„Armata” și Su-57 în stil indian: trebuie să fim prieteni cu Rusia!

153
„Armata” și Su-57 în stil indian: trebuie să fim prieteni cu Rusia!

India, în general, poate servi drept exemplu despre cum să nu faci lucruri în stilul „Ceea ce este al tău este cel mai bun din lume”. Acționând în acest fel, în general, puteți merge departe și eșua, de exemplu, să modernizați aeronava „voastra” Su-30MKI, despre care am scris deja.

Dar Forțele Aeriene Indiene au propriul său luptător „de neegalat în lume”, „Tejas”, îl vom păstra pentru desert, deoarece acest circ zburător cu cai merită o poveste separată, ca o epopee.



Și totuși, un avion este un mecanism foarte complex, iar crearea lui nu este la fel de ușoară ca un tanc sau o mitralieră. Deși există mari probleme cu asta în India. Adică, cu mitraliere și tancuri.

În general, tehnologia de cel mai înalt nivel este dată indienilor cu probleme enorme. Da, chiar vor să facă totul singuri și să nu depindă de nimeni. Aceasta este o abordare foarte corectă, pe de o parte, dar pe de altă parte...


Epopeea mitralierei


Ei bine, ce zici de automată? Sau o pușcă de asalt? Există Kalashnikovul rusesc, este americanul M-15/M-16, există FN-ul belgian. Alege, cumpără, produce.

Nu, e prea simplu. Trebuie să ne găsim drumul, ca mandalorienii, și care va fi este a treia întrebare.

Până la un anumit punct, armata indiană a fost înarmată cu produse belgiene, cu care nu au fost probleme. Dar nimeni nu a avut probleme deosebite cu puștile belgiene și noi tăcem despre cei care erau înarmați cu AK-uri, pentru că problemele erau exclusiv ale adversarilor.

Și așa armata indiană a decis că era un nas însângerat, dar aveau nevoie de al lor. Așa încât la paradă sângele din ochi din patriotism și în luptă să măture inamicul cu o mătură de oțel.


Dar doar să-l luăm și să începem să produci sub licență nu este curry, așa că am decis să facem asta: să luăm câteva mostre de la liderii mondiali și, pe baza lor, să construim ceva al nostru. Imediat ce au spus, au luat mostre și au început să sculpteze.

Ceea ce a fost luat deja ar fi trebuit să provoace nedumerire:
- Pușcă de asalt Kalashnikov. Este clar aici: fiabilitate, fabricabilitate, preț;
- „Galil” israelian. Acest lucru nu este complet clar, deoarece Galil a fost făcut pe baza puștii de asalt finlandeze Valmet Rk 62, care, la rândul său, a fost o copie licențiată a AK;
- Britanic L1A1. Ei bine, totul este ciudat aici, aparent. istoric orientarea către stăpânii britanici nu a avut alt efect. Dar din moment ce L1A1 în sine se baza pe FN FAL, acum clasic,

În general, toate aceste lucruri au fost aruncate într-o grămadă și au început să danseze dansuri și cântece indiene de foc în jur. Și au dansat nu mult, nici puțin, ci timp de 17 ani întregi. Acesta este exact cât timp a trecut de când prima probă, numită INSAS, a fost lansată la mijlocul anilor 80 ai secolului trecut la arsenalul de stat al Consiliului fabricii de artizanat de stat din India.


17 ani nu par a fi foarte rapizi, dar mentalitatea indiană se pare că a jucat un rol aici. În general, nu sunt băieți foarte grăbiți. Ce rost are să te grăbești undeva cu capul înainte, dacă mai sunt nenumărate renașteri înainte? Karma nu este un lucru ușor de înțeles, dar roata Samsarei se întoarce, ceea ce înseamnă că totul merge conform atitudinilor vechi de o mie de ani.

Deci 17 ani pentru un indian sunt ca 17 momente în aprilie. Rapid, dar fără efort și, prin urmare, după ce a dansat atâția ani, în 1998, Ministerul Indian al Apărării a anunțat solemn (cum altfel?) adoptarea Sistemului național indian de arme de calibru mic - sistemul național indian de arme de calibru mic. arme.

INSAS arăta pur și simplu superb la paradele indiene; cranicii probabil au spus cu admirație că acesta a fost primul sistem indian complet de arme de calibru mic, care nu are analogi în lume. Dar problema rearmarii armatei sale cu arme interne a fost o prioritate mare pentru armata indiană, așa că pentru un an întreg India s-a bucurat de prezența unei noi puști INSAS moderne în armata sa.

Un an întreg... Și apoi a izbucnit un alt război indo-pakistanez, numit războiul Kargil.


Și aici au început să iasă la iveală toate deficiențele puștii și în astfel de cantități încât soldații armatei indiene au început de fapt revolte, cerând returnarea puștilor de asalt Kalashnikov.

În general, nu este complet clar cum, luând puști atât de frumoase precum AK și FN FAL, a fost posibil să se creeze una atât de crudă și inutilizabilă.

Rata de aprindere a fost nenorocirea INSAS. Cum s-a întâmplat acest lucru, având în vedere că șurubul a fost copiat dintr-un AK, este foarte greu de spus. Dar este un fapt: o comparație cu AK-103 a arătat că mitraliera rusă trage rau de 0,02%, în timp ce INSAS a ratat cu ușurință 3%. Aceasta înseamnă că zincul standard a tras 2 de cartușe de muniție AK fără nicio rată de foc. Și al doilea este același zinc. Și numai în a treia, undeva în jurul celei de-a 000-a lovitură, AK-ul și-a putut permite să tragă greșit. INSAS, conform statisticilor, a detectat 2000 de reprize din 60. Adică s-a produs o ratare la fiecare 33 de lovituri. Aproape fiecare magazin.

Imaginați-vă în pielea unui soldat indian. Cât de confortabil te poți simți în luptă, știind că fiecare revistă conține posibilitatea ca un cartuș să rateze, ceea ce te-ar putea costa viața?


Așa că soldații indieni din războiul de la Kargil, deși câștigați, au avut impresia că noile arme erau complet nepotrivite pentru luptă.

Nu este de mirare că, după ce a mai dansat în jurul INSAS încă 10 ani în încercările de a îmbunătăți cumva performanța puștii, în 2010, Ministerul Apărării indian a semnat un acord cu Bulgaria privind achiziționarea de AK-uri cu licență locală de la bulgari.

De ce AK-uri bulgare? Ei bine, totul este simplu aici: preț.

Copia bulgară a AK a costat 22 de rupii. AK-ul rus a costat bugetul indian 000 de rupii. Nu este că ar fi mult mai scump, dar așa au decis indienii, să economisească din nou măcar pe ceva. Lucrul amuzant este că „propria noastră” pușcă INSAS, care nu a tras în mod corespunzător, a costat bugetul țării peste 25 de rupii.

În 2015, Ministerul Afacerilor Interne a început să-și reechipeze de urgență batalioanele de poliție centrală de rezervă (înțelegeți, un analog al Trupelor interne ale URSS) de la INSAS la AK-103, deoarece răbdarea s-a terminat și Ministerul de Interne. Afaceri și-a dat seama că toate încercările de a face ceva sănătos din INSAS eșuează.

Ei bine, de acolo s-a dus la vale, iar în cele din urmă militarii au decis în 2016 că cel mai bun loc pentru INSAS era în depozitele bine păzite. Și în 2018, a fost achiziționată o licență pentru a produce AK-203 în India.


Iar INSAS, în valoare de circa un milion de unități, a fost plasat în depozite teritoriale de autoapărare. De unde o vor extrage, ei bine, în cel mai rău caz, cum ar fi mobilizarea generală.

Și tot ce rămâne este să regretăm timpul și resursele pierdute, precum cele 400 de milioane de dolari cheltuiți pentru realizarea acestei capodopere. Dar acum armata indiană va fi înarmată cu arme destul de decente, singurul dezavantaj al cărora va fi asamblarea lor de mâinile indiene.


Epopeea tancului mutant


E mai rece aici. Nu sunt doar două decenii, această poveste durează mai bine de jumătate de secol. După standardele istoriei, desigur, nu timpul, dar totuși. Și aici nu este complet clar ce a fost mai întâi, puiul sau oul, dar cu rezervorul Arjun totul a ieșit exact la fel ca cu o mitralieră, chiar mai rece.

Este greu de spus ce și-au dorit designerii „Arjun” ca rezultat, poate simplitatea relativă a „Leopardului” german (în comparație cu același „Leclerc”) și un pistol cu ​​pistol, precum „Challenger”, dar clar „Lego”, luminos și cool nu a ieșit. Rezultatul a fost într-adevăr un fel de hibrid înfiorător, asamblat conform principiului „Am făcut din ceea ce aveam”.

Acesta este cazul când conceptul de stat „Make in India!”, iar acesta, trebuie spus, nu este doar un motto, este un program de stat cu alocarea de fonduri serioase, dacă asta. Și astăzi, cincizeci de ani mai târziu, povestea lui „Arjun” arată ca o tăietură atât de mare încât este timpul să filmăm serialul „Arjuna” la Bollywood pentru cinci sute de episoade sau chiar mai mult, din moment ce tancul încă se întinde în „promițătorul” cele.

Ca „Armata” noastră.

Dar dacă T-14 este un tanc cu adevărat promițător, atunci cum poate fi considerat astfel un tanc de peste cincizeci de ani?
La urma urmei, lucrările la proiectarea lui Arjuna au început în acel an îndepărtat, când primele T-72 au început să fie asamblate în Nizhny Tagil. Dar astăzi T-72 este un veteran de luptă onorat, încă relevant pe câmpul de luptă până la punctul „nu pot”, iar „Arjun” încă rulează în categoria „promițătoare”.

În plus, această perspectivă este oarecum unilaterală. Pe hârtie, Arjun distruge toate tancurile cunoscute din lume, inclusiv T-72 și T-90 rusești, care sunt în serviciu cu armata indiană. Dar de îndată ce începe un alt conflict în Kashmir sau Ladakh, T-90 și T-72 sunt târâți în acele zone de tractoare.


Și în timp de pace și pe terenurile de antrenament, potrivit armatei indiene, „Arjun” este cel mai tare din lume.

În general, inițial s-a planificat crearea unui MBT convențional, precum tancurile britanice și sovietice aflate atunci în serviciu cu armata indiană, numai că, firește, mai bine din toate punctele de vedere. Designul a fost realizat de foarte faimoasa „Organizația de Cercetare și Dezvoltare a Apărării” (DRDO, pe scurt).

Primele vehicule erau planificate să fie livrate armatei după 1980, iar până la începutul anilor 90, toate vehiculele importate urmau să fie complet eliminate din forțele de tancuri indiene. Și până în 2000, și în general, Arjun trebuia să fie înlocuit cu un rezervor nou de generația următoare...

Dar DRDO a eșuat în această sarcină. Eșuând lamentabil toate planurile.

Cu toate acestea, totul nu este doar așa și adevărul este că indienii nu aveau prea multe din ce să creeze un tanc. Iată acest program „Make in India!” a jucat un rol foarte dificil. Pe de o parte, trebuie urmat principiul „ia-l sau mori”, pe de altă parte, dacă nu există nimic de luat?

India nu avea propria sa producție decentă de obuze perforatoare. Precum și experiența în dezvoltarea unor astfel de.
Rezervorul nu avea propriul său motor diesel puternic și fiabil.
Nu a existat nicio producție de armură compozită.
Nu a existat producție de tunuri de tancuri.

Și așa - totul este în regulă, mergeți mai departe și faceți un tanc pentru India!

Ei bine, britanicii au ajutat cu tunul. Au vrut cu adevărat să scoată Rusia de pe piață. Au aruncat un pistol experimental de 110 mm de pe umărul maestrului. Germanii s-au oferit voluntari să ajute cu motorul, transmisia și muniția. Și sub licență de la URSS, au început deja să producă motorul de tanc B-46, care a alimentat tancurile „indiene” Vijayant.

În general, ceva compact, cântărind aproximativ 40 de tone, a început să iasă la iveală, dar brusc a lovit tunetul: Pakistanul negociază cumpărarea lui Abrams din Statele Unite! Dacă este așa, atunci vecinii cu care relațiile în viață au fost mai mult decât dificile ar primi un avantaj imens!

Ei bine, ca întotdeauna în astfel de cazuri: un strigăt de sus, „Totul trebuie refăcut urgent!”

Refăcut. Rezultatul a fost un coșmar aprig, cântărind 59 de tone, cu o autonomie de croazieră de 200 km pe 1610 litri de combustibil, cu un vechi tun englezesc de 120 mm, cu o perspectivă de neînțeles de mișcare, deoarece rețeaua de transport indian nu era, sincer, pregătită să se miște. un astfel de monstru.


Dar totul este foarte patriotic. Totul este „al nostru”.

Când au apărut noi informații că Pakistanul cumpără T-84U din Ucraina, isteria a izbucnit cu o vigoare reînnoită. Dar spre bucuria tancurilor, de data aceasta „patrioții” au pierdut în fața „oamenii de afaceri” care au cumpărat o licență pentru T-90 din Rusia.

În general, dacă îi oferi unui indian să înțeleagă ce ar trebui să facă, adică să producă prost piese și să asamblați un rezervor din ele, atunci el poate face față destul de bine. Localizarea pentru același T-72 a atins un record de 93%, adică pot.

Da, un anumit număr (124 de bucăți) de „Arjuns” au fost încă produse. Nu este complet clar de ce sunt atât de multe; mai mult de trei duzini ar fi suficiente pentru parade. Ei spun că mai există un contract pentru până la 118 tancuri, fiecare costând aproape trei milioane de dolari, iar întregul contract costă un miliard. Ei bine, este clar că, pe lângă tancuri, mai trebuie lansate multe alte lucruri.

În general, „Arjun”, mi se pare, este pur și simplu un mijloc de a câștiga bani sub brandul patriotic „Make in India”. Pentru că în India au făcut de fapt peste 2 de T-500 și mai mult de 72 de T-1, iar acestea sunt tancuri mai pregătite pentru luptă decât Arjun. Cel puțin, „Arjun” nu a participat la o singură bătălie în cei 000 de ani de existență, ceea ce nu se poate spune despre tancurile rusești, care sunt folosite sistematic și regulat.

Dar el, „Arjun”, este indian și călărește în parade foarte patriotic. Ei bine, la fel ca Armata noastră. Dar T-90-urile care sunt mai potrivite pentru acest lucru vor intra în luptă, deoarece sunt mai fiabile și mai ieftine. Ei bine, într-adevăr, cine la minte ar trimite tancuri în luptă, fiecare costând trei milioane de dolari?

Nu, chiar a existat o șansă. În 2019, când regiunea înconjurătoare disputată Aksai Chin de pe „Linia de control” indiano-chineză a luat foc, armata indiană a planificat să desfășoare și să folosească Arjun acolo. În același timp, l-ar testa în luptă. Dar s-a dovedit că „Arjun” nu era potrivit pentru operațiuni în munți, a fost dificil să-l ajungă acolo și, prin urmare, aceleași T-90S și T-72M1 testate în mod repetat, dovedite și de încredere au mers la luptă (bine, atunci China și India nu s-au luptat).


Poate de aceea s-au răzgândit chinezii?

În general, „Arjun” s-a dovedit a fi incapabil să lupte în principiu, „tancul viitorului” în cadrul ultimului program indian FMBT a rămas pe hârtie, dar anul trecut indienii au anunțat din nou o licitație tehnologică mare pentru crearea unui „tancul viitorului”: Vehicul de luptă pregătit pentru viitor (FRCV). Această creație nouă și uluitoare, care în India este numită „tanc universal”, ar trebui să înlocuiască complet T-72M1... până în 2030!!!

Având în vedere că 2024 este în plină desfășurare, devine clar că „bătrânii” noștri T-72M1 nu se vor putea retrage din armata indiană. Dar vom vedea încă una și jumătate până la două sute de serii interesante.


Mini-epopee despre un avion inutil


Dansul pentru a crea acest avion nu durează la fel de mult ca cu tancul Arjun, dar nu mai puțin de foc. Toată lumea a înțeles deja că vorbim despre Tejas, un luptător multirol din programul „Made in India”.

Aeronava cu un singur motor fără coadă, așa cum a fost scoasă din Mirage, arată astăzi ca un vizitator din secolul trecut pe fundalul aeronavelor moderne reale. Au cheltuit până la un miliard și jumătate de dolari pentru asta.

Dezvoltarea acestui miracol are loc din 1983. Primul prototip a ieșit din atelier în 1996. S-au rostogolit în aplauze zgomotoase, deoarece această aeronavă putea transporta de două ori mai multe arme decât MiG-21, care era sincer depășit la acea vreme.


Dar Mig-21 a continuat să zboare și a fost retras recent. Iar Tejas și-a făcut primul zbor abia în 2001, adică la cinci ani de la construcție.

Având în vedere că și avionul a durat cinci ani să fie construit, apar câteva întrebări incomode. Nu este grozav să petreci cinci ani eliminând neajunsurile? Scuzați-mă, în acel interval de timp îl puteți lustrui cu o pilă până la strălucirea oglinzii, ce s-a construit chiar acolo?

Ei bine, în 2001, Tejas a zburat. Întrebarea este cum. Așa că indienii au căzut la picioarele prietenilor lor din Israel și au început cu lacrimi să implore să aducă în minte această neînțelegere zburătoare. Specialiștii israelieni au condescendent (din câte am înțeles - pentru o mână de dolari) și după încă cinci ani zburau deja trei prototipuri.

În martie 2012, a fost semnat un contract de furnizare a Forțelor Aeriene Indiene cu primii 40 de luptători. Și deja în 2020, doar 37 de ani mai târziu, primul Tejas a fost acceptat de Forțele Aeriene Indiene.

Dacă ne amintim, a fost în 2020 când nefericita competiție MMRCA, care se juca de câțiva ani, a murit în sfârșit în India. Pe ruinele sale au decis să facă o licitație pentru achiziționarea a 114 avioane importate, așa că nu au putut lăsa Forțele Aeriene fără avioane? Licitația nu a fost finalizată pentru că patriotismul a câștigat din nou și au decis să cheltuiască 6 miliarde de dolari pentru achiziționarea nu a 114 avioane importate la 52,6 milioane fiecare (acestea nu sunt cele mai recente modele F-16 sau Su-30, de altfel), ci să cumpere până la 83 de luptători ușori „Tejas”. La 72,2 milioane de dolari bucata. Acesta este deja adevărat F-16 Block 70/72, F-15D, Su-30MK și așa mai departe. Adică avioane care, chiar dacă lasă un loc umed în spatele Tejas, nu vor avea dimensiuni foarte mari.

Și în timp ce acest lot este construit până în 2028, designerii indieni vor căuta cu febrilitate modalități de a corecta toate deficiențele Tejas.

Bollywood a făcut deja un film cu avionul. Se numea „Tejas”, care era numele personajului principal. Filmul s-a dovedit a fi o capodoperă, încasând 700 de dolari față de costuri de producție de 000 de dolari.

Nu e mult mai bine cu un avion. Veșnic promițătoare rachete aer-sol indiene, la fel ca tancul Arjun, rămân într-o stare promițătoare, iar ciocanele franceze AASM-Hammers, achiziționate urgent, din anumite motive refuză să lucreze cu sistemele de ghidare indiene, deși zboară acolo cu Rafales, unde li s-a spus să plece.

***


În general, dans, cânt și băutură. Când te uiți la banii pe care partenerii indieni îi cheltuiesc pentru divertisment, cum ar fi crearea de arme pur indiene, îți dai seama că există multe de învățat și de invidiat. Dar cu acest program patriotic „Make in India!” sunt în mod clar exagerați. Deși sunt chiar grozavi în unele zone, dacă iei același Su-30MKI, nu degeaba costă mai mult decât cel standard, i-au umplut atât cu electronice franceze, cât și israeliene și cumva au făcut ca totul să funcționeze cu unitățile noastre. Dar prevederea pentru kickback-uri este de asemenea normală.

Toate aceste aruncări și sustrageri, așa cum era de așteptat, nu vor duce la nimic decent și eficient. India este oarecum diferită de țara care este bogată în școala istorică de ingineri și designeri; este clar că până la mijlocul secolului trecut a fost o colonie britanică obișnuită, unde pur și simplu nu era nevoie ca nimeni să dezvolte invenții.

Tenacitatea cu care indienii încearcă să creeze ceva propriu este, desigur, lăudabilă, dar acest „propriu” este pur și simplu copiat prostesc britanic sau rus. Mai mult, spre deosebire de vecinii lor chinezi, indienii nu se pricep la copiere. Și nu vor reuși în continuare; aceasta este o cale de dezvoltare ușor diferită, care nu se termină acolo unde începe simpla copiere cu licență.
Ei bine, plus corupția indiană colosală.

De fapt, furtul – desigur, da, a fost, este și va fi. Singura întrebare este sub ce steag. Și te poți distra dezvoltând tipuri „domestice” de arme timp de câteva decenii, dar cu condiția ca dezvoltatorii să aibă în spate o armată, înarmată cu arme destul de normale.

Faptul că bietul INSAS a fost înlocuit cu AK-103/203 este o mișcare normală. Cât timp vor mai dansa în jurul Arjun este o întrebare, dar există T-90 și T-72, care sunt cu siguranță mai bune decât ceea ce au Pakistan și China. Tejas, desigur, poate fi tolerat pentru că există un Su-30MKI. Și așa mai departe.


Îmi voi exprima părerea că, după ce se vor distra cu jocul de a-și crea „propriile” arme, mințile indiene strălucitoare se vor întoarce la cumpărarea în Rusia și la producerea acasă. De fapt, la faptul că o fac mai mult sau mai puțin decent. Și acolo puteți încerca din nou să creați ceva de genul „Brahmos”, a fost o lucrare foarte reușită.

Principalul lucru este să nu renunți, de parcă au abandonat proiectul de luptători FGFA. Aceasta este o demonstrație a abordării în sine: nu ne place, o vom duce în altă parte, mai ieftin, poate nu nou, dar o vom lua. Și, după ce au refuzat să dezvolte o aeronavă „pentru ei înșiși”, liderii indieni i-au condamnat pe piloți să zboare cu MiG-21 și, în locul avionului de luptă din generația a cincea, Tejas, care poate fi într-adevăr înșurubat de MiG-29, care este prin nu înseamnă un standard pe cer.

În general, securitatea Indiei este cel mai bine asigurată de prietenia puternică cu Rusia, susținută de o sumă bună de monedă. Și mâine nu vei avea deloc bătaie de cap și poți continua să te distrezi cu invențiile armelor indiene, care nu au analogi în lume în sensul bun al cuvântului.

Este pur indian și arată foarte frumos. La parade. Este mai bine să lupți cu armele rusești. A fost făcut pentru altcineva, este mai sigur cu el.
153 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    3 aprilie 2024 04:16
    În general, tehnologia de cel mai înalt nivel este dată indienilor cu probleme enorme. Da, chiar vor să facă totul singuri și să nu depindă de nimeni. Aceasta este o abordare foarte corectă, pe de o parte, dar pe de altă parte...

    ...au reușit să-și aterizeze nava spațială pe Lună... asigurare
    În general, securitatea Indiei este cel mai bine asigurată de prietenia puternică cu Rusia, susținută de o sumă bună de monedă.

    Fără îndoială, rușii nu i-au legat pe indieni de arme...
    1. +9
      3 aprilie 2024 04:44
      India este geloasă pe China, asta-i tot.
      1. +24
        3 aprilie 2024 07:59
        Așa că comparați RPC comunistă și Republica capitalistă India. RPC are progrese, iar în secolul XXI, comuniștii au reușit să scoată țara din lumea a treia într-o generație și să o facă puterea mondială nr. 21. Și, la fel ca „democrații” din Republica Ingușeția, au stat într-un mlaștină a sărăciei și pe marginea progresului și continuă să zvâcnească.

        Cum să nu ne amintim de situația inversă, când într-o altă țară comuniștii au fost alungați și „democrații” s-au urcat pe butoi? Așadar, acolo „reformatorii” au reușit să transforme o putere mondială într-o țară din lumea a treia într-o generație.
        1. +10
          3 aprilie 2024 08:56
          Totul este corect în privința comuniștilor și a „reformatorilor democratici”, dar China nu este un exemplu bun. Nu există comuniști acolo și capitalismul este foarte aprig.
          1. -6
            3 aprilie 2024 08:59
            Locuiesti acolo? Ați citit Constituția Republicii Populare Chineze? Câți capitaliști sunt în parlamentul Chinei? Este și partidul burghez la putere? Înainte de a scrie o prostie evidentă, învață materialul. Dacă nu sunteți în slujba oligarhiei locale, asta va fi clar din răspuns.
            1. +12
              3 aprilie 2024 09:36
              Nu locuiesc acolo, dar la un moment dat am comunicat zilnic cu funcționarii de partid din Vietnam și China. Inclusiv experiența de primă mână.
              Socialismul și comuniștii nu permit prezența unei burghezii și a relațiilor capitaliste în principiu. Iar capitaliștii din China își împing interesele, în detrimentul intereselor proletariatului și fără niciun „parlament”. Deci tu ești cel care predai materialul. Exploatarea muncitorilor de acolo este brutală, iar PCC urmărește.
              Au luat joc de constituție.
              1. -5
                3 aprilie 2024 09:42
                Citat: Essex62
                Nu locuiesc acolo, dar la un moment dat am comunicat zilnic cu funcționarii de partid din Vietnam și China. Inclusiv experiența de primă mână.
                Socialismul și comuniștii nu permit prezența unei burghezii și a relațiilor capitaliste în principiu. Iar capitaliștii din China își împing interesele, în detrimentul intereselor proletariatului și fără niciun „parlament”. Deci tu ești cel care predai materialul. Exploatarea muncitorilor de acolo este brutală, iar PCC urmărește.
                Au luat joc de constituție.

                Ei bine, totul este clar.. „Am auzit un sunet, dar nu știu unde este”, și mă gândeam deja să trec la indicatorii ultimilor planuri cincinale, venitul mediu, obiectivele CPC, succesele vieții publice, ca să nu mai vorbim de economie. râs Sfatul este simplu - nu crede propaganda oligarhică.
                1. 0
                  3 aprilie 2024 09:50
                  Nu-mi pasă de succesele burgheziei și ale speculatorilor care determină viața societății, sub orice formă.
                  Ai citit ce am scris? Socialismul-comunismul nu permite prezenta unor astfel de categorii. Doar în spatele unui gard ghimpat, cu un murat în mâini.
                  Un model fără fund, puterea hucksterilor și puriștilor. Indiferent cum cântă ei despre marxism-leninism-maoism.
                  1. -1
                    3 aprilie 2024 10:28
                    Citat: Essex62
                    Nu-mi pasă de succesele burgheziei și ale speculatorilor care determină viața societății, sub orice formă.
                    Ai citit ce am scris? Socialismul-comunismul nu permite prezenta unor astfel de categorii. Doar în spatele unui gard ghimpat, cu un murat în mâini.
                    Un model fără fund, puterea hucksterilor și puriștilor. Indiferent cum cântă ei despre marxism-leninism-maoism.

                    Așa cum matematica nu permite acest lucru, aceasta nu este o dogmă, ci un ghid de acțiune, citește Lenin. Și după cum puteți vedea, totul a funcționat pentru RPC, la fel ca URSS.
                    Punctează pe tabela de marcaj.
                    1. +3
                      3 aprilie 2024 10:44
                      Însuși tovarășul Lenin, de frică de dificultăți, a greșit și a căzut în NEP. Mulțumesc, rezolvat.
                      Acesta este exact un ghid de acțiune. Toate necazurile de pe planetă sunt din profituri, un model dezgustător, inuman. Puterea hucksterului este rea. Nu este diferit fără un comerciant, dar el ar trebui să fie la cel mai de jos nivel al piramidei sociale și să nu determine viața.
                      Și în China, ipocriții de la PC-ul „K” au ridicat acest lucru într-un sistem sub sloganurile comunismului. Dublu dezgustător.
                      1. -1
                        4 aprilie 2024 06:51
                        Idiotul a început să se certe cu botul) du-te să găsești un loc de muncă normal înainte de a fi prea târziu) ai un nivel foarte scăzut de cunoștințe și abilități pentru publicul local)
                  2. +3
                    3 aprilie 2024 10:39
                    Consideri URSS ca fiind socialism pur?
                    Dacă crezi așa, atunci în scrierile lui Lenin poți găsi „schimb de mărfuri” sau chiar „vânzare de mărfuri”. Dacă Lenin era încă laconic, atunci „se limitează la relațiile marfă-bani în perioada de tranziție de la capitalism la socialism”.
                    Stalin, prin urmare, a precizat că producția de mărfuri nu trebuie confundată cu producția capitalistă și a declarat direct că producția sovietică de mărfuri a fost menită să servească cauzei dezvoltării și întăririi producției socialiste împreună cu economia sa monetară.
                    1. +3
                      3 aprilie 2024 10:52
                      Consider URSS un model de socialism, dar nu lipsit de lipsurile sale, ca orice sistem tridimensional.Și întrebarea este, care sunt principiile TAR? Lenin, după ce a introdus NEP, se pare că și-a pierdut încrederea în posibilitatea depășirii crizei fără implicarea unui comerciant; Stalin a rezolvat această problemă. După ce a stabilit modelul societății sovietice timp de decenii. Nu este în întregime corect să facem apel la lucrările lui Lenin în această chestiune. La chiar „stigmatizarea în tun”.
                  3. +2
                    3 aprilie 2024 15:14
                    De ce nu permite asta... Ei bine, comunismul este o utopie, dar socialismul permite complet capitalul privat. Luați același NEP sau „perestroika” în URSS.
                    1. +1
                      3 aprilie 2024 18:52
                      Primul a fost sugrumat la timp, al doilea nu a putut. Vedem rezultatul. Socialismul s-a prăbușit instantaneu. De fapt, dominația comerciantului, și cea mai primitivă, cumpără acolo și vinde aici, prăbușirea Imperiului și Războiul Civil, cu perspective neclare pentru final.
            2. +5
              3 aprilie 2024 12:04
              Da, în mod oficial China este o țară comunistă. Dar de fapt, un amestec de sistem comunist cu capitalism aprig, mai rău decât în ​​Occident.
            3. +2
              3 aprilie 2024 12:51
              Sunt de acord cu tot ce ai scris mai sus, dar orice s-ar putea spune, chiar dacă Partidul Comunist guvernează în China, există și miliardari în acest Partid Comunist și, în acest caz, China are acum NEP cu care se pot juca și își irosesc toate realizările comuniste transformându-se în prădători imperiali înverșunați
          2. -3
            3 aprilie 2024 14:52
            Citat: Essex62
            Nu există comuniști acolo și capitalismul este foarte aprig.
            1. Ideile de „comunism” în URSS și China sunt complet diferite (ca polii unui magnet).
            URSS - ca să nu existe oameni bogați, China - ca să nu existe oameni săraci.
            De aceea elementele capitalismului nu au contrazis niciodată ideile comunismului din China.
            Acolo s-a stabilit un curs pentru construirea unei societăți a prosperității universale.
            Cum au ajuns acolo este o altă întrebare, deși nu este nimic neobișnuit, amintiți-vă primele noastre planuri pe cinci ani, cum Pavel Korchagin a căzut cu fața în pământ în timp ce construia un fel de cale ferată cu ecartament îngust... a fost și aceasta „exploatare” în opinia ta? S-a stabilit un obiectiv și oamenii nu s-au cruțat de dragul viitorului.
            China era o țară foarte săracă, iar acum, pentru prima dată în istoria sa, fiecare chinez a putut să mănânce până la săturat (acesta era visul oricărui chinez). Oamenii de acolo au o mare încredere în guvern.
            Și doar despre exploatarea forței de muncă - da, au creat o ademenire pentru Occident: China este forja lumii în care totul se va face pentru bănuți... și au făcut-o! DAR după ce le-au primit tehnologia, echipamentul etc. au început să crească treptat prețurile la produsele lor și... să ridice nivelul de trai. Dar da, dacă nu înțelegi ce s-a făcut de la vreo fabrică de Apple din China, vei rămâne uimit - erau plase de sinucidere în fundul căminelor, timp de 10-15 ani a fost pur și simplu brutal... dar China nu există planuri de 10-15 ani, nivelul lor de planificare este de secole, iar acești 10-15 ani pentru ei au fost doar un moment, un pas pe scara care duce în sus.
            1. +1
              3 aprilie 2024 18:38
              300-350 de milioane dintre acești nesăraci este desigur o cifră uriașă, dacă nu pentru numărul mic...untură, cu coada mare a celor care muncesc 12-15 ore pe zi pentru bunăstarea lor. Nu mai este nimic de discutat. Tot ceea ce demonstrează puterea Chinei este o fațadă frumoasă. Desigur, ei nu vor arăta străinilor cea mai crudă exploatare a muncitorului. O societate în care persoana principală speculează și veghează asupra muncitorului din greu nu poate fi numită socialism. Credit pentru autorități pentru un chinez crescut în spiritul unei furnici? Ar fi trebuit să încerce să nu aibă încredere. Rudele vor plăti și pentru cartușe, dacă este necesar.
              Dar comunismul este incompatibil cu speculația și cămătăria. Sur
              Korchagin și armata muncii, o cruntă inevitabilitate într-o țară aflată în război timp de zece ani la rând.
              1. 0
                3 aprilie 2024 22:07
                Citat: Essex62
                Desigur, ei nu vor arăta străinilor cea mai crudă exploatare a muncitorului.
                Totul a fost arătat și spus de mult timp:
                https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                https://youtu.be/DerhelNXZZA
                https://youtu.be/XGf5fM1c6uQ
                https://habr.com/ru/articles/94771/
                Dar e plin de praf.
                Citat: Essex62
                Credit pentru autorități pentru un chinez crescut în spiritul unei furnici?
                raport în fața poporului său pentru fiecare mandat, 1 articol neîmplinit pentru alegători și va alege altul.
                Citat: Essex62
                Dar comunismul este incompatibil cu speculația și cămătăria.
                Nu mai scrie prostii, nu confunda socialismul cu comunismul. În socialism, pur și simplu ni s-a învățat că acest lucru se va întâmpla cu siguranță: „de la fiecare după capacitatea lui și la fiecare după nevoile lui”, trebuia doar să creștem un „om nou” (dar ei nu au putut, ei înșiși au devenit niște vânători. și a decis... să returneze capitalismul, care până atunci era pe planetă era pe moarte).
                Ceea ce au încercat să nu spună: că există „comunism” DIFERITE.
                „Comunism de război”: https://ru.wikipedia.org/wiki/War_communism
                Ați uitat/nu ați știut? - Stai jos, deuce, du-te la studiu.
                „Comunismul digital” (globalismul, sclavia digitală notorie) - nu știți ce se construiește acum în întreaga lume? - așează-te, numără, du-te și învață ce este comunismul, poți face multe „comune” diferite (oriunde, chiar și într-o zonă, poți să-l consideri și o „comună”). Nu introduce socialismul în asta, am crescut cu el și ai vântul în cap. Nici măcar nu înțelegi conceptul de „comună”, dar te duci în China, unde diavolul însuși își va rupe piciorul.
                1. 0
                  4 aprilie 2024 08:56
                  spre ce arăți? Am crescut sub socialism și am fost atât de needucați. De exemplu, am crescut sub socialism și am trăit și am apărat când a fost terminat.
                  Am folosit cuvântul comunism ca formă de relații și putere a clasei muncitoare. Desigur, sunt la curent cu toate tipurile de comunism. Nu trebuie să-ți dau evaluări.
                  Construcția socialismului a fost condusă de comuniști?
                  Și, din nou, prezența unui speculator, cămătar, proprietar privat, în general și la putere, nu este compatibilă cu socialismul. Restul este coji.
                  1. 0
                    7 aprilie 2024 14:48
                    Și când proletariatul s-a transformat în clasa muncitoare. Și atunci în ce se transformă?
                    1. 0
                      8 aprilie 2024 09:44
                      Învață echipamentul și nu vor fi astfel de întrebări.
            2. +1
              4 aprilie 2024 06:49
              Citat: VPK-65
              Citat: Essex62
              Nu există comuniști acolo și capitalismul este foarte aprig.
              1. Ideile de „comunism” în URSS și China sunt complet diferite (ca polii unui magnet).
              URSS - ca să nu existe oameni bogați, China - ca să nu existe oameni săraci.
              De aceea elementele capitalismului nu au contrazis niciodată ideile comunismului din China.
              Acolo s-a stabilit un curs pentru construirea unei societăți a prosperității universale.
              Cum au ajuns acolo este o altă întrebare, deși nu este nimic neobișnuit, amintiți-vă primele noastre planuri pe cinci ani, cum Pavel Korchagin a căzut cu fața în pământ în timp ce construia un fel de cale ferată cu ecartament îngust... a fost și aceasta „exploatare” în opinia ta? S-a stabilit un obiectiv și oamenii nu s-au cruțat de dragul viitorului.
              China era o țară foarte săracă, iar acum, pentru prima dată în istoria sa, fiecare chinez a putut să mănânce până la săturat (acesta era visul oricărui chinez). Oamenii de acolo au o mare încredere în guvern.
              Și doar despre exploatarea forței de muncă - da, au creat o ademenire pentru Occident: China este forja lumii în care totul se va face pentru bănuți... și au făcut-o! DAR după ce le-au primit tehnologia, echipamentul etc. au început să crească treptat prețurile la produsele lor și... să ridice nivelul de trai. Dar da, dacă nu înțelegi ce s-a făcut de la vreo fabrică de Apple din China, vei rămâne uimit - erau plase de sinucidere în fundul căminelor, timp de 10-15 ani a fost pur și simplu brutal... dar China nu există planuri de 10-15 ani, nivelul lor de planificare este de secole, iar acești 10-15 ani pentru ei au fost doar un moment, un pas pe scara care duce în sus.

              Nu vă certați cu oamenii, aceștia sunt roboți plătiți în slujba oligarhiei. Sarcina lor este să semene îndoieli, nu să se certe cu ceva.
              1. 0
                4 aprilie 2024 08:41
                Sunt un bot plătit în serviciul Aligarhat? râs
                Eka, voi, cântăreții sistemului speculativ și a infringementului muncitorului, sunteți aduși la numitorul hucksters de 30 de ani. Îți justifici necesitatea, unul de acolo chiar evaluează cola cu doi wassat
              2. +1
                4 aprilie 2024 12:35
                Citat: Civil
                Nu vă certați cu oamenii, aceștia sunt roboți plătiți în slujba oligarhiei.
                Dar nu mă cert, ci încerc să înțeleg (aduc la lumină) acest personaj.
                Bineînțeles că sunt la curent cu manualul MI6 despre China, care este umflat de liberalii noștri în toate mass-media, DAR: sunt și cei care se lasă „păcăliți” de acest manual (când un bob cade pe pământ fertil, încolțește). și devine aproape propria sa convingere).
                Poți, de exemplu, să-i suspectezi pe toți adversarii tăi care te acuză de teorii ale conspirației că participă la Operațiunea Mockingbird
                https://ruxpert.ru/Операция_«Пересмешник»
                Dar cei mai mulți dintre cei care fac asta nici măcar nu știu despre existența lui...
                Și doar despre China: l-am ascultat pe sinologul nostru Nikolai Vavilov pentru al 5-lea an acum
                https://www.youtube.com/@nnvavilov/videos
                Soția mea lucrează într-o companie chineză de mai bine de 20 de ani, eu însumi am avut multe afaceri cu ei, la un moment dat chiar mi-au oferit să mă mut la ei (un post de genul nostru de „șef de producție”, cu un traducător), dar mi-am dat seama că este prea târziu pentru mine la vârsta și nu m-am deranjat...
                1. -1
                  4 aprilie 2024 13:33
                  Vei fi torturat să „aduci la apă curată”. La naiba ce vei găsi. Am fost bolșevic și voi muri. „Tovarășii” voștri chinezi sunt trădători și sunteți fie orbi, fie în aripile burgheziei viclene și încăpățânate. Socialismul poate fi doar de un singur tip - stabilit de proletariat și dictatura sa cu peste 100 de ani în urmă. Coloana vertebrală până la unghie.
                  1. +1
                    4 aprilie 2024 13:44
                    1. -1
                      4 aprilie 2024 14:15
                      Si ce? Cuvinte cuvinte cuvinte. Pur și simplu nu vrei să recunoști că NEP, chiar și aici, este o trădare a intereselor muncitorului. Dacă poporul sovietic ar fi înțeles acest lucru în anii 80, dacă ar ști cu siguranță cum se vor termina aceste „perestroika” pentru ei. Mă refer la sovietici, și nu la cei care mâncării să vândă bani.
                      1. +2
                        4 aprilie 2024 15:17
                        Citat: Essex62
                        Si ce? Cuvinte cuvinte cuvinte. Doar că nu vrei să recunoști asta NEP, fie aici, fie acolo unde este o trădare a intereselor muncitorului.
                        Așa că au ars în bucăți, pentru că „cuvintele” sunt balabolele voastre „comuniste” precum Gorbaciov, Ziuganov și alții care și-au aruncat/smuls cărțile de partid cu prima ocazie.
                        Nu vă atașați prea mult de „lucrători”, am lucrat la mașini toată viața, lucrând la tot ce se mișcă:
                        http://stanki-katalog.ru/sprav.htm
                        Deci, tot ce au visat oamenii noștri a fost: Ar trebui să returnăm NEP-ul pentru 2-3 ani, sau... să învingem Germania încă o dată, pentru ca TOATE utilajele să poată fi scoase din nou de acolo ca reparații. wassat
                        Și balbuitorii încă mai cred că sindicatul a proiectat singuri mașinile, dar te duci la fabrică și oriunde te uiți, e doar Germania sau clone din ea. Chiar și faimosul sicriu 1K62 este încă considerat sovietic, deși este unul dintre modelele Boehringer (și nu cel mai de succes). Și câte clone ale aceluiași Schaublin, DECKEL etc. și așa mai departe. 80% din echipamentele din atelierele mele erau germane, cea mai mare parte din care le-am luat de la fabricile lui Carl Zeiss.
                        PS, chinezii sunt grozavi - au scos NEP-ul și au primit echipament (chiar și din Japonia, care îi urăște). Acum se confruntă cu a doua parte: Taiwan. Pentru cei din rezervor: nu-l distrugeți, ci luați intact echipamentul pentru producerea de cipuri și, de asemenea, nu vă întoarceți ostili pe acei taiwanezi care au lucrat la el (tehnologie) împotriva voastră. Taiwanul în forma în care am adus Azovstal la chinezi nu este nevoie degeaba.
                      2. 0
                        5 aprilie 2024 10:38
                        Nu am înțeles despre mașini. Despre ce vorbesti? Îl urăsc pe Cocoșat, îl disprețuiesc pe Zyuganov. Iar NEP este puterea vânătorului. Asta e tot.
                        PS. Degenerații de la PC-ul „K” nu vor obține producția de microcipuri și știu asta. De aceea a existat bla infinit, fără acțiuni concrete. Despre care, apropo, au dreptate. Ce rost are să începi propriul tău război când îl avem pe al nostru în fața ochilor tăi? Comercianți, ei știu să calculeze opțiunile.
                        PS PS îmi păstrez cardul de candidat.
                      3. 0
                        5 aprilie 2024 14:15
                        Citat: Essex62
                        Nu am înțeles despre mașini. Despre ce vorbesti?
                        Aproape toate utilajele pe care le folosim în URSS erau germane, importate în timpul NEP și după victoria asupra Germaniei. Și nu aveam nevoie de alții - anglo-saxonii nu foloseau sistemul metric (au inci, picioare, lire sterline și alte erezii). Acele mașini sunt învechite/prăbușite, nu a existat o industrie de mașini-unelte a noastră, de unde putem obține altele noi? Pun pariu că nici nu știi că nu vând mașini CNC noi de înaltă precizie. Aceasta se numește doar vânzare, dar în realitate... este o închiriere pe termen lung cu notoriul serviciu criptografic. Anul acesta ți-au adus o unitate de disc/flash cu software și... au extins cronometrul, dar dacă au decis că nu trebuie să ascuți cochilii pe el, nu l-au livrat. Chiar dacă producătorul pierde ocazia de a vă pălmui cu un tomahawk - ați schimbat legarea GPS, mașina va deveni o cărămidă:
                        https://habr.com/ru/articles/208390/
                        Desigur, există metode împotriva unei astfel de criptografii, dar este necesară prezența personală a producătorului:
                        https://neolurk.org/wiki/Терморектальный_криптоанализатор
                        Desigur, fără service, o mașină nu devine imediat o cărămidă, pur și simplu își pierde treptat funcționalitatea - a fost pe 5 axe, a devenit 4 axe și apoi 3 axe (desigur, exagerat pentru ușurință de înțelegere).
                      4. 0
                        5 aprilie 2024 14:48
                        Știu despre mașinile importate din Germania în 1945+; eu am lucrat la unul în tinerețe. Și despre mașinile burgheze deja importate de vânzătorii noștri ruși, care „mur” și astăzi aici. Pur și simplu nu înțeleg cum se leagă asta cu poziția mea cu privire la NEP și modificarea sa chineză?
                      5. 0
                        5 aprilie 2024 15:30
                        Citat: Essex62
                        Pur și simplu nu înțeleg cum se leagă asta cu poziția mea cu privire la NEP și modificarea sa chineză?
                        NEP-ul chinezesc este puțin asemănător cu al nostru, datorită lui au primit echipament și tehnologie. Dar NEP-ul nu este etern, deși cu siguranță este rău, era inevitabil. Nu există echipament, nici tehnologie și... despre ce fel de „clasă muncitoare” se poate scrie (despre asuprirea ei etc.) dacă nu s-ar fi format deloc acolo? Vă spun un alt secret mare: normal Angajatul este interesat nu doar de salariu, ci și de condițiile de muncă. O mașină (echipament) dacă este decent îți va permite să câștigi bani cu adevărat pentru că nu vor exista defecte (și deduceri din cauza lor), mai multe produse, mai puține bătăi de cap etc. (iar promisiunile de salarii mari de la balabols nu valoreaza nimic). În continuare: sediu, dacă vii la un atelier „comunist” unde în loc de podea este asfalt scufundat, acoperiș de sticlă care curge sus, fără încălzire, iarna vei lucra nu în salopetă, ci în jachete căptușite și pâslă. cizme cu palarie cu clape pentru urechi, focuri speciale pentru incalzire chiar in mijlocul atelierului. Și cireașa de pe tort: ​​stai lângă un astfel de foc să-ți încălzești mâinile, aprinde o Belomorina și... vei fi amendat de pompierul local.
                        Acum nimeni nu va merge la muncă într-un astfel de „circ cu cai”; trebuie să creăm condiții de muncă și să vorbim mai puțin despre exploatarea notorie a muncitorilor.
                        Întrebare pentru un expert: unde era șeful comuniștilor când au decis că vom avea fabricarea de mașini-unelte în Erevan? Timp de 70 de ani, acești oameni senili au văzut cel puțin o piesă făcută pe echipamentul Erevan? Da, niciun muncitor nu s-a apropiat de ei pentru o lovitură de tun.
                        Desigur, au existat excepții plăcute: uzina de mașini-unelte Izhevsk, nu a produs clone, a fost o dezvoltare pur internă.
                      6. 0
                        5 aprilie 2024 19:20
                        Unde ai văzut un astfel de circ cu cai în URSS Brejnev? Încălzește-ți mâinile lângă foc în atelier. Când eram de serviciu în Tyumen, m-am încălzit lângă foc, a trebuit. Și mâinile mi-au înghețat pe metalul tractoarelor și MAZ-urilor. Dar asta nu are nimic de-a face cu asta.
                        Principalul lucru aici este salariul. Pentru toată lumea, fără excepție. Salariu, fără marjă, profit din speculații etc. Cât despre neajunsuri, Uniunea știe că erau mulți senili. Nu mă cert despre detalii. Dar demonstrezi că fără vânători socialismul nu va supraviețui.
                      7. 0
                        5 aprilie 2024 20:26
                        Citat: Essex62
                        Unde ai văzut un astfel de circ cu cai în URSS Brejnev?
                        Absolut pretutindeni în inginerie grea, cu excepția confecționării instrumentelor.
                        De exemplu, așa cum au ars focuri în atelierul de sub Brejnev, le ard și acum:
                        http://wikimapia.org/1444286/ru/Завод_«ТурбоАтомГаз»
                        Cei care nu și-au ars „trucurile” pe foc, de exemplu, la uzina Sverdlov, pur și simplu nu puteau fi aprinși - muncitorii mergeau de-a lungul scenei, pășeau stânga/dreapta și cădeai până la glezne în uleiul uzat. wassat
                        Iată un exemplu fără incendii:
                        http://koavia.com/
                        dar tot poti sa-ti rupi gatul acolo prin simpla cadere sub asfalt si fierbinte in apa clocotita fara a iesi 2 pasi de la locul tau de munca. Cum a fost sub comuniști, așa a rămas sub liberali... dar despre ce vorbesc? un liberal este un fost comunist care și-a aruncat legitimația de partid PCUS și a intrat în noul partid la putere lol Ura tovarăși! Semnul de pe hostel a fost schimbat! acum noi... ahem... lol
                        Acum uită-te la „horror-horror” chinezesc din unghiul pe care l-am spus:
                        https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                        Podeaua este asfalt? sunt incendii? poartă jachete matlasate? echipament spart? s-a plâns vreunul dintre ei de salariu?
                        Au cam de toate, în afară de... ordinul directorului: de mâine vom lucra nu 12 ore, ci 10, și peste șase luni, 8 ore... și sunt regi. Se poate face asta într-o fabrică comunistă? Da, acoperișul nostru curge și podeaua cade râs
                        Citat: Essex62
                        Principalul lucru aici este salariul.
                        Așa crede un comunist liberal, care a putrezit clasa muncitoare de 70 de ani în timp ce stă în biroul său confortabil (cu un radiator cu ulei sub fund).
                      8. 0
                        5 aprilie 2024 20:57
                        Cine ți-a spus că un liberal este comunist? Nu fusese niciodată unul, nici măcar cu bilet. Cred în faptul că astăzi ard și eșuează. Nu am mai văzut așa ceva în Uniune. Deși nu a lucrat mult timp la fabrică și la Moscova. Apoi am răsucit piulițele automate, apoi volanul. Poate a fost undeva. Dar nu sistematic. În această situație, muncitorii ar fi fost trimiși în călătorie pe jos. Ceaiul nu este iobagi și nu al Doilea Război Mondial.
                      9. 0
                        5 aprilie 2024 21:28
                        Citat: Essex62
                        Cine ți-a spus că un liberal este comunist? Nu fusese niciodată unul, nici măcar cu bilet.
                        Un liberal este o persoană care servește interesele speculatorilor financiari mondiali. Priviți în jur și uitați-vă la ei, toți cei mai în vârstă stăteau în comitetele regionale ale Comitetului Central al PCUS, apoi și-au schimbat instantaneu pantofii în aer. Nu este nevoie să scriem nici măcar despre membrii Komsomol - ei au fost primii care au devenit piața neagră. Cei care erau leneși și și-au șters pantalonii în fața comuniștilor stând pe scaun, așa au rămas, iar cei care stăteau în „taraba la mașină” au continuat să arat (nu văd diferența în semne: cămin/ bordel; comuniști/liberali). Ceea ce lucrătorii inactivi se numesc este în general violet))
                      10. +1
                        6 aprilie 2024 16:19
                        Despre asta vorbesc. Nu a fost nimic de la comuniști în ei de la început. Carieriști, oportuniști. Majoritatea celor adevărați au murit în al Doilea Război Mondial, ei au fost cei care au supraviețuit și și-au învățat copiii asta și i-au pus într-un loc cald. Și copiii au mers mai departe, au abolit cu totul socialismul. Nu mai exista acel nucleu în clasa muncitoare. Doar sloganuri. Ca plastilina.
          3. -3
            3 aprilie 2024 16:22
            Citat: Essex62
            Totul este corect în privința comuniștilor și a „reformatorilor democratici”, dar China nu este un exemplu bun. Nu există comuniști acolo și capitalismul este foarte aprig.

            Aceasta este versiunea oficială? Chinezii știu?
            1. 0
              3 aprilie 2024 18:39
              Bineînțeles că știu. Aceasta nu este o versiune - adevărul dur al vieții.
            2. 0
              3 aprilie 2024 19:12
              El nu vorbește despre o societate socialistă, ci spune „fundamentalism socialist”.
            3. +1
              4 aprilie 2024 18:20
              Desigur, chinezii sunt conștienți.
          4. +1
            3 aprilie 2024 20:07
            Principala diferență cheie între socialism și capitalism, diferența nr. 1, dacă doriți, este proprietatea privată și de stat asupra pământului. Avem capitalism chiar și pe motive formale din 2005; anul acesta a fost introdusă proprietatea privată asupra pământului și, de fapt, din februarie 1987. Când a apărut „legea activității individuale a muncii”? China are cel mai AVER SOCIALISM. Tot pământul de acolo aparține statului chinez sau poporului chinez. Poate fi închiriat doar pentru o persoană privată chineză în vârstă de 29 de ani sau 49 de ani, pentru o entitate juridică dintr-un alt stat de 49 sau 99 de ani (amintiți-vă Hong Kong), nu poate fi vândut, gajat sau luat un împrumut sau ipotecă împotriva acestuia. Trebuie doar să plătiți chirie (chirie) statului chinez. Și, de asemenea, în China - GOSPLAN, și totul este planificat nu pentru 5 ani ca în URSS, dar planurile sunt făcute pentru 5 ani, 10 ani, 15 ani și chiar 50 de ani. Există un SOCIALISM FEROC mai brusc decât în ​​URSS în 1966.
            1. -1
              4 aprilie 2024 09:01
              Toate aceste semne însoțitoare nu sunt semnificative. Principiul de bază nu este respectat - interzicerea proprietății private în așezare. , îmbogățirea personală și exploatarea lucrătorilor privați.
              PS. Statul chinez este supraveghetor de la PC-ul „K”, protejând de fapt interesele burgheziei.Deci cine plătește chiria?
              1. +1
                4 aprilie 2024 15:25
                China este plină de semne atât ale capitalismului, cât și ale socialismului. Mă tem că chinezii înșiși nu vor răspunde la această întrebare. Permiteți-mi să vă reamintesc doar cuvintele lui Deng Xiaoping: „Nu contează ce culoare are o pisică, atâta timp cât prinde șoareci”.
                1. -1
                  5 aprilie 2024 10:29
                  „Culoarea pisicii” este de o importanță capitală. Aceasta este foarte asemănătoare cu o altă expresie comună - banii nu au miros. În limbajul simplu al periferiei clasei muncitoare, autoritățile atârnă tăiței, în timp ce îl împing pe muncitor din greu cu biciul unui dealer, smulgând smântâna. Faptul că vânzătorii de acolo intră periodic în distribuție nu înseamnă absolut nimic. Doar o ceartă burgheză pentru o bucată mai groasă.
        2. 0
          4 aprilie 2024 18:13
          Nu a existat comunism în China de multă vreme - faptul că aceasta este o utopie completă a fost realizat la un moment dat de Deng Xiaoping și a realizat reforme care au îndepărtat în cele din urmă China de calea comunistă. Acolo statul nici măcar nu plătește pensii cetățenilor săi, ce naiba e comunismul?
          În China, capitalismul va fi mai dur decât orice țară capitalistă))
          1. -1
            4 aprilie 2024 19:28
            Citat din The Watcher
            Statul de acolo nici măcar nu plătește pensii cetățenilor săi.

            „Acesta este din nou un caz de așa-zise minciuni”. (Cu)
            1. -1
              5 aprilie 2024 10:23
              Acesta este din nou un fapt. Trebuie doar să vă amintiți dimensiunea populației Chinei și câți dintre ei sunt „acoperiți de servicii sociale” și câți pur și simplu ară pentru bani, fără perspectiva vreunui sprijin de stat, la bătrânețe. Și această vârstă este mutată conform principiului „de la mașină la mormânt”. În alte chestiuni, ca peste tot în prezent.
              1. +2
                5 aprilie 2024 11:36
                Citat: Essex62
                și câți ară pur și simplu pentru bănuți, fără perspectiva vreunui sprijin din partea statului, la bătrânețe.

                Nu inteleg de ce inventezi prostii. Introduceți căutarea „Sistemul de pensii din China” și citiți:
                Există trei tipuri de pensii în China... Cea mai obișnuită pensie este în general asemănătoare cu a noastră - este formată din contribuțiile cetățenilor sub formă de deduceri salariale. Angajatul transferă 8 la sută din sumă către fondul de pensii, iar încă 20 la sută - angajatorul său. În plus, fiecare persoană își poate deschide propriul cont de economii. ... În fine, țăranii care nu au un venit special, precum și locuitorii din mediul urban șomeri, primesc o alocație minimă de la stat. Astăzi este în medie 600-700 de yuani (aproximativ 5600-6500 de ruble) în toată țara, dar în unele locuri ajunge deja la 1200 de yuani (11 de ruble). Fondurile de pensii din China sunt formate la nivel regional. Diferența de pensii pentru rezidenții din Shanghai relativ prosper și din regiunea autonomă uigură Xinjiang săracă poate fi de opt ori. Dacă vorbim despre pensia medie obișnuită - nu „ferme colectivă” -, atunci, conform calculelor pentru 200, este de aproximativ 2018 de yuani (2550 de ruble).

                Mai mult, acestea sunt date pentru 2018. Cifrele sunt probabil mai mari acum.
                https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
                1. 0
                  5 aprilie 2024 15:00
                  Acesta este ceea ce mă atrage la rusul modern, ridicat pe principiile stabilite de francmasoni, după grădina cu flori din 1991, credința fără margini în ceea ce se scrie pe internet. limbă Și vă spun că sunt cei care nu mai pot lucra pentru unchiul funcționarului de partid, care s-a contopit cu burghezia. Ei hrănesc copiii care încă mai pot ară. O untură și jumătate și un sfert dintre ei sunt fie aproape, fie deja la vârsta incapacității. Pentru a hrăni pe toți și a-i îmbrăca, economia s-ar fi prăbușit de mult. Totul e în regulă cu degenerații din „K” PC, de pe semn. Continuă să crezi. Ei cred și în turnurile noastre.
                  1. +1
                    5 aprilie 2024 15:02
                    Citat: Essex62
                    credință nemărginită în ceea ce este scris pe internet.

                    Preferi să crezi ce ai suge din propriul deget?
                    1. -1
                      6 aprilie 2024 16:27
                      Prefer să cred pe oamenii care conduc ei înșiși acest sistem. Sub vodca rusească și în altă țară, fără control, limbile sunt slăbite chiar și la birourile chinezești pârjolite. funcţionarii
                      1. +1
                        6 aprilie 2024 16:35
                        Citat: Essex62
                        Prefer să cred pe oamenii care conduc ei înșiși acest sistem. Sub vodca rusească și în altă țară, fără control, limbile sunt slăbite chiar și la birourile chinezești pârjolite. funcţionarii

                        Înțelegi despre ce prostie vorbești? Ce alți funcționari de partid? Și eu, dr. Sorge. Vino în China și întreabă-l pe primul chinez în vârstă pe care îl întâlnești dacă primește sau nu pensie.
                      2. -1
                        6 aprilie 2024 16:50
                        Oricine? Ești sigur de un răspuns pozitiv? Și ce legătură are Sorge cu asta?
                        Nomenclatura chineză și burghezia îl îndoaie pe muncitorul chinez din plin pentru că sub capitalismul în toată regula nu există altă cale. Și tu ești cel care nu vorbești prostii despre viața lui dulce.
                        Socialismul real nu poate fi decât de un singur tip, sovietic. Fără proprietate privată și fără speculații.
                      3. 0
                        6 aprilie 2024 16:55
                        Citat: Essex62
                        Oricine? Ești sigur de un răspuns pozitiv?

                        Și tu încerci.

                        Citat: Essex62
                        Și ce legătură are Sorge cu asta?

                        Dacă nu-ți place Sorge, te poți considera Mata Hari. Întrebându-i pe funcționarii de partid chinezi (pentru vodca rusească) dacă China are de fapt un sistem de pensii.

                        Citat: Essex62
                        Și tu ești cel care nu vorbești prostii despre viața lui dulce.

                        La fel şi ţie.
                      4. -1
                        6 aprilie 2024 17:02
                        Și nici nu m-am gândit să întreb. Conversația a fost despre sisteme și viața în Federația Rusă și China. Iar „tovarășul” a fost foarte surprins de ce guvernul nostru a fost atât de loial muncitorului. Ei bine, etc.
                        Și unde am negat existența unui sistem de pensii în China? Ideea era că nu toată lumea este acoperită, iar pensiile sunt slabe. Acolo, 300-350 de milioane de oameni trăiesc cu adevărat de la zero. Acest lucru nu este acceptabil în socialism. Sportul era inițial despre asta, despre ce fel de sistem social există. Și te-ai strecurat în detalii.
                      5. +1
                        6 aprilie 2024 17:16
                        Citat: Essex62
                        Ideea era că nu toată lumea este acoperită, iar pensiile sunt slabe.

                        Am furnizat un link către o sursă care descrie atât acoperirea, cât și dimensiunea aproximativă a pensiilor din China. Dacă aveți altă sursă, mai de încredere, vă rugăm să o furnizați. Dacă nu aveți o astfel de sursă, puteți încheia această conversație ca lipsită de sens. Poveștile de pescuit despre conversații intime cu funcționarii de partid nu sunt interesante pentru mine.
                      6. -1
                        6 aprilie 2024 17:30
                        Nu ma intereseaza sursele oficiale. Aproape întotdeauna nu reflectă starea reală a lucrurilor. Și din nou, vorbești despre detalii. Ar fi trebuit rotunjit cu mult timp în urmă. Niciunul dintre oponenți, susținători ai PNE, nu a prezentat argumente despre presupusul socialism în RPC ca sistem în favoarea muncitorului.
                      7. 0
                        6 aprilie 2024 18:31
                        Citat: Essex62
                        Și din nou, vorbești despre detalii.

                        Da, despre un lucru anume. S-a susținut că în China statul nu plătește pensii cetățenilor. Am arătat că această afirmație este o minciună.

                        Citat: Essex62
                        Argumente despre presupusul socialism în RPC

                        Asta nu este pentru mine deloc.
                      8. 0
                        6 aprilie 2024 20:18
                        Nu, nu este o minciună.
                        Plătește, dar nu tuturor cetățenilor.
                      9. 0
                        6 aprilie 2024 20:38
                        Citat: Essex62
                        Nu, nu este o minciună.

                        Dacă cineva susține că statul nu plătește pensii, atunci chiar și faptul că o pensie este plătită la cel puțin o persoană face din această afirmație o minciună. L - logica.

                        Citat: Essex62
                        Plătește, dar nu tuturor cetățenilor.

                        Niciun stat nu plătește pensii tuturor cetățenilor. De exemplu, când locuiam în URSS, nu mi-au plătit pensie. Dacă te gândești bine, s-ar putea chiar să-ți dai seama de ce.
                      10. 0
                        6 aprilie 2024 22:39
                        Glumesti? Sau ai 90+++? Dacă este așa, nici nu-mi pot imagina motivul pentru care te-am refuzat la împlinirea vârstei de pensionare.
                        Încă o dată, unde s-a spus că în China nu plătesc deloc pensii? Sunt plătiți doar de cei care au împlinit vârsta de pensionare. Cine are norocul să fie inclus în acești 350 de milioane privilegiați?
                      11. 0
                        6 aprilie 2024 22:45
                        Citat: Essex62
                        Încă o dată, unde s-a spus că în China nu plătesc deloc pensii?

                        Citat din The Watcher
                        Acolo statul nici măcar nu plătește pensii cetățenilor săi, ce naiba e comunismul?
                      12. 0
                        6 aprilie 2024 22:50
                        Și nu considerați cetățenii aceia care nu pot mânca fără unt drept cetățeni ai Chinei? Argument inutil. Mergeți mai departe pe Internet și absorbiți oficialitatea. Cel puțin despre China, cel puțin despre Federația Rusă, cel puțin despre partenerii turnurilor.
                      13. 0
                        6 aprilie 2024 23:20
                        Citat: Essex62
                        Și nu considerați cetățenii aceia care nu pot mânca fără unt drept cetățeni ai Chinei? Argument inutil.

                        Într-adevăr.
      2. 0
        3 aprilie 2024 12:10
        Pai de ce? Producerea de arme pentru sine este visul albastru al tuturor generalilor, amiralilor și oficialilor guvernamentali. oficiali la toate nivelurile. O faci singur, în cantitățile potrivite și nu depinzi de nimeni. Problema este că și în secolele trecute, cu tehnologii mai simple, acest lucru ar putea fi realizat în forma sa pură doar de către Anglia și SUA. Și chiar și atunci, cu unele rezerve. Așadar, indienii sunt pe drumul cel bun, dar calea este lentă și dificilă. Da, au făcut multe greșeli, iar corupția lor nu a dispărut.
      3. +1
        4 aprilie 2024 08:52
        Indienii au fost uimiți. Și au întârziat.
        Astăzi au o singură opțiune - să se reducă la jumătate de trei ori. Mai mult, chiar ieri (sau mai bine la cinci). Un sfârșit brusc al dansurilor de castă și al altor perversiuni sociale.
        Pentru că, apropo, chiar nu par să-și facă griji în privința armelor de acolo. Căci, la fel ca acel Joe evaziv, există o untură și jumătate de guri de cerșetori, care nu s-au lăsat niciodată să cucerească pe nimeni pentru a-i hrăni mai târziu.
    2. +3
      3 aprilie 2024 09:09
      și dacă vorbim despre cine are de fapt cele mai strânse legături India:
      „Conform anunțului vizitei din 11 noiembrie, Ministerul Afacerilor Externe al Indiei a declarat că există un parteneriat bilateral în creștere între cele două țări. În timpul vizitei, ministrul Afacerilor Externe S Jaishankar va purta discuții cu omologul său James Cleverly și va întâlni o serie de alti oficiali.
      India și Regatul Unit „împart relații calde și prospere” și un parteneriat strategic bilateral cuprinzător a fost lansat în 2021, împreună cu Foaia de parcurs India-Marea Britanie pentru 2030, care vizează consolidarea relațiilor comerciale, investițiilor, apărării și cooperării în materie de securitate. Prim-ministrul indian Narendra Modi a declarat că India și Regatul Unit doresc să încheie un acord de liber schimb până la sfârșitul anului”.
      1. +1
        3 aprilie 2024 09:40
        Da, par să fi dat jos jugul colonial, dar tot nu vor uita „sahibul alb (sahib)”.
        1. +6
          3 aprilie 2024 09:49
          Citat din AdAstra
          Da, par să fi dat jos jugul colonial, dar tot nu vor uita „sahibul alb (sahib)”.

          Japonezii și-au pierdut memoria bombelor atomice aruncate de americani... Vietnamezii au uitat cine a efectuat bombardamentele cu covorul... Ei bine, indienii nu-și amintesc cine le-a răsucit brațele și i-a împușcat din tunuri...
          Este bine că China nu a uitat de intervențiile cu opiu...
          1. Des
            +4
            3 aprilie 2024 10:45
            Toată lumea își amintește totul, dar problema - prosperitatea statului - este problema. Și lucrează la asta cât pot de bine. Destul de succes. Memoria există și are scopurile ei realizate.
            1. 0
              3 aprilie 2024 10:50
              Citat: Des
              Toată lumea își amintește totul, dar problema - prosperitatea statului - este problema.

              Nu cred că japonezii ar trăi mai rău dacă i-ar alunga pe americani și ar face pace cu vecinii lor...
              1. Des
                +3
                3 aprilie 2024 10:53
                După ce m-a trimis afară - când?)) Acest lucru este, în opinia mea, foarte important.
              2. 0
                3 aprilie 2024 11:54
                Americanii îi protejează de toți vecinii lor. Fără ei, ar fi trebuit să cheltuiască de multe ori mai mult pentru apărare, iar miracolul economic s-ar putea să nu s-ar fi întâmplat.
                1. 0
                  3 aprilie 2024 12:24
                  Citat: Kmon
                  Americanii îi protejează de toți vecinii lor.

                  Și cine i-a atacat? Din câte știu, Japonia este cea care a râvnit și râvni mereu teritorii străine - este înghesuită pe insule.
                  Cât despre americani, nu au acoperit niciodată pentru nimeni. Astăzi ocupă Japonia și Germania în realitate și oficial. Nu pot spune cum se va termina toate acestea, dar deocamdată întreaga lume lucrează pentru dolarul american, care a fost stabilit ca monedă mondială cu ajutorul forței militare.
                  Dacă întreaga lume este mulțumită de acest lucru, atunci câteva țări slabe din punct de vedere economic nu sunt capabile să inverseze situația.
                  1. +1
                    3 aprilie 2024 17:29
                    Nimeni nu i-a atins tocmai din cauza acoperirii americane. Și din moment ce facturile vecinilor sunt foarte mari după al Doilea Război Mondial, este ciudat că nu știi cum tratează Asia Japonia.
              3. +2
                3 aprilie 2024 13:34
                De ce să trimiți SUA afară? Să-și piardă principalele surse ale bunăstării – tehnologiile occidentale și piețele mondiale, să-și omoare în sfârșit industria, care deja abia se mișcă sub jugul sancțiunilor implicite ale SUA?
                Făcând pace cu cine?
                Cu Rusia? Deși există suficiente resurse pe piața mondială, acest lucru este imposibil în principiu. După 22 de ani, nu vom renunța la insulele în litigiu (în viitorul previzibil), iar acesta este un punct cheie pentru ele, la care nu vor renunța niciodată (în viitorul previzibil).
                Cu China? Acesta este principalul și singurul competitor geopolitic care le-a luat (conform planului SUA) mirajul „statutului de superputere” care se profilează în fața nasului lor. A face pace înseamnă exact un lucru - a te împăca, a-ți recunoaște dependența de China (ca și în trecut de Statele Unite), iar acest lucru este inacceptabil. În primul rând, aplecarea spre China este o pierdere de neconceput a feței, iar în al doilea rând, beneficiile nu vor fi nici măcar zero, ci profund negative. Spre deosebire de vasalajul SUA, care le-a permis să se dezvolte atât de puternic.
                1. -2
                  3 aprilie 2024 13:39
                  Citat: În trecere
                  Spre deosebire de vasalajul SUA, care le-a permis să se dezvolte atât de puternic.

                  Nu este aceeași SUA care a construit acolo centrale nucleare?
                  Există multe alte priorități și lumina nu a convergit spre Statele Unite. Mai mult, în caz de pericol, statele vor trăda Japonia, precum și Germania, lăsându-le în mila destinului, pentru a supraviețui în condiții de penurie de energie electrică, combustibil și alimente...
                  De fapt, eu personal nu vreau să-mi fac griji cu privire la soarta japonezilor...
                  1. +4
                    3 aprilie 2024 13:50
                    Citat din: ROSS 42
                    lumina nu a căzut ca o pană asupra SUA

                    Exact ceea ce a venit împreună. După anii 90. Acum există o mulțime de fantezii despre o lume multipolară, dar, de fapt, nici măcar lumea bipolară China-Vest nu este confirmată de nimic concret. China este dependentă de SUA. China nu se poate dezvolta fără Occident. Mai mult, am observat deja cum, cu o ușoară mișcare a mâinii lumii în culise, Japonia, care câștiga un avânt fără precedent, s-a dezumflat în zece ani.
                  2. +3
                    3 aprilie 2024 17:33
                    Acestea sunt SUA care au reconstruit Germania și Japonia din ruinele de după al Doilea Război Mondial. După care germanii și japonezii au început să trăiască considerabil mai bine decât înainte. Acesta este de fapt motivul pentru care îi tratează ca prieteni și protectori, și nu ca ocupanți.

                    Faptul că până acum nimeni nu a îndrăznit să atingă Germania și Japonia (în ciuda faptului că pentru aceeași URSS și China erau dușmani vădiți) înseamnă că apărarea americană funcționează destul de bine, spre deosebire de lozincile „dar vor abandona pe toți. în caz de pericol”. Nu, nu o vor face, altfel toate alianțele pe care le-au construit se vor prăbuși, reputația lor va cădea pe acoperiș și își vor pierde orice influență geopolitică.
                    1. -2
                      3 aprilie 2024 19:06
                      URSS nu a avut planuri agresive și nu a intenționat să „atingă” Japonia cu Germania (RFG). În spatele bălții știau despre asta, dar i-au învățat pe pacienți contrariul. Japamii au fost spălați pe creier la cel mai înalt nivel. Majoritatea oamenilor cred că le-am scăpat pâinile. Așa li se spune la școală, conform manualelor de instruire „în dungi”.
                      1. +2
                        3 aprilie 2024 19:20
                        Planurile erau 100% aceleași cu cele ale oricărui Stat Major. „Șapte zile înainte de Rin” este o dovadă în acest sens; sunt, evident, multe altele care sunt încă clasificate. În ceea ce privește intențiile lor, dacă nu ar exista trupe americane acolo, ambele țări ar fi împărțit probabil soarta Poloniei și a statelor baltice.

                        Da, văd această afirmație tot timpul, dar nu există dovezi. Scanările online ale manualelor japoneze demonstrează contrariul. Pagina Wikipedia japoneză despre bombardamentele atomice. Toți știu perfect.
                      2. -1
                        4 aprilie 2024 09:20
                        Ce soartă? Cum vă face ravagii propaganda antisovietică? păcăli
                        Nu a existat pe planetă URSS mai iubitoare de pace, care a supraviețuit unui război teribil cu pierderi uriașe. Și de ce adăugați la 1/6 din pământ și gol, fără chifle, insule, cu perspectiva multor ani de război de gherilă?
                        Planurile „la Rin” sunt doar ca răspuns la agresiune. Conducerea URSS a refuzat să exporte în continuare socialismul. Doar apărarea celor cuceriți.
                      3. Comentariul a fost eliminat.
              4. -1
                3 aprilie 2024 16:26
                Ați primit încă vreo două bombe atomice drept rămas bun?
          2. +2
            3 aprilie 2024 11:06
            Uitat. Aceștia se află strâns sub globaliști, deoarece fără o piață de vânzări occidentală, cele 300 de milioane de „elite” chineze nu sunt nimic.
    3. 0
      4 aprilie 2024 07:39
      acest Arjun-rajun a fost în mod clar construit după modele germane, un fel de Leopard sau chiar Tigru.
      Dacă plăcile frontale înclinate au fost folosite de mult timp în construcția de tancuri în întreaga lume, germanii fac în mod persistent o placă frontală strict verticală și indienii le urmează acolo.S-a dovedit că acest lucru duce la o scădere a protecției și o creștere. în greutate cu alte probleme de greutate mare.
      Nu există protecție dinamică vizibilă sau protecție activă, ceea ce înseamnă că au investit cu siguranță în placa frontală.
      Rămâne doar să cumpărați armuri cu uraniu de la Amerof și atunci va fi o legătură grozavă între Est și Vest.
  2. +4
    3 aprilie 2024 04:32
    Se pune întrebarea: de ce naiba au dat licențe la tot felul de creaturi din Europa de Est sub URSS? Au umplut lumea întreagă cu Kalash sau tancuri, iar noi suntem în aer după bani.
    Aceleași tancuri T72 au fost cumpărate nu de la noi, ci de la ei și avem probleme atât din cauza banilor, cât și a volumului de muncă al fabricilor. Este foarte inteligent să ajuți tot felul de frați mai mici.
    1. +14
      3 aprilie 2024 05:18
      Citat: Totor5
      Se pune întrebarea: de ce naiba au dat licențe la tot felul de creaturi din Europa de Est sub URSS?

      Licențele au fost eliberate în Cehoslovacia și Polonia în 1978. În cadrul unui singur Departament de Afaceri Interne și CMEA. Și mai ales pentru propriile noastre armate. Aceasta era o practică standard; de exemplu, în Polonia au făcut ambarcațiuni mari de debarcare pentru noi.
      La acel moment, nimeni nu se aștepta la o tranziție la „capitalismul eficient” în timpul perestroikei în URSS.
      Și, apropo, majoritatea tancurilor T-72 exportate au venit din URSS, iar cea mai mare parte a exporturilor din Europa de Est a avut loc în anii 80, când erau aliați.
      De la începutul anilor 90, piața T-72 a fost dominată de fostele republici sovietice, adică părți ale URSS, și deloc de fostele țări CMEA.
  3. -2
    3 aprilie 2024 04:56
    Indienii fac cele mai bune motociclete pe care le-am văzut vreodată și se vede în paradele lor!
  4. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. +2
        3 aprilie 2024 06:20
        Principala întrebare aici nu este doar despre frumusețe și dans, ci și despre... rupii (ruble).Frumusețea este frumusețe, dar cine va plăti pentru...frumusețea plasată undeva?Și Marele Raspil nu tolerează golul.Absolut.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  5. +20
    3 aprilie 2024 05:05
    Ciudat articol. Desigur, este dificil să ieși din starea unei țări a capitalismului periferic (care presupune prezența propriei industrii de apărare) în timp ce te afli în cadrul acestui sistem de capital. Acest lucru necesită o politică de bijuterii; succesul nu este garantat, dar există o mulțime de probleme.
    Dar cel care merge va stapani drumul. Și, în orice caz, acest lucru este mai bine decât să nu faci nimic, sau incomparabil mai bine decât calea Federației Ruse. Care într-un ritm rapid a parcurs drumul în direcția strict opusă de la o țară socialistă dezvoltată industrial până la periferia lumii capitale, care se gândește frenetic pe ce vom zbura sau din ce depozite putem obține vechi tancuri sovietice, tunuri, si scoici.
    În ceea ce privește gemetele lui Yaroslava despre pierderea pieței indiene și apelurile - revino, voi ierta totul, este prea târziu.
    India, datorită politicii minim sănătoase a autorităților sale, este acum ca o mireasă de invidiat, de vârstă căsătoribilă. Este un element cheie în planurile atât ale globaliștilor, cât și ale Trumpiștilor (aici sunt uniți). I s-a dat undă verde pentru bani și tehnologie. Va fi posibil să se întoarcă pe piața sa numai după SVO și numai dacă schimbăm arme cu acesta în același stil în care schimbăm petrol acum.
    1. KCA
      +1
      3 aprilie 2024 07:59
      Cine îi va opri pe indieni să cumpere în rupii?
  6. 0
    3 aprilie 2024 05:31
    India, în general, poate servi drept exemplu despre cum să nu faci lucruri în stilul „Al tău înseamnă cel mai bun din lume”.
    . Țară mare, ciudații mari!
    Dacă asta nu ar exista, ar merita să-l inventezi!
  7. +13
    3 aprilie 2024 05:44
    Mini-epopee despre un avion inutil
    Nu există avioane inutile. Chiar dacă avionul nu a fost un succes, echipa de ingineri a câștigat o experiență neprețuită în cercetare și dezvoltare, care poate fi folosită în modelele ulterioare. Nu a funcționat cu primul avion, dar va funcționa cu al doilea. Al doilea nu va funcționa, al treilea va funcționa cu siguranță! Nu puteți cumpăra experiență cu o licență; este dobândită de-a lungul anilor și eșecurilor.
    1. -1
      3 aprilie 2024 06:08
      Da, aceasta este o îmbunătățire. Doar nu te compara cu alte țări.
  8. IVZ
    +5
    3 aprilie 2024 05:47
    comparația cu AK-103 a arătat că pușca de asalt rusă trage rau de 0,02%,
    Nu rateuri, ci întârzieri. Orice. Aceasta este suma admisă. Ratul de aprindere din vina unei arme este unul dintre tipurile de întârziere. O rată de aprindere cauzată de cartuş nu este considerată o întârziere.
    1. -1
      3 aprilie 2024 14:18
      Compararea INSAS cu cartușul de 5.56x45 și AK-103 cu 7.62x39 este incorectă în ceea ce privește întârzierile armelor.
      Apoi a fost adoptat AK-203 (7.62x39). Deci poate indienii nu au fost mulțumiți de calibrul 5.56?
  9. IVZ
    +1
    3 aprilie 2024 05:52
    De ce AK-uri bulgare? Ei bine, totul este simplu aici: preț.
    La fel ca americanii pentru Irak. Dar la un moment dat au scris că AK-ul bulgar este mai scump decât al nostru, dar este o chestiune de calitate a producției. La urma urmei, nu l-au cumpărat din China.
  10. 0
    3 aprilie 2024 06:08
    Este pur indian și arată foarte frumos. La parade. Este mai bine să lupți cu armele rusești. A fost făcut pentru altcineva, este mai sigur cu el.

    O altă concluzie sugerează de la sine - este mai bine să nu lupți, ci să continui să cânți și să dansezi. Deși există 1.5 miliarde de indieni, poate că vechile „galoșuri sovietice” li se vor potrivi...
  11. -11
    3 aprilie 2024 06:43
    Citat: Yuri L
    Este foarte interesant câte episoade vor fi în noul serial de filme rusești „Armata”, „Coaliția-SV” (nu este în totalitate clar numărul de episoade, dar par să apară viziri), „Boomerang”, „Su- 75” de la celebrul producător de film rus „Raspilcinema”? Cred că aici vom oferi un avans chiar și lui Bollywood. Dar cât de frumos umblă și dansează personajele principale ale acestor serii în parade. Și cât de bucuroși sunt întâmpinați în tribune , cu cântecul și dansul artiștilor din construcții-MES în suflet!Totuși, învățăm, învățăm și ceva... de la Bollywood. Și toată lumea știe că mașinile dezvoltate de părinții lor și bazate pe cele dezvoltate de părinții lor vor intra în noroiul și focul. Trăiască „Raspilcinema”! Dansatorii disco...la biatlonuri cu tancuri pline de cântece, pline de culoare! Ala-ala, Ala-ala... „Check and...Checkmate”, rămâne doar șahmat.

    Nu, desigur, nu este interzis să vorbești limba, dar pentru a face asta trebuie să te uiți puțin în jur și să înțelegi condițiile în care se întâmplă totul. Pe de o parte, o țară cu 19000 de sancțiuni, dacă nu mă înșel, pe de altă parte, a treia economie din lume cu resurse umane nelimitate.
    Dar pentru a vedea și a aprecia toate acestea, trebuie doar să nu mai vezi doar negativul și să nu mai încerci să scuipi în direcția propriilor tăi oameni. Bineînțeles, totul în străinătate este mai bine, iar viața acolo este probabil mai bună. Așa că du-te acolo și trăiește acolo și, dacă este necesar, scuipă în direcția lor...
    1. -1
      3 aprilie 2024 06:59
      ....cu resurse umane nelimitate

      Populația nu este o resursă umană
      Conceptul de resurse umane este „oamenii potriviți”.
    2. +1
      3 aprilie 2024 10:50
      Resurse umane nelimitate, în scădere într-un ritm atât de mare încât milioane de migranți trebuie atrași. Scoate-ți pastele din ochi și uită-te în jur, pentru că femeile nu mai nasc și doar se va înrăutăți.
      1. +1
        4 aprilie 2024 10:30
        Taitei pentru paste.
        Toate aceste „milioane de muncitori” sunt lotul economiilor primitive din secolul 21
    3. +5
      3 aprilie 2024 12:49
      Le puteți explica băieților de la LBS că mor pentru că ne-au fost impuse sancțiuni de cincisprezece ani (și dezvoltarea acelorași Armata, Boomerangs, Coalition-SV-uri durează de atâta timp)? Și Inamicul are destul de mult aceeași artilerie, trăgând cu 20 de kilometri mai departe. Nu a făcut-o din cauza sancțiunilor? Cum v-ați pregătit pentru SVO? Și atunci ce au făcut în același timp avangarda, poseidoni și petreli mult mai complexe și mai scumpe? Da, există. Dar cum, cum îi ajută aceste tipuri de arme fără îndoială necesare pe băieții de la LBS? Faptul că amero-fascistul nu lovește viguros Federația Rusă cu o pâine, se datorează faptului că deja se teme de buzduganii noștri, de voevozii și de sarmatovii noștri. Și sarcasmul este că în loc de cele de mai sus, a fost necesar să se facă o mulțime de A-50 (tac despre A-100), o constelație de satelit de recunoaștere radio, Helios-RLD, Coalition-SV, noul „ Zoo”, același FPV. drone, „agrodrone, faceți comunicații digitale acasă, nu vă rugați unchiului Liao, ca acum.. Dar noi.... dansăm în parade și biatlon din 2015, ca prietenii indieni. Despre asta e durerea - cum ne-am pregatit si ca urmare are a doua armata din lume dupa doi ani de Cartierul Militar de Nord.Da, sunt dificultati, dar a fost mai usor in 1941-42?Da, abia dupa un an si jumatate din asta inamicul au fost conduși zeci de kilometri pe zi în 1943, iar acum sunt o sută de metri și apoi cu greu. Ce s-a schimbat, de ce asta? Mulți oameni își pun această întrebare acum, nu este ceea ce ne așteptam pe 24.02.2024/2022/ 1942, deloc. Dar până în XNUMX generalii noștri... au dansat și au cântat. Sau totul este în neregulă? Totul este în regulă în opinia dvs. „Da, uitați-vă la componența personalului adjuncților miniștrilor apărării Federației Ruse: cine au sunt și multe îți vor deveni clare.Piesa „Front” XNUMX. Titlul nu spune nimic?India... totuși
      1. -3
        3 aprilie 2024 16:00
        De ce în timpul celui de-al Doilea Război Mondial a fost întreruptă SVT-40, cea mai bună pușcă semi-automată la acea vreme, Mig-3, cel mai bun luptător de mare altitudine, cel puțin în teatrul de operațiuni european, este discutabil cu japonezul Zero, iar producția celui mai modern ZIS-2 a fost redusă în 41 și restaurată abia în 43?
        Totul este foarte simplu, în timpul unui război major este necesar să se construiască o mulțime de echipamente care au fost stăpânite atât în ​​producție, cât și în armată, iar producția de modele noi are sens doar dacă oferă fie un avantaj imens, fie cele vechi. nu respecta vremurile.
        Este posibil să convertim instalațiile pentru Armata în UAZ, vom petrece un an pentru reechipare tehnică și vom depana producția pentru încă o jumătate de an...
        În același timp, unitatea militară a produs peste 2023 t-1500 în 72, iar cel puțin aceasta este re-conservare și modernizare, dar nu contează. Adică, în timp ce punem armătură în producție, ne vor lipsi aproximativ 2500 de tancuri (UVS încă reușește să construiască T-90)...
        Despre artilerie, aceasta este în general o profanare, același Msta-s este destul de la egalitate cu orice artilerie occidentală, poate inferioară PZ-2000 și Archer. Paladinii americani antici nu se potrivesc deloc.
        Acolo unde suntem inferiori este în obuze similare cu Excalibur (sau echivalentul său francez) și în capacitatea de a determina coordonatele țintelor cu precizia și eficiența necesare până la adâncimea necesară apărării inamicului.
        Dacă luați fontă obișnuită, Msta-s va împușca cea mai mare parte din artileria occidentală, în ceea ce privește precizia și cadența de foc, în ceea ce privește raza de acțiune va fi undeva la mijloc.
        De îndată ce obuzele de tip Krasnopol-D sunt trase, aceeași răzbunare va lovi până la 50 de km, dar cea mai importantă întrebare este recunoașterea țintelor și transferul lor la bateria obuzierului. Fără asta nu are rost să tragi. Chiar și salcâmii Krasnopol-D vor putea trage la 35-40 km în câmp... Dacă Hyacinths pot folosi Krasnopol-D, vor putea trage mai mult de 50 km... Întrebarea este tocmai scoicile și oportunitatea recunoașterea țintelor și transmiterea în timp util a datelor printr-un canal securizat către baterie...
      2. +2
        4 aprilie 2024 10:32
        Toată presiunea timpului de astăzi este rezultatul a douăzeci de ani de risipă politică și economică. Si nimic mai mult.
  12. +4
    3 aprilie 2024 07:04
    Un mare plus pentru autor pentru povestea epică! Umorul te revigorează dimineața!
  13. +6
    3 aprilie 2024 08:08
    Și în timp de pace și pe terenurile de antrenament, potrivit armatei indiene, „Arjun” este cel mai tare din lume.

    Am văzut deja asta cu un rezervor, deși nu a intrat în producție, ei spun că este scump.
    De fapt, articolul tratează cu ce sunt bombardați patrioții: producerea lor sau achiziționarea unora străine, numai atunci când Rusia era angajată în achiziționarea de echipamente străine, a existat un urlet pe tot forumul, dar India nu ar trebui să se angajeze în propria sa activitate de dezvoltare - e o prostie și nu vor face nimic, e mai bine să cumperi străini, de preferință rusești. wassat
  14. +5
    3 aprilie 2024 08:09
    la fel ca în aviația noastră civilă, nu văd ceva pe cerul aeronavelor civile fabricate 100% în Rusia
  15. -2
    3 aprilie 2024 08:14
    Citat: Yuri L
    Este foarte interesant câte episoade vor fi în noul serial de filme rusești „Armata”, „Coaliția-SV” (nu este în totalitate clar numărul de episoade, dar par să apară viziri), „Boomerang”, „Su- 75” de la celebrul producător de film rus „Raspilcinema”? Cred că aici vom oferi un avans chiar și lui Bollywood. Dar cât de frumos umblă și dansează personajele principale ale acestor serii în parade. Și cât de bucuroși sunt întâmpinați în tribune , cu cântecul și dansul artiștilor din construcții-MES în suflet!Totuși, învățăm, învățăm și ceva... de la Bollywood. Și toată lumea știe că mașinile dezvoltate de părinții lor și bazate pe cele dezvoltate de părinții lor vor intra în noroiul și focul. Trăiască „Raspilcinema”! Dansatorii disco...la biatlonuri cu tancuri pline de cântece, pline de culoare! Ala-ala, Ala-ala... „Check and...Checkmate”, rămâne doar șahmat.

    Toate acestea sunt încă în dezvoltare. Aici au spus în rusă că trebuie făcut rapid și ieftin și acest lucru este corect. Lăsați-i să testeze noi modele în Ucraina și să trateze bolile copilăriei. În timpul celui de-al doilea război mondial a fost posibil să producă arme care au fost mai bune în ceea ce privește caracteristicile de performanță, cum ar fi pușca de asalt Sudaev, dar apoi a fost necesar să reconstruiască liniile de producție
  16. +11
    3 aprilie 2024 09:12
    În secolul al XVI-lea a trăit un călugăr pe nume Sebastian Brant, care a intrat în istorie cu lucrarea sa satirică „Corabia nebunilor”, în care a expus viciile contemporanilor săi. Există aceste rânduri acolo:
    Cine are o cățea în pupila,
    Lasă-l să scoată nodul înainte
    Și apoi îi spune unui prieten:
    „Paiul, se spune, în ochiul tău”.
    Ce jalnic este profesorul acela
    Dezvăluitor al viciilor altcuiva,
    Care, infectat chiar de ei,
    Nu le vede în sine! O rușine!
    Într-adevăr, după cum se spune:
    „Doctorul ar trebui să se vindece mai întâi!”

    Cât despre aruncarea cu piatră în grădina altcuiva referitor la faptul că
    tehnologie de cel mai înalt nivel este dată indienilor cu probleme uriașe

    atunci aici ar fi bine ca autorul să-și amintească cum Luna 25 și Chandrayaan-3 au aterizat pe Lună și că lista țărilor a căror navă spațială a făcut o aterizare ușoară pe Lună arată așa până acum: URSS, SUA, China, India.
    1. -4
      3 aprilie 2024 11:08
      Nu este că oamenii cred că indienii nu trebuie să facă ceva. Mai degrabă, râd de ambiția lor excesivă.
      1. +9
        3 aprilie 2024 13:03
        Mai degrabă, râd de ambiția lor excesivă.

        Dacă obțineți informații despre India din astfel de articole, atunci, desigur, puteți râde.
        Între timp, primul concept de autosuficiență în economia indiană, Planul Bombay, a fost formulat încă din 1944. Și de atunci, deși nu întotdeauna cu succes, India s-a îndreptat spre acest lucru. Și programele nucleare și spațiale indiene de succes sunt dovada acestui lucru. Aceasta nu este ambiție, este determinare. Și datorită acestei hotărâri, astăzi, de exemplu, India ocupă locul patru în lume în producția de mașini, între SUA și Japonia, iar Rusia, lipind plăcuțele de identificare pe mașinile chinezești, ocupă locul douăzeci și unu, între Malaezia și Africa de Sud. Este chiar amuzant?
        1. -7
          3 aprilie 2024 18:27
          Între timp, primul concept de autosuficiență în economia indiană, Planul Bombay, a fost formulat încă din 1944.

          Indienii au tot felul de „planuri”, dar când enunți un plan, cel mai bine e să nu fii retoric.
          De fapt, singurul plan pe care India l-a putut implementa este construcția singurului Bollywood.
          1. 0
            Ieri, 10:23
            А так же атомная бомба, ракеты-носители, автоматическая лунная станция, утершая нос нашей. Не так уж и плохо, для страны, еще полвека назад только рис умевшей выращивать.
  17. +7
    3 aprilie 2024 09:17
    Indienii fac totul bine. A cumpăra și a depinde în ceea ce privește armele de Rusia, care poate fi pusă sub presiune de principalul tău rival China, este foarte periculos. Dependența economică a Rusiei de China a crescut exponențial din 2014. Bineînțeles, China depinde și de noi, în timp ce Statele Unite le privesc cu ochi. Dar cum se va dovedi acolo dacă dintr-o dată, odată cu creșterea tensiunilor cu China, el pune brusc presiune asupra Rusiei în ceea ce privește interzicerea furnizării de arme către India este necunoscut. Acesta este un risc inutil.
    Nu e mult mai bine cu americanii. Desigur, nu depind de nimeni și poți lua arme de la ei, dar politica SUA în sine, care zdrobește pe toată lumea și totul pentru orice fleac, nu inspiră încredere. Germania, Franța, Israelul sunt independente foarte condiționat. Americanii vor comanda și vor face tot ce au nevoie americanii.
    A mai rămas un singur lucru. Fă totul singur. Scump, lung, dar nu există nicio ieșire.
    1. 0
      3 aprilie 2024 10:01
      Totul este corect, dar trebuie să o faci și să o duci la bun sfârșit și să te gândești unde este mai ușor să cumperi și să nu cheltuiești bani pentru dezvoltare... așa cum este cazul cu AK-urile și puștile de asalt. Ei nici măcar nu pot decide asupra calibrului cartușului; toate cartușele sunt de toate standardele. Exemplu - China - totul este la fel, dar totul a fost finalizat...și sunt tendințe și au trecut mai departe. Comparați programele Su30MKI și Su30MKK.....un exemplu clar
  18. +3
    3 aprilie 2024 09:26
    Ceea ce a fost luat deja ar fi trebuit să provoace nedumerire:
    ...
    - British L1A1...

    Această alegere ar putea provoca nedumerire doar dacă nu știai nimic despre producția de arme de calibru mic în India.
    Britanicul L1A1 sub numele Ishapore 1A1 a fost produs în India pentru a-și echipa propria armată sub licență din 1960 până în 1998. Adică, sunt disponibile tehnologii și echipamente dovedite. Este logic să-l folosiți ca bază, mai degrabă decât să construiți totul de la zero.
  19. 0
    3 aprilie 2024 09:38
    „...MiG-29, care nu este nicidecum un standard pe cer”.
    A fost într-adevăr păcat pentru ziua de 29 trist
    1. 0
      3 aprilie 2024 19:28
      Luați-o sau lăsați-o, dar MiG-29 este o mașină bună și, spre deosebire de SU-27, nu a fost complet reproiectată.
      1. 0
        5 aprilie 2024 11:06
        A fost bine în anii 80-90. Da, în principiu, probabil că poți moderniza orice aeronavă, lăsând doar caroseria veche, dar costul remodelării va fi egal cu cel al uneia noi
        1. -2
          5 aprilie 2024 12:52
          F-16, F-15 și F/A-18 te privesc surprins.
  20. 0
    3 aprilie 2024 09:43
    Wow Roman! M-am distrat puțin de data asta! râs
  21. +1
    3 aprilie 2024 09:48
    La urma urmei, lucrările la proiectarea lui Arjuna au început în acel an îndepărtat, când primele T-72 au început să fie asamblate în Nizhny Tagil.

    Tancul T-72 a început să fie produs în 1973, iar indienii au început să proiecteze tancul Arjun în 1983.
  22. -3
    3 aprilie 2024 09:59
    Pentru țări precum India (China acum 20 de ani), cea mai corectă modalitate este de a licenția ceea ce dau - Su30MKI (De exemplu), apoi introduceți avionică și arme terță parte conform dorințelor lor.
    Dar într-o manieră cuprinzătoare, și nu „da-mi codurile de pe radarul tău, îi vom atașa rachete israeliene”. Cumpărați din Israel însuși (Marea Britanie, Franța) Radar + rachete în interior și sculptați.
  23. -2
    3 aprilie 2024 10:53
    Citat: Belisarius
    Citat: Totor5
    Se pune întrebarea: de ce naiba au dat licențe la tot felul de creaturi din Europa de Est sub URSS?

    Licențele au fost eliberate în Cehoslovacia și Polonia în 1978. În cadrul unui singur Departament de Afaceri Interne și CMEA. Și mai ales pentru propriile noastre armate. Aceasta era o practică standard; de exemplu, în Polonia au făcut ambarcațiuni mari de debarcare pentru noi.
    La acel moment, nimeni nu se aștepta la o tranziție la „capitalismul eficient” în timpul perestroikei în URSS.
    Și, apropo, majoritatea tancurilor T-72 exportate au venit din URSS, iar cea mai mare parte a exporturilor din Europa de Est a avut loc în anii 80, când erau aliați.
    De la începutul anilor 90, piața T-72 a fost dominată de fostele republici sovietice, adică părți ale URSS, și deloc de fostele țări CMEA.


    Cum poate fi un aliat un bătrân din Europa de Est care luptă împotriva ta în fiecare război? Cine trebuie să fii pentru a-i înarma, și chiar pe cheltuiala ta? Le-au construit fabrici militare, au pus bazele producției și le-au permis să vândă în toată lumea! De exemplu, erau tancurile lor în Irak. Nu am putea să vindem T72 simplificate în Irak și să facem noi bani din asta și să plătim salariile oamenilor noștri, și nu acești frați blestemati?!

    Nu numai asta, dar China a umplut toată Asia cu Ak, Dshk și T55. Și toată lumea are RPG-uri.
    Și avem shish cu unt, sau mai degrabă fără el.
  24. +4
    3 aprilie 2024 11:31
    Un alt fart foarte lung și zgomotos într-o băltoacă de la o persoană care, ei bine, în general nu poate trage nicio concluzie din informațiile de la suprafață... Mă întreb cum poți să scrii astfel de fișe analitice fără să-ți folosești creierul?
    Și situația este la fel de simplă ca doi și doi. Mai ales dacă nu ai fost în hibernare în ultimii 2 ani. Dacă vrei să fii sigur că țara ta va putea să riposteze și să câștige conflictul, atunci trebuie să te bazezi doar pe tine și să ai propriile tale tehnologii critice))) și în sfera militară, așa este - aviație, MBT, artilerie și arme de calibru mic. Ei bine, acum există drone. Și indienii au văzut foarte bine ce a ieșit din abordarea rusă: vom cumpăra în străinătate când aceleași țări străine ne-au trimis în pădure))) Prin urmare, nu indienii sunt proști, ci altcineva))
    1. +3
      3 aprilie 2024 13:37
      Mă întreb cum poți scrie lucruri precum foile analitice fără să-ți folosești creierul?

      Uşor. Acesta este motto-ul modern al majorității autorilor site-ului.
  25. +9
    3 aprilie 2024 11:44
    Romanul lui Skomorokhov și tema complexului militar-industrial indian sunt făcute unul pentru celălalt, cântece nesfârșite cu dansuri și foi de text fără sens ca un întreg, precum yin și yang.
  26. +5
    3 aprilie 2024 11:50
    În general, dans, cânt și băutură. Când te uiți la banii pe care partenerii indieni îi cheltuiesc pentru divertisment, cum ar fi crearea de arme pur indiene, îți dai seama că există multe de învățat și de invidiat. Dar cu acest program patriotic „Make in India!” sunt în mod clar exagerați.

    Ce miracol - guvernul indian le permite producătorilor indieni să câștige bani! Și nu vrea să se treacă într-o situație în care furnizorii străini, dintr-un anumit motiv, nu vor furniza arme!
    Atât de ciudat este... deși o poți numi „abordare de stat”.

    Îmi voi exprima părerea că, după ce se vor distra cu jocul de a-și crea „propriile” arme, mințile indiene strălucitoare se vor întoarce la cumpărarea în Rusia și la producerea acasă.

    Aș dori să exprim opinia că un grafic mai informativ ar fi „câte arme cumpără India și de la cine pe an”. Dar programul este dificil și va fi o dezamăgire totală.

    De asemenea, voi exprima opinia că va fi din ce în ce mai dificil pentru India nu numai să cumpere, ci și să plătească pentru mărfuri rusești:
    "Livrările de arme rusești către India au fost suspendate, iar țările încearcă să găsească un mecanism de plată care să nu încalce sancțiunile SUA, a raportat Bloomberg, citând oficiali indieni.
    Potrivit unuia dintre interlocutorii agenției, plățile către India pentru arme în valoare de peste 2 miliarde de dolari au fost amânate cu aproximativ un an, în timp ce Rusia a încetat să acorde un împrumut pentru furnizarea de piese de schimb în valoare de aproximativ 10 miliarde de dolari, precum și pentru viitor. furnizarea a două baterii ale sistemului de apărare antirachetă C -400.
    " https://www.rbc.ru/politics/21/04/2023/64423c5a9a79471d40eac08e

    Apropo, ce contracte are India în sectorul apărării? Luptători și submarine - Franța, avioane antiaeriene, elicoptere - SUA, arme ghidate și sisteme de apărare aeriană - Israel, chiar 56 VTA - Airbus.
    Ce a mai rămas pentru Federația Rusă? Continuarea ciclului SU30?
  27. +4
    3 aprilie 2024 12:39
    Avem și prize suficiente. Il-112V, Angara, Checkmate, 20386, A-100 etc.
    Sute de miliarde de bani ai oamenilor au fost aruncați în toaletă. Ceva poate fi adus la bun sfârșit, dar cu siguranță doar o parte și puțin probabil într-o serie normală. Așa că degeaba Roman a ruinat atât de mult India, știm și cum să ne jucăm în construcții neterminate și neterminate.
  28. +3
    3 aprilie 2024 13:19
    Această poveste despre India mirosea a ceva familiar: proiecte cu cele mai bune arme din lume, care țin de ani și decenii, sugând sute de milioane de la buget și afișate la nesfârșit la expoziții și parade pentru a crește mândria și patriotismul populației. , dar în același timp produs individual sau în general neprodus, iar dacă se întâmplă ceva, vechile dezvoltări sovietice intră în război.
  29. 0
    3 aprilie 2024 14:07
    Da, totul acolo nu este tremurător sau tremurător... În sensul bun, au început acolo de la capătul greșit - au trebuit să cumpere întreprinderi și să localizeze producția de mostre bune. Apoi, în timpul acestei producții, organizați producția pilot și experimentele în loturi mici. Aici vă puteți pregăti școala de design - reuniți 2-3 producători care concurează pentru comenzi guvernamentale.
    Spre deosebire de URSS sau China când și-au desfășurat producția, India nu este sancționată și poate mânca de la toate mesele. În acest sens, există condiții aproape de seră și o gamă largă de opțiuni.
    1. -1
      3 aprilie 2024 17:16
      Nu, nu va funcționa. Scopul lor este nirvana, nu un rezultat tehnic. :)
  30. 0
    3 aprilie 2024 14:20
    Articolul nemilos, BRIGGS la urma urmei
  31. +4
    3 aprilie 2024 14:35
    Și că Armata noastră este capabilă să lupte, nu. Tancul nici nu a putut trece de paradă pentru că s-a stricat. Ne-am jucat cu Armata asta de peste zece ani, dar ce rost are? Dar ne place să criticăm lucrurile altora. Între timp, indienii au reușit să ajungă pe Marte și au aterizat un rover, spre deosebire de Rusia. Dacă suferiți mult timp, ceva va funcționa și pentru India.
  32. 0
    3 aprilie 2024 15:28
    A accepta un tanc cu un pistol cu ​​pistol a fost în mod clar stupid.
  33. 0
    3 aprilie 2024 17:14
    Nu am vrut să scriu despre mentalitatea estică, dar când mi-au spus timp de o săptămână, de trei ori, că motorul merge bine, când mergea la jumătate de putere și fumea ca o locomotivă cu abur, am înțeles Zen. Ei percep tehnologia ca pe o modalitate de comunicare. Stabilirea scopului este să se arate, nu să obțină un rezultat oficial. Dar este ceva în asta. :)
  34. AB
    0
    3 aprilie 2024 17:26
    Personal, nu aveam idee ce se întâmplă cu acești tipi. Prin urmare, mulțumesc autorului. Am râs cu poftă.
  35. +3
    3 aprilie 2024 17:42
    India nu avea bagaje sovietice. Dacă Federația Rusă modernă nu ar avea bagaje sovietice, bănuiesc că totul ar fi exact la fel. În Republica Ingușeția erau și Kulibins, dar până la urmă nu erau suficiente puști Mosin, mitraliere, avioane etc. Occidentul a furnizat totul pentru Primul Război Mondial.
    Când progresul tehnologic merge mai departe și bagajul sovietic devine complet învechit, atunci pot apărea scenarii similare în Federația Rusă.
  36. +6
    3 aprilie 2024 18:42
    Despre armăturile T-14 și T-50 PAKFA, a împins bine analogul internetului, pentru că nu suntem indieni, la urma urmei, nu este al nostru că nici unul, nici celălalt nu a fost adoptat în serviciu și a intrat în trupe și participă activ la apărarea antiaeriană? Ahnet nu participă? Ei bine, atunci măcar s-a făcut? A sosit, nu-i așa? Ei bine, mai detaliat despre ce se întâmplă cu supapele și motorul? Mai are pistolul o durată de viață de 200-300 de focuri? Și există doar 20-30 mm de armură sau mai mult? Suprafața radarului Su-57 este deja simetrică sau este încă la fel ca înainte? Unde este motorul din etapa a doua? Sau nu se potriveste?
  37. +3
    3 aprilie 2024 19:06
    Informativ. În proză. Ru pentru 2023/03/13/1401 există un articol de Levichev, el scrie că în 2019 Serdyukov a vândut linia tehnologică pentru producția de tancuri în India, mă bucur că India se descurcă bine cu tancurile. Dar am primit ceva în schimb?
  38. +3
    3 aprilie 2024 20:04
    După ce ați citit despre „zinc standard” pentru 2000 de runde, este greu să luați totul de la sine înțeles.
  39. 0
    3 aprilie 2024 23:24
    Adevărații lor dansuri pe tamburine vor începe în timpul frământărilor serioase...
    Nu sunt suficiente floricele pentru toate!
  40. +1
    4 aprilie 2024 00:10
    Indienii au părăsit în mod oficial proiectul „Indian Su8” în urmă cu 10-57 ani
  41. +4
    4 aprilie 2024 07:37
    Armata este în general cel mai formidabil tanc. Nu am tras încă un singur foc, dar există deja atât de mulți oameni șocați pe rețelele sociale.
  42. 0
    4 aprilie 2024 17:05
    Autorul nu înțelege nimic, Arjun este un tanc al viitorului, ceea ce înseamnă că va lupta în viitor și nu astăzi am
  43. +1
    4 aprilie 2024 23:58
    Europa își transferă producția intensivă în resurse în India, așa că relativ curând complexul lor militar-industrial va fi transplantat la standardele și tehnologiile europene. Atunci vom pierde piața armelor noastre din India.
  44. 0
    6 aprilie 2024 21:04
    Armele rusești nu i-au eșuat niciodată.
  45. 0
    9 aprilie 2024 18:43
    Autorul subestimează India în zadar, se dezvoltă cu sârguință și avem, de asemenea, dificultăți cu programele de arme promițătoare și există, de asemenea, o problemă cu momentul construirii de noi nave și aeronave, în acest ritm, există o probabilitate mare ca indienii nu vor avea nimic special să ne ofere.
  46. 0
    12 aprilie 2024 23:38
    Citat din Decembrist
    India ocupă locul patru în lume în producția de mașini, între SUA și Japonia, iar Rusia, lipind plăcuțele de identificare pe mașinile chinezești, se află pe locul douăzeci și unu

    Există o mică nuanță
    Și anume numărul de muncitori.
    India - 1 miliarde de locuitori
    Rusia - mai puțin de 150 de milioane
    Aproximativ vorbind, India are de 10 ori mai multă forță de muncă
    Nu spun că India le poate încărca 100%, dar acest factor există.