Perspective pentru crucișătorul TK-208 „Dmitry Donskoy”

97
Perspective pentru crucișătorul TK-208 „Dmitry Donskoy”
Submarinul „Dmitry Donskoy” la dig. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării


La începutul anilor optzeci, cel mai nou crucișător strategic cu rachete submarine cu propulsie nucleară grea TK-208 (din 2002 a fost numit „Dmitry Donskoy”), nava principală a noului Proiect 941 „Akula”, a intrat în serviciul Marinei URSS. În următoarele decenii, acest submarin a participat la descurajarea nucleară strategică și la dezvoltarea componentei navale a forțelor nucleare. Cu toate acestea, până în prezent, din cauza învechirii morale și fizice, nava a fost retrasă din serviciu. flota și plănuiți să-l eliminați. Astfel de planuri sunt criticate în mod previzibil - și sunt propuse alte opțiuni pentru utilizarea submarinului unic.



Nava principală a seriei


Proiectul 941 „Shark” a fost dezvoltat în prima jumătate a anilor șaptezeci la biroul de proiectare și instalare din Leningrad „Rubin” (acum CDB MT „Rubin”). Construcția submarinelor a fost încredințată întreprinderii Sevmash (Severodvinsk), care avea instalațiile de producție necesare. Planurile Marinei includeau construcția a 10 nave, dar seria efectivă a fost limitată la 6 carene. Construcția restului a fost anulată în faza de pregătire.

Nava principală, desemnată TK-208, a fost așezată pe 17 iunie 1976. Construcția rampei a continuat până în septembrie 1980, când a fost lansat submarinul. În luna decembrie a anului următor, după toate lucrările și testele, crucișătorul a fost predat clientului. Curând a început serviciul cu normă întreagă în Flota de Nord.

TK-208 și următoarele cinci „rechini” similare, construite înainte de sfârșitul anilor optzeci, erau purtători de rachete balistice intercontinentale R-39. Ca și alte SSBN, submarinele Proiectului 941 trebuiau să patruleze în anumite zone ale Oceanului Mondial și să aștepte comenzi de lansare de rachete către ținte de pe teritoriul unui potențial inamic.

Serviciul activ al TK-208 a continuat până în 1989, când barca a mers la Sevmash pentru reparații majore și modernizare în cadrul Proiectului 941U. Din cauza dificultăților financiare și a schimbărilor în politica guvernamentală, lucrările au fost suspendate în 1991. Reparațiile au fost reluate abia la jumătatea deceniului, și cu noi obiective. Acum au decis să refacă SSBN în conformitate cu proiectul 941UM sau „09412” și să-l facă un purtător experimental al unui promițător. arme.


Până de curând, TK-208 a fost folosit pentru a susține diferite exerciții și teste. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării

Croașătorul a revenit la KSF în iulie 2002. În octombrie același an, i s-a dat numele „Dmitry Donskoy”. După pregătirea necesară, SSBN a fost implicat în testarea promițătorului R-30 Bulava SLBM. Prima lansare a unui astfel de produs a avut loc în septembrie 2004. Un an mai târziu, un produs la scară largă a fost lansat împotriva țintelor condiționate la terenul de antrenament Kura. Până în 2010 inclusiv, echipajul TK-208 a efectuat 15 lansări de testare. Apoi au fost efectuate teste similare folosind noul proiect SSBN 955 „Borey”.

Ulterior, „Dmitry Donskoy” a participat în mod regulat la diferite evenimente ale flotei, inclusiv. în parade. În special, în toamna anului 2022, a fost raportat că acest submarin participa la un program de testare pentru noi crucișătoare cu rachete. În plus, a fost abordată în mod regulat subiectul reparațiilor și modernizării viitoare cu transfer la noi arme.

Sfârșitul serviciului


Cu toate acestea, toate planurile de dezvoltare ulterioară au fost abandonate. În iulie 2022, agenția TASS, citând sursa sa din complexul militar-industrial, a raportat retragerea TK-208 din serviciul de luptă al Marinei. Nava așteaptă acum eliminarea. În același timp, numele „Dmitry Donskoy” este transferat noului Proiect SSBN 955A, stabilit la Sevmash în iulie 2021.

Următoarele rapoarte despre soarta principalului „Rechin” au apărut abia recent. Pe 6 februarie, Mișcarea de Sprijin al Flotei All-Russian a anunțat din nou retragerea crucișatorului din Marină. Se observă că în viitorul apropiat va fi în Severodvinsk cu celelalte două SSBN rămase ale Proiectului 941 - TK-17 Arkhangelsk și TK-20 Severstal. Apoi vor fi tăiate în metal.

Planurile de a casa nava unică au atras, în mod previzibil, critici. În plus, au apărut propuneri alternative. De exemplu, în vara anului 2022, organizației publice „Ofițerii Rusiei” a venit cu ideea de a transforma „Dmitri Donskoy” într-un muzeu situat în Parcul Patrioților Kronstadt. Pe urmele recentelor știri organizația a emis o scrisoare deschisă în care a propus din nou realizarea unui muzeu din submarin și a menționat, de asemenea, posibilitatea de modernizare și rearmare a navei pentru a-i oferi noi capabilități.


Vedere la pupa. Fotografie realizată de Ministerul rus al Apărării

Cum se vor dezvolta evenimentele și ce soartă îl așteaptă pe „Dmitry Donskoy” este încă necunoscut. Rapoartele despre dezafectarea și dezmembrarea imediată a submarinului au venit din surse neoficiale, în timp ce Ministerul Apărării nu își dezvăluie planurile. Situația ar trebui să devină mai clară în viitorul apropiat.

Cauze și context


Trebuie remarcat faptul că Dmitry Donskoy și alți rechini, ca orice alte submarine, ar trebui, mai devreme sau mai târziu, să își termine serviciul. Acest rezultat este predeterminat de o serie de factori comuni flotei de submarine. În plus, în cazul Proiectului 941, au existat diverse motive proprii.

În primul rând, este importantă uzura fizică a structurilor și mecanismelor, precum și uzura echipamentelor. Nu orice navă cu un grad ridicat de uzură este recomandabilă să fie restaurată și revenită în funcțiune. Acest factor este agravat în cazul eșantioanelor unice la scară mică - pur și simplu nu poate exista nicio oportunitate de a efectua lucrările necesare. Poate exista și un factor de infrastructură care limitează capacitatea de a opera un anumit tip de submarin.

Submarinele Project 941 diferă de alte modele interne nu numai prin dimensiunea și deplasarea lor unică, ci și prin complexitatea lor mai mare de proiectare. Întreținerea și repararea acestora sunt deosebit de dificile. Dacă există probleme în economie, aceasta devine practic de nerezolvat. În plus, planurile pentru Rechini au fost influențate de apariția Boreylor mai simpli.

După prăbușirea URSS, submarinele din clasa Akula au întâmpinat probleme cu muniția. Producția R-39 SLBM a fost împărțită între republicile Uniunii, iar prăbușirea țării a dus la oprirea sa virtuală. Marina avea o anumită rezervă de rachete gata făcute, dar completarea acesteia s-a dovedit a fi imposibilă. Până la mijlocul anilor XNUMX, această rezervă a fost epuizată în activitățile planificate, iar navele au rămas fără arme.


„Rechini” în baza de date. Foto Militaryrussia.ru

Astfel, „Dmitry Donskoy” și alte SSBN rămase pr. 941 în ultimele două decenii nu au fost cel mai convenabil activ al flotei noastre. Operarea și întreținerea lor nu au fost simple, iar utilizarea în luptă nu a fost posibilă din cauza lipsei rachetelor standard.

Problema modernizării


Cu toate acestea, ideea de a menține „Rechinii” în serviciu pentru o lungă perioadă de timp nu a fost abandonată. Până la mijlocul anilor 1990, oficialii și surse media anonime au vorbit în mod regulat despre posibilitatea de a moderniza navele și de a continua operarea acestora. În același timp, au fost propuse diverse modalități de menținere a eficienței luptei.

Astfel, s-a discutat posibilitatea de a dezvolta ideile Proiectului 09412 și de a transfera complet Dmitry Donskoy la noile rachete Bulava. La începutul anilor 19, unul dintre lansatoarele sale a primit capacitatea de a utiliza un astfel de SLBM și s-a propus să realizeze o reechipare similară a celor 208 rămase. În acest caz, TK-955 ar putea deveni o adăugare de succes. la noul proiect SSBN în construcție 17. Dacă există o oportunitate adecvată, aceeași restructurare ar putea trece pe alți doi „rechini” - TK-20 și TK-XNUMX.

S-a exprimat ideea rearmarii submarinului sau submarinelor și transferul lor la clasa polivalentă. Pentru a face acest lucru, în silozuri trebuiau plasate lansatoare pentru rachete de croazieră din familia Caliber. A fost posibilă montarea a cinci produse noi în dimensiunile instalației arborelui. În acest caz, fostul SSBN ar putea transporta 200 de rachete pentru a combate ținte de suprafață și de coastă.

Cu toate acestea, ambele opțiuni de rearmare pot avea o complexitate și un cost excesiv. De asemenea, atunci când le planificați, este necesar să se țină cont de capacitățile tehnice ale submarinelor în sine. Este foarte posibil ca Ministerul Apărării să fi evaluat capacitățile disponibile și să fi considerat nepotrivită rearmarea Sharks.

Expoziție de muzeu


În absența posibilității sau a necesității de a păstra Dmitry Donskoy și alte crucișătoare submarine în serviciu, ideea de a transforma un astfel de submarin într-un muzeu arată bine. Consecințele pozitive ale unui astfel de pas sunt clare și evidente. Această realizare unică a construcțiilor navale interne va fi disponibilă tuturor. Acest lucru va ajuta la păstrarea moștenirii și a mândriei pentru realizările noastre și, de asemenea, va contribui la educația patriotică a tinerilor.


TK-17 „Arkhangelsk” pe mare cu puțin timp înainte de a fi transferat în rezervă. Foto: Wikimedia Commons

Cu toate acestea, transformarea unui submarin de luptă într-un muzeu nu este, de asemenea, ușoară. Pentru a face acest lucru, este necesară îndepărtarea centralei nucleare și a unităților potențial periculoase din clădiri, îndepărtarea unor mecanisme, ca volumele interne să fie mai accesibile și mai convenabile pentru amplasarea expoziției și lucrul cu vizitatorii etc. De asemenea, va trebui să găsiți un loc potrivit pentru submarinul muzeului și să rezolvați alte probleme.

Evident, reconstruirea SSBN pentru muzeu va fi extrem de costisitoare. În acest context, ar trebui să ne amintim recentul proces de „muzeificare” a submarinului K-3 Leninsky Komsomol. În trecut, s-a raportat că erau necesare aproximativ 50 de milioane de ruble pentru a se pregăti pentru reluare. Restructurarea în sine a costat 650 de milioane. În același timp, volumul de lucru pe K-3 a fost semnificativ mai mic decât ar putea fi pe TK-208.

Costul reconstrucției lui Dmitri Donskoy ar putea depăși cu ușurință un miliard de ruble. Nu se știe dacă este posibil să găsești sau să strângi o astfel de sumă pentru un proiect interesant și util.

Un viitor incert


Reînnoirea personalului naval al Marinei se realizează atât prin construirea de noi fanioane, cât și prin scoaterea din funcțiune a celor învechite. În plus, armata se caracterizează prin pragmatism, iar unitățile de luptă inutile sunt puse în rezervă sau anulate. Locul lor în rânduri este luat de modele moderne cu caracteristici mai înalte și calități de luptă îmbunătățite.

După câteva decenii de serviciu, nava principală, Proiectul 941, este retrasă din serviciu.Soarta ulterioară a lui Dmitry Donskoy rămâne necunoscută și nu există motive pentru optimism sau pesimism. Acum totul depinde de Ministerul nostru al Apărării - decizia acestuia va determina sub ce formă va rămâne memoria proiectului intern unic.
97 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    21 martie 2024 04:58
    Ei bine, de ce să nu faci cu adevărat un muzeu din acest crucișător? Cred că aceasta ar fi o decizie foarte interesantă și corectă. Există o barcă în Tushino ca muzeu și există întotdeauna o linie acolo.
    1. +2
      21 martie 2024 05:06
      Ei bine, de ce să nu faci cu adevărat un muzeu din acest crucișător?
      ai citit cu atentie? Ai un miliard în plus?
      Costul reconstrucției lui Dmitri Donskoy ar putea depăși cu ușurință un miliard de ruble
      1. +8
        21 martie 2024 05:25
        Nu totul se măsoară prin bani, în special memoria istorică.
        1. +1
          21 martie 2024 07:13
          Citat din Pilot
          Nu totul se măsoară prin bani, în special memoria istorică.

          Bugaga....
          Se pare că acesta este motivul pentru care URSS nu a lăsat un singur PO-2, IL-2 etc., iar tancurile de dinainte de război din muzee sunt strict dintr-o singură bucată, chiar și cele din mlaștini.
          Se pare că URSS a avut o perioadă dificilă cu memoria istorică...
          Nu vorbiți despre „metalul de care țara are cu disperare nevoie” - PO-2 nu a salvat țara cu cele 20 kg de metal din funii și cârpe.
          Cunosc pădurea - unde în anii 1970 încă mai erau nemți stricați (cu cruci) și tancurile noastre, camioanele, un autobuz, un tun antiaerian stăteau în pădure.Se pare că coloana a intrat sub atacul nostru și era atât de plină de pădure. . În 1982, au fost tăiați chiar acolo pe loc și luați pentru fier vechi.Nici o problemă cu ei cu nemții - a fost indecent să le păstrăm, de ce să ne tăiem tancurile?
          Memoria istorică, „Nimeni nu este uitat” și granițele dintre câmpurile arate cu cranii din regiunea Kursk
          1. 0
            21 martie 2024 09:40
            Comparați PO-2, construit în mii, pe care îl puteți, dacă doriți, să construiți un model cu o barcă, în aproape un singur exemplar, un deținător de record în cartea recordurilor, cu o deplasare de o mie de tone, ale căror reactoare nucleare singure produc 40 de megawați.
            MUZEUL, și l-aș duce la Sankt Petersburg, unde nu numai că se va plăti singur, ci va fi și un plus.
            Nu sunt atât de mulți turiști în alte orașe.
            Același cuirasat Iowa. Americanii nu vor tăia ceva pentru metal, stă lângă zid.
            1. -2
              21 martie 2024 11:22
              Citat din Curt.
              Comparați PO-2, construit cu mii, pe care îl puteți construi o machetă dacă doriți

              Amintește-mi - de ce URSS nu a păstrat sau a construit un singur model de PO-2 - care Au luptat cu dușmani, și nu „deținător de record al cărții de înregistrări”?
              Sau acum brusc S-a îmbunătățit memoria istorică?
              Și apoi vor fi isterii la VO - „au adus-o pe fiica mea la Sankt Petersburg să fie tăiată!!”....
              1. +5
                21 martie 2024 15:40
                Aceste povești despre faptul că rechinul este învechit se destramă cu ușurință când te uiți la Ohio, care a fost construit în 1981 și servește și astăzi fără decenii de nefuncționare la pereți.
                Rechinii nu se ferăstrău deloc pentru că sunt bătrâni, au fost doar mai noi decât Delfinii, au fost udați deja sub Putin la ordin de la Washington, pentru că rechinii Flotei de Nord au reprezentat o amenințare reală pentru țările NATO.
                Ce este un rechin pe BS? Dacă luați racheta de bază R-39 sau Bark construit în proporție de aproape 80%, atunci o rachetă poartă 10 focoase de 200 de kilotone fiecare! Și Shark a purtat 20 de astfel de rachete, adică 2000 de focoase!
                De ce erau rechinii atât de periculoși? Da, pentru că, în ciuda dimensiunilor lor ciclopice, au fost făcute pentru operațiuni în ape puțin adânci sub gheața Oceanului Arctic, unde rechinul de sub gheață nu poate fi detectat nici din spațiu, nici de avioanele antiaeriene, ceea ce înseamnă că rechinul are o șansă. să meargă la BS sub gheață și să rămână nedetectat mult mai sus decât Boreas. Ce înseamnă doi sau trei rechini nedetectați pe BS? Aceasta înseamnă că, chiar dacă inamicul lansează prima lovitură de dezarmare și distruge toate instalațiile de siloz, bombardierele din Engels și SSBN-urile din baze și cele aflate sub controlul aeronavelor MAPL și PLO, atunci de la 4 la 6 mii de focoase nucleare vor zbura în continuare în orașele lor, ceea ce este suficient pentru a ucide jumătate din populația țărilor NATO în prima oră!
                După punerea în funcțiune a Rechinilor, americanii au alergat să semneze tratatul START și au făcut totul pentru a se asigura că acești Rechini nu există, în acest caz au făcut-o cu mâinile garantului.

                De ce nu fac un muzeu din rechini? Da, pentru că oamenii care au vizitat această barcă vor fi șocați de ceea ce ar putea face țara URSS și vor avea și întrebări despre cine a tăiat aceste bărci și de ce și vor afla cu ușurință cine a tăiat aceste bărci, ceea ce nu este deloc. necesare garantului câștigător.
                1. +4
                  21 martie 2024 16:05
                  o rachetă poartă 10 focoase de 200 de kilotone fiecare! Și Shark a purtat 20 de astfel de rachete, adică 2000 de focoase!


                  Tăiați zero suplimentar. Un rechin 20px10b=200 focoase. Adică, dacă din întreaga triadă nucleară a Federației Ruse supraviețuiește un rechin, dar să spunem, din diverse motive, doar 75% dintre focoase ating ținta, atunci fiecare stat ar primi 3 încărcături de sute de kilotone. Acesta este un dezastru pentru stat. De aceea, se pare, Akula a fost demis. Pentru comparație cu Borey, 16px3b = 48 focoase pe Borey. 75% din țintă sunt 36 de state în care 1 țintă a fost lovită. Adică puterea de lovire a rechinului este de 4 ori mai mare. ???
                  1. 0
                    21 martie 2024 16:21
                    Tăiați zero suplimentar. Un rechin 20px10b=200 focoase.

                    Adevărul tău! M-am lăsat dus! Multumesc ca ai scris!
                2. +2
                  21 martie 2024 17:52
                  o rachetă poartă 10 focoase de 200 de kilotone fiecare! Și Shark a purtat 20 de astfel de rachete, adică 2000 de focoase!

                  Lasă-mă să te corectez - 200, nu 2000.
                  Rechinii sunt unici prin faptul că exact jumătate din deplasarea lor subacvatică este apă, iar cea mai mare parte din jumătatea rămasă este titan. Într-adevăr, nu există nimic asemănător în lume și nu va exista niciodată.
                3. 0
                  23 martie 2024 04:03
                  Cu tot respectul, cumva aritmetica ta nu se aduna.....
          2. -3
            21 martie 2024 14:48
            Citat: 1970 al meu
            Se pare că acesta este motivul pentru care URSS nu a lăsat un singur PO -2

            Nu am înțeles un lucru - ce legătură are URSS cu asta?

            Sau în legătură cu bombardarea Belgorodului a fost trimisă o comandă prin grilă pentru a crește cântatul despre ororile Uniunii Sovietice?
            1. +3
              21 martie 2024 15:18
              Citat din DVB
              Nu am înțeles un lucru - ce legătură are URSS cu asta?
              acesta a fost un răspuns la o postare despre memoria istorică
              Citat din Pilot
              Nu totul se măsoară prin bani, în special memoria istorică.
              - în URSS au pus-o cu despărțire.
              Am dat exemple de distrugere a memoriei istorice în URSS (Po-2 și mai departe, mai departe, mai departe)
              1. 0
                21 martie 2024 15:31
                Citat: 1970 al meu
                - în URSS au pus-o cu despărțire.

                Nu mai trăim în URSS de peste treizeci de ani. De ce să repetăm ​​ce s-a întâmplat atunci cel mai rău? Poate ar trebui să repetăm ​​cel mai bun?

                Citat: 1970 al meu
                Am dat exemple de distrugere a memoriei istorice în URSS (Po-2 și mai departe, mai departe, mai departe)

                Există multe exemple de nedistrugere a istoriei memoriei istorice în URSS. Tancurile, de exemplu, stăteau pe piedestale în aproape fiecare oraș. Il-2 pe care l-ați menționat este situat chiar în centrul orașului Samara.
                1. 0
                  21 martie 2024 15:50
                  Citat din DVB
                  Tancurile, de exemplu, stăteau pe piedestale în aproape fiecare oraș.

                  Acestea sunt întotdeauna, cu un număr mic de excepții, T-34-85 postbelice.
                  Practic nu există înainte de război chiar și în muzee (deși au fost o tonă, de exemplu, în Mongolia la Khalkhin Gol).
                  Il 2 in Samara - productie postbelica.
                  Înțelegi la fel de bine ca mine că aproape totul a fost tăiat la zero. Și chiar și în cinematograf (păi, lasă 5 piese pentru Mosfilm!!) despre începutul războiului, 85 intră în atac, sau chiar ceva proaspăt.
                  Despre Churchill/Matildas/Valentines sau germani - uita-ma!!! Fu Fu Fu!!!
                  1. +1
                    21 martie 2024 15:56
                    Citat: 1970 al meu
                    Înțelegi la fel de bine ca mine că totul a fost redus aproape la nimic.

                    Așa că vă voi întreba din nou - ce legătură are asta cu problema conservării memoriei istorice în timpul nostru? Sau manualul tău este așa: „URSS nu a păstrat memoria istorică, așa că nu vom permite păstrarea memoriei istorice a URSS”?

                    Citat: 1970 al meu
                    Il 2 in Samara - productie postbelica.

                    Pierdu-l.
                    În toamna anului 1970, în mlaștinile din regiunea Murmansk, lângă stația Alakurtti, a fost descoperit un avion cu numărul 1872932. După cum am aflat din arhive, avionul cu pilotul K. M. Kotlyarevsky și artilerul E. Mukhin la bord a fost doborât în martie 1943. Avionul a fost livrat la uzina de aviație Kuibyshev, unde muncitori vechi, din memorie[1], au asamblat și au reparat corpul, armele și alte părți. Avionul a fost instalat pe un piedestal lângă intrarea în fabrică. Lucrările de restaurare au fost supravegheate direct de șeful producției de la Uzina de aviație Kuibyshev, Pavel Sergeevich Tyukhtin.
                    1. -1
                      21 martie 2024 17:34
                      Citat din DVB
                      Sau manualul tău este așa: „URSS nu a păstrat memoria istorică, așa că nu vom permite păstrarea memoriei istorice a URSS”?

                      Я nu impotriva păstrând Rechinul ca muzeu – absolut NUîmpotriva.
                      Problema este ca atunci cand vor incepe sa-i faca muzeu, aici la VO vor fi isterici cu muci pana in genunchi "Afurii de capitalisti vor mai fura totul si nu vor face nimic!!! Sub URSS....!!!"
                      Din cauza asta eu în avans a scris că memoria istorică nu a fost păstrată în URSS... ei bine, în general...
                      1. +1
                        21 martie 2024 18:22
                        Până la -2 era hârtie. Cât timp va sta în aer? Sau chiar în interiorul unui muzeu?
                      2. 0
                        22 martie 2024 18:19
                        Citat: 1970 al meu
                        De aceea am scris dinainte că memoria istorică nu s-a păstrat în URSS... ei bine, în general...

                        Pentru evidență, în general. Pentru ca angajatorul să nu-ți reproșeze că nu îți strângi cele treizeci de copeici.
              2. -1
                21 martie 2024 17:21
                Am dat exemple de distrugere a memoriei istorice în URSS (Po-2 și mai departe, mai departe, mai departe)

                URSS a făcut istorie și monumente în întreaga URSS în 1991 numărate cu mii, acestea includ T-34, Is-2 și alte vehicule blindate pe piedestale și în muzee, diverse artilerie și avioane de diferite generații în toată țara.
                Îmi puteți spune ce s-a întâmplat cu aeronava unică a Muzeului de Aviație și Cosmonautică de pe Khodynka? Ce s-a întâmplat cu Tu-114 staționat la Domodedovo? Au fost distruse sub URSS?
                1. +2
                  21 martie 2024 17:54
                  Citat din: ramzay21
                  monumentele din întreaga URSS în 1991 se numărau la mii

                  T-34-85=95% din aceste monumente, ba chiar probleme postbelice.
                  Ce-i cu înainte de război tancuri/avioane/nave?
                  Începând cu 2002, în muzee și piedestale erau de 7 ori mai multe avioane FLYING URSS în SUA decât în ​​întreaga Federație Rusă (de obicei eviscerate!!).
                  Citat din: ramzay21
                  Îmi puteți spune ce s-a întâmplat cu aeronava unică a Muzeului de Aviație și Cosmonautică de pe Khodynka? Ce s-a întâmplat cu Tu-114 staționat la Domodedovo? Au fost distruse sub URSS?
                  - judecând după vocea ta, se pare că l-au distrus. Ei bine, țara nu este străină de asta - este prima dată sau ceva de genul ăsta...Fără schimbări drastice - indiferent cum se numește țara...
                  1. -2
                    21 martie 2024 22:47
                    Începând cu 2002, în muzee și piedestale erau de 7 ori mai multe avioane FLYING URSS în SUA decât în ​​întreaga Federație Rusă (de obicei eviscerate!!).

                    Ce altceva era URSS în 2002?
                    judecând după vocea ta, se pare că l-au distrus. Ei bine, țara nu este străină de asta - este prima dată sau ceva de genul ăsta.

                    Dacă nu cunoașteți cel mai mare muzeu al aviației din URSS, care avea multe echipamente unice, atunci despre ce putem vorbi?
                    Fără schimbări drastice - indiferent cum se numește țara...

                    După 35 de ani de putere sovietică, URSS a făcut T-34 și Tu-95, o pușcă de asalt Kalashnikov și o navă spațială, primul spărgător de gheață nuclear din lume și cea mai populară mașină de pasageri printre dockerii britanici, MiG-15 și La-5, PPSh și IS-2, comenzi de la Moscova ascultate la Beijing și Varșovia, la Kiev și Sofia, la București și Tașkent, la Berlin și Budapesta, la Praga și Riga, la Phenian și Tallinn, economia URSS a devenit pentru prima dată în istorie mai mare decât economia franceză, Germania și Italia la un loc.
                    Și ce a realizat actualul guvern în aceiași 35 de ani?
                    1. +1
                      21 martie 2024 23:26
                      Citat din: ramzay21
                      Ce altceva era URSS în 2002?

                      Dar URSS nu a păstrat astfel de statistici... de ce avea nevoie de mostre zburătoare de gunoi...
                      Citat din: ramzay21
                      ordine de la Moscova au fost audiate la Beijing și Varșovia, Kiev și Sofia, București și Tașkent, Berlin și Budapesta, Praga și Riga, Phenian și Tallinn,
                      în Pekin? Este atunci când Damansky a fost divizat?
                      La Varșovia, este sub Solidaritate în 1982?
                      La Praga?
                      Hmm, era atât de mult fum cât puteai auzi.
                      Republicile URSS s-au supus în special - s-au supus atât de mult încât adepții lui Bandera au fost conduși în Ukra până în 1957.
                      Citat din: ramzay21
                      După 35 de ani de putere sovietică, URSS a făcut T-34 și Tu-95, o pușcă de asalt Kalashnikov și o navă spațială, primul spărgător de gheață nuclear din lume și cea mai populară mașină de pasageri printre dockerii britanici, MiG-15 și La-5, PPSh și IS-2
                      Dintre toate lucrurile pe care le-ai enumerat, unul era legat de Niva OAMENI
                      Țara a știut să facă tancuri, ce altceva. A făcut totul pentru armată, dar iată paradoxul: armata a trădat-o, nu i-a păsat de jurământ și nu l-a protejat.
                      Doar nu vorbi despre „Nu a fost nicio comandă”.
                      Cu toate acestea, URSS a fost trădată de toată lumea - de partid, de autorități, de forțele de securitate, de oameni...
                      Nimeni nu s-a ridicat....
                      1. -2
                        22 martie 2024 09:33
                        Dar URSS nu a păstrat astfel de statistici... de ce avea nevoie de mostre zburătoare de gunoi...

                        Știți în ce an a dispărut URSS?
                        în Pekin? Este atunci când Damansky a fost divizat?

                        De fapt, la 35 de ani de la venirea bolșevicilor la putere, a avut loc un război în Coreea, în care Beijingul a urmat cu strictețe deciziile Moscovei. Dar nu ești interesat să-ți amintești asta, trebuie să arunci prostii în fan!
                        La Varșovia, este sub Solidaritate în 1982?

                        Solidaritatea este un proiect CIA, dar Varșovia nu era condusă de comuniști și aliații noștri?
                        În Polonia, ca și în orice altă țară, au existat mereu cei care ne-au urât și cei care au vrut să fie prieteni cu noi, singura întrebare este dacă ne putem aduce prietenii la putere și nu permitem dușmanilor noștri să vină la putere. URSS ar putea să ne aducă prietenii la putere și să-i împiedice pe dușmanii noștri să ajungă la putere. Dar Federația Rusă nu este capabilă să facă acest lucru.
                        Dintre toate lucrurile pe care le-ai enumerat, doar Niva a avut ceva de-a face cu OAMENI

                        De fapt, am scris despre Moskvich, care era foarte popular printre dockerii din Anglia în anii '50.
                        Tot ceea ce am scris este relevant pentru poporul nostru și nu este nevoie să vă zguduiți, nu sunteți în stare să dați un singur exemplu al realizărilor Federației Ruse din realizările URSS pe care le-am enumerat în aceiași 35 de ani.
                        Cu toate acestea, URSS a fost trădată de toată lumea - de partid, de autorități, de forțele de securitate, de oameni...
                        Nimeni nu s-a ridicat....

                        URSS a fost trădată de putere, dar poporul nostru a crezut în putere.
                      2. +1
                        22 martie 2024 10:40
                        Citat din: ramzay21
                        Știți în ce an a dispărut URSS?

                        În momentul prăbușirii, pur și simplu nu există astfel de statistici, adică această problemă nu a interesat nimănui în URSS.
                        Citat din: ramzay21
                        în care Beijingul a respectat cu strictețe deciziile Moscovei.
                        dar mi-e rușine să întreb cum numit când SOCIALIST China este în război cu SOCIALIST Vietnam? Când ucide grănicerii sovietici? Aparent, după tine..."Prietenia popoarelor tarilor socialiste!!'????

                        Citat din: ramzay21
                        URSS ar putea să ne aducă prietenii la putere și să-i împiedice pe dușmanii noștri să ajungă la putere
                        RDG și Limitrofii sunt oarecum surprinși - acolo dintr-un anumit motiv URSS a permis inamicilor să ajungă la putere. Mai mult, URSS tu a reușit cumva să-și râdă pantalonii și să permită ca doi să ajungă la putere real inamicii URSS - NSH și MSG.
                        Citat din: ramzay21
                        Moskvich, care a fost foarte popular printre dockerii din Anglia în anii '50.
                        Moskvich a fost popular timp de 5-10 ani și atât. Drushlag....
                        Niva este mult mai popular; a fost cumpărat în Anglia pentru poliția rurală.
                        Citat din: ramzay21
                        URSS a fost trădată de putere, dar poporul nostru a crezut în putere.
                        - adică ați numit acum poporul URSS turmă de oi, iar autoritățile din Comitetul Central al PCUS - capre care conduc această turmă de oi la abator?
                        Sau era mai simplu - nimănui nu-i păsa?
                        Si de aceea de la shobla la 4 500 Nici un mareșal general nu s-a împușcat de rușine?
                        Țarii au împușcat, ai noștri împușcați în timpul războiului, Wehrmacht-ul asigurare s-au împușcat, iar generalii URSS au spus: "Oh, ce naiba!! Avem încredere în autorități, așa că dacă ne-au vândut!!"
                      3. -1
                        22 martie 2024 15:02
                        În momentul prăbușirii, pur și simplu nu există astfel de statistici, adică această problemă nu a interesat nimănui în URSS.

                        De ce dați cifre pentru 2002, când trădătorii au condus țara mai bine de 10 ani?
                        și îmi este rușine să întreb, cum se numește atunci când SOCIALIST China este în război cu SOCIALIST Vietnam?

                        Și că China a luptat cu Vietnamul în anii 50? Am spus că deciziile Moscovei au fost luate la Beijing în anii 50 sub Stalin, vrei să contesti asta?
                        RDG și Limitrofii sunt oarecum surprinși - din anumite motive URSS a permis dușmanilor să vină la putere

                        Nu sunteți de acord cu faptul că autoritățile RDG au fost aliații noștri înainte de trădarea lui Gorbaciov?
                        Moskvich a fost popular timp de 5-10 ani și atât.

                        Aveți un exemplu de popularitate în Europa a unei mașini 100% autohtone dezvoltată în ultimii 35 de ani în Federația Rusă timp de cel puțin un an?
                        adică acum ați numit poporul URSS turmă de oi, iar autoritățile din Comitetul Central al PCUS - capre care conduc această turmă de oi la abator?

                        Dacă considerați că oamenii care cred în puterea lor sunt oi?
                        Și de aceea din 4 de generali-mareșali, niciunul nu s-a împușcat de rușine?

                        Daca nu cunosti sau ai uitat astfel de cazuri, asta nu inseamna ca nu au existat. În orice caz, nu știi sigur, dar dintr-un motiv oarecare o pretindeți! Dar nici faptul că, de exemplu, mareșalul Akhromeyev s-a împușcat sau generalul colonel Pugo nu a fost auzit.

                        Din nou. Ce a realizat Federația Rusă în 35 de ani Numiți cel puțin o realizare la nivelul Tu-95, AK, Moskvich sau MiG-15! Dar știu că nu poți! Pentru că nu există!
                      4. 0
                        22 martie 2024 16:06
                        Citat din: ramzay21
                        Și că China a luptat cu Vietnamul în anii 50? Am spus că deciziile Moscovei au fost luate la Beijing în anii 50 sub Stalin, vrei să contesti asta?

                        Dacă TOATE URSS se încadrează în perioada conducerii lui Stalin și apoi dintr-un anumit motiv unele trădători- Este vreun defect aici? SISTEM? Și acest lucru este perfect confirmat de teza fermă despre războiul unei țări socialiste împotriva altei țări socialiste.
                        Citat: 1970 al meu
                        cum se numeste atunci cand SOCIALIST China este in razboi cu SOCIALIST Vietnam? Când ucide grănicerii sovietici? Aparent, după părerea dumneavoastră, „Prietenia popoarelor țărilor socialiste!!’????

                        Mai mult decât atât, au început să se zguduie - ei spun că acest lucru nu a fost sub Stalin și, prin urmare, neprotejat....
                        Citat din: ramzay21
                        Dar nici faptul că, de exemplu, mareșalul Akhromeyev s-a împușcat sau generalul colonel Pugo nu a fost auzit.
                        cât 2 bucăți din 4. Da, ar trebui să fie împușcați cu toții pentru că au trădat jurământul!!!Au fost mai mult decât capabili să rupă paturile și să picteze iarba.

                        Citat din: ramzay21
                        Ce a realizat Federația Rusă în 35 de ani Numiți cel puțin o realizare la nivelul Tu-95, AK, Moskvich sau MiG-15! Dar știu că nu poți! Pentru că nu există!

                        Afurisita capitalistă Federația Rusă a gazeificat 48% din așezările rurale; până în 1986, URSS-ul POPORULUI a stăpânit doar 6% (inclusiv cilindru). asigurare gaz) în satele rurale.Când conductele de gaz au fost târâte în „Afurisită NATO în Germania în plină desfășurare a Războiului Rece”

                        Z.s.
                        Citat din: ramzay21
                        nivelul Tu-95, AK
                        -Problema cu AK-urile este că mareșalii idioți au scos atât de multe dintre ele - încât armele gândite în URSS și Federația Rusă probabil s-au oprit pentru totdeauna.Nimeni nu va da bani pentru mitraliere noi - până când peste 40 de milioane de AK vechi nu vor fi sparte. .
                        Deci, dacă să obțineți AK sau nu este o problemă extrem de controversată
                      5. -2
                        22 martie 2024 16:26
                        Mai mult decât atât, au început să se zguduie - ei spun că acest lucru nu a fost sub Stalin și, prin urmare, neprotejat....

                        Din nou. Beijingul a ascultat sau nu comenzile de la Moscova sub Stalin?
                        Am scris că după 35 de ani de putere sovietică, adică în 1952, Beijingul a ascultat comenzile de la Moscova. Poți argumenta ceva despre acest fapt, fără să mergi în alte vremuri?
                        până la 2 bucăți din 4.

                        Ai spus altceva
                        Și de aceea din 4 de generali-mareșali, niciunul nu s-a împușcat de rușine?

                        Ți-am dat două exemple și deja ți-ai schimbat pantofii...
                        Da, ar trebui să fie împușcați cu toții pentru că au trădat jurământul!!!

                        Sunt parțial de acord cu asta
                        Nenorocita capitalistă Federația Rusă a gazeificat 48% din așezările rurale; până în 1986, URSS-ul POPORULUI furnizase doar 6% (inclusiv gaz de asigurare îmbuteliat) din așezările rurale.

                        Nu este nevoie de multă inteligență pentru a produce gaz folosind echipamente importate și câmpuri sovietice gata făcute; arabii fac asta mult mai bine decât Federația Rusă, Qatar, care produce de câteva ori mai puțin și câștigă mult mai mult, este un exemplu excelent.
                        ÎNTREBAREA A FOST CE A PRODUS RF ÎN 35 DE ANI la nivelul T-34, AK sau Moskvich sau Il-18 și Tu-104? Sau o să fuzionezi din nou și să ne spui că sunt mai multe parade în Federația Rusă?
                      6. +1
                        22 martie 2024 16:54
                        Citat din: ramzay21
                        Nu este nevoie de multă inteligență pentru a produce gaz folosind echipamente importate și câmpuri sovietice gata făcute,

                        Pentru tine personal, din moment ce nu o înțelegi din prima încercare, capitalismul blestemat se gazifică PROPRII populația are 35 de ani (de exemplu, gaze ne-au fost aduse în 1997 și gazeificarea a fost finalizată până în 2002.
                        URSS-ul popular gazeificat STRĂIN într-o ţară ostilă a blocului inamic NATO.
                        Și populația este până în genunchi - gazul este produs folosind echipamente importate sau casnice. Apropo, în URSS a existat și pompare "Siemens„.Probabil din întâmplare.....
                        Citat din: ramzay21
                        Ai spus altceva
                        iar restul de 4 se pare că nu aveau conștiință..... Cu toate acestea, cu Pugo totul este neclar...
                        Citat din: ramzay21
                        Beijingul a ascultat sau nu comenzile de la Moscova sub Stalin?
                        încă o dată - dacă țara este ascultată sub un strict definit Către lider- doar că țara a avut noroc cu un anumit lider, l-au ucis și țara a fost imediat sfâșiată.
                        Acest lucru este adevărat- accidental Țara a avut noroc sau ar fi putut fi vreun Troțki sau Buharin.
                        Și atunci țara nu a mai primit Stalin, vai...

                        Citat din: ramzay21
                        sunt mai multe parade în Federația Rusă
                        – dacă doar unul în uniformă de mareșal s-a gândit măcar o secundă – „Și câți ani au trecut și soldații neîngropați din război zac pe câmpurile și pădurile noastre – și bolborosim: „Nimeni nu este uitat..”?
                        Și aș trimite divizia cel puțin) să nu mărșăluiască de-a lungul terenului de paradă timp de 6 ore și să nu bată de pe margine, ci să-i adune și să reîngroape măcar în regiunea Moscovei pe cei care au murit în timpul războiului - poate i-aș fi respectat. macar putin.
                        Dar nu - ei zac și zac în jur - conductele, etichetele și burghiul sunt mai importante
                      7. -2
                        22 martie 2024 17:23
                        Totul este clar, nu vor fi detalii! Cele mai bune gânduri! hi
                      8. 0
                        22 martie 2024 19:28
                        Citat din: ramzay21
                        Totul este clar, nu vor fi detalii! Cele mai bune gânduri! hi

                        Ei bine, nici nu ai spus nimic specific la nici una dintre întrebările mele. Tocmai ai fugit......
                        Deci nici tu nu te vei îmbolnăvi.
                      9. -1
                        22 martie 2024 09:44
                        Apropo, despre zborul cu avioane în timpul războiului! Înțelegeți DE CE sunt restaurate acum și unde se duc mai târziu? Știți că toate acestea sunt de vânzare? Și de vânzare în principal în SUA?
                        Dar la ce ne putem aștepta de la autoritățile trădătorilor și trădătorilor?
                      10. +1
                        22 martie 2024 10:45
                        Citat din: ramzay21
                        Apropo, despre zborul cu avioane în timpul războiului! Înțelegeți DE CE sunt restaurate acum și unde se duc mai târziu? Știți că toate acestea sunt de vânzare? Și de vânzare în principal în SUA?
                        Dar la ce ne putem aștepta de la autoritățile trădătorilor și trădătorilor?

                        Pentru dvs. personal, în SUA, colecționarii privați au cumpărat întotdeauna avioane/tancuri și alte echipamente militare ale URSS. În tot felul de moduri, inclusiv îndrăgita noastră tabără socialistă. RDG, de exemplu, în timpul tranziției masive la tehnologia cu reacție, a vândut toate avioanele vechi care zboară spre Occident.Fără secrete, comunicații și arme dar zburătoare.URSS și-a casat prostește pe ale sale.....
      2. +9
        21 martie 2024 05:34
        Ne fură în trilioane, vor găsi un miliard de lemne pentru așa ceva.
      3. +8
        21 martie 2024 06:03
        Credeți că va costa mai puțin să aruncați?)
        1. +3
          21 martie 2024 07:57
          Muzeul este o necesitate.
      4. +1
        21 martie 2024 10:52
        Din moment ce fiica lui Shoigu este responsabilă de muzee, va fi un miliard
      5. +2
        21 martie 2024 14:43
        Citat: Aerodrom
        Ai un miliard în plus?

        Un miliard de ruble este o sumă ridicolă după standardele bugetului nostru.
      6. 0
        21 martie 2024 20:20
        Citat: Aerodrom
        ai citit cu atentie? Ai un miliard în plus?

        Crezi ca asta e mult?? Pentru a salva UN ASTE PLAN??
        Pot să vă reamintesc că eliminarea (!) a unui crucișător din clasa Orlan, Proiectul 1144, costă aproximativ 5 miliarde de ruble? Și „Rechinul” are o deplasare nu mai puțin. Plus carcase rezistente din titan.
        Sunt sigur că costul lucrării de transformare a Donskoi într-un muzeu, cu mutarea lui la Sankt Petersburg și organizarea unui loc pentru expoziție, va costa mai mult. Și vor fi multe probleme și cu asta. Dar cu siguranță merită. Și nu numai atât, va plăti. Pentru că „Rechin” este uriaș. Puteți organiza chiar și un „hotel tematic”, un „restaurant tematic” în el, pentru hotel există deja o saună minunată cu piscină (!!), acolo puteți organiza cursuri de conducere pentru Nakhimoviți și cadeții navali. (și nu numai) școli (acum ei le numesc instituții militare). Excursii, ședințe foto, posibilitatea de a filma filme la bord etc., etc, etc. Acest lucru cu siguranță nu va aduce profit și același efect dacă va fi transformat într-un muzeu la Severodvinsk sau chiar Arhangelsk, dar dacă va ajunge în această capacitate în Sankt Petersburg (!!) ... acesta va fi punctul culminant al oricărui tur de oraș. Nici măcar nu trebuie să te îndoiești.
        Dar cel mai important este că urmașii vor avea MEMORIA realizărilor MARILOR Strămoși, pentru care imposibilul nu exista și nu existau sarcini de nerezolvat.
      7. 0
        22 martie 2024 01:09
        Dă-i bancherilor o fugă pentru banii lor. Au profituri record în fiecare an, ei prostesc nu știu ce să facă cu banii. În curând, toată țara va fi mulsă uscată de dragul unor cifre frumoase pe conturi.
    2. +3
      21 martie 2024 10:55
      Eh, visul meu de a vizita Rechinul... este acum aparent nerealist. Noul-vechiul guvern nu are nevoie de asta... și acești bani sunt doar praf pentru ei. E o rușine.
      1. +2
        21 martie 2024 17:13
        Citat din Alien From
        Eh, visul meu este să vizitez Rechinul...... acum mi se pare un vis

        Dar am vizitat o dată în interiorul rechinului, am rătăcit în jurul bărcii. A trebuit să ne plimbăm pe punte destul de des. Dimensiunea și puterea au fost uimitoare. Păcat că toate acestea se transformă în grămezi de fier.
        Părerea mea este că cei 3 rechini rămași ai lor ar putea fi recreați prin canibalism cel puțin o unitate de luptă. Și nu neapărat cu rachete strategice. Opțiunea cu arme de o sută de „calibre” este cea mai optimă și cea mai solicitată astăzi. O astfel de navă ar putea ține o țară mică la distanță și ar putea distruge întreaga infrastructură militară și civilă, chiar și pe cele non-nucleare.
        1. +2
          21 martie 2024 20:34
          Citat: Grits
          Părerea mea este că cei 3 rechini rămași ai lor ar putea fi recreați prin canibalism cel puțin o unitate de luptă. Și nu neapărat cu rachete strategice. Opțiunea cu arme de o sută de „calibre” este cea mai optimă și cea mai solicitată astăzi.

          Costul unei astfel de modernizări va fi mai mare decât costul NOULUI „Borea-A” sau „Borea-K”. În același timp, „Rechinul” modernizat va avea o viață reziduală de aproximativ 15 ani... ei bine, dacă te străduiești cu adevărat, cam 20 de ani. Merita?
          Mai mult decât atât, „Rechinii” au fost creați pentru a înota prin gheața Arcticii, a sparge gheața cu corpul lor și a lovi supraviețuitorii după primul schimb de lovituri, potențial. Și în calitate de purtător al unui lansator de rachete cu ATATEA dimensiuni... unde ar trebui să fie de serviciu? Pentru ca CD-urile lor să-și atingă obiectivele? Cum să asigurați stealth cu AȘE DIMENSIUNI, dacă astăzi principalele metode de detectare a submarinelor sunt efectuate prin radar folosind cocoașa de apă. Și cocoașa de apă a „Rechinului” va fi FOARTE expresivă. În plus, un corp ușor de AȘE DE dimensiuni va rezona foarte bine sub iluminarea cu frecvență joasă a sistemelor moderne de sonare inamice. „Rechin” nu este potrivit pentru acest tip de sarcină. Și avem rachete decente pentru tuburile lor de lansare solicita Nu . „Bulava” este de 2+ ori mai ușor decât ceea ce era acolo înainte.
          Deci muzeul de la „Shark” este soluția optimă. Dar pentru aceasta trebuie să o târăști la Sankt Petersburg." Și acest lucru este posibil numai după Victorie - într-un timp calm și pașnic. Între timp, lăsați-l să-și aștepte calm soarta acolo unde este.
  2. +1
    21 martie 2024 05:04
    Corpul (corpurile) din titan este practic etern, așa că chiar și ca platformă de luptă submersibilă semi-staționară nu poate fi folosită, doar în cheia dezvoltării afacerilor muzeale?
    1. +7
      21 martie 2024 05:19
      Din câte îmi amintesc, doar stâlpul central și compartimentul torpilelor sunt realizate din titan și, prin urmare, uzura altor structuri nu anulează acest lucru. Și există și un astfel de fenomen precum oboseala metalică. Dar cea mai mare problemă o reprezintă traseele cablurilor; în timp, izolația de pe cabluri se usucă și problemele încep cu scurgerile de tensiuni parazite, scurtcircuitați și alte probleme, ducând la incendierea traseelor ​​de cabluri. Dar este foarte greu să lupți cu un foc în ele, iar fumul este otrăvitor. Iar înlocuirea lor este un proces complex și foarte intensiv în muncă și costă, de asemenea, până la ***, în general costisitoare. hi
      1. +2
        21 martie 2024 05:34
        Deloc - toate carcasele puternice sunt din titan, cu trasee de cabluri, de asemenea, nu totul este clar, doar în stadiul de reactor și sunt înlocuite, deși aceasta nu este cea mai ușoară sarcină.Despre oboseala metalelor - vă implor , nu cu o operație atât de „intensivă”.
        1. 0
          21 martie 2024 06:59
          Citat din mark1
          Despre oboseala metalică - vă implor, nu cu o utilizare atât de „intensă”.

          O scufundare la o adâncime maximă ceva mai mare este suficientă.
          1. 0
            21 martie 2024 17:47
            Citat: 1970 al meu
            O scufundare la o adâncime maximă ceva mai mare este suficientă.

            Ei bine, va fi anulat, dar ce legătură are TK-208 cu el?
        2. 0
          21 martie 2024 15:51
          Citat din mark1
          Deloc - toate carcasele durabile sunt din titan

          De ce crezi asta? Aveam bărci de titan, dar nu toate.

          Citat din mark1
          Despre oboseala metalică - vă implor, nu cu o utilizare atât de „intensă”.

          E adevărat. Cât de obosit poate fi dacă bărcile au stat treizeci de ani.
          1. +1
            21 martie 2024 17:52
            Citat din DVB
            Aveam bărci de titan, dar nu toate.

            Când spun carcase puternice, mă refer la carcasele puternice ale submarinului nuclear TK-208 Project 941, sunt mai multe și sunt din titan.
            1. -1
              21 martie 2024 18:14
              Citat din mark1
              Aceasta se referă la corpurile durabile ale submarinului nuclear TK-208 Project 941, există mai multe dintre ele și sunt din titan.

              Nu știam că sunt din titan. Apoi, dorința de a trimite rapid aceste bărci pentru tăiere devine complet de înțeles. Câștiguri duble - mai întâi pe contractul de reciclare, apoi pe vânzarea de titan.
            2. 0
              31 martie 2024 00:36
              Când spun carcase puternice, mă refer la carcasele puternice ale submarinului nuclear TK-208 Project 941, sunt mai multe și sunt din titan.

              Ne pare rău, dar toate (TOATE) ambarcațiunile Project 941 nu au carcasă din titan. Sunt din oțel. Offhand, proiecte de titan: 661, 705, 945, 685.
  3. +11
    21 martie 2024 05:15
    Costul reconstrucției lui Dmitri Donskoy ar putea depăși cu ușurință un miliard de ruble.

    Costul celei mai noi porcării numite pr. 22160 este de la 6,5 ​​miliarde de ruble. Care este ~10 milioane de dolari pentru bugetul militar? Aceasta este o picătură în găleată. Dacă alegi între 941 și niște plimbări stupide cu tanc 2024, care vor costa cu un ordin de mărime mai mulți bani... atunci alegerea este evidentă. Dar spectacolele, ca de obicei, vor câștiga.
  4. -4
    21 martie 2024 07:21
    Ieri am scris că „Dmitry Donskoy” este o platformă ideală pentru o lansare în spațiu oceanic de la ecuator. În acest caz, devine posibilă colectarea etajelor stropite, asigurând în același timp flotabilitatea acestora.
    1. +4
      21 martie 2024 09:41
      Pentru o lansare în spațiu oceanic CE?
      Deja o platformă, specializată în această chestiune, ține cont (!!!!), zace și putrezește inactiv. Ar trebui sa iau alta pentru echilibru?
      Și cum vei trage acești pași pe el? Vei suda o macara pe puntea de rachete? Sau de mână, de marinari?
      1. +1
        21 martie 2024 10:22
        Americanii aterizează deja pe uscat, dar nu putem ridica o marfă plutitoare cu o macara?
        Iar lansările sunt posibile atât de la transportoare reciclabile, cât și de la cele reutilizabile promițătoare. Și cel mai important - masiv. De ce fel de grupare avem nevoie în teatrul de operații?
        1. +5
          21 martie 2024 10:55
          Citat: Viktor Leningradets
          Iar lansările sunt posibile atât de la transportoare reciclabile, cât și de la cele reutilizabile promițătoare.

          Dacă sunt posibile lansări cu barca care pleacă în larg, atunci este posibilă operarea ambarcațiunii în scopul propus. Bărcile Project 941 sunt bărci arctice destinate serviciului de luptă sub calota polară. Greutatea bărcii a făcut posibilă străpungerea aproape orice gheață arctică la ascensiune; în plus, pentru lansări sub gheață erau dezvoltate rachete capabile să spargă gheața. Barca avea o autonomie excelentă și condiții confortabile pentru echipaj. Tropitul natural al gheții a făcut dificilă detectarea, iar calota polară a oferit protecție împotriva navelor și aeronavelor inamice de suprafață. Barca ar putea fi pur și simplu ancorată sub gheață în timpul serviciului de luptă. Faptul că americanii au insistat asupra distrugerii acestor bărci particulare este o dovadă a gradului lor ridicat de amenințare la adresa inamicului.
          Rachetele R-39 erau propulsoare solide, ceea ce înseamnă că erau mai durabile decât cele care au rămas pe ambarcațiunile anterioare. Aprovizionarea cu rachete a fost suficientă, mai ales având în vedere rachetele de la primele două bărci tăiate. În cele din urmă, diametrul mai mare al arborilor a făcut posibilă utilizarea inserțiilor pentru orice rachete cu diametru mai mic, fie el Sineva sau Bulava. Americanii de pe Ohio au făcut inserții în puțul de sub Republica Kârgâză (foto). Distrugerea acestor bărci a fost o prostie și o trădare.
          1. +4
            21 martie 2024 11:48
            Citat din Perse.
            Rachetele R-39 erau propulsoare solide, ceea ce înseamnă că erau mai durabile decât cele care au rămas pe ambarcațiunile anterioare.

            SLBM-urile cu combustibil lichid au o durată de viață mai lungă datorită capacității de a înlocui combustibilul.
            După 39, R-1991 nu a avut fizic posibilitatea de a înlocui combustibilul - deoarece nu exista combustibil în sine. Uzina chimică Pavlograd a rămas în Ucraina, iar producția de rezervoare de combustibil pentru rachete balistice mari a murit acolo, lăsând nu numai calibrul principal al Proiectului 941, ci și BZHRK fără combustibil. Și TT-ul rus a necesitat dezvoltarea unui nou SLBM - distrugătorul „Bark” îndelungat de suferință” (bancuri de testare).
            Citat din Perse.
            Aprovizionarea cu rachete a fost suficientă, mai ales având în vedere rachetele de la primele două bărci tăiate.

            Ținând cont de faptul că toate aceste rachete au fost produse în URSS, durata de viață a combustibilului lor a expirat aproximativ în același timp.
            Citat din Perse.
            În cele din urmă, diametrul mai mare al arborilor a făcut posibilă utilizarea inserțiilor pentru orice rachete cu diametru mai mic, fie el Sineva sau Bulava.

            Adică, de dragul SLBM ușoare, Marina a trebuit să reechipeze și să opereze transportoare de apă uriașe, infrastructura pentru care nici măcar URSS nu a putut construi? Ar fi deosebit de bine să instalați lichidul Sineva cu startul său „umed” în silozurile R-39 cu lansarea lor „uscata”.
            Mai mult, toate acestea vor trebui făcute, cu perspectiva dezafectării tuturor SSBN-urilor Proiectul 941 în anii 2020 pur și simplu din cauza uzurii submarinelor în sine.
            Și nu vor exista Boreev până când Sharks nu vor fi dezafectați - nu vor fi incluși în restricțiile tratatelor START.
            1. +7
              21 martie 2024 13:48
              Citat: Alexey R.A.
              Adică, de dragul SLBM-urilor ușoare, Marina a trebuit să reechipeze și să opereze transportoare de apă uriașe, infrastructura pentru care nici măcar URSS nu a putut construi?

              Totul a fost descris corect, Alexey. Îmi amintesc doar cuvintele lui Socrate ca răspuns: „Cei care vor, caută oportunități, cei care nu vor, caută motive. ".
              Ce s-a întâmplat cu flota este o consecință a ceea ce s-a întâmplat cu țara. „Maidanul” de la Moscova din 1991, o direcție bună a loviturii de stat anticonstituționale, când a fost încălcată nu doar constituția țării, ci și rezultatele referendumului întregii Uniri pentru conservarea Uniunii Sovietice.
          2. +7
            21 martie 2024 11:56
            Nu e nimic de adăugat. Bărcile nu prea serveau. Chiar și la începutul anilor 2000, a existat încă o oportunitate de a le readuce în serviciul de luptă. Dar, pentru a le face pe plac partenerilor noștri de peste mări, totul a fost făcut pentru a-i ucide complet. Și acum peste tot există doar scuze pentru uzură, infrastructura „complexă” și lipsa muniției.
            Cel mai bătrân Ohio din '26 va împlini cincizeci de ani. Amenajat în 1976. Și nimeni nu se plânge de învechire acolo. Servește.
            1. -5
              21 martie 2024 14:14
              Citat din Alex
              Bărcile nu au servit cu adevărat

              Însăși creația lor a fost o greșeală - gigantomanie inutilă!
              Dacă putem face un muzeu, ar fi grozav!
              Și nu neapărat în Sankt Petersburg.
            2. +1
              23 martie 2024 18:04
              Citat din Alex
              Cel mai bătrân Ohio din '26 va împlini cincizeci de ani. Amenajat în 1976. Și nimeni nu se plânge de învechire acolo. Servește.

              Au prelungit durata de viață a B-52 la „nelimitat”. asigurare simţi Inca putin si vor implini 100 de ani...
          3. +1
            21 martie 2024 17:19
            Citat din Perse.
            Americanii de pe Ohio au făcut inserții în mina de sub Republica Kârgâză (foto)

            Asta înțeleg eu - ca gospodină. Pindos poate număra banii. Dar la noi, tăiați-l și problema a dispărut.
        2. +1
          21 martie 2024 11:29
          Citat: Viktor Leningradets
          Și lansările sunt posibile ca medii reciclabile

          Tu статью ai citit????!!! Către el nu este nimic eliminat cu mult timp în urmă - dar cel nou nu a intrat niciodată cu adevărat în uz....
          1. 0
            21 martie 2024 15:17
            Ai citit articolul????!!! Nu avea nimic de reciclat cu mult timp în urmă - iar cel nou nu a intrat niciodată în uz....

            Am fost în acest proiect din 1978 până în 1992. Și știu pe deplin ce este posibil și ce nu. Pentru o lansare pe mare, ceea ce contează este dimensiunea puțului, și nu prezența unui transportor standard. Deci, motorul rachetă cu propulsie lichidă, datorită intensității sale energetice mai mari, va asigura livrarea unei sarcini destul de decente pe orbită joasă. Iar pentru recunoaștere, o lansare în masă este cea mai populară. Și Serghei l-a citat pe Socrate absolut corect:
            - „Cine vrea, caută oportunități, cine nu vrea, caută motive.”

            O astfel de sarcină ar ajuta la reînviarea potențialului nostru științific și tehnic, altfel, pentru a-i face pe plac unchiului de peste mări, este probabil doar să ne degradăm.
            1. +2
              21 martie 2024 19:23
              Citat: Viktor Leningradets
              Deci, motorul rachetă cu propulsie lichidă, datorită intensității sale energetice mai mari, va asigura livrarea unei sarcini destul de decente pe orbită joasă.

              Minunat. Adică vă propuneți să dezvoltați de la zero și să puneți în producție un vehicul de lansare fundamental nou, cu restricții stricte de greutate și dimensiuni.
              Și ca urmare, patrioții vor striga obscenități despre consumul de bani de la buget pe duplicarea inutilă a vehiculelor de lansare terestre cu drepturi depline. zâmbet
      2. +1
        21 martie 2024 20:24
        Citat din Alex
        Pentru o lansare în spațiu oceanic CE?

        Teoretic, nu ar strica să avem câteva submarine pentru a lansa o constelație de comunicații prin satelit, în cazul în care, în urma unui război nuclear global, toți sateliții sunt dezactivați.
        Dar este puțin probabil ca cineva să facă asta, deoarece „după noi este chiar un potop” și „întreaga lume este în ruine”.
        1. 0
          21 martie 2024 20:33
          Teoretic, nu ar strica să avem câteva submarine pentru a lansa o constelație de comunicații prin satelit.

          Și pentru aceasta este necesar să se mențină în serviciu un submarin vechi de 40 de ani? Echipajul (doi), infrastructura la sol, efectuarea reglementărilor etc. și așa mai departe. și așa mai departe???
          Oricât de rău ar fi fost, trenul a plecat. Nu a fost nevoie să le tai și să le scoți din compoziție, începând cu anii 90, o să le iau de dragul spumei. Acum este doar un muzeu.
          1. 0
            22 martie 2024 10:43
            Citat din Alex
            Și pentru aceasta este necesar să se mențină în serviciu un submarin vechi de 40 de ani?

            Cel mai mare submarin din lume. Cu rachete unice în silozuri - pentru că, având dimensiunile originale ale silozurilor pentru R-39, dezvoltatorii nu vor economisi 146% pe MGH-ul vehiculului de lansare.
            Mai mult decât atât, chiar și în timpul sovietic în nord, au putut face singura „pânzurătoare” funcțională pentru R-39 - în Severodvinsk. La locația permanentă, macaraua de reîncărcare nu a început niciodată să funcționeze.
  5. 0
    21 martie 2024 08:48
    Logistica într-un război cu SUA este totul!!! În loc de rachete strategice, punem containere cu rachete antinavă/apărare aeriană/rachete de apărare antirachetă (toate tipurile de la hipersonice la TOROV și BUKOV) + ​​UAV-uri/baloane la mare altitudine-DLRO. Protejează 1/2 „găuri negre”. Și despre comunicațiile către ocean! am
  6. +6
    21 martie 2024 08:52
    Un muzeu cu siguranta. Cel puțin organizați o strângere de fonduri prin SMS. Acesta este un colos ca nimeni altul. Dacă îl scoți din apă și îl pui în întregime pe un piedestal, atunci din exterior va arăta epic. Cu astfel de dimensiuni, gâtul va doare să se uite la el.
    Educația patriotică începe cu astfel de exemple.
  7. +3
    21 martie 2024 09:18
    Artefacte ale civilizației pierdute a celor Mari. Trist...
    1. +3
      21 martie 2024 11:52
      Citat din AdAstra
      Artefacte ale civilizației pierdute a celor Mari. Trist...

      Mai degrabă, este un monument la marea victorie a tehnologiei asupra bunului simț. Sau „Yamato” în stil rusesc.
      1. 0
        21 martie 2024 14:16
        Citat: Alexey R.A.
        Mai degrabă un monument la marea victorie a tehnologiei asupra bunului simț

        în orice caz, un monument al unei anumite epoci - când se considera posibil să se producă în paralel 2 tipuri de SSBN-uri, 3 tipuri de MBT-uri etc.... vanitatea umană este incomensurabilă... solicita
  8. +5
    21 martie 2024 10:19
    Mă întrebam, câți bani s-au cheltuit pe această farsă, pe care am numit-o „alegeri prezidențiale”?
    Mi se pare că aceasta nu este nici măcar o chestiune de bani, este o chestiune de păstrare a simbolurilor unei epoci de care actualii noștri lideri încearcă să o uite rapid. Este suficient să amintim draperiile mausoleului, redenumirea străzilor și demolarea monumentelor.
    Dar cei care și-au uitat istoria sunt sortiți să o repete.
    Deși, având în vedere perspectivele actuale ale Rusiei, acesta poate să nu fie un lucru rău...
    1. +1
      21 martie 2024 11:35
      Citat: KSVK
      Mi se pare că nu este vorba nici măcar de bani, ci de păstrarea simbolurilor epocii.

      Și ce, în URSS undeva au salvat PO-2 sau oricare din înainte de război avioane? Sau nave? Sau tancuri?
      Câțiva au fost în muzee....
      A existat memorie istorica in URSS??? Da, chiar acum
      Citat: KSVK
      Este suficient să amintim draperiile mausoleului, redenumirea străzilor și demolarea monumentelor.

      Și ai dreptate
      Citat: KSVK
      Dar cei care și-au uitat istoria sunt sortiți să o repete.
      iar URSS a murit, uitând istoria.
      1. 0
        22 martie 2024 18:38
        Citat: 1970 al meu
        Au păstrat PO-2 sau oricare dintre aeronavele de dinainte de război undeva în URSS? Sau nave? Sau tancuri?

        De asemenea, vă veți aminti cât de mult echipament militar găsit pe câmpurile de luptă a fost dus din țară în Occident în anii 90, când a venit la putere al vostru.
        1. 0
          22 martie 2024 19:31
          Citat din DVB
          Citat: 1970 al meu
          Au păstrat PO-2 sau oricare dintre aeronavele de dinainte de război undeva în URSS? Sau nave? Sau tancuri?

          De asemenea, vă veți aminti cât de mult echipament militar găsit pe câmpurile de luptă a fost dus din țară în Occident în anii 90, când a venit la putere al vostru.

          Unități – comparativ cu cele trimise la fier vechi sub URSS.
          1. 0
            22 martie 2024 19:35
            Citat: 1970 al meu
            Unități – comparativ cu cele trimise la fier vechi sub URSS.

            O scuză minunată pentru un hoț.
            1. 0
              22 martie 2024 19:59
              Citat din DVB
              Citat: 1970 al meu
              Unități – comparativ cu cele trimise la fier vechi sub URSS.

              O scuză minunată pentru un hoț.

              O situație minunată cu despărțirea pentru memoria istorică sub URSS.
              Care-i treaba...
              Doar ai uitat că acolo pe câmpurile unde târau echipamente de vânzare - erau soldați neîngropați de-a lungul istoriei URSS...
              Și toată lumea era chiar deasupra genunchiului....
              Până la sfârșitul anilor 1980, au început să caute încet să colecteze, să identifice și să îngroape...
              Și înainte de asta, și-au acoperit ochii cu palmele și au mormăit: „Nimeni nu este uitat...”.
              Câți dintre ei zac acolo pe câmpuri, râpe și rigole? Dar cine știe...
              A fost asta interesant pentru cineva din URSS?
              1. 0
                22 martie 2024 20:03
                Citat: 1970 al meu
                A fost asta interesant pentru cineva din URSS?

                S-ar putea să crezi că acest lucru a fost interesant pentru tine când ai adunat arme din aceste cimitire pentru a le vinde prietenilor tăi bandiți și avioane-cisternă pentru a le vinde în Occident, astfel încât, cu încasările din încasări, să te poți cumpăra „castrați” și „Boomers” și să călăriți mândru. prin străzi.
                1. 0
                  22 martie 2024 20:34
                  Citat din DVB
                  când ai strâns arme din aceste cimitire pentru a le vinde prietenilor tăi bandiți și avioane-cisternă pentru a le vinde în Occident, astfel încât, cu încasările din încasări, să te poți cumpăra „castrați” și „Boomers” și să călătorești cu mândrie pe străzi.

                  Tocmai în acest moment am slujit în armată... fără castrare și boomer
                  Citat din DVB
                  Ai crede că te-ar interesa asta

                  Problema este că în capitalismul malefic acest lucru este interesant - motoarele de căutare funcționează, Ministerul Apărării a alocat sapatori și oameni pentru căutare, au loc înmormântări, sunt găsite rude ale morților...

                  Și sub URSS (ca!!) poporului, acest lucru nu a interesat nimănui. Deloc...
                  Un exemplu banal - dacă nu ar fi fost S. Smirnov cu „Cetatea lui Brest”, nimeni nu ar fi știut despre isprava ei. Statul nu s-a mișcat deloc în această problemă - au murit și au murit, ce este în neregulă?
                  1. 0
                    22 martie 2024 20:36
                    Citat: 1970 al meu
                    Tocmai în acest moment am slujit în armată... fără castrare și boomer

                    Când ați început să lucrați pentru hoți?
                    1. 0
                      23 martie 2024 17:20
                      Citat din DVB
                      Citat: 1970 al meu
                      Tocmai în acest moment am slujit în armată... fără castrare și boomer

                      Când ați început să lucrați pentru hoți?

                      Te-am înțeles bine - că pe lângă isterie - in esenta întrebarea ridicată despre distrugerea memoriei istorice în URSS prin distrugerea în masă a tuturor echipamentelor și a soldaților abandonați și neîngropați din cel de-al doilea război mondial - nu aveți nimic de răspuns?
                      Multumesc, iti inteleg pozitia.

                      Z.y. si dupa armata am prins asemenea hoti.si pentru ca i-am prins bine. - Nu locuiesc în Londra, ci în regiunea Saratov Trans-Volga
                      1. 0
                        23 martie 2024 17:33
                        Citat: 1970 al meu
                        V-am inteles bine - ca in afara de isterie - in esenta intrebarea ridicata despre distrugerea memoriei istorice in URSS prin distrugerea in masa a tuturor echipamentelor si a soldaților abandonați și neîngropați din cel de-al doilea război mondial - nu aveți ce răspunde?

                        Te-am inteles bine. Nu există nimic de spus în această viață în afară de isteria despre URSS. Prin urmare, treci din discuție în discuție și, de îndată ce conversația se transformă în ceva legat chiar de departe de URSS și de amintirea acesteia, începi să fii isteric cu privire la distrugerea memoriei istorice în URSS.

                        Citat: 1970 al meu
                        Z.y. si dupa armata am prins asemenea hoti.si pentru ca i-am prins bine. - Nu locuiesc în Londra, ci în regiunea Saratov Trans-Volga

                        Da, am auzit că hoții nu-și plătesc atât de mult pe caldeeni. Uite niște ceai și du-te, te vor hrăni în bucătărie.
                      2. 0
                        23 martie 2024 17:47
                        Citat din DVB
                        începi să devii isteric cu privire la distrugerea memoriei istorice din URSS.

                        Știți locația de depozitare? zece RUNĂ T-34 înainte de război/BT2?
                        Zburați PO-2?
                        Nave de război dinainte de război - muzee?
                        Pentru tine personal, dacă S. Smirnov nu ar fi existat, nimeni nu ar fi știut despre isprava Cetății Brest! Aici a fost găsit un om cinstit - i-a zguduit pe birocrații de partid...
                        Și despre soldații care zăceau în pădure, oamenii din URSS nici măcar nu s-au obosit să calculeze pe deplin pierderile. Ce putem spune despre înmormântări și definiții...
                        Z.s
                        Citat din DVB
                        Uite niște ceai și du-te, te vor hrăni în bucătărie.

                        Judecă singur, probabil că ai fost hrănit în mod regulat în acest fel.
                      3. 0
                        23 martie 2024 17:57
                        Citat: 1970 al meu
                        Judecă singur, probabil că ai fost hrănit în mod regulat în acest fel.

                        Nu am mai întâlnit astfel de răspunsuri pline de spirit din clasa a cincea.
  9. +1
    21 martie 2024 11:12
    În Togliatti, la muzeu. Vor sta lângă B 307, priveliștea va fi epică.
  10. +2
    21 martie 2024 11:14
    Flotei nu-i place modernizarea navelor - este scumpă și supărătoare. Un upgrade bun costă până la 60% din costul unei nave noi. Un alt lucru este de unde să obțineți nave noi?
    1. +2
      21 martie 2024 11:56
      Citat din Pavel57
      Flotei nu-i place modernizarea navelor - este scumpă și supărătoare. Un upgrade bun costă până la 60% din costul unei nave noi. Un alt lucru este de unde să obțineți nave noi?

      Deci, principala problemă cu Project 941 este tocmai faptul că există un înlocuitor în serie pentru ele. Singurul lucru cu care industria și Marina nu au probleme sunt noile SSBN-uri. Nu există nave care să le asigure intrarea și ieșirea din baze, SSBN-urile pentru escortă sunt construite într-un ritm de melc, există până la trei nave noi DMZ pentru apărarea limitelor „bastioanelor” - dar SSBN-ul industria livrează în mod constant unul pe an.
  11. -1
    21 martie 2024 13:01
    Păcat, desigur, este o navă unică. Dar cred că ca muzeu va fi puțin scump.
  12. 0
    21 martie 2024 16:42
    Din anumite motive, mi se pare că astăzi doar un „manager eficient” foarte talentat pentru care banii sunt pe primul loc sau pur și simplu un idiot poate vorbi despre eliminarea oricărei unități a flotei care este încă capabilă de serviciu de luptă. În SUA, cu numărul lor uriaș de submarine nucleare, ei nu se grăbesc să-și anuleze semenii, rechinii noștri.
    1. 0
      22 martie 2024 10:48
      Citat: bug120560
      Din anumite motive, mi se pare că astăzi vorbim despre eliminarea oricărei unități de flotă care este încă capabilă de serviciu de luptă.

      Este ea capabilă? Călătoriile unice pe termen scurt în zona apropiată pentru a funcționa ca banc de testare pentru SLBM nu sunt de serviciu.
      Citat: bug120560
      În SUA, cu numărul lor uriaș de submarine nucleare, ei nu se grăbesc să-și anuleze semenii, rechinii noștri.

      În Statele Unite, nu există SSBN unice construite într-o stare defunctă, ale căror funcții sunt complet duplicate de nave noi.
      Astfel de nave de la yankei cad de obicei rapid în paragină, fiind înlocuite în serviciu cu nave în serie.
  13. 0
    21 martie 2024 19:57
    de ce să nu faci un submarin nuclear de transport sau o bază subacvatică de cercetare cu vehicule de adâncime pentru studiul oceanului
  14. +1
    21 martie 2024 20:09
    Am propus odată folosirea acestor bărci ca platforme pentru lansarea unei constelații de sateliți de rezervă (sateliți de comunicații) după un război nuclear global, când totul pe orbită eșuează.
    1. 0
      21 martie 2024 20:31
      Odată am imaginat să folosesc aceste bărci ca platforme pentru lansarea unei constelații de sateliți de rezervă (sateliți de comunicații) după un război nuclear global, când totul pe orbită eșuează.

      Total PENTRU!
      Trebuia să începem de ieri. Dar acum nu este prea târziu pentru a lucra la sarcină.
  15. 0
    22 aprilie 2024 01:01
    R-39 este de 1,5 ori mai greu decât Trident-2, cu caracteristici mai proaste
    941 este o măsură forțată a URSS pentru că atunci nu o puteau face altfel