Rezistența diferitelor tipuri de armuri, conform lui N. L. Klado și S. O. Makarov, în lumina testelor 1892–1896

69
Rezistența diferitelor tipuri de armuri, conform lui N. L. Klado și S. O. Makarov, în lumina testelor 1892–1896

В anterioară articol Am prezentat rezultatele experimentelor rusești pe armuri de oțel-nichel și „întărite la suprafață” de la diverși producători, precum și testarea protecției navelor de luptă interne din clasa Poltava.

În timpul primelor experimente din 1892, placa Garvey Vickers a demonstrat o rezistență de cel puțin K = 1. Cu toate acestea, ulterior Marina Imperială Rusă a achiziționat produse de la Compania Americană de Fier Bethlehem, care a arătat doar K = 901 în teste în 1895. Aceasta este Este foarte posibil să explicăm presupunând că aici avem de-a face cu o diferență standard a rezistenței armurii, care ar putea fluctua, să zicem, în intervalul „K” de 1–717.

Din nou, să nu uităm că placa Vickers prezentată pentru testare ar fi putut fi fabricată de specialiștii companiei special pentru testare și în scopul promovării produsului lor, adică pe bază individuală, cu cel mai strict control asupra aderării la tehnologie. În același timp, produsele Bethlehem Iron Company furnizate pentru escadronul de luptă Sevastopol erau încă în serie.

Cu alte cuvinte, durabilitatea mai mică a armurii Harvey pentru Sevastopol în comparație cu cea britanică este destul de de înțeles.



Dar cum vrei să înțelegi soluția pentru cuirasatul Petropavlovsk?

Echipajul acestuia din urmă a trebuit să se mulțumească cu nicio armură cimentată, ci doar cu armură de oțel-nichel cu „K” = 1 de la aceeași Companie de Fier Bethlehem. Care a fost inferioară ca rezistență nu numai armurii Harvey, ci și armurii similare produse de fabrica Obukhov, care a arătat că „K” în teste este evident mai mare de 446.

Mită? Neglijenţă? Calcul sobru?


Și aici, desigur, aș dori să înțeleg poziția specialiștilor autohtoni. De ce Departamentul Naval al Imperiului Rus, în loc să stabilească un standard și să folosească cea mai bună armură conform testelor din 1892 (cimentată conform metodei Harvey a companiei Vickers), a făcut o „mezerie” nearticulată, comandând plăci de blindaj de la diferite țări și diferite tipuri pentru cele mai noi nave de luptă?

De ce armura Vickers nu a fost niciodată comandată pentru navele de luptă din clasa Poltava?

Din păcate, nu am un răspuns la această întrebare, am doar presupuneri.

Faptul este că armura Vickers, care a fost destul de remarcabilă pentru timpul său, și-a găsit locul în mediul intern. flota – a fost primit de escadrila Mării Negre cuirasatul „Trei Sfinți”. Să nu uităm că producția de armuri este un proces complex și îndelungat, care necesită o mulțime de echipamente speciale, deci nu poate fi extinsă rapid.

Și se poate presupune că Vickers pur și simplu nu a avut timp fizic să furnizeze volumele de armură de care avea nevoie Marina Imperială Rusă. Adică au cumpărat de la Vickers cât puteau vinde britanicii. Explicația, în opinia mea, este destul de rezonabilă, dar poate că au existat și alte considerații.

Pe lângă produsele Vickers, cei Trei Sfinți au primit armuri franceze, din diferite fabrici. Astfel, plăcile de blindaj transversale au fost realizate de către Schneider și Co., cazematele, turnul de comandă și turnurile au fost realizate de Chamonet. Și ținând cont de faptul că atât „Trei Sfinți”, cât și cuirasatele baltice au fost așezate aproximativ în același timp, există sentimentul că Imperiul Rus a încercat să ajungă la cât mai multe companii străine pentru a putea testa. armura lor și se stabilește pe cel mai bun.

Pe de altă parte, este posibil să nu existe deloc o astfel de idee, ci să fi cumpărat armuri de la toți cei care ar putea să o vândă, pur și simplu pentru că niciun producător nu ar putea furniza flota internă cu numărul necesar de plăci de blindaj.

Date de la N. L. Klado și S. O. Makarov în lumina testelor de armură 1892–1896


S. O. Makarov în lucrarea sa „Nave blindate sau nave nearmurate” oferă următoarele date despre penetrarea armurii diferitelor proiectile împotriva armurii Krupp și durabilitatea comparativă a diferitelor tipuri de armuri.


Evident, calculele de penetrare a armurii nu au fost efectuate conform formulei de Marre, deoarece pentru acest tabel este imposibil să se obțină un singur coeficient „K” chiar și pentru un proiectil de același calibru.

Deci, de exemplu, dacă presupunem că vorbim de armuri penetrante cu abatere zero de la normal, atunci pentru un proiectil de 305 mm la o distanță de 20 de cabluri K = 2 și la o distanță de 150 de cabluri – 30. Dacă calculul ia în considerare abaterea de la normală în dimensiunea unghiului de incidență al proiectilului, caracteristică acestor distanțe, rezultă K = 2 și, respectiv, 132.

Spre deosebire de S. O. Makarov, Klado numește direct coeficienții „K” conform lui de Marr, care, în opinia sa, corespund unuia sau altuia tip de armură.

S. O. Makarov raportează că calculele sale privind durabilitatea armurii Krupp se referă la proiectile care străpung armura fără vârf de armură. Testele armurii navelor de tip Poltava nu ar fi putut fi deloc diferite - în acei ani, vârfurile nu erau încă instalate pe obuzele noastre, deși au fost efectuate experimente cu ele.

Cât despre N.L.Klado, acesta, din păcate, nu indică pentru ce proiectile trebuie aplicați coeficienții pe care îi folosește - cu sau fără vârfuri. Dar ținând cont de faptul că indicatorii săi sunt foarte, foarte aproape atât de calculele lui S. O. Makarov, cât și de rezultatele testelor reale despre care am scris mai devreme, este destul de evident că vorbește despre obuze fără vârfuri care străpung armura.

Traducând toate acestea într-un singur sistem de coordonate, obținem următorul tabel.


Există o anumită corelație între evaluările maeștrilor și testele de armură. Și ar fi destul de logic să presupunem că atât S. O. Makarov, cât și N. L. Klado în calculele lor au fost ghidate de valorile minime acceptabile, care au fost arătate de Harvey și armura oțel-nichel de la diverși furnizori străini.

În ceea ce privește armura Krupp, la vremea aceea, singurul său furnizor pentru flota rusă era însăși fabrica germană Krupp, așa că pur și simplu nu era nimic cu care să-și compare produsele.

Cu toate acestea, putem compara armura Krupp de fabricație germană furnizată la Poltava cu armura internă fabricată sub o licență germană.

Și aici există o convergență clară a datelor. Armura Poltavei, când a fost trasă de un proiectil de 203 mm, a arătat „K” = 2, în timp ce rezistența armurii Krupp produse pe plan intern în raport cu proiectilele de 150 mm a dat „K” = 203–2 pentru plăcile de grosimea dată ( valoare normativă) și 189–2 în testarea efectivă. Desigur, în acest caz, armura germană arată oarecum mai rău decât cea internă, dar acest lucru poate fi atribuit cu ușurință variației obișnuite a valorilor rezistenței în timpul testării.

Pe baza datelor prezentate, se poate presupune că rezistența armurii Krupp la nivelul 2-150 a fost standardul nu numai în Rusia, ci și în Germania. Dacă este așa, atunci putem afirma că fabricile noastre au reușit să stăpânească producția licențiată de armuri germane fără pierderi de calitate.

Dar să revenim la armura lui Harvey.

Despre durabilitatea armurii Garvey


Deci, la prima vedere, am putut determina durabilitatea comparativă a lui Harvey și Krupp. Și într-adevăr, Ministerul Naval al Rusiei nu numai că a fost nedumerit de testarea în timp util a armurii Garvey întărite la suprafață, dar a comandat-o și peste tot în lume de la o varietate de producători.

Desigur, calitatea blindajului furnizat a fost supusă unor teste de foc, similare cu cele efectuate pentru a proteja navele de luptă escadrilă din clasa Poltava. Cine altcineva, dacă nu specialiștii ruși, ar trebui să cunoască caracteristicile de rezistență ale armurii lui Harvey?

Și dacă indică „K” în regiunea 1–687, atunci acestea au fost niște valori minime, standard de rezistență, pe care le-a demonstrat armura străină Harvey. Deși, desigur, ca și în cazurile cu armura Krupp, rezistența plăcilor de armură individuale ar putea fi semnificativ mai mare - amintiți-vă placa Vickers, care a arătat un „K” mai mare de 1.

Dar adevărul este că durabilitatea armurii lui Harvey pe tot parcursul ciclului său de viață, adică din momentul apariției sale până când a fost înlocuită cu armura Krupp, nu a fost o constantă. Tehnologia de fabricare a armurii întărite s-a îmbunătățit în timp - de exemplu, în SUA, Carnegie Steel Company a folosit reforgerea plăcilor cimentate, pe care procesul de întărire nu a prevăzut-o inițial.

Prin urmare, în articolul următor voi prezenta dragului cititor rezultatele altor teste ale armurii Harvey care au avut loc în 1896–1897.

Privind în viitor, observ că în ele armura lui Harvey a arătat o durabilitate semnificativ mai bună decât în ​​cele pe care le-am descris mai devreme.

Despre producția armurii lui Harvey în Imperiul Rus


Un cititor respectat poate avea o întrebare: de ce a fost chiar necesar să se concentreze asupra unui producător străin atunci când se analizează durabilitatea armurii lui Harvey? Nu am făcut noi înșine o astfel de armură?

În mod ciudat, Rusia a întârziat cu adevărat dezvoltarea producției de plăci de blindaj cimentate. În ciuda faptului că experimentele din 1892 au demonstrat avantajul evident al armurii întărite prin metoda Harvey (primii Vickers), Imperiul Rus, conform respectatului S. E. Vinogradov, a stăpânit producția pe scară largă a acestui tip de protecție abia patru ani mai târziu, în 1896 (conform lui R.V. Kondratenko - din 1895).

În plus, secolul armurii lui Harvey s-a dovedit a fi extrem de de scurtă durată pentru industria autohtonă, încă din 1898–1899. Afacerile rusești cu armuri s-au reorientat către armura Krupp. Ultimele plăci de garvey din Rusia au fost produse în 1900.

O astfel de tranziție târzie la recoltare poate fi explicată din mai multe motive.

În primul rând, desigur, inerția și încetineala Departamentului Maritim.

Dar am dat și peste alt punct de vedere.

Rezultatele testelor plăcii blindate pentru cuirasatul Poltava demonstrează că Rusia a stăpânit producția de armuri de oțel-nichel de foarte înaltă calitate. În același timp, începând cu 1892, în Rusia au fost efectuate experimente foarte intense privind crearea de vârfuri de perforare a armurii, care au fost eficiente numai pe plăci cimentate, dar nu au dat niciun efect la tragerea la oțel-nichel.

În consecință, se poate presupune că Departamentul Naval nu s-a grăbit în mod deliberat să transfere producția internă pe plăci de garvey, temându-se că apariția „vârfurilor Makarov” ar reduce avantajul armurii cimentate la nimic.

Cu toate acestea, în lumina a ceea ce se va spune mai jos, această versiune îmi dă îndoieli foarte serioase - sunt sigur că este incorectă.

Pentru toți cei interesați istorie În industria armurilor autohtone, vă recomand cu tărie să citiți lucrarea respectatului A. G. Matveenko, „Producția de armuri pentru nevoile flotei din Imperiul Rus”. În această lucrare, autorul a adunat o mulțime de informații interesante din sursele aflate la dispoziție, completându-le cu propriile considerații, care se notează separat pentru a nu crea confuzii.

Deci, conform schițelor istoriei fabricilor pe care A.G. Matveenko le-a folosit, Departamentul Naval nu a achiziționat un brevet pentru producerea armurii lui Harvey și nu a folosit nicio asistență străină. Mai simplu spus, reprezentanții fabricilor au studiat, pe cât au putut, procesele tehnologice de producere a plăcilor de garvey în străinătate, iar apoi le-au reprodus la uzina Izhora.

Se poate presupune că această „inginerie inversă” a dus la o întârziere semnificativă în dezvoltarea producției de armuri Garvey. Ministerul Naval a vrut să primească o astfel de armură pentru crucișătorul blindat „Rusia”, dar a fost obligat să o comandă în străinătate, deoarece producătorul intern nu a avut timp.

Este posibil ca armura Harvey produsă pe plan intern să fi fost folosită la construcția navei de luptă de apărare de coastă Amiral General Apraksin, dar ceea ce este cert este că cea mai mare parte a armurii Harvey de pe escadrila cuirasate Peresvet și Oslyabya a fost de producție internă.

Cu toate acestea, există și nuanțe aici.


În primul rând, se știe cu încredere că pentru Peresvet armura cazemată a fost comandată în SUA de la compania Carnegie. În plus, conform celui mai valoros raport asupra departamentului naval pentru anii 1897–1900, 170,9 tone de armură au fost fabricate pentru Peresvet de către uzina Krupp, aceasta, conform calculelor lui A.G. Matveenko, „a fost suficientă doar pentru inelul inferior al barbetei turlei pupa și inelele inferioare și mijlocii ale barbetei turnului de prova, care, din cauza pierderii mari a plăcilor lor, puteau provoca cele mai mari dificultăți fabricilor Izhora.” Evident, uzina Krupp nu ar produce armuri folosind tehnologia lui Harvey.

În al doilea rând, A.G. Matveenko subliniază pe bună dreptate că armura țevilor de alimentare (barbete) pentru Oslyabi, fabricată undeva în jurul anilor 1900-1901, a fost, de asemenea, cel mai probabil armura Krupp.

Se poate presupune că, confruntat cu dificultățile „ingineriei inverse”, Ministerul Naval nu a dorit ca acest lucru să se întâmple din nou și a încheiat un contract onest, deși foarte costisitor, cu Krupp pentru a organiza producția armurii sale în Rusia. Acest lucru a fost foarte scump - în primii 6 ani, F. Krupp a trebuit să fie plătit cu 100 de ruble pentru fiecare tonă de plăci cimentate prin metoda sa produsă în Imperiul Rus, dar nu mai puțin de 100 de ruble pe an.

În următorii 6 ani, tariful „o sută de ruble” a fost păstrat, dar suma minimă anuală de plată nu a fost stabilită. Pentru armura Krupp necimentată, au plătit jumătate - 50 de ruble/t. În același timp, modificările și completările la metoda de fabricare a armurii de către fabricile rusești nu au fost motive pentru anularea plăților.

Dar a existat și o condiție foarte interesantă în favoarea Ministerului Naval - dacă, după trei ani de la începerea producției în Rusia, o fabrică din lume a venit cu o armură care era cu peste 10% superioară celei lui Krupp, atunci plăți ulterioare putea fi oprit.

Desigur, în acest caz, Ministerul Naval a decis să nu se zgârcească și să accelereze în toate modurile posibile introducerea celui mai bun tip de armură pe navele interne, chiar și la un preț ridicat.

În ceea ce privește calitatea armurii Harvey produse pe plan intern pentru Oslyabi și Peresvet, rămâne un mister pentru mine.

Cel mai probabil, ai noștri au reușit să „spione” și să reproducă exact tehnologia timpurie a armurii lui Harvey, în care limita inferioară a lui „K” era ceva de genul 1, iar limita superioară a depășit cu greu 700.

Această versiune este susținută de faptul că atât S. O. Makarov, cât și N. L. Klado, care se ocupă de problemele armurii, nu au putut să nu știe că armura lui Harvey ar putea fi mult mai durabilă - la urma urmei, un „Harvey” îmbunătățit „produs de fabrica Carnegie a fost furnizat pentru crucișătorul „Rusia” și, probabil, pentru cazematele lui „Peresvet” (deși există o părere că acesta din urmă a primit cazemate de la armura Krupp).

Cu toate acestea, ambii au indicat în lucrările lor date despre Harvey „devreme” - nu pentru că pentru industria rusă a fost „K” în 1 care a fost stabilit ca valori minime de rezistență?

Din nou, apare o imagine destul de logică a ceea ce se întâmplă: armura Harvey este creată în lume, stăpânim producția sa cu o întârziere considerabilă și apoi, dintr-o dată, apare același „Harvey”, dar mult mai durabil, precum și Krupp. ... Cu astfel de condiții inițiale devine mai mult decât de înțeles dorința Ministerului Naval, nemai ținând cont de costuri, de a stăpâni cel mai durabil tip de armură.

Răspunsul final despre puterea armurii lui „Peresvet” și „Oslyabi” ar putea fi dat de testele de acceptare a armurii prin împușcare, pe care, din păcate, nu le am.

Pentru a fi continuat ...
69 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    29 martie 2024 05:04
    Buna draga Andrei!

    Multumesc pentru inca un job interesant.
    Am citit cu plăcere serialul, dar, din cauza împrejurărilor pe care le cunoașteți, în ultimele săptămâni nu am avut întotdeauna ocazia să mă concentrez și să comentez, cu atât mai puțin dezbateri.

    Și aici, desigur, aș dori să înțeleg poziția specialiștilor autohtoni. De ce Departamentul Naval al Imperiului Rus, în loc să stabilească un standard și să folosească cea mai bună armură conform testelor din 1892 (cimentată conform metodei Harvey a companiei Vickers), a făcut o „mezerie” nearticulată, comandând plăci de blindaj de la diferite țări și diferite tipuri pentru cele mai noi nave de luptă?


    Cifrele sugerează că aceasta este o consecință a urmăririi ieftinității. Au luat armuri acolo unde au cerut mai puțin. Și diferența de durabilitate, aparent, nu a fost considerată critică.
    În anumite privințe, această abordare este justificată.
    Ei au plătit o sumă suplimentară de 310 USD pentru instalarea armurii de punte din oțel nichel extra-moale (în loc de oțel obișnuit) pe Varyag și Retvizan.A ajutat acest lucru foarte mult pe Varyag? Iar Retvizanul s-ar fi putut descurca cu ușurință cu o punte din oțel obișnuit, dar japonezii s-au descurcat.
    1. +2
      29 martie 2024 05:59
      În anumite privințe, această abordare este justificată.

      Ce trebuie făcut dacă finanțarea programului de construcții navale a fost tăiată.
      În total, cu fondurile alocate, șantierele navale rusești au reușit să livreze flotei cuirasate escadrilă Petropavlovsk, Poltava, Sevastopol și Sisoy cel Mare, trei nave de luptă de apărare de coastă de tipul Amiral Ushakov, crucișătorul blindat Rurik și 28 de mine (torpilă) nave .
      1. +2
        29 martie 2024 09:29
        Cel mai probabil nu. Procesul tehnic nu a fost stăpânit peste tot nici în străinătate. Fabricile sunt ocupate. Timpul se scurge. Așa că mâncați mâncarea georgiană zrichodali.
    2. +1
      29 martie 2024 13:13
      Citat: Tovarăşe
      Și Retvizanul s-ar fi putut descurca cu ușurință cu o punte din oțel obișnuit, dar japonezii s-au descurcat.

      Aceasta este întrebarea - cât de semnificativă este prezența diferitelor tipuri de armuri în diferențele de luptă? solicita
    3. +1
      29 martie 2024 17:47
      Bună ziua, dragă colegă!
      Citat: Tovarăşe
      Cifrele sugerează că aceasta este o consecință a urmăririi ieftinității. Au luat armuri acolo unde au cerut mai puțin. Și diferența de durabilitate, aparent, nu a fost considerată critică.

      S-ar putea foarte bine să fie așa. Factorul preț, fără îndoială, ar putea juca un rol semnificativ în alegere. Dar totusi, daca am fi indrumati doar de el, am lua cel mai ieftin, in acelasi timp, am lua totusi o anumita cantitate de armura de la acelasi Vickers etc.
      1. +3
        30 martie 2024 03:59
        Buna draga Andrei!

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        cu toate acestea, dacă ar fi călăuziți numai de el, ar lua cele mai ieftine, în același timp, ar lua totuși o anumită cantitate de armură de la același Vickers etc.

        Nu sunt expert, bineinteles :-), asa ca pot doar sa propun o ipoteza bazata pe statistici de pret.

        Se poate presupune că Vickers a avut și reduceri și au fost „prinși”.
        Când nu a funcționat, au plătit prețul mediu de piață.
        Iată câteva exemple abstracte.
        În decembrie 1894, a fost semnat un contract cu uzina South Bethlehem, care avea nevoie disperată de comenzi. Conform contractului, americanii trebuiau să ne furnizeze aproximativ 1 de tone de armură oțel-nichel (264% călită). Cost - 30 USD pe tonă.
        Mi-a plăcut și armura și viteza de livrare.
        Drept urmare, un an mai târziu, au mai fost încheiate două contracte cu americanii pentru furnizarea de armuri din oțel-nichel (Uzina South Bethlehem și Carnegie). În consecință, 1 de tone și 100 de tone. Dar prețul este deja normal, 1 de dolari, respectiv 000 de dolari.

        Britanicii și francezii au avut și reduceri, evident din anumite circumstanțe.
        De exemplu, pentru „Trei Sfinți”, compania Cammall în 1894 a reușit să comande armuri de oțel-nichel la un preț de 358 USD pe tonă, iar de la Creuzot pentru el - armură de oțel-nichel la un preț de 311,46 USD pe tonă.
        În ciuda faptului că prețul normal în 1894 în Statele Unite pentru armura din oțel-nichel a fluctuat în intervalul de 500-575 USD pe tonă.
        Toate acestea dau motive să credem că „mezul” la comanda armurii în străinătate s-a datorat unor considerente de economie. Oriunde s-a putut comanda mai ieftin, am comandat-o acolo.

        Dar aceasta, desigur, este doar părerea mea subiectivă, pe care nu o prezint în niciun fel ca adevărul suprem.
        Da, cineva se joacă cu „contra” aici. am "neutralizat" râs
        1. +2
          30 martie 2024 09:39
          Toate acestea dau motive să credem că „mezul” la comanda armurii în străinătate s-a datorat unor considerente de economie. Oriunde s-a putut comanda mai ieftin, am comandat-o acolo.

          Da, asta se întâmplă peste tot acum!!!Oamenii înnebunesc după reduceri. Stau zile întregi pe site-uri și prind promoții. Prin urmare, nu trebuie să fii surprins aici.
          Și în cadrul construcției unei nave mari, economiile sunt destul de bune. Acesta este din acea poezie în care sunt date timp-calitate-preț și trebuie să alegeți doar doi parametri. Așa că am prins ceva ieftin aici și acum, dar de mai proastă calitate. În comerț, acest principiu este valabil și astăzi. Există întotdeauna o alegere. Singura întrebare este dacă este corect... hi
        2. +3
          30 martie 2024 10:17
          Bună dimineața, dragă Valentin!
          Citat: Tovarăşe
          Toate acestea dau motive să credem că „mezul” la comanda armurii în străinătate s-a datorat unor considerente de economie.

          Ținând cont de datele pe care le-ați prezentat, nu pot decât să fiu de acord. Este foarte posibil ca principalul factor să fi fost prețul, al doilea să fie capacitatea de a livra la timp volumele necesare de armură.
          Citat: Tovarăşe
          Da, cineva se joacă cu „contra” aici.

          :))) Într-adevăr, nu ar trebui să acordați atâta atenție
          1. +1
            31 martie 2024 02:12
            Buna draga Andrei!

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Ținând cont de datele pe care le-ați prezentat, nu pot decât să fiu de acord.

            Iată, de altfel, un alt argument.
            Compania Krupp a produs o anumită cantitate de armură Krupp pentru cuirasatul Poltava la un preț de 542,64 USD pe tonă. Mai mult, în Statele Unite la acea vreme, armura lui Harvey costa, în funcție de greutatea și configurația plăcii, de la 561,60 USD la 636,60 USD.
            Armura lui Harvey pentru navele de luptă Charlemagne și Saint-Louis a fost furnizată la un preț de 540 USD pe tonă.
            Al nostru a încercat evident să caute unde era mai ieftin.
    4. 0
      29 martie 2024 20:52
      Citat: Tovarăşe
      Ei au plătit suplimentar 310 USD pentru instalarea blindajului de punte din oțel nichel extra-moale (în loc de oțel obișnuit) pe Varyag și Retvizan.A ajutat asta foarte mult Varyag-ul?

      Și nu vorbi! Nicio armură nu va ajuta împotriva lașității sau trădării. solicita
  2. 0
    29 martie 2024 06:15
    Am timp să scriu doar un cuvânt - MULȚUMESC!
    1. +2
      29 martie 2024 17:48
      Oricând ești binevenit, dragă Vladislav!
  3. Comentariul a fost eliminat.
  4. +3
    29 martie 2024 07:39
    Multumesc mult Autorului, material foarte interesant pentru mine.

    În ceea ce privește alegerea armurii, cred că au fost probleme bugetare.

    PS Cunoscând istoria navelor noastre de luptă și uitându-ne la fotografiile lor, se răstoarnă un fel de tristețe. Dar nu mă pot smulge și chiar îmi place să mă uit la ele.
    1. +1
      29 martie 2024 14:29
      Da, nu-ți face griji atât de mult a face cu ochiul
      Nu a fost mult mai bine în alte țări. Industria grea este foarte inerțială. Și nu știi niciodată ce au venit oamenii de știință/inginerii acolo. Este necesar să se modernizeze producția și să nu se oprească pe cea existentă. Undeva să pun rezervele. Etc. Cineva trebuie să facă și echipamentul pentru asta. Instalează, rulează. Aceeași schimbare de la Harvey la Krupp s-a întâmplat foarte repede. Imaginați-vă situația: ieri a fost oțel-fier, azi este Harvey și mâine este Krupp. L-am pus în funcțiune cu compusul, facem nave pentru Harvey și proiectăm pentru el, au fost plasate comenzi și iată-ne! Legenda se schimbă. Și trebuie să construim nave. Da, iar armura lui Harvey nu este chiar atât de rea. Cel puțin în REV, calitatea armurii nu a jucat niciun rol.
      1. +1
        29 martie 2024 14:51
        Citat: MCmaximus
        Imaginați-vă situația: ieri a fost oțel-fier, azi este Harvey și mâine este Krupp. L-am pus în funcțiune cu compusul, facem nave pentru Harvey și proiectăm pentru el, au fost plasate comenzi și iată-ne! Legenda se schimbă.

        Și poți câștiga bani la fiecare pas. De fapt, Kurpp a făcut exact asta.
    2. 0
      29 martie 2024 17:48
      Citat: S.Z.
      Multumesc mult Autorului, material foarte interesant pentru mine.

      Și mulțumesc pentru cuvintele tale amabile. Încercăm :)))
  5. +2
    29 martie 2024 09:33
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, mulțumesc pentru continuarea interesantă.

    Din nou, să nu uităm că placa Vickers prezentată pentru testare ar fi putut fi fabricată de specialiștii companiei special pentru testare și în scopul promovării produsului lor, adică pe bază individuală, cu cel mai strict control asupra aderării la tehnologie.


    Ai dreptate, în Anglia s-au făcut de fapt două sau trei plăci pentru testare sub control strict. Calitatea acestor plăci a fost diferită de calitatea plăcilor produse în serie. Francezii au selectat o placă dintr-un lot finit pentru testare, astfel încât rezultatele ar putea fi mai mici decât „exemplule” plăci englezești.
    1. +1
      29 martie 2024 17:48
      Mulțumesc foarte mult pentru informații, dragă Igor, nu știam.
  6. 0
    29 martie 2024 11:00
    Andrey, referitor la discrepanța cu tipurile de oțeluri de blindaj, pentru RIF. Aș dori să vă reamintesc că la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, producția de plăci de blindaj de dimensiuni mari și groase era o tehnologie foarte complexă disponibilă unui număr mic de fabrici. În Rusia există doar uzina Obukhov, nici în alte țări nu sunt foarte multe, câte două sau trei plante. Și au fost ocupați cu munca în anii următori. Atât pentru flota proprie, cât și în baza contractelor externe. De aceea au luat totul, unde și cât au putut să obțină. Deoarece planta nu a putut face față propriei sale, iar nevoile în cadrul programului din 1895 au fost enorme.
    1. 0
      29 martie 2024 11:14
      Z.Y. Multe nave au fost comandate în străinătate, de obicei cu armuri din țara constructorului.
    2. +2
      29 martie 2024 14:22
      .nici in alte tari nu sunt foarte multe, doua sau trei fabrici. Și au fost ocupați cu munca în anii următori

      Stimate coleg, acest lucru nu este în întregime adevărat. Uzina South Bethlehem, de exemplu, după ce a îndeplinit comenzile pentru flota americană, a fost pe punctul de a opri producția. Prin urmare, au convenit să ofere guvernului rus o reducere extrem de mare, doar pentru ca fabrica să nu se închidă și să nu piardă personal.
      Apoi, situația s-a schimbat pentru ei, desigur, dar când a fost vorba de a comanda armuri pentru navele de luptă din clasa Poltava, a fost exact așa: fie vindeți armura în pierdere, fie închideți.
      1. +1
        29 martie 2024 14:31
        Nu neg că au existat perioade în care cererea pentru produsele lor a scăzut la aproape „0”. În SUA, în general, flota s-a dezvoltat într-un mod foarte specific - în rafale. Perioadele de activitate viguroasă au fost urmate de decenii de stagnare. În consecință, au existat probleme pentru producătorii de tot ceea ce este necesar pentru flotă, inclusiv armuri și arme de calibru mare.
    3. +2
      29 martie 2024 17:50
      Citat: TermiNakhTer
      În Rusia există doar uzina Obukhov

      Mai mult Izhora
      Citat: TermiNakhTer
      De aceea au luat totul, unde și cât au putut să obțină.

      S-ar putea foarte bine să fie și am notat această opțiune.
      Pe de altă parte, este posibil să nu existe deloc o astfel de idee, ci să fi cumpărat armuri de la toți cei care ar putea să o vândă, pur și simplu pentru că niciun producător nu ar putea furniza flota internă cu numărul necesar de plăci de blindaj.
      1. +1
        29 martie 2024 18:03
        Ei bine - două fabrici, pentru două flote, cumva nu sunt suficiente. Ca să nu mai vorbim de faptul că ambele fabrici erau ocupate cu producerea altor produse militare. A trebuit să ne distribuim eforturile.
        1. +1
          29 martie 2024 18:15
          Citat: TermiNakhTer
          Ei bine - două fabrici, pentru două flote, cumva nu sunt suficiente

          În acel stadiu - da, desigur. La acea vreme, capacitatea noastră de producție era departe de a ține pasul cu nevoile. Nu este vorba nici măcar de fabrici, ci de cantitatea de echipamente pe care o au. De aceea au comandat armuri în masă.
          În plus, putem spune că producția proprie a fost dezvoltată apoi foarte repede, iar dacă pentru același Poltava blindajul principal a fost comandat în străinătate, atunci vehiculele blindate mult mai mari Borodino erau deja rezervate în principal pentru propriile lor.
          1. +1
            29 martie 2024 18:37
            Da, am citit că în timpul construcției seriei de unități de război electronic de tip Borodino, a fost necesară extinderea semnificativă a producției de armuri și a producției de arme de calibru mare.
  7. +2
    29 martie 2024 11:28
    Evident, uzina Krupp nu ar produce armuri folosind tehnologia lui Harvey.

    hm..
    M-am întrebat întotdeauna dacă oțelul fabricat în Essen, dar călit folosind metoda Harvey înainte de introducerea călirii Krupp, ar fi numit oțel „Krupp”? Și nu va provoca acest lucru confuzie în surse...
    1. 0
      29 martie 2024 14:42
      Mereu m-am întrebat dacă oțelul produs în Essen s-ar numi „Krupp”

      Autorul pur și simplu nu știe că Krupp, împreună cu Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie și Bethlehem Steel, au făcut parte din sindicatul Harvey United Steel.
      1. +1
        29 martie 2024 14:50
        Hmm... nici eu nu știam.
        Manchester nu părea să scrie despre asta solicita
        1. +2
          29 martie 2024 18:39
          Hmm... nici eu nu știam.

          În 1894, principalii producători mondiali de armuri pentru nave, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie și Bethlehem Steel (un total de zece firme) au format trustul Harvey United Steel Company pentru a coordona activitatea în domeniul tehnologiilor de producție și pentru a coordona plățile de redevențe. asupra brevetelor. Mai jos în fotografie este o diagramă a legăturilor dintre producătorii de armuri din cadrul acestui trust.
      2. 0
        29 martie 2024 15:49
        Citat din Decembrist
        Autorul pur și simplu nu știe că Krupp, împreună cu Vickers, Armstrong, Schneider, Carnegie și Bethlehem Steel, au făcut parte din sindicatul Harvey United Steel.

        Dragă Victor. În ce an a avut loc această unire și ce legătură are cu armura?
        1. 0
          29 martie 2024 18:44
          În ce an a avut loc această unire și ce legătură are cu armura?

          Vezi comentariul de mai sus, i-am raspuns.
          1. 0
            29 martie 2024 20:28
            Citat din Decembrist
            În 1894, principalii producători mondiali de armuri pentru nave, Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie și Bethlehem Steel (un total de zece firme) pentru a coordona lucrările privind tehnologiile de producție


            Victor, cred că știi că Harvey United Steel a fost creat inițial pentru a cumpăra tehnologii de producție de armuri, dar nu a funcționat. Atunci companiile listate au fost invitate să coopereze în vânzarea de armuri țări terțe. Harvey United Steel nu a putut vinde armuri în Franța, SUA, Germania și Anglia.
            Harvey United Steel Company Trust a organizat coordonarea plăților de redevențe pe brevete.


            Compania Harvey United Steel nu a coordonat plățile, ci a fost preocupată în primul rând de distribuirea comenzilor pentru armuri. Acest lucru a dus la ca unii producători să primească mai puține venituri decât au plătit în „cotizații” către Harvey United Steel Company. Drept urmare, britanicii au cumpărat pur și simplu brevete pentru producția de armuri Krupp și Harvey în 1897. Știți ce s-a întâmplat în 1901-1902.
            1. 0
              29 martie 2024 21:00
              Puteți împărtăși surse de informații despre Harvey United Steel?
              1. 0
                30 martie 2024 07:32
                Buna dimineata
                Dragă Victor, dacă vrei, pe scurt și concis, „Vickers o istorie”, dacă mai detaliat, reviste străine de metalurgie și industrie din 1893 până în 1908. hi
    2. +1
      29 martie 2024 17:53
      Citat: Marinar senior
      Întotdeauna m-am întrebat dacă oțelul fabricat în Essen, dar călit folosind metoda Harvey înainte de introducerea călirii Krupp, ar fi numit oțel „Krupp”?

      Întrebare interesantă :))))) Dar în acest caz, încrederea mea că Krupp a fost produs la fabrica Krupp se bazează pe timpul de producție. Nu știu exact când a fost făcută comanda pentru armura Peresvet, dar evident că până atunci armura lui Krupp fusese deja stăpânită de Krupp :)))))))
    3. +2
      30 martie 2024 05:01
      Citat: Marinar senior
      M-am întrebat întotdeauna dacă oțelul fabricat în Essen, dar călit folosind metoda Harvey înainte de introducerea călirii Krupp, ar fi numit oțel „Krupp”? Și nu va provoca acest lucru confuzie în surse?

      Respectul meu, dragă colegă!
      În cartea germană de referință Taschenbuch der Kriegsflotten pentru 1904, armura lui Harvey, fabricată în Germania și instalată pe navele de luptă germane, este desemnată prin litera „H”, adică Harvey-Platten.
      Captură de ecran atașată :-)
      1. +1
        31 martie 2024 10:30
        În cartea germană de referință Taschenbuch der Kriegsflotten pentru 1904, armura lui Harvey, fabricată în Germania și instalată pe navele de luptă germane, este desemnată prin litera „H”, adică Harvey-Platten.

        Salutări, Valentin!
        Și în 1902, în același director au scris că numai Weissenburg avea armură cu litera „H” https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Brand/Draw/12.jpg
        Ciudat. Muzhenikov scrie că: „Pe navele de luptă Brandenburg și Weissenburg, ambele centuri de blindaj principale și barbetele rămase de pe toate navele au fost fabricate din armură cimentată Krupp”.
        Ei bine, această frază, desigur, este o sursă așa așa.
        1. 0
          1 aprilie 2024 02:11
          Bună, Yura!
          Citat: Yura 27
          Și în 1902, în același director au scris că numai Weissenburg avea armură cu litera „H”

          Da, întradevăr. Poate o greșeală de tipar?
          Citat: Yura 27
          Muzhenikov scrie că: „Pe navele de luptă Brandenburg și Weissenburg, ambele centuri blindate principale și barbetele rămase de pe toate navele au fost fabricate din armură cimentată Krupp”.

          Poate că crede că dacă armura a fost făcută la uzina Krupp, atunci este deja armura Krupp.
          Brassey scrie în 1902 că Brandenburg avea armuri compuse. Aici, vezi singur.
  8. +3
    29 martie 2024 14:35
    Este de remarcat faptul că, în timpul războiului ruso-japonez, nivelul de rezistență al armurii rezistente la proiectile de un tip sau altul pe navele rusești nu a jucat practic niciun rol. Flota japoneză nu avea explozibili insensibili sau siguranțe cu acțiune întârziată pentru obuzele care perforau armura, așa că orice placă de blindaj, chiar și oțel-fier, era protejată împotriva unui obuz japonez. Obuzele britanice perforatoare umplute cu pulbere neagră cu siguranțe britanice cu acțiune întârziată au fost aparent folosite de flota japoneză în cantități minime, iar loviturile lor au fost sporadice.

    În 1904-1905 Important nu era nivelul de rezistență al armurii, ci însăși prezența acesteia. În final, navele de luptă din clasa Poltava au fost blindate în Port Arthur (pe lateral în zona bateriei de 6 inchi) cu „sandwich-uri” din foi de fier de jumătate de inch cu o grosime totală de 3”. Pe parcursul întregului război, rezistența la proiectile unei astfel de „blinduri” improvizate nu a fost niciodată testată din cauza lipsei de lovituri cu proiectile, dar cu siguranță au crescut protecția anti-fragmentare a tunurilor de 6 inchi ale bateriei acestor nave de luptă.

    consecințe:

    Pe baza rezultatelor înfrângerilor flotei ruse în războiul ruso-japonez sub focul tunurilor flotei japoneze, s-au tras concluzii corecte pentru 1904-1905, dar eronate pentru viitorul apropiat, că nu este este importantă rezistența la proiectil a plăcilor de blindaj, dar în primul rând aria de protecție pe care o oferă aceste plăci de blindaj (zona de blindaj de bord liber a acelorași cuirasate „post-Tsushima” de tip „Andrei Pervozvanny” a fost de aproape 100% cu o grosime maximă a plăcilor de blindare a centurii principale de numai 216 mm).

    Mai rău, la primele dreadnoughts rusești de tip Sevastopol, centura principală formată din plăci de blindaj cu o grosime maximă de 225 mm s-a dovedit a fi doar puțin mai groasă decât cea a navelor de luptă „post-Tsushima” de tip Andrei Pervozvanny și turnurile din Sevastopol GC, cu plăcile lor de blindaj frontale cu o grosime de 203 mm, și în special barbetele acestor turnuri, cu o grosime maximă a plăcilor de blindaj de 152 mm, s-au dovedit a fi pur și simplu „carton” pentru condiții. a primului război mondial. Simpla renunțare la utilizarea activă în luptă a rachetelor de tip Sevastopol a putut să-i salveze pe unele dintre ele de soarta a trei crucișătoare de luptă britanice care au explodat în timpul bătăliei din Iutlanda când au fost lovite de obuze germane care perforau armura.

    Același lucru este valabil și pentru muniția de calibru principal. Persoanele responsabile pentru politica militaro-tehnică de construire a flotei au concluzionat că proiectilul principal al bateriei principale al primelor dreadnoughts rusești de tip Sevastopol ar fi un proiectil puternic exploziv, nu un proiectil perforator. Principalele magazii pentru baterii ale acestor nave ar fi trebuit să conțină 900 de obuze de 300 inchi puternic explozive și doar 12 de obuze perforante.

    Concluziile „post-Tsushima” ale oficialilor militari și civili autohtoni care au influențat construcția flotei s-au dovedit a fi eronate, deoarece, până la Primul Război Mondial, obuzele perforatoare de calibru mare, proiectate corect, cu o încărcătură explozivă care putea rezista impactului a unui obuz pe o placă blindată fără a exploda a apărut în arsenalul flotelor lumii, în primul rând flota germană, care a acționat ca un inamic al RIF-ului și o siguranță cu acțiune întârziată (decelerație ~0,05 sec).

    Este rău când se trag concluzii eronate pe baza propriilor victorii. Este și mai rău atunci când astfel de concluzii sunt făcute pe baza propriilor înfrângeri. Aspectele militaro-tehnice ale „sindromului post-Tsushima” în reconstrucția postbelică a RIF au demonstrat o gândire nu proactivă, ci clar reactivă a oficialilor militari și civili ai Imperiului Rus responsabili de politica militaro-tehnică a flotei. .
    1. +2
      29 martie 2024 17:54
      Citat: Alexandru
      Pe baza rezultatelor înfrângerilor flotei ruse în războiul ruso-japonez sub focul tunurilor flotei japoneze, s-au tras concluzii corecte pentru 1904-1905, dar eronate pentru viitorul apropiat, că nu este este importantă rezistența carcasei plăcilor de blindaj, dar în primul rând zona de protecție pe care o oferă aceste plăci de blindaj

      Un mit pe cât de comun, pe atât de fals.
  9. 0
    29 martie 2024 21:27
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Un mit pe cât de comun, pe atât de fals.

    Pentru a vă susține teza, furnizați pur și simplu schema de armură a oricăruia dintre dreadnought-urile străine pre-dreadnoughts și prima generație cu o zonă de blindaj verticală comparabilă cu navele de luptă din clasa Andrei Pervozvanny și cuirasatele din clasa Sevastopol.
    1. +2
      29 martie 2024 23:03
      Citat: Alexandru
      Pentru a vă susține teza, furnizați pur și simplu o schemă de rezervare

      În primul rând, o astfel de „întărire” nu confirmă sau infirmă teza mea. În al doilea rând - da, vă rog, vedeți cuirasatele... sau chiar Helgoland
      1. 0
        29 martie 2024 23:37
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        În primul rând, o astfel de „întărire” nu confirmă sau infirmă teza mea. În al doilea rând - da, vă rog, vedeți cuirasatele... sau chiar Helgoland

        Sunt sigur că știți că navele de luptă din clasa „Andrei Pervozvanny” aveau aproximativ 95% din bordul liber rezervat. Helgolands vor avea cel puțin 75% din consiliu?

        Mai mult decât atât, deja în 1914, cu ani înainte de Iutlanda, dar pe baza rezultatelor împușcăturii din august 1913 a „navei excluse nr. 4”, constructorii navali autohtoni știau unde s-au „încurcat” în cea mai mare măsură cu protecția blindajului cuirasate de tip Andrei Pervozvanny și dreadnoughts ale „Sevastopolului”. Mai presus de toate, protecția cu blindaj a artileriei principale a turnului bateriei, atât turnurile în sine, cât și barbetele lor.

        Protecția frontală a turnurilor din proiectul celui de-al patrulea LC al Mării Negre a crescut la 300 mm, cu o treime în comparație cu armura frontală a „Sfântului Andrei Cel Primul Chemat” și „Sevastopol”, armura acoperișurilor. a turnurilor a crescut la 200 mm, de 2,63 ori în comparație cu „Sevastopol” și de mai mult de trei ori în comparație cu „Andrei cel Primul Chemat” (vom omite caracteristicile pantei armurii plăcilor frontale și turnului acoperișuri), grosimea maximă a barbetelor turn a crescut la 300 mm, depășind de 2 ori grosimea maximă a barbetelor turn „Sevastopol”. Procentul suprafeței laturii rezervate în comparație cu „Sfântul Andrei Primul Chemat” a scăzut, desigur, semnificativ.

        Până în 1914, constructorii autohtoni știau deja foarte bine unde au făcut cea mai mare greșeală în proiectele „post-Tsushima” pentru cel mai bun pre-dreadnought intern și primul dreadnought intern.

        Din câte văd, negi aceste greșeli și astăzi, 110 ani mai târziu, de când constructorii navali autohtoni le-au recunoscut în desenele lor.

        Nu m-am înșelat, negi?

        PS Vom compara armura rotativă și staționară a turnulelor Helgolandov CG cu armura rotativă și staționară a turnulelor Sevastopol CG sau vom sări peste acest pas?
        1. +1
          30 martie 2024 00:24
          Citat: Alexandru
          Sunt sigur că știți că navele de luptă din clasa „Andrei Pervozvanny” aveau aproximativ 95% din bordul liber rezervat. Helgolands vor avea cel puțin 75% din consiliu?

          Diagrama vă este atașată. Singura diferență cu Sevastopol este că germanul are un spațiu inter-punți de la turela bateriei principale care nu este blindată atât la prova, cât și la pupa, în timp ce la Sevastopol este doar la pupa. Această diferență este neglijabilă.
          Așadar, flota germană avea și o armură laterală foarte dezvoltată - faceți-o față :))))
          Citat: Alexandru
          Procentul suprafeței laturii rezervate în comparație cu „Sfântul Andrei Primul Chemat” a scăzut, desigur, semnificativ.

          Ai o imaginație neobișnuit de sălbatică. Armura celui de-al 4-lea dreadnought al Flotei Mării Negre este exact aceeași ca zonă cu cea a Sevastopolului.
          Citat: Alexandru
          Din câte văd, negi aceste greșeli și astăzi

          Nu neg greșelile, ci motivul acestor greșeli exprimate de dumneavoastră, în special declarația dumneavoastră
          Citat: Alexandru
          Pe baza rezultatelor înfrângerilor flotei ruse în războiul ruso-japonez sub focul tunurilor flotei japoneze, s-au tras concluzii corecte pentru 1904-1905, dar eronate pentru viitorul apropiat, că nu este este importantă rezistența carcasei plăcilor de blindaj, dar în primul rând zona de protecție pe care o oferă aceste plăci de blindaj

          Motivele slăbiciunii relative a armurii din Sevastopol sunt diferite, nu le cunoașteți și nu înțelegeți de ce a fost întărită protecția pe dreadnoughts la Marea Neagră.
          1. 0
            30 martie 2024 01:48
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Diagrama vă este atașată. Singura diferență cu Sevastopol este că germanul are un spațiu inter-punți de la turela bateriei principale care nu este blindată atât la prova, cât și la pupa, în timp ce la Sevastopol este doar la pupa. Această diferență este neglijabilă.

            „Nesemnificativ” este doar o judecată subiectivă de valoare. Pentru comparații obiective, omenirea a venit cu cifre. Dacă exprimați diferența în valori absolute ale suprafeței sau în termeni relativi, ca procent din suprafața totală de bord liber, atunci veți vedea imediat dacă diferența a fost „neglijabilă”.

            Și dacă exprimăm această „nesemnificație” în tone de oțel blindat, atunci nu aș fi surprins dacă s-ar dovedi că tonele de oțel blindat salvate pe zona de blindaj a părții superioare a bordului liber al Helgolands-ului mai mult decât acoperite acele tone de oțel blindat de care le lipseau turnurile și barbetele din Sevastopol pentru asta astfel încât protecția lor verticală a blindajului încetează să fie de o jumătate și jumătate până la două ori inferioară protecției blindate verticale a frunților turnurilor și barbetelor Helgoland.

            Ai o imaginație neobișnuit de sălbatică. Armura celui de-al 4-lea dreadnought al Flotei Mării Negre este exact aceeași ca zonă cu cea a Sevastopolului.

            Trebuie să fie ceva în neregulă cu viziunea ta. În pupa viitorului „Împărat Nicolae I” din spatele turelei bateriei principale, s-a planificat să nu blindeze deloc bordul liber pentru două spații de înălțime între punți și să se abandoneze a doua punte blindată. Cu câteva sute de metri pătrați mai puține armuri laterale și de punte în comparație cu Sevastopol.

            Nu neg greșelile, dar motivul acestor greșeli exprimate de dvs., în special declarația dvs.... Motivele slăbiciunii relative a rezervației Sevastopol sunt diferite

            Oricine are ochi poate vedea ce procent din suprafața bordului liber a fost rezervat pe Sevastopol, cel mai mare dintre toate dreadnoughts. Dar armura turnulelor și a barbetelor lor de pe Sevastopol era chiar mai proastă decât la crucișătoarele de luptă britanice din clasa Lion. După cum se știe, în timpul bătăliei din Iutlanda, Leul, după ce a înșfăcat un obuz de 305 mm de pe turela Q, nu a explodat doar pentru că comandantul turelei rănit de moarte, maiorul de marină F. J. Harvey, a reușit să dea ordinul de a dărâma ușile. și inunda pivnița.

            Pentru a ne imagina, prin analogie, ce s-ar fi întâmplat cu turnurile de la Sevastopol dacă ele, sau barbetele lor, ar fi fost lovite de obuze germane de 305 mm și chiar 280 mm care străpung armura în timpul Primului Război Mondial, nu este nevoie de mare imaginație.

            Protecția blindajului turnurilor și barbetelor din Sevastopol nu putea conține în mod fiabil obuzele perforatoare ale bateriei principale a navelor de luptă și crucișătoarelor de luptă germane la intervalele de lupte de artilerie caracteristice acelei vremuri.

            Dar, desigur, puteți continua să susțineți că protecția armurii din Sevastopol „în general, nu poate fi numită protecție foarte proastă”. Principalul lucru cu săgețile roșii este să nu focalizezi atenția cititorului asupra găurilor foarte strălucitoare din această protecție și să nu ia în considerare în niciun caz cât de mult ar fi crescut deplasarea Sevastopolului dacă barbetele turnurilor lor ar fi avut o grosime maximă de nu. 152 mm, dar 300 mm, plăci frontale turnurile ar avea o grosime de nu 203 mm, ci și 300 mm, iar acoperișurile turnurilor nu ar fi de 76 mm, ci de 152 mm.
            1. +1
              30 martie 2024 10:55
              Citat: Alexandru
              „Nesemnificativ” este doar o judecată subiectivă de valoare. Pentru comparații obiective, omenirea a venit cu cifre

              Așa că, în sfârșit, profită de ele. Faceți o declarație - ei spun că Sevastopolul este un proiect al celor speriați, pentru că zona laterală este blindată maxim. Nu există numere. Nu există nicio definiție.
              Luați „Sfântul Andrei cel Primul Chemat” - nu are 95%, dar TOATĂ latura este blindată. Sevastopolul nu are tot, dar doar o mare parte, un spațiu de punte de la al patrulea turn până la pupa nu este blindat. Dar, în opinia dumneavoastră, acest lucru nu contează, Sevastopolul este încă un „proiect al celor speriați”. Dar când vă scriu despre al patrulea dreadnought de la Marea Neagră, care are o suprafață asemănătoare cu Sevastopolul, care este mai mică decât Sevastopolul în aceeași pupă de un spațiu inter-punți - o mustață, nu mai este un proiect al celor speriați: ))))))
              Ai destulă conștiință să-mi reproșezi cifrele, în ciuda faptului că tu însuți, se pare, nici măcar nu le-ai văzut
              Citat: Alexandru
              Și dacă exprimăm această „nesemnificație” în tone de oțel blindat, atunci nu aș fi surprins dacă s-ar dovedi că tonele de oțel blindat salvate pe zona de blindaj a părții superioare a bordului liber al Helgolands-ului mai mult decât acoperite acele tone de oțel blindat de care le lipseau turnurile și barbetele din Sevastopol pentru asta astfel încât protecția lor verticală a blindajului încetează să fie de o jumătate și jumătate până la două ori inferioară protecției blindate verticale a frunților turnurilor și barbetelor Helgoland.

              Noi numărăm. Spațiul dintre punți de pe navă este de aproximativ 2,75 m, lungimea secțiunii care nu este rezervată din Helgoland, dar este rezervată din Sevastopol este de aproximativ 40 de metri, grosimea blindajului este de 75 mm, capacitatea totală a blindajul este de 8,25 metri cubi. m. ținând cont de greutatea specifică a armurii este de aproximativ 8 t/cubic, greutatea totală este de 66 de tone, din ambele părți - până la 136 de tone...
              Dacă nu ai vorbit absolut prostii, dar ți-ai da necazul să Gândești la motivele armurii relativ subțiri a Sevastopolului, atunci acestea sunt, de fapt, la suprafață. GBP din Sevastopol are o suprafață mult mai mare decât orice dreadnought modern. Atunci v-aș aminti și că centrala de la Sevastopol a cântărit mult mai mult decât cea germană, dar asta este matematică absolut mai mare pentru voi...
              Și cel mai important, ești complet incapabil să percepi ce îți spune adversarul tău. Vă spun rușilor într-o engleză simplă, DA, RUSSIAN DAEDNOUTS SEVASTOPOL SUNT NEARMORIZAȚI, DAR MOTIVELE ASTA NU SUNT CE CREDEȚI VOI.
              Și ca răspuns aud AAAA, TOTUL NU ESTE ADEVĂRAT, PENTRU CĂ DREADNIGHTS RUSII SUNT PURT BINURATE!
              Înainte să-mi spui ceva despre numere, învață să asculți măcar ce îți spun și să te cert cu adversarul tău, și nu cu vocile din capul tău.

              Citat: Alexandru
              După cum se știe, în timpul bătăliei din Iutlanda, Leul, după ce a înșfăcat un obuz de 305 mm de pe turela Q, nu a explodat doar pentru că comandantul turelei rănit de moarte, maiorul de marină F. J. Harvey, a reușit să dea ordinul de a dărâma ușile. și inunda pivnița.

              Pentru a ne imagina, prin analogie, ce s-ar fi întâmplat cu turnurile de la Sevastopol dacă ele, sau barbetele lor, ar fi fost lovite de obuze germane de 305 mm și chiar 280 mm care străpung armura în timpul Primului Război Mondial, nu este nevoie de mare imaginație.

              Desigur că nu. Nimic nu s-ar fi întâmplat, deoarece, spre deosebire de LKR-urile britanice, dreadnought-urile rusești aveau mecanisme mult mai sofisticate de aprovizionare și depozitare a muniției.
              Dacă ai fi studiat istoria și nu ai fi fanteziat despre ea, atunci ai fi știut că atât germanii, cât și britanicii aveau barbettes, dar germanii au fost salvați întâmplător la Dogger Bank și apoi au făcut modificări de design. Iar navele germane nu au explodat, în ciuda faptului că barbetele erau pătrunse
              1. 0
                30 martie 2024 11:51
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                66 de tone, din ambele părți - până la 136 de tone...

                132 t, desigur
              2. +1
                30 martie 2024 12:19
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                atunci ai ști că atât germanii, cât și britanicii și-au făcut drum spre barbettes, dar germanii au fost salvați întâmplător la Dogger Bank și apoi au făcut modificări de design.

                Aici putem adăuga că francezii au efectuat trageri experimentale la cuirasatul german Thüringen. Plăci de 100 mm, 170 mm și 250 mm și a ajuns la concluzia că „lăudatul” armură Krupp nu era atât de puternică. Pentru a pătrunde în tunurile corespunzătoare, obuzele necesitau mai puțină viteză atunci când loveau armura decât era necesară pentru a învinge armura franceză de aceeași grosime. Nu numai grosimea, ci și manopera contează.
                1. +1
                  31 martie 2024 06:11
                  Clasă!! Mitul despre armura bună a navelor germane a fost dezmințit. Rămâne să ne dăm seama cum o lovitură a dat Provence un balon. Te vei gândi inevitabil la superioritatea psihologică.
                  1. +1
                    31 martie 2024 09:40
                    Citat: MCmaximus
                    Clasă!! Mitul despre armura bună a navelor germane a fost dezmințit.


                    Pentru a fi mai clar, armura Krupp are o grosime de 100 mm, pistolul este de calibrul 138 mm, diferența de viteză a proiectilului este de 1,14; grosimea blindajului 170 mm, calibrul pistolului 160 mm, diferența de viteză a proiectilului 1,10; grosimea blindajului 250 mm, calibrul pistolului 305 mm, diferența de viteză a proiectilului 1,13.
              3. 0
                30 martie 2024 14:10
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Așa că, în sfârșit, profită de ele. Faceți o declarație - ei spun că Sevastopolul este un proiect al celor speriați, pentru că zona laterală este blindată maxim. Nu există numere. Nu există nicio definiție.

                Ați afirmat că diferența de procent din suprafața părții rezervate a Sevastopolului și Helgoland este „neglijabilă”. Trebuie să dovediți această „nesemnificație” cu numere în mâini. Vrei cu metri pătrați absoluti, sau cu procente relative.

                Îmi atribui afirmația „Sevastopolul este un proiect al celor speriați”. Aceasta nu este afirmația mea, ci a istoricului sovietic al construcțiilor navale și al flotei M.M. Dementieva.

                „Istoricul construcțiilor navale și al flotei M.M. Dementyev a vorbit odată despre navele de luptă - dreadnoughts de tip Sevastopol în cuvintele „acesta este un proiect al celor înspăimântați.” Ei vorbeau despre „undarea” blindajului acestor nave, care a făcut nu oferă, după cum și-au dat seama cu întârziere, protecție împotriva focului armelor grele. Această „frică”, inexprimabil de acută în anul dezastrului de la Tsushima, a domnit aparent suprem în toate cercurile construcțiilor navale și ale marinei. Toată lumea părea să fi uitat de Rolul recent de pionierat al construcțiilor navale interne în soluționarea imposibilității de scufundare a navelor și a avantajelor pe care le are pentru a asigura supraviețuirea acesteia.” citat din Melnikov Rafail Mihailovici „Cuirasatul „Andrei cel întâi chemat” (1906-1925)”

                Cred că nu este foarte bine ca un specialist atestat în istoriografie ca disciplină științifică să facă asta. Cu toate acestea, pot presupune că pentru revizioniștii istorici post-sovietici care încearcă să infirme subtil concluziile specialiștilor generațiilor anterioare în încercarea de a-și spune „noul cuvânt în istorie”, păstrând tăcerea despre numele „titanilor pe ai căror umeri stăm” este destul de în ordinea lucrurilor. Astfel de revizioniști istorici se simt confortabil să lucreze cu un public care nu cunoaște istoria problemei. Din păcate, cunosc istoria problemei. Declarația despre „Proiectul înfricoșat” a fost făcută cu multe decenii în urmă. Și încercați să o respingeți atribuind autoritatea regretatului istoric sovietic M.M. Dementev și Alexander, anonimul de pe internet care acum trăiește. La urma urmei, este mai convenabil pentru tine. Prin tăcere pe adevăratul autor al declarației, nu mai ești un revizionist istoric.

                Bănuiesc corect despre elementele de bază ale tacticii tale de discuție, nu?

                Vă rugăm să rețineți că atunci când iau o poziție istoric revizionistă asupra a ceva, nu o voi ascunde. :)

                Ai destulă conștiință să-mi reproșezi cifrele, în ciuda faptului că tu însuți, se pare, nici măcar nu le-ai văzut


                Da, în calitate de cunoscător al concluziilor asupra problemelor ridicate de specialiști și istorici din școala sovietică, am conștiința să vă acuz de revizionism istoric latent. Ar fi bine dacă ați ieși cu o vizor deschisă, scriind: „Istoricul sovietic M.M. Dementev, care a vorbit despre corabiele - corabe de tip Sevastopol ca pe un „proiect înfricoșat” din cauza „undării” armurii acestor nave, care nu a asigurat protecție împotriva focului ( notă - de la obuzele care străpunge armura) tunurile grele a greșit pentru că...” etc.. Nu, ați ales să ascundeți că sunteți un revizionist istoric care nu pune concluzii în problema sovieticului știința istorică cel puțin, numindu-le pur și simplu „mit fals comun”.

                Nu fi jignit, sunt ca un Chukchi, ceea ce văd este ceea ce cânt. :)

                Am vorbit despre atitudinea mea și a ta față de problemă. Voi continua putin mai tarziu pe fondul subiectului litigiului. Voi preciza cu siguranță de unde provine procentul de mai sus din bordul liber rezervat al „Sfântului Andrei Cel Primul Chemat”, cu referire la sursă.
                1. +1
                  30 martie 2024 16:34
                  Citat: Alexandru
                  Ar fi bine dacă ați ieși cu o vizor deschisă, scriind: „Istoricul sovietic M.M. Dementev, care a vorbit despre corabiele - corabe de tip Sevastopol ca pe un „proiect înfricoșat” din cauza „undării” armurii acestor nave, care nu a asigurat protecție împotriva focului ( notă - de la obuzele care străpunge armura) tunurile grele a greșit pentru că...” etc.. Nu, ați ales să ascundeți că sunteți un revizionist istoric care nu pune concluzii în problema sovieticului știința istorică cel puțin, numindu-le pur și simplu „mit fals comun”.

                  Alexander, ai alunecat în cele din urmă în ceea ce pare a fi o prostie logică. Ce fel de „revisionist ascuns”? Vă scriu, rușilor, într-o engleză simplă că „proiectul celor înfricoșați” este un mit. Și a fost distribuit nu numai de Dementiev, ci și de mulți alți autori. Și vorbesc despre asta de ani de zile... nici nu-mi amintesc câți. Pe „VO” am publicat primul articol în care explică că acesta este un mit în 2014 https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-2.html
                  Este uimitor ce revizionist ascuns sunt :)))) Public comentarii în secret, public articole în secret pe un site web important, sunt doar un maestru al ninjutsu-ului istoric, nimic mai puțin.
                  Iar istoriografia sovietică nu numai că poate, ci și trebuie revizuită, pur și simplu pentru că au trecut puțin mai mult de 30 de ani de la acele vremuri și au intrat în circulație noi date și documente de arhivă.
                  Citat: Alexandru
                  Ați afirmat că diferența de procent din suprafața părții rezervate a Sevastopolului și Helgoland este „neglijabilă”. Trebuie să dovediți această „nesemnificație” cu numere în mâini. Vrei cu metri pătrați absoluti, sau cu procente relative.

                  În primul rând, mi-am demonstrat punctul de vedere.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Spațiul dintre punți de pe navă este de aproximativ 2,75 m, lungimea secțiunii care nu este rezervată din Helgoland, dar este rezervată din Sevastopol este de aproximativ 40 de metri, grosimea blindajului este de 75 mm, capacitatea totală a blindajul este de 8,25 metri cubi. m. ținând cont de greutatea specifică a armurii este de aproximativ 8 t/cubic, greutatea totală este de 66 de tone, din ambele părți - până la 136 de tone...

                  În al doilea rând, TU ești cel care postulezi că Sevastopolul este un proiect al celor speriați, dar nu oferi nicio cifră. Pur și simplu ai repetat afirmația altcuiva, adică o pasăre care vorbește, și asta-i tot. Nu explicați ce zonă laterală trebuie să fie blindată pentru ca o navă să fie considerată blindată în primul rând împotriva obuzelor puternic explozive și nu furnizați cifre pentru zona Sevastopolului în comparație cu alte nave de luptă.
                  Tocmai ai scapat si ai cerut de la mine o respingere in cifre :)))))
                  Citat: Alexandru
                  Voi preciza cu siguranță de unde provine procentul de mai sus din bordul liber rezervat al „Sfântului Andrei Cel Primul Chemat”, cu referire la sursă.

                  Și eu, poate, te voi acuza de revizionism ascuns. Ei bine, trebuie să te cert cu Melnikov însuși cât poți de bine râs
              4. 0
                30 martie 2024 20:40
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Noi numărăm. Spațiul dintre punți de pe navă este de aproximativ 2,75 m, lungimea secțiunii care nu este rezervată din Helgoland, dar este rezervată din Sevastopol este de aproximativ 40 de metri, grosimea blindajului este de 75 mm, capacitatea totală a blindajul este de 8,25 metri cubi. m. ținând cont de greutatea specifică a armurii este de aproximativ 8 t/cubic, greutatea totală este de 66 de tone, din ambele părți - până la 136 de tone...

                Voi oferi o diagramă de culori care ilustrează armura verticală a Helgolandului.

                Și pe el, nu vedeți diferența în zona de protecție cu „Sevastopol”?

                Adulții încetează să creadă în miracole. Dacă o navă avea armuri și arme de artilerie cu turnulețe avea o masă de ~11700 de tone, iar cealaltă avea o masă de ~11000 de tone. Mai mult, prima navă are o centură principală de 300 mm (a doua centură este de 235 mm), frunțile turnurilor sunt de 300 mm, cele mai groase părți ale barbetelor sunt de 300 mm (270 mm), iar a doua navă are un centura principală de 225 mm, frunțile turnurilor sunt de 203 mm, cele mai groase părți ale lor barbettes sunt de 152 mm, atunci nu este nimic miraculos în asta. Doar că a doua navă are aproape aceeași masă de protecție verticală a blindajului „răspândită” pe un procent mult mai mare din suprafața bordului liber. Ținând cont de „Sevastopolul” lung de 181,2 metri cu lungimea de 167,2 metri a „Helgoland”, „Sevastopolul” are nu doar un procent mult mai mare din suprafața de bord liber rezervat, ci și în termeni absoluti, metri pătrați, bordul liber este rezervat. semnificativ mai mare și zona rezervației sale mult mai mare.

                Și da, ceea ce ați calculat de la perpendiculara de la prova pe barbeta turnului de prova și de la barbetta de la turnul de prova la perpendiculara de la pupa, nu este de aproximativ 40 de metri, ci de ~69 de metri. Dar partea carenului dintre puntea superioară și a bateriei de pe Helgoland nu a fost protejată de nicio armură laterală, ci doar „petice” de armură pentru cazemate individuale de 14 tunuri de 150 mm.

                GBP din Sevastopol are o suprafață mult mai mare decât orice dreadnought modern. Atunci v-aș aminti și că centrala de la Sevastopol a cântărit mult mai mult decât cea germană, dar asta este matematică absolut mai mare pentru voi...

                La Sevastopol, de la marginea de față a barbetei turnului de prova până la marginea de fugă a barbetei turnului de la pupa este de ~116 metri. Helgoland are ~ 96 de metri de la marginea anterioară a barbetei turnului de la prova până la marginea de fugă a barbetei turnului de la pupa. Și cu această diferență de ~20 de metri în lungimea necesară a celei mai groase părți a centurii blindate principale, veți justifica că centura principală de 300 mm a Sevastopolului plus centura secundară de 235 mm a fost înlocuită cu un GBP cu o grosime maximă de 225 mm și o înălțime totală de 5,06 metri?

                Centrala electrică de la Sevastopol a fost cu aproximativ 1460 de tone mai masivă. În același timp, Sevastopolul a avut economii în greutatea corpului în comparație cu Helgolands cu ~450 de tone, greutatea blindajului cu 580 de tone, greutatea artileriei cu turnulețe și muniție ~200 de tone, greutatea aprovizionării și a echipajului de cel puțin 500 de tone și greutatea normală de rezervă. ~125 de tone de combustibil, iar sarcina totală pentru aceste articole este de cel puțin 1850 de tone. Totodată, „Sevastopolul” avea și o rezervă de deplasare de 1245 de tone. Sigur că era normal să rezerve măcar turnurile și barbetele? Spune-ne de ce în opinia ta nu.

                Vă spun rușilor într-o engleză simplă, DA, RUSSIAN DAEDNOUTS SEVASTOPOL SUNT NEARMORIZAȚI, DAR MOTIVELE ASTA NU SUNT CE CREDEȚI VOI.

                Adică, nu motivele date de istoricul sovietic al construcțiilor navale și al marinei M.M. Dementyev și l-a citat în cartea sa pe istoricul sovietic și rus al construcțiilor navale și al marinei R.M. Melnikov?

                Nu se poate spune pur și simplu că acești istorici au propagat un „mit fals” în această problemă. Puteți spune asta la adresa mea anonimă fără dovezi. Făcând o declarație similară împotriva lui M.M. Dementyev și R.M. Melnikov Trebuie să argumentați, pe baza surselor, pentru a dovedi că stăpânii decedați au greșit și, desigur, să dezvăluiți în detaliu „alte motive”.

                Am dat cifrele de sarcină cu greutatea de mai sus. Ei bine, nu se dovedește că nu exista nicio modalitate de a rezerva corect turnuri și barbete pe Sevastopol. A existat o asemenea oportunitate. Și această oportunitate a început să fie realizată deja pe dreadnought-urile de tip „Împărăteasa Maria”, având în sfârșit proiectarea protecției adecvate pentru turnurile și barbetele de pe cel de-al patrulea dreadnought încă neterminat de la Marea Neagră „Împăratul Nicolae I”.

                Veți arăta că turnurile și barbetele proiectate pentru „împăratul Nicolae I” nu puteau încăpea pe „Sevastopol”, că rezerva de deplasare adoptată la proiectarea „Sevastopolului” nu a fost suficientă pentru aceasta? Nu?

                Desigur că nu. Nimic nu s-ar fi întâmplat, deoarece, spre deosebire de LKR-urile britanice, dreadnought-urile rusești aveau mecanisme mult mai sofisticate de aprovizionare și depozitare a muniției.
                Dacă ai fi studiat istoria și nu ai fi fanteziat despre ea, atunci ai fi știut că atât germanii, cât și britanicii aveau barbettes, dar germanii au fost salvați întâmplător la Dogger Bank și apoi au făcut modificări de design. Iar navele germane nu au explodat, în ciuda faptului că barbetele erau pătrunse

                Navele germane nu au explodat. Turnurile și pivnițele lor principale ale bateriilor au ars, dar nu au explodat. Dar pulberetul de la Empress Maria LC a luat foc mai întâi și a explodat câteva minute mai târziu. Chiar vrei să discutăm despre asta?
                1. +1
                  30 martie 2024 23:13
                  Citat: Alexandru
                  Voi oferi o diagramă de culori care ilustrează armura verticală a Helgolandului.

                  Stai jos, deuce. „Schema” este incorectă, deoarece „a uitat” cazemata solidă și contrazice diagrama de rezervare pe care ați atașat-o (care, dimpotrivă, este corectă).
                  Citat: Alexandru
                  Și pe el, nu vedeți diferența în zona de protecție cu „Sevastopol”?

                  Văd analfabetismul tău complet.
                  Citat: Alexandru
                  Și da, ceea ce ați calculat de la perpendiculara de la prova pe barbeta turnului de prova și de la barbetta de la turnul de prova la perpendiculara de la pupa, nu este de aproximativ 40 de metri, ci de ~69 de metri.

                  Învățăm să citim - am numărat doar la prova, pentru că nici Sevastopolul nu are armură la pupa. Și m-am gândit corect. Prin urmare, DIFERENTA dintre navele de lupta este de exact 40 de metri.
                  Alexandra, de ce îmi scrii oricum? La Sevastopol, pupa este „goală” între punțile superioare și mijlocii. Helgoland are pupa și prova „goale”. Ar trebui să socotesc pupa și prova ca diferență? Acest cuvânt - logică - înseamnă ceva pentru tine?
                  Citat: Alexandru
                  Dar partea carenului dintre puntea superioară și a bateriei de pe Helgoland nu a fost protejată de nicio armură laterală, ci doar „petice” de armură pentru cazemate individuale de 14 tunuri de 150 mm.

                  CE?!!!
                  Armura cazematei cu decupaje pentru porturile de armă (embrasuri) și bucăți de armură de 80 mm îndoite pentru a oferi sectoare de tragere a rulat de-a lungul laturilor de la pupa până la prova turnulelor de tun de 305 mm. În zona 41-91 shp. la o lungime de 60 m, cazemata a fost blindată prin extinderea centurii de blindaj principal și a blindajului cazemat până la puntea superioară, tot cu plăci de blindaj groase de 170 mm; în spatele lui 41 și înaintea celui 91. instalate pereți blindați traversați oblic (cazemata era blindată în unghi), apropiindu-se de barbetele turnulelor de tun de 305 mm situate de-a lungul DP. Pereții etanși blindați instalați în unghi (trecând oblic în travers) pe fiecare parte aveau uși de aceeași grosime ca și peretele etanș. Jacheta de lemn și metoda de fixare a armurii cazemate au fost exact aceleași cu cele ale centurii de armură principală. (Muzhenikov)
                  Citat: Alexandru
                  Am dat cifrele de sarcină cu greutatea de mai sus. Ei bine, nu se dovedește că nu exista nicio modalitate de a rezerva corect turnuri și barbete pe Sevastopol.

                  Pentru că te angajezi să vorbești despre lucruri despre care nu ai nici cea mai mică idee. Vrei să ai? Luați o riglă, desene, măsurați volumul armurii verticale a navelor. Atunci vei înțelege ceva. Și înainte de a vă uita la numerele de pe foile de greutăți, luați-vă de grijă să studiați diferențele de contabilizare a greutăților armurii și distribuția altor greutăți în diferite țări. Și uitați-vă la distribuțiile reale de greutate reale, și nu la cele proiectate din Sevastopol/frizia de Est reală pe care le copiați și lipiți aici.
                  Citat: Alexandru
                  Navele germane nu au explodat. Turnurile și pivnițele lor principale ale bateriilor au ars, dar nu au explodat. Dar pulberetul de la Empress Maria LC a luat foc mai întâi și a explodat câteva minute mai târziu. Chiar vrei să discutăm despre asta?

                  Prostii complete.
                  LK-ii germani NU AU ARS BHIVIILE. Învățăm materiale cel puțin la nivelul lui Muzhenikov
                  Dar focul nu a pătruns în beciuri iar încărcăturile, care erau încă în carcase de alamă, nu au explodat. Beciurile au fost inundate datorită curajului maistrului de santină Wilhelm Heidkamp, ​​care, cu amenințarea unei explozii în magazinele de ochi, a apucat cu mâinile goale volanele încinse ale supapelor de inundație și le-a întors. . În același timp, și-a ars mâinile (distrugatorul Z-14, așezat pe 1937 decembrie 21 la Kiel, a fost numit după el).

                  De aceea, Seydlitz nu a explodat. Și alte nave germane au avut impact asupra compartimentelor de luptă și reîncărcare, dar nu și pivnițelor. Însă Maria a avut un incendiu în beciuri, motiv pentru care cuirasatul a fost condamnat.
                  Citat: Alexandru
                  Făcând o declarație similară împotriva lui M.M. Dementyev și R.M. Melnikov Trebuie să argumentați, pe baza surselor, pentru a dovedi că stăpânii decedați au greșit și, desigur, să dezvăluiți în detaliu „alte motive”

                  În acest caz, este suficient să citiți cu ATENȚIE aceiași Melnikov, Skvortsov, Vasiliev etc.
                  1. -2
                    31 martie 2024 10:34
                    Însă Maria a avut un incendiu în beciuri, motiv pentru care cuirasatul a fost condamnat.

                    Nu din acest motiv, ci din cauza incompetenței persoanelor relevante, ofițerilor și comandantului.
                    Nava de luptă nu avea găuri subacvatice de la un incendiu din pivnițe. Cu toate acestea, s-a răsturnat.
                    1. +1
                      31 martie 2024 13:56
                      Citat: Yura 27
                      Nu din acest motiv, ci din cauza incompetenței persoanelor relevante, ofițerilor și comandantului.

                      Citește Vinogradov, luminează-te. Are totul.
                      1. -2
                        31 martie 2024 16:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Yura 27
                        Nu din acest motiv, ci din cauza incompetenței persoanelor relevante, ofițerilor și comandantului.

                        Citește Vinogradov, luminează-te. Are totul.

                        Doar echipajul navei poate întoarce o navă fără găuri subacvatice. Nici tu, nici măcar Vinogradov, nu dansați vreodată împotriva fizicii.
                        Prin urmare, studiază fizica pe îndelete pentru a scrie mai puține prostii.
                      2. 0
                        1 aprilie 2024 09:20
                        Adică nu a fost posibil să-l biruiască pe Vinogradov. Nu sunt surprins - sunt 130 de pagini, evident că nu poți.
                      3. +1
                        3 aprilie 2024 10:53
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Adică nu a fost posibil să-l biruiască pe Vinogradov. Nu sunt surprins - sunt 130 de pagini, evident că nu poți.

                        Nu poți stăpâni manualul de fizică de clasa a VIII-a. Se pare că sunt prea multe pagini.
                      4. 0
                        3 aprilie 2024 11:31
                        Yura27, dacă ai citi Vinogradov, atunci ai ști că:
                        1) Explozia inițială nu a provocat o tăiere a arcului - nu a existat nicio inundație
                        2) Incendiul a amenințat foarte mult pivnițele turnului 2, astfel că pivnițele acestuia au fost încălzite în condiții extreme și cu riscul vieții. Și dacă l-ai fi citit pe Vinogradov, ai ști că acest lucru este necesar și corect.
                        3) Apărarea de pe prova a apărut și a început să crească brusc după următoarea explozie a prova, pe care martorii oculari au comparat-o ca putere cu prima explozie. Vinogradov vorbește și despre asta, dar îți este greu să citești.
                        4) Pe una dintre diagramele lui Vinogradov privind ridicarea navei, se notează distrugerea interiorului din prova, până la al doilea turn principal al bateriei. Și ai fi văzut-o dacă l-ai fi citit pe Vinogradov
                        De aici, orice persoană mai mult sau mai puțin familiarizată cu fizica va trage o concluzie simplă. Trimurile și inundațiile au apărut din cauza faptului că exploziile au spart etanșeitatea pereților din pivnițele turnului 2, făcând ca apa de acolo să se răspândească în prova, unde, în mod firesc, după explozia pivnițelor, nu există pereți etanșați. supravietuit. Adică, cuirasatul s-a scufundat cu nasul în jos cu carena intactă sub linia de plutire și nu există nicio contradicție în acest sens cu manualul de fizică de clasa a VIII-a.
                        Dar nu știi asta, pentru că te-ai oprit în dezvoltarea ta la manualul recomandat și nu vrei să citești altceva
                2. 0
                  31 martie 2024 06:15
                  Arderea pivnițelor germane este un fel de miracol, în general. Nimeni nu a avut asta. A fost întotdeauna sfârșitul pentru toată lumea. Poate că adevărul este că muniția a fost deja doborâtă și pur și simplu nu a mai rămas mult?
                  1. +1
                    31 martie 2024 08:17
                    Citat: MCmaximus
                    Arderea pivnițelor germane este un fel de miracol, în general.

                    Nu există miracole. Pivnițele nemților nu s-au ars :)))))
                    Există un turn. Se compune din:
                    1) Compartimentul de luptă este de fapt turnul însuși
                    2) Compartimentul de reîncărcare, care se află în barbetă.
                    Ei bine, așa se dovedește că muniția este livrată din carcasă și încărcătoare la barbet, unde liftul inferior le livrează în compartimentul de reîncărcare, iar de acolo sunt trimise de liftul superior către compartimentul de luptă.
                    Germanii de pe Seydlitz au avut un incendiu în compartimentele de luptă și reîncărcare ale turelei, iar din cauza ușilor deschise s-a extins la a doua turelă. Dar au fost salvați de focul în obuz și încărcarea revistelor prin inundații urgente.
                    Germanii și-au dat seama că sunt în pragul dezastrului și au modificat aproximativ designul turnurilor, astfel încât, atunci când ușile au fost deschise, când muniția a fost furnizată barbetei din pivnițe, ușile compartimentului de reîncărcare au fost închise, iar când pasajul spre camera de reîncărcare a fost deschisă, ușile de la pivnițe au fost închise. Și asta i-a ajutat în Iutlanda, pentru că focul nu a ajuns în pivnițe. Dar au străpuns barbetele oricum.
                    Deci nu armura a fost cea care i-a salvat pe germani, ci proiectarea competentă a turnulelor și a mecanismelor de alimentare.
                    Și aici, în Sevastopol și nu numai, acest sistem a existat de la bun început. Prin urmare, în ciuda mai multor cazuri de incendii în compartimentele de luptă sau de reîncărcare, nu au existat detonări.
                    1. +1
                      1 aprilie 2024 17:01
                      Despre asta vorbim. Că nu a existat o rezistență mitică incredibilă în pivnițele aprinse în fața altor flote. Nici înainte, nici după. Arderea prafului de pușcă într-un spațiu restrâns va cauza în continuare ruperea carcasei. Există pur și simplu diferite circumstanțe ale acestei arderi.
  10. os1
    -1
    29 martie 2024 21:38
    Makarov - cu tot respectul pentru el - da, si spatiu gol - Comoara - ei pot cita orice - fara a cita sursa - de unde au fost luate datele - poate doar li se pare asa sau e o mahmureala - este doar o fantezie limbă
  11. +3
    31 martie 2024 10:27
    Andrey, bună ziua!
    Vă mulțumesc foarte mult pentru informațiile importante despre armura K Harvey pentru mine.

    Răspunsul final despre puterea armurii lui „Peresvet” și „Oslyabi” ar putea fi dat de testele de acceptare a armurii prin tragere

    Ca parte a lucrării de distrugere a Oslyabi, am ajuns la rezultatele testării armurii centurii superioare. Și s-a dovedit că nu a fost o coincidență că japonezii au reușit să treacă prin ea de cel puțin 2 ori.

    Voi completa tabelul cu raportul de blindaj pe care l-ați furnizat cu un tabel din „Instrucțiunile pentru comandanții de baterie ai cuirasatului Peresvet” 1903
    1. +2
      31 martie 2024 13:55
      Bună ziua, Alexey!
      Citat din rytik32
      Vă mulțumesc foarte mult pentru informațiile importante despre armura K Harvey pentru mine.

      Mereu bucuros să te ajut. Dar vă rugăm să rețineți că, în timp ce vorbim despre așa-numitul „Harvey original”, când Carnegies a învățat să-l forjeze după cimentare, durabilitatea sa a crescut.
      Citat din rytik32
      Voi completa tabelul cu raportul de blindaj pe care l-ați furnizat cu un tabel din „Instrucțiunile pentru comandanții de baterie ai cuirasatului Peresvet” 1903

      Mulțumesc foarte mult! Am luat din mână raportul pentru 20 de cabluri pe un proiectil de 10 inci - același 40,4%, aproape unu-la-unu.
    2. 0
      1 aprilie 2024 10:12
      Apropo, coeficientul „K” pentru armura Krupp conform acestei plăci este de aproximativ 2
  12. 0
    2 aprilie 2024 13:35
    Ce legătură are Varyag cu asta și ce l-ar putea ajuta în poziția în care l-a pus politica lui idioată? Varyagul a fost distrus nu de oțelul „greșit”, ci de situația în mod evident pierzătoare în care se afla. Poate că, în parte, „isprava” de a ieși sub execuție fără a lovi inamicul este destul de controversată.