel puțin cinci camere termice pe fiecare navă, cel puțin 20 de mitraliere Kord cu încălzitoare, instalarea acestora pe navă, atribuirea trăgătorilor și definirea sectoarelor de tragere și exersarea în timpul exercițiilor cum să respingă. Atacuri BEC în condiții de vizibilitate slabă.
            Repet, navele trebuie să se deplaseze pe un curs imprevizibil, pseudo-aleatoriu noaptea și nu singure. Cu viteză mare.

            Cu ce ​​viteză intenționați să treceți prin 22160? Are viteza unei nave de marfă!
            Mișcarea în grup a navelor crește probabilitatea de a lovi BEC-urile.

            Cum te putem înțelege dacă faci
            Repet, navele trebuie să se deplaseze pe un curs imprevizibil, pseudo-aleatoriu noaptea și nu singure.

            După simbolul tău, erai înrudit ca ofițer cu Marina URSS.

            Am depus jurământul în Marina URSS.
          3. 0
            15 martie 2024 02:29
            schimbarea bruscă a cursului, provocând astfel BEC-ul să schimbe cursul, provocând astfel apariția întrerupătorilor din BEC, făcând mai ușor recunoașterea BEC-urilor

            Bine atunci. Am luat un caiet într-o cutie. O celulă = 10 km.
            Lasă drona să fie la 10 celule (100 km) de țintă. Ținta a dispărut
            punctul inițial dat, ei bine, să fie de 20 km (2 celule).
            Ținta manevrează. Drona își schimbă cursul. Se dovedește un triunghi
            cu un unghi de 9 grade. Abaterea dronei cu 9 grade. Crezi
            va duce la întrerupătoare și la detectarea acestuia?

            Cât de mult mă joc cu copilul cu bărcile, de sesizat
            Poți obține un întrerupător doar transformându-l într-o viraj bună.

            După o oră de manevre haotice, mi se pare, va deveni
            este clar că ținta atârnă pur și simplu într-un pătrat, cu
            unghi minim de abatere de la dronă.

            În opinia mea, acest lucru nu rezolvă problema detectării la distanță lungă a dronei.

            Când intri în luptă, atunci, probabil, vâslit deloc
            omoplati. Va fi mai greu pentru inamic.
            Nava nu este o mașină - nu se supune instantaneu la volan. Nu.
        10. -1
          15 martie 2024 07:53
          În primul rând, Houthii nu au făcut mai mult de un atac cu drone, dar tot timpul au tras rachete asupra navelor Yankov și o navă militară a fost, de asemenea, avariată, și a fost o analiză aici și cum a fost avariată și ce rost are să cumpere. echipament vechi din India, ce fel de prostii scrie omul asta o gramada de prostii si nu sunt detalii si atat ii place cu placere pentru asta, dar alta ofera ceva anume de genul anti-drona, nu are nimic , băieți, credeți că aici putem oferi, de exemplu, regilor că folosesc brațe pentru ulei, doar modificați-l puțin după principiul aruncării în apă și se deschide instantaneu și bineînțeles că este puțin mai mare în înălțime, o astfel de barcă este o dronă, nu există nicio modalitate de a nu aluneca și, dacă lovește un astfel de boom, barca va sări, ceea ce înseamnă că nu va fi nicio pagubă.
        11. 0
          18 martie 2024 08:07
          Struguri verzi! Krylov a început fabula.
        12. 0
          13 aprilie 2024 10:11
          Autorul și-a transformat imediat articolul în prostii cu fraza:
          Și nu vom evalua eficiența echipamentului de protecție cu care sunt echipate navele marinei ruse.
      2. +7
        13 martie 2024 10:23
        Citat: Civil
        Este foarte posibil ca analogia primului război mondial folosind exemplul „flotei de țânțari” a Italiei și Kriegsmarine austro-ungare să fie mai potrivită pentru această confruntare dintre flota grea și flota mică.

        De ce să mergi atât de departe? La teatrul de operațiuni de la Marea Neagră, în 1878, s-a demonstrat clar ce putea face flota de țânțari cu navele ancorate. Mine bărci împotriva navelor turcești. Turcii au fost salvați doar de imperfecțiunile tehnice ale bărcilor în sine și de sarcinile lor de demolare.
    2. -8
      13 martie 2024 08:39
      Ar fi trebuit să luăm Odesa.
      Dar pentru asta, trebuie să alegi un rus, nu un clovn.
    3. +7
      13 martie 2024 10:29
      sunt posibile și contra-dronele. Dar principalul lucru este detectarea în timp util a acestor drone. Faptul că într-un teatru de operații atât de mic, comanda Marinei de 30 de ani nu a instalat senzori și sonare integrate într-o singură rețea de avertizare - pentru aceasta ar trebui retrogradați toți comandanții Flotei Mării Negre din acest timp! Avertizarea timpurie, cuplată cu bărci mici rapide cu plase, tunuri mici sau mitraliere de mare viteză cu dispozitive de vedere pe timp de noapte, reprezintă o protecție de 100% pentru o flotă mare la costuri minime, mai puțin decât costul unei ambarcațiuni de patrulare scufundate! Nave de foc mici - contracararea unei flote de luptă mică!
      1. +3
        13 martie 2024 16:10
        Total de acord. Un lucru nu este clar: CUM este posibil să proiectați, să creați și să produceți toate aceste nenumărate serii de MRK-uri, corvete etc. FĂRĂ arme de tun și mitralieră pe laterale, pupa, pe castelul de prun?!? Cum și cu ce vor lupta împotriva aterizării DRG (etc.) asupra lor?! Calibre?! După ce au instalat de lungă durată (apropo, superioare omologilor lor americani!) Baikals (2-3 pe fiecare parte), faceți un focos obișnuit (antrenat!!!) cu sarcină de luptă XNUMX ore - aceste BEC-uri ar face flaps zboară! (recomand să vizionați videoclipul de la filmarea lacului Baikal pentru cei care nu știu) + bariere de boom (multi-rând) - aceasta nu este deloc o problemă în zonele de parcare și nu costă miliarde!!!
  2. +27
    13 martie 2024 05:20
    acest set de calități s-a dovedit a fi suficient pentru a cauza o mulțime de probleme Flotei Mării Negre.
    Și acest set este lipsa de inițiativă și lipsa de profesionalism a conducerii Flotei Mării Negre.

    Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.
    Desigur, pentru că acesta este dreptul și responsabilitatea conducerii flotei, dar, vezi mai sus.

    Tuturor consilierilor ar trebui să li se reamintească adevărul străvechi - dacă puneți 8 pistoale pe o navă înarmată cu 10 pistoale conform proiectului, atunci numai 6 vor putea trage din ele.
    La ce ani este aceasta regula? Blindat? Dar ce zici de vremurile de portavion și de zecile lor de arme antiaeriene fără un proiect pe vreo scow?

    Inamicul a fost detectat în timp util, echipajul Sergei Kotov a început o manevră evazivă și a deschis foc puternic asupra țintelor.
    Ce furtună? Din ce? Dintr-un tun de arc care nu a putut trage din cauza zonei moarte din pupa și a două mitraliere? Și ce manevră evazivă? De la viteza zero a mai trebuit să accelereze până la 50 km/h, dar nu a avut timp.

    Toate cele trei nave scufundate nu aveau propria lor hidroacustică și stăteau inactiv noaptea și chiar și în timpul unei alerte de luptă și în vederea unui UAV inamic (nu ucrainean).

    Autorul are dreptate că navele mari au un viitor, că navigabilitatea lui Backovs nu este deosebit de bună, dar că geografia este de vină, autorul greșește complet.
    1. +9
      13 martie 2024 05:23
      Te-ai gândit la dronele subacvatice? dar se dezvoltă și nu le pasă de rugozitatea mării în puncte.
      1. +4
        13 martie 2024 05:32
        Citat: Aerodrom
        Te-ai gândit la dronele subacvatice? dar se dezvoltă și nu le pasă de rugozitatea mării în puncte.

        Nu știi despre torpile? Cu o rază de acțiune de la o sută la un kilometru și jumătate și o viteză de aproximativ o sută.
        1. +1
          13 martie 2024 12:49
          sentimentul că construim nave greșite
          fără armură, fără protecție împotriva torpilelor
          pe MRK pr 22800 cu o deplasare sub 1000 de tone, armura de 100 mm NU se potrivește
          aceasta este + 350 de tone
          1. +2
            13 martie 2024 16:42
            Citat din: Romario_Argo
            sentimentul că construim nave greșite
            fără armură, fără protecție împotriva torpilelor
            pe MRK pr 22800 cu o deplasare sub 1000 de tone, armura de 100 mm NU se potrivește

            Nu la fel. Este timpul să puneți nave mici pe „ecran” cu mult timp în urmă.
      2. 0
        13 martie 2024 06:49
        Te-ai gândit la dronele subacvatice?

        O dronă este un dispozitiv controlat de la distanță. Comunicarea radio sub apă este imposibilă, va trebui să trageți cablul de-a lungul a 300 km ;)

        Nu există drone capabile să navigheze în mod independent sub apă și să găsească ținte. Acest lucru necesită IA avansată, cum ar fi Terminator

        Ceea ce are Ucraina sunt drone de suprafață cu capacitatea de a se scufunda în momentul atacului
        1. +8
          13 martie 2024 07:41
          Citat din Santa Fe
          Nu există drone capabile să navigheze în mod independent sub apă și să găsească ținte.
          Nu știu dacă astfel de drone există sau nu, dar nu este dificil să creezi o dronă care să aibă propriul algoritm de căutare a țintei. Pentru a face acest lucru, aveți nevoie doar de un software bine scris. Atunci nu veți avea nevoie de control fără fir sau prin cablu.
        2. BAI
          +3
          13 martie 2024 08:48
          Ce zici de Poseidoni?
          1. +2
            13 martie 2024 08:51
            Ce zici de Poseidoni?

            Ei nu vânează nave
          2. +11
            13 martie 2024 09:30
            Ce zici de Poseidoni?

            L-am văzut în metal și l-am uitat ca pe un vis urât, direcționând banii către ceea ce armata și marina au cu adevărat nevoie.
            1. -1
              13 martie 2024 16:36
              Păi, bine, bine, prietene, te-ai lăsat dus de cap! Poseidon are sarcini diferite, utilizări și scopuri diferite. Deci vei refuza un simplu Kalash
              1. +1
                13 martie 2024 16:42
                Și Kalash (mă refer la modernizarea AK-47 și ITS!) are avantaje - nici un singur M-16 (și copiii săi), nici un singur Ar-14-15 (și copiii săi) nu sunt aproape, credeți-mă pe cuvânt. , pentru că am avut onoarea să trag TOATE cele de mai sus (la un moment dat)...
                1. 0
                  14 martie 2024 01:56
                  Puteți intra în mai multe detalii, punct cu punct, despre avantajele unei platforme față de alta, fără fraze populiste zgomotoase?
              2. +2
                14 martie 2024 06:45
                Păi, bine, bine, prietene, te-ai lăsat dus de cap! Poseidon are sarcini diferite, utilizări și scopuri diferite. Deci vei refuza un simplu Kalash

                Sarcinile lui Poseidon sunt de a fi o componentă a forțelor navale de descurajare nucleară și cu portavioane proprii, foarte complexe și costisitoare. Oferă Poseidon un avantaj față de SSBN-uri? Nu, nu este. Transportatorul Poseidon este creat pe baza bărcilor din a treia generație, ceea ce simplifică detectarea MAPL-ului său și are dimensiuni uriașe, ceea ce simplifică detectarea acestuia de către aeronavele Poseidon ASW. Și având în vedere că TOATE bazele noastre sunt fără protecția zonei de apă, adică sub controlul aviației MAPL și PLO a unui potențial inamic, purtătorul Poseidon va fi distrus imediat după încercarea de a lansa tocmai acest Poseidon. Dar chiar dacă se întâmplă un miracol și este posibil să lansați chiar acest Poseidon, atunci calea lui se va afla în locurile înguste de la intrarea în Atlantic, unde există o apărare antiaeriană bogată și modernă și acolo va fi cu siguranță distrusă. , va fi descoperit rapid de avioanele antiaeriene Poseidon sau distrugătoarele URO sau MAPL și distrus cu torpile .
                De aici concluzia. Poseidon este o atracție foarte scumpă și inutilă, pe care s-au irosit sume uriașe de bani, care ar fi putut fi folosite pentru a dezvolta o corvetă PLO ieftină și a le produce într-o serie de cincizeci de piese și cel puțin să ofere o acoperire fiabilă pentru părăsirea bazelor și desfășurare. SSBN-uri către Flota de Nord și Flota Pacificului.
                Klimov și Maksimov au scris în detaliu despre inutilitatea atracției scumpe Poseidon, care, spre deosebire de oamenii muribunzi care au ruinat flota Mării Negre, s-a dovedit a avea dreptate în multe privințe.
                1. +1
                  14 martie 2024 09:35
                  De la bun început, nu am înțeles de ce Poseidon avea nevoie de un transportator special sub forma unui submarin nuclear, care să fie descoperit înainte de a avea timp să trimită cel puțin un dispozitiv. La urma urmei, dacă acest „Poseidon” este caracterizat drept ultimul argument într-o lovitură de răzbunare, atunci de ce să le lansați neapărat din submarine nucleare și să nu faceți mai multe lansatoare de coastă, chiar false... Du-te și află unde vor lansa. de la sau unde se află la un moment dat.
                  Poate că este suficient doar să-l aduci pe malul apei și să-l trimiți pe un anumit traseu? Sau are încă o gamă limitată de acțiune și trebuie trasă mai aproape de țintă?
                  1. 0
                    15 martie 2024 07:45
                    Ținând cont de faptul că NATO își construiește de zeci de ani granițele ASW și a făcut progrese semnificative în ASW, niciun Poseidon nu va ajunge pur și simplu pe țărmurile americane, acest lucru s-a înțeles în URSS, prin urmare această dezvoltare sovietică a rămas o dezvoltare care nu avea perspective.
                    Din păcate, nivelul de alfabetizare al actualilor lideri ai țării este semnificativ inferior Biroului Politic al Comitetului Central al PCUS, care se numea azil de bătrâni, dar chiar și ei și-au dat seama că le va fi mai dificil pentru o torpilă subacvatică de dimensiuni enorme să pătrundă. sistemul de rachete antiaeriene NATO de atunci și chiar mai promițător decât o rachetă trasă de un SSBN, în special de un SSBN situat sub gheață, prin urmare, URSS a construit 6 SSBN-uri gigant Akula/Typhoon concepute pentru operațiunile din nord, capabile să spargă gheața cu timonerie. Washingtonul s-a temut cu adevărat de ei și i-a ordonat lui Putin să-i elimine, ceea ce Putin a făcut cu bucurie. De asemenea, URSS dezvolta SSBN Borei cu racheta Bark, capabilă să spargă gheața, iar toate SSBN-urile Akula/Typhoon au trebuit să fie modernizate pentru Bark împreună cu reparații medii. Și astfel de Borey, împreună cu Shark/Typhoon ca purtători ai Bark, au reprezentat o amenințare reală pentru NATO și NATO a făcut totul pentru ca Bark, care începuse deja să zboare, să fie închis, ceea ce Elțin și apoi Putin au făcut cu bucurie, lansând. Bulava în loc de Bark, și înființarea de purtători care nu pot transporta Bark și distrugerea purtătoarelor capabile să transporte Bark.
                    Dar nimeni nu se teme de Poseidonul lui Putin, la fel ca buzduganul, de aceea au susținut chiar construcția lor, pentru că asta îi va arăta escrocului lui Putin că se face ceva, pe de o parte, iar pe de altă parte, banii, timpul și resursele sunt. irosit cu ceva care nu reprezintă o amenințare pentru NATO.
                    1. +1
                      15 martie 2024 15:37
                      ramzay21 (Vasily), nu merge prea departe. Îți respect viziunea critică asupra lucrurilor, dar probabil că înțelegi că niciun sistem ASW, chiar și atunci când a fost desfășurat în Atlantic și lângă coasta Pacificului Statelor Unite, nu a fost o garanție împotriva pătrunderii ambarcațiunilor noastre în poziții de atac. Și dacă lovitura este eliberată din apele mărilor noastre nordice. Oceanul Arctic sau Marea Okhotsk, unde SOSUS nu a acoperit nimic, atunci nu merită să ne îngropam submarinele nucleare așa.
                      Știu și eu destul de multe despre Bark, mereu încerc să fiu cu ochii pe astfel de lucruri. Prin urmare, știu toată povestea dezvoltării sale și de ce nu a ajuns în flote. Da, Bark ar putea străpunge gheața nu mai groasă de jumătate de metru și, chiar și după o astfel de lovitură pe gheață, garanțiile zborului său impecabil către țintă s-au redus drastic. Și mă îndoiesc că cineva și-ar asuma astfel de riscuri într-o situație reală de luptă.
                      De ce, dacă au fost dezvoltate încărcături speciale în acest scop pentru a sparge gheața înainte de începere. Și submarinele noastre nucleare cu rachete Bulava sunt echipate cu astfel de încărcături.
                      1. 0
                        15 martie 2024 16:07
                        Dacă ați spune pur și simplu că încă nu ajungem din urmă cu Statele Unite în crearea unei rachete cu combustibil solid pentru submarinele nucleare, aș fi de acord și aș sprijini. Da, încă nu ajungem din urmă!
                        Dar este cumva imposibil să lăudăm „Bark” în comparație cu „Bulava”. La urma urmei, „Bark” nu a fost niciodată creat cu adevărat. Nici o lansare reușită și proiectul a fost închis! Iar dimensiunile sale ciclopice cu o înălțime de 16 metri sunt pur și simplu absurde și o fundătură. Știți că submarinul nuclear Akula a fost făcut atât de uriaș, nu datorită unei vieți bune sau a unei soluții de proiectare competente. Și anume, din cauza incapacității noastre de a face un TTR care să fie comparabil cu Trident-2 în înălțime. Uitați-vă la submarinele noastre nucleare 667 BRDM urâte cu cocoșă, cu rachete lichide și comparați-le cu carcasele aerodinamice ale submarinelor nucleare americane. Și mulțumită lui Bulava, în ceea ce privește proiectarea corpurilor de submarine nucleare, i-am ajuns din urmă și, într-un fel, i-am depășit pe americani. Da, suntem inferiori în rază de acțiune față de Bulava cu 1-2 mii de km. „Trident”, dar atingem toate țintele indiferent de situație.
        3. +12
          13 martie 2024 09:02
          Nu există drone capabile să navigheze în mod independent sub apă și să găsească ținte. Acest lucru necesită IA avansată, cum ar fi Terminator

          Torpilele orientate au existat de multe decenii; de mult timp au existat mine autopropulsate care sunt activate dacă zgomotul elicelor unei nave care trece coincide cu modelul încorporat în ea. Și credeți că în timpul nostru este imposibil să se creeze un vehicul subacvatic fără pilot, capabil să se deplaseze într-un anumit punct și să distrugă navele care trec prin zgomotul elicelor sale?
          Și cel mai rău lucru este că, datorită căpriorii noastre, flota noastră nu are cu ce să lupte împotriva acestei amenințări.
          1. 0
            13 martie 2024 16:23
            Dragă, citiți (mai sus) despre barierele cu braț (multi-rând și mai multe niveluri) - NU va trece NICIO TORPEDĂ, în special o dronă.
        4. +1
          13 martie 2024 13:18
          Citat din Santa Fe
          O dronă este un dispozitiv controlat de la distanță. Comunicarea radio sub apă este imposibilă, va trebui să trageți cablul de-a lungul a 300 km ;)

          Este suficient să aduceți antena de pe stâlp la suprafață. Și, să zicem, o antenă GPS poate fi chiar tractată pe un cablu - acest lucru este suficient pentru a ajunge în zona de atac.
    2. -1
      13 martie 2024 06:22
      Citat: Vladimir_2U
      Și acest set este lipsa de inițiativă și lipsa de profesionalism a conducerii Flotei Mării Negre
      În niciun caz nu vreau să-i apăr pe amiralii Flotei Mării Negre, dar trebuie să recunoaștem că acest război este nou, așa cum nu s-au mai întâmplat până acum. Acesta este un război de drone și electronice, pe care nici generalii, nici amiralii nu l-au predat în academii. Mai devreme sau mai târziu se va găsi un antidot la drone, dar deocamdată.....
      1. +18
        13 martie 2024 09:14
        Acesta este un război de drone și electronice, pe care nici generalii, nici amiralii nu l-au predat în academii.

        La sfârșitul anilor 80 în URSS existau aproximativ o mie de UAV-uri cu reacție Tu-143 și Tu-142, americanii foloseau deja UAV-uri de atac în 2000, în 2008, în Georgia, ai noștri au suferit pierderi din cauza faptului că georgienii aveau UAV-uri și ai noștri nu sunt acolo, din 2014, LDPR NM a folosit în mod activ UAV-uri de diferite tipuri, în 2006, o barcă cu bombardiere sinucigașe a atacat distrugătorul american Cowell, în întreaga lume, armatele avansate au cercetat și au pus în funcțiune UAV-uri, roiuri de UAV-uri, drone de suprafața mării și subacvatice, încă din anii 80. Americanii au IJIS și standarde pentru sisteme de canale închise pentru schimbul de informații.
        Și numai dulgherii și degenerații noștri muribundi neinstruiți nu înțeleg ce se întâmplă în jur și, prin urmare, chiar și după DOI ani de pregătire militară, operatorii noștri UAV sunt enumerați ca încărcătoare de mortar, deoarece nu există NU există post de operator UAV în personalul unității și există nici un astfel de VUS. Câți ani trebuie să treacă forțele aeriene și câți dintre soldații noștri trebuie să moară pentru ca degeneralii să includă în sfârșit un operator UAV în lista de personal a unităților aviației?
        1. +2
          13 martie 2024 10:47
          Citat din: ramzay21
          Câți ani trebuie să treacă forțele aeriene și câți dintre soldații noștri trebuie să moară pentru ca degeneralii să includă în sfârșit un operator UAV în lista de personal a unităților aviației?
          Da, se pare că școlile militare au început deja pregătirea pentru asta
          1. +6
            13 martie 2024 11:25
            Da, se pare că școlile militare au început deja pregătirea pentru asta

            Care școli? Încă nu avem un VUS ca acesta ca operator UAV, ca să nu mai vorbim de unități individuale, plutoane sau companii cu ofițeri pregătiți. Pe LBS, operatorii UAV sunt enumerați ca trăgători sau încărcătoare de mortar, sau poate ca semnalizator sau ordonator!
            1. +3
              13 martie 2024 11:45
              Citat din: ramzay21
              Care școli?
              Academia Forțelor Aeriene Jukovski. Facultatea de Aviație fără pilot
              1. +3
                14 martie 2024 07:47
                Acolo pregătesc operatori pentru UAV-uri mari, cum ar fi Outpost sau Pacer, care sunt rare în sine în partea din față.
                Și vorbesc despre operatorii UAV care ar trebui să fie în toate unitățile în război, aceștia sunt operatori de drone FPV și cvadrici cu drop, precum și specialiști în contracararea dronelor inamice. Dar nu există astfel de posturi în statul major al unui batalion, companie sau pluton și nu există un astfel de serviciu militar, deși nevoia de ele este mult mai mare decât pentru mitralieri sau pușcași. Ar fi trebuit create cu mult timp în urmă companii și plutoane separate de UAV, care în timp pot fi alocate unor unități specifice. Dar nimeni din Regiunea Moscova nu face asta, nimănui nu-i pasă.
          2. 0
            13 martie 2024 20:31
            Școala militară de piloți de drone funcționează de un an...
      2. +5
        13 martie 2024 09:28
        Ce fel de război cu drone este acesta? Dacă nu sunt instalate mitraliere suplimentare și nu există camere termice cu dispozitive de vedere pe timp de noapte, atunci având informații de informații, inamicul trimite cele mai primitive drone.
    3. -5
      13 martie 2024 06:29
      lipsa de inițiativă și lipsa de profesionalism a conducerii Flotei Mării Negre.

      Duceți toate navele către Marea Azov sau spre Soci?

      Și să nu-ți arăți nasul în Marea Neagră cât timp forțele armate ucrainene rămân încă pe coastă?
      Dar ce zici de orele portavioanelor și ale lor zeci de tunuri antiaeriene fără un proiect pe vreo scow?

      Probabil te referi la autotunuri Oerlikon de 20 mm

      Au fost inutile. 20 de cartușe per avion doborât (rotunda per parametru de pasăre - din raportul US Navy din acea vreme), sugerează că lovitura a fost accidentală, iar incendiul Oerlikon a fost mai degrabă de natură a distrage atenția. Totuși, avioanele japoneze nu erau drone, dar înăuntru erau piloți vii

      Și multe alte aspecte. De exemplu, raza efectivă de acțiune a Oerlikon a fost mai mică decât raza la care aeronavele au aruncat torpile. Sau incapacitatea de a opri un kamikaze în cădere - acest lucru a necesitat de trei ori mai mult calibru

      În ceea ce privește problema numărului de tunuri - tunuri antiaeriene reale, instalații universale de 127 mm, numărul a rămas aproape neschimbat. Nu exista unde să instalați astfel de sisteme; aveau nevoie de mult spațiu. Astfel de arme necesitau PUAZO complexe și mijloace centralizate de control al focului, fără de care toată lumea ar fi balast mort

      Același lucru este valabil și pentru celebrele Bofors - twin și cvadruplu 40 mm, numărul de astfel de instalații a fost moderat, este și un sistem greu care necesită mult spațiu și POISO. În același timp, nu este cel mai eficient - emnip sau 4000 sau 9000 de runde pentru 1 avion doborât.
      1. +13
        13 martie 2024 07:09
        Citat din Santa Fe
        Probabil te referi la autotunuri Oerlikon de 20 mm

        Adică TOATE tunurile antiaeriene au fost livrate de urgență navelor care nu fac parte din proiectul principal. Am scris mașinile doar din obișnuință.

        Citat din Santa Fe
        Au fost inutile. 20 de cartușe per avion doborât (rotunda per parametru de pasăre - din raportul US Navy din acea vreme), sugerează că lovitura a fost accidentală, iar incendiul Oerlikon a fost mai degrabă de natură a distrage atenția. Totuși, avioanele japoneze nu erau drone, dar înăuntru erau piloți vii
        Și Aliații au cheltuit 25 de cartușe de muniție pentru un om ucis - este pistolul puștii inutil? Da, simplul fapt că un atac asupra unor dragămine de către luptători a devenit periculos a meritat costul a 000 de runde. Dar acum modulele stabilizate sunt așezate pe suport fără prea mult efort. Deci nu există nici un argument despre „inutilitatea” chiar și de 20 mm, ca să nu mai vorbim de 000, 20 și 25 mm.


        Citat din Santa Fe
        lipsa de inițiativă și lipsa de profesionalism a conducerii Flotei Mării Negre.
        Duceți toate navele către Marea Azov sau spre Soci?
        Și să nu-ți arăți nasul în Marea Neagră cât timp forțele armate ucrainene rămân încă pe coastă?
        Scuze, dar a trecut mai bine de un an din momentul în care BeK-urile au apărut pe mare până când primul a fost scufundat și nu că navele nu au fost întărite cu putere de foc, salut „foc greu”, nu s-au luat măsuri de bază, precum interzicerea peste noapte. stau în afara boom-urilor, studiind controlul bruiajului BAC-urilor și chiar și exercițiile normale de respingere a unui atac cu mijloacele disponibile nu păreau să fi fost efectuate, judecând după tam-tam și tragerea continuă cu trasoare, fără semne de desemnare a țintei, de la marele nave de debarcare.
        Ca să nu mai vorbim de contracararea UAV-urilor inamice.
        1. -4
          13 martie 2024 07:23
          TOATE tunurile antiaeriene au fost livrate de urgență navelor în afara cadrului proiectului principal.

          Numărul de tunuri antiaeriene de calibru mare (cele care puteau face orice) a rămas practic neschimbat

          Armele cu astfel de capacități necesitau prea mult spațiu + dificultatea de a-și coordona focul
          uciși, aliații au cheltuit 25 de cartușe de muniție - pușca este inutilă?

          Acest lucru este normal pentru luptele de infanterie

          Pentru apărarea aeriană a unei nave, este inacceptabil să cheltuiți 20 de cartușe pe 000 avion doborât. De aceea au abandonat MZA pe nave, până la apariția Ak-1 cu șase țevi și a falangelor în anii 630-70, cu orientare.
          1. +8
            13 martie 2024 09:20
            Pentru apărarea aeriană a unei nave, este inacceptabil să cheltuiți 20 de cartușe pe 000 avion doborât. De aceea au abandonat MZA pe nave,

            Dar cum rămâne cu armamentul navelor de transport convoai?
            Un amiral inteligent a întrebat:
            - „Câte obuze au fost cheltuite în timpul convoiului pentru a respinge atacurile?”
            - Câteva mii.
            - Câte avioane au fost doborâte?
            - Nici unul.
            A ordonat ca toate mitralierele să fie îndepărtate ca o povară inutilă. Mai multe transporturi nu au sosit din următorul convoi și au fost scufundate de avioane.
            Mitralierele nu numai că lovesc ținta, dar nici nu permit aeronavei să țintească calm, perturbând astfel atacul.
            1. +1
              13 martie 2024 10:41
              Un amiral inteligent a întrebat:
              - „Câte obuze au fost cheltuite în timpul convoiului pentru a respinge atacurile?”

              Fără a specifica date și fapte specifice, aceasta este o poveste simplă
              Mitralierele nu numai că lovesc ținta, dar împiedică și avionul să țintească calm

              1. Au ajutat-o ​​pe Yamato cele 152 de tunuri antiaeriene de la bord?

              2. Doar tunurile antiaeriene de 76 și 127 mm au jucat un rol, cu control centralizat pe baza datelor radar, iar până la sfârșitul războiului - cu obuze care au explodat când zburau în apropierea aeronavei (siguranță radar)

              3. Toate MZA au dispărut de pe nave după război, înainte de apariția armelor autoghidate cu șase țevi, și chiar și acelea s-au dovedit a nu fi atât de bune, iar acum progresul se mișcă în cealaltă direcție
              1. 0
                14 martie 2024 10:01
                Fără a specifica date și fapte specifice, aceasta este o poveste simplă

                Poate că este o poveste, dar de fapt este adevărată. Un lucru este să ataci o oaie care nu va riposta. Și este cu totul altceva să țintim un avion, zburând printr-un nor de trasoare, așteptând o lovitură în fiecare secundă. Acest lucru afectează clar precizia.
                Au ajutat cele 152 de tunuri antiaeriene de la Yamato de la bord?

                O mulțime de hiene doboară un leu. Și aceasta este o poveste, desigur, dar reflectă abordarea reală.
                Doar tunurile antiaeriene de 76 și 127 mm au jucat un rol, cu control centralizat pe baza datelor radar, iar până la sfârșitul războiului - cu obuze care au explodat când zburau în apropierea aeronavei (siguranță radar)

                Nici ei nu au jucat un rol special.
          2. +7
            13 martie 2024 09:24
            Citat din Santa Fe
            Numărul de tunuri antiaeriene de calibru mare (cele care puteau face orice) a rămas practic neschimbat
            Dar a sărit puternic în proiecte militare (cine și-o permitea) și postbelice.

            Citat din Santa Fe
            Pentru apărarea aeriană a unei nave, este inacceptabil să cheltuiți 20 de cartușe pe 000 avion doborât. De aceea au abandonat MZA pe nave, până la apariția Ak-1 cu șase țevi și a falangelor în anii 630-70, cu orientare.
            E amuzant să citești despre „inacceptabil”. Este inacceptabil să pierzi nave pentru că sunt fără dinți.
            Nu trebuie „uitat” că pentru fiecare doborât, au existat și cei care au fost doborâți și au refuzat să atace (nu toți samuraii) și care au împușcat/căzut inexact. Ei bine, au refuzat în principal din cauza apariției sistemelor de apărare aeriană, iar după Falkland au refuzat și au acceptat înapoi, chiar și în calibru pușcă.
            1. -2
              13 martie 2024 10:48
              Dar a sărit puternic în proiecte militare (cine și-o permitea) și postbelice.

              Nu.

              Nu a existat spațiu pe nave pentru a găzdui un număr N de tunuri antiaeriene mari, doar în loc de tunuri de un calibru diferit (de exemplu, în loc de turnuri de calibru anti-mine)

              După război, Statele Unite nu au construit nave timp de 10 ani, apoi imediat era rachetelor

              În URSS au construit măcar ceva pentru a sprijini industria. Proiectele postbelice în sine nu erau pregătite pentru luptă (dacă aeronava de atac A-4 Skyzok a destrămat atât de faimos escadronul britanic în 1982, ce au făcut cu crucișătoarele și distrugătoarele sovietice la începutul anilor '50?)
              1. 0
                13 martie 2024 10:59
                Citat din Santa Fe
                Nu a existat spațiu pe nave pentru a găzdui un număr N de tunuri antiaeriene mari, doar în loc de tunuri de un calibru diferit (de exemplu, în loc de turnuri de calibru anti-mine)

                Ce este asta dacă nu o creștere bruscă a numărului de arme FOR?

                Citat din Santa Fe
                După război, Statele Unite nu au construit nave timp de 10 ani, apoi au trecut imediat la rachete
                ȘI? Poate pentru că a fost construit în timpul războiului?

                Citat din Santa Fe
                În URSS au construit măcar ceva pentru a sprijini industria.
                Și, de asemenea, restabiliți și creșteți compoziția.

                Citat din Santa Fe
                Proiectele postbelice în sine nu erau pregătite pentru luptă (dacă aeronava de atac A-4 Skyzok a destrămat atât de faimos escadronul britanic în 1982, ce au făcut cu crucișătoarele și distrugătoarele sovietice la începutul anilor '50?)
                Ce, până acum? Ce ar fi făcut Tu-16 cu KSShch-ul cu americanii construit înainte de 55?
                În general, așa este, scuze că geografia nu poate justifica pierderea Flotei Mării Negre.
                1. 0
                  13 martie 2024 11:16
                  Ce este asta dacă nu o creștere bruscă a numărului de arme FOR?

                  Numărul de tunuri mari de pe navă nu s-a schimbat. Alegerea dintre tunuri antiaeriene sau tunuri secundare
                  ȘI? Poate pentru că a fost construit în timpul războiului?

                  Cui îi pasă. Suntem interesați de faptul că navele conform proiectelor noi nu au fost construite de 10 ani și, prin urmare, nu va fi posibil să numărăm și să comparăm numărul de tunuri antiaeriene
                  Ce ar fi făcut Tu-16 cu KSShch-ul cu americanii construit înainte de 55?

                  Au existat deja alți adversari pentru Tu-16KS

                  Proiectele din anii războiului au fost câștigate la timp
                  1. 0
                    13 martie 2024 11:32
                    Citat din Santa Fe
                    Numărul de tunuri mari de pe navă nu s-a schimbat. Alegerea dintre tunuri antiaeriene sau tunuri secundare
                    Dar compoziția, scopul și numărul de butoaie din instalații s-au schimbat dramatic și vorbim despre viteza de modificare a proiectelor. Deoarece:
                    Citat din Santa Fe
                    Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.



                    Citat din Santa Fe
                    Suntem interesați de faptul că navele conform proiectelor noi nu au fost construite de 10 ani și, prin urmare, nu va fi posibil să numărăm și să comparăm numărul de tunuri antiaeriene
                    Nu mă interesează, pentru că sovieticii l-au construit.

                    Citat din Santa Fe

                    Au existat deja alți adversari pentru Tu-16KS
                    Atunci de ce să aduci Skyhawks? Și apropo, după raidurile lor, și nu Mirages și Exocets, au început să instaleze totul în grabă, chiar și mitraliere.
                    1. 0
                      14 martie 2024 07:44
                      și vorbim despre viteza de modificare a proiectelor.

                      Nu, conversația a început cu declarația ta
                      Citat: Vladimir_2U
                      La ce ani este aceasta regula? Blindat? Dar cum rămâne cu vremurile de portavion și cu zecile lor de tunuri antiaeriene fără proiect?

                      După cum sa dovedit, aceasta este regula tuturor navelor de artilerie. Numărul de arme mari nu s-a schimbat

                      Mașinile mici au fost instalate fără un design, iar scopul lor a fost adecvat. Au pariat din disperare. Apoi au refuzat complet să țină sute de oameni pe puntea superioară pentru a trage undeva pe cer
                      Atunci de ce să aduci Skyhawks?

                      Insulele Falkland au arătat în direct cât costă tunurile antiaeriene împotriva aeronavelor din anii 1950. Acesta este tocmai nivelul de apărare aeriană care a fost prezent în proiectele sovietice postbelice. Și inamicul este în continuare aceiași Skyhawks și Company. Dacă britanicii ar fi fost măcelăriți în 1982, este clar ce s-ar fi întâmplat cu crucișătoarele și distrugătoarele sovietice.

                      URSS a construit nave după proiecte de dinainte de război, care erau evident depășite, pentru a sprijini industria
                      Au început să instaleze totul în grabă, chiar și mitraliere.

                      Nu au instalat nimic, războiul s-a încheiat după 2 luni

                      Despre tragerea cu puști în avioane - episoade amuzante din disperare
                      1. 0
                        14 martie 2024 08:46
                        Citat din Santa Fe
                        Nu, conversația a început cu declarația ta
                        Citat: Vladimir_2U
                        La ce ani este aceasta regula? Blindat? Dar cum rămâne cu vremurile de portavion și cu zecile lor de tunuri antiaeriene fără proiect?


                        Conversația a început cu declarația ta
                        Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.

                        pe care tocmai ai încercat să-l justifici cu cuvinte despre armele care nu funcționează fără un proiect.

                        Citat din Santa Fe
                        Mașinile mici au fost instalate fără un design, iar scopul lor a fost adecvat.
                        Ignorați ceea ce este evident, nici măcar nu luați în considerare experiența de instalare pe nave mici.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Nu trebuie „uitat” că pentru fiecare doborât, au existat și cei care au fost doborâți și au refuzat să atace (nu toți samuraii) și care au împușcat/căzut inexact.

                        Citat: Vladimir_2U
                        Și germanii au împușcat și în navele neînarmate de la Messers, dar geamănul DShK de pe TK le-a redus considerabil agilitatea. Din nou, vorbim de confruntarea cu BeKams, cu care comandamentul Flotei Mării Negre practic nu a luptat.


                        Citat din Santa Fe
                        Insulele Falkland au arătat în direct cât costă tunurile antiaeriene împotriva aeronavelor din anii 1950.
                        Extrem de mediu, pentru că engleză, sisteme de apărare aeriană, nu tunuri antiaeriene, încurci ceva. Apropo, bombardamentul cu catargul de sus despre care scrieți ar fi arătat interesant împotriva apărării aeriene intense de aproape a navelor sovietice la începutul anilor '50.


                        Citat din Santa Fe

                        Nu au instalat nimic, războiul s-a încheiat după 2 luni
                        Judecând după realitatea alternativă din comentariul tău - înfrângerea britanicilor? râs
                        Citat din Santa Fe
                        Dacă i-au măcelărit pe britanici în 1982




                        Citat din Santa Fe
                        Despre tragerea cu puști în avioane - episoade amuzante din disperare
                        Pentru că nu erau tunuri de apărare aeriană, dragă Oleg! Ei bine, poți să găsești chiar tu înregistrări ale anilor 80 ale marinarilor Reginei la orice fleac antiaerien sau ar trebui să mă deranjez?

                        În general, încercările dumneavoastră de a justifica pierderile Flotei Mării Negre criticând experiența celui de-al Doilea Război Mondial și locația geografică, și nu prin lipsa unei reacții sănătoase din partea conducerii, par neconvingătoare.
                      2. 0
                        14 martie 2024 09:43
                        Citat: Vladimir_2U
                        Conversația a început cu declarația ta

                        Întoarce-te și citește primul tău comentariu
                        Și germanii au împușcat și navele neînarmate din Messers

                        Messers nu au împușcat nave mari de război. Au fost bombardate și au fost aruncate torpile - dintr-un interval la care un Oerlikon de 20 mm orientat manual ar fi inutil.

                        Apoi ai vorbit despre foc de baraj nețintit, uitând că este și mai inutil împotriva unei drone; operatorul este întotdeauna în siguranță. Și tragerea nediscriminată de la multe mitraliere nu va face decât să-i încurce pe trăgători
                        Apropo, bombardamentul cu catargul de sus despre care scrieți ar fi arătat interesant împotriva apărării aeriene intense de aproape a navelor sovietice la începutul anilor '50.

                        Ei bine, uită-te la compoziția armelor navelor. Patru analogi ai Bofors pe distrugătorul Project 56. Asta-i tot.

                        Proiectul 56 este la mijlocul anilor 50. Proiectul 41 anterior avea o apărare antiaeriană și mai slabă

                        Și Yankees la acea vreme nu aveau 28 de Skyhawk, ca Argentina

                        în 1982, sistemele britanice de apărare aeriană nu au finalizat sarcina, avioanele au zburat deasupra navelor ca acasă - nu au observat deloc munca tunurilor antiaeriene cu rază scurtă de acțiune

                        Fotografii atașate
                        și nu lipsa unei reacții sănătoase din partea conducerii

                        Are loc un război
                        Nu există război fără pierderi
                        Dronele au atacat deja de zeci de ori, ducând la scufundarea a trei nave într-un an.


                        De ce emoții și încercări de a pretinde că acest lucru nu se poate întâmpla. În timp ce doar inamicul poate suferi pierderi, nu ar trebui să existe niciunul de partea noastră. Grădiniţă
                      3. 0
                        14 martie 2024 10:04
                        Citat din Santa Fe
                        Apoi ai vorbit despre foc de baraj nețintit, uitând că este și mai inutil împotriva unei drone; operatorul este întotdeauna în siguranță.

                        Nu am scris asta, in primul rand, iar in al doilea rand, a confunda un avion cu viteza de 350-600 km/h care manevreaza in trei avioane si o barca cu viteza de 40-60 km/h la suprafata marii nu este. un indicator bun. Cu toate acestea, se încadrează în încercările tale neconvingătoare de a justifica pierderile flotei Mării Negre prin critici la adresa experienței și locației geografice din cel de-al doilea război mondial, și nu prin lipsa unei reacții sănătoase din partea conducerii.
                        Și vorbăria ta despre navele anilor 50 și Skyhawks nu te va ajuta aici.
                      4. 0
                        14 martie 2024 10:34
                        Citat: Vladimir_2U
                        Eu nu am scris asta

                        a scris
                        Citat: Vladimir_2U
                        Nu trebuie „uitat” că pentru fiecare doborât, au existat și cei care au fost doborâți și au refuzat să atace (nu toți samuraii) și care au împușcat/căzut inexact.

                        Acesta este exact focul de baraj

                        Și, în ciuda descrierilor pline de culoare, nu a beneficiat de ea. Mai ales printre Oerlikonii primitivi
                        un avion cu viteza de 350-600 km/h care manevrează în trei avioane și o barcă cu viteza de 40-60 km/h la suprafața mării este un indicator așa-așa.

                        Din anumite motive, le compari, nu am scris asta
                        discuțiile despre navele anilor 50 și Skyhawks nu vor ajuta aici.

                        Subiectele discutate în ordine:
                        - Armele antiaeriene ale navelor din proiecte postbelice
                        - eficacitatea reală a unor astfel de mijloace - împotriva aeronavelor din anii 1950, pe baza experienței din Falkland (tunurile antiaeriene și MZA erau disponibile pe toate navele, utilizate, eficacitate zero)

                        S-a spus deja destule despre flota Mării Negre și nu există nicio dorință de a reveni la acest subiect
                      5. 0
                        14 martie 2024 10:58
                        Citat din Santa Fe

                        Acesta este exact focul de baraj

                        Nu este nevoie să inventezi, mai ales în lumina
                        Citat din Santa Fe
                        Apoi ai vorbit despre barieră
                        fără rost
                        foc,

                        De ce nu este îndreptat acest foc, poate fi inexact, dar de ce nu este îndreptat? Mai ales de la navele mici, și cele cu avariate care au ratat și au refuzat să atace?!


                        Citat din Santa Fe
                        un avion cu viteza de 350-600 km/h care manevrează în trei avioane și o barcă cu viteza de 40-60 km/h la suprafața mării este un indicator așa-așa.

                        Din anumite motive, le compari, nu am scris asta
                        Desigur, nu ai scris, sarcina ta este să distragi cât mai mult atenția de la ideea de a instala posturi de comandă și AP-uri pe nave mici pentru a lupta cu dronele. Asta e tot.
                        Și te îndepărtezi în mod miraculos de subiectul navelor mici cu acest truc.
                        Citat din Santa Fe
                        Și germanii au împușcat și navele neînarmate din Messers
                        Messers nu au împușcat nave mari de război. Au fost bombardate și au fost aruncate torpile - dintr-un interval la care un Oerlikon de 20 mm orientat manual ar fi inutil.

                        De când a devenit TC o navă mare?!
                        Citat: Vladimir_2U
                        Și germanii au împușcat și în navele neînarmate de la Messers, dar geamănul DShK de pe TK le-a redus considerabil agilitatea.



                        Citat din Santa Fe
                        Subiectele discutate în ordine:
                        - Armele antiaeriene ale navelor din proiecte postbelice
                        - eficacitatea reală a unor astfel de mijloace - împotriva aeronavelor din anii 1950, pe baza experienței din Falkland (tunurile antiaeriene și MZA erau disponibile pe toate navele, utilizate, eficacitate zero)

                        S-a spus deja destule despre flota Mării Negre și nu există nicio dorință de a reveni la acest subiect
                        Ce tunuri antiaeriene, în afară de 114, au fost doborâte la începutul conflictului din Falkland? 20K per navă pentru cuplul nefericit?
                        Mai mult, în cazul lui Ardent, anii 20 au fost cel puțin cei care au înfățișat ceva.
                        Ei bine, când subiectul articolului lui BeKi vorbește despre eficiența artileriei de calibru mic ca armă antiaeriană - aceasta este o vorbărie!
                      6. 0
                        14 martie 2024 11:50
                        Deci, apropo:
                        Odată cu izbucnirea războiului din Pacific, producția a crescut dramatic și un total de 124735 de arme Oerlikon au fost fabricate în Statele Unite înainte de încetarea producției în 1945. Această armă s-a dovedit a fi foarte populară în marina datorită ușurinței sale de întreținere și a ratei bune de foc. Oerlikon-urile au înlocuit Browning-urile ineficiente de 0,50" (1,27 cm) pe navele americane și au devenit principalul tun antiaerien al Marinei Statelor Unite până când Bofor-urile de 40 mm au devenit disponibile în număr mare pe tot parcursul anului 1943.
                        În perioada decembrie 1941 până în septembrie 1944, 32% din toate aeronavele japoneze doborâte de tunurile antiaeriene ale flotei au fost atribuite acestei arme, iar cel mai mare număr - 48,3% - în a doua jumătate a anului 1942.
            2. 0
              13 martie 2024 15:40
              De fapt, Oerlikons puteau doborî DOAR o aeronavă care părăsea atacul. Deci nu există o protecție REALĂ pentru navă față de ei. Și au fost instalate doar pentru a calma echipa - deoarece trage tare, înseamnă că încă nu ne înecăm.
              Oerlikons a oferit protecție navelor mici împotriva aeronavelor de atac, deoarece chiar și armele de la bord ale aeronavelor care operau la distanțe scurte erau periculoase pentru ele.
              1. +2
                13 martie 2024 16:50
                Citat: Viktor Leningradets
                De fapt, Oerlikons puteau doborî DOAR o aeronavă care părăsea atacul.

                Crezi că pierderea aeronavei și, cel mai important, a echipajului, nu afectează în niciun fel eficiența luptei inamicului? Bine:
                Citat: Vladimir_2U
                Nu trebuie „uitat” că pentru fiecare doborât, au existat și cei care au fost doborâți și au refuzat să atace (nu toți samuraii) și care au împușcat/căzut inexact.


                Citat: Viktor Leningradets
                Oerlikons a oferit protecție navelor mici împotriva aeronavelor de atac, deoarece chiar și armele de la bord ale aeronavelor care operau la distanțe scurte erau periculoase pentru ele.

                Așa e... Și germanii au tras și în navele neînarmate de la Messers, dar geamănul DShK de pe TK le-a redus vizibil agilitatea. Din nou, vorbim de confruntarea cu BeKams, cu care comandamentul Flotei Mării Negre practic nu a luptat.
        2. BAI
          +2
          13 martie 2024 08:50
          Și aliații au cheltuit 25 de cartușe de muniție pentru un om ucis -

          Și pentru un vietnamez - deja 300
      2. +8
        13 martie 2024 09:48
        Duceți toate navele către Marea Azov sau spre Soci?

        Și să nu-ți arăți nasul în Marea Neagră cât timp forțele armate ucrainene rămân încă pe coastă?

        În primul rând, numiți pe cei care sunt capabili să comande flota, este posibil să numiți căpitanul uneia dintre navele care a organizat în mod competent serviciul pe nava sa
        În al doilea rând, creșteți eficiența în luptă a Flotei Mării Negre prin instalarea a 22160 de mitraliere Kort cu vizor termic pe fiecare jgheab 20 și MRK, plus echiparea fiecărei nave cu încă zece camere termice pentru observatori, plus instalarea unui sistem de rachete de apărare aeriană TorM pe fiecare. 22160
        În al treilea rând, în timpul exercițiilor, exersați respingerea unui atac BEC în condiții de vizibilitate slabă la viteză maximă și tehnici de manevră a navei pentru a evita atacurile BEC.
        În al patrulea rând, întăriți TOATE intrările în baze cu brațe și posturi de securitate, înarmați-le cu pistoale autopropulsate de 23 mm cu obiective bune pentru imagini termice și stabiliți securitatea pentru zona de apă a bazelor.
        În al cincilea rând, interziceți navelor și navelor să parcheze în afara bazelor, în special să ancorați la stația de bază.
        În al șaselea rând, asigurați patrularea aeriană a zonelor de apă adiacente ale bazelor și rutelor navelor și navelor într-un mod 24/7, folosind UAV-uri cu camere termice.
        În al șaptelea rând, introduceți în Codul Penal al Federației Ruse articolul sabotaj și trădare împotriva Patriei Mamei cu VMN și confiscarea bunurilor funcționarilor care au săvârșit aceste infracțiuni și inițiați cauze în temeiul acestui articol împotriva lui Evmenov, Sokolov, Osipov și a celor care au ordonat și acceptat. jgheaburi 22160
      3. +1
        13 martie 2024 11:04
        Citat din Santa Fe
        Au fost inutile. 20 de cartușe per avion doborât (rotunda per parametru de pasăre - din raportul US Navy din acea vreme), sugerează că lovitura a fost accidentală, iar incendiul Oerlikon a fost mai degrabă de natură a distrage atenția.

        Mai exact, pe baza experienței bătăliilor din apropierea Insulelor Solomon, tunurile de 20 mm nu au putut să lovească bombardierele în plonjare înainte ca bombele să fie aruncate. Maximul posibil este să sperii piloții instabili moral și să doborâți vehiculele care pleacă după ce sarcina de luptă este lăsată.
        Dar ce laude au fost cântate acolo de tunul de artilerie de 40 mm cu SUAO - „cel mai necesar tun antiaerian”. zâmbet
        Cu toate acestea, dacă vă amintiți că tunurile de 20 mm au fost doar un înlocuitor pentru Browning în rolul ultimei frontiere, nu vă puteți aștepta la mare lucru de la ei. Doar mitralieră antiaeriană foarte mare.
      4. 0
        13 martie 2024 11:57
        Autorul și cei care se ceartă pe acest subiect de pe forum uită de cel mai important lucru: „De ce avem nevoie de o flotă?” Acum, dacă răspundeți la această întrebare în ceea ce privește situația actuală aplicată unui anumit teatru (de exemplu, Marea Neagră), atunci devine imediat clar ce fel de flotă este necesară aici și dacă este nevoie deloc. Și dacă este necesar, atunci din ce unități ar trebui să fie compusă? Flota în forma în care a existat în secolul al XX-lea nu mai poate exista din cauza situației politice schimbate, a dezvoltării diferitelor mijloace noi de distrugere și apărare și din cauza costului crescut al armelor cu un ordin de mărime, precum și ca capacităţi scăzute ale economiei noastre.
        1. 0
          15 martie 2024 08:01
          Autorul și cei care se ceartă pe acest subiect de pe forum uită de cel mai important lucru: „De ce avem nevoie de o flotă?”

          Pentru războiul pe mare este nevoie de o flotă, iar o flotă bine organizată rezolvă multe probleme.
          De exemplu, dacă Flota Mării Negre a fost construită corespunzător și avea o brigadă de 6 fregate 22350, trei brigăzi a câte 6 fregate antiaeriene fiecare, o brigadă de submarine Lada, câteva brigăzi de dragămine moderne, iar flota însăși avea la cel puțin câteva UDC și le-a transferat Flotei Mării Negre împreună cu întărirea flotei cu o brigadă 22350 de fregate, apoi o astfel de flotă ar stabili cu ușurință o blocadă și o zonă de interzicere a zborului la o sută de kilometri adâncime în coastă împreună cu MA, dragătorii de mine ar face treceri sub acoperirea flotei, iar BDK și UDC ar debarca trupe lângă Odesa și, sub acoperirea flotei, ar înconjura și lua întreaga regiune Odesa cu acces la granița cu Transnistria.
          O flotă nu este nevoie doar de acei lideri cărora le lipsește inteligența pentru a-și da seama cum să gestioneze o flotă; pentru cei care sunt complet bine în cap, este nevoie de o flotă, dar nu ca a noastră, desigur.
      5. +1
        13 martie 2024 13:23
        Citat din Santa Fe
        Probabil te referi la autotunuri Oerlikon de 20 mm
        Au fost inutile.

        În primii trei ani de război, au doborât aproximativ 30 la sută din avioanele japoneze din toate cele doborâte de apărarea aeriană navală. Nu complet inutil.
      6. +1
        13 martie 2024 20:35
        „4000 sau 9000 de lovituri pe 1 avion doborât” este un rezultat foarte bun!
    4. +1
      13 martie 2024 10:58
      Citat: Vladimir_2U
      Dar ce zici de vremurile de portavion și de zecile lor de arme antiaeriene fără un proiect pe vreo scow?

      Și exact la fel. Eficacitatea apărării aeriene este determinată nu de numărul de apărări antiaeriene, ci de sistemul său de control. Pentru aceasta, apropo, IJN este adesea criticat, pentru care creșterea numărului de butoaie de 25 mm pe nave nu a fost însoțită de o creștere corespunzătoare a numărului de directori de apărare aeriană - în mod oficial MZA este un cloud, iar datele normale pentru tragere chiar și pe un AB pot fi date doar pentru 6-8 ținte. Pe cealaltă parte a frontului Yankee, fiecare montură twin sau quad de 40 mm avea un director separat. Despre break-ul 127/38, comandantul Big E a scris direct că fără un sistem de control automat este potrivit doar pentru tragerea în bombardiere orizontale la altitudini medii.
      1. 0
        13 martie 2024 11:14
        Citat: Alexey R.A.
        Și exact la fel. Eficacitatea apărării aeriene este determinată nu de numărul de apărări antiaeriene, ci de sistemul său de control.

        Dacă există o lipsă de performanță la foc, sistemul de control vă va permite pur și simplu să rezistați mai mult. Și pe navele mici, MZA și creșterea sa numerică, chiar și cu control individual, s-au justificat prin faptul că nu a permis luptătorilor să atace cu impunitate.
        Ei bine, vorbim de fapt despre confruntarea cu BeKams, căreia pușcașii nu o pot face față.
    5. 0
      13 martie 2024 15:39
      Citat: Vladimir_2U
      Și acest set este lipsa de inițiativă și lipsa de profesionalism a conducerii Flotei Mării Negre.

      Să nu uităm de faptul că marina își poate lua labele de la flota comercială inamică.
      1. 0
        13 martie 2024 16:44
        Citat din alexoff
        Să nu uităm de faptul că marina își poate lua labele de la flota comercială inamică.

        Unde să-l petreci?! Deși sentimentul (instinctul) de lăcomie poate depăși bunul simț...
        1. +1
          13 martie 2024 16:57
          Și soțiile și copiii o petrec, cred că vor găsi undeva
  3. Comentariul a fost eliminat.
    1. +6
      13 martie 2024 05:58
      Citat din: bya965
      Îmi propun să reînvie protecția cu torpile a carenei, la fel ca pe navele de luptă din Primul Război Mondial.

      Protecție precum cea a navelor de luptă înseamnă, de asemenea, dimensiuni precum cea a navelor de luptă, dar de unde provin navele mici de această dimensiune? Doar detectie, protectie activa si viteza.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. Comentariul a fost eliminat.
    2. -1
      13 martie 2024 06:18
      Sistem de bord engleză sub apă protecție

      pentru ce

      BEC nu se îngroapă în apă, ci detonează la suprafață, lângă carena navei. Necesită protecție la suprafață

      Pentru a distruge crucișătoarele britanice, italienii au trebuit să folosească mine care se scufundă - barca s-a rupt în jumătate la contactul cu ținta. Pentru ce? Se pare că experții „prințului negru” Borghese au bănuit ceva. Că o explozie de 500 kg de explozibili lângă armura din talie a unui crucișător (76...102 mm grosime) nu va fi atât de eficientă pe cât ne-am dori

      Poți să ai încredere sau să nu crezi în calculele italienilor, dar așa a funcționat sistemul lor
      1. 0
        13 martie 2024 06:34
        Oleg, spune-ne despre rezervarea navelor de 450-4500 tone da . Și vor putea folosi sistemul italian pentru navele staționare. Și mult mai devreme decât apariția armurii în flotă
        1. 0
          13 martie 2024 06:38
          pe rezervarea navelor 450-4500 tone

          Un subiect interesant despre protecția pasivă pentru o fregata de 4500 de tone

          Protecție diferențiată de 50-100 mm pentru punte și bord liber. Creșterea deplasării cu câteva mii. tone nu este o problemă. Valoarea umplerii și protecției muniției merită, costul corpului și al metalului în sine este de obicei mai mic de un sfert din costul unei nave de război, pentru distrugătoarele mari - 5-10%

          Un exemplu de astfel de navă (4-5 mii de tone) este cel mai rapid și mai avansat crucișător al timpului său "Dupy-de-Lom", care avea protecție laterală continuă de 100 mm.
          1. +1
            13 martie 2024 06:53
            Acesta este cel care a slujit cu jumătate de inimă timp de cinci ani și apoi nu au știut unde să-l trimită? Pentru ce ? Inainte partea submersibila era atasata de magura, sau chiar doar o soacra.
            Americanii au ajuns la o concluzie diferită după Cole. Dar nu despre armură. Și încă nu am ratat nicio dronă
            1. +1
              13 martie 2024 07:43
              Acesta este cel care a slujit cu jumătate de inimă timp de cinci ani și apoi nu au știut unde să-l trimită?

              Crusătorul a avut probleme cu mecanismele, secolul al XIX-lea, până la urmă. Proiectul în sine a avut un set echilibrat de calități, fără nicio extremă, pierderi de viteză și suprasarcină

              Suntem interesați de schema lui de protecție. Exemplul lui De Loma arată posibilitatea de a crea nave extrem de protejate cu o fregata modernă
              Și încă nu am ratat nicio dronă

              Sunt atacați zilnic de maguras?
              1. +2
                13 martie 2024 08:14
                Ei bine, în afară de problema de stabilitate...

                „Creează nave”? Oleg, nici americanii și chinezii nu se deranjează cu asta.
                Ce ar trebui sa facem? Acum. Chiar acum. Creați nave blindate? Sunt 30 de ani până la primul sau ar trebui să-l mutăm la dreapta?
                Ultima dată în Marea Roșie au fost atacați de 32 de drone, inclusiv mai multe de suprafață
                1. 0
                  13 martie 2024 08:21
                  Ce ar trebui sa facem? Acum

                  Studiați teoria probabilității, dacă zburați cu drone în fiecare noapte, acestea vor atinge obiectivul mai devreme sau mai târziu
                  Ultima dată au fost atacați de 32 de drone, inclusiv unele suprafaţă

                  Și despre ce este acest exemplu?

                  Au Houthiii o actualizare zilnică cu privire la locația navelor la orizont?
                  1. 0
                    13 martie 2024 08:51
                    De fapt, eu și alți cititori speram să găsim răspunsul în articolul tău. La întrebarea: ce să faci? Chiar acum, nu ieri sau peste 30 de ani
                    1. +1
                      13 martie 2024 09:33
                      Au existat deja o duzină de articole pe această temă. Ele oferă suficient de detaliat metode posibile de recunoaștere, distrugere prin incendiu, protecție și sustragere de la amenințare.
                      Lipsește doar cel mai evident.
                    2. -1
                      13 martie 2024 10:51
                      De fapt, eu și alți cititori speram să găsim răspunsul în articolul tău.

                      Toată lumea știe deja totul, toate răspunsurile. Dacă nu schimbi nimic, vor exista pierderi. Până acum, tariful este de aproximativ 1 navă pe lună.

                      Și pistoalele suplimentare nu vor rezolva nimic aici; nici inamicul nu stă nemișcat și folosește din ce în ce mai multe drone marine.
                      1. 0
                        13 martie 2024 10:59
                        Citat din Santa Fe
                        De fapt, eu și alți cititori speram să găsim răspunsul în articolul tău.

                        Toată lumea știe deja totul, toate răspunsurile. Dacă nu schimbi nimic, vor exista pierderi. Până acum, tariful este de aproximativ 1 navă pe lună.

                        Și pistoalele suplimentare nu vor rezolva nimic aici; nici inamicul nu stă nemișcat și folosește din ce în ce mai multe drone marine.

                        ??? solicita recurs ???
                  2. +3
                    13 martie 2024 09:17
                    Au Houthiii o actualizare zilnică cu privire la locația navelor la orizont?

                    Buna va rog...am uitat de Iran?
      2. 0
        13 martie 2024 09:40
        Se poate argumenta la nesfârșit despre sistemele de protecție a navelor, dar dacă te uiți la experiența istorică, va deveni imediat clar că nu este nevoie să reinventezi roata. Încă de la apariția primelor torpile, navele aflate în acostare au fost acoperite cu paravane (plase de protecție a minelor) din lateral până la chilă.
        Organizarea unei apărări active împotriva BEC nu este nicio problemă mare, plasând mitraliere pe laterale, cu un calibru maxim de 12,7 mm. Este foarte posibil să instalați o mitralieră pe o bază rotativă, care funcționează și ca scaun pentru trăgător (similar cu un scaun rotativ pentru un pianist). O astfel de protecție va funcționa numai în condițiile în care: trăgătorul știe să tragă într-o țintă în mișcare și are un sistem de vizionare zi/noapte potrivit pentru orice vreme, care combină un dispozitiv de observare, o vizor, un telemetru (cu funcția de măsurare). viteza unghiulară) și un calculator balistic. Dacă cineva crede că astfel de obiective turistice sunt fantastice, calmează-te, există o mulțime de astfel de obiective turistice chiar și pe piața civilă. Oricine vânează noaptea știe la ce mă refer.
        1. 0
          13 martie 2024 15:47
          Paravanul din parcare nu este funcțional. Plase antimine - nu sunt eficiente împotriva bărcilor de mare viteză sau împotriva roiurilor.
          1. 0
            14 martie 2024 11:25
            "Rumba parcata este inoperanta. Plasele antimine nu sunt eficiente impotriva ambarcatiilor de mare viteza sau impotriva roiurilor".
            Mă întreb pe ce dovezi se bazează această concluzie. Pentru informarea dumneavoastră, paravanul este în primul rând o protecție de parcare.
            1. 0
              14 martie 2024 11:44
              Paravanul deplasează mina cu un cablu către declanșator datorită forței hidrodinamice generate la remorcarea unei geamanduri aerodinamice cu o aripă instalată.
              Intr-o parcare nu merge deloc.
              Bărcile kamikaze de mare viteză, datorită energiei cinetice, la întâlnirea cu o plasă anti-torpilă, o străpung cu un focos, care, prin inerție, cade fie în lateral, fie sub fundul navei.
              1. 0
                14 martie 2024 12:02
                Probabil confundați conceptele de paravan - o plasă și paravan - un dispozitiv pentru tăierea cablurilor minelor de ancorare. De fapt, am vrut să spun: engleză. paravane, din lat. parare - „a proteja, a proteja” (para).
                1. 0
                  14 martie 2024 13:33
                  Nu confund nimic!
                  Aruncă o privire la dicționarul maritim explicativ sau Wikipedia, toate semnificațiile acestui cuvânt sunt enumerate acolo. Paravanele maritime au fost relevante împotriva minelor de ancorare, dar odată cu apariția minelor fără contact, acestea și-au pierdut importanța.
                  Pe tunurile laterale ale navei au fost introduse plase antimine. Mai târziu - dragătorii de mine în jurul parcării. Practic nu se pot proteja împotriva armelor distructive moderne.
                  1. 0
                    22 martie 2024 09:29
                    Un dispozitiv pentru combaterea minelor de ancoră se numește traul. Dar să lăsăm deoparte conceptul, de ce crezi cu atâta încredere că plasa desfășurată nu este capabilă să acopere nava? De ce crezi cu atâta încredere că o barcă ușoară va putea străbate rețeaua stabilită? În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, bariera rețelei germane a blocat practic acțiunea submarinelor Flotei Baltice. Și acest gard a fost motivul morții majorității bărcilor în 41 - 43.
      3. Comentariul a fost eliminat.
    3. KCA
      0
      13 martie 2024 10:08
      Protecția laterală americană este cea mai bună, dar nu împotriva unei bărci cu motor; la debarcader, distrugătorul Cole a primit o gaură în lateral de aproximativ 10x10 m, în mod miraculos deasupra liniei de plutire, de la Houthi obișnuiți, purtători de adidași și AK-uri.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  4. +2
    13 martie 2024 05:29
    Va putea „Măgura” să rămână pe un curs dat cu valuri de cel puțin 5 puncte (vânt până la 10 m/s, înălțimea valurilor 2–2,5 metri)?

    Această problemă poate fi rezolvată cu ușurință prin livrarea de drone sub apă folosind submarine.
    Această metodă de direcționare a mișcării mijloacelor de luptă inamice este mult mai periculoasă.
    Un submarin poate ajunge neobservat într-o anumită zonă, să stea jos și să aștepte vreme bună și un moment favorabil pentru a elibera cu AI un roi de drone subacvatice și de suprafață.
    Cum să te apăr de un atac surpriză în acest caz?
    Americanii au deja mostre de drone care sunt capabile simultan să se deplaseze atât în ​​mediul marin, cât și în aer... până acum, toate acestea sunt în stadiile incipiente de dezvoltare... dar ce se va întâmpla în continuare... unde va duce această evoluție a dronelor?
    1. 0
      13 martie 2024 15:55
      De ce ar trebui un submarin să aștepte ceva? Ea poate face lucruri chiar și pe vreme rea. Și tot felul de mine marine care eliberează terpede au fost inventate cu mult timp în urmă. Cel mai bun mod de a combate acest lucru este scufundarea submarinelor
  5. +3
    13 martie 2024 05:31
    Autorul a început să se certe îngrozitor.
    Construim o flotă de coastă. Și pentru Cupa Mondială, și pentru Mediterana, și Roșu...
    Și aici - deocamdată în Okiyan... Inaccesibil forțelor aeriene. Argentina este o mare putere aeriană, desigur. +mare.

    Ar trebui să dezactivez sateliții pentru a cauza eșuarea backup-ului? Aproape de Crimeea.
    Exersează până la trmv.
    Acoperiți nava cu un capac de interferență. Aceasta nu este o flotă: nici apărare aeriană, nici apărare aeriană. Cine este responsabil pentru defecțiunile fustei?
    Și nici o mină navală germană cu 41 g nu a ieșit la suprafață lângă Norfolk (?) și Plymouth. Ca răspuns lui Kotov. Suntem parteneri
  6. +5
    13 martie 2024 05:56
    „Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.”

    Cred că aceasta este cea mai bună decizie. Și, în general, distrugerea întregii Ucraine nu ar fi de prisos.
    1. +1
      13 martie 2024 09:35
      Dar aceasta este o sarcină comună, de neatins doar de Marina și Marine Corps. Flota în această etapă ar trebui cel puțin să înceteze să sufere astfel de pierderi ofensive.
  7. +3
    13 martie 2024 06:02
    , problema protecției navelor Flotei Mării Negre nu este clar la nivel tehnic. Aceasta este geografie pură

    Problema nu este „geografia”, ci nepăsarea. Întrucât am suferit principalele pierderi în locurile în care erau bazate și acostate navele, unde erau suficiente brațe și bariere de plasă pentru a le proteja.
    Bună dimineața tuturor!
    1. +3
      13 martie 2024 06:35
      Pe o radă externă, rețelele și legăturile nu durează mult. De aceea nu o pun
      1. +3
        13 martie 2024 09:23
        Am auzit o versiune similară despre Armata. Este foarte scump, așa că nu îl trimit la SVO.
        1. -1
          13 martie 2024 09:36
          Citat: glorie1974
          Am auzit o versiune similară despre Armata. Este foarte scump, așa că nu îl trimit la SVO.

          Mai exact, Armata este redundantă și câteva zeci nu vor rezolva nimic. La fel ca cu Leu și Abrams.
          1. +1
            13 martie 2024 10:41
            si cate spate s-au hotarat? Câți Hymar au decis și au schimbat complet totul?
            1. -1
              13 martie 2024 11:05
              Citat: glorie1974
              si cate spate s-au hotarat? Câți Hymar au decis și au schimbat complet totul?

              Erau o sută de tancuri, dacă nu mai multe, și nici măcar nu au scufundat jumătate din pierderile totale. Și khimar pentru cincizeci de dolari, au schimbat TOTUL, poate ne amintim de cealaltă artilerie? Și ce s-au schimbat cu 20 sau câți Lei, Abramov și Chelov?
              1. 0
                14 martie 2024 10:12
                Erau o sută de tancuri, dacă nu mai multe, și nici măcar nu au scufundat jumătate din pierderile totale.

                15 unități au fost folosite într-o luptă. Ne-am atins obiectivele. Nava a fost scufundată. Nu există pierderi. Sarcina a fost finalizată.Concluzie: 15 spate au decis rezultatul bătăliei.
                khimar pentru cincizeci de dolari, tocmai au schimbat TOTUL, poate ne amintim de cealaltă artilerie?

                Himari s-a schimbat:
                1. S-a anulat concentrarea artileriei pe bază de baterie.
                2. Am mutat mai mult de o duzină din depozitele noastre în prima linie, ceea ce a schimbat complet logistica.
                3. A provocat o serie de pierderi mari personalului concentrat, cu care nu au învățat încă cum să facă față.
                4. Loviți în mod repetat ținte importante la o distanță de până la 100 km adâncime în spatele liniei de contact.
                Asta fără altă artilerie.
                ca au schimbat 20 sau cati Lei, Abramov si Chelovi sunt?

                Când vedem că tancurile nu călătoresc singure, ci efectuează un atac concentrat, cel puțin ca parte a unui batalion, atunci vom înțelege.
                1. 0
                  14 martie 2024 10:25
                  Citat: glorie1974
                  15 unități au fost folosite într-o luptă. Ne-am atins obiectivele. Nava a fost scufundată. Nu există pierderi. Sarcina a fost finalizată.Concluzie: 15 spate au decis rezultatul bătăliei.

                  Trei nave - 45 de bucăți, minim. Plus atacuri cu nave avariate, dar nu scufundate, plus atacuri respinse pe mare, plus cele aruncate la țărm și înecate pe cont propriu. Deci o sută este o estimare foarte modestă.

                  Citat: glorie1974
                  Himari s-a schimbat:
                  1. S-a anulat concentrarea artileriei pe bază de baterie.
                  2. Am mutat mai mult de o duzină din depozitele noastre în prima linie, ceea ce a schimbat complet logistica.
                  3. A provocat o serie de pierderi mari personalului concentrat, cu care nu au învățat încă cum să facă față.
                  4. Loviți în mod repetat ținte importante la o distanță de până la 100 km adâncime în spatele liniei de contact.

                  Toate acestea, cu excepția unei rază de acțiune de 100 km, sunt un merit al artileriei din ce în ce mai lungi cu obuze precise, recunoaștere prin satelit NATO și parțial UAV-uri cu optică puternică și, în sfârșit, nesocotirea totală de către „părintele-comandanți” nici măcar a experiență, ci a reglementărilor anilor 80!!! ca să nu mai vorbim de anii XNUMX și XNUMX privind măsurile de contracarare a armelor de precizie.
                  Ei bine, a schimba totul înseamnă a schimba cursul războiului. Ce-i cu asta?


                  Citat: glorie1974
                  Când vedem că tancurile nu călătoresc singure, ci efectuează un atac concentrat, cel puțin ca parte a unui batalion, atunci vom înțelege.
                  Ești unul dintre acești „părinte comandanți”? Asa ca ignora experienta...
                  1. 0
                    14 martie 2024 10:57
                    Trei nave - 45 de bucăți, minim.

                    Acesta este un consumabil, este o muniție ca o torpilă sau un obuz. Chiar dacă ai cheltuit o sută, ce diferență are? Arme noi, fără mijloace de contracarare, navele se scufundă, comandanții se schimbă. Nu există într-adevăr niciun rezultat după tine?
                    Toate acestea, cu excepția unei distanțe de 100 km, sunt meritul artileriei cu rază lungă în creștere

                    Am scris tot ce este legat de Himars. Artileria este o conversație separată. În plus, ceea ce scrieți despre recunoaștere, UAV-uri, reglementări, are și o relație indirectă cu khimars.
                    Ești unul dintre acești „părinte comandanți”? Așa că ignoră experiența.

                    O tactică familiară, devine personală. După părerea mea, tu ești cel care a încercat să acopere antenele Starlink cu bazine metalice pentru a întrerupe conexiunea.
                    Nevoia de a obține superioritate numerică, de foc și de altă natură pentru victorie a fost abolită de vreo experiență?
                    1. 0
                      14 martie 2024 11:14
                      Citat: glorie1974
                      Ești unul dintre acești „părinte comandanți”? Așa că ignoră experiența.

                      O tactică familiară, fii personal.

                      Ce legătură are asta cu tactica? Ignorați experiența, experiența vie și accesibilă a SVO. Când nici măcar nu trimit mai mult de câteva tancuri în atac, dar încearcă să nu le concentreze în prima linie, cu batalionul tău.

                      Citat: glorie1974
                      După părerea mea, tu ești cel care a încercat să acopere antenele Starlink cu bazine metalice pentru a întrerupe conexiunea.
                      Și tu ești cel care nu a stăpânit fizica elementară, clar. râs


                      Citat: glorie1974
                      Mai mult, ceea ce scrieți despre recunoaștere, UAV-uri, reglementări, are și o relație indirectă cu khimars.
                      Și cu aceasta este clar că Himari, pe inspirația comandantului echipajului, este bătut, fără recunoaștere sau orice altceva, iar formarea de trupe în raza de acțiune a armelor de foc inamice este direct prescrisă în regulament. În general, fizica și logica sunt aceleași...

                      Citat: glorie1974
                      Acesta este un consumabil, este o muniție ca o torpilă sau un obuz. Chiar dacă ai cheltuit o sută, ce diferență are?
                      Este singurul lucru cu care sunt de acord.

                      Cu toate acestea, ce legătură are „Almaty” cu asta?
                      1. 0
                        14 martie 2024 11:49
                        În general, conversația a început cu dacă unele arme în cantități mici ar putea schimba ceva pe câmpul de luptă.
                        ti-am dat exemple. Ai fost de acord cu ei sau nu? Cu spatele, văd că da. Himarsami de asemenea.
                        Se folosesc rezervoare folosite de o companie sau mai mari, negi acest lucru.
                        Experiența îți spune că tactica corectă este să trimiți 10 persoane și un vehicul într-un asalt, pentru a nu crea o concentrare.
  8. +2
    13 martie 2024 06:15
    După cum sa scris deja pe această temă, „totul a fost deja inventat înaintea noastră”. Plasele anti-torpile au fost folosite la maxim pe navele Primului Război Mondial. Oricine este interesat poate găsi pe internet ce este și cum a fost atașat și pus în luptă.
    O soluție mai elegantă este să folosim aceleași quadcoptere cu un modul de tip OLS de la luptătorii noștri. Deși nu oferă o garanție completă a detectării în timp util a navelor de incendiu, ca o altă linie de apărare pentru o navă aflată la ancoră sau rada, este totuși mai bine decât nimic și dacă punctul său de observare deasupra navei este cel puțin la o altitudine de 1000 de metri. , atunci zona de detectare a navelor de incendiu nu va fi de sute de metri.
    Și protecția trebuie să fie în continuare cuprinzătoare. hi
    După cum se spune, „Cel mai bun remediu împotriva aeronavelor inamice sunt tancurile noastre de pe aerodromurile lor”.
    1. +1
      13 martie 2024 16:06
      Mavik-urile au o cameră termică normală, în care puteți vedea cum iarba se leagănă în vânt și valurile străbat marea. Barca va fi și mai vizibilă
      1. 0
        14 martie 2024 02:50
        Distanța este importantă aici, iar OLS de la același Su-35 vede, conform diverselor surse, 50-100 km, și are mai multe canale diferite. doar greutatea, exista vreun quadcopter de-al nostru cu o asemenea capacitate de transport si chiar la inaltimea ceruta? hi
        1. 0
          14 martie 2024 10:29
          De ce să pierzi timpul cu fleacuri? Trebuie fie să atașați un telescop IR James Webb la Mavic și să vedeți totul la o mie de kilometri distanță, fie să uitați și să nu faceți nimic, lăsați-l pe marinar să privească prin binoclu de pe catarg. Nu acceptăm nicio jumătate de măsură!
  9. +3
    13 martie 2024 06:15
    unde erau suficiente braţe şi plase pentru a le proteja.

    Acest lucru nu este suficient... câteva drone pot fi aruncate înainte pentru a submina rețelele, iar apoi restul dronelor vor trece prin gol.
  10. +4
    13 martie 2024 06:26
    Lansator de bombe fără tijă. Este posibil și stoc. Ieftin și primitiv, deoarece nici măcar nu avem turnulețe normale și nu se așteaptă să le avem pe nave. Ca să nu mai vorbim de aviația de recunoaștere și navală
  11. 0
    13 martie 2024 06:39
    În acest caz sunt de acord cu Oleg da
    Există o problemă și trebuie rezolvată. Și „Kotov” a pierdut în fața cifrelor...
    1. +7
      13 martie 2024 07:04
      Dacă, așa cum scriu mai sus, Kotov „stătea noaptea fără nicio mișcare”, atunci a pierdut din cauza prostiei comenzii și nu din cauza numerelor.
    2. +5
      13 martie 2024 08:05
      Citat: Rurikovici
      Există o problemă și trebuie rezolvată. Și „Kotov” a pierdut în fața cifrelor...
      Este ciudat că aceste 15 spate nu au fost reperate altundeva în zona Odesa și nu au fost distruse de aeronave în procesul de trecere către Podul Crimeei.
      1. +6
        13 martie 2024 09:20
        Adevărul este că aceste BEC au fost reperate la 235 km de coasta Crimeei în după-amiaza zilei de 4 martie, deși au fost descoperite de navele noastre civile, care și-au avertizat colegii civili despre bărci suspecte asemănătoare BEC-urilor care se îndreptau spre Crimeea și că trebuie să fie atenți, dar Ministerul Apărării și Marina Rusă nu au profitat de aceste informații... și drept urmare avem o navă scufundată
      2. +6
        13 martie 2024 09:26
        Lucrul amuzant este că aceste spate au fost reperate de marinarii civili. Există un videoclip pe canalele Telegram.
        În plină zi, merg pe urmele unei coloane. Radarul civil i-a detectat de la o distanță de 3 mile, contactul vizual a fost de aproximativ 1 milă. Ei au raportat prin canalele lor. Nu este clar dacă informația a ajuns la armată. Dar, în orice caz, radarul vede aceste spate, ceea ce înseamnă că nu poate exista un atac surpriză.
        1. +1
          13 martie 2024 16:08
          Se pare că informația a ajuns la militari și au decis să trimită nava prost protejată să stea noaptea lângă port.
      3. +1
        13 martie 2024 21:55
        [citare Este ciudat că aceste 15 spate nu au fost reperate în altă parte în zona Odesa și nu au fost distruse de aeronave][/quote]
        Aceasta este rădăcina problemei și motivul principal al morții navelor noastre și al pierderii oricărei inițiative a Flotei Mării Negre. Această flotă nu pare să aibă capacitatea tehnică de a controla și monitoriza apele Mării Negre și zona de coastă a Ucrainei non-stop, spre deosebire de țările NATO. Dușmanii noștri, datorită UAV-urilor lor moderne, AWACS, aeronavelor de recunoaștere și sateliților, localizați în mod constant deasupra mării și în apropierea coastei noastre, știu totul despre fiecare mișcare și intenții noastre, dar nu ne plac pisoiilor orbi, mai ales noaptea. Iar rezultatul este evident. De la schimbarea amiralilor, comandanților șefi, instalarea de turnulețe cu mitraliere și camere termice pe nave etc., puține se vor schimba. Și dacă Flota Mării Negre nu va avea în continuare capacitatea tehnică de a primi informații online despre situația de pe mare, de a ști ce se întâmplă în porturile și bazele inamicilor, despre desfășurarea BEC-ului lor, a navelor, a traseului acestora, a cursului. și coordonatele, atunci mi-e frică de nave scufundate nu va face decât să crească. Pentru că este extrem de dificil sau chiar imposibil chiar și pentru cea mai puternică navă înarmată să lupte cu o duzină sau mai multe BEC pe timp de noapte. Mai ales când ei, neobservați de nimeni sau de nimic, s-au apropiat de pupa sau lateral la o sută de metri distanță. Numai navele cu un GAK bun sau UAV-uri cu camere termice vor avea șansa de a efectua patrule de zi și de noapte și de a detecta drone la cel puțin 3-5 mile distanță pentru a avea un avans, a se pregăti, a apela pentru aviație, a ajuta la alte nave, sau ascundeți-vă în bază în spatele barierelor.
  12. 0
    13 martie 2024 06:56
    Un exemplu mai recent al situației descrise a fost conflictul din Falkland (1982).

    Britanicii ar putea folosi drone ieftine pentru a bloca la nesfârșit și ieftin o insulă de cealaltă parte a globului, fără cel mai mic risc pentru navele lor capitale.
    Pentru a face acest lucru, ar avea nevoie de sisteme aeropurtate de drone maritime cu rază lungă de acțiune capabile să lupte cu nave și aeronave oriunde în ocean. Ca ultimă soluție, ar putea să le livreze pe insulă și să lanseze de acolo. Dar nu aveau drone atunci și de aceea trebuiau să plătească cu navele echipajului lor.
    1. 0
      13 martie 2024 07:36
      Britanicii ar putea ieftin drone nelimitat și ieftin

      Pentru a face acest lucru, ar avea nevoie de sisteme aeropurtate de drone navale cu rază lungă de aterizare pe apă.

      râs
  13. +4
    13 martie 2024 07:01
    „La urma urmei, el este un adversar mai bun,
    Tu cazi, dar el nu termină,
    Mă înjunghii în spate și nu te aștepți la un răspuns.
    Nu există nicio scăpare pentru un intelectual de el însuși”.
    Ideea în acest caz nu este în Ucraina. Anglia ne atacă navele sub pavilionul Ucrainei. Și până nu răspundem Angliei, naglobriții ne vor ataca navele. Iar dronele sunt controlate prin sateliți americani. Și până când vom răspunde prin sateliți, ei vor fi controlați. Și conductele noastre vor exploda. Și Sankt Petersburg va fi atacat de drone „din Ucraina”.
  14. +4
    13 martie 2024 07:48
    și de ce este „Amiralul Makarov” pe pagina de titlu a articolului și BEC-ul ucrainean care merge undeva DE LA el? și pe această temă, nicio barieră nu va rezista mai multor BEC-uri la rând, pentru mine, singurul lucru real este un sistem robotizat de apărare aeriană + anti-BEC precum American Mark 15 Phalanx, care în sine, și fără participarea unei persoane și ochii lui, îi vor bate, inclusiv și noaptea... împotriva oamenilor scufundați ai nevoie de o armă specială de atac, dar din nou - va avea persoana respectivă timp să dea comenzi împotriva grupului? iar GAK-ul este normal - asta este deja pentru o navă mare, ceea ce înseamnă că nu poți proteja cu adevărat corvete și pe cele mai mici, la fel ca cele de transport - nu ar trebui să li se permită să fie în locuri neprotejate și fără mișcare, cel puțin... toate acestea nu sunt, de asemenea, o garanție, dar în cele mai multe cazuri - ar ajuta.. și armura puternică a carenei pe același Kotov? si ce se va intampla?
    1. 0
      13 martie 2024 07:54
      American Mark 15 Phalanx, care însăși și fără participarea unei persoane și a ochilor săi, îi va învinge

      Apoi îi va distruge atât pe ei, cât și pe alții, toate navele din apropiere, geamanduri de navigație și va ajunge și de-a lungul țărmului.

      Falangele sunt întotdeauna dezactivate, activate doar în timpul exercițiilor și în momentul atacului, dacă au timp

      În caz contrar, cine va risca curelele de umăr și va plăti despăgubiri pentru un alt Boeing doborât?
      1. +2
        13 martie 2024 07:59
        Citat din Santa Fe
        Apoi îi va distruge atât pe ei, cât și pe alții, toate navele din apropiere, geamanduri de navigație și va ajunge și de-a lungul țărmului.

        Ei bine, cred că sistemele moderne de control al incendiului sunt destul de ușoare și fără probleme, pot fi configurate special pentru „ținte de suprafață, mici, de mare viteză, care se apropie... nu atingeți restul”, acest lucru nu va afecta în mod deosebit. viteza „gândirii”... și chiar în baza de date sau în condiții normale, e clar că nu includ... și „Phalanx” mă refeream la direcția de dezvoltare, și nu la copierea ei exactă..
        1. +1
          13 martie 2024 08:16
          Ei bine, cred că sistemele moderne de control sunt destul de ușoare și pot fi configurate

          Ei bine, vom afla imediat cum o fac. Când vor fi roboți pe nave la fel de inteligenți ca chatGPT 6
          1. 0
            13 martie 2024 10:35
            Citat din Santa Fe
            Ei bine, vom afla imediat cum o fac. Când vor fi roboți pe nave la fel de inteligenți ca chatGPT 6

            Ei bine, cred că nu este atât de curând, cu AI echipajul nu va fi deosebit de necesar... dar aceleași Tesla - chiar și pe drumurile pe care le conduc printre mașini și respectă regulile de circulație, cred că este mai complicat decât un simplu algoritm pentru selectarea țintelor după viteză/dimensiune/direcție , care poate fi scrisă chiar și în BASIC... acesta nu este AI, ci un radar normal cu un program de control bun - pentru BEC-uri va fi suficient... altele nu sunt fantastice, relativ ieftin în comparație cu instalarea aceluiași SAC cu orice altceva și poate rezolva problema calitativ, de exemplu. în situația „Kotov”, nu îmi vine în minte..
        2. +3
          13 martie 2024 11:12
          Citat: consilier de nivel 2
          Ei bine, cred că sistemele moderne de control al incendiului sunt destul de posibile și, fără probleme, pot fi configurate special pentru „ținte de suprafață, mici, de mare viteză, care se apropie... nu atingeți restul”

          Aceasta este coasta Mării Negre. Există ținte civile care se potrivesc acestor restricții - cum ar fi murdăria. Și cunoști oamenii noștri - ei culeg ciuperci la poligon chiar în timpul tragerii și fac plajă la terenul de antrenament al Marinei.
          1. +1
            13 martie 2024 11:39
            Citat: Alexey R.A.
            Aceasta este coasta Mării Negre. Există ținte civile care se potrivesc acestor restricții - cum ar fi murdăria. Și cunoști oamenii noștri - ei culeg ciuperci la poligon chiar în timpul tragerii și fac plajă la terenul de antrenament al Marinei.

            Ei bine, de ce să iei extreme? A fost vreodată învinsă o navă într-un asemenea loc în timpul zilei? prin exceptie, tocmai cand o nava de razboi este parcata langa plaja, ziua, printre jet-ski-uri etc. - sistemul nu trebuie să fie pornit... iar în mare puteți seta o rază de acțiune de cel mult 150-200 m, de exemplu... și de obicei nu există ținte mici în apropierea unei nave de război care să aștepte o posibilă atacul BEC pe mare, de parcă ar fi alții, cu excepția BEC.. un radar de la o astfel de distanță va determina complet dacă este o țintă mică sau o navă de marfă... puteți folosi suplimentar canalul optic în final - asta nu mai este science fiction...
          2. +4
            13 martie 2024 13:45
            Citat: Alexey R.A.
            Aceasta este coasta Mării Negre. Există ținte civile care se potrivesc acestor restricții - cum ar fi murdăria.

            Acesta este un argument din aceeași serie că „dacă puneți un KAZ pe un tanc, acesta își va învinge infanteriei”. Nimeni nu se deranjează să prevadă setarea modului de funcționare al sistemului de control automat pentru o anumită situație. De exemplu, trage pe tribord, dar nu pe babord.

            Este chiar posibil să se ofere un mod atunci când sistemul se blochează pe o țintă, dar nu deschide focul, ci transmite imaginea operatorului de serviciu, care dă (sau nu dă) permisiunea de a trage.

            Și atunci, va fi suficient o singură dată, când sistemul de apărare va zdrobi automat în carne tocată un amator căruia îi place să conducă hidroenergie lângă nave de război, astfel încât astfel de amatori să dispară mult timp.
  15. +3
    13 martie 2024 07:50
    Da, totul s-a întâmplat deja! Ne amintim de războiul ruso-turc din 77-78. Makarov, încă locotenent atunci.
    În ceea ce privește factorul geografic, autorul, de altfel, are perfectă dreptate.
    Acum despre lupta împotriva dronelor. Principalul lucru, în opinia mea, este detectarea în timp util și pot fi uciși din orice.
    1. +4
      13 martie 2024 09:29
      În ceea ce privește factorul geografic, autorul, de altfel, are perfectă dreptate.

      Și mă întreb de ce dronele aeriene fie vor zbura în jurul aerodromului de lângă Saratov, fie vor arunca în aer uzina Lukoil de lângă Nijni Novgorod.
      Cu toate acestea, factorul geografic solicita
      1. 0
        13 martie 2024 09:43
        În Ryazan au lovit deja un depozit de petrol.
  16. +4
    13 martie 2024 07:51
    Citat: SVD68
    Și până vom răspunde Angliei,

    „Aș dori o sabie, un cal și pe linia de foc!”
  17. +5
    13 martie 2024 07:59
    La un moment dat, amiralii credeau că avionul nu era capabil să dăuneze navei. Același lucru se întâmplă acum în mintea BEC.

    Primele avioane, într-adevăr, abia au rămas în aer, dar câțiva ani de dezvoltare - iar avionul a devenit principalul inamic al navei.

    Au spus același lucru despre submarine - și apoi s-a întâmplat Hog, Cressy și Abukir.

    Autorul oferă exemple istorice foarte selectiv. De exemplu, vorbind despre conflictul din Falkland, Autorul nu spune că Argentina avea doar 5 rachete Exocet moderne și aproximativ același număr de Super-etandare, purtătoarele lor, și aceștia au operat foarte eficient în raza de acțiune a transportatorilor. Apropo, din câte îmi amintesc, Glamorgan a fost scufundat de același Exocet din Super-Etandar. Au dispărut rachetele, au dispărut succesele.

    BEC se va dezvolta. Nimic nu ne împiedică să facem BEC subacvatic, autonom, controlat de IA și apt pentru mare. UAV-urile parcurg sute de kilometri și își găsesc țintele - ce împiedică UAV-urile să fie fabricate la fel? Doar dacă nu este nevoie.

    Nimic nu te împiedică să faci BEC - purtători de BEC. Sau livrați-le submarinelor - există o mulțime de opțiuni.

    Este clar că în oceanul deschis este puțin probabil ca BEC să urmărească inamicul, dar flota noastră de suprafață este proiectată să opereze lângă coastă, numărul său nu îi permite să opereze departe de coastă și nu are rost. Prin urmare, BEC va reprezenta un pericol pentru flota noastră.

    Dar autorul pare să fi pronunțat verdictul Flotei Mării Negre.
    1. +2
      13 martie 2024 13:51
      Apropo, din câte îmi amintesc, Glamorgan a fost scufundat de același Exocet din Super-Etandar.

      Glamorgan nu a fost scufundat, ci doar avariat în zona hangarului pentru elicoptere. Racheta Exocet nu a fost trasă din aeronave, ci a fost trasă de la un lansator scos din distrugător (nu numai Superetandarii, ci și distrugătoarele argentiniene erau înarmate cu Exoceți).
      Au fost prinși din cauza nepăsării comandantului și a echipei Glamorgan - după ce au descoperit racheta, au decis că este un obuz de artilerie (nu știau că argentinienii aveau lansatoare de rachete antinavă de coastă) și nu vor ajunge la ei. , așa că nu au anunțat alarma, iar când au descoperit eroarea, au tras capcanele Era prea târziu.
      ...Primele îndoieli au apărut atunci când „proiectila” a depășit raza de tragere a obuzierelor argentiniene L155 de 33 mm, dar faptul că era o rachetă antinavă a fost realizat pe deplin abia după ce a devenit vizibil cu ochiul liber în forma unui loc de foc amenințător pe un fundal întunecat de cer.....
      1. +1
        13 martie 2024 14:47
        Multumesc pentru clarificare. În orice caz, Exoceții au fost foarte eficienți în acel război, mai ales având în vedere numărul lor mic.
  18. +3
    13 martie 2024 08:00
    Majoritatea bătăliilor navale nu își amintesc distanțe atât de „ridicole”.
    Houthii au distanțe comparabile, dar nici măcar nu sunt aproape de un asemenea succes
    1. +1
      13 martie 2024 08:15
      Houthii nu au țintire peste orizont. Unde sunt navele în marea liberă? unde se duc? fara informatii

      Barca în sine nu va găsi nimic pe larg
      1. +1
        13 martie 2024 08:43
        Citat din Santa Fe
        Houthii nu au țintire peste orizont. Unde sunt navele în marea liberă? unde se duc? fara informatii

        Barca în sine nu va găsi nimic pe larg
        Cum țintesc rachetele și UAV-urile?
        1. 0
          13 martie 2024 08:48
          Cum țintesc rachetele și UAV-urile?

          Promoții unice

          UAV-ul poate vedea de multe ori mai departe decât o barcă și poate căuta ținte. dar în sine lent, vizibil peste mare și vulnerabil
      2. +7
        13 martie 2024 09:15
        Haide. Ei nu numai că știu unde se mișcă, dar îi disting și prin apartenența lor. Și lățimea strâmtorii în partea cea mai îngustă este de 30 km, lățimea obișnuită a strâmtorii este de 40 km. Ce fel de „îndrumare peste orizont” este aceasta?
    2. +4
      13 martie 2024 08:27
      Houthii au distanțe comparabile, dar nici măcar nu sunt aproape de un asemenea succes

      Așadar, aceste BEC sunt probabil direcționate de sateliți și avioane americane sau britanice.
  19. +2
    13 martie 2024 08:36
    Nu ar trebui să venim cu monturi suplimentare de artilerie, ci să luăm Odesa și problema dronelor va dispărea de la sine.
  20. Comentariul a fost eliminat.
  21. BAI
    +6
    13 martie 2024 08:45
    Un fel de scuze subțiri. Există o zonă geografică care a fost dată inițial. Sunt condiții vechi, au apărut altele noi. Dar flota Mării Negre, ca întotdeauna, nu este pregătită pentru război.
    Așa cum în 41 a stat în baze, după ce a pierdut marea în fața germanilor, tot așa stă acum, după ce a pierdut războiul pe mare.
    1. -2
      13 martie 2024 13:54
      Citat din B.A.I.
      Cum în 41 am stat în baze, pierzând marea în fața germanilor

      În '41, a pierdut marea în fața aviației germane. Pe care aviația noastră nu i-a putut face față.

      Citat din B.A.I.
      după ce a pierdut războiul pe mare hoh.lam

      Este o prostie, nu trebuie să-l biciuiți. Când ucrainenii se urcă în tancurile și vrachierele noastre în mijlocul Cupei Mondiale și îi vor duce la Odesa pentru a fi eviscerați și chiar ne bombardează porturile și orașele de coastă din mare, atunci va fi posibil să spunem că războiul pe mare este pierdut. Dar asta e încă departe.
  22. +4
    13 martie 2024 09:07
    Coasta de vest a Crimeei (Saki, Evpatoria, Donuzlav) este situată la 200 km de coasta controlată de regimul de la Kiev.

    Autorul a uitat să scrie care, de exemplu, navele Flotei Negre au fost scufundate de drone în Evpatoria?
    Ca să nu mai vorbim de faptul că înțelege prost dimensiunea Mării Negre. Linia mediană de la Varna la Adler este de numai 960 km.
  23. +3
    13 martie 2024 09:18
    Din anumite motive, niciunul dintre autori, aici sau aici, nu se referă la experiența de utilizare și exerciții, distrugătoare și bărci distrugătoare în Primul și Al Doilea Război Mondial. (sau racheta mai tarziu)
    Dar aceste BEC-uri amintesc foarte mult de torpiloarele, reduse ca dimensiuni datorită noilor tehnologii.
    Stealth, dimensiuni mici, fără protecție, viteză relativ mare, daune mari dacă aveți noroc.

    Iar rezultatele acțiunilor și exercițiilor din acele vremuri - torpiloarele (distrugătoarele) sunt eficiente tocmai atunci când operează cu competență într-un stol (fum, dispersie, acoperire etc.) Singur - dimpotrivă.

    Ca urmare, accentul se pune pe partea de fier.
    1. +3
      13 martie 2024 13:21
      Citat: Max1995
      Din anumite motive, niciunul dintre autori, aici sau aici, nu se referă la experiența de utilizare și exerciții, distrugătoare și bărci distrugătoare în Primul și Al Doilea Război Mondial. (sau racheta mai tarziu)

      Pentru că toată lumea vrea soluții simple. De exemplu, să facem un wunderwaffe, atârnat pe părțile laterale ale DBM și să-l lăsăm să taie toate BEC-urile. Sau un roi de mici BEC - distrugători de BEC inamici.

      Și dacă analizăm contracararea la mine și torpiloarele în două războaie, nu vor exista soluții simple. Și va trebui să vă adânciți în sălbăticia sistemului, numit OVR - la toată adâncimea, de la linia avansată de detectare la BSZ și echipamentele de serviciu din port însuși. Detectare, clasificare, desemnare ținte, înfrângere, comunicare-comunicare-comunicare, ordinea forțelor etc. Și cel mai important - un centru de control normal, care deține o imagine a zonei de apă a bazei și colectează informații din toate sursele. Ca să nu fie ca ultima dată, când a fost descoperit BEC civil, dar flota nu era conștientă.
      1. +1
        13 martie 2024 14:13
        Drone au fost văzute atât pe Tsezar Kunnikov, cât și pe Kotov. Era suficient timp pentru înfrângerea lor. Puterea puterii de foc disponibile nu a fost suficientă. Și când vor apărea torpiloarele, acestea vor fi vizibil mai mari și mai ușor de detectat.
        Fără mitraliere grele și lansatoare automate de grenade nu există nicio modalitate de a riposta și acestea trebuie desfășurate.
        1. 0
          13 martie 2024 15:43
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Drone au fost văzute atât pe Tsezar Kunnikov, cât și pe Kotov. Era suficient timp pentru înfrângerea lor. Puterea puterii de foc disponibile nu a fost suficientă.

          BDK nu ar trebui să fie implicat în distrugerea BEC. Dacă BEC a ajuns la navele ancorate, aceasta înseamnă că OVR a eșuat în sarcina sa.
          Deci problema principală nu sunt navele sub echipate. Problema este că cei care nu ar trebui să fie implicați în lupta împotriva BEC sunt angajați în ea.
          Cu același succes, puteți rearma SSBN-urile și PGRK-urile - lăsați-i să se protejeze de BEC și UAV-uri.
          1. -1
            13 martie 2024 15:53
            După cum se spune, a trăi este bine, dar a trăi bine este și mai bine.
            Am auzit deja că navele ar trebui să fie neînarmate. Nu pentru prima dată.
            Nu este nevoie să montați mitraliere pentru mitraliere de 12,7 mm și să instalați mitralierele pe ele? Fără binoclu?
            După cum văd eu, nu vă schimbați convingerile, sub nicio circumstanță.
            1. 0
              13 martie 2024 21:09
              Toate acestea sunt puțin diferite.
              Amintiți-vă cum, de exemplu, au decis să lupte cu distrugătoarele în Primul Război Mondial.
              1) calibru anti-mine pe nave. 2) Spoturi. 3) AROSTATE de supraveghere, acolo unde este posibil, și hidroavioane de recunoaștere. 4) plase și truse de protecție împotriva minelor. si 5! ) apariția vânătorilor de distrugători - distrugători. (așa ceva, nu-mi amintesc literal)
              toate acestea au analogi acum.

              De fapt, aproape orice UAV va zbura mai repede și va vedea mai mult decât un BEC.
              1. +1
                13 martie 2024 21:28
                De ce toată lumea de aici încearcă să acționeze ca amirali sau imediat ca comandanți de flotă? Aveți baloane pe stoc, puteți merge la depozit să le luați? Poate aveți hidroavioane gata făcute? Și navele voastre sunt echipate pentru a pune plase? Mitralierele nu sunt bune pentru el!
                În primul rând, se efectuează măsuri urgente, precum instalarea suporturilor pentru mitraliere și eliberarea de binocluri cu termoviziune. Se fac antrenamente. Toate acestea se pot face în două sau trei zile.
                Atunci trebuie să începi să gândești ca un amiral, comandând avioane, hidroavioane și instalații de mitraliere și tunuri cu girostabilizare. Nu există nimic în cantitate suficientă și nu va apărea cu valul unei baghete magice.
                Până acum, ceea ce se întâmplă seamănă mai degrabă cu trădarea și conivența cu inamicul.
                Pentru cei de pe forum! Oferiți unei escorte pentru fiecare navă mare de debarcare, promovați nave neînarmate, oferiți celorlalte aeronave din depozit.
            2. +1
              13 martie 2024 21:54
              Ce legătură are asta cu asta!? Persoana vă explică că lupta împotriva BEC-urilor inamice este o abordare cuprinzătoare, așa cum este cazul peste tot și în orice. Nimeni nu este împotriva echipării navelor cu arme mici suplimentare pentru autoapărare... dar asta nu va rezolva problema, ci doar întărește ultima linie de apărare, nava în sine! Ceea ce propune Alexey RA este lucrul la întregul sistem OVR, cu scopul de a muta granițele de detectare și distrugere a BEC departe de nave și baze.
              1. 0
                13 martie 2024 22:04
                Dacă nu există mitraliere grele pe navele moarte, înseamnă că sunt cei care sunt împotrivă și poartă curele de umăr cu stele mari. Există o mulțime de oameni care sunt împotriva ei, după cum se dovedește. Și asta va rezolva problema, o va rezolva în multe feluri.
                Aceiași iranieni, instalând mitraliere pe laterale, cred că fără întârziere îi vor trimite la spânzurătoare pe cei care se amestecă în asta.
                Ceea ce propune Alexey RA seamănă foarte mult cu munca pentru inamic. Este clar ca lumina zilei că nu va exista o escortă pentru fiecare BDK. Și cere ca ultimatum ca navele mari să fie complet dezarmate.
                1. 0
                  13 martie 2024 22:13
                  Ceea ce propune Alexey RA seamănă foarte mult cu munca pentru inamic. Este clar ca lumina zilei că nu va exista o escortă pentru fiecare BDK. Și cere ca ultimatum ca navele mari să fie complet dezarmate.


                  Vă repet încă o dată, vorbim despre dezvoltarea cuprinzătoare a OVR, aceasta este comunicare și interacțiune strânsă, gestionarea forțelor loiale ale flotei și aviației, împingerea granițelor. Alexey RA nu este împotriva reînarmării, el se concentrează pe faptul că aceasta NU este principala problemă. Deoarece acesta este într-adevăr ceva ce BDK-urile condiționate nu ar trebui să facă! Și aproape îl clasificați drept trădător al patriei sale. Detectarea tuturor acestor BEC ar trebui efectuată în primul rând de către aviație (fără echipaj sau cu echipaj), toate acestea sunt detectate și tăiate, iar dacă ceva se sparge, atunci vor fi BEC într-un număr mic, care sunt aceleași arme de distrugere de la bord. navele pot face față dintr-o singură mișcare. Adică, esența principală a tuturor acestor lucruri este detectarea în timp util a pericolului și nu mijloacele de distrugere.
                  1. +1
                    13 martie 2024 22:21
                    Dronele au detectat toate cele trei nave moarte cu un preaviz suficient pentru a le distruge cu mitraliere grele. Mitralierele în sine nu erau din abundență sau disponibile. Așa cum echipajelor le lipseau abilitățile de tragere.
                    Deci amândoi înlocuiți concepte și aruncați problema.
                    Echipamentul de la bordul navelor nu poate face față dronelor. Nu au suficiente unghiuri de declinare și sectoare de tragere.
                    Aviația pe care vă bazați este disponibilă în urme și nu poate ajuta pe deplin flota.
                    1. 0
                      13 martie 2024 22:38
                      Dronele au detectat toate cele trei nave moarte cu un preaviz suficient pentru a le distruge cu mitraliere grele. Mitralierele în sine nu erau din abundență sau disponibile. Așa cum echipajelor le lipseau abilitățile de tragere.

                      Doamne, este cineva cu adevărat împotriva asta!? Ți-am spus imediat... nu, nu sunt împotrivă, lasă-le să rearmeze navele, să le echipeze cu obiective și așa mai departe, să pună mâna pe marinari să lupte cu ținte mici de suprafață! Cine este împotrivă? Nimeni! De câte ori mai trebuie să repeți asta? Dar aceasta este doar una dintre probleme! Soluția la care nu va rezolva problema generală! Lipiți aceste turnulețe... când BEC-urile ies pe această navă a ta, să spunem 20-15 dintre ele, cum ai încredere că echipajul le va putea lovi pe toate!? Nu ai atâta încredere, din nou, poate e rusă. Spui că corăbiile pierdute au avut o pistă, adică au văzut totul. Știți și care a fost raza lor de detectare? Sunt sigur că nu! Deci... Cum ne putem asigura că sunt mai puțini la intrare? Pralna...trebuie sa le depistam mult mai devreme si sa actionam asupra lor mult mai devreme.
                      Deci amândoi înlocuiți concepte și aruncați problema.

                      Nimeni nu înlocuiește niciun concept... tu le-ai inventat pentru tine și acum nu înțelegi ce vor să îți transmită.
                      Aviația pe care vă bazați este disponibilă în urme și nu poate ajuta pe deplin flota.

                      Ei bine, așa este, aviația și interacțiunea forțelor navale cu ea trebuie, de asemenea, dezvoltate și nu doar preocupate de instalarea a 100500 de mitraliere pe nave.
                      1. 0
                        13 martie 2024 22:42
                        Deoarece nu există mitraliere, înseamnă că cineva este împotrivă. Repeta din nou?
                      2. 0
                        13 martie 2024 22:47
                        Ei bine, în mod clar nu este Alexey RA împotriva lui și nu este vina lui că aceste mitraliere nu au fost instalate... Am răspuns la comentariul tău, care a fost un răspuns la el)
                        Și tocmai am observat că Alexey nu este împotriva a ceea ce propui tu, ci doar privește problema dintr-o perspectivă mai largă.
  24. +7
    13 martie 2024 09:22
    BEC nu pretinde a fi luat în considerare navelor.
    Sunt - muniţie.
  25. +4
    13 martie 2024 09:36
    experiența a arătat că pe mare deschisă, în timpul zilei, navele au luptat împotriva spatelui izolat.
    Inamicul a făcut următorul pas: atacurile pe timp de noapte, în haită.
    Și aici nu suntem pregătiți. Nu există nicio detectare a spatelui pe timp de noapte; nu există suficientă putere de foc pentru întreaga turmă.
    Ar părea o cale de ieșire logică de a crește puterea de foc, de a instala dispozitive de supraveghere nocturnă, de a întări ceasul și de a nu deriva. În schimb, comandantul flotei interzice instalarea de mitraliere și camere termice suplimentare și le ordonă să plutească noaptea. În mod logic, acestea nu sunt acțiunile potrivite pentru a spune blând.
    1. -1
      13 martie 2024 15:15
      În schimb, comandantul flotei interzice instalarea de mitraliere și camere termice suplimentare și le ordonă să plutească noaptea.

      Ei bine, nu interzice, dar nu ordonă instalarea...
      Citiți mai multe despre tot felul de „corespondenți militari”; ei au scris deja despre schimbarea comandantului șef al Marinei și schimbarea comandantului Flotei Mării Negre.
      1. 0
        14 martie 2024 09:56
        Ei bine, nu interzice, dar nu ordonă instalarea..

        Adică nu ia nicio măsură, cel puțin.
  26. 0
    13 martie 2024 09:46
    Autorul scrie într-un stil frumos, dar despre ce?

    Tuturor consilierilor ar trebui să li se reamintească adevărul străvechi - dacă puneți 8 pistoale pe o navă înarmată cu 10 pistoale conform proiectului, atunci numai 6 vor putea trage din ele.

    Calibrul principal nu a fost folosit la respingerea atacurilor BEC. 2 mitraliere de 12.7 mm au făcut posibilă lupta împotriva a 5 BEC. Întrebare: 4-6 mitraliere vă vor permite să luptați împotriva unui roi de 10-15 BEC?
    1. -2
      13 martie 2024 10:59
      Întrebare: 4-6 mitraliere vă vor permite să luptați împotriva unui roi de 10-15 BEC?

      În frământări, fără o distribuție clară a obiectivelor, totul se va termina ca înainte
  27. +2
    13 martie 2024 09:55
    Dar dronele/vehiculele aeriene fără pilot în sine (și nu numai cele navale) - cu abordarea adecvată și cu date bune de informații, distrug o escadrilă separată sau chiar o flotă separată, a cărei comandă ia sistematic și sistematic decizii greșite (și al cărei complex militar-industrial nu este capabil să furnizeze echipamentul adecvat pentru combaterea dornurilor și reaprovizionarea în timp util a materialului distrus, iar instituțiile de învățământ ale Ministerului Apărării pentru completarea forței de muncă cu calificări corespunzătoare) - sunt destul de capabile să distrugă ca o luptă cu drepturi depline (și chiar mai mult grevă) forță într-o perioadă de timp destul de scurtă.
  28. +1
    13 martie 2024 10:37
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.


    De ce este nevoie de Flota Mării Negre dacă pentru siguranța ei inamicul trebuie să fie privat de acces la mare?
    În general, logica autorului este corectă - dronele de mare sunt foarte eficiente în apele închise, dar un lucru atât de mic este practic nepotrivit pentru oceanele lumii. Dar de ce să păstrați o flotă în Marea Neagră dacă este împușcată direct de rachete din țările mai dezvoltate de pe țărm și este trecută chiar prin drone din țările mai puțin dezvoltate? Armată, salvează-ne, vrem să servim pe Marea Neagră, pentru că e frig pe Oceanul Arctic, iar Sevastopol este o stațiune?

    Desigur, va fi nevoie de niște cai de muncă: dragătorii de mine și bărci de pază de coastă chiar și după sfârșitul Districtului Militar de Nord, dar orice mai mare va fi transferat flotelor de Nord și Pacific (flota Baltică, în general, este blocată și în Marea Baltică. ), iar acolo vor fi transferate sediul și comandamentul, unde își pot arăta talentele - ca taximetriști și paznici fără pensie militară.
    1. -3
      13 martie 2024 11:01
      De ce este nevoie de Flota Mării Negre dacă pentru siguranța ei inamicul trebuie să fie privat de acces la mare?

      Flota Mării Negre nu a fost creată împotriva Ucrainei până la urmă

      Nu este vina marinarilor că în această situație inamicul era vizavi, literalmente pe malul următor. Și nimic nu se schimbă mult timp
    2. +1
      13 martie 2024 15:57
      Flota Mării Negre este necesară pentru a desfășura operațiuni de aterizare și escorta convoaie pe Marea Neagră, precum și pentru a contracara operațiunile amfibii și pentru a escorta convoaiele inamice.
  29. 0
    13 martie 2024 10:45
    Protecția împotriva bărcilor poate include plasarea în jurul navei. Ar trebui să facem mijloace fără pilot care să întindă plase de protecție în mare. Dronele nu pot vedea aceste rețele. Sau chiar un fel de ecrane, astfel încât dronele să nu poată înota aproape de navă.
  30. +3
    13 martie 2024 10:45
    Problema protecției navelor Flotei Mării Negre nu este în mod clar la nivel tehnic.

    Și în ce plan zace?
    Sunt necesare mijloace de detectare și de incendiu.
    Iranienii au instalat pe nave tunuri cu trei țevi.
    Și în față, mai multe drone subacvatice.
    În Marea Roșie, forțele NATO resping un atac houthi asupra navelor, iar acestea nu sunt doar BEC-uri, ci și rachete antinavă și chiar rachete antinavă! Proiectul 22160 Buyan-M și-a schimbat echilibrul pentru a îmbunătăți capacitățile de lovitură.A lansat calibrele la 2000 km distanță și niciun inamic nu poate ajunge la el.
    Dar navele Flotei Mării Negre sunt aproape lipsite de apărare împotriva BEC-urilor.
    Privind la navele Iranului, de-a lungul perimetrului, mitralierele cu tancuri și BEC nu sunt deosebit de înfricoșătoare.
    1. +1
      13 martie 2024 11:37
      Citat din: dragon772
      Problema protecției navelor Flotei Mării Negre nu este în mod clar la nivel tehnic.
      Și în ce plan zace?

      Dar de fapt, în ce avion se află răspunsul dacă, pe o barcă obișnuită cu motor, se poate apropia de dronă la 100m și începe să tragă în ea, cel puțin dintr-un RPK... dar din anumite motive nu se face acest lucru .
      1. 0
        13 martie 2024 12:53
        Nu este atât de simplu dacă:
        1. Sunt multe drone.
        2. Nu aveți NVG sau TPV, dar petreceți noaptea pe mare.
        3. A intra în silueta joasă a BEC-ului, cu puțină emoție, nu este o sarcină ușoară.
        1. +1
          13 martie 2024 14:18
          Urcarea într-un avion sau elicopter este o sarcină ușoară? Mitralierele de 7,62 mm reușesc să doboare drone aeriene, dar aici melcul de mare este de multe ori mai mare. Interferă tonul? Ai uitat de mult cum să faci setările cu stabilizare?
          Și dacă pe mare este noapte, se aprind reflectoarele, se lansează lansatoare de rachete, se trag mine și obuze.
          1. 0
            13 martie 2024 15:01
            Uite câte nave ale Flotei Mării Negre sunt deja la fund din cauza BEC-urilor. Au fost împușcați cu toate armele disponibile, iar rezultatul nu este absolut satisfăcător pentru nimeni.
            La remorcarea Kotov-ului de către Dobrynya (remorcher), au fost elaborate astfel de tactici.
            Din remorcher luminează BEC Mi-8 al Gărzii Ruse cu un reflector și foc deschis.
            Din cele 15 BEC, 10 au fost scufundate. Și 5 l-au lovit pe Kotov, iar el este în partea de jos. Luați în considerare rezultatul dvs.
  31. -1
    13 martie 2024 11:46
    Problema este că toate zonele de patrulare de luptă ale navelor din Marea Neagră (precum și bazele acestora) sunt situate la mică distanță de coasta inamicului.

    Complet și absolut adevărat. Dar dacă ar fi atât de necesar, l-ar crea, deși făcea parte din flota care ținea cont de această distanță scurtă. Nave mari cu arme puternice vor fi desfășurate acolo unde le este locul - în Nord și Oceanul Pacific, iar pentru Marea Neagră, Marea Azov, Volga, Nipru și Dunăre vor crea o flotă de mii de bărci, inclusiv beks. Similar cu flota sovietică a Mării Negre de la sfârșitul celui de-al doilea război mondial, dar la nivel modern.
    Prima furtună de-a lungul drumului va duce la dispariția „escadrilei” ucrainene. În câteva ore (minute), elementele marine se vor împrăștia și vor absorbi dronele ca așchii de lemn.

    Din păcate, este imposibil să se comande elementele marine, iar escadrila de beks a găsit vreme potrivită. Și nu se poate să nu se gândească că este imposibil să se creeze spate mai mari cu torpile sau spate submersibile sau cu o torpilă cu rază ultra-lungă.
    Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.
    Tuturor consilierilor ar trebui să li se reamintească adevărul străvechi - dacă puneți 8 pistoale pe o navă înarmată cu 10 pistoale conform proiectului, atunci numai 6 vor putea trage din ele.

    Designerii nu au nevoie de sfaturi, dar clienții pot și au nevoie de sfaturi; ei nu se gândesc în primul rând la profiturile pentru producători, ci la executarea eficientă a misiunilor de luptă în condiții specifice. Nu este nevoie să puneți 10 tunuri pe o navă mare, ci faceți 5 bărci cu două tunuri sau 10 cu una.
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.

    Pentru această sarcină, în condiții specifice, mai multe nave mari de luptă și de aterizare nu sunt în niciun caz potrivite, dar mii de bărci dragă mine, vânători mici, bărci cu rachete, artilerie și torpiloare, inclusiv cele fără pilot, sunt exact ceea ce este necesar.
  32. +5
    13 martie 2024 11:58
    S-au pierdut 11 sau 13 nave, Dumnezeu știe câte vieți de marinari. Și după ce am citit acest articol, se dovedește că geografia este de vină pentru asta, spun ei, și nu anumiți oameni și, în general, totul merge conform planului...
  33. +1
    13 martie 2024 12:16
    Nu un expert în aceste chestiuni. Dar, urmând logica autorului articolului, Federația Rusă trebuie să-și retragă flota de luptă de mare/mediu tonaj de la Cupa Mondială, deoarece nu există nicio protecție împotriva dronelor mici, deloc împotriva cuvintelor, pentru că „geografia” de acolo la Cupa Mondială este atât de „uimitoare și rară”. Concluzia este că asta se întâmplă.
  34. +1
    13 martie 2024 12:27
    Depărtarea extremă a zonei de luptă, precum și proximitatea extrem de apropiată de inamic, în ambele cazuri ridică multe probleme.
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.

    Cine poate contrazice asta? Cu toate acestea, coasta nu poate fi îndepărtată, iar Odesa este cel mai probabil puțin probabil să fie eliberată în viitorul apropiat. Dar dronele sunt deja aici și flota Mării Negre nu era pregătită pentru ele. Nu există suficiente mijloace de recunoaștere. Serghei Kotov s-a dovedit a fi nepotrivit pentru flota de luptă - un polițist. Nava nu era echipată cu arme staționare cu tragere rapidă. Este aproximativ aceeași poveste cu rachetele antinavă scufundate de la Moscova din cauza lipsei apărării aeriene necesare. Ce concluzii a tras flota în doi ani? Judecând după demiterile comandanților, acestea sunt insuficiente.
  35. +2
    13 martie 2024 13:14
    Problema este relativ nouă, așa că nu există încă contramăsuri de încredere. Ce ar putea lovi un BEC de dimensiuni mici? - Explozii de obuze de șrapnel, mine de mortar de infanterie, tot ce este folosit pe uscat împotriva infanteriei atacatoare.
    1. +2
      13 martie 2024 13:20
      Până când BEC învață să se scufunde.
      1. -1
        13 martie 2024 14:20
        Apoi vor arunca o încărcătură de adâncime asupra lui.
        1. +1
          13 martie 2024 16:02
          atunci vor arunca o sarcină de adâncime asupra lui

          Serghei Aleksandrovici!
          Spațiu adânc în bază, lângă lateral?!
          Atunci drona poate fi lansată fără explozibili!
          1. 0
            13 martie 2024 16:05
            Deci, cine știa că vei permite dronelor inamice să ajungă la bază și chiar să arunce bombe de mare putere lângă lateral. wassat
            1. +2
              13 martie 2024 16:11
              Doar pentru distracție, Alistair MacLean în cartea sa „Cruiser Willis” a avut un dialog similar despre un submarin german de sabotaj care a pătruns într-o bază engleză.
              De fapt, vederea în infraroșu a BEC-urilor poate fi orbită de proiectoare adecvate, iar cei orbiți pot fi împușcați atât cu mitraliere, cât și cu împușcături/shrapnel.
              1. +1
                13 martie 2024 16:16
                Astăzi au postat un videoclip excelent cu împușcături la trei elicoptere ucrainene. Mai întâi, a sosit un fel de muniție cu dispersie, cu o detonare aeriană a submunițiilor; am numărat aproximativ patruzeci dintre ele. Două elicoptere au fost imobilizate, al treilea a putut să zboare. Cei doi rămași au fost loviți de ceva mare și de înaltă precizie. În teorie, lansatorul de bombe RBU-6000 poate fi completat și cu muniții cu dispersie, care acoperă imediat o suprafață mare.
                1. -2
                  13 martie 2024 16:24
                  O susțin cu căldură, dar avem nevoie de un sistem pentru detectarea țintelor mici, cu contrast redus. În general, dacă îi intimidați special pe specialiști, o vor face!
                  1. 0
                    13 martie 2024 22:29
                    Cum pot navele civile să vadă aceste drone la câțiva kilometri distanță? Au radare mai bune decât armata?
        2. 0
          13 martie 2024 16:13
          Dacă o sarcină de adâncime este aruncată pe ea, aceasta va exploda în cel mai convenabil loc - sub fundul navei. Nu este un submarin, este muniție.
  36. +2
    13 martie 2024 14:50
    Întrebare. De ce nava de patrulare Serghei Kotov, în timp ce se afla în patrula de luptă, nu a fost acoperită de sprijinul elicopterului, hidroacustica nu funcționează, fără sprijin din partea forțelor de suprafață și așa mai departe. Același lucru s-a întâmplat cu nava de debarcare pierdută. De ce navele pleacă în operațiuni de luptă fără acoperire?
    1. +1
      13 martie 2024 15:47
      Citat: Alexey Koshkarov
      De ce nava de patrulare Serghei Kotov, în timp ce se afla în patrula de luptă, nu a fost acoperită de sprijinul elicopterului?

      Pentru că, așa cum s-a explicat deja, resursa elicopterelor nu este nesfârșită. Și Marinei se descurcă prost cu elicopterele.
      Citat: Alexey Koshkarov
      hidroacustica nu a functionat

      Ce rost are acea hidroacustică? 22160 are singurul sistem sonar - anti-sabotaj, cu o rază de detectare comparabilă cu raza de vizibilitate a semnalizatorilor.
      Citat: Alexey Koshkarov
      nu exista sprijin din partea forțelor de suprafață

      Deoarece 22160 în sine este considerat suport - o navă pentru protejarea zonei de apă. De fapt, el nu este unul.
  37. -2
    13 martie 2024 15:06
    Nu sunt nicidecum o persoană de mare. Dar acest lucru este evident și am scris de mai multe ori. Și la începutul SVO și înainte de început.
    Marea Neagră nu este un loc pentru flote, ci o capcană. Și nu contează dacă flota Mării Negre este cu cinci nave de primul rang sau dacă vin câteva AUG - o vor scufunda în continuare. Când întregul cer deasupra mării este împușcat prin apărarea aeriană și rachetele antinavă zboară de pe țărm, niciun AUG nu va dura.
    BEC, cel puțin deocamdată, poate funcționa doar în astfel de ape.

    Despre BEC. Cum crezi că primește un semnal de la operator la o distanță de 150-200 km?
  38. 0
    13 martie 2024 15:31
    Flota Mării Negre s-a trezit blocată într-o zonă de apă extrem de limitată.
    и Nu eram pregătit pentru asta, deși s-ar părea că nu este prima dată când se întâmplă astfel de situații cu marinarii ruși.. Dar casteismul... și tot ce vine cu el.
    Apropo, nu toată lumea era pregătită, dar toată lumea depășește acest lucru în diferite grade. Dar marinarii... Nu degeaba au fost trimiși la infanterie în timpul celui de-al Doilea Război Mondial (și nu numai) - acest „vindecare” bine acest casteism, dar, din păcate, o singură dată. Pentru referință, aproximativ ... este cheltuit pentru FMI, dar cine știe, dar în 2015, Rusia a transmis oficial date la ONU, miliarde de ruble: (https://www.rbc.ru/economics/27/07/ 2016 /5797ed069a79475ab72f84bb)
    teren 582,5
    Marinei 700,3
    Forțele Aeriene 662,4
    Altele 958,2
    Total 2903,3

    Unde este întoarcerea?
    Nu sugerați în rimă, nu este constructiv. Cu toate acestea, Forțele Aeriene nu sunt mai bune, cu aceleași probleme, mai ales evidente în septembrie 2022.
    1. 0
      14 martie 2024 19:07
      Ei bine, Marina include submarine nucleare, care iau partea leului din bani. ... submarin nuclear, submarin nuclear .... și dacă este o dronă, și dacă este un BEC ...
  39. 0
    13 martie 2024 15:58
    Trebuie să construim drone ca asta!
  40. +1
    13 martie 2024 16:19
    Vor ucide întreaga flotă, ceea ce înseamnă că vor trebui să construiască totul din nou.
  41. -1
    13 martie 2024 16:20
    Citat: Alexey Koshkarov
    Întrebare. De ce nava de patrulare Serghei Kotov, în timp ce se afla în patrula de luptă, nu a fost acoperită de sprijinul elicopterului, hidroacustica nu funcționează, fără sprijin din partea forțelor de suprafață și așa mai departe. Același lucru s-a întâmplat cu nava de debarcare pierdută. De ce navele pleacă în operațiuni de luptă fără acoperire?

    Tocmai de aceea nu avea nici măcar sprijin pe bărci; oamenii puteau fi urcați pe bărci și trimiși în patrule. Avem nevoie de bărci de patrulare mici pentru 4 persoane. Instalați elemente optice și localizatoare pe aceste bărci. Apoi putem vorbi despre siguranța navei.
    1. 0
      13 martie 2024 17:40
      Instalați elemente optice și localizatoare pe aceste bărci.

      Ce visători ignoranți sunteți.
      Cum să plasați un localizator pe o barcă care poate detecta o cocă din fibră de sticlă practic scufundată. Vă puteți imagina cât de dificil este acest lucru?
      1. 0
        13 martie 2024 21:43
        Și care este, scuzați-mă, diferența față de sonar - din ce este făcută corpul BEC?
      2. 0
        14 martie 2024 19:11
        Cu toate acestea, UAV-urile marine trebuie să zboare cu vedere de noapte și de zi, precum și cu vedere filtrată.
  42. +2
    13 martie 2024 18:35
    O întrebare: dacă „...călătoria de la Odesa la rada exterioară a Sevastopolului îi durează (BEC) mai puțin de 8 ore...” de ce nu pot fi detectați în avans prin toate mijloacele disponibile? Unde caută paza de coastă și aviația navală a Flotei Mării Negre?! hi negativ
  43. -2
    13 martie 2024 18:47
    Bravo autor! O analiză atât de calmă, echilibrată, cu exemple istorice convingătoare!!
  44. 0
    13 martie 2024 20:04
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.

    Aliații au rezolvat problema flotei de țânțari a celui de-al Treilea Reich printr-un raid masiv asupra Le Havre. Și totul este corect.
  45. -1
    13 martie 2024 21:14
    Poftim! Am scris odată că un crucișător nu are ce face în flota Mării Negre, așa că au aruncat cu papuci în mine. Și acum afară! Au scris un articol că bărcile mari suferă în această băltoacă)
    1. -1
      14 martie 2024 19:16
      Un crucișător este necesar doar într-un singur caz: ca parte a unei numeroase debarcări pazite de nave pe Odessa sau Nikolaev. Marea Neagră din Munții Crimeei este acoperită cu succes de rachete de croazieră, operațional-tactice și de coastă de diferite tipuri.
  46. 0
    13 martie 2024 21:30
    Citat din goscha
    Actualul așa-zis Elita nu are nevoie de dezvoltarea țării și, în plus, nu știu să facă nimic.

    Odată cu dezvoltarea țării, cei actuali vor zbura imediat, unii la grămada de gunoi, iar alții la poligonul de antrenament Butovo, după abilitățile și meritele lor.
  47. -1
    13 martie 2024 21:30
    Autor! Explica-mi, nu e marinar deloc.
    De ce era un crucișător în această flotă?
    De ce această flotă nu achiziționează UAV-uri mari pentru monitorizarea constantă a zonei de apă?
    De ce comanda Marina 5-10 nave dintr-un singur proiect și apoi mai multe serii de proiecte diferite, dar cu același scop?
    De ce Corpul Marin, una dintre cele mai bune componente ale Forțelor Armate Ruse, este adesea înarmat cu echipamente și arme învechite?
    De ce nu au fost trimise aeronavele din tancurile de decantare la KVR cu modernizare în timp util? Pur și simplu au putrezit? La urma urmei, acest lucru ar fi putut fi făcut în loc de o parte a navelor, de exemplu, 6 nave de patrulare ale Proiectului 22800? Vorbim despre aeronavele Be 12, dintre care a existat un regiment cu drepturi depline în Taganrog și Ostrov și Arhangelsk.
    Dacă căpriorii sunt atât de mândri de navele lor, atunci de ce a fost îndepărtat Rechinul? La urma urmei, același Dmitry Donskoy (fost) a fost reparat în urmă cu câțiva ani și a folosit cu succes Mace.
    Și astfel de întrebări pot să nu fie puse de un marinar. Ce se întâmplă dacă un marinar inteligent începe să pună întrebări?
    1. 0
      14 martie 2024 08:15
      De ce era un crucișător în această flotă?

      Moscova - a fost liderul într-o serie de șase crucișătoare. Unul dintre elementele Marii Flote a amiralului Gorșkov, singur era ca un elefant alb, nepotrivit pentru nicio sarcină

      Amenajat acum aproximativ 50 de ani. A rămas ca suvenir de la Marina URSS. În ultimii 30 de ani, au uitat cum să opereze o astfel de navă, au întreținut-o la întâmplare, nu au existat sarcini adecvate

      Compoziția navei marinei ruse semăna cu cursa dreadnought din America de Sud de la începutul secolului XX (o anecdotă istorică bazată pe evenimente reale)
      De ce comanda Marina 5-10 nave dintr-un singur proiect și apoi mai multe serii de proiecte diferite?

      Acestea sunt nave mici, care sunt toate aproximativ egale ca valoare, înarmate cumva fără sisteme costisitoare de apărare aeriană. Orice șantier naval poate construi astfel de nave și poate obține partea lor din plăcinta financiară

      O flotă modernă, pregătită pentru luptă, nu poate fi asamblată din acest gunoi (indiferent cum ai încerca să devii muzician, nu ești potrivit), dar cine va cere banii alocați și stăpâniți?
      Destul de des înarmați cu echipamente și arme învechite?

      Pentru că au mințit despre reînarmare timp de 20 de ani, iar oamenilor le-a plăcut
      Vorbim despre aeronavele Be 12

      Cum să le folosești peste Marea Neagră, Patrioții îi vor împușca ca pe pui
      De ce această flotă nu achiziționează UAV-uri mari pentru monitorizarea constantă a zonei de apă?

      Este scump și nu o pot face, nu există tehnologie
      atunci de ce a fost scos Sharks?

      Marina nu mai folosește rachete solide de 90 de tone. Deja în anii 1990 au apărut noi tehnologii care au făcut posibilă reducerea semnificativă a dimensiunilor rachetelor cu motoare turboreactor. Singurul dintre rechini, SSBN Dmitry Donskoy a fost transformat într-un banc de testare
      1. 0
        22 martie 2024 20:48
        Despre crucișător.
        Acestea. Nu a existat suficientă putere intelectuală pentru a-l conduce spre nord și a crea un grup de lovitură cu el? (De exemplu, un Cruiser, o pereche de BOD, 1 BDK, două perechi de MRK.)
        Despre Be 12.
        Poate fi folosit nu numai pe Marea Neagră, ci și pe Marea Baltică.
        Despre rechini.
        A existat un zvon că vor fi reechipați în timpul KVR cu rachete de croazieră în valoare de 200 fiecare. Înțeleg că Shark este un dispozitiv foarte zgomotos. Ei bine, lăsați-l pe rechin să meargă de-a lungul saltelelor sau geyropa împreună cu același crucișător. Arătând steagul, ca să spunem așa. Și dacă este necesar, ar putea fi utile.
        Despre diferite proiecte.
        Așa că vorbesc despre același lucru. Chiar dacă șantierele navale sunt diferite, ele realizează același proiect pentru nave de dimensiuni mici, nave de mici dimensiuni etc.
  48. 0
    13 martie 2024 21:40
    Cea mai bună apărare a navelor Flotei Mării Negre de atacurile BEC va fi capturarea întregului litoral al Mării Negre din Crimeea până în România. Ei bine, sau aducerea întregii infrastructuri de coastă a Ucrainei în starea „Peisaj lunar”. Conform principiului „Cea mai bună apărare antiaeriană sunt tancurile noastre pe aerodromurile lor”
  49. 0
    13 martie 2024 22:27
    [citat] călătoria de la Odesa până la rada exterioară a Sevastopolului le durează mai puțin de 8 ore. [citat]
    15 inamic BEC a părăsit baza, o treime din zi a mers pe coasta noastră, iar flota noastră de la Marea Neagră, serviciile de recunoaștere și de coastă erau complet în întuneric.
    Aceasta este rădăcina problemei și motivul principal al morții navelor noastre și al pierderii oricărei inițiative a Flotei Mării Negre. Această flotă nu pare să aibă capacitatea tehnică de a controla și monitoriza apele Mării Negre și zona de coastă a Ucrainei non-stop, spre deosebire de țările NATO. Dușmanii noștri, datorită UAV-urilor lor moderne, AWACS, aeronavelor de recunoaștere și sateliților, localizați în mod constant deasupra mării și în apropierea coastei noastre, știu totul despre fiecare mișcare și intenții noastre, dar nu ne plac pisoiilor orbi, mai ales noaptea. Iar rezultatul este evident. De la schimbarea amiralilor, comandanților șefi, instalarea de turnulețe cu mitraliere și camere termice pe nave etc., puține se vor schimba. Și dacă Flota Mării Negre continuă să nu aibă capacitatea tehnică de a primi informații online despre situația de pe mare, să știe ce se întâmplă în porturile și bazele inamicului, despre desfășurarea BEC-ului lor, navelor, traseul, cursul și coordonatele acestora , atunci mi-e frică să nu fiu scufundat Nu vor mai fi decât mai multe nave. Pentru că este extrem de dificil sau chiar imposibil chiar și pentru cea mai puternică navă înarmată să lupte cu o duzină sau mai multe BEC pe timp de noapte. Mai ales când ei, neobservați de nimeni sau de nimic, s-au apropiat de pupa sau lateral la o sută de metri distanță. Numai navele cu un GAK bun sau UAV-uri cu camere termice vor avea șansa de a efectua patrule de zi și de noapte și de a detecta drone la cel puțin 3-5 mile distanță pentru a avea un avans, a se pregăti, a apela pentru aviație, a ajuta la alte nave, sau ascundeți-vă în bază în spatele barierelor.
  50. 0
    13 martie 2024 23:32
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare.


    Aceasta este o decizie fundamentală care este departe de a fi pusă în aplicare. Problema pare a fi managementul prost. Navele care nu au capacitatea de a respinge un atac ajung pe mare. Fie trebuie să aibă arme adecvate, fie să fie însoțiți de nave cu arme adecvate, fie nu trebuie să fie pe mare.
  51. 0
    14 martie 2024 08:20
    Kaptsov chiar a scris articolul? De ce nu există nimic despre rezervarea navelor? Uimitor!!! De fapt, avem și nave în Marea Baltică în aceleași condiții.
  52. -1
    14 martie 2024 12:05
    Moscova - a fost liderul într-o serie de șase crucișătoare. Unul dintre elementele Marii Flote a amiralului Gorșkov, singur era ca un elefant alb, nepotrivit pentru nicio sarcină

    A fost perfect pentru ceea ce a fost făcut. Acesta va urma AUG-ul inamicului în Marea Mediterană sau în Oceanul Indian lângă Golful Persic în timp de pace și îl va distruge la începutul războiului. Locul lui nu era la Marea Neagră, mai ales că Districtul Militar de Nord nu ar fi trebuit să-l ia prin surprindere.
    Și a fost folosit pentru aterizare pe Insula Șerpilor??? E bine că ucrainenii nu aveau încă mine instalate.
  53. 0
    14 martie 2024 12:14
    Concluzia autorului este următoarea: „Nu putem face nimic, flota Mării Negre este în incendiu”.
    Nu putem tăia malul controlat al ukrovului din Sevastopol și Kerci și să-l dăm înapoi cu 1000 km, așa că vai, vai. A propus să captureze Odesa și Nikolaev, sunt complet de acord, dar cum elimină asta problema distanței față de România și Turcia? Sunt 400 km, iar în cazul unui război cu NATO, sau pur și simplu unei provocări, vor scufunda din nou nava cu barca lor...
  54. 0
    14 martie 2024 17:46
    Pentru a captura coasta, este nevoie de o aterizare pe scară largă. Navele cărora vor fi copiate de recunoașterea inamicului și vor fi atacate de rachete antinavă.
  55. +1
    14 martie 2024 17:54
    Dronele nu pot învinge navele

    Titlul pare să determine conținutul textului. Dar gândurile autorului sar în ricoșeuri haotice din oasele craniului... În toată această foaie există doar câteva paragrafe de text sănătos, iar orice altceva este prostie și auto-contradicție.
    Toate măsurile disponibile au fost luate de la primele atacuri asupra navelor. Acest lucru este dovedit de interceptarea cu succes a zeci de drone maritime ucrainene în ultimul an.

    Aceste măsuri au fost cele care au permis distrugerea a două nave într-o lună?)))
    Lista acestor măsuri includea boom-uri și interzicerea prezenței galoșurilor în afara bazelor pe timp de noapte, în general, și în deplasare în derivă, în special? Pentru că nu există sarcini reale pentru flotă.
    Pe de altă parte, problema protecției navelor Flotei Mării Negre nu este în mod clar la nivel tehnic. Aceasta este geografie pură, un factor care nu poate fi ignorat.

    Serios?))) Dar atunci, de la un nivel pur tehnic, navele s-au scufundat?))) dacă pur tehnic nu există probleme cu distrugerea?)))
    .... Fiecare afirmație aici este o față de mână.
    Autorul... ca în gluma aceea: „bine ai venit de aici” Regret fiecare secundă petrecută cu acest excrement. Nu este al tău.
  56. +1
    14 martie 2024 18:32
    Cea mai fiabilă modalitate de a proteja navele și infrastructura Flotei Mării Negre ar fi eliberarea completă a coastei și privarea Ucrainei de acces la mare. râs

    Atât de mult text controversat și această concluzie? Deși această problemă este de nerezolvat și judecând după evenimentele de la LBS, nu va fi rezolvată în următorul deceniu, dar starea Flotei Mării Negre de astăzi este catastrofală și trebuie salvată urgent.
  57. A
    0
    14 martie 2024 20:18
    Autorul, pe scurt, dronele au câștigat deja
  58. +1
    15 martie 2024 00:17
    Un alt „justificator” al sabotorilor, proștilor, conducătorilor de mediocritate care, prin amicalism, au ocupat toate pozițiile cheie din Marina Rusă. Vei justifica orice lucru urât, atâta timp cât nu critici înaltele autorități. Timp de 2 ani de NWO, dăunătorii nu au făcut NIMIC pentru a proteja navele. Nimic.
  59. 0
    15 martie 2024 10:55
    A propus să captureze Odesa și Nikolaev, sunt complet de acord, dar cum elimină asta problema distanței față de România și Turcia? Sunt 400 km, iar în cazul unui război cu NATO, sau pur și simplu unei provocări, vor scufunda din nou nava cu barca lor...

    Victoria ambarcațiunilor asupra navelor mari anulează, de asemenea, superioritatea NATO în aceste nave pentru mări închise precum Marea Neagră și Marea Baltică. Aceasta este cealaltă parte a succeselor Ucrainene-NATO pe mare.
  60. 0
    15 martie 2024 11:24
    Dronele nu vor putea învinge nave - da, dar numai cu condiția ca navele să fie comandate de ofițeri normali, și nu de acești „finaliști Eurovision” în dungi.
  61. 0
    16 martie 2024 02:39
    Problema este că toate zonele de patrulare de luptă ale navelor din Marea Neagră (precum și bazele acestora) sunt situate la mică distanță de coasta inamicului. La o distanta pe care o pot depasi chiar si cele mai mici barci si jet-ski-uri incarcate cu explozivi.


    Da, tot ce rămâne este să demonstrăm că dronele sunt lansate de pe țărm. Și nu de pe nava de transport.


    navigabilitate. Energie. Capabilitățile mijloacelor de detectare a țintei. O scară incomparabilă! Va putea Magura


    Mașina face o eroare de SISTEM.Percepe BEC ca o navă de transport. Dar de fapt este muniție. Ceea ce scrie autorul despre caracteristicile „magurilor” este sincer ridicol. Puteți compara la fel de bine parametrii unei torpile și ai unui distrugător.
    BEC-urile nu sunt altceva decât torpile de suprafață.

    Prin urmare, această frază este absolut corectă.
    „Magur” și „marichki” nu vor putea înlocui niciodată navele mari de război.


    Numai că iată ce urmează
    Operați pe căile maritime, căutați în mod independent ținte, rezistați la condițiile meteorologice în schimbare și dezastrele naturale.
    BEC nu poate supraviețui mai mult de câteva zile în apele de coastă. Nici măcar nu se vorbește despre zona mării îndepărtate aici.


    Acest lucru este COMPLET EVIDENT. Mai mult, nimeni nu cere asta de la BEC. Așa cum nimeni nu are nevoie de un glonț pentru a îndeplini serviciul de patrulare.

    Singurul lucru pe care îl poate face „wunderwaffe” ucraineană este să parcurgă câteva sute de mile pe vreme bună. Și ataca navele a căror locație era cunoscută dinainte.

    Adică să facă ceea ce sunt PROIECTAȚI. Exact în același mod, o torpilă poate „depăși doar câteva sute de mile și ataca o navă”. Asta e, nimic mai mult.

    Nu avem dreptul să dăm sfaturi designerilor sau să cerem ca aceștia să mărească numărul de turnulețe și posturi de luptă pe puntea superioară.

    De ce? Cine ne-a lipsit de acest drept? Dacă este EVIDENT că designerii au dat greș? De când au devenit designerii navali cea mai înaltă castă de neatinsi ale căror decizii nu sunt negociabile? O altă întrebare este că designerii nu sunt obligați să ne asculte.


    Tuturor consilierilor ar trebui să li se reamintească adevărul străvechi - dacă puneți 8 pistoale pe o navă înarmată cu 10 pistoale conform proiectului, atunci numai 6 vor putea trage din ele.

    Da, dar dacă atașați încă 2 motoare la un avion proiectat să aibă două motoare, cel mai probabil nu va decola. Deși în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, soldații americani nu au ezitat să îndese o mulțime de tunuri antiaeriene pe navele lor și toți au tras calm. Infirmarea „adevărului antic” luat de autor de nicăieri. :)

    Adevărul este că vorbim despre altceva. În primul rând, este EVIDENT că navele moderne ale Marinei Ruse nu au mijloace adecvate de protecție împotriva munițiilor de suprafață ghidate de mare viteză. Mitralierii de pe punți nu sunt un mijloc de autoapărare - sunt o rușine pentru construcțiile navale interne și un semn al impotenței de proiectare a birourilor interne de proiectare. Eu personal am întrebări despre monturile de artilerie cu arc. În special, de ce nu sunt folosite în apărarea navelor? De ce sunt necesare în această formă? Este pur și simplu RIDICUL să vorbim despre orice capabilități antiaeriene ale acestor instalații în condiții moderne. Dar din anumite motive nu le folosesc pe cele anti-navă. De ce?
    Deci aici este. Vorbim, în primul rând, despre schimbarea ECHIPAMENTULUI DE LUPTA a navelor. DESPRE proiecte NOI și modernizarea profundă a celor existente. Dacă mai puneți 5 mitralieri de-a lungul părților laterale, nu va avea rost. Avem nevoie de mijloace speciale de combatere a navelor de pompieri mici, ghidate de mare viteză.



    În cea de-a patra încercare, partea ucraineană a alocat 15 drone pentru a participa la operațiune. Inamicul a fost detectat în timp util, echipajul Sergei Kotov a început o manevră evazivă și a deschis foc puternic asupra țintelor. Din păcate, nu a fost posibil să respingem un atac atât de masiv.


    Montură de artilerie AK-13 de 176 tone cu 152 de cartușe de muniție. Pe prova acestei nave. PENTRU CE???? De ce o navă înarmată cu un sistem de artilerie atât de complex și costisitor, văzând un roi de bărci mici neblindate, nu le angajează în luptă, deschizând foc puternic din această armă (pentru cum încearcă să mă convingă că este magnific), capabilă să tragă în o cadență de foc de 30, 60 și chiar 120 de cartușe pe minut, cu obuze cu detonare de la distanță. Și face ceva sincer ridicol: încearcă să evite 15 nave de pompieri de mare viteză? Pentru că este NEAJUTAT. Și căpitanul știe asta. O navă care costă mai mult de 100 de milioane de dolari NU SE POATE APARA.


    Exemple istorice

    Dacă ne întoarcem la istorie, atunci în primul rând ar trebui să ne amintim nu cum a luptat aviația cu flota. Pentru că, repet, un BEC nu este un purtător, ci o MUNIȚIE.
    Trebuie să ne amintim evoluția armelor torpile. Și înțelegeți că acum BEC sunt în stadiul de „mine autopropulsate”. Și dezvoltatorii verifică conceptul în sine, evidențiază principalele și importante caracteristici de performanță. De îndată ce va deveni clar că schema funcționează, navele de pompieri vor începe să evolueze rapid. Ele vor deveni mai rapide și mai apte la mare. Vor dobândi arme de bord și armură. Acestea vor fi controlate de-a lungul întregului traseu. Și este posibil ca, alături de nave de incendiu, să vedem și bombardiere torpiloare fără pilot. Și dacă navele noastre continuă să fie înarmate cu arme inutile și marinari disperați cu mitraliere din WW2, atunci mai devreme sau mai târziu vom pierde pur și simplu flota.



    Deci, rezumat. NU POȚI justifica pur și simplu pierderea navelor din BEC. Aceasta este o consecință a unei greșeli COLOSALE a dezvoltatorilor, care au privat navele de mijloacele de autoapărare împotriva unor astfel de obiecte. Acest lucru trebuie să fie recunoscut. Și creați sisteme specializate pentru a combate aceste noi muniții. În plus, este NECESAR să eradicăm snobismul militar și să renunțăm la zdrăngănile de nave specializate inutile, care într-o situație reală de luptă se dovedesc a fi inutile, dar sunt costisitoare și sunt produse în exemplare unice. Este necesar să se instaleze sisteme militare dovedite pe nave. De exemplu, modulele de luptă Bakhcha ca turnulețe la bord. Câteva astfel de puncte de tragere de fiecare parte, cred, i-ar permite complet lui Kotov să respingă un atac cu 15 BEC.
    1. 0
      16 martie 2024 21:44
      E bine să fii strateg, văzând bătălia de departe.
      Tu. Dragă, despre ce vorbești? Care sunt greșelile dezvoltatorilor, dacă multe nave din Flota Mării Negre au fost dezvoltate când nici măcar nu auziseră de drone, în special de cele navale. Este bine pentru tine, dezvoltatorii sunt oameni proști, generalii și amiralii sunt proști, unii comentatori la VO, precum Serghei Yuryevich Belyakov, știu și pot face totul.
      1. +1
        16 martie 2024 23:15
        Că articolul publicat mai sus este cel puțin ciudat. Chiar ideea din titlu este ridicolă. Repet, BEC nu este un purtător de arme, este muniție. Mină autopropulsată. Și să te liniștești că mina asta nu poate îndeplini serviciul de patrulare, ei bine, cum să-ți spun... Nu foarte inteligent.
        La fel cum citez paralele istorice ridicole și adevăruri fictive despre 6 arme. Repet, când statele au trebuit să protejeze navele în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, au instalat literalmente ZECI de tunuri antiaeriene și puteau să tragă în siguranță.

        Citat: koramax81
        Flota Mării Negre a fost dezvoltată atunci când nici măcar nu auziseră de drone, în special de cele navale.

        Cu siguranță. De aceea spun: este urgent să se dezvolte proiecte de modernizare a navelor noi existente și proiectate cu mijloace SPECIALIZATE de distrugere a BEC. Pentru că acest pericol nu va dispărea nici mâine, nici poimâine. Aceasta este o nouă realitate, la fel cum au devenit odată rachetele antinavă. Prin urmare, TOATE navele existente trebuie adaptate ținând cont de asta. Și cât mai curând posibil. În plus, trebuie să ne gândim astăzi la crearea unor mijloace speciale de protejare a navelor la ancora. Atât de suprafață, cât și de coastă, inclusiv aerul. Lupta împotriva BEC necesită măsuri cuprinzătoare.
        Și pentru a echipa navele, este necesar să folosiți armele de foc în serie existente ale forțelor terestre. Pentru că nava e... e cam păcat.


        Citat: koramax81
        E bine pentru tine, dezvoltatorii sunt oameni proști, generalii și amiralii sunt proști,

        Sunt genii pentru tine? Pun din nou întrebarea: de ce nava de patrulare nu folosește o montură de artilerie pentru a respinge un atac BEC? De ce naiba e pe nasul lui? Unde s-a gândit căpitanul Serghei Kotov când a încercat să efectueze o „manevră de evaziune” de la 15 nave de pompieri de mare viteză? Îmi poți explica cum ar putea arăta asta? Am un singur răspuns - căpitanul pur și simplu a înțeles clar că a fost condamnat în luptă, deoarece nu avea arme la bord. Dar asta a fost luptă navă. Valorează peste 100 de milioane de dolari.

        Iar faptul că designerii și amiralii nu sunt de pe această lume, după părerea mea, este complet evident. Doar un sincer ..... poate face ca programul de constructii navale sa fie dependent de furnizarea de motoare din tarile NATO. Sau crezi că este genial?
  62. 0
    16 martie 2024 21:38
    În fine, VO are un articol bun, obiectiv. În rest, am crezut că a rămas doar Skomorokh, care știe totul, ucigașul.
  63. 0
    19 martie 2024 00:13
    Poți să visezi. Odată cu apariția surselor de energie din ce în ce mai puternice și a panourilor solare mai eficiente din punct de vedere energetic, vor apărea drone autonome oceanice, controlate atât de AI, cât și de la distanță. Ele pot fi fie de suprafață, fie submersibile pentru mai multă ascundere. Pot transporta atât o încărcătură explozivă, cât și o torpilă de dimensiuni mici, sau chiar două. Pur și simplu pot aștepta luni de zile, aflându-se în poziții semnificative din punct de vedere strategic. Cum va fi, timpul va spune. Dar mi se pare că nu este corect să compari dronele singure cu navele. Există un întreg sistem aici, un complex de diverse sisteme de detectare, comunicare și coordonare. Și acum toate acestea sunt legate la rece de electronice avansate, constelații de sateliți și software. Acum totul este vizibil la fel de bine din constelațiile de sateliți, indiferent de dimensiunea zonei de apă. Iar o rețea de drone autonome cu surse de energie regenerabilă împrăștiate peste ocean ar putea, se pare, să aibă potențialul de a „mușca” orice flotă în coordonare cu alte arme.
  64. 0
    19 martie 2024 11:46
    Articolul dvs. ar trebui să se numească „Totul este bine, nu vă faceți griji, navele se vor scufunda - nu există un război fără pierderi”. Distanțele trebuie înțelese! Care sunt distanțele în strâmtoarea Bab El-Mandeb? Și care sunt pierderile navelor NATO?
    Navele de incendiu engleze care ne-au scufundat navele sunt controlate prin sateliții Starlink, cel mai probabil de către personalul militar englez – la sute (sau mii) de kilometri de câmpul de luptă. Din partea noastră, contracararea acestor nave de incendiu începe, în cel mai bun caz, la un kilometru de navă sau de țărm. Pe scurt, ceea ce este necesar pentru a apăra navele și bazele de navele de incendiu:
    1. Detectare la distanță lungă. Detectarea la cel puțin 200 km de ținta atacului ne oferă cel puțin 2 ore pentru a le distruge. Cel mai bine este să folosiți UAV-uri de recunoaștere și să loviți din clasa Reaper și Bayraktar - ele zboară mult timp, sunt capabile să distrugă imediat o țintă detectată, pierderea lor nu este la fel de dureroasă ca un vehicul cu echipaj. Când toate rachetele proprii sunt epuizate, UAV-ul poate direcționa aeronavele cu laserul său către bărcile pe care le detectează, dintre care vor fi din ce în ce mai multe în timp. Toate UAV-urile trebuie să aibă o optică de înaltă calitate stabilizată zi și noapte (inclusiv imagini termice). Este necesar să se asigure o supraveghere continuă continuă - mai întâi a abordărilor apropiate de baze și pe măsură ce sosesc mai multe UAV - pentru a extinde zona de patrulare.
    Ar trebui desfășurată o rețea densă de hidrofoane de fund și geamanduri sonar, începând de la abordările de baze - până la raza maximă posibilă, acest lucru va face posibilă acoperirea lacunelor inevitabile în observarea dronelor și reducerea numărului acestora.
    2. Contramăsuri folosind războiul electronic. Războiul electronic și baloanele de război electronic ar trebui să atârne deasupra tuturor bazelor. În cazul detectării la distanță lungă a navelor de incendiu care se apropie, UAV-urile și elicopterele trebuie ridicate în aer din baze atât pentru distrugere, cât și pentru război electronic. Semnalele de la satelit au nevoie și pot fi apăsate de sus - și Starlink, GPS și GSM (lângă baze), puterea de interferență necesară este foarte mică.
    3. Pentru apărarea navelor și convoaielor, precum și a abordărilor de baze - pe o rază de cel puțin 10 km, este necesară supravegherea aeriană continuă non-stop. Cel mai ieftin mod de a face acest lucru este din nou cu un UAV (și bineînțeles cu tobe!). Interfața indicatorului țintei UAV cu sistemul de control al navei nu este o sarcină rapidă pentru noi, așa că UAV-urile sunt doar cele de atac (pentru nave - pe punte!). Numărul de drone trebuie să asigure o supraveghere continuă pe o rază de cel puțin 10 km de navă sau de întregul (întregul!) convoi - ținând cont de aterizarea periodică a acestora pe punte pentru înlocuirea bateriilor sau realimentarea și completarea muniției. „Orlan” nu este potrivit pentru o navă; aveți nevoie fie de un quadcopter, fie de un quadcopter-avion capabil să aterizeze pe punte.
    Astfel, se vor construi două linii de apărare. Trebuie să ne străduim să detectăm și să distrugem imediat navele de incendiu cât mai departe de baze și nave, deoarece este foarte greu să le detectăm noaptea de pe o navă sau de pe un țărm jos, iar timpul de distrugere a celor detectate este de secunde.
    4. Și astfel, dacă navele de foc de mare viteză, care nu pot fi blocate de semnalele Starlink și GSM (care au activat modul de orientare), pătrund totuși în navă, armele de la bord sunt pornite:
    a) Laser/lasere pentru deteriorarea matricei video a unei bărci (un decident de infanterie obișnuit arde retina ochiului, testat pe corbi);
    b) Pistoale antimină și mitraliere grele - neapărat stabilizate și cu optică de zi și de noapte (inclusiv termoviziune). Mitralierele grele nu sunt suficiente: următorul pas în dezvoltarea navelor de incendiu este evident - controalele și siguranțele importante vor fi blindate. Și explozivii pot fi flegmatizați și pot rezista gloanțelor.
    c) Încercați în practică utilizarea spoturilor, a lămpilor circulare cu halogen puternice (ca la pescarii de crabi), a luminilor de semnalizare pentru a detecta bărci de mare viteză discrete - doar în practică puteți înțelege ce este mai bine: să le vedeți printr-o cameră termică (sau pe noapte). dispozitive de vedere) sau de a folosi iluminatul artificial.
    d) Nava trebuie să aibă echipament de război electronic.
    5. Toate cele 4 puncte anterioare pot fi amânate mult timp dacă una dintre navele de pompieri capturate sub pavilion ucrainean revine în țara de origine și explodează sub un pod de pe Tamisa sau Potomac. Unul singur.
    În general, impresia generală a ceea ce se întâmplă este că timp de mulți ani a fost suflat în fața noastră un balon de săpun uriaș, frumos, strălucitor, strălucitor de toate culorile curcubeului. Și apoi a izbucnit. Și trebuie urgent să luăm măsuri, energice și cuprinzătoare. Și aceste măsuri au fost anunțate: vom instala mitraliere! Mi-a ușurat inima: înseamnă că există o ordine completă în flotă, nu e nimic de îngrijorat.
  65. 0
    20 martie 2024 10:40
    acest set de calități a fost suficient pentru a cauza o mulțime de probleme Flotei Mării Negre

    Mult? Cumva pare mai degrabă „destul de mult”, nu crezi?
  66. 0
    22 martie 2024 20:06
    „Dronele nu pot învinge navele”? Vor reuși s-o scufunde? Sau este altceva?