Moarte la decolare-2 sau aștepți un miracol?

217
Moarte la decolare-2 sau aștepți un miracol?

La 5 martie 2024, la Centrul Național de Management al Apărării al Federației Ruse, sub conducerea ministrului apărării al Federației Ruse, generalul de armată Serghei Șoigu, a avut loc o conferință telefonică tematică cu conducerea Forțelor Armate.

În cadrul ședinței s-au discutat multe probleme, dar ne va interesa una: ministrul a auzit rapoarte privind realizarea unui avion de transport militar ușor Il-212 cu motor turboreactor PD-8 și și-a dat aprecierea.



Pe scurt:
- Il-212 va înlocui flota învechită de An-26 și An-72;
- aeronava se va distinge prin capacitatea de transport crescută și raza de zbor, ușurința realimentării și întreținerii;
- aeronava va putea folosi piste neasfaltate, neechipate și, de asemenea, să opereze la latitudini arctice.

United Aircraft Corporation a început deja dezvoltarea designului tehnic al aeronavei; producția prototipului este programată pentru sfârșitul anului 2026.

Vom reveni la cuvintele ministrului în timp ce ne ocupăm de ceea ce este deja cunoscut.

Avionul se numește Il-212. Va fi similar cu Il-112, principala diferență este că motoarele vor fi turbojet și vor fi situate deasupra aripii. Și de aici încep principalele întrebări.

Il-212 - un Il-112V modernizat sau o aeronavă nouă?


Există un punct cu adevărat important aici: Il-112V, cu defecte de design în ceea ce privește greutatea, distribuția greutății și alte plăceri, era o aeronavă sincer neflyable și periculoasă. Ceea ce a fost confirmat de modul în care s-a încheiat soarta lui.


Tragedia de la Kubinka, care a luat viețile unor oameni minunați și specialiști. Si pentru ce? De dragul de a vă prezenta la următorul „forum”.

Dacă există o modernizare a lui Il-112V, trebuie să ne gândim cât de justificat este acest lucru.

Ministrul Apărării spune că este o aeronavă nouă. Șeful Ministerului Industriei și Comerțului, adică cel care este responsabil de producție, Denis Manturov, a declarat anul trecut că Il-212 este un Il-112V profund modernizat.

Cine are mai mult dreptate? Să privim cât se poate de calm și imparțial, pentru că dacă acest sicriu zburător va începe din nou să ia viața piloților de testare, nu este cazul.

Principala diferență dintre Il-212 și Il-112V este o pereche de motoare PD-8 care vor fi instalate deasupra aripii.


Ideea este clară: PD-8 este teoretic mai puternic decât TV7-117ST-2 și are câteva avantaje necunoscute nouă. Instalat deasupra aripii - desigur, acesta este util pentru creșterea portanței prin trecerea unui flux de gaze de eșapament peste aripă și crearea unui vid suplimentar datorită acestuia, în primul rând, iar aeronava poate fi utilizată pe orice fel de piste neasfaltate, fără teama că ceva va zbura în motor ceva de prisos, în al doilea rând.

Dar aici intervine fizica, pe care nimeni nu a anulat-o.

Cât cântărește PD-8-ul nostru? Cu nacela motor – 2300 kg. Cât cântărește TV7-117ST? 500 kg.

Adică ONE PD-8 cântărește de două ori mai mult decât ambele motoare turbopropulsoare. Dar asta nu este tot.

Este clar că și turbofanul PD-8 va avea mai multă putere. La decolare, conform datelor, PD-8 dă 8 kgf, iar TV000-7 - doar 117, iar odată cu creșterea vitezei, forța motorului turbopropulsor scade, în cazul nostru, la 3 kgf.

Înțelegem că ONE PD-8 oferă mai multă putere decât ambele TV7-117. În consecință, viteza de croazieră a unei aeronave cu PD-8, ca orice aeronavă cu turboreacție, va fi undeva în intervalul 750-900 km/h, în timp ce o aeronavă cu turbopropulsare are o viteză de croazieră de 500-650 km/h.

Cu toții înțelegem aici, dar ce ar trebui să înțelegem în mod specific în acest caz?

Dar faptul că PD-8 are nevoie de o nouă aripă. Motoarele mai puternice (în cazul nostru de trei ori) și mai grele vor pune mai multă sarcină pe aripă și va trebui făcut ceva în acest sens. Mai exact, numără și fă o nouă aripă. Sau mai exact, o aripă nouă și acea parte a secțiunii centrale de care va fi atașată. Sarcinile care cad pe aripă vor fi transferate la joncțiunea aripii și a fuselajului.

Dar acesta este doar începutul carnavalului. Ministrul a spus că noul avion ar trebui să înlocuiască An-26 și An-72, nu? Și aici apare și întrebarea: Dar avioanele sunt diferite!


An-26 este o aeronavă cu turbopropulsoare cu o capacitate de sarcină utilă de 5 kg.


An-72 este un avion cu turboventilator cu o capacitate de sarcină utilă de 10 kg. Adică totul este conform aspectului nostru: Il-000V cu TV112-7 este în mod clar un An-117, dar noul proiect cu PD-26 este un înlocuitor pentru An-8.

Totul este foarte logic, IL-212, care transportă 5 tone de sarcină utilă cu astfel de motoare, este o prostie completă. Desigur, capacitatea de transport a aeronavei va fi crescută, pentru că nu are rost să oprești motoarele la ralanti, nici economic, nici practic.

Este ca într-un Gazelle, a cărui capacitate de sarcină utilă este de o tonă și jumătate, și conectați un motor diesel YaMZ-53441 de la un GAZon-next de cinci tone. Ar putea fi posibil din punct de vedere tehnic, dar de ce, dacă cadrul și corpul lui Gazelle nu sunt proiectate pentru 5 tone? Sau poți, dar nu pentru mult timp.

Adică, două astfel de motoare puternice trebuie încărcate. Da, jumătate. Va mai fi o rezervă acolo, pentru că, sincer, TV112-7 pipernicit nu a rezistat carcasa lui Il-117V. Deci PD-8 este o opțiune și puteți crește efectiv capacitatea de încărcare. Doar până la 10 tone de An-72.

Și aici va trebui să refacem fuzelajul. Prelungiți, întăriți și așa mai departe. Prelungit, consolidat - salut, avem nevoie de un nou sistem de șasiu. Poate că un fuzelaj și o aripă diferite vor trebui să ia în considerare o nouă unitate de coadă. S-ar putea să existe un astfel de scenariu.

În general, nu mai rămâne mare lucru: cockpit, sistemul electric, diverse sisteme neafectate de modificări. Deși sistemul de stingere a incendiilor, sincer sărac, trebuie cu siguranță redezvoltat.

Și da, rezultatul nu mai este un înlocuitor pentru An-26, ci într-adevăr un An-72. Și aceasta este o categorie de greutate diferită...

Dar dacă nu trebuie să transportați 10 tone? Să zbori cu un avion gol? Ei bine, în general avem un ordin cu asta, armata este bogată (a fost) și nu și-a permis asta. Nu pot spune cum este acum. Dar soluția este la îndemână, deoarece vorbim serios despre renașterea lui Il-114.


Adevărat, urmează să echipeze Il-114-300 cu același TV7-117, de care acum Ministerul Apărării se îndepărtează atât de ciudat, dar dacă ceva, transportul Il-114T, cu o capacitate de încărcare utilă de 6 tone. , a fost construit și a zburat.

Este sincer negativ faptul că baza pentru Il-212 va fi Il-112V, o aeronavă în timpul dezvoltării căreia s-au făcut calcule greșite fatale. Ei bine, motoarele TV7-117 nu erau deloc potrivite pentru această aeronavă în ceea ce privește puterea, dar pe lângă motoarele slabe, a existat o suprapondere decentă a întregii structuri, un dezechilibru de masă, motiv pentru care a fost necesară încărcarea. aeronava cu balast suplimentar, astfel încât să poată coborî cumva de la sol.


De dragul deciziilor politice, avionul a fost totuși împins în cer și, fără a fi testat deloc (durata totală de zbor a fost de câteva ore), a fost trimis la Kubinka, deoarece era necesar să se arate măcar ceva din „realizările sale”. .” Afișate.

Acum planurile sunt să înlocuiască TV7-117S cu turboreactor PD-8, pe care doresc să-l instaleze pe noile Superjet-uri substituite de import. Dar și aici nu totul este lin. Unde sunt aceste Superjet-uri „înlocuite”? Nu există niciunul dintre ei. De ce? Pentru că nu există PD-8.

Iată o altă problemă din senin: motorul. Mai exact, absența lui. Da, există un prototip, un prototip, cum vrei să-l numești. El a fost „încălzit” pe Superjet în octombrie anul trecut. Adică nici măcar un zbor, nici un „salt”. Pur și simplu au instalat motorul în avion și l-au pornit. Bine, a funcționat. Deja ceva, dar ne spun despre 2026...

Dar subliniez: acesta este un prototip. Prototip. În 2024, care se îndreaptă deja spre ecuator. Există informații că două Superjet sunt echipate cu motoare noi, dar UEC nu a dat încă permisiunea de a decolare.

Și până în 2030, dacă îl credeți pe premierul Mishustin, ar trebui să existe o serie de „Superjets”, numărând 142 de unități. Am furnizat deja date din această Hotărâre de Guvern, dar nimic, să vă reamintim din nou.



Vezi aici motoare PD-8 pentru Il-212? Și nu văd. Nici pentru Be-200 nu-l văd. Bineînțeles, producția de motoare pentru Ministerul Apărării poate urma un alt program, acesta poate fi cazul, dar asta înseamnă doar că va exista o luptă pentru motoare.

Va putea UEC să producă nu peste 40 de PD-8 pe an, ci peste 80? Din nou o întrebare dificilă.

Și există anumite îndoieli că o aeronavă cu adevărat „nouă” va fi dezvoltată și construită în cei 2,5 ani care rămân până în 2026.

Permiteți-mi să vă reamintesc că lucrările la Il-112V au început în 2001, iar primul zbor a avut loc în 2019. Și din moment ce aproape am ajuns la concluzia că Il-212 nu este un Il-112V modernizat, atunci în momentul implementării unor astfel de planuri grandioase pot exista... pot exista tot felul de „schimbări la dreapta ” de 10-15 ani.

În general, dacă Il-112V ar fi un avion, și nu un sicriu cu aripi, opțiunea de upgrade la PD-8 ar fi destul de normală. Mai mult, un astfel de proiect a fost luat în considerare undeva în 2007-2008.

Dar chiar dacă a existat un astfel de proiect, acesta nu a ajuns în stadiul de implementare. Și ținând cont de toate cele de mai sus, drumul va trebui să o ia de la capăt.

Ei spun că IL-212 este acum în stadiul formării unui proiect tehnic. Este prompt, nu există obiecții. Dar ce înseamnă „formarea unui proiect tehnic”? Aceasta înseamnă: elaborarea unui proiect tehnic pentru o aeronavă, apoi elaborarea documentației de proiectare, apoi etapa de construire a machetelor, mostre pentru testare statistică și, în final, mostre de zbor.

Și plănuiesc să facă toate acestea în mai puțin de trei ani? Cu excepția cazului în care Biroul de proiectare Ilyushin are un proiect aproape finalizat, de exemplu, unul dintre cele care a fost dezvoltat de Biroul de proiectare împreună cu armata indiană și care coincide cât mai aproape cu proiectul Il-212. Apoi, desigur, toată lumea va fi în ciocolată și, în timpul rămas, isprava de muncă de a crea Il-212 va fi îndeplinită.

În general, pe parcursul celor 30 de ani, KB Ilyushin a avut multe proiecte care au rămas pe hârtie. Și apariția unui astfel de proiect cu posibilitatea procesării celei mai rapide în Il-212 nu este într-adevăr cea mai proastă opțiune.

PovesteApropo, știam exemple de proiecte similare. Pentru cei interesați, uitați-vă la istoria creării unei aeronave atât de interesante precum An-32. Armata indiană (da, din nou India!), obosită să-și distrugă C-130-urile pe locurile de munte înalte din zonele de la granița cu China, au cerut să-i doboare un avion de mare altitudine.

Pe parcursul unui an, Antonov și inginerii săi au elaborat un proiect pentru a înlocui motoarele AI-24VT (2820 CP) ale lui An-26, care au devenit baza, cu motoare AI-20DM mai puternice (5180 CP) de la An-12. Raportul tracțiune-greutate a crescut, ceea ce a fost important pentru aerodromurile de mare altitudine; ca bonus, capacitatea de transport a crescut și cu mai mult de o tonă. În acest caz, a fost necesar să instalați motoarele pe aripă și să faceți goluri, deoarece dimensiunea crescută a elicelor nu avea suficient spațiu pentru rotație, palele au atins fuselajul.


Și, ca rezultat, An-32 a fost produs într-o serie decentă de vehicule 360. Și designerii lui Antonov l-au finalizat într-un an. „Putem să o facem din nou”? Ar fi frumos, desigur, dar Antonov a creat An-32 în 1976, lucrând în condiții ușor diferite.

Faptul că astăzi rămășițele odată puternice ale Biroului de proiectare Serghei Ilyushin vor putea crea o nouă aeronavă în doi ani și jumătate, mai ales după ce nu au putut face nimic cu Il-112V, ridică îndoieli. Mai mult, sunt sigur că în 2026 se va anunța în liniște că lucrările la Il-212 continuă, dar termenele sunt ușor întârziate.

Dacă nu se întâmplă un miracol. Dar odată ce sa întâmplat deja un miracol, când Il-112V a fost împins în aer. Dar apoi totul a căzut la loc, iar Il-112V a ucis trei piloți de încercare.

Și aici întrebarea este: chiar avem nevoie de astfel de miracole?
217 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    5 aprilie 2024 04:16
    Sunt departe de a înțelege aerodinamica, dar IL-112 are aripi sincere înțepenite, să nu mai vorbim de 212. Nu tocmai un ciudat, ci un dispozitiv defect.
    1. +15
      5 aprilie 2024 05:52
      Citat: Vladimir_2U
      Sunt departe de a înțelege aerodinamica, dar IL-112 are aripi sincere înțepenite, să nu mai vorbim de 212. Nu tocmai un ciudat, ci un dispozitiv defect.

      Și, în general, în aparență, grația sa seamănă cu un „facocer” american.
      Moarte la decolare-2 sau astept un miracol?

      Văd o serie de oameni care nu au primit lapte de la capra tânără și vor să-l ia de la cea bătrână...
      Este necesar să așteptăm și ce, când tocmai principiile și stimulentele pentru apariția unui miracol au fost distruse?
      1. +17
        5 aprilie 2024 05:57
        Citat din: ROSS 42
        Și, în general, în aparență, grația sa seamănă cu un „facocer” american.

        A-10 are încă farmecul său, dar ceea ce este mai important este aripa, fii sănătos.
        1. +45
          5 aprilie 2024 07:44
          Super articol! Doar oamenii foarte naivi pot lua în serios poveștile păstorului de reni despre noul avion.
          Singura modalitate realistă de a înlocui aeronavele de transport ușoare An-26 și An-72 în aviația militară este de a copia complet An-72 cu instalarea unui PD-8 pe el și de a-l elibera sub numele Il.
          Il, care a fost distrus de autoritățile comerciale timp de 35 de ani la rând, nu este capabil să dezvolte și să producă o nouă aeronavă de transport, acesta este pur și simplu un fapt. Va fi un miracol dacă vom reuși să stabilim producția An-72 cu PD-8 în cantități comerciale și pentru cel puțin 10 ani.
          1. +27
            5 aprilie 2024 08:29
            Citat din: ramzay21
            Singura modalitate realistă de a înlocui aeronavele de transport ușoare An-26 și An-72 în aviația militară este de a copia complet An-72 cu instalarea unui PD-8 pe el și de a-l elibera sub numele Il.

            Cel mai probabil asta este exact ceea ce se va întâmpla. Și toate aceste prostii despre Il-212 ca o conversie a lui Il-112 la PD-8 este doar o poveste de acoperire. De exemplu, „noi suntem ai noștri, suntem noi”. Ingineria inversă a lui An-72 nu va pune probleme speciale - astfel de aeronave sunt în funcțiune de mult timp, documentația tehnică este disponibilă pentru ele și, prin cooperare industrială, cel puțin 50% din toate componentele au fost produse în RSFSR și Federația Rusă. Mai mult, au luat deja această cale și urmează să repornească producția An-124 „Ruslan” în Ulyanovsk, deoarece au reușit să copieze motoarele D-18.
            În ceea ce privește înlocuirea An-26, există și o manevră de soluție. Iranul a cumpărat licența cu organizarea procesului tehnic complet de asamblare a An-140. Creat prin ordin al Ministerului rus al Apărării pentru producție pe teritoriul Federației Ruse, câteva dintre ele au fost chiar asamblate... dar apoi s-a întâmplat Maidan 2014 și totul a luat-o razna cu cooperare. Dar Iranul a făcut tam-tam ... dar nici el nu va reuși fără furnizarea de componente, iar apoi a sosit umărul fratern al Ministerului Apărării RF și al Ministerului Industriei și Comerțului într-o singură persoană. Așa că acum Semurg-ul iranian (An-140) va fi construit în strânsă cooperare... și cel mai probabil simultan în Iran și Federația Rusă.
            Dar An-140 încă nu este un „gri ciudat/frumos” (Il-112), ci o mașină complet competentă și proiectată de înaltă calitate. La ordin al Ministerului rus al Apărării, de altfel.
            Și nu este nevoie să inventezi vreo „wunderwaffe”. Aeronavele BTA nu trebuie să stabilească recorduri de viteză; trebuie să fie fiabile, nepretențioase, ușor de operat și reparat, economice, să aterizeze pe aerodromuri neasfaltate și... să fie conservatoare în cel mai bun sens al cuvântului.
            Dacă ar mai fi cineva care să le construiască...
            1. +14
              5 aprilie 2024 09:36
              Cel mai probabil asta este exact ceea ce se va întâmpla. Și toate aceste prostii despre Il-212 ca o conversie a lui Il-112 la PD-8 este doar o poveste de acoperire.

              Nu, nu va fi așa, cel puțin nu va fi așa sub actualul guvern. Nu există nimeni acolo care să gândească în realitate și nu într-o realitate inventată.
              Ingineria inversă a lui An-72 nu va pune probleme speciale - astfel de aeronave sunt în funcțiune de mult timp, documentația tehnică este disponibilă pentru ele și, prin cooperare industrială, cel puțin 50% din toate componentele au fost produse în RSFSR și Federația Rusă.

              Judecând după faptul că nici un singur Tu-214 nu a fost încă produs în prezența unei fabrici gata făcute și a ansamblului lor bucată cu bucată și, de asemenea, după dificultatea cu care se desfășoară producția Il-76. , chiar și prin inginerie inversă a lui An-72, chiar și ținând cont de faptul că orice i se face este o problemă gigantică și o muncă serioasă.
              Este ușor să distrugi industria aviației, dar restaurarea acesteia nu este atât de ușoară și, judecând după pașii făcuți, nu ne îndreptăm spre dezvoltarea industriei aviației. Industria aviației începe cu o conducere competentă și o planificare strategică pentru deceniile următoare, iar actualul guvern al Federației Ruse trăiește după dorințe de moment, iar țara și industria aviației sunt guvernate de manageri eficienți care și-au demonstrat abilitățile de-a lungul a 35 de ani.
              Mai mult, au luat deja această cale și urmează să repornească producția An-124 „Ruslan” în Ulyanovsk, deoarece au reușit să copieze motoarele D-18.

              Acesta este un alt basm de care până și păstorul de reni care l-a inventat a uitat de mult. Cine trebuie să fii ca să iei în serios această prostie?
              În ceea ce privește înlocuirea An-26, există și o manevră de soluție. Iranul a cumpărat licența cu organizarea procesului tehnic complet de asamblare a An-140.

              Te-ai săturat încă de prostiile astea cu mașinile cu mai multe mișcări? Chiar crezi asta?
              Și ce legătură are marea țară a Iranului cu asta? Crezi că băieții buni vor zbura din Iran și vor începe să decidă ce nu poate face conducerea țării noastre? Parcă ți s-a stricat televizorul și în loc să faci un efort și să-ți cumperi unul nou, aștepți să vină vecinul să-ți cumpere un televizor nou.
              1. +5
                5 aprilie 2024 12:09
                Cât cântărește PD-8-ul nostru? Cu nacela motor – 2300 kg. Cât cântărește TV7-117ST? 500 kg.
                E o comparație ciudată:
                greutatea unui motor cu nacela motorului este comparată cu greutatea uscată a altui motor

                Și faptul că PD-8 are nevoie de o nouă aripă.
                Faptul că aripa va fi diferită și măturată (pentru Il-112 - dreaptă) a fost anunțat imediat. Am găsit, de asemenea, informații că corpul a fost făcut inițial pentru o aripă înclinată, iar când au decis să instaleze una dreaptă pe ea, a apărut o aliniere deplasată.
                Și, în general, odată cu apariția aeronavei Il-112 există multe ambiguități (avionul a apărut de nicăieri).
                1. 0
                  6 aprilie 2024 19:24
                  Citat din: Bad_gr
                  Am găsit, de asemenea, informații că corpul a fost făcut inițial pentru o aripă înclinată

                  De ce o aeronavă de transport cu o viteză maximă de aproximativ 500 km/h are nevoie de o aripă înclinată?
                  1. 0
                    6 aprilie 2024 20:19
                    Citat din DVB
                    Citat din: Bad_gr
                    Am găsit, de asemenea, informații că corpul a fost făcut inițial pentru o aripă înclinată

                    De ce o aeronavă de transport cu o viteză maximă de aproximativ 500 km/h are nevoie de o aripă înclinată?

                    Dacă decideți să instalați motoare cu turboreacție mult mai puternice, atunci, desigur, viteza de croazieră va fi mai mare.
                    1. +3
                      6 aprilie 2024 22:19
                      Dacă instalați motorul DEAsupra aripii, atunci designul cu aripă înaltă nu poate fi utilizat. În rest, se dovedește că motoarele nu sunt doar deasupra aripii, ci în general deasupra avionului, pe lateral.
                      O parte semnificativă a aerodinamicii aripilor va fi necesară nu pentru ridicare, ci pentru ridicarea nasului în sus, astfel încât să nu intre într-o scufundare.
                      Și defecțiunea unui motor va prăbuși inevitabil avionul, deși cu o configurație diferită a motorului ar putea zbura.
                      În mod optim, motoarele ar trebui să fie în același plan cu centrul de rezistență.
                      1. +1
                        6 aprilie 2024 22:29
                        Citat: Shurik70
                        Și defecțiunea unui motor va prăbuși inevitabil avionul, deși cu o configurație diferită ar putea zbura.
                        În fotografie există un An-72 (va fi similar pe Il-212). Judecând după faptul că nu sunt vizibile depuneri de funingine lângă stratul negru al aripii, atunci evacuarea motorului provine din interiorul stratului negru. Aproape întins pe corpul aeronavei, ceea ce va avea un efect pozitiv atunci când zburați cu un singur motor.
                      2. 0
                        6 aprilie 2024 22:53
                        Citat din: Bad_gr
                        În fotografia An-72

                        Bun exemplu.
                        Nu știu de ce motoarele AN-72 au fost poziționate în acest fel.
                        Poate că, la aterizarea pe aerodromuri de pământ, evacuarea unui motor montat jos a ridicat prea mult praf, iar pietricelele zburătoare individuale ar putea deteriora ceva.
                        Dar acest lucru nu anulează toate cele de mai sus - capacitatea de încărcare este mai mică, consumul de combustibil este mai mare.
              2. +3
                5 aprilie 2024 12:23
                Toată această bacanală nu a început acum; problemele pentru lucrătorii din transport mediu și ușor sunt aceleași - fara motor poate cumpăra o licență pentru AI-24 din RPC, aceasta va rezolva 2 probleme deodată - vor exista motoare pentru flota AN rămasă și este posibil să se construiască un „An-24” condiționat pe baza noilor tehnologii. Dacă, desigur, nu le avem.
                1. 0
                  10 aprilie 2024 21:58
                  Acestea. Este posibil să construiți un An-26 fără licență, dar nu un AI-24? Strict vorbind, AI este un motor sovietic și ar trebui să cumpărăm o licență pentru el?
              3. +3
                5 aprilie 2024 13:20
                Citat din: ramzay21
                Nu, nu va fi așa, cel puțin nu va fi așa sub actualul guvern. Nu există nimeni acolo care să gândească în realitate și nu într-o realitate inventată.

                Dar odată cu lansarea muniției, modernizarea și producția de noi vehicule blindate, problema a fost totuși rezolvată și continuă să fie rezolvată destul de bine. Dar, de asemenea, acum 2 ani, o „înțelepciune” goală era perla. Setarea obiectivelor s-a schimbat - și ei trebuie să supraviețuiască. Așa că și înainte, cei „eficienți” au început să funcționeze... Și chiar să producă rezultate.

                Citat din: ramzay21
                Judecând după faptul că nici un singur Tu-214 nu a fost încă produs în prezența unei fabrici gata făcute și a ansamblului lor de piese

                În primul rând, lipseau niște echipamente. Dar cel mai important lucru este că companiile aeriene sunt încăpățânate - îl vom cumpăra doar cu o cabină dublă.
                Ei bine, Manturov-Balabol în repertoriul său este cetățeanul Obeshchalkin. Ca întotdeauna, el a mințit mult și nu a ridicat un deget pentru execuție, menținând disciplina cavalerească.
                Citat din: ramzay21
                chiar și prin inginerie inversă a lui An-72, chiar și ținând cont că producem ceva pentru el, aceasta este o problemă gigantică și o muncă serioasă.

                Deci nimeni nu spune că peste un an sau doi avionul va apărea și va intra în producție. Cel mai simplu mod este să luați un planor An-72 fără motoare și să testați PD-8 pe el. Apoi inginerie inversă bazată pe experiența de asamblare a An-158 în Federația Rusă înainte de Maidan. Au un design asemănător al corpului de avion.
                Și da, va fi multă muncă. Și din moment ce acum luăm luni, nu ani, de la un prototip la producția de serie, este timpul să o stimulăm și aici. Și totul pentru că ȘI EI VOR SĂ TRĂIEȘTE. Mai mult, acum știu foarte bine ce se întâmplă și propriile perspective în caz de înfrângere. Și nu există un dependent de muncă mai bun decât o persoană leneșă sub amenințarea cu moartea.

                Citat din: ramzay21
                s-a dovedit a copia motoarele D-18.

                Acesta este un alt basm de care până și păstorul de reni care l-a inventat a uitat de mult.

                Acesta nu este un basm. Valorificăm de multă vreme motoarele D-18 și rezolvăm problema înlocuirii importurilor pentru o serie de componente. Cel mai probabil, am reușit să tragem peste niște personal de inginerie și proiectare de la Motor Sich. Și aici este rezultatul - localizarea producției D-18M în Rusia. . Aceste motoare sunt necesare nu numai pentru An-124 militare, ci și pentru civilii din Volga (compania de transport). Și pentru noile „Ruslans”, deoarece producția lor comună cu cele uzate era planificată să înceapă în 2015. Urmau să construiască peste o sută dintre ele doar pentru Federația Rusă. Deci este nevoie de un motor. Dar s-a pierdut timp și va trebui pregătit personal nou - mulți dintre bătrâni au plecat.
                Citat din: ramzay21
                Iranul a cumpărat licența cu organizarea procesului tehnic complet de asamblare a An-140.

                Te-ai săturat încă de prostiile astea cu mașinile cu mai multe mișcări?

                Aceasta nu este o prostie, ci o inițiativă a părții iraniene. Au pierdut oportunitatea de a coopera în producție cu cele uzate, așa că s-au întors de partea noastră. Și noi înșine avem nevoie de acest plan, și nu de crearea „geniului” sumbru Rogozin cel Tânăr.
                Iranul însuși nu va putea finaliza acest program, dar împreună cu noi o va face. O astfel de cooperare este, de asemenea, benefică pentru noi, și cooperarea în ambele direcții.

                Și despre interpreți. Desigur, tinerii au speranțe și am părăsit de mult această vârstă, dar în curând se va forma o nouă componență a Cabinetului. În urmă cu mai bine de șase luni, m-au convins că Manturov (și altcineva) nu va fi în noua gamă. Să vedem . Poate că muncitorii din greu vor ajunge din urmă. Și majorele - în vacanță. În orice caz, Mishustin, în calitate de prim-ministru, își face treaba. Și nu se implică în politică. Dacă angajează aceiași interpreți, atunci lucrurile pot fi mult mai distractive.
                Dar există o probabilitate considerabilă ca mulți dintre noi să nu trăim până la sfârșitul acestui an. - căruța Occidentului a intrat în dezordine.
                1. +2
                  5 aprilie 2024 17:20
                  Sunt complet de acord, din 2014, de când m-am înregistrat pe site, au existat tot felul de proiecte, tot felul de „aliați” care ne vor ajuta și totul se va rezolva, asta este adevărat în orice, de la aviația navală la vehiculele de luptă de infanterie. . Nu are cum să fi fost și să nu fie așa. Unele proiecte sau minuni în 10 exemplare
                  1. +5
                    5 aprilie 2024 19:35
                    Din 2014, de când m-am înregistrat pe site, au existat atât de multe proiecte, niciun „aliat” care să ne ajute și totul se va rezolva, asta este adevărat în orice, de la aviația navală la vehiculele de luptă de infanterie. Nu are cum să fi fost și să nu fie așa. Unele proiecte sau minuni în 10 exemplare

                    De ce sunteți surprins, uitați-vă la lista oficialilor care au fost implicați în proiecte. Aproape toată lumea este milionară. Venitul anual al multora poate fi egal cu venitul tuturor locuitorilor unui oraș mic combinat timp de un an. Fără stimulente, fără rezultate. E greu să-i condamni, așa erau condițiile din țară, iar oamenii deștepți și alfabetizați, care aveau propriile păreri, nu erau ținuți la mare cinste. Vom vedea mai târziu.
              4. 0
                10 aprilie 2024 21:24
                Întreaga dificultate a producției de avioane de astăzi constă în planul motorului. Va fi un motor și vor fi avioane.
            2. +1
              5 aprilie 2024 10:57
              An-140 a fost construit la Samara, toate echipamentele sunt acolo, la fel și dorința. Dar întrebarea este despre motoare (și alte componente). Iranul o face singur sau l-a luat din Ucraina? Dacă în Ucraina, atunci din nou doar TV7-117ST.
              Există și un proiect de transport dezvoltat pe baza TVRS-44 Ladoga, TV7-117ST-02. Poate că UZGA se va descurca mai bine. TVRS-44 „Ladoga” este programat să zboare într-un an.
              1. +3
                5 aprilie 2024 13:36
                Citat din shikin
                Iranul o face singur sau l-a luat din Ucraina? Dacă în Ucraina, atunci din nou doar TV7-117ST.

                Tovarășii iranieni susțin că deja produc singuri motorul, tot sub licență. Dar An-140 nu este o neînțelegere aerodinamică a lui Il-112. Și corpul lui este proiectat în mod competent, nu supraponderal. Deci TV7-117ST este potrivit pentru el. Da, și se pare că ne-am adus-o în minte, sau cel puțin am adus-o la nivelul cerut pentru Il-114. Și dacă da, atunci corpul An-140 se va retrage.
                Dar pentru IL-112 ai nevoie de un motor cu o tracțiune la decolare de cel puțin 3 - 500 CP. Asta e problema principală. Un astfel de planor necesită un motor diferit, mai puternic.
                Citat din shikin
                Există și un proiect de transport dezvoltat pe baza TVRS-44 Ladoga, TV7-117ST-02. Poate că UZGA se va descurca mai bine.

                „Ladoga” este o aeronavă mult mai ușoară; puterea sa a motorului de 2500 - 2750 CP este suficientă. Deformați-l ușor, veți obține imediat o creștere bruscă a resurselor și a fiabilității. Prin urmare, nu am nicio grijă deosebită cu privire la Ladoga în ceea ce privește motorul.
                Deci, pentru noi, producția An-140, în special în cooperare cu Iranul (și asta înseamnă o creștere a producției de serie, ceea ce înseamnă o reducere a prețului, o creștere a calității, fiabilității și disponibilității pieselor de schimb) este fără alternativă. benefic. Și la motoarele pe care le avem. Și tocmai acesta este avionul pe care Ministerul nostru Apărării l-a ales chiar înainte de Maidan.
            3. 0
              5 aprilie 2024 17:02
              Sunt de acord cu tine cu privire la posibilitatea de a produce noi Il-212 bazate pe An-72 profund modernizat. Mai mult, motoarele noi, mai economice vor oferi o autonomie mult mai mare, motoarele PD-8 sunt mult mai puternice decât D-36 ucrainean, astfel încât capacitatea de încărcare poate fi mărită (cu 30%). Pentru a face acest lucru, se pare că fuzelajul va trebui să fie prelungit. dar exact asta au făcut la modernizarea Il-76 și Il-96. Ca urmare, capacitatea de transport a IL-76 a crescut de la 40 la 60 de tone. Utilizarea unei aripi din fibră de carbon va reduce și mai mult greutatea la decolare și, prin urmare, va crește sarcina utilă. Rezultatul va fi o mașină complet modernă, care seamănă puțin cu An-72 original. Și astfel, orice tehnică se bazează pe dezvoltări anterioare. În ceea ce privește perfecțiunea mai mare a An-140 în comparație cu Il-112, An ar trebui comparat cu Il-114, la fel ca aeronava civilă ucraineană. Il-114-ul nostru nu este mai rău, dar mai bun decât An-140. Proiectul Semurg s-a ofilit, așa că iranienii ar putea fi nevoiți să producă Il-114 împreună cu noi.
              1. +1
                5 aprilie 2024 19:37
                Citat: Andrey A
                Il-114-ul nostru nu este mai rău, dar mai bun decât An-140. Proiectul Semurg s-a ofilit, așa că iranienii ar putea fi nevoiți să producă Il-114 împreună cu noi.

                Semurg are o rampă într-o versiune cargo și este mai ușor decât Il-114, ceea ce înseamnă că motoarele nu vor funcționa la limita capacităților lor și acest lucru va avea un efect pozitiv asupra fiabilității și duratei de viață. În plus, Ministerul Apărării are nevoie de un înlocuitor nu pentru An-24, ci pentru An-26, și într-o astfel de formă încât să poată accepta un motor de la un luptător prin rampă și să-l tragă pentru reparații. Pentru a nu conduce IL-76 din motive ca acum.
                Și ca înlocuitor pentru An-24, Oriole se va descurca bine - o aeronavă regională ușoară, fiabilă, pentru transportul personalului de comandă și indemnizațiile de călătorie. Și pe rute mai serioase și cu o sarcină mai mare, este IL-0.
                Apropo, Semurg\An-140-ul nostru poate fi redenumit complet Il-140. Mai mult, a fost dezvoltat cu banii noștri pentru regiunea noastră Moscova.
                1. 0
                  6 aprilie 2024 19:41
                  „Semurg” nu este mai ușor decât Il-112-ul nostru (ambele au o greutate la decolare de 21 de tone), motoarele sunt aceleași, ale noastre. Bineînțeles, am putea ajuta Iranul, în condițiile în care suntem practic aliați și avioanele ușoare de transport, chiar dacă sunt asamblate în Iran, nu vor interfera cu noi (și este foarte posibil să fie așa). Mi se pare că armata noastră a vrut să obțină un avion de transport mai mare decât Il-112, iar Il-76 existent este prea mare. Așa că a apărut un proiect interimar - Il-212.
                  1. 0
                    6 aprilie 2024 20:34
                    Citat: Andrey A
                    „Semurg” nu este mai ușor decât Il-112-ul nostru (ambele au o greutate la decolare de 21 de tone), motoarele sunt aceleași, ale noastre.

                    Dar secțiunea transversală a fuselajului?
                    Dar aripa?
                    Dar centrarea?
                    „Semurga” nu a fost dezvoltat de Rogozin cel Tânăr... cu tinere secretare.
                    Citat: Andrey A
                    Mi se pare că armata noastră a vrut să obțină un avion de transport mai mare decât Il-112

                    Nu, au nevoie de un transportor ușor. Cu o capacitate de încărcare de 5-6 tone. Și astfel încât să poată transporta un motor de luptă (din punct de vedere al dimensiunilor) în fuzelaj.
                    Citat: Andrey A
                    - IL-212.

                    Avioane pentru zona arctică și fâșii neasfaltate. Același An-72 sub o marcă nouă și cu motoare noi.
                    1. 0
                      9 aprilie 2024 20:14
                      Ei bine, nu mă cert: Semurg ar putea înlocui Il-112 și nu pentru că ar fi mai bine, pentru că ne e deranjant acum, în condițiile Districtului Militar de Nord, să producem totul la fabricile noastre, iar iranienii vor fi mulțumiți. . Iar un An-72 profund modernizat sub marca Il-212, cu motoare noi, o aripă nouă, un fuzelaj extins și o sarcină utilă și o rază de acțiune semnificativ mai mari, i-ar lua, de asemenea, locul.
                      1. 0
                        9 aprilie 2024 21:10
                        Citat: Andrey A
                        Nu argumentez: Semurg ar putea înlocui IL-112 și nu pentru că este mai bine

                        În primul rând, este MAI BUN. Pentru că a fost dezvoltat din ordinul Ministerului Apărării din RF și a trecut și o licitație, unde concurentul său era... o schiță a lui Il-112. Și-au amintit de „Handsome Gray” doar când, după lovitura de stat de la Kiev, am fost excluși din toate programele noastre comune.
                        Citat: Andrey A
                        Este supărător pentru noi acum, în condițiile districtului militar de nord, să producem totul la fabricile noastre, iar iranienii vor fi mulțumiți.

                        Și din nou nu.
                        Vom produce Semurg acasă și în același loc unde am început deja să-l asamblam. Și chiar au reușit să asambleze două An-140. Dar îl vom construi împreună cu Iranul și în cooperare de producție cu acesta. Mai mult, partea noastră în cooperare va fi componentele cele mai cheie pe care Iranul plănuia să le primească de la cele folosite.
                        Acestea. Vom colecta totul de la noi înșine în strânsă cooperare de producție.
                        Citat: Andrey A
                        An-72 profund modernizat sub marca Il-212, cu motoare noi, o aripă nouă, un fuselaj extins, cu o sarcină utilă și o rază de acțiune semnificativ crescute

                        Dar acest lucru nu va funcționa imediat/rapid. Cât va fi nevoie pentru cercetare și dezvoltare, un nou proiect tehnic, pentru a selecta furnizorii pentru cooperare, pentru a selecta CNE în sine pentru construcția sa. În plus, este necesar să se stabilească producția de motoare, astfel încât să existe suficient pentru Superjet, Be-200 și An-212. Toate aceste avioane vor fi construite într-o serie decentă și va fi nevoie de destul de multe motoare, inclusiv de rezervă.
                      2. 0
                        10 aprilie 2024 15:25
                        Așteaptă și vezi. În orice caz, Il-212 va folosi motoare complet diferite decât cele de pe Semurga sau An-140, în special PD-8 (sunt de 2.5 ori mai puternice), acest lucru a fost anunțat oficial. Și asta presupune o aeronavă complet diferită, cu o încărcătură utilă complet diferită, raza de acțiune etc. Și acesta este un fapt, presupunerile noastre nu schimbă nimic.
                      3. 0
                        10 aprilie 2024 18:04
                        Ce legătură are asta cu Il-212 (despre care se vorbește doar) și An-140 „Semurg”? Acestea sunt în general avioane incomparabile.
                        Nu cu nimic.
                        Dacă discuția despre Il-212 este măcar oarecum justificată și lucrările sunt în curs de desfășurare, atunci va fi o copie ușor mărită a lui An-72.
                    2. 0
                      9 aprilie 2024 20:29
                      Ei bine, nu mă cert: Semurg ar putea înlocui Il-112 și nu pentru că ar fi mai bine, pentru că ne e deranjant acum, în condițiile Districtului Militar de Nord, să producem totul la fabricile noastre, iar iranienii vor fi mulțumiți. . Problema poate fi cu drepturile asupra aeronavei, așa că este mai ușor pentru iranieni să organizeze producția Il-112, care nu este mai rău decât Semurg, iar motoarele sunt aceleași, iar acesta este principalul lucru. Iar un An-72 profund modernizat sub marca Il-212, cu motoare noi, o aripă nouă, un fuzelaj extins și o sarcină utilă și o rază de acțiune semnificativ mai mari, i-ar lua, de asemenea, locul. Mai mult, amploarea transportului de mărfuri este în creștere, motoarele, care au fost destinate în principal să fie transportate pe vehicule de transport ușoare, devin din ce în ce mai grele, astfel încât 5 tone de capacitate de transport ar putea să nu fie suficiente. Așa că An-72, mi se pare, va putea lua poziția lui An-26, are viitor.
          2. 0
            5 aprilie 2024 08:41
            Nu este necesar să copiați An-72, deși avionul nu este rău. Producția sa a fost întreruptă la Harkov în 2016 și este puțin probabil ca aceștia să o poată relua. Există un motor D-27, care este mult mai potrivit pentru VTA (Il-212) în mai multe moduri.
            1. 2al
              0
              5 aprilie 2024 11:32
              D-27 ar putea retrage proiectele BTA, mai ales că propfanul pentru acesta a fost fabricat în Federația Rusă. Dar, desigur, în această etapă este mai realist să se bazeze pe un nou PD-10 cu un ventilator, deoarece linia PD-10 va avea motoare de elicopter, la fel ca linia TV7-117.
              1. -1
                5 aprilie 2024 12:01
                Cât timp mai este nevoie pentru a finaliza PD-10? Un an, trei, cinci? Și până la D 27 - 30 km. Motorul a fost deja lansat într-o serie mică și a fost pus în producție.
                1. +2
                  5 aprilie 2024 12:06
                  Ei bine, în primul rând, acești 30 de km mai trebuie parcursi și, în al doilea rând, nu se știe în ce stare va fi producția după eliberarea Zaporozhye.
                  1. 0
                    5 aprilie 2024 12:10
                    Sunt de acord că nu este simplu și posibil și că nu este rapid. Dar, probabil, este încă mai rapid decât aducerea la bun sfârșit a PD-10. Instalația funcționează, deși în principal pentru reparații.
                    1. +3
                      5 aprilie 2024 13:40
                      Citat: TermiNakhTer
                      Uzina funcționează, deși mai ales pentru reparații.

                      Mi-e teamă că atât uzina, cât și orașul vor rămâne doar cu ruine. Dar D-27 nu este într-adevăr un motor, ci un vis.
                      Cred că este mai bine să facem totul singuri, pentru că pacea nu va veni curând pe acel pământ. Se pare că toate părțile implicate în conflictul global au ales-o ca câmp de luptă. Convenabil pentru toată lumea, cu excepția nativilor din acest domeniu.
                      1. -1
                        5 aprilie 2024 15:01
                        Câmpul de luptă - da. Însă în cei doi ani de război, uzina nu a suferit prea mult, pentru că 56% aparține Chinei. Aceștia nu sunt băieții care își vor permite să fie dezavantajați în vreun fel.
                      2. +2
                        5 aprilie 2024 15:36
                        Citat: TermiNakhTer
                        56% aparțin Chinei. Aceștia nu sunt băieții care își vor permite să fie dezavantajați în vreun fel.

                        Cu toate acestea, sumerienii au anulat afacerea, nu au restituit banii, ba chiar i-au naționalizat... Și apoi au încercat să-l vândă turcilor. lol I-au înșelat de mai multe ori pe Chini în alte tranzacții - cumpără acea fabrică, plătesc banii, completează actele, intră - și sunt ziduri goale. râs Întregul parc de mașini și documentația tehnică au fost eliminate. Un scandal, desigur, dar sunt atât de răsfățați.
                        Și Zaporozhye va fi cel mai probabil redus la gunoi.
                      3. +1
                        5 aprilie 2024 16:13
                        Acordul este încă în limbo, din punct de vedere legal. Vor lansa factura, este foarte posibil. Atelierul 64 tocmai a sosit.
                  2. +1
                    7 aprilie 2024 02:45
                    Citat: Pioneer1984
                    Nu se știe în ce stare va fi producția după eliberarea Zaporozhye.

                    Producția înseamnă oameni și este puțin probabil să rămână. Dacă mâine anunță că Motor Sich va fi capturat, atunci nu va fi nimic util acolo fără oameni, documentație și procese. Toți cei de la Antonov și Motor Sich care au vrut să lucreze pentru Federația Rusă lucrează de mult timp.
                2. 2al
                  +1
                  5 aprilie 2024 13:22
                  Ca analog (evaluare terță parte), puteți lua istoricul creării liniei TV7-117, apoi perioada cu o estimare optimistă este de cel puțin 10 ani pentru versiunea civilă din starea actuală în funcție de cerințele lor de resurse . Pentru militari, este nevoie de 6 ani (în condiții de luptă 4 ani) pentru a ajunge la o resursă care este complet acceptabilă pentru ei. Dar există un DAR, acum Costul și Cantitatea sunt importante pentru armată! Dar există dificultăți în acest sens pentru tehnologiile utilizate în linia PD, dar există și o probabilitate considerabilă de descoperire datorită dezvoltării și utilizării pe scară largă a imprimării 3D, pe propriile imprimante și din propriile consumabile.
                  1. 0
                    5 aprilie 2024 13:25
                    TV 7 - 117 este un motor foarte bun, mult mai bun decât TV 3 - 117 sau VK - 2500, dar se află într-o altă categorie de greutate.
            2. 0
              6 aprilie 2024 19:42
              Ei bine, până la urmă, D-27 este un motor ucrainean și este puțin probabil să reușim să-i organizăm producția de masă.
              1. 0
                6 aprilie 2024 20:55
                S-a organizat deja, chiar și o serie mică a fost lansată - 20 de bucăți, au mai rămas 30 km.
          3. -1
            5 aprilie 2024 12:51
            Ce vrei să spui? Dar să te ridici din genunchi? Dar cum rămâne cu „Rușii nu au trăit niciodată atât de bine”? Acesta a fost distrus în anii nouăzeci. Din 99 ne-am dezvoltat exclusiv.
            1. 0
              5 aprilie 2024 15:02
              Pentru că nu ai trăit o viață de rahat. Nu ai cu ce să compari, vino în Ucraina - apreciază dezvoltarea și progresul)))
          4. 0
            5 aprilie 2024 17:25
            Dar asta e o idee! Pe vremuri, tupoleviții au făcut un truc cu B29, transformându-l în Tu4..
          5. 0
            6 aprilie 2024 10:10
            Este grozav articolul? Și că toată lumea a uitat de Ilyushin MTS sau Il-276, care a fost dezvoltat din 2000. Nu avem lipsuri de memorie
          6. 0
            11 aprilie 2024 15:19
            Ca în desenul animat... „Nu înțeleg nimic...” An 26 ar putea ridica 5 tone cu o putere mai mică a motorului, dar de ce nu poate Il 112? Sau este pur și simplu că Ilyushin Design Bureau nu poate proiecta aeronave? Ei bine, copiați-l de la cineva! Nu neapărat de la Antonov. Zgâriește-l și da-l drept al tău.
        2. 0
          5 aprilie 2024 15:43
          O singură privire la apariția acestui ciudat a fost suficientă și nu m-am putut decide să termin de citit întregul articol. Este ca și cu aspectul unei femei, evaluezi imediat - vreau / nu vreau... nu vreau!
      2. +9
        5 aprilie 2024 08:02
        Este necesar să așteptăm și ce, când tocmai principiile și stimulentele pentru apariția unui miracol au fost distruse?

        Ei bine, există și alte opțiuni, ca în gluma despre industria noastră auto.
        Există două opțiuni:
        Primul este fantastic - toți angajații de la locul de muncă vor începe să lucreze așa cum ar trebui, iar noi vom ajunge din urmă și depășim industria auto străină.
        Al doilea este realist - extratereștrii vor sosi și vor face totul pentru noi.
        PySy, în ceea ce mă privește, în timpul domniei PIB, biciul în managementul personalului nu este folosit deloc. Și o biciuire demonstrativă cu confiscarea tuturor proprietăților, chiar și de la nepotul unui văr al doilea, ar stimula unii să muncească.
        1. +2
          5 aprilie 2024 10:40
          Nu va fi biciuire. La noi sunt organizați pentru apariția pedepsei și lucrează înainte de alegeri, iar apoi nu îi pedepsesc pe „ai lor”. Și dacă te certa pentru ceva grav, atunci doar când vinovatul este deja la o distanță sigură. Uite, mulți oligarhi au început să fie certați NUMAI după ce au zburat în alte țări. Și cât au fost aici, nu au fost întrebări pentru ei.
        2. +2
          5 aprilie 2024 10:44
          Citat: Popandos
          Există două opțiuni:
          Primul este fantastic - toți angajații de la locul de muncă vor începe să lucreze așa cum ar trebui, iar noi vom ajunge din urmă și depășim industria auto străină.
          Al doilea este realist - extratereștrii vor sosi și vor face totul pentru noi.

          Al treilea imperialist este să pună mâna pe Biroul de Proiectare Antonov și să-l instruiască să continue producția familiei de avioane AN.
          A patra regulă a oamenilor este să înlocuiască biciul în conducere cu o miză pentru cei mai înalți lideri.
          1. +1
            5 aprilie 2024 12:18
            Citat din: atos_kin
            Al treilea imperialist este să pună mâna pe Biroul de Proiectare Antonov și să-l instruiască să continue producția familiei de avioane AN.

            Nu va ajuta - au aceeași problemă: mai întâi faceți un avion și apoi încărcați-l cu balast, astfel încât să poată zbura. zâmbet
    2. -1
      5 aprilie 2024 14:14
      Ați calculat sarcina specifică a aripii? Ați calculat caracteristicile de decolare și aterizare?
      1. 0
        5 aprilie 2024 14:15
        Citat: Eugene_4
        Ați calculat sarcina specifică a aripii? Ați calculat caracteristicile de decolare și aterizare?

        Văd dimensiuni și relații cu colegii mei de clasă. Nu le vezi?
        1. -1
          5 aprilie 2024 14:30
          Dați exemple de încărcări ale aripilor Caracteristici de decolare și aterizare.
          Apoi vom discuta.
          1. -1
            5 aprilie 2024 14:37
            Citat: Eugene_4
            Apoi vom discuta.
            Frumos, treci cu întrebări și apoi stabilește condiții...


            Citat: Eugene_4
            Dați exemple de încărcări ale aripilor Caracteristici de decolare și aterizare.

            Dați exemple de mașini de succes cu aceste proporții.
            Atunci vom discuta.
            1. 0
              5 aprilie 2024 14:56
              Adevărul este că ești zero în aviație. Nu este nimic de discutat cu tine...
              1. -1
                5 aprilie 2024 14:59
                Citat: Eugene_4
                Adevărul este că ești zero în aviație. Nu este nimic de discutat cu tine...

                Și ești zero în discuțiile pe internet. Gurgle, nu-ți confirma cuvintele cu nimic și îmbină...
                Cred că și în aviație ești de aceeași valoare.
                1. -2
                  6 aprilie 2024 07:38
                  În cuvintele tale. „Sunt departe de a înțelege aerodinamica, dar Il-112 are aripi sincere înțepenite.” Iată rezumatul tău.
                  Crede-ma, fara tine sunt aici oameni normali competenti cu care poti discuta, cu comentatorii de mai jos.
                  1. 0
                    6 aprilie 2024 10:04
                    Citat: Eugene_4
                    În cuvintele tale. „Sunt departe de a înțelege aerodinamica, dar Il-112 are aripi sincere înțepenite.” Iată rezumatul tău.
                    Crede-ma, fara tine sunt aici oameni normali competenti cu care poti discuta, cu comentatorii de mai jos.

                    Nu ai citat un cuvânt care să contrazică punctul MEU de vedere. Literalmente.
                    Nu ai abilități de bază în ceartă.
                    Este o rușine...

                    IL-112 este un avion cu aripi stufoase și nu puteți respinge acest lucru în niciun fel!
                    1. -1
                      6 aprilie 2024 18:45
                      Ce sunt aripile stubby?
                      În ce curs despre designul aeronavelor poți găsi acest termen minunat?
                      1. 0
                        6 aprilie 2024 18:50
                        Citat: Eugene_4
                        Ce sunt aripile stubby?

                        Nu ești confortabil cu limba rusă?

                        Lungime insuficientă
                        defect
                        S. I. Ozhegov, N. Yu. Shvedova. Dicționar explicativ al limbii ruse

                        IL-112 este un avion cu aripi stufoase și nu puteți respinge acest lucru în niciun fel!
    3. -1
      5 aprilie 2024 19:51
      Dar, în general, de ce este necesar acest IL112/212 dacă există deja un AN72? Lungimea, diametrul fuzelajului, doar puțin mai mic, totul zboară de mult timp, totul a fost împușcat, totul este în muniție? De ce sa te deranjezi? Tai din nou?
    4. -1
      6 aprilie 2024 00:47
      deci poate ar merita sa adaugam doua motoare la aripa, intarindu-l si alungind-o. În același timp, va fi timp să scuturați fuzelajul. Eliberați un lot de Il 212A cu aceste motoare, constând din 20 de aeronave cu o capacitate de sarcină utilă de 10-12 tone, apoi actualizați motorul care este actualizat la o putere mai mare și eliberați următoarea modificare și treceți la o aeronavă cu două motoare. Este păcat să pierzi terenul pe un turbopropulsor.
      An-12 este, de asemenea, aproape de limita de vârstă și au nevoie și de înlocuire.
      Tupolev a transformat odată Tu-22 m2 nereușit în m3.
      Mai mult, există An-148, care poate fi transformat într-un transport cu reacție mult mai rapid prin înlocuirea motoarelor și modificarea fuselajului pentru o cabină de marfă cu rampă.
    5. 0
      6 aprilie 2024 03:15
      Așa trebuie să ruinezi o țară ca să faci isteric un avion nou în comentarii.
  2. +33
    5 aprilie 2024 04:26
    Personal, nu am nicio îndoială că vorbirea despre Il-212 este o vorbă goală. Baza este o listă a acelor oficiali înalți care sunt implicați în acest proiect. Principala lor realizare profesională este mutarea termenelor limită la dreapta la infinit și chiar mai departe. Mereu.
    1. +22
      5 aprilie 2024 04:48
      Au uitat de asemenea să adauge la realizări și tăierea prietenoasă a bugetelor, precum și acordarea de premii, bonusuri și o mare varietate de bunătăți celor dragi.
    2. +7
      5 aprilie 2024 05:34
      Citat din: avia12005
      Baza este o listă a acelor oficiali înalți care sunt implicați în acest proiect.

      Managerii pur și simplu nu au de ales. Pur și simplu nu pot numi date reale - vor fi întrebați - ce au făcut de 20 de ani? Răspunsul - la fel ca și alții - nu va fi acceptat...
  3. +28
    5 aprilie 2024 04:27
    Se pare că designerii de avioane erau mult mai productivi cu planșele de desen și hârtie Whatman decât cu tăierea și modelarea de înaltă tehnologie.
    1. +7
      5 aprilie 2024 04:48
      Și acesta ar putea fi sabotaj direct în interesul oamenilor de rând sau erori în CAD, iar sistemul de stat este diferit, astăzi nu se va întâmpla nimic nimănui pentru ratarea termenelor,
      1. +8
        5 aprilie 2024 06:42
        Astăzi, nimănui nu se va întâmpla nimic pentru lipsa termenelor limită,
        Cum se face că nu se va întâmpla nimic? Va fi foarte posibil. Vor fi oferite fonduri suplimentare, precum și premii și bonusuri. Poate chiar îți vor da un fel de ordine.
      2. +1
        5 aprilie 2024 10:50
        Și acesta ar putea fi sabotaj direct în interesul oamenilor de rând sau erori în CAD, iar sistemul de stat este diferit, astăzi nu se va întâmpla nimic nimănui pentru ratarea termenelor,

        Uşor. Aceasta este o industrie strategică, vă puteți imagina cât de mult a fost introdus acolo în 30 de ani? Are nevoie de o curatare totala. da
        1. +1
          6 aprilie 2024 08:52
          După inaugurare, guvernul va demisiona. Dacă după aceasta vor exista aceleași ... persoane în „noul” guvern, atunci toate „proiectele” și termenele limită pentru implementarea lor pot fi împinse în ..... până la un clic caracteristic. Nu se va schimba nimic al naibii. Fie un guvern format din profesioniști, fie...
      3. -1
        5 aprilie 2024 20:20
        Citat din: evgen1221
        Iar sistemul de stat este diferit, astăzi nu se va întâmpla nimănui pentru ratarea termenelor,
        Cine ți-a spus asta? În cazul în care livrarea este întârziată cu 1 zi, PZ va intenta automat o acțiune în justiție. Există site-uri unde se postează cazuri care sunt luate în considerare în instanță, uitați-vă câte procese sunt împotriva companiilor de apărare. Mai mult, nimănui nu-i pasă de motivele întârzierii. Gândiți-vă, nu există componente, nici programatori... Și nu vă puteți imagina forța majoră: nu au declarat război. Iar industria de apărare (poate nu toată, dar cunoscută de mine) are datorii. Mai mult, legea a fost adoptată cu răspunderea pentru refuzul ordinului de apărare a statului.
        1. ANB
          +1
          5 aprilie 2024 23:14
          . fara programatori...

          Nu vor exista dacă directorul pune banii pentru comandă în buzunar și încearcă să angajeze pe cineva cu lacrimile rămase.
    2. IVZ
      +6
      5 aprilie 2024 05:05
      Se pare că designerii de avioane erau mult mai productivi cu planșele de desen și hârtie Whatman decât cu tăierea și modelarea de înaltă tehnologie.
      Nu mai productiv, dar mai competent. Anii 90 nu au fost în zadar. Da, și vor continua să ne bântuie multă vreme. Mai mult, nu este vorba doar de designeri, ci și de management și disponibilitatea componentelor necesare stăpânite de industria autohtonă.
      1. +1
        5 aprilie 2024 05:44
        Un angajat poate fi atât de competent pe cât vrea și totuși să fie complet neproductiv. Sunt doar exemple peste tot. În acest caz, aș paria pe amatori ambițioși.
        1. IVZ
          +5
          5 aprilie 2024 05:59
          În acest caz, aș paria pe amatori ambițioși.
          Așa că acum toată lumea pariază pe ele - rezultatul este evident. Cu ei este mai ușor pentru că pentru marea majoritate a managerilor procesul este mai important decât rezultatul. Dar un amator ambițios este cel care vrea, dar nu poate. Am crezut că este timpul să înțeleg acest lucru și să încep, în sfârșit, pregătirea personalului, dacă mai rămâne cineva care să-l antreneze
          1. -3
            5 aprilie 2024 06:32
            La începutul lucrării, toată lumea este amator. Aici se realizează descoperirile pe care ne aflăm.
            1. IVZ
              +4
              5 aprilie 2024 06:41
              Ce fel de descoperiri? În timp ce există exploatare și încercări de a dezvolta încă fundații sovietice și nu mai există încercări de succes de a folosi (și de fapt, încercări de a copia) „experiență străină” pe baza noastră tehnologică.
              1. +2
                5 aprilie 2024 07:04
                Nu am spus că avem progrese. Sunt foarte departe de o asemenea opinie.
      2. +13
        5 aprilie 2024 07:59
        Anii 90 nu au fost în zadar.

        Paradoxul este că primii ani 90 s-au încheiat acum 24 de ani, iar în industria aviației totul a devenit mult mai rău. Numai în 2000, 4 avioane de pasageri complet interne au fost produse pentru companiile noastre aeriene și 2020 din 2023 până în 0.
    3. +8
      5 aprilie 2024 05:58
      Citat: Prokop_Svinin
      Se pare că cu o planșă de desen și hârtie whatman, designerii de avioane erau mult mai productivi

      De ce ești atât de pesimist... Suntem înaintea celorlalți în ceea ce privește conceptele și modelele diverse... Și în ceea ce privește trasarea liniilor roșii, nu avem deloc egal.
    4. +9
      5 aprilie 2024 06:45
      Pe vremea planșei de desen și a hârtiei Whatman existau ingineri. Dar acum practic nu există astfel de oameni, cei bătrâni au fost hărțuiți de o profesie neprestigioasă și de salarii mici. Tinerii mergeau și intră în management, comerț, management. Și nimeni nu își poate transmite experiența de muncă mai multor tineri ingineri, nu există nimeni. Dar experiența de a vă încețoșa ochii și de a sufla praf cât de mult doriți.
    5. +5
      5 aprilie 2024 07:12
      că proiectanții de aeronave aveau o planșă de desen și hârtie Whatman
      ++++
      Din păcate, Kulman și Whatman nu sunt în birourile noastre de proiectare.
      1. +10
        5 aprilie 2024 07:27
        Mișhustin a vorbit cu mândrie tocmai acum, spunând că au atras specialiști vechi de 60-70 de ani în domeniul metalelor, și așa mai departe.. Al naibii de descoperire, au găsit cu ce să fie mândri.. Școala de ingineri a fost practic practic distrusă. Au făcut o bombă pe o riglă de calcul și au zburat-o în spațiu, dar acum...
      2. +4
        5 aprilie 2024 07:47
        Citat: Grim Reaper
        Din păcate, Kulman și Whatman nu sunt în birourile noastre de proiectare

        Dar navigatori, piloți și aspiranți? a face cu ochiul
        1. +3
          5 aprilie 2024 08:08
          navigatori
          Nu mai există navigatori în GA. Deci, au rămas aici și colo în VKS.
          1. +1
            5 aprilie 2024 16:26
            Citat: Aviator_
            Nu mai există navigatori în GA. Așadar, am stat ici și colo în VKS

            Avioanele de aviație civilă zboară pe o rută prestabilită conform standardelor World DME și nu este nevoie de un navigator. Dar aviația cu rază lungă de acțiune, parțial Frontline și Transport - toate cu navigatori. Pur și simplu nu te poți descurca fără ele...
            1. +2
              5 aprilie 2024 17:00
              Avioanele de aviație civilă zboară de-a lungul unei rute predeterminate în conformitate cu standardele World DME și nu este nevoie de un navigator.
              +++++
              Da. Am fost cu toții cool până la prima pană de curent pe întreg aerodromul. Cum va decide comandantul cum să se apropie de aterizare? Ei bine, în jur de 3-4 ture? Nu, este o prostie, nu vom muri dacă trăim. De aceea mi-e frică să zbor. Am văzut destul de toate, de la dispeceri la echipaje.
              „Aș prefera să cumpăr un șarpe sau o țestoasă, dar îți spun: du-te, du-te...” (C)
          2. +1
            5 aprilie 2024 16:30
            Nu mai există navigatori în GA. Deci, au rămas aici și colo în VKS.
            Replică
            Cita
            Nu e nimeni acolo. Doi oameni. Cu toate acestea, din câte știu, ei sunt încă pregătiți pentru a fi asistenți navigatori juniori
            Anek cu barbă.
            -Tată, ce înseamnă șase-șase?
            Tata, navigatorul, scoate o rigla de calcul...
            - ei bine, undeva pe la 35-37
            - Și profesoara a spus că era exact 36!
            Tata se uită cu atenție.
            - Ei bine, da. Dar de ce asemenea precizie?
          3. 0
            5 aprilie 2024 16:44
            Nu mai există navigatori GA. Deci, au rămas aici și colo în VKS.

            Deși li se învață ceva și GA, nu îmi pot imagina cum pot face asta dacă toate punctele de navigare eșuează. Nl acesta nu este cel mai rău lucru. Puteți zbura în funcție de repere și de o hartă. Dar așa vor aborda aterizarea în cazul eșecului drumului de aproape/depărtare, rbsn, direcție/glide path. Nu-mi pot imagina. Chiar și în anii 80 -90, când am servit în aviația militară a fost foarte dificil (au simulat o defecțiune completă a echipamentelor electronice) Plus condiții meteorologice dificile, plus o simulare a defecțiunii unuia sau două motoare. (An 12) Oh..... Mic, și chiar mare, îndoitorul obscen este doar o bâlbâială copilărească. :)
            Cu toate acestea, toată lumea s-a descurcat destul de bine. Adevărat, după, un pahar de vodcă a fost ca o înghițitură de apă minerală :))
            1. 0
              5 aprilie 2024 19:06
              Tatăl meu (navigatorul Li-40 în anii 50 și 2) mi-a spus că alcoolul era folosit ca lichid antigivrare, care trebuia să curgă din rezervor (40 l) pe geamuri. Dar i-au găsit utilizări mai utile, iar navigatorul era responsabil pentru consumul de alcool.
              1. 0
                5 aprilie 2024 19:18
                Nu știu despre Li2, dar când au ajuns la aerodromul nostru (cu zbor) instantaneu 25 - asta este. Am stat la coadă pentru massandra (aproape alcool), așa cum o spuneau ei. Din anumite motive, pe aerodromul nostru Mig25 a fost drenat/alimentat cu combustibil. De ce este așa, nu știu.
                1. +1
                  5 aprilie 2024 19:56
                  Nu știu despre Li2,

                  Aceasta este o epocă complet diferită. Și MiG-25 era cu noi în Shatalovo când mă antrenam acolo. Da, există „massandra”. Dintr-un anume motiv, în marina ei îl numesc „awil”.
                  1. 0
                    5 aprilie 2024 19:59
                    Din anumite motive, acest lucru nu s-a întâmplat cu alte avioane, Mig 21, 23, Su 24. Exact momentul 25.
                    Aparent regulile de funcționare :)))
                    1. 0
                      5 aprilie 2024 20:01
                      Din anumite motive, acest lucru nu s-a întâmplat cu alte avioane, Mig 21, 23, Su 24. Exact momentul 25.
                      Massandra a fost în sistemul de aer condiționat pe 25.
                      1. +1
                        5 aprilie 2024 20:02
                        Nu știam. Și cine sunt eu în acele vremuri, locotenente, ca să știi. :)))
                  2. ANB
                    0
                    5 aprilie 2024 23:23
                    . Dintr-un anume motiv, în marina ei îl numesc „awil”.

                    De fapt, marina este mai veche decât aviația. Shilo - calitate alimentară strict nediluată. Comandantul nostru și-a trimis categoric spatele atunci când a încercat să se strecoare într-una tehnică. Un 2503 necesită 180 kg de curățare. Pe vremuri, în timpul exercițiilor și producției continue, ei reușeau să pregătească 10 dintre ele pe zi. Și nu a fost nevoie să luăm detenția. Unde sunt fluturașii cu cei 40 de litri de diluat :)
              2. 0
                5 aprilie 2024 19:20
                Ei bine, cum l-au scurs. Toate acestea au fost supuse eliminării. Da......Nu am idee ce a fost aruncat, dar cu siguranță nu ce a fost aruncat. :)
              3. 0
                5 aprilie 2024 19:26
                Și An12 avea un fel de porcărie anti-givrare. Nimeni nu risca să bea. :)
                1. 0
                  6 aprilie 2024 07:18
                  Citat: Grim Reaper
                  Nimeni nu risca să bea. :)

                  Am baut. Miroase puternic a cauciuc ars...
              4. 0
                5 aprilie 2024 19:29
                Aceasta nu este o idee bună; alcoolul industrial conține adesea cantități mici de metanol, aldehide, acizi organici și alte impurități, ceea ce îi crește semnificativ toxicitatea
                1. 0
                  5 aprilie 2024 19:58
                  Aceasta nu este o idee bună, alcoolul industrial conține adesea cantități mici de metanol,
                  Ei nu știau asta atunci - fie alcoolul era diferit, fie oamenii erau diferiți. Tatăl meu a trăit 82 de ani și asta după ce a fost grav rănit în al Doilea Război Mondial.
                2. 0
                  5 aprilie 2024 20:16
                  alcoolul industrial conține adesea cantități mici de metanol, aldehide, organice
                  +++++
                  După ce viața m-a dus de la aviație la polițiști și apoi la fabrică. (Nu e o carieră rea) Ei bine, iată.
                  În jurul anilor 8-10 (nu știu înainte) un techie (divorțat, desigur) a dat șanse la orice vodcă cumpărată din magazin. În jurul anului 10, au început să-l aducă în plastic în loc de rezervoare de tablă. Gustul este dezgustător. Nimeni nu s-a îmbolnăvit, dar au încetat să mai bea. E din cauza gustului. Crede-mă, chiar și cei mai recenti bețivi au refuzat să-l bea. Dar! Nimeni nu a fost otrăvit
                  Dar Massandra, o faci balonată, o diluezi puțin și merge ca un ceas. Nici măcar nu trebuie să mănânci mult. Deci, adulmecă-l cu mâneca ta. :)
        2. 0
          5 aprilie 2024 16:32
          ce zici de navigatori, piloți și aspiranți? a face cu ochiul
          ++++
          Cu siguranță nu există navigatori. Nu știu despre piloți și midshipmen. Nu sunt marinar.
      3. +1
        5 aprilie 2024 12:19
        Citat: Grim Reaper
        Din păcate, Kulman și Whatman nu sunt în birourile noastre de proiectare.

        Îți vei aminti și despre Reisfeder și Reisshina.... zâmbet
        1. +1
          5 aprilie 2024 16:12
          Citat: Alexey R.A.
          Îți vei aminti și despre Reisfeder și Reisshina....

          Mi-am amintit de comandant...
  4. +6
    5 aprilie 2024 04:50
    Instalat deasupra aripii - desigur, acesta este util pentru creșterea portanței
    Această aranjare a motoarelor este utilizată pentru aterizarea pe aerodromuri neasfaltate și acoperite cu zăpadă pentru a evita ca părțile solide să intre în partea de lucru a motorului.
    1. -7
      5 aprilie 2024 04:59
      Nu, este pentru a crește portanța prin creșterea fluxului de aer pe suprafața superioară a aripii.
      1. +7
        5 aprilie 2024 05:05
        aceasta este pentru a crește portanța prin creșterea fluxului de aer pe suprafața superioară a aripii
        Poziția superioară a motorului reduce partea efectivă a aripii, deasupra căreia trebuie creată o presiune scăzută pentru susținere.

        In afara de asta:

        avionul va putea folosi piste neasfaltate neechipate, și, de asemenea, să fie operat în latitudini arctice
        1. 0
          5 aprilie 2024 05:12
          Puteți afla despre asta de la An-72:

          „Un flux puternic de gaze care curge cu viteză mare de la duza motorului cu reacție va trece peste aripă, creând portanță suplimentară.”

          Calculele teoretice au fost confirmate prin suflarea experimentală a modelelor de aeronave în tunelurile de vânt: creșterea portanței a fost destul de semnificativă și a ajuns la 20% în unele moduri. Suflarea aripii a devenit deosebit de eficientă când a fost eliberată mecanizarea: „lipirea” jetului a asigurat un flux continuu și o creștere semnificativă a calității în timpul decolării și aterizării.
          1. +5
            5 aprilie 2024 05:22
            „Un flux puternic de gaze care curge de la duza motorului cu reacție la viteză mare va trece peste aripă, creând portanță suplimentară”
            Așa așa-zis Poate un „flux puternic” de gaze să treacă peste aripă dacă aceasta, aripa, este acoperită de nacela motorului? Această parte a aripii este complet exclusă din activitatea de creare a portanței. Cum îți imaginezi munca șipcilor? Acolo vor începe o turbulență nebună între nacela motorului și fluxul de aer. Cum crezi că vor funcționa eleroanele și spoilerele? Înțeleg că dezvoltatorii au decis toate acestea, dar locația superioară a motorului nu este deloc decisivă în crearea liftului.
            1. -2
              5 aprilie 2024 05:31
              efect Coanda

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                5 aprilie 2024 05:41
                efect Coanda
                Pentru a face acest lucru, motoarele trebuie plasate mult în fața aripii (acesta este cazul). Dar trebuie să recunoașteți că, în orice caz, o parte a suprafeței aripii nu funcționează. În plus, acest „efect Coanda” nu explică deloc funcționarea șipcilor și, în general, a întregului ornament al aripilor. Sunt sigur că poziția motorului deasupra capului de pe IL-212 este utilizată exclusiv pentru utilizarea pe site-uri neechipate
                1. 0
                  5 aprilie 2024 06:04
                  Poziția motorului montat pe umăr deasupra aripii a fost prea aproape de fuzelaj, ceea ce a dus la o rezistență mai mare decât se prevedea pentru transport și afectând performanța sa de croazieră. Jeturile fierbinți arzătoare care necesitau aliaje la temperatură înaltă pentru suprafețele superioare ale rădăcinilor și flapsurilor aripilor au îngreunat întreținerea.

                  Și toate acestea doar pentru a „preveni aspirarea obiectelor străine în motor”?
                  1. +3
                    5 aprilie 2024 08:41
                    Și toate acestea doar pentru a „preveni aspirarea obiectelor străine în motor”?
                    Aș dori să vă atrag încă o dată atenția asupra faptului că, pe lângă pistele din beton, este planificată și aterizarea pe aerodromuri neasfaltate, ceea ce echivalează cu o condamnare la moarte pentru un astfel de motor. Da, și citește și comentariile de mai jos
                2. +2
                  5 aprilie 2024 06:08
                  > acest „efect Coanda” nu explică deloc funcționarea șipcilor și, în general, a întregului ornament al aripilor.

                  Ce legătură au șipcile cu asta și ce înseamnă „explicarea muncii lor”?
                  Și „hamul de aripi” este o risipă completă... :)))
                  1. +2
                    5 aprilie 2024 07:43
                    Citat din Avis
                    Ce legătură au șipcile cu el?

                    Din punct de vedere agricol nu are nimic de-a face...
                    1. -4
                      5 aprilie 2024 10:44
                      > și

                      Nu știți rusă, dar vă amestecați în discuția despre aviație. Foarte prost și arogant.
            2. +3
              5 aprilie 2024 06:53
              Așa așa-zis Poate un „flux puternic” de gaze să treacă peste aripă dacă aceasta, aripa, este acoperită de nacela motorului?

              Datorită deplasării motorului înainte și a designului special al duzei în formă de D, care direcționează gazele de eșapament pe suprafața aripii și pe clapete (clapete cu flux de aer extern). De fapt, motorul este instalat nu deasupra aripii, ci în fața aripii.Fotografia arată un prototip american de avion Boeing YC-14. Designul duzei este clar vizibil, direcționând gazele să sufle peste aripă și clapete.
              Acest design face cu adevărat posibilă creșterea forței de ridicare a aripii și reducerea lungimii decolării și alergării, așa că în anii șaptezeci în URSS (An-72) și SUA (Boeing YC-14, QSRA) au încercat să folosiți-l pentru a crea un avion de transport militar UVP (decolare și aterizare scurte). În URSS, An-72 a fost produs într-o serie de aproximativ 200 de vehicule. Americanii au ajuns la concluzia că, din cauza complexității și greutății puternice a designului, jocul nu a meritat lumânarea și programul a fost închis.
              A doua fotografie arată o aeronavă NASA QSRA care aterizează pe portavionul Kitty Hawk.
              1. +2
                5 aprilie 2024 07:36
                Citat din Decembrist
                Prin deplasarea motorului înainte

                Acest lucru anulează totul. În afară de reducerea suprafeței efective a aripii, care decide totul...

                Citat din Decembrist
                datorită complexității și greutății puternice a structurii jocul nu merită lumânarea
          2. +2
            5 aprilie 2024 12:25
            Citat din: vreau
            Calculele teoretice au fost confirmate prin suflarea experimentală a modelelor de aeronave în tunelurile de vânt: creșterea portanței a fost destul de semnificativă și a ajuns la 20% în unele moduri. Suflarea aripii a devenit deosebit de eficientă când a fost eliberată mecanizarea: „lipirea” jetului a asigurat un flux continuu și o creștere semnificativă a calității în timpul decolării și aterizării.

            Da... în teorie și pe tribune totul a fost grozav.
            Dar, de fapt, pe o mașină vie sa dovedit că:
            În timpul testelor, au fost descoperite și unele probleme cu utilizarea practică a „punctului culminant” al proiectului - efectul Coanda. Condițiile reale întâlnite în timpul zborului au fost diferite de condițiile de model și de testare. Aderența jetului la aripă era neuniformă și depindea de condițiile de zbor și de condițiile externe (în special vântul din spate).

            Și apoi Clienții au cerut să crească capacitatea de încărcare la 10 tone. Și asta este tot - influența efectului asupra forței de ridicare a fost redusă la câteva procente.
            A fost necesar să se reconcilieze cerințele conflictuale ale Forțelor Aeriene și ale Aviației Civile din Moscova. Rezolvarea problemei în cel mai simplu mod - creșterea autonomiei prin creșterea alimentării cu combustibil - ar crește sarcina pe aripă și ar reduce raportul tracțiune-greutate, minimizând posibilitatea STOL. Designerii au ales o cale de compromis - menținerea designului de bază, creșterea suprafeței aripii și extinderea acesteia.
            (...)
            În același timp, extinderea aripii, introducerea ansamblurilor articulare și prelungirea fuselajului au determinat o creștere a masei corpului aeronavei, iar forma aripii, care era departe de a fi perfectă din punct de vedere aerodinamic, cu îndoituri de-a lungul marginile de avans si de mers, au dus la aparitia vortexurilor parazite si la cresterea tragerii. Viteza maximă a scăzut la 705 km/h, iar viteza de croazieră a fost de 530-550 km/h (adică a devenit aceeași cu cea a turbopropulsoarei An-32).

            Mențiunea efectului Coanda a provocat acum doar un zâmbet - rolul său în crearea portanței a fost de doar 5-7%, iar principalele proprietăți de rulment au fost asigurate de aripa mărită în sine.
    2. IVZ
      +1
      5 aprilie 2024 05:11
      Pe o aeronavă de transport STOL americană dezvoltată în 1976 de S-14, acest aranjament a fost folosit în primul rând pentru a crește portabilitatea aripii. Spre deosebire de An-72 1977 mașina nu a intrat în producție. https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      5 aprilie 2024 06:50
      > pentru a preveni intrarea pieselor solide în partea de lucru a motorului

      Serios? :)))
      1. +1
        5 aprilie 2024 08:24
        Serios? :)))
        Da serios. Presupun că măturați aerodromul dacă nu cunoașteți lucruri de bază precum umiditatea ridicată și vântul direct, care sunt o adevărată pedeapsă pentru avioanele cu motoare cu turboreacție. a face cu ochiul
        1. +1
          5 aprilie 2024 11:03
          Da serios. Presupun că măturați aerodromul dacă nu cunoașteți lucruri de bază precum umiditatea ridicată și vântul direct, care sunt o adevărată pedeapsă pentru avioanele cu motoare cu turboreacție.

          Deci, poate să te întorci la șuruburi? S-130 zboară și se potrivește tuturor, se pare.
          1. +2
            5 aprilie 2024 14:52
            Deci, poate să te întorci la șuruburi?
            Poate fi aplicat și pe șuruburi. Ce este rău la ei este că viteza este puțin mai mică. Dar ideea aici este, mai degrabă, altceva, un motor potrivit, care nu este încă disponibil
  5. IVZ
    +6
    5 aprilie 2024 04:59
    Și faptul că PD-8 are nevoie de o nouă aripă. Motoarele mai puternice (în cazul nostru de trei ori) și mai grele vor pune mai multă sarcină pe aripă și va trebui făcut ceva în acest sens. ...

    Scuză-mă, dar designerii nu știu toate astea? Declarațiile făcute de manageri de proiectare eficienți în stadiul dezvoltării sale, de regulă, nu merită o discuție atât de serioasă.
  6. Eug
    +1
    5 aprilie 2024 05:24
    La prima vedere, va fi foarte dificil să faci ceva cu Il-112 fără a schimba proporțiile fuselajului. Este necesar fie să se reducă secțiunea transversală a fuselajului, fie să o lungească, ceea ce va transfera automat aeronava într-o altă categorie de încărcare. Și când înlocuiți un TV-117 cu un PD-8, înlocuirea aripii nu este suficientă - trebuie să schimbați întregul KSS, iar acesta este un avion nou. De fapt, ANTK Antonov a proiectat An-7500 cu o capacitate de sarcină utilă de 178-17 tone pentru motoarele cu o tracțiune de aproximativ 18, deși au lucrat și cu MAR și au zburat cu balast.
    1. 0
      5 aprilie 2024 06:54
      > atunci când înlocuiți un TV-117 cu un PD-8, înlocuirea aripii nu este suficientă - trebuie să schimbați întregul KSS
      Hmm... C-123 „Furnizorul” nu va fi de acord cu tine. Pentru că a zburat cu elice, și cu un turboreactor, și cu „elice + motoare turboreactor”. Apropo, același „Antonov” a avut un proiect de hârtie pentru An-50. Fii curios. :)
  7. +11
    5 aprilie 2024 05:29
    Da...
    Dacă s-au făcut galoșuri în Uniune, acum încearcă să învețe cum să facă pantofi de bast...
  8. +10
    5 aprilie 2024 05:31
    Deci ar trebui să ne așteptăm la un miracol? Desigur nu. Nu există miracole. Nici în viața personală, nici în producție. Știu asta, după ce am lucrat timp de 41 de ani la o întreprindere aerospațială.
    Istoria ne spune că atunci când o societate se confruntă cu o altă criză, viabilitatea ei (societății) este determinată de modul în care depășește această criză.
    Trecând la subiect, vedem că, după ce odată „lăsăm” frâiele industriei aeronautice sub conducerea lui Gaidar-Burbulis, am îngropat totul. Sau aproape totul.
    Și așa, când viața s-a întors spre noi cu o cu totul altă latură, am fost copți. Da, doare, da, este incomod, da, este stresant. Greșelile tinereții sunt înțelese și, parcă, realizate.
    Deci la ce ar trebui să sperăm? Dar numai pentru tine.
    Am făcut progrese extraordinare pe tema motorului PD-8. Indiferent cine te batjocorește sau cum. Din câte se poate aprecia, starea PD-8 a „prins din urmă” cu PD-14. Și asta în ciuda faptului că GXNUMX a fost practic preluat literalmente alaltăieri.
    Acesta este ca un miracol. Cea mai largă cooperare este utilizată în producția de DSE. Literal, toată țara face motorul.
    Da, trebuie ajustat în funcție de parametri, în funcție de ciclul de testare și de lucru - există cinci grămezi.
    Dar, cred, când corpul noului avion „vechi” va fi gata, motorul va fi gata.
    1. +3
      5 aprilie 2024 05:54
      După ce odată „lăsăm” frâiele industriei aeronautice sub conducerea lui Gaidar-Burbulis, am îngropat totul.
      Amintiți-vă ce spune melodia:
      Merită să scazi presiunea măcar puțin,
      Soarta va citi condamnarea la moarte a face cu ochiul
  9. +4
    5 aprilie 2024 05:44
    Dacă nu se întâmplă un miracol. Dar odată ce sa întâmplat deja un miracol, când Il-112V a fost împins în aer. Dar apoi totul a căzut la loc, iar Il-112V a ucis trei piloți de încercare.
    Și aici întrebarea este: chiar avem nevoie de astfel de miracole?

    Există o astfel de tradiție. Cu toate acestea, acesta este cel mai adesea un dressing ridicol. De asemenea, le place să lase o coloană de tancuri sau camioane să treacă podul sau să lase un preot cu o cădelniță, dar așa cum se spune: „tăria materialelor nu este *** (veți înșela).”
    Anterior, această condiție era obligatorie și nu doar inginerul trebuia să stea sub pod, ci trebuia să-și aducă toată familia acolo.

    Dar o astfel de tradiție poate fi reînviată... Și nu numai în construcția de poduri...
    1. +3
      5 aprilie 2024 05:58
      Citat din: ROSS 42
      Dar o astfel de tradiție poate fi reînviată... Și nu numai în construcția de poduri...

      Nu vor permite!! Pentru ca e plin!! Directorul și persoana responsabilă de eliberare nu vor fi încarcerați, iar întregul birou de proiectare nu va încadra.
      1. +2
        5 aprilie 2024 06:02
        Citat: Egoza
        dar toate birourile de proiectare nu se potrivesc.

        Vor dori să trăiască și nu vor fi atât de supărați...
        1. +3
          5 aprilie 2024 06:44
          Totuşi, tovarăşe. I.V. Stalin a reușit să creeze condiții confortabile și care limitează maxim „influența externă”. Și ce capodopere au creat atunci pentru armată! a face cu ochiul
          1. +4
            5 aprilie 2024 07:31
            Citat: Egoza
            Totuşi, tovarăşe I.V. Stalin a reușit să creeze condiții confortabile și limitative maxime de „influență externă”.

            A fost un excelent organizator și administrator! Trebuie să ai talent pentru asta, ca orice altceva...
  10. +6
    5 aprilie 2024 05:51
    Articolul este bun.
    Autorul a selectat materiale interesante.

    Dacă nu se întâmplă un miracol.
    Ei bine, sau se va întâmpla unul dintre cele trei evenimente: „poate, poate veți mânca”.
  11. +8
    5 aprilie 2024 05:56
    Până nu există responsabilitate personală, nu se va întâmpla nimic. Fără avioane, fără motoare la timp, așa cum se spune - ori moare măgarul, ori padishah. Cine a fost responsabil pentru moartea piloților și a avionului? Deci nu inteleg pe nimeni.
    1. +3
      5 aprilie 2024 06:01
      1. Investigația asupra prăbușirii Il-112V a fost finalizată. Concluziile comisiei nu vor fi publicate public.
      2. Dezvoltarea aeronavei a fost suspendată până la o decizie a Ministerului rus al Apărării.
      3. Il-112V va primi un motor PD-8, aripa va fi reproiectată, iar aeronava va fi numită Il-212.
      4. Astfel, proiectul LVTS cu motor turbopropulsor a fost amânat pe termen nelimitat.

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    5 aprilie 2024 06:04
    bufon în repertoriul său nenorocit. Nu știe nimic, dar încearcă să raționeze.
  13. +11
    5 aprilie 2024 06:08
    Ideea responsabilității guvernamentale este recunoscută de autoritățile ruse drept extremism.
    Prin urmare, ei pot fluiera și promite orice, nu va fi nicio responsabilitate
  14. +2
    5 aprilie 2024 07:28
    Citat din: vreau
    Calculele teoretice au fost confirmate prin suflarea experimentală a modelelor de aeronave în tunelurile de vânt

    Fără a intra în detalii tehnice, vă voi răspunde cu o întrebare simplă, nivelul bunicilor care stau pe o bancă lângă intrare - de ce, un astfel de aspect care creează, în cuvintele tale, și citez, „un flux puternic de gaze care curge din duza motorului cu reacție la viteză mare, creând o ridicare suplimentară” nu a primit o utilizare atât de răspândită? Sau, mai degrabă, nu am înțeles deloc... Ei bine, există și întrebări despre reducerea suprafeței aripii, despre funcționarea mecanizării aripii, despre amplasarea rezervoarelor de combustibil sub motor și multe altele...
  15. +3
    5 aprilie 2024 07:33
    La 4 dimineata a fost postat articolul, pana la 7 dimineata erau deja 40 de comentarii, unde este chiar moderat site-ul, in Orientul Indepartat? Sau atât de mulți suferă de insomnie
  16. +5
    5 aprilie 2024 08:11
    Cât de amuzant este uneori să citești articole vechi. În linkurile de mai jos, există propoziții care m-au amuzat: 1) „Acum zece ani, în mai 2008, Sukhoi Superjet 100 și-a făcut zborul de debut - primul avion civil dezvoltat în Rusia și nu în URSS.” - Uhhh te simti mandru?
    2) „Ca parte a înlocuirii importurilor, unele piese de fabricație străină au fost înlocuite cu cele rusești, dar acesta nu este un scop în sine - interesele comerciale sunt pe primul loc. Un produs autohton va fi luat pentru SSJ100 dacă este de o calitate mai bună și mai ieftin decât omologul său străin.” - am înțeles că interesele de afaceri sunt pe primul loc, ce fel de înlocuire a importurilor există.
    3) „Este interesant că la asamblarea fuselajului, sudarea nu se efectuează, ci doar nituirea - această metodă este mai ieftină, iar produsul este mai durabil.”, când niturile au devenit mai durabile decât sudarea.
    4) „La crearea Superjet 100 sunt implementate principiile filozofiei japoneze Kaizen, care se concentrează pe îmbunătățirea continuă a proceselor de producție..........propunerile Kaizen, și mai ales cele care au fost introduse în producție , sunt recompensați.Dar nu cu bonus „Printre bonusuri se numără un spațiu dedicat în parcarea uzinei (cel mai căutat premiu), livrarea de acasă la atelier cu microbuzul cu administrația timp de 3 luni, o excursie la spectacol aerian de la Jukovski, controlul unei aeronave SSJ100 pe un simulator de zbor”. - stimulente mari, de aceea oamenii fug din industria companiilor aeriene.

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      5 aprilie 2024 12:28
      Citat: T-100
      Sugestiile Kaizen, și în special cele care sunt implementate în producție, sunt recompensate. Dar nu un bonus. Printre bonusuri se numără un spațiu alocat în parcarea fabricii (cel mai căutat premiu), livrarea de acasă la atelier cu microbuzul cu administrația timp de 3 luni, o excursie la show-ul aerian din Jukovski, controlul unui avion SSJ100 pe un simulator de zbor.

      Hmm... unii dintre managerii lor sunt ineficienți. Există și un certificat de onoare și recunoștință din partea conducerii - sunt și mai ieftine. zâmbet
  17. +2
    5 aprilie 2024 09:01
    Întrebarea este simplă. Va fi această aeronavă realizată de același birou de proiectare cu același proiectant șef, care, evident, a ajuns pe post pe baza cuvintelor „oamenilor respectați”? Judecând după activitatea blocului economic în această direcție, totul este așa. Rezultatul va fi... zeci de miliarde de ruble guvernamentale distruse și moartea. Decese ale piloților, pasagerilor și tehnicienilor. Tânjire...
    1. +5
      5 aprilie 2024 09:18
      Astăzi, ca acum jumătate de secol, crearea unei aeronave obișnuite cu două motoare nu este un fel de miracol sau realizare; studenții seniori ai Institutului de Aviație din Moscova ar putea face față, apropo, sub Stalin, avioane similare au fost create în câteva luni, deși designerii obișnuiau să lucreze în sharashkas, dar acum se dovedește că Cu cât dezvoltarea are loc mai mult, cu atât mai mulți bani pot fi cheltuiți.
      1. +2
        5 aprilie 2024 11:15
        Oamenii au murit pentru că aripa a luat foc. Aripa a luat foc pentru că GK, considerându-se un geniu, a proiectat-o ​​fără să țină cont de supraîncălzire, iar sistemul de stingere a incendiilor a proiectat și asta... asta... În general, întrebarea este departe de o chestiune de luni.
        1. 0
          6 aprilie 2024 06:48
          În general, conform standardelor civile, motorul ar trebui să ardă ceva timp (nu-mi amintesc) fără a distruge structura. În linii mari, tot kerosenul ar trebui să se ardă după oprirea acestuia.
          Acesta este unul dintre motivele pentru care aeronavele moderne de pasageri au motoare sub aripă pe stâlpi.
          Designerii militari nu le este milă de ei.
          1. 0
            6 aprilie 2024 13:05
            esti serios?! Cine este autorul acestor norme fantastice? Cum doarme noaptea? Sau a înnebunit cu mult timp în urmă, iar în cămașa de forță a zeului focului se preface că este într-un cămin de nebuni? Aceasta este o nebunie totală!
            Stingătoarele cu acțiune automată, care au început să fie folosite în masă în țara noastră la începutul anilor 90, sting orice flacără cu o micro-explozie, creând chiar probleme napalmului; nu este nimic de spus despre kerosen, în timp ce acoperă simultan arderea. zona cu pulberi de stingere a incendiilor, oprind rușinea. Ele conduc praful în substanța care arde.
            Am folosit asta pentru tancuri și transportoare blindate de personal de mult timp, dar ce zici de avioane? Vom arde, nu sunt oare un decret pentru noi? Tovarăș Stalin!! Ei bine, nu am răbdare! Când vine tovarășul Beria, fiecare a doua persoană trebuie să fie pusă de perete, fără să socotească fiecare primă!!
            1. 0
              6 aprilie 2024 15:31
              Lasă emoțiile pentru tine. Și gândește fără emoții.
              Acum urmăriți videoclipuri pe YouTube cu mașinile de pompieri. Din anumite motive, incendiile nu au izbucnit. Și aripa nu a plutit, mecanizarea nu a început să se prăbușească. Nimeni nu spune că nu ar trebui să existe un sistem de stingere a incendiilor. Dar nicăieri nu am scris că motorul ar trebui să ardă cât se dorește. Dar sistemul nu ar trebui să înlocuiască fiabilitatea designului.
              Acestea sunt cerințe de certificare.
              1. +1
                6 aprilie 2024 15:50
                N-ai scris nicăieri „atât cât vrei”, ai scris
                În linii mari, tot kerosenul ar trebui să se ardă după oprirea acestuia.
                Sunt profesionist, iar acum lucrez, printre altele, cu stingătoare cu autoactivare. Adevărul este pe pământ - eu proiectez și instalez astfel de sisteme, printre altele.
                Accidentul menționat în articol are exact aceleași caracteristici - a izbucnit un incendiu, a plutit o aripă, mecanizarea a fost distrusă, au murit piloți excelenți, aparent oameni buni.
                Și da, există emoții. Pentru o astfel de reglementare, trebuie neapărat să fie împușcați. Vorbind corect și responsabil. Deci, știi, fără emoții. Luați echipa care a dezvoltat-o ​​și mergeți la perete. Iar designerii care se referă la el nu sunt în mod oficial vinovați, dar de fapt ticăloșii...
                1. +1
                  6 aprilie 2024 18:17
                  Incidentul cu acest avion este scandalos. Nu ar fi fost niciodată certificat ca civil. Fara mita.
                  Și cel mai scandalos este că, ca întotdeauna, autoritățile au vrut să o arate la expoziție. Din anumite motive, doar piloții de testare au decis să continue să zboare? Credeai că va merge? Piloții noștri de testare au putere absolută.
      2. 0
        6 aprilie 2024 06:50
        Orice prost poate desena. Dar nu va trece niciodată teste conform tuturor cerințelor care există în prezent.
  18. +3
    5 aprilie 2024 09:02
    Am construit și construit și în sfârșit... Nici măcar nu putem repeta „galoșurile” sovietice. recurs
  19. +1
    5 aprilie 2024 09:19
    Citat: olandezul Michel
    Serios? :)))
    Da serios. Presupun că măturați aerodromul dacă nu cunoașteți lucruri de bază precum umiditatea ridicată și vântul direct, care sunt o adevărată pedeapsă pentru avioanele cu motoare cu turboreacție. a face cu ochiul

    Citat: olandezul Michel
    Serios? :)))
    Da serios. Presupun că măturați aerodromul dacă nu cunoașteți lucruri de bază precum umiditatea ridicată și vântul direct, care sunt o adevărată pedeapsă pentru avioanele cu motoare cu turboreacție. a face cu ochiul


    Inca o prostie. Ce este „vânt drept”, yxperd? Și cum interferează umiditatea crescută (în raport cu ce?) cu motoarele cu turboreacție? Tracțiunea scade puțin, dar nu mai mult.
    Principalul lucru este că nu ați înțeles esența fotografiei pe care am postat-o. Arată clar că un motor turborreactor montat înalt aspiră resturile de la sol la fel de mult ca unul montat jos, iar punctul de ridicare a motoarelor pe An-72 a fost doar în efectul de comandă.
    1. 0
      5 aprilie 2024 11:02
      . Ce este „vânt drept”, yxperd? Și cum interferează umiditatea crescută (în raport cu ce?) cu motoarele cu turboreacție?
      Pentru început, vă sfătuiesc să începeți cu „Murzilka” sau „Poze amuzante”
    2. -4
      5 aprilie 2024 11:19
      Citat din Avis
      Scopul ridicării motoarelor pe An-72 era doar să efectueze Comandamentul

      Ei bine, în general, punctul principal al locației înalte a motorului turboreactor este că nu trebuie să vă faceți griji că elicea prinde pământul pe un loc prost sau când vă înclinați de vânt. Întrebarea cine suge cum este complet irelevantă pentru discuție.
  20. +1
    5 aprilie 2024 09:45
    Autorul nu a fost în niciun birou de proiectare. Întregul articol este o repovestire abreviată a ceea ce a fost deja exprimat mai devreme de tovarăși mai competenți. Nu există concluzii sau soluții la probleme. Și de unde vin, mai exact? Autorul este generalist, scrie pe orice temă, dar același lucru. Articolele tovarășului erau mult mai semnificative. Klimov, le consider standardul pentru articolele de acest gen din VO.
    1. +3
      5 aprilie 2024 11:20
      Citat din cinci
      . Și de unde vin, mai exact? Autorul este generalist, scrie pe orice subiect, dar același lucru

      Aceasta este politica site-ului. Doar cei care au site-ul pe personal pot scrie pe el pentru bani. Dar un adevărat expert se sătura repede să lucreze gratis...
      1. +2
        5 aprilie 2024 11:34
        „Gavrila a servit ca brutar, Gavrila a copt o pâine...”
        1. +4
          5 aprilie 2024 11:36
          Absolut corect) Site-ul este de tip specializat, dar angajații lui sunt jurnaliști, adică în înțelegerea administrației, oameni care nu înțeleg nimic la fel. Ei iau un text, schimbă termenul din el și îl imprimă iar și iar...
  21. +1
    5 aprilie 2024 10:08
    Nu arată frumos. După cum a spus un mare designer, trebuie să fii frumos pentru a zbura bine.
  22. 0
    5 aprilie 2024 10:24
    Nu poți pune doar 4 TV3-117 pe Il112?
    1. 0
      5 aprilie 2024 11:48
      Citat din Zaurbek
      Dar nu poți

      Este posibil, dar de ce?
  23. +7
    5 aprilie 2024 10:27
    Manturov este groparul aviației noastre și și-a câștigat de multă închisoare pe viață. Dar el este cel care nu este abandonat.
    1. 0
      5 aprilie 2024 12:00
      Citat: Galeon
      Dar el este același

      Același „prieten” pare să fi împins TVRS-ul lui (UZGA) în loc de Il-112, iar locuitorilor Ilyushin li s-a dat o „bomboană” consolatoare.
  24. 0
    5 aprilie 2024 10:41
    Avem, de asemenea, o nouă autostradă de mare viteză de la Moscova la Sankt Petersburg și un pod peste strâmtoarea furtunoasă Tătar până la Sahalin. De asemenea, trebuie să planificăm un tunel de la Sevastopol la Novorossiysk....
    1. +2
      5 aprilie 2024 21:35
      . De asemenea, trebuie să planificăm un tunel de la Sevastopol la Novorossiysk....

      Avem nevoie de un tunel spre Kaliningrad...
    2. -1
      6 aprilie 2024 06:44
      Toate lucrurile necesare. Târzii URSS a făcut economii de astfel de lucruri. Mai mult salvat.
  25. +1
    5 aprilie 2024 10:51
    În ceea ce privește PD-8, autorul este clar îngrijorat în zadar. Motorul este deja testat, anul acesta este încă în curs de modificări, iar în 2025, sfârșitul seriei în 2026. Dar al 212-lea nu se va naște până acum. Aici sunt 100% de acord.
    1. Pentru astfel de motoare trebuie să aveți o sarcină de 8-11 tone, ceea ce înseamnă un fuzelaj diferit. În ceea ce privește lungimea cu siguranță, dar și în ceea ce privește secțiunea transversală - este posibil. În caz contrar, sensul tinde spre zero.
    2. Pentru astfel de motoare este nevoie de o aripă nouă, atât din punct de vedere al rezistenței, cât și al marii, dar tot nu va zbura cu 750-900 km pe oră, nu poți face o aripă cu o mișcare mare - vom pierde caracteristicile zborului. Dar: 650 - 730 vor fi - și este nevoie de o nouă aripă. Oricum.
    3. Sasiu nou.
    4. Recalcularea si alterarea elementelor de putere ale fuselajului - rame, grinzi etc.
    5. Coada și orizont. penaj - dar desigur!
    6. Sistem de alimentare cu combustibil
    7. Combaterea incendiilor
    8. etc.
    Ai nevoie de o mulțime de bani și de 4-5 ani de muncă grea. La sfârșitul zilei, fără garanții, nimeni nu știe ce se va mai întâmpla.
  26. +2
    5 aprilie 2024 11:17
    Acesta este rezultatul real al perestroikei și al noului sistem capitalist.Managerii au reconstruit economia, atât de mult încât au uitat cum să construiască avioane.
  27. 2al
    +1
    5 aprilie 2024 11:49
    Cine își mai amintește Il-276 (n. Il-214)? În discuția despre Il-212V a existat întotdeauna o întrebare, de ce este nevoie deloc? Posibilitatea decolării de la sol pentru Il-112V a fost un subiect tulbure, chiar dacă se încadra în caracteristicile de zbor în ceea ce privește greutatea. Dacă dimensiunile cabinei Il-212 (An-72Neo) rămân aceleași, atunci doar cărucioarele militare și roboții de luptă promițători se vor potrivi în ea, dar cel mai probabil Ministerul Apărării va solicita alte dimensiuni, astfel încât cel puțin Tigrul să poată se potrivește, totuși, FSB, Ministerul Situațiilor de Urgență și alte autorități vamale nu vor insista, cum li se potrivește An-72 ca polițist. An-72Neo este garantat să decoleze de la sol. Și aceleași motoare D-36 în vrac pot fi doar valorificate.
    1. 0
      5 aprilie 2024 17:40
      Nu, ei bine, te înșeli cu privire la cine să porți! Unitatea noastră de judecată de lângă Khabarovsk în anii '80 transporta în principal generali de toate felurile cu oamenii lor însoțitori pe An-26. Și pentru zborurile către Cercul Arctic a existat un Il-14 „Spirit Voz” cu o cabină de pasageri din piele. Întotdeauna am fost capabili să petrecem „rațional” ore de motor.
  28. +1
    5 aprilie 2024 12:09
    Situația din industria noastră de aviație este ca un circ prost.
    Iar unul dintre directori, tovarășul Poghosyan, nu a primit încă nicio pedeapsă și continuă să distrugă industria.
    Acum este rectorul Institutului de Aviație din Moscova, în caz că cineva a uitat.
  29. +2
    5 aprilie 2024 12:22
    Avioanele lui Ilyushin s-au distins întotdeauna prin grația lor, dar acesta arată ca o rățușă urâtă.
  30. 0
    5 aprilie 2024 13:16
    An-26 este mașina principală din nord, iar An-72 este o aeronavă remarcabilă special creată pentru a lucra izolat de civilizație
    Transportatorul principal de astăzi este Mi-8-uri fiabile, dar foarte scumpe, cu diferite modificări.
    Pentru nord, ai nevoie de un TVS-2MS, dar fără clopote și fluiere inutile ale avionicii, și mai ales fără aterizarea idioată cu parașuta, care crește costul unei ore de zbor și turbopropulsorul Il-112.
    Situația cu Il 212 și 112m este similară cu Be-200 și canadianul CL-415 - canadianul câștigă din toate punctele de vedere pentru că este mai simplu și mai ieftin, iar viteza este departe de indicatorul principal.
  31. 0
    5 aprilie 2024 13:46
    Înțelege ceva despre aerodinamică, design, construcția motoarelor, tehnologie etc... sau și-a agitat bastonul de petrecere și - iată-l? Iar complexul militar-industrial stă cumva deoparte
  32. -1
    5 aprilie 2024 14:00
    Din poziția statului, totul este corect conceptual. Există 2 motoare promițătoare PD-14, PD-8. Există 2 avioane de pasageri pentru ei: MS-21 și Superjet New. Acum avem nevoie de 2 avioane cargo cu aceste motoare și acestea sunt IL-276 și IL-212. Toate celelalte proiecte de mașini sunt trimise în cuptorul istoriei.... Unificare și calcul sunet.
    1. 0
      6 aprilie 2024 13:08
      Eh, curic, nu totul este adevărat. Proiectul IL-276 a fost închis la mai puțin de 50% de pregătire în 2021 la inițiativa UAC. Oamenii au fost parțial aruncați în stradă (!) și parțial transferați în alte proiecte. IL-112V a fost închis la 80% pregătire. În același timp, motorul trebuie să fie reglat, deoarece aceasta este o întreagă familie, Il-114, Ladoga, versiunea de elicopter. Și greutatea ar putea fi și îmbunătățită, militarii au cerut 6 tone, la început s-au dovedit a fi 5, ceea ce a fost rău, dar apoi au adus-o la 5,5. Aceasta reprezintă 92% din sarcină. Și ar fi util în viața civilă - transportul motoarelor pentru reparații, este nevoie de totul, cu excepția ipoteticului PD-35. Dar avionul nu mai este acolo. Iar restul este IL-212. Nimeni nu știe ce fel de miracol este acesta și ce vor obține locuitorii Ilyushin subțieți din el, spre sfârșitul deceniului.
  33. 0
    5 aprilie 2024 14:21
    Industria noastră aeronautică a fost ucisă în anii 90, iar după aceea s-a întâmplat cu o presiune în creștere a sancțiunilor, când au vrut să reînvie ceva. De aceea, lucrurile nu decurg așa cum a fost planificat, iar pentru experții în fotolii și polițiștii, este doar un spațiu liber pentru a ataca din orice motiv, pentru că nu are rost să faci mai mult pe cont propriu.
  34. +1
    5 aprilie 2024 14:27
    Oh, autorul și lucrările sale despre aviație...
    Bloopers și opuse;
    1. Este clar că și turbofanul PD-8 va avea mai multă putere. La decolare, conform datelor, PD-8 dă 8 kgf, iar TV000-7 - doar 117,
    -Cand a avut tractiune un motor turbopropulsor?Puterea unui motor turbopropulsor se masoara in l/s.
    2. Cât cântărește PD-8-ul nostru? Cu nacela motor – 2300 kg. Cât cântărește TV7-117ST? 500 kg.
    - are sens să comparăm PD-8 cu priza de aer, hotele și accesoriile cu greutatea uscată a motorului TV-117st?
    3.Și faptul că PD-8 are nevoie de o nouă aripă. Motoarele mai puternice (în cazul nostru de trei ori) și mai grele vor pune mai multă sarcină pe aripă și va trebui făcut ceva în acest sens. Mai exact, numără și fă o nouă aripă. Sau mai exact, o aripă nouă și acea parte a secțiunii centrale de care va fi atașată. Sarcinile care cad pe aripă vor fi transferate la joncțiunea aripii și a fuselajului.
    -dacă Skomorokhov ar fi studiat proiectarea avioanelor, ar fi știut că masa motorului este neglijată, deoarece sarcinile de la liftul de pe aripă sunt cu un ordin de mărime mai mari decât de la motorul suspendat.Motorul descarcă aripa. în zbor.
    4. Deși sistemul de stingere a incendiilor, sincer sărac, trebuie să fie redezvoltat.
    -Il 112 avea un design standard de sistem de incendiu.
    1. +1
      5 aprilie 2024 18:05
      Skomorokhov se distingea deja prin „competența” sa...
      Îmi amintesc că în articolul său de pe VO din 4.9.2021 septembrie 112 „IL-186699V: au fost stabilite cauzele dezastrului” (https://topwar.ru/112-il-XNUMXv-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html) el a spus serios: Ce
      în nacela motorului a fost depusă compoziția spumei a stinge focul...
      Ambii cilindri cu spumă au fost cheltuite

      Poate de aici provin noile sale afirmații despre sistemul de stingere a incendiilor slab care folosește... spumă.
      Nu degeaba se spune că un nume de familie nu este dat din aer, iar Roman confirmă pe deplin acest lucru.
      1. -1
        6 aprilie 2024 07:32
        Cilindrii sistemului de stingere a incendiilor conțin freon.
        Skomorokhov, a scris din nou prostii :-) Despre compoziția spumei.
  35. +5
    5 aprilie 2024 14:41
    „Denis Manturov, a spus anul trecut că Il-212 este un Il-112V profund modernizat”, a vorbit deja domnul D. Manturov și a promis „15 ani de regim strict”! păcăli hi negativ
    Pentru a parafraza un politician celebru, sunt tentat să spun: „Trebuie să fii un geniu pentru a ruina industria aviației care a existat în URSS!” negativ
  36. -1
    5 aprilie 2024 15:27
    Capacitatea de încărcare depinde de motoare, iar motoarele cu turboventilator sunt mai potrivite pentru vehiculele de transport.
    Amplasarea deasupra aripilor, deși nu este frumoasă, este mai puțin o problemă. Și există o rezistență mai mică a aerului din partea inferioară a aripilor, iar la decolarea dintr-un grund, există mai puțin risc de a pătrunde pietre și alte murdărie, iar coada va reține aer cald.

    Rămâne doar să lucrăm la fiabilitatea motoarelor și să îmbunătățim structura aeronavei după ce au fost identificate deficiențe în timpul testelor de zbor.

    Motoarele cu turbopropulsoare necesită un corp de avion complet diferit, preferatul meu este An-28, de dimensiunea unui elicopter, decolarea este foarte rapidă, va decola în orice poiană. Povestea este simplă, poate îndeplini funcțiile unui tiltrotor american - aterizarea unei forțe de asalt, dar este mai ieftin de produs, iar pentru civili poate fi produs cel puțin în sute - un canal pentru nord și Kamchatka, în timp de război, civilii pot să fie folosite în scopuri militare pentru a reumple cele distruse. Ideale pentru sarcini ușoare; în prezent, motoarele cu șurub rămân doar pentru transportul sarcinilor ușoare.

    Dar cel mai probabil armata va alege un corp lung de avion pentru a înghesui un camion și o grămadă de oameni care au nevoie de un aerodrom lung și de mult combustibil pentru a decola. Nu vor dori să folosească opțiunea economică, nu este de renume.
  37. os1
    -1
    5 aprilie 2024 17:22
    De ce această mizerie a anilor 76 nu este suficientă pentru militari?
  38. 0
    5 aprilie 2024 18:58
    Citat: Div Divych
    ...
    Amplasarea deasupra aripilor, deși nu este frumoasă, este mai puțin o bătaie de cap. Și există mai puțină rezistență a aerului în partea de jos a aripilor, iar la decolarea de pe un drum de pământ există mai puțin risc de a obține pietre și alte murdărie, iar coada va reține aerul cald.
    ...

    Totul altceva este, de asemenea, super!))) Dar Zhik-9 va fi tot mai tare, ar fi trebuit să fie discutat la selector)))
    1. 0
      6 aprilie 2024 08:23
      Mi-am dat seama de greșelile mele, voi citi despre aerodinamică, este mai interesant decât să mă uit la Galtsev.
  39. 0
    5 aprilie 2024 23:36
    Nu-l înțeleg pe autor, motorul târăște avionul sau aripa târăște motorul?
  40. +4
    5 aprilie 2024 23:41
    Schema deja dovedită a complexului militar-industrial rus este de a abandona dezvoltarea anterioară și de a începe una nouă pentru încă 10 ani de finanțare. În 10 ani, dezvoltarea va deveni învechită înainte de a ajunge chiar în serie și va începe din nou un nou wunderwaffle cu noi finanțări pentru încă 10 ani. Așa trăim. De la expoziție la expoziție. De la declarații de dezvoltare la declarații de dezvoltare.
    1. -1
      6 aprilie 2024 06:40
      Calma. Așa lucrează toată lumea. Și cheltuiesc bani. Cum altfel? Treizeci de ani de distrugere a industriei aviației prin toate mijloacele, și apoi - timpul! Și cele mai bune avioane pentru trei bănuți și pentru un an? În unele locuri a trecut o GENERAȚIE. Prin transferul experienței către UNITS. Și undeva a dispărut complet.
      Acum trebuie să plătim. În cele din urmă, mi-am dat seama că nu voi primi nimic de la „partenerii” mei. Și apoi! Asta au explicat partenerii. Și noi înșine suntem puțin proști.
  41. 0
    6 aprilie 2024 01:46
    Ei bine, în funcție de modul în care îl privești, acum vor economisi bani pe proiect și apoi îl vor cumpăra de la chinezi, cel puțin lipindu-se pe o placă de identificare frumoasă, așa cum se obișnuiește acum cu managerii eficienți ai Vovkin.
  42. 0
    6 aprilie 2024 06:36
    Asa este. Dar.... Aripa va trebui refăcută. Din fericire, designul pentru modificare este de succes. Dar puterea este un astfel de lucru... - cu cât pui mai multă sarcină aripa pe acest avion, cu atât structura aripii poate fi mai ușoară. Ceva de genul râs râs râs
    Sopromat, ëly-paly. Încărcăturile sunt de jos în sus.
  43. 0
    6 aprilie 2024 09:01
    Se spune că avioanele urâte nu zboară
    Il-112 arată ca o lăcustă gestantă sau hipopotam, cu un fel de bibani în loc de aripi.
  44. 0
    6 aprilie 2024 17:04
    in functie de ce tip de vehicul de transport este necesar, daca fara rampa, atunci pe baza lui Il-114 se poate realiza si s-a numit Il-114T. Un vehicul de transport ușor poate fi, de asemenea, realizat pe baza Ladoga TVRS-44; se pare că ei chiar proiectează o rampă pentru el
    1. 0
      7 aprilie 2024 12:30
      O aeronavă de marfă necesită motoare cu o capacitate de sarcină utilă crescută și o caroserie mai puternică și mai mare.
      Mai ma intreb ceva despre Il 112 si 212, de ce nu au facut rampa in fata, si se obtine un pasaj mai inalt si coada poate fi folosita mai eficient (armare pentru marfa mica, sau spatiu pentru pasageri, sau un rezervor suplimentar de combustibil - pentru a mări raza de zbor).
  45. 0
    6 aprilie 2024 17:07
    si ce a terminat autorul nostru? Ceva aviație? Pot să-i văd monogramele cu această ocazie? Sau este un generalist, cum se spune, Emelya, este săptămâna ta?
  46. 0
    6 aprilie 2024 18:37
    Experiența școlii sovietice de designeri de avioane este cel mai probabil pierdută parțial. Iar oamenii noi din biroul de proiectare vor încerca cu siguranță câteva soluții noi și neobișnuite în dezvoltarea lor până când își vor atinge pasul și vor câștiga experiență. Acesta este un proces natural. Atâta timp cât nu ia viețile echipajelor, acest proces de câștigare a experienței....
  47. +1
    6 aprilie 2024 19:44
    Personal, știu că băieții de la UAC și de la Ministerul Industriei și Comerțului au decis să joace Khoja Nasreddin, emirul și măgarul, spun ei, în douăzeci de ani unul dintre ei trei va muri cu siguranță, fie măgarul, fie emirul, sau Khoja Nasreddin, și apoi du-te și află cine dintre ei cunoștea mai bine teologia. Și acum, colegii și domnii au decis că vor promite trei cutii, dar până în 2030 se pot schimba multe. Și du-te și află cine a promis ce cui.
  48. 0
    6 aprilie 2024 21:24
    De ce toată lumea este atât de agitată? Ei bine, dacă designerii s-au pus pe treabă, Dumnezeu să-i ajute! De ce bici și țipă? - Va schimba asta ceva? Acum întreaga industrie este reconstruită și o să spun destul de bine. Poate că va ieși ceva bun din asta, dar nu va fi mai rău. Mașinile vechi se uzează, este de înțeles, dar tot nu poți sta pe călcâie. Și oricine poate țipa că toate astea sunt o prostie - te duci și le creezi, apoi vei țipa. Și așa merge la noi: în timp ce unii se grăbesc, căutând o cale de ieșire din fundătură, alții stau pe canapea aruncând cu noroi în ei. Ei bine, dacă ești atât de inteligent, atunci du-te și spune-mi, sau mai bine, fă-o. Mult succes designerilor! Când au venit vremuri grele, în Maica Rusă nu au făcut așa ceva. Mult succes designerilor!
  49. +1
    6 aprilie 2024 23:02
    Între timp, autoritățile americane au ordonat companiei Boeing să reducă producția mărcii problematice de aeronave la 27 de unități.

    Pe luna!!!

    Un singur tip de avion!

    În URSS, despre care unii oameni, care nu ar trebui să fie numiți, au spus că atunci au făcut doar galoșuri, produse 542 aeronave pe an (date pentru 1982).

    Managerii eficienți de astăzi au distrus, sincer, SuperJet-ul parțial rusesc.
    Încercările de a elibera ceva rusesc au ca rezultat accidente teribile și descoperiri ulterioare, cu o serie de până la 16 avioane pe an, și nu fiecare.

    Ei nu au de ales decât să critice tot ce este sovietic și să-și laude „succesele”, al căror efect nu este mai mare decât cel al unui șoarece care pică în gaura lui.
  50. exo
    0
    7 aprilie 2024 10:54
    Un cuvânt frumos - fără alternativă. Nu avem un înlocuitor pentru ANA-urile care se pensionează. Vor încerca.
    Este clar că acesta va fi un avion nou. Și aproape în doi ani. Încă nu știm ce surprize va aduce PD-8. Există îndoieli cu privire la Ilyushin Design Bureau, în starea sa actuală.
    Apropo, mă întreb cât de mai bună va fi noul avion decât același AN-72 cu PD-8 în loc de D-36. Iar ideea de a produce AN-72 cu PD-8 se poate dovedi a fi destul de bună.
  51. +1
    7 aprilie 2024 12:15
    A fost nevoie de mult timp și bani pentru a regla IL-112 plus TV7-117. Drept urmare, subiectul este eșuat, iar echipa falimentară începe un nou subiect. Mai mult, în curând vechile avioane vor începe să se prăbușească și Rusia va rămâne fără aviație. Există o iresponsabilitate totală la toate nivelurile. Dacă ordinea nu este restabilită, țara va pieri.
    Avem nevoie de stalinism.
    Urgent...
  52. +1
    7 aprilie 2024 15:33
    Dacă motoarele sunt instalate în partea de sus, ca în Cheburashka, atunci trebuie să fie reproiectată cel puțin întreaga aripă.
    Și având în vedere că Il112 a avut probleme serioase cu excesul de greutate, la fel a făcut aproape orice altceva. Este mult mai logic să proiectăm o nouă aeronavă de la zero și, în opinia mea, să creăm o mașină care să înlocuiască An12, deoarece sunt mult mai solicitați în lume. Nu poți transporta multe pe transportoare pitici. Dar C130 a fost cumpărat de aproape 70 de ani în toată lumea
  53. 0
    7 aprilie 2024 15:44
    Ultima dată când KB Il a creat o aeronavă cargo care a intrat în producție a fost acum 50 de ani. Cei mai tineri ingineri care au lucrat la acest proiect sunt acum, în cel mai bun caz, pensionari.
    De atunci, Il nu a mai creat nimic de mai bine de 30 de ani. De unde vor veni competențele? Absolventul MAI condiționat de ieri nu poate crea o nouă aeronavă, chiar dacă a studiat la 6+
  54. 0
    7 aprilie 2024 15:45
    Citat: km-21
    A fost nevoie de mult timp și bani pentru a regla IL-112 plus TV7-117. Drept urmare, subiectul este eșuat, iar echipa falimentară începe un nou subiect. Mai mult, în curând vechile avioane vor începe să se prăbușească și Rusia va rămâne fără aviație. Există o iresponsabilitate totală la toate nivelurile. Dacă ordinea nu este restabilită, țara va pieri.
    Avem nevoie de stalinism.
    Urgent...

    Nu va fi
  55. 0
    7 aprilie 2024 19:52
    Probleme serioase în industria aeronautică au apărut în Rusia datorită Statelor Unite; au împins Ucraina să rupă legăturile de producție cu Rusia.
  56. 0
    7 aprilie 2024 20:58
    Un avion ciudat nu va zbura niciodată, mașinile de succes sunt frumoase. ce avem noi, ce au dușmanii noștri.
  57. 0
    8 aprilie 2024 14:39
    M-am uitat recent la Chrysler. Ideea principală este că nu inventăm ceva nou până când nu deblochăm întregul potențial al celui vechi. Ceva de genul...
  58. 0
    8 aprilie 2024 14:58
    Deci PD-8 este o opțiune

    O opțiune care nu există și, judecând după tendință, nu va exista în viitorul apropiat...
    Schimbarea de certificare „extremă” a avut loc cel mai recent la sfârșitul anului 2024...
    Și, în general, dacă citești despre el tot timpul - este noroios...
    Problemele sunt ascunse, dar ceva se scurge către mase...
    Și principalul lucru este că s-a pierdut competența în construcția de motoare de aeronave...
    Totuși, și pentru orice altceva...
  59. +1
    9 aprilie 2024 13:30
    Dar subliniez: acesta este un prototip. Prototip


    Roman, esti constient ca un prototip si un prototip sunt lucruri complet diferite? Atunci de ce să le îngrămădiți? Pentru a deruta cititorul?
  60. 0
    9 aprilie 2024 14:52
    După cum se spune, născut să se târască. deci aici este unul zero și al doilea zero..zero + zero egal? acesta este acela - care nu știe nimic și nu este responsabil pentru nimic, spune că asta e nou, că al doilea este același, că acesta este un avion killer modernizat "vechi. În ciuda faptului că nu există motor)_ avionul este creat pentru motor, și nu invers)