Primele teste de armură cimentată în Imperiul Rus și protecția navelor de luptă escadrilă de tip Poltava

114
Primele teste de armură cimentată în Imperiul Rus și protecția navelor de luptă escadrilă de tip Poltava

В anterioară articol Am prezentat cititorului respectat datele de testare privind proiectilele de calibru mare echipate cu vârfuri Makarov și câteva concluzii despre armura Krupp produsă pe plan intern. Ei bine, este timpul să ne întoarcem la armura lui Harvey.

Despre diferite tipuri de armuri


Este bine cunoscut faptul că în a doua jumătate a secolului al XIX-lea protecția navelor de război a progresat cu o viteză extrem de mare pentru acei ani. Totul a început cu armura de fier, dar în curând a fost înlocuită cu armura oțel-fier, a cărei diferență fundamentală este direct implicată de nume. Oțel-fier a fost urmat de oțel și oțel-nichel, iar apoi a sosit era armurii cimentate.

După cum știți, armura poate fi relativ moale, dar în același timp dură: folosind anumite metode de întărire îi puteți da o rezistență mai mare, dar în același timp devine mai fragilă. Esența armurii cimentate a fost că numai stratul de suprafață al plăcii de blindaj îndreptat spre proiectil a fost întărit, urmat de un strat vâscos: de aceea armura cimentată a fost numită și întărită la suprafață. Mai mult decât atât, în secolul al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, doar armurile cu o grosime de 127 mm și mai mare puteau fi cimentate; plăcile de blindaj de grosime mai mică au fost învățate să fie cimentate mai târziu.

Au existat mai multe metode de cimentare a armurii, cea mai cunoscută dintre ele fiind metodele Harvey și Krupp, dar au existat altele care nu au fost utilizate pe scară largă și, prin urmare, puțin cunoscute. Armura lui Harvey a fost testată pentru prima dată pe 14 noiembrie 1891 și aproape imediat a înlocuit plăcile de armură necimentate. Dar în 1893 germanul armuriu завод Круппа разработал еще более совершенную технологию производства брони, отчего век «гарвеированных» плит оказался недолог. Вскоре все flotelor мира перешли на броню Круппа, каковая и стала на долгое время эталоном качества защиты боевых кораблей.

Broasca blindată


Să ne amintim cum s-au apărat cele mai moderne nave de luptă care au participat la războiul ruso-japonez.

Главные броневые пояса «Петропавловска», «Севастополя» и «Полтавы» формировались из сталеникелевых, «гарвеированных» и «круппированных» бронеплит соответственно, борта «Пересвета» и «Осляби» несли броню Гарвея. «Победа», «Ретвизан», «Цесаревич» и броненосцы типа «Бородино» защищались броней Круппа. Что же до их японских визави, то из шести японских броненосцев, составлявших основу Объединенного флота, пять несли броню, цементированную по методу Гарвея и лишь «Микаса» – Круппа.

Prin urmare, dacă un amator povestiri Dacă dorește să compare securitatea navelor de luptă menționate mai sus, va trebui să înțeleagă cum se compară durabilitatea tipurilor de armură de mai sus. Luați, de exemplu, armura lui Krupp și Harvey - la prima vedere nu este nimic complicat. Astfel, conform respectatului S. Balakin („Triumfele lui Tsushima”), rezistența armurii lui Mikasa a fost cu 16-20% mai mare decât cea a navelor de luptă predecesoare. O astfel de evaluare a unui autor respectat se corelează bine cu alte date disponibile public privind relația dintre durabilitatea armurii Krupp și Harvey.

Dar ce vrei să faci cu alte estimări făcute atât în ​​sus, cât și în jos?



De exemplu, în publicațiile americane (un articol al lui Cleland Davis în revista Institutului Naval al Statelor Unite pentru 1897), pe baza unor teste, se indică faptul că calitatea plăcii de garvey fabricate în America de la fabrica Carnegie s-a dovedit a fi la fel de bună ca cel al plăcii de blindaj Krupp. Și invers, Stepan Osipovich Makarov în lucrarea sa „Cuirasate sau nave fără armură” indică faptul că armura lui Harvey cu o grosime de 8,2 dm și 13,5 dm inci corespunde doar armurii Krupp de 6 dm și 10 dm, adică diferența de durabilitate. este - 35–36,7%.

Еще более занятные данные приводит Н. Л. Кладо в статье «Artilerie и броня», опубликованной в работе «Военные флоты и морская справочная книжка на 1906 год». Согласно Н. Л. Кладо, стойкость брони Круппа на 41,3 % превышает гарвеевскую!

Ei bine, să încercăm să înțelegem toate astea.

Primele experimente interne


Trebuie spus că în Rusia au urmărit destul de în timp util atât deplasarea vechilor plăci de blindaj din fier și oțel-fier de oțel-nichel și oțel, cât și apariția armurii „întărite la suprafață”. După cum am menționat mai sus, primele teste ale armurii lui Harvey au avut loc la sfârșitul anului 1891, iar un an mai târziu, în noiembrie-decembrie 1892, testele de tragere ale armurii Ch. Kammel", "J. Brown”, „Saint-Chamond” și „Vickers”. În același timp, „Ch. Cammel” și „Saint-Chamon” au prezentat „doar o dezvoltare ulterioară a direcției în care plăcile fuseseră îmbunătățite înainte”, dar alte două companii au adus armuri cimentate în competiție. „J. Brown a propus cimentarea folosind metoda Tresider, în timp ce Vickers a propus cimentarea folosind metoda Harvey.

Toate plăcile de blindaj aveau o grosime de 10 inci, iar testul a constat în tragerea lor cu obuze de 152 mm de la uzina Putilov. Plăcile „Ch. Kammel" și "J. Brown” sa prăbușit în timpul testării, dar „Saint-Chamon” (oțel-nichel) și „Vickers” (Harvey) nu. Ambele plăci nu au fost străpunse și nu au avut crăpături, dar placa Vickers, datorită cimentării, s-a dovedit a fi aproape nedeteriorată în comparație cu Saint-Chamon. Apoi s-au tras încă două focuri de armă în Vickers, de data aceasta dintr-un tun de 229 mm: aici placa trecuse deja, dar s-au spart și obuzele.

Din „Anexa I la Raportul de artilerie MTK pentru 1895” se știe că placa Vickers a fost trasă cu obuze de 152 mm cântărind 95 de lire sterline, adică 38,9 kg, cu o viteză pe blindaj de 2 ft/sec (180 m/sec). Nu a existat nicio abatere de la normal; au tras astfel încât traiectoria proiectilului a trecut strict perpendicular pe suprafața plăcii. După cum am spus mai devreme, aceasta a fost norma pentru testarea plăcilor de blindaj în Rusia în secolul al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea.

Dacă placa ar fi fost pătrunsă la limită de o carcasă de șase inci, atunci, conform formulei lui de Marre, coeficientul său de rezistență „K” ar fi fost 1. Dar acest coeficient a fost probabil mult mai mare, deoarece placa nu a suferit aproape nicio deteriorare. . Cartușele de 577 mm au fost trase cu o viteză de blindaj de 229 ft/sec (1 m/sec) și cântăreau 655 lb sau 504,5 kg.

Cărțile de referință indică o greutate ceva mai mare a obuzelor pentru această armă, și anume 188,4 kg, dar aceasta este greutatea muniției complet încărcate, echipate cu un exploziv și o siguranță. Și la testarea armurii în acei ani, au tras obuze descărcate, care, evident, nu au fost aduse la greutatea standard. În acei ani, aceasta a fost o practică absolut normală; aceasta se făcea atât aici, cât și, după cum se va vedea mai târziu, în străinătate.

Recalcularea conform lui de Marr arată că dacă obuzele de 229 mm ar fi pătruns în armură, atunci „K” ar fi fost egal cu 1, dar nu au pătruns în armură. Se poate spune că placa de la uzina Vickers a avut un „K” și mai mare decât 901, dar trebuie avut în vedere că responsabilii MTC au considerat că: „un proiectil de 1 inci... deși este întârziat, provoacă daune atât de grave plăcii încât nu mai poate fi considerată o acoperire suficient de fiabilă pentru lateral.”

Astfel, cel puțin cu anumite întinderi, putem presupune că placa de armură Vickers avea „K” = 1 fără ca proiectilul să treacă prin armură în ansamblu.

Conform rezultatelor testelor, armura Vickers, desigur, a câștigat. Dar... care?

Harvey – sau „Harvey-Nickel”?


Am dat peste multe speculații pe acest subiect pe internet, dar întrebarea este, de fapt, departe de a fi inactivă. Faptul este că adăugarea de nichel a îmbunătățit semnificativ durabilitatea armurii. De exemplu, conform S. O. Makarov, s-a dovedit că placa de oțel-nichel era mai rezistentă decât oțelul obișnuit, în funcție de grosimea plăcilor de blindaj comparate, cu 7,8–8,6%. În același timp, atât oțelul cu aditiv de nichel cât și cel fără aditiv ar putea fi supus carburării prin metoda Harvey; bineînțeles, cu aceeași grosime, acesta din urmă ar fi mai puțin rezistent.

Ce fel de armură a fost prezentat de Vickers?

V.I. Kolchak (tatăl aceluiași Kolchak), în lucrarea sa „Istoria fabricii de oțel Obukhov în legătură cu progresul tehnologiei artileriei”, descriind testele din 1892, afirmă direct: „Nichelul a fost introdus în oțelul tuturor plăci, iar în unele, în plus, și crom”, adică în legătură cu placa Vickers vorbim despre armura „Harvey-nichel”.

Testarea protecției navelor de luptă din clasa Poltava


Protecția acestor nave este unică din mai multe motive.

În primul rând, după cum am menționat mai sus, fiecare dintre ei a primit o armură de centură diferită de celelalte două cuirasate. Părțile laterale ale Petropavlovskului au fost protejate de o armură de oțel-nichel, Sevastopolul a primit plăci de garvey, iar cel mai norocos dintre toate a fost Poltava, care a primit o centură de armură Krupp.

În al doilea rând, toată armura din talie a acestor nave a fost comandată în străinătate. Pentru Petropavlovsk și Sevastopol, 605 de tone și, respectiv, 550 de tone au fost achiziționate de la Bethlehem Iron Company (SUA), iar Poltava a primit 764 de tone de armură de la uzina Krupp. Desigur, aceste provizii nu au acoperit nevoile complete ale navelor de luptă, care au variat de la 2 de tone la 800 de tone, inclusiv necimentat - punte etc.

Conform calculelor respectatului S.V. Suliga, armura Krupp din Poltava a fost suficientă pentru centura de armură, pereții turnurilor și barbetele bateriei principale, în timp ce restul armurii a fost asigurată de fabricile Izhora și Obukhov, care stăpânise producția de armuri de oțel-nichel. Este destul de evident că industria rusă de armuri nu a avut suficientă productivitate pentru a furniza pe deplin același „Petropavlovsk” cu produsele sale.

Astfel, armura navelor de luptă din clasa Poltava a fost o „mezerie”, atunci când o parte din armură a fost completată cu provizii străine, iar o parte a fost produsă independent.

Și aici apare o altă întrebare interesantă.

Se știe că armura rusă mai mică de 127 mm pentru navele de luptă de tip Poltava nu a putut fi cimentată - nu știau încă cum să o producă. Dar au fost cimentate plăci de blindaj domestice cu o grosime de peste 127 mm, care au fost furnizate de fabricile rusești în cantități diferite, pentru toate cele trei nave din această serie?

Există păreri diferite cu privire la această problemă.

După cum scrie S.V. Suliga, „aproape toate publicațiile de referință ale vremii indică faptul că aceste nave de luptă aveau armură Harvey (uneori urmează clarificarea - „în mare parte”)”, dar însuși istoricul respectat crede că nu armura Harvey a fost furnizată, ci oțel. -plăci de nichel

Nu am găsit o sursă care să indice în mod direct că navele de luptă din clasa Sevastopol au primit armuri interne din oțel-nichel, dar datele indirecte confirmă pe deplin această concluzie a lui S.V. Suliga. Cert este că inițial armura pentru flotă a fost realizată de uzina Izhora, numită și Kolpinsky, deoarece era situată în Kolpino, la gura râului Izhora, dar capacitatea sa nu corespundea deloc cu ritmul construcției flotei.

Și apoi „revoluția armurii” a sosit exact la timp cu trecerea de la fier și oțel la tipuri mai avansate de armuri. Apoi s-a decis construirea unei noi unități de producție la uzina Obukhov și organizarea producției de plăci groase de protecție verticală pentru nave, adică cel mai complex tip de armură. Alte protecții (punte blindată, teșituri etc.) au continuat să fie produse de uzina Izhora, deoarece stăpânise bine această producție și îi făcuse față.

Dar ciclul de producție al armurii întărite la suprafață a necesitat cuptoare speciale de cimentare, în care plăcile au fost întărite timp de 15 până la 20 de zile, fără a lua în considerare arderea ulterioară. Este destul de evident că au fost necesare o mulțime de astfel de sobe, dar ele, conform respectatului S. E. Vinogradov, au fost construite abia în 1896. În consecință, ar trebui să presupunem că, până în acest moment, fabrica Obukhov a putut produce numai copii unice de armuri cimentate.

„Petropavlovsk” - oțelnichel



Testele armurii americane de 406 mm „Petropavlovsk” au avut loc la 1 iulie 1895. Placa de blindaj a fost instalată pe un cadru de lemn, după care au tras asupra ei cu obuze perforatoare dintr-un tun de 229 mm/30 (ca la Suliga, dar cel mai probabil vorbim despre un pistol de 229 mm/35 model 1877). În acest caz, traiectoria proiectilului a fost perpendiculară pe placă, deci nu a existat nicio abatere de la normal. Au fost trase mai multe focuri, iar viteza proiectilului a crescut treptat până când proiectilul a străpuns armura, blocându-se în cadru, ceea ce era considerat limita de rezistență a plăcii de blindaj. Obuzele nu erau echipate cu vârfuri care perforau armura.

Placa de oțel-nichel a fost străpunsă de a treia lovitură - un proiectil de 229 mm, care, potrivit S.V. Suliga, cântărea 179 kg.

Aici se află o eroare greu de explicat.

Faptul este că un istoric respectat scrie textul: „greutatea proiectilului este de 446,25 lire rusești, adică 179 kg”, în timp ce o liră rusă este de 0,409512 kg și 446,25 lire rusești sunt egale cu 182,7 kg.

Cititorul atent, fără îndoială, a observat că placa Vickers, conform „Anexului I la raportul MTK privind artileria pentru 1895”, a fost trasă cu un proiectil mai ușor, cântărind 181,4 kg. Dar o abatere de 1,3 kg este destul de normală: după cum știți, greutatea reală a proiectilului cu un singur design nu este o constantă și se poate abate ușor de la standard. Dar în timpul testării armurii, greutatea reală a fost înregistrată, adică fiecare carcasă a fost cântărită înainte de utilizare.

Deci, un proiectil de 229 mm și 182,7 kg a pătruns într-o placă de 406 mm cu o viteză a proiectilului de 531 m/sec, ceea ce, conform testatorilor, corespundea rezistenței armurii de fier de 546 mm. În consecință, oțelul-nichel s-a dovedit a fi de 1,345 de ori mai puternic decât fierul. După ce am recalculat rezultatul folosind formula lui Jacob de Marre, obținem coeficientul „K” = 1 446. Deoarece din explicațiile lui S.V. Suliga reiese că proiectilul a rămas blocat în cadru după spargerea armurii, acest „K” aparent corespunde cu „gri” o zonă în care probabilitățile ca un proiectil să treacă prin armură în întregime sau în formă spartă sunt apropiate.

„Sevastopol” - Harvey



O placă de oțel-nichel (conform S.V. Suliga) cu grosimea de 368 mm, cimentată prin metoda Harvey, a fost testată la 23 noiembrie 1895. În el s-au tras 6 focuri: trei de 229 mm și același număr de 152 mm, acestea din urmă fiind trase din cel mai nou tun Kane. În același timp, pistolul de șase inci a tras cu o abatere de la normal de 5 grade. Nici un obuz nu a pătruns în armură, așa că pentru a determina rezistența s-a tras un obuz de 229 mm, care avea o greutate (conform S.V. Suliga) de 178 kg cu o viteză de 588 m/sec, care a pătruns cel mai adânc în farfurie. Ajustând pentru eroarea descrisă mai sus, ar trebui să ne așteptăm ca greutatea proiectilului să fie de 181,7 kg.

Deoarece „penetrarea curată” nu a avut loc, rezistența plăcii a fost determinată prin calcul, echivalând rezistența armurii Harvey de 368 mm cu fierul de 635 mm. Cu alte cuvinte, armura harvey a navei de luptă „Sevastopol” s-a dovedit a fi de 1,726 de ori mai puternică decât armura de fier și de 1,283 de ori mai bună decât armura de oțel-nichel a „Petropavlovsk”. În acest caz, recalcularea folosind formula de Marre va da „K” = 1.

De remarcat este faptul că înlocuirea în formula de Marre a valorilor grosimii armurii/greutății proiectilului/vitezei pe armura de 368 mm; 181,7 kg și, respectiv, 588 m/sec, dau o valoare foarte apropiată (K = 1), adică, conform testatorilor, proiectilul a fost literalmente „la lățimea unui păr” de la spargerea armurii, aproape că l-a străpuns. Desigur, valoarea rezultată „K” = 710 corespunde unui proiectil care sa prăbușit împotriva armurii, mai degrabă decât să treacă prin ea în întregime.

„Poltava” - Krupp



Acum să ne uităm la rezultatele trăgării în armura lui Krupp, care a fost folosită pentru a apăra Poltava.

Există, de asemenea, câteva contradicții aici, însă ușor de rezolvat.

Din „Raportul” privind testele la care se referă S.V. Suliga, reiese că la 28 octombrie 1896 au tras într-o placă de 254 mm dintr-un tun de 203 mm, dar care anume (vechiul calibru 35 sau noul calibru 45) - nu spus. În același timp, documentul precizează că proiectilul cântărea 48,12 kg, dar aceasta este o greșeală evidentă, care a fost subliniată de S.V. Suliga: nu exista muniție de această greutate pentru sistemele de artilerie de opt inci în Rusia. Viteza la impactul cu placa a fost de 758 m/sec.

În „Anexa I la Raportul de artilerie MTK pentru 1895” (publicat mai târziu de această dată, deci nu este de mirare că menționează testele din 1896) precizează că un proiectil de 10 mm cu o greutate de 203 lire rusești a fost tras asupra unei plăci Krupp de 210,25 inci, ceea ce ar fi de 86,1 kg. Din păcate, nu indică în mod direct că vorbim despre testarea armurii pentru Poltava, dar, pe de altă parte, asemănarea parametrilor și timpul de testare vorbește de la sine.

Obuzul s-a rupt, dar a străpuns placa: „K”, conform lui de Marr, s-a ridicat la 2, care, în general, este puțin sub limita rezistenței standard a armurii Krupp produse pe plan intern pentru obuze de 155 mm („K” 203–2), dar abaterea este neglijabilă.

„Poltava” - nichel din oțel rusesc


V.I. Kolchak descrie testele plăcii de blindaj groase de 10 inci a fabricii Obukhov, fabricată pentru cuirasatul Poltava. După cum sa menționat mai sus, deși nu au fost găsite dovezi directe în acest sens, această placă, conform S.V. Suliga, era oțel-nichel necimentat. A fost lovită de 5 focuri de obuze de 152 mm cântărind 97 de lire sterline (39,73 kg) cu o viteză pe blindaj de 2 de picioare sau 140 metri pe secundă. Maximul pe care obuzele puteau pătrunde a fost de 652,3 inci în placă. Dacă obuzele ar fi pătruns în armură până la limită, atunci „K”-ul său ar fi fost egal cu 8, dar este evident că s-a dovedit a fi semnificativ mai mare.

Presupunând că 203 mm este penetrarea maximă a armurii cu astfel de parametri de proiectil, obținem „K” = 1. Cel mai probabil, durabilitatea reală a unei plăci de oțel-nichel produse pe plan intern a fost în intervalul acestor valori.

Dar apoi se dovedește că s-a dovedit a fi nu numai mai puternică decât placa americană de oțel-nichel, dar a fost și apropiată ca durabilitate de placa de garvey din SUA.

De asemenea, merită remarcată calitatea bună a obuzelor de oțel rusești - neavând puterea de a pătrunde în placa de blindaj, au sărit de ea ca întreg, fără să se rupă sau chiar să aibă crăpături.

Constatări


Nu va fi aproape niciunul deocamdată.

Să remarcăm că, din motive necunoscute, Ministerul Naval a acceptat în trezorerie armura garvey a Companiei americane de fier Bethlehem, care era inferioară Vickers testate anterior, și armura oțel-nichel a aceleiași companii, care era inferioară armuri similare fabricate intern.

Ar putea exista mai multe motive pentru aceasta.

Am demonstrat deja mai devremecă durabilitatea armurii interne Krupp nu a fost constantă și a variat în intervale semnificative. Deci, de exemplu, dacă valorile standard ale „K” pentru obuzele de 12 dm pentru armura Krupp de aceeași grosime au fost 2–100, atunci alte plăci de armură ar putea ajunge la „K” = 2, ceea ce corespundea unei creșteri a durabilitate cu 200% (vă reamintesc că durabilitatea plăcii nu crește direct proporțional cu coeficientul „K”). În consecință, ar trebui de așteptat ca vibrații similare să fie caracteristice și altor tipuri de armuri, inclusiv Harvey.

Prin urmare, se poate presupune că procesele de producție din SUA, Anglia și Rusia pentru producția de oțel-nichel și armuri Harvey au fost similare, dar cărțile au scăzut astfel încât produsele fabricii Vickers și Obukhov au arătat cele mai bune (sau aproape de ei) valorile, iar Bethlehem Iron Company » – minim. Dar este totuși extrem de ciudat că produsele americane s-au dovedit a fi un outsider în raport cu armura engleză și rusă - acest lucru sugerează că calitatea armurii Bethlehem Iron Company nu era încă la egalitate.

În orice caz, trebuie să precizăm faptul că navele de luptă interne Sevastopol și Petropavlovsk au primit centuri blindate care erau departe de a fi de cea mai bună calitate posibilă. Dar este prea devreme pentru a trage concluzii de amploare despre puterea comparativă a armurii pe baza tuturor celor de mai sus.

Va urma...
114 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    21 martie 2024 05:04
    Articolul este bun, istoric, iar istoria ar trebui mereu onorata. Dar timpurile moderne au arătat că calitatea armurii dă puțină valoare pe câmpul de luptă. În zilele noastre, protecția împotriva dronelor, atât din aer cât și din apă, este mult mai importantă. Și protecția acelorași nave ar trebui să se bazeze pe mijloace de combatere a acestor dispozitive. Nicio cantitate de armură nu te poate salva de o barcă kamikaze cu o tonă de explozibili la bord... În opinia mea, lupta împotriva dronelor în viitorul apropiat ar trebui să se bazeze pe echipamente de război electronic și drone de contramăsuri. Este ceea ce se întâmplă deja în timpul războiului din Ucraina.
    1. os1
      0
      22 martie 2024 11:49
      Vai, esti un filosof, ai reusit sa creezi un astfel de comentariu pentru articol râs
  2. +9
    21 martie 2024 05:29
    Nu m-am gândit niciodată că Poltava, Petropavlovsk și Sevastopol au rezerve față de diferite procese tehnologice. Trăiește și învață. Multumesc Andrei!
    1. +6
      21 martie 2024 11:21
      Așa că la „Peresvetychi” a existat același saltfrog. Lucrul amuzant este că Oslyabya, care a fost construit ultima, avea armură Harvey, iar a doua din seria Pobeda de rachete balistice avea armură Krupp. Uzina Baltică a reușit să se grăbească și nu numai că a livrat două Peresetych-uri în timp ce guvernul construia unul, dar și-a schimbat tipul de armură la a doua dintre comenzile sale. zâmbet
    2. os1
      -2
      22 martie 2024 12:04
      Ei bine, nu este nevoie să te gândești la asta, este suficient să știi
  3. +4
    21 martie 2024 06:25
    În știința metalelor, autorul obține un „D” mare și gras! Cimentarea nu este o „metodă specială de întărire”, ci saturarea stratului de suprafață de oțel cu carbon! și multe, multe alte „gafe”!
    1. +5
      21 martie 2024 13:10
      Ei bine, deja găsești vina. Aceste caracteristici subtile sunt numai pentru metalurgiști. În rest, „metoda Harvey”, numită după inginerul și metalurgistul britanic Harvey, este suficientă
      1. +1
        21 martie 2024 14:04
        Citat: TermiNakhTer
        Aceste caracteristici subtile sunt numai pentru metalurgiști

        Ei bine, nu doctorii în filozofie și sociologie vin la acest subiect...
        1. +1
          21 martie 2024 20:20
          Ei bine, nu sunt nici doctorat, nici metalurgist. Prin urmare, îmi este suficient să știu grosimea armurii și metoda de realizare a armurii. Restul pot să-mi dau seama singură.
      2. 0
        25 martie 2024 17:25
        Dar ciclul de producție al armurii întărite la suprafață a necesitat cuptoare speciale de cimentare, în care plăcile au fost întărite timp de 15 până la 20 de zile, fără a lua în considerare arderea ulterioară.


        Doar pentru a anunța cititorii.

        În cuptoarele de cimentare, plăcile de blindaj au fost supuse cimentării - o procedură chimico-termică pentru saturarea stratului frontal al plăcii de blindaj cu carbon. Călirea este o procedură pur termică. Plăcile care au suferit cimentare sunt armuri eterogene. Plăcile cu întărire pe partea frontală sunt armuri omogene (având o compoziție chimică uniformă pe întreaga secțiune transversală a plăcii).

        „Argerea” ar trebui citită ca „recoacere”. Operațiile de tratare termică a plăcilor de blindaj au constat în general în următoarele etape: călire, călire, normalizare, recoacere. În același timp, după turnarea în matriță, placa de blindaj a fost, desigur, supusă unui tratament mecanic, iar placa de blindaj cimentată a fost, de asemenea, supusă unui tratament chimico-termic.

        Recoacerea este o operație de tratament termic care constă în încălzirea oțelului, menținerea acestuia la o temperatură dată și apoi răcirea lent împreună cu cuptorul. Ca rezultat al recoacerii, se formează o structură stabilă, lipsită de tensiuni reziduale. Recoacerea este una dintre cele mai importante operații de tratare termică în masă a oțelului.
        1. +1
          25 martie 2024 19:20
          Acest lucru este cu siguranță interesant și informativ, dar de ce pasionații medii de istorie navală au nevoie de astfel de detalii? Dacă cineva este interesat, puteți găsi toate aceste procese pe Internet și puteți citi despre ele. Dar nu cred că vor fi mulți oameni dornici. Cu excepția cazului în care cineva cu o „prejudecată” în metalurgie, de regulă, cunoaște aceste procese chiar mai bine decât ceea ce este scris pe Internet și chiar în practică.
          1. 0
            26 martie 2024 00:41
            În textul scurtului citat de mai sus din articol s-au strecurat erori: atât de fapt, cât și cele care pot fi considerate greșeli de ortografie.

            Faptic. În cuptoarele de carburare s-a efectuat carburarea și NU întărirea plăcilor de blindaj. Întărirea unei plăci de blindaj (din partea din față) este și întărirea suprafeței acesteia. Plăcile de blindaj cimentate au fost, de asemenea, supuse întăririi.

            În general, există trei metode principale de călire la suprafață a oțelului: călirea suprafeței, tratarea chimico-termică (în special, carburarea prin metoda Harvey sau metoda Krupp), călirea prin deformare plastică a suprafeței.

            În timpul tratamentului termic, oțelul este recoacet mai degrabă decât „ars”. Tratamentul termic al oțelului este împărțit în mai multe tipuri. În special, acestea sunt: ​​călirea, recoacerea, normalizarea, revenirea.

            Sper că nu aveți senzația că am povestit pe scurt manualul de știința materialelor pentru studenții specialităților de inginerie mecanică. Autorul articolului nu ar fi putut să menționeze detaliile prelucrării metalelor plăcilor de blindaj. Dar odată ce am menționat-o, greșelile rănesc ochii celor care au întâlnit o astfel de ramură interdisciplinară a științei precum știința materialelor. Nu toată lumea din epoca post-sovietică a fost pregătită pentru a fi avocat, economist sau expert în procese de afaceri.
    2. +5
      21 martie 2024 13:16
      Citat din: ved_med12
      Cimentarea nu este o „metodă specială de întărire”

      „După cimentarea produsului supus unui tratament termic, ceea ce duce la formarea unei faze martensitice în stratul de suprafață al produsului (stingerea pentru martensită), urmată de revenire pentru ameliorarea tensiunilor interne."
      Autorul se face vinovat de nihilism tehnic, dar se corectează încet-încet.În apărarea sa, voi spune că textul poate fi complicat la nesfârșit și imposibil de citit, dar acesta nu este un articol pentru metalurgii... simţi
      1. +7
        21 martie 2024 17:41
        În apărarea sa, voi spune că textul poate fi complicat până la infinit și imposibil de citit, dar acesta nu este un articol pentru metalurgiști...

        Deci, aceasta este esența autorului care este citit - oferirea de informații în așa fel încât cititorul obișnuit să înțeleagă esența a ceea ce este descris. Desigur, puteți citi câteva capitole ale cărții de referință a unui metalurgist înalt specializat sau altceva, unde totul va fi pe placare cu metal cu toate nuanțele, formulele, graficele, dar cine îl va citi? Și, în același timp, autorul nu alunecă în bulevardism. De aceea au citit-o solicita De exemplu, îmi place simţi Și da, Andrei Nikolaevici lucrează la greșelile sale. Cu toții suntem oameni, nu roboți
        1. -2
          21 martie 2024 17:49
          Citat: Rurikovici
          lucrează la bug-uri.

          există progres - de exemplu, dați mase în lire și kg, dar „proiectilul avea o greutate de 48,12 kg", cu o precizie de până la 10 g... solicita
          în același timp, el scrie destul de rezonabil: „pentru obuze de 203 mm („K” 2–188), dar abaterea este neglijabilăO."
  4. +1
    21 martie 2024 06:35
    Îmi amintesc dintr-un curs de știința materialelor că carburarea este saturarea suprafeței unui metal cu carbon pentru a-i conferi duritatea necesară. De ce foile au fost doar cimentate și nu întărite complet? Nu sunt un tehnolog în tratarea termică a metalelor, dar din anumite motive mi se pare că procesul de întărire ar fi mult mai simplu decât să mă ocup de o singură suprafață. Și duritatea diferită a aceleiași foi nu îi va afecta în niciun fel rezistența și rezistența la diferite forțe care acționează asupra ei, de exemplu, sarcinile în timpul trecerii unei nave sau o lovitură directă a unui proiectil? În plus, plăcile de blindaj probabil nu numai că protejează nava de a fi lovită de un proiectil, ci servesc și ca o componentă de rezistență pentru designul general.
    1. +2
      21 martie 2024 06:57
      De ce foile au fost doar cimentate și nu întărite complet?

      Mai întâi au cimentat-o, iar apoi partea cimentată a fost întărită.
      1. -1
        21 martie 2024 07:14
        Citat: Yura 27
        Mai întâi au cimentat-o, iar apoi partea cimentată a fost întărită
        Cum poate fi întărită o suprafață cimentată? La urma urmei, atunci când este încălzit, metalul necimentat va începe să se întărească, iar metalul deja cimentat, dimpotrivă, va începe să se tempereze. a face cu ochiul
        1. +2
          21 martie 2024 10:55
          Oțelul cu un anumit conținut de carbon poate fi întărit. Mai exact, pornind de la aproximativ 0,5% (sau chiar 0,65%, ca piesele de arc din 65G, pe care reenactorii le place să le folosească la cuțite și săbii) și mai mult carbon, are sens să le întăriți. De aceea plăcile au fost mai întâi saturate cu carbon. Călirea este, în linii mari, procesul de modificare a structurii unui material prin modificarea configurației aranjamentului carburilor de fier dizolvate în fier (aceeași cementită Fe3C). Și dacă există puțin/nu există carbon în aragaz sau o parte din ea, atunci îl puteți încălzi după bunul plac, fierul de călcat nu se va întări.
          1. 0
            21 martie 2024 11:04
            Citat de la CouchExpert
            De aceea plăcile au fost mai întâi saturate cu carbon
            De ce să saturați placa cu carbon și să petreceți energie și timp pentru asta, dacă în acest scop există deja clase de oțel care conțin suficient carbon pentru un tratament termic suplimentar?
            1. +2
              21 martie 2024 11:09
              După cum a fost deja descris mai jos, aveți nevoie de o placă cu un gradient de duritate și nu una cu aceleași proprietăți pe întreaga sa grosimi. Este mai ușor să introduci tehnologic carbonul acolo unde este nevoie decât să-l ardeți din oțel acolo unde nu este necesar. Ceva de genul.
              1. 0
                21 martie 2024 11:12
                Citat de la CouchExpert
                După cum a fost deja descris mai jos, aveți nevoie de o placă cu un gradient de duritate și nu una cu aceleași proprietăți pe întreaga sa grosimi.
                Am scris și eu, dar nu ar exista o zonă slabă la limitele diferenței de duritate?
                1. +2
                  21 martie 2024 11:20
                  De obicei, după întărire, urmează călirea, care ar trebui să elibereze toate tensiunile interne și să depășească astfel de fenomene (și nu există o cădere directă bruscă, carbonul încearcă să ocupe spațiu liber în zăbrele și se deplasează el însuși de la suprafață în adâncime). Nu știu cum este cu plăcile de navă sănătoase, dar funcționează grozav la produsele mici forjate dacă toate etapele tehnologice ale tratamentului termic (călire/călire/normalizare) sunt selectate corect.
                  1. +1
                    21 martie 2024 11:24
                    Citat de la CouchExpert
                    Călirea este de obicei urmată de călirea
                    Știu ce este o vacanță. De ce să întărească oțelul cimentat? a face cu ochiul
                    1. +1
                      21 martie 2024 11:35
                      Pentru că de aceea a fost cimentată a face cu ochiul . Necimentat - nu întărit! Și sunt întărite pentru a crește rezistența și, prin urmare, rezistența la proiectil, care fie va crește durabilitatea cu grosimea egală a plăcilor, fie va permite o reducere a grosimii menținând în același timp durabilitatea necesară.
                      bătăuș
                      1. 0
                        21 martie 2024 13:20
                        Citat de la CouchExpert
                        Și sunt întărite pentru a crește rezistența
                        Știu de ce oțelul este călit a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul
                      2. +4
                        21 martie 2024 14:00
                        Citat: olandezul Michel
                        Știu de ce oțelul este călit

                        Bună, Misha! Acest thread îmi amintește de o conversație între un bibliotecar și un tractorist despre probleme de termodinamică sau fizică nucleară...
                      3. +4
                        21 martie 2024 17:58
                        O descriere a producției de plăci de blindaj întărite la suprafață folosind metoda Krupp este disponibilă în „Construcția navală militară” de la Evers...
                      4. +1
                        21 martie 2024 18:40
                        Citat din Luminman
                        Acest thread îmi amintește de o conversație între un bibliotecar și un tractorist despre probleme de termodinamică sau fizică nucleară...
                        Calibrarea şaibei de cupru a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul
            2. +1
              22 martie 2024 17:26
              Citat: olandezul Michel
              Citat de la CouchExpert
              De aceea plăcile au fost mai întâi saturate cu carbon
              De ce să saturați placa cu carbon și să petreceți energie și timp pentru asta, dacă în acest scop există deja clase de oțel care conțin suficient carbon pentru un tratament termic suplimentar?

              Oțelurile cu conținut ridicat de carbon sunt fragile în raport cu sarcinile de impact, motiv pentru care a fost inventată armura eterogeneă.
              Germanii aveau armuri de tanc realizate din oțeluri relativ bogate în carbon; atâta timp cât erau disponibili aditivii necesari, calitatea armurii era excelentă.
          2. 0
            21 martie 2024 13:12
            65 G este cu siguranță un oțel bun pentru cuțite. Dar există altele mai bune din oțel semi-inoxidabil - x12MF.
        2. 0
          21 martie 2024 16:44
          Citat: olandezul Michel
          Citat: Yura 27
          Mai întâi au cimentat-o, iar apoi partea cimentată a fost întărită
          Cum poate fi întărită o suprafață cimentată? La urma urmei, atunci când este încălzit, metalul necimentat va începe să se întărească, iar metalul deja cimentat, dimpotrivă, va începe să se tempereze. a face cu ochiul

          Suprafața din spate a sobei a fost protejată de căldură.
    2. +5
      21 martie 2024 07:17
      La acea vreme, blindajul vertical era atârnat pe structuri de susținere și practic nu era implicat în funcționarea de tracțiune/compresie a carenei. Protecția punții a crescut cu siguranță rigiditatea legăturilor longitudinale, dar nu a fost luată în considerare în calcule din cauza faptului că plăcile de dimensiuni mici au un efect pur local. În legătură cu trecerea la o schemă longitudinală pentru formarea carenei noilor dreadnoughts și trecerea la dimensiuni mai mari ale foilor de armură, I.G. Bubnov a introdus rigiditatea plăcilor punții și pereților etanși în calculul conexiunilor. Prin urmare, carcasele dreadnought-urilor noastre s-au dovedit a fi mai ușoare ca procent din așa-numitele. deplasare normală decât chiar și britanicii și germanii. Yuzuru Hiraga a introdus în cele din urmă toate armurile în calculele de forță în 1922, în timp ce crea crucișătorul experimental Yubari. În același timp, tăierea foilor de blindaj a fost subordonată sarcinii de întărire a legăturilor navei.
      În ceea ce privește întărirea armurii, o creștere a durității duce întotdeauna la o creștere a fragilității și, în timp ce rezistă perfect la impactul unui proiectil ca un monolit, o astfel de armură nu poate rezista supratensiunii de deformare a deformarii de la un impuls, ca o membrană, și este distrus. Prin urmare, cimentarea vă permite să aveți un strat exterior extrem de dur care oferă rezistență la un proiectil și un strat interior destul de plastic care permite plăcii de blindaj să funcționeze cu o deviere mare. Cea mai importantă caracteristică a armurii groase cimentate este grosimea cimentării și rezistența totală în limitele deformării elastice. Cu o limită contrastantă între straturi (tranziția în jargon se numește „pârtie de schi”), ambele straturi încep să funcționeze ca separat, ceea ce duce la o scădere a durabilității plăcii.
      1. +2
        21 martie 2024 07:29
        Citat: Viktor Leningradets
        Cu o limită contrastantă între straturi (tranziția în jargon se numește „pârtie de schi”), ambele straturi încep să funcționeze ca și cum ar fi separat
        Dar nu ar fi granița dintre straturi în sine un concentrator de stres și, prin urmare, călcâiul lui Ahile al foii? Mai am ceva în cap din „Teoria plăcilor” și duritatea diferită a unui monolit nu este complet bună
        1. +2
          21 martie 2024 08:09
          Cine va determina asta acum? Mai mult, statisticile sunt reale – a plâns pisica. Dar toată armura tancului este diferită. Se pare că încearcă să o facă omogenă
          1. +2
            21 martie 2024 10:39
            Citat: MCmaximus
            Cine va determina asta acum? Mai mult, statisticile sunt reale – a plâns pisica
            Și aici, statisticile loviturilor nu sunt deloc necesare, doar o foaie de hârtie și un creion sunt suficiente pentru a „testa” rezistența metalului a face cu ochiul
        2. +2
          21 martie 2024 08:44
          Britanicii, germanii și americanii au rezolvat această problemă până în al Doilea Război Mondial prin aditivi de aliere și tehnologie de tratament termic. Drept urmare (conform britanicilor), armura engleză a primit un strat exterior destul de dur, foarte gros (până la 30-40% din grosimea totală), o pârtie de schi ușoară și un strat elastic portant. Britanicii au considerat că armura lor este cu 20% mai eficientă decât armura Krupp standard. Metalurgiștii germani și americani au obținut rezultate similare, deși cu o grosime mai mică a stratului cimentat.
        3. +1
          21 martie 2024 16:53
          Și granița dintre straturi în sine nu va fi un concentrator de stres?

          Bineînțeles că va fi. Au fost destul de multe cazuri de delaminare a stratului cimentat. Dar proiectilul nu a trecut prin placă, adică. delaminare mai bună decât deteriorarea în pivniță sau vagonul navei.
        4. 0
          21 martie 2024 17:55
          Dar nu ar fi granița dintre straturi în sine un concentrator de stres și, prin urmare, călcâiul lui Ahile al foii?

          Nu se va întâmpla dacă tehnologia este urmată. Deoarece nu există o tranziție bruscă de la stratul carburat la baza cu emisii scăzute de carbon. Există un gradient neted - la suprafață există un procent de carbon sau mai mult și scade treptat și mai mult în adâncime. Datele sunt online
          1. +1
            21 martie 2024 18:44
            Citat de la inginer
            Nu se va întâmpla dacă tehnologia este urmată.
            Ar fi interesant să ne uităm la loviturile de pe plăcile de blindaj ale navelor după bătălia din Iutlanda
            1. -1
              21 martie 2024 20:54
              Dacă sunteți atât de îngrijorat de granița dintre părțile cimentate și necimentate ale foii, atunci, așa cum am menționat deja mai sus, nu există o margine clară, tranziția este lină. Au cimentat (și acum pot, dar există și alte metode) nu numai armuri, ci, de exemplu, roți dințate, deoarece suprafața întărită se uzează mai puțin, dar o roată dințată întărită prin și prin fisuri se sparge mai repede (dinții se ciocnesc unul de celălalt. la viteză mare când treptele de viteză sunt cuplate, cu cât precizia de fabricație este mai mică, cu atât este mai puternică, iar sarcina de pe fiecare dinte apare și dispare, încercând să-l îndoaie).
      2. 0
        21 martie 2024 12:15
        Citat: Viktor Leningradets
        Protecția punții a crescut cu siguranță rigiditatea legăturilor longitudinale, dar nu a fost luată în considerare în calcule din cauza faptului că plăcile de dimensiuni mici au un efect pur local.

        Dragă Victor. Dacă te uiți la cărțile „Proiectarea navelor de război” din perioada 1890-1915, ele încă țin cont de influența punților asupra rezistenței generale atunci când fac calcule. În ediția din 1902, dacă nu mă înșel cu data, se prevede includerea în calcul a parchetului din lemn.
        1. +1
          21 martie 2024 15:23
          Mulțumesc Igor, voi arunca o privire.
          Doar mie mi se pare că este vorba în mod specific de podeaua de pe punte. Același lucru este valabil și pentru carcasă. Dar Bubnov a ținut cont de armura de punte, deși în condiția unei potriviri complete.
    3. +5
      21 martie 2024 09:34
      Citat: olandezul Michel
      În plus, plăcile de blindaj probabil nu numai că protejează nava de a fi lovită de un proiectil, ci servesc și ca o componentă de rezistență pentru designul general.

      Pe vremea aceea, nu. Această tehnologie a apărut în perioada dintre cele două războaie mondiale.
    4. 0
      25 martie 2024 17:40
      De ce foile au fost doar cimentate și nu întărite complet?

      Au fost întărite. În orice caz, dacă nu vorbim despre mijlocul secolului al XIX-lea, ci despre tipurile de armuri de oțel de la sfârșitul secolului al XIX-lea.

      https://stvolar.livejournal.com/48673.html

      "Primele plăci fabricate de fabrica Obukhov au fost din oțel fără nichel, cu o grosime de 10 inci (254 mm). Cu toate acestea, testele a două astfel de plăci, dintre care una, din oțel creuzet, a fost călită și călită, iar a doua, realizate din oțel cu focar deschis, a fost călit fără călire, a dus la pătrunderea lor cu fisurare semnificativă a plăcilor.
      După aceasta, uzina Obukhov a trecut la producția de plăci de oțel-nichel. Una dintre aceste plăci a fost arsă de 5 ori de la 606 la 640 m/s și placa nu a primit fisuri.
      La OSZ A.A. Rzheshotarsky în 1894 a stabilit următoarea metodă de fabricare a plăcilor de armură. Materialul pentru armura oțel-nichel a fost oțel cu vatră deschisă produs prin metoda „acidului” în semifabricate de la 1200 la 2400 puds (de la 19,66 la 39,31 tone metrice), conținând 0,25-0,35% carbon, 2,5% nichel și 0,4, .0,5 -1,2% mangan. Placa turnată și forjată a fost supusă la garveying sau cimentare. Rezultatul întăririi a fost că la suprafața frontală a plăcii conținutul de carbon a ajuns la 1,55%, mai departe în placă a scăzut treptat, iar la o distanță de aproximativ 39,4 inchi (XNUMX mm) de suprafața din spate efectul cimentării a încetat.
      Plăcile au fost recoapte în cuptoare. Recoacerea a avut loc imediat după forjarea plăcii și a constat în încălzirea plăcii până la roșu și apoi răcirea lent. Dacă placa a fost garvetită, atunci această recoacere nu a fost efectuată, iar placa, după forjarea și tăierea marginilor, a trecut direct la garveying și apoi a fost recoacetă la o temperatură de aproximativ 700 de grade.
      Scopul unei astfel de operații precum recoacere a fost de a asigura o bună vâscozitate a plăcilor. După recoacere, oțelul capătă o compoziție amorfă la o adâncime mai mare sau mai mică, iar în oțelul nichel această adâncime este mai mare decât în ​​oțelul carbon obișnuit (pentru comparație, oțelul crom-nichel utilizat în armura Krupp ulterioară, supusă numai recoacerii, dă un compoziție cu granulație grosieră și devine extrem de tare și casantă - totuși, după stingerea în apă la o anumită temperatură, același oțel capătă o compoziție fibroasă amorfă, iar adâncimea de penetrare a amorfismului este mai mare decât la nichel și oțelul carbon obișnuit).
      Uzina Obukhov și-a împărțit armura în turelă și armură laterală.

      [...]

      „Un index detaliat al departamentelor expoziției industriale și de artă din 1896 din Nijni Novgorod. Departamentul XVI Naval” (Moscova, 1896) la pagina 66 oferă date ușor diferite despre compoziția chimică a plăcii de blindaj lateral de oțel-nichel de 10 inci a fabricii Obukhov pentru cuirasatul Poltava. Conform Indexului, această placă a fost realizată sub o presă hidraulică din partea inferioară a unei țagle cu vatră deschisă (cu o greutate de 2000 de lire sterline), care conținea 0,33% carbon, 0,4% mangan și aproximativ 3% nichel. Greutatea plăcii este de 520 de lire sterline. Costă 5200 de ruble. După forjare și încălzire într-un cuptor la 800 de grade, placa a fost întărită în apă și, după călire, s-a răcit lent în cuptor timp de trei zile; După aceea, au fost forate găuri pentru șuruburi și placa a fost testată prin împușcare.
      În concluzie, este de remarcat faptul că, conform informațiilor furnizate de V.Ya.Krestyaninov la paginile 55-56 din Cadrul Midship nr. 40, dedicat escadridului cuirasatului Gangut, din iulie 1896, când problema rerezervării acestei nave s-a decis folosind armura garvey, din cauza indisponibilității cuptoarelor pentru cimentarea plăcilor, uzina Obukhov a fost de acord să furnizeze numai plăci de oțel-nichel și cele garvey - nu mai devreme de ianuarie 1897.

      2.2. „Indexul detaliat al departamentelor expoziției industriale și de artă din 1896 din Nijni Novgorod” de la pagina 30 conține și date despre placa laterală de 12 inci din oțel-nichel produsă de Uzinele Amiralității Izhora pentru cuirasatul escadrilă. „Sevastopol”.
      Compoziția chimică a oțelului acestei plăci dată în Index a fost următoarea: carbon aproximativ 0,22%, nichel aproximativ 2,25% și mangan aproximativ 0,45%. Turnarea goală pentru această placă este forjată prin presare, în cele din urmă laminată la o grosime de 12 inci și îndoită după modele. După tăierea marginilor, placa este întărită, recoaptă și sunt găurite în ea. Pentru a aduce placa goală la forma sa finală, a trebuit să fie încălzită de 10 ori. Greutatea plăcii este de 832 de lire sterline, în timp ce costul unei lire de armură de 12 inci este de 12 ruble.
      Pentru armura Izhora Harvey, procesul de producere a acesteia a fost descris de R.V. Kondratenko la pagina 37 a lucrării sale „Dezvoltarea producției de armuri în Imperiul Rus” (Sankt. Petersburg, 2008), cu referire la articolul locotenentului N.M. Beklemishev „Despre studiul echipamentului de către ofițerii de marină „(Note ale cursului de științe navale, numărul 1, Sankt Petersburg, 1897):
      „... materialul pentru plăcile de îmbrăcăminte ale fabricii de la Izhora a fost „fontă și resturi de fier, topite în cuptoare Siemens cu vatră acidă (nisip)”, în timp ce pentru producerea oțelului de construcție s-a folosit focarul principal - dolomita. Nichelul a fost introdus la începutul topirii. Oțelul finit a fost eliberat în matrițe și lăsat să se răcească timp de trei până la patru zile. Lingourile au fost îndepărtate cu o macara, zgura a fost separată, iar partea rămasă a fost încălzită în cuptoare cu incandescență și rulată între role. Pentru carburare, plăcile au fost stivuite în perechi, cu un strat de cărbune, așezate într-un cuptor de cimentare, iar intrarea a fost etanșată cu cărămizi. La cuptor, plăcile au fost încălzite treptat timp de trei săptămâni. În acest timp, suprafața lor frontală a fost saturată cu carbon până la 1%, în timp ce, în medie, metalul plăcii conținea aproximativ 0,25% carbon. Plăcile cimentate au fost tăiate cu ferăstrău circular și îndoite sub presă în timpul reîncălzirii, după care au fost încălzite la temperatura de întărire și introduse într-un rezervor de întărire, unde au fost spălate cu jeturi de apă, mai întâi din partea întărită, iar apoi din invers, timp de două ore, după care au fost carburate suprafața a devenit tare până la o adâncime de aproximativ 1,5 inci [38,1 mm - aprox. autor]. După finalizarea inspecției și a posibilelor îndreptări, în plăci au fost găurite prize pentru șuruburi, după care a fost considerată gata pentru expediere la Sankt Petersburg sau Kronstadt”.
  5. +3
    21 martie 2024 07:59
    Multumesc mult Autorului.

    Articole ca acesta sunt motivul pentru care am venit la VO.
  6. +2
    21 martie 2024 10:01
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, mulțumesc pentru continuarea interesantă.

    [/quote]Plăcile „Ch. Kammel" și "J. Brown” sa prăbușit în timpul testării, dar „Saint-Chamon” (oțel-nichel) și „Vickers” (Harvey) nu. Ambele plăci nu au fost străpunse și nu au avut crăpături, dar placa Vickers, datorită cimentării, s-a dovedit a fi aproape nedeteriorată în comparație cu Saint-Chamon. [/citat]

    Aparent, armura Saint-Chamon avea deja adăugate de nichel și crom; producția a început în 1891.

    [citat] Să remarcăm că, din motive necunoscute, Ministerul Marinei a acceptat în trezorerie armura Harvard a Companiei americane de fier Bethlehem, care era inferioară Vickers testate anterior, și armura oțel-nichel a aceleiași companii, care a fost inferioară armurii similare fabricate pe plan intern.[/quote]

    Poate că este o chestiune de preț, deși pentru cuirasatul „Trei Sfinți” o parte din armură a fost fabricată în Franța. Mai jos este placa de blindaj franceză de 157 mm a navei de luptă „Three Saints”, care a fost trasă cu patru obuze Holtzer, viteza 581-599 m/s.
  7. +3
    21 martie 2024 10:22
    Citesc serialul și nu mă lasă cu o senzație de salt groaznic în testarea armurii și a obuzelor. Lipsa standardelor și standardelor. O grămadă mică de calibre, tipuri, grosimi, metode și alte lucruri cu recalculare neevidentă folosind formule. Nimeni nu era cu adevărat preocupat de uniformizarea sistemului? La urma urmei, importanța acestui lucru în astfel de chestiuni este evidentă.
    1. -1
      21 martie 2024 10:42
      Citat: KVU-NSVD
      Nimeni nu era cu adevărat preocupat de uniformizarea sistemului?
      Principalul lucru în această chestiune este să păstrați tehnologia secretă. La urma urmei, dacă inamicul cunoaște toate aliajele de oțel și ciclul complet al tratamentului termic al acestuia, atunci cu siguranță va veni cu un proiectil care va străpunge această armură. După părerea mea, secretul armurii tancului T-34 se află încă sub șapte cuptoare
      1. +1
        21 martie 2024 10:49
        Citat: olandezul Michel
        Citat: KVU-NSVD
        Nimeni nu era cu adevărat preocupat de uniformizarea sistemului?
        Principalul lucru în această chestiune este să păstrați tehnologia secretă. La urma urmei, dacă inamicul cunoaște toate aliajele de oțel și ciclul complet al tratamentului termic al acestuia, atunci cu siguranță va veni cu un proiectil care va străpunge această armură. După părerea mea, secretul armurii tancului T-34 se află încă sub șapte cuptoare

        Nu vorbesc despre uniformitatea sistemului de proiectile și blindaje. Vorbesc despre uniformitatea sistemului de testare și evaluarea rezultatelor
      2. 0
        21 martie 2024 16:50
        După părerea mea, secretul armurii tancului T-34 se află încă sub șapte cuptoare

        Nu există niciun secret: MZ-2 este o armură ersatz, cu un minim de aditivi de aliere, ceea ce era bun pentru volume de producție foarte mari.
        Durabilitatea a fost crescută prin întărire la duritate mare, ceea ce a dus la crăpături în corpurile tancurilor și fragilitate atunci când sunt lovite de obuze de calibru mediu.
        1. 0
          21 martie 2024 18:30
          Citat: Yura 27
          Nu există niciun secret
          Toate aliajele blindate și tratamentul termic consistent.
          1. +1
            22 martie 2024 14:34
            legerates

            Nu există un astfel de termen în rusă. Există elemente de aliere.
            tratamentul său termic secvenţial

            Secvența operațiilor, numită tratament termic, este determinată de temperaturile critice la care are loc o modificare a stării fazei și a structurii oțelului atunci când este încălzit și răcit în formă solidă - punctul Cernov. Aceasta - ca legea lui Newton - funcționează la fel în toată lumea.
            1. +1
              22 martie 2024 14:42
              Citat din Decembrist
              Există elemente de aliere
              Prea lung de spus. Fiecare afacere are propriul jargon. Acesta nu este jargonul hoților sau o batjocură a limbii ruse, ci o conversație între oameni de aceeași profesie. „Legirate” este o expresie profesională din argou din cuvântul „Alloying”. Nu vă place cuvântul „jargon”, îl puteți înlocui cu „argo”, sensul nu se schimbă
              1. +1
                22 martie 2024 15:01
                „Legirate” este o expresie profesională din argou din cuvântul „Alloying”

                Presupun că am avut ghinion. În 40 de ani de muncă în metalurgie, nu l-am văzut nicăieri în afară de Bulgaria. În bulgară, „legirat” înseamnă a alia.
                1. 0
                  22 martie 2024 18:32
                  Citat din Decembrist
                  Peste 40 de ani de muncă în metalurgie

                  Grozav! Poate îmi puteți clarifica acest lucru, altfel părerile pe această temă sunt polare:

                  Citat: olandezul Michel
                  Iar granița dintre straturi în sine nu va fi un concentrator de stres și, prin urmare, călcâiul lui Ahile al foii
                  Si asta:
                  Citat: olandezul Michel
                  Cum poate fi întărită o suprafață cimentată? La urma urmei, atunci când este încălzit, metalul necimentat va începe să se întărească, iar metalul deja cimentat, dimpotrivă, va începe să se tempereze.
                  1. 0
                    22 martie 2024 22:11
                    Și granița dintre straturi în sine nu va fi un concentrator de stres?

                    Cu o întărire adecvată, nu există o limită pronunțată între straturi. Odată cu creșterea adâncimii, se modifică aproximativ ca în graficul din figură. În funcție de compoziția oțelului, programul se poate modifica, dar nu în mod fundamental.
                    Cum poate fi întărită o suprafață cimentată? La urma urmei, atunci când este încălzit, metalul necimentat va începe să se întărească, iar metalul deja cimentat, dimpotrivă, va începe să se tempereze.

                    Scuze, dar ceea ce ai scris a fost o prostie. Suprafața metalului este cimentată astfel încât să poată fi întărită, deoarece oțelul cu un conținut de carbon sub 0,4 la sută nu poate fi întărit. Armura Krupp înainte de cimentare conține 0,37% carbon.
                    1. -1
                      23 martie 2024 04:50
                      Suprafața metalului este cimentată astfel încât să poată fi întărită, deoarece oțelul cu un conținut de carbon sub 0,4 la sută nu poate fi întărit.

                      O altă descoperire „științifică”. Chiar ești legat de disciplinele tehnice?
                      Aici: https://t34inform.ru/doc/sp_Armor_NKSP-1940.html
                      7 GU NKSP susține că oțelul blindat MZ-2 (I-8S) pentru tancurile T-34 conținea doar maximum 0,27% carbon.
                      Și vrei să spui că blindajul T-34 nu a fost întărit, pentru că... Conține mai puțin de 0,4% carbon?
                      Ooo!!!
                      1. 0
                        23 martie 2024 08:19
                        Dragă omule, în loc să te gemezi, ar trebui să citești ceva, ca să nu distragi atenția oamenilor cu comentariile tale ignorante.
                      2. 0
                        24 martie 2024 16:31
                        Citat din Decembrist
                        Dragă omule, în loc să te gemezi, ar trebui să citești ceva, ca să nu distragi atenția oamenilor cu comentariile tale ignorante.

                        Adică pur și simplu s-au contopit din nou, după o altă aterizare într-o băltoacă.
                        Și de ce ar trebui să citesc altceva decât descoperirile tale „științifice” - măreția lor este suficientă.
                    2. 0
                      23 martie 2024 05:08
                      Citat din Decembrist
                      Suprafața metalului este cimentată pentru a putea fi întărită
                      În general, suprafața metalului este cimentată pentru a-i conferi duritate. Eu însumi, când eram încă la școală, am cimentat o sapă pentru grădina mea de la o fabrică. Acum ai grijă la mâini:
                      1. În cuptor se pune o foaie de metal
                      2. O suprafață a acestui metal este cimentată, cealaltă nu (să clarific că metalul are toate proprietățile pentru tratamentul termic)
                      3. Cu creșterea t°, o parte din așa-numitul. Metalul „brut” începe să se întărească, iar cealaltă parte, cea cimentată, dimpotrivă, începe să se tempereze.
                      3. Unde este logica aici?
                      1. 0
                        23 martie 2024 08:17
                        Eu însumi, când eram încă la școală, am cimentat o sapă pentru grădina mea de la o fabrică.

                        Descrieți cum ați făcut-o.
                        Descrii un proces care nu există. O creștere a temperaturii în sine nu provoacă nicio întărire sau întărire. Pentru ca o întărire să aibă loc, oțelul trebuie răcit rapid. Dacă se răcește lent, se va produce călirea.
                      2. 0
                        23 martie 2024 08:29
                        Citat din Decembrist
                        Dacă se răcește lent, se va produce călirea.
                        Vacanța poate fi doar după întărire
                      3. 0
                        23 martie 2024 08:41
                        Vacanța poate fi doar după întărire

                        Dreapta. Am scris despre diferența fundamentală dintre călire și călire - viteza de răcire.
                      4. 0
                        26 martie 2024 18:27
                        Carburarea în sine, fără întărire ulterioară, încă nu oferă duritate. Prin urmare, după cementare, puteți continua să procesați piesa ca „brută” și, de exemplu, să îndepărtați stratul de metal cimentat fără unelte de carbură sau șlefuire, lăsând-o doar acolo unde este nevoie, apoi să o întăriți. Este posibil să fi confundat procesul cu cianurarea (un hibrid de carburare și nitrurare).
                      5. 0
                        26 martie 2024 18:32
                        Carburarea în sine, fără întărire ulterioară, încă nu oferă duritate.

                        Despre ce am scris?
                      6. 0
                        26 martie 2024 18:34
                        Vorbesc cu olandezul despre cimentarea sapei hi
                      7. 0
                        26 martie 2024 18:35
                        Este clar.
                        Textul comentariului tău este prea scurt
          2. +1
            22 martie 2024 17:33
            Citat: olandezul Michel
            Citat: Yura 27
            Nu există niciun secret
            Toate aliajele blindate și tratamentul termic consistent.

            Compoziția chimică aici: https://t34inform.ru/doc/1940-01-13_MZ-2.html
            Și pe același site există informații despre tratamentul termic.
            1. +1
              22 martie 2024 18:37
              Citat: Yura 27
              Compoziția chimică aici
              Am citit că acesta este un secret foarte mare și am umblat cu asta în cap timp de 30 de ani... Mulțumesc
              1. 0
                23 martie 2024 04:33
                Citat: olandezul Michel
                Citat: Yura 27
                Compoziția chimică aici
                Am citit că acesta este un secret foarte mare și am umblat cu asta în cap timp de 30 de ani... Mulțumesc

                Pls!
    2. +4
      21 martie 2024 11:27
      Citat: KVU-NSVD
      Nimeni nu era cu adevărat preocupat de uniformizarea sistemului? La urma urmei, importanța acestui lucru în astfel de chestiuni este evidentă.

      Este atât de dificil să uniformizezi sistemul într-o perioadă de schimbări constante și sărituri cu arme și armuri. Tocmai ne-am adaptat la sisteme de 30 de calibre - deja 35 de calibre. Iar 40-45 de calibre le calcă pe călcâie. Abia ieri, calibrul principal era de 11 inchi - iar acum este de 12. Și în spatele lor - o deplasare de 10 inci. Și de cealaltă parte a vederii există aceleași probleme - oțel-fier, crom-nichel, Harvey, Krupp etc.
    3. +4
      21 martie 2024 13:15
      Era standardizării a venit puțin mai târziu. Chiar și tovarășul Stalin, deja în anii 40, a semnat un decret draconic „Cu privire la eliberarea produselor care nu îndeplinesc standardele stabilite”.
    4. +5
      21 martie 2024 18:35
      Citat: KVU-NSVD
      Lipsa standardelor și standardelor. O grămadă mică de calibre, tipuri, grosimi, metode și alte lucruri cu recalculare neevidentă folosind formule. Nimeni nu era cu adevărat preocupat de uniformizarea sistemului?

      Din păcate, toată lumea era preocupată în principal de bani. Să nu uităm că Ministerul Naval a reușit să nu găsească 70 de ruble pentru a testa letalitatea noilor obuze de oțel puternic explozive și perforatoare... Prin urmare, testele de ceva nou au fost adesea combinate cu teste la acceptarea armurii - de aici și discrepanța în calibre și plăci
  8. +2
    21 martie 2024 12:11
    Pe de o parte, apariția unor astfel de articole pe fundalul unui conținut actual sincer mizerabil nu poate decât să se bucure. Pe de altă parte, lipsa de cunoștințe necesare a autorului în domeniul metalurgiei este foarte izbitoare, prin urmare partea tehnică a articolului este sincer slabă și plină de erori.
    După cum știți, armura poate fi relativ moale, dar în același timp dură: folosind anumite metode de întărire îi puteți oferi o rezistență mai mare.

    Călirea servește la conferirea durității, adică a capacității de a rezista la pătrunderea unui corp mai dur. Acum despre durabilitate. Totul este mult mai complicat aici. Rezistența la tracțiune crește simultan cu o creștere a durității la 48 - 52HRC; o creștere suplimentară a durității determină o scădere bruscă a rezistenței la tracțiune. Acest lucru se datorează unei schimbări în mecanismul de distrugere. În prima etapă de creștere a durității, fractura este vâscoasă; este precedată de deformare plastică, a cărei implementare necesită cheltuieli de energie; în a doua etapă fractura este fragilă. În intervalul de timp luat în considerare, armura a fost întărită la 58 - 60HRC, adică a existat o scădere a rezistenței stratului întărit.
    Ce fel de armură a fost prezentat de Vickers?
    ...
    adică în raport cu placa Vickers vorbim despre armura „Harvey-nichel”.

    Nu aș fi atât de categoric.
    Dacă citiți surse serioase, de exemplu, David K. Brown, puteți găsi informații că britanicii și-au făcut armura Harvey din oțel carbon simplu și nu au aliat-o cu nichel.
    1. +4
      21 martie 2024 13:54
      Citat din Decembrist
      Pe de altă parte, lipsa de cunoștințe necesare a autorului în domeniul metalurgiei este foarte izbitoare, prin urmare partea tehnică a articolului este sincer slabă și plină de erori.

      Dragă Victor, dacă formulezi măcar principalele greșeli, voi da cu plăcere o infirmare în articolul următor. Pentru mine.
      Ce am înțeles din comentariul tău și din alte recenzii:
      1) Folosesc incorect termenul „întărire”.
      2) Există o nuanță asociată cu excesul de duritate, din cauza căreia rezistența a scăzut - dar, după cum am înțeles, a scăzut de la rezistența posibilă care ar putea fi atinsă și nu de la rezistența necimentată :)
      Dar cu asta
      Citat din Decembrist
      Dacă citiți surse serioase, de exemplu, David K. Brown, puteți găsi informații că britanicii și-au făcut armura Harvey din oțel carbon simplu și nu au aliat-o cu nichel.

      Îmi este greu să înțeleg de ce îl consideri pe Kolchak o sursă frivolă. Faptul că britanicii nu au folosit în general nichel nu indică absența acestuia în această placă specială, care este puțin probabil să fi fost un produs produs în masă.
      1. +4
        21 martie 2024 14:19
        Dragă Victor, dacă formulezi măcar principalele greșeli, voi da cu plăcere o infirmare în articolul următor. Pentru mine.

        Dragă Andrei. Există un astfel de conflict aici. Pe de o parte, din punctul de vedere al TMP (Teoria Proceselor Metalurgice) și al științei materialelor, întregul tău ciclu este o eroare, deoarece pe baza informațiilor cu care operezi, este imposibil să tragi concluziile conceptuale pe care le încerci. a desena.
        Acest lucru necesită date specifice din analize chimice, metalografice și măsurători de duritate atât a materialelor blindate, cât și a proiectilelor, precum și valori precise ale parametrilor loviturilor. Fără toate acestea, poți face ghicire pură pe zaț de cafea.
        Pe de altă parte, ați analizat o mulțime de informații, multe dintre ele puțin cunoscute, și le-ați adus cititorului. Pe fundalul site-ului de astăzi este o lumină în fereastră. Nu îndrăznesc să te critic prea mult.
        1. +1
          21 martie 2024 14:30
          Deci, de unde putem obține aceste materiale? Se pare că nu există. Fiecare plantă marcată în felul ei. Du-te să-ți dai seama. Nu există institute științifice care să sistematizeze toate acestea.
          O caracteristică inutilă a „țării care a construit dreadnoughts”. Sistematicitate - zero. Chiar și în lucruri precum apărarea.
        2. 0
          21 martie 2024 17:55
          Citat din Decembrist
          din punctul de vedere al TMP (Teoria proceselor metalurgice) și al științei materialelor - întregul tău ciclu este o greșeală

          daca nu este un secret:
          1) în momentul în care autorul o descrie, a existat teoria pe care ați indicat-o? hi
          2) Știți ce instrumente de măsură se foloseau la acea vreme?
          1. +2
            21 martie 2024 18:29
            teoria pe care ai menționat-o a existat

            Natural. Cum vă imaginați producția de oțel la scară industrială fără o bază teoretică?
            Numele Anosov, Chernov, Kurnakov, Pavlov, Roberts-Austen, Rosebohm, Rzheshotarsky nu înseamnă nimic pentru tine?
            Laboratorul metalurgic de la uzina Obukhov a fost creat în 1895.
            ce instrumente de masura se foloseau la acea vreme?

            Microfotografia a fost folosită pentru a studia macrostructura oțelului din 1864, iar microscopul metalografic din 1897.
            1. -1
              22 martie 2024 13:12
              Citat din Decembrist
              Rzheshotarsky Nu vă spun nimic?

              Aceasta nu este o teorie care este descrisă în manuale și predată în universități! Aceasta este etapa pregătitoare! Doar alergi.... solicita
              Citat din Decembrist
              microscop metalografic

              este greu de clasificat ca SI, este doar un dispozitiv de observare! hi
              Vorbesc despre altceva - cum în acele vremuri se măsurau temperatura în ateliere... Presupun că fără termocupluri, acestea erau mai degrabă determinate de culoare, la margine prin topire, iar analiza chimică se „făcea” după culoarea scânteia...
              1. 0
                22 martie 2024 13:19
                Scuză-mă, care este specialitatea ta?
                1. -1
                  22 martie 2024 13:26
                  Citat din Decembrist
                  Scuză-mă, care este specialitatea ta?

                  Domeniul meu de interes include știința materialelor, dar cu siguranță nu un metalurgist, dar sunt destul de bun la metrologie hi
                  1. 0
                    22 martie 2024 13:32
                    Nu înțelegeți deloc cuvântul în metrologie, altfel ați ști că pirometrul, adică un dispozitiv pentru măsurarea temperaturii corpurilor opace prin radiația lor în domeniul optic al spectrului, inclusiv metalele topite, a fost inventat înapoi. în 1731 de către Pieter van Musschenbroeck.
                    Și analiza chimică detaliată a minereurilor, a fontei și a oțelului a fost folosită încă de la începutul secolului al XIX-lea. Ai auzit de Berzelius?
                    1. 0
                      22 martie 2024 13:37
                      Citat din Decembrist
                      Nu înțelegi deloc cuvântul în metrologie,

                      O, ce pasaje zgomotoase, se pare de la un adolescent! solicita Ce pirometru mai exact? Optică, color sau chiar radiații? bătăuș
                      Inventarea și utilizarea în fabrici este diferită!
                      1. 0
                        22 martie 2024 13:40
                        După cum mă așteptam, ești un troll ignorant obișnuit.
                      2. -1
                        22 martie 2024 13:43
                        Citat din Decembrist
                        După cum mă așteptam, ești un troll ignorant obișnuit.

                        Rapiditatea și prostia concluziilor tale vorbesc despre tinerețea ta și, firesc, de analfabetismul unui burlac proaspăt copt! hi
                  2. 0
                    22 martie 2024 13:37
                    Ai vreo educație?
                    1. -1
                      22 martie 2024 13:38
                      Citat din Decembrist
                      Ai vreo educație?

                      suntem sub interogatoriu? bătăuș Sunt inginer-fizician, tinere! Eu am absolvit FTF TPI, iar tu?
                      1. 0
                        22 martie 2024 13:42
                        Ești un fizician, ca și cum un glonț este făcut din turd. Învață-ți lecțiile mai bine și nu sta pe site-uri pentru adulți. Altfel vei rămâne atât de ignorant.
                      2. -2
                        22 martie 2024 13:46
                        Citat din Decembrist
                        Ești un fizician, ca și cum un glonț este făcut din turd. Învață-ți lecțiile mai bine și nu sta pe site-uri pentru adulți. Altfel vei rămâne atât de ignorant.

                        Ce isterie, tinere! Din cauza prostiei generale, nu știi că te-ai biciuit și ai vorbit despre hobby-urile tale pe internet! hi
                        Apropo, nu te-ai degnat să răspunzi la întrebarea mea despre educația ta - ți-am răspuns la întrebare!
        3. +5
          21 martie 2024 18:15
          Citat din Decembrist
          Pe de o parte, din punctul de vedere al TMP (Teoria Proceselor Metalurgice) și al științei materialelor, întregul tău ciclu este o eroare, deoarece pe baza informațiilor cu care operezi, este imposibil să tragi concluziile conceptuale pe care le încerci. a desena.

          Cu siguranta ai dreptate. Așadar, nu consider acest ciclu ca o dovadă strictă a unei anumite teorii, ci doar ca formarea unei ipoteze care se construiește pe informațiile disponibile și care are dreptul la viață în lipsa unor date mai exacte.
          Cu siguranță voi atrage atenția cititorilor asupra acestui lucru.
          Citat din Decembrist
          Nu îndrăznesc să te critic prea mult.

          Și totuși, dacă vedeți greșeli grave, vă voi fi recunoscător pentru critici.
          1. +4
            21 martie 2024 18:38
            având dreptul la viață

            Au fost momente când astfel de articole de discuție, s-ar putea spune, „prieteni adunat”, erau un fel de „club de interese”, un loc de comunicare și schimb de informații.
            1. +3
              21 martie 2024 19:00
              Citat din Decembrist
              Au fost momente când astfel de articole de discuție, s-ar putea spune, „prieteni adunat”, erau un fel de „club de interese”, un loc de comunicare și schimb de informații.

              Absolut corect. Încerc, știi, să fac așa ceva la „VO” :))))
              1. +4
                21 martie 2024 19:37
                Încerc, știi, să fac așa ceva pe „VO”

                Dar cei care sunt într-o întâlnire amicală
                am citit primele strofe...
                Nu există altele, iar acestea sunt departe...
                1. +4
                  21 martie 2024 19:41
                  Citat din Decembrist
                  Dar cei care sunt într-o întâlnire amicală

                  Cine se poate certa... Dar sunt oameni buni la VO și nu este că sunt puțini. Și... încerc să privesc anii trecuți cu umor
                  „După ce am încheiat jumătate din viața mea pământească,
                  M-am trezit într-o vulpe mohorâtă...”
                  1. +2
                    21 martie 2024 19:54
                    Și... încerc să privesc anii trecuți cu umor


                    Dar nu vreau, prieteni, să mor;
                    Vreau să trăiesc ca să pot gândi și să sufăr;
                    Și știu că voi avea plăceri
                    Între dureri, griji și griji:
                    Uneori mă voi îmbăta din nou de armonie,
                    Voi vărsa lacrimi peste ficțiune,
                    Și poate - pentru apusul meu trist
                    Dragostea va fulgeră cu un zâmbet de rămas bun.
          2. 0
            22 martie 2024 13:17
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            ci doar ca formare a unei ipoteze,

            din datele din articol mi s-a parut ca coeficientul K pentru otelul neblindat (sau fier?) este de aproximativ 1000? În acest caz, putem considera că K dă în esență gradul de reducere a grosimii armurii în raport cu oțelul non-blindat (fier)?
  9. 0
    21 martie 2024 13:07
    Cuirasate japoneze au fost construite în Anglia. Și, firește, britanicii, nu fiți proști, și-au folosit propria armură, propriile lor dezvoltări. „Mikasa” este ultimul; britanicii înșiși trecuseră până acum la metoda de cimentare Krupp.
  10. +1
    21 martie 2024 13:12
    Interesant! mai ales despre rezervarea Poltava. Dacă autorul reușește în continuare să ia în considerare munca diferitelor tipuri de armuri în condiții de luptă, atunci va fi un miracol!
  11. +4
    21 martie 2024 15:37
    Dragă Andrei!
    Nu ți-am mulțumit pentru continuarea interesantă, mă corectez.
    Cât despre metalurgie, sfatul meu este să nu mergi prea adânc. Din câte îmi amintesc, doi doctori metalurgi aveau trei păreri complet opuse despre orice.
    Ceea ce a scris respectatul Dekabrist (Victor) se aplică în principal pieselor de mașini din material omogen, întărit maxim pentru a reduce uzura. Cu armura eterogenă totul este mai complicat: altfel trebuie să țineți cont de călirea ridicată și scăzută, călirea primară și finală etc. De aceea, pârtia de schi trebuie să cadă în zona de tranziție de la o față tare, dar fragilă, la o bază mai moale, dar durabilă, cu întărirea corespunzătoare a materialului. Altfel vei ajunge fie cu pahar, fie cu aluat.
    Deci esti pe drumul cel bun! (Ei bine, în opinia mea de amator).
    1. 0
      21 martie 2024 17:43
      cu calcinare adecvată

      Ce este „calcinarea” în raport cu oțelul?
    2. 0
      21 martie 2024 20:37
      Bună seara, dragă Victor!
      Citat: Viktor Leningradets
      Nu ți-am mulțumit pentru continuarea interesantă, mă corectez.

      Mulțumesc foarte mult :))) Cât despre nu aprofundez - da, asta voi face. De fapt, nu aveam de gând să intru în metalurgie
  12. 0
    21 martie 2024 18:33
    hmm pe Hansa era un astfel de personaj nebanal cu porecla SRL.
    În ceea ce mă privește, era puțin supărător, dar știa multe (l-am apreciat pentru cunoștințele sale).
    iată creația lui https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750
    1. 0
      22 martie 2024 13:23
      Citat: george.old
      https://popgun.ru/viewtopic.php?t=250226&start=750

      Mulțumesc! interesanta recenzie!
  13. 0
    21 martie 2024 21:32
    Desigur, +++ autorului meu preferat. Chibiile „metalurgiștilor” sunt nejustificate, deoarece ceea ce se ia în considerare aici nu este motivele „structurale” pentru „acest sau acela” (Ryabov TM))), ci rezultatul - rezistența în mod specific la proiectile (diferite)
    Printre deficiențe, s-a remarcat un „mezul” de armură în cadrul unei nave, dar nici măcar ipotezele în care a fost folosit Amer nu au fost luate în considerare. armura Bethlehem Company, și unde - intern. Da, ciclul este axat pe armură, dar și navele sunt interesante. Aceiași cititori)
  14. +2
    21 martie 2024 22:17
    Andrei, multumesc pentru noul articol! L-am citit cu placere.
  15. +4
    22 martie 2024 04:33
    Să remarcăm că, din motive necunoscute, Ministerul Naval a acceptat în trezorerie armura garvey a Companiei americane de fier Bethlehem, care era inferioară Vickers testate anterior, și armura oțel-nichel a aceleiași companii, care era inferioară armuri similare fabricate intern.

    Dragă Andrei,
    Cel mai probabil, motivul pentru care a fost prozaic - armura de la Compania de fier din Bethlehem a fost primită la un preț extrem de mic.
    În Rusia, s-au anunțat licitații oficiale pentru furnizarea de armuri pentru flota rusă, iar companiile europene, precum American Carnegie, erau de așteptat să nu poată oferi un preț atât de atractiv precum uzina South Bethlehem.
    Conform contractului, americanii trebuiau să ne furnizeze aproximativ 1 de tone de armură de oțel-nichel și, conform contractului, doar o treime din această armură a fost gata. Prețul era ridicol; costa 264 USD pe tonă.

    Acest contract prevedea următoarea opțiune: la cererea clientului, greutatea totală a armurii furnizate putea fi mărită cu trei sute de tone. Rusia a profitat de această oportunitate, iar greutatea totală a armurii furnizate a fost de 1 de tone. Plăcile de blindaj de acolo erau de cea mai simplă configurație și, repet, numai o treime au fost Garveyized.
    Acesta a fost prețul unei reduceri de peste cincizeci la sută făcute de americani.
  16. os1
    -4
    22 martie 2024 16:40
    O alegere amuzantă pentru evaluare - unul respectat a spus, altul a spus și mai mult, iar cel de-al treilea este atât de respectat încât nu mai există unde să meargă și pe ce bază au apărut aceste cifre respectate - și - fără a cita sursa - au venit ei înșiși - pentru că așa li se pare - sau s-au uitat undeva - și nu este un fapt că au înțeles - ce au văzut?
    Daca dai testele - e o prostie totala - au luat o placa de 16" si au decis sa traga cu un 6" (de ce nu cu un 75mm sau, in general, cu un Nagan?) - nu au tras si probabil au fost foarte surprins - „cum poate fi asta?” Dar cel de 9" a pătruns până la 368 mm de blindaj Krupp, pe care orice cuirasat înainte de Yamato l-ar invidia; ne întrebăm unde a mers dezvoltarea artileriei în LK-urile ulterioare - dacă pătrunde un 9" prost cu o lungime a țevii de 30-35 de calibre. atâta?
    Testele în sine nu au fost mai puțin amuzante - au tras de trei ori, au lovit cu viteze diferite și au fost toți gata să calculeze coeficienții cu precizie până la a treia zecimală. Și cu masa proiectilului, ei au mâncat deja chelie - ei bine, un proiectil de acest calibru nu poate cântări atât de mult cu o lungime a proiectilului de mai puțin de 3 calibre - dar este indecent să admitem că sursa a amestecat pur și simplu numere. Și cum rămâne cu armura de până la 3 mm (de fapt au existat informații că mai puțin de 127 mm nu sunt permise) conform ce legi ale fizicii nu poate fi călită? - și ce fel de armură corespundea - bucată obișnuită de fier?
  17. +1
    23 martie 2024 05:14
    Citat: Yura 27
    Cu o întărire adecvată, nu există o limită pronunțată între straturi
    Am mai auzit asta undeva. Dar în manualul sovietic despre rezistența materialelor a existat un exemplu foarte bun de tablă plată cu o bucată de nod în mijloc. Placa este bună, stejar, dar nodul este punctul său cel mai slab. O mică sarcină pe placă și va sparge imediat. Limita întârzierii, chiar dacă nu este clar exprimată, este chiar acel nod
  18. 0
    23 martie 2024 05:22
    Citat din Decembrist
    Cu o întărire adecvată, nu există o limită pronunțată între straturi
    Am mai auzit asta undeva. Dar în manualul sovietic despre rezistența materialelor a existat un exemplu foarte bun de tablă plată cu o bucată de nod în mijloc. Placa este bună, stejar, dar nodul este punctul său cel mai slab. O mică sarcină pe placă și va sparge imediat. Limita întârzierii, chiar dacă nu este clar exprimată, este chiar acel nod
    Nu există nicio modalitate de a edita textul
  19. 0
    25 martie 2024 10:33
    Chiar dacă presupunem că armura din Sevastopol și Petropavlovsk s-a dovedit a fi neimportantă, trebuie totuși să înțelegeți cum le-a afectat acest lucru funcționarea. Dar acest lucru nu a avut niciun efect. Multe nave au anumite puncte slabe, asta nu înseamnă că acest lucru va distruge neapărat nava. Punctul slab al lui Fuji a fost depozitarea încărcăturilor în partea din spate a turelei, care ar putea distruge nava. De fapt, nici măcar lovirea turnului nu a dus la moartea lui.
    1. +1
      25 martie 2024 14:36
      Punctul slab al lui Fuji a fost depozitarea încărcăturilor în partea din spate a turelei, care ar putea distruge nava. De fapt, nici măcar lovirea turnului nu a dus la moartea lui

      Peretele din spate al turelei a fost doborât din Fuji, iar acoperișul turelei avea și bare. Prin urmare, aprinderea încărcăturilor de pulbere nu a dus la un dezastru.
  20. 0
    25 martie 2024 17:00
    Din „Raportul” privind testele la care se referă S.V. Suliga, reiese că la 28 octombrie 1896 au tras într-o placă de 254 mm dintr-un tun de 203 mm, dar care anume (vechiul calibru 35 sau noul calibru 45) - nu spus. În același timp, documentul precizează că proiectilul cântărea 48,12 kg, dar aceasta este o greșeală evidentă, care a fost subliniată de S.V. Suliga: nu exista muniție de această greutate pentru sistemele de artilerie de opt inci în Rusia. Viteza la impactul cu placa a fost de 758 m/sec.


    Ei au tras dintr-un nou tun de 8"/45 dezvoltat de A.F. Brink. Vechiul tun de 8"/35 nu putea trage un proiectil perforator de orice design disponibil, cu o viteză de 758 m/s, ca să nu mai vorbim de o astfel de viteză. când proiectilul a lovit o lespede.