Revizuirea militară

Tremură burghezia?

93
Nu cu mult timp în urmă, viceprim-ministrul D. Rogozin, comentând despre punerea în funcțiune a rachetei submarine Yuri Dolgoruky și a rachetei Bulava, a publicat în microblogul său o frază care a răscolit instantaneu. știri panglici. Potrivit oficialului guvernamental, reprezentanții regimurilor capitaliste străine ar trebui acum să-și facă griji, deoarece punerea în funcțiune a unei noi bărci nu este de bun augur pentru ei, deși toate acestea au fost exprimate în formulări mai simple. Una dintre cele mai interesante întrebări legate de această afirmație este reacția reală a țărilor străine la noul submarin și rachetă rusă.



În ciuda „chemărilor” lui Rogozin, majoritatea burgheziei nu se grăbește să se complacă cu uimire. Mai degrabă, dimpotrivă, sunt ocupați să analizeze situația actuală și să încerce să-și imagineze consecințele geopolitice ale construirii întregii serii de submarine ale proiectelor 955 și 955A. Desigur, rezultatele analizei conțin uneori anxietate, iar unele presupuneri pot fi numite doar panică. Cu toate acestea, majoritatea experților străini încearcă să nu se complacă în oroare sacră și încearcă să-și imagineze consecințele acțiunilor actuale ale Rusiei.

Unii analiști străini sunt forțați fără tragere de inimă să admită că construirea și punerea în funcțiune a unor noi submarine este un pas complet justificat și corect. Potrivit fostului ofițer de informații al Pentagonului și acum expert militar Rick Norris, dacă cursul actual se va menține, Rusia în următorii câțiva ani va putea ajunge din urmă cu Statele Unite în ceea ce privește potențialul de luptă al forțelor strategice și apoi le va depăși. . Un factor suplimentar care ar putea facilita acest lucru ar putea fi o altă reducere a bugetului militar al SUA. În același timp, evenimentele din ultimii ani în jurul banilor alocați de Congres pentru apărare sugerează clar că decalajul dintre țări se va micșora în fiecare an.

Norris vede, de asemenea, un mare pericol în noua rachetă Bulava. Potrivit acestuia, această rachetă hipersonică cu un profil de zbor la altitudine joasă poate fi folosită pentru un atac surpriză asupra țintelor inamice, deoarece traiectoria specifică de mișcare elimină aproape complet posibilitatea de a detecta racheta. În plus, potrivit expertului, focoasele acestor rachete cu ghidare individuală nu fac decât să mărească pericolul pentru partea atacată. Se presupune că Statele Unite au suspectat anterior Uniunea Sovietică de planuri de a folosi rachete cu profil de zbor scăzut pentru a distruge rapid și eficient obiecte de importanță strategică. Acum, potrivit lui Norris, potențialul unor astfel de arme a crescut semnificativ.

Declarațiile expertului american par ambigue. Pe de o parte, anunță faptele deja cunoscute despre problemele cu finanțarea industriei americane de apărare, dar, pe de altă parte, exprimă lucruri complet de neînțeles despre racheta unui potențial inamic. Bulava, cu toate avantajele sale, rămâne o rachetă balistică. Chiar și atunci când zboară pe o traiectorie inferioară, detectarea unei rachete este doar mai dificilă, dar nu complet exclusă. Din această cauză, pot apărea îndoieli nu numai în temerile lui Norris, ci chiar și în competența sa de expert analist. În același timp, declarațiile fostului angajat al departamentului militar american, bazate pe o serie de fapte veridice, pot afecta într-un anumit fel starea de spirit din străinătate.

Richard Weitz, cercetător principal la Institutul Hudson, recunoaște, la rândul său, potențialul ridicat de luptă al noilor submarine rusești, dar nu este înclinat să facă minuni din ele.armă. Potrivit lui, Bulava are caracteristici mai bune decât alte rachete rusești, dar, în același timp, nu este lipsită de probleme. De exemplu, marina rusă a primit o nouă rachetă cu o întârziere semnificativă din cauza unei multitudini de probleme birocratice și organizatorice. Potrivit lui Weitz, sistemul nu foarte reușit de coordonare a acțiunilor diferitelor întreprinderi și organizații a afectat în cele din urmă nu numai momentul livrării rachetei. flota, dar și asupra eșecurilor care au însoțit-o în timpul proceselor.

De asemenea, Weitz nu vede pe Boreas și Maces un motiv special de îngrijorare. În opinia sa, s-au investit atât de mult efort, bani și timp în aceste proiecte, încât până la urmă s-ar putea dovedi a fi o excepție de la regulă, dar nu și fondatorii unei noi „tradiții”. Un angajat al Institutului Hudson se îndoiește că, în condițiile actuale, Rusia este capabilă să desfășoare mai multe proiecte la fel de mari în același timp. În același timp, prioritățile alese sub forma restabilirii forțelor nucleare, potrivit lui Weitz, pot avea un efect benefic nu numai asupra capacității de apărare a țării, ci și asupra relațiilor internaționale. Este mai mult decât posibil ca dezvoltarea unor evenimente în care întărirea forțelor nucleare rusești să neutralizeze semnificativ toate încercările SUA și NATO de a construi un sistem antirachetă și, ca urmare, să conducă la un echilibru de forțe acceptabil.

Chiar și pe exemplul a doar două opinii, este clar că încă nu există opinii comune în străinătate cu privire la actuala reînarmare a forțelor armate ruse, inclusiv a noilor submarine. Evident, în viitor, după punerea în funcțiune a unor noi submarine cu rachete strategice, vor apărea noi opinii în străinătate, în timp ce cele vechi se vor schimba semnificativ. Chiar și acum, când încă nu au apărut informații noi, se pot face anumite presupuneri. Eterogeneitatea opiniilor va rămâne cu siguranță, dar, cel mai probabil, afirmațiile de natură radicală vor suna mult mai des. Dacă Rick Norris are dreptate și potențialul de apărare al Rusiei crește și bugetul militar al SUA se micșorează, atunci retorica va deveni aproape singura modalitate de a ține cumva Rusia prin metode non-militare. Prin urmare, acum este mai bine să vă pregătiți pentru acuzații de planuri neprietenoase, dar să nu abandonați construcția de noi submarine și alte echipamente militare.


Conform site-urilor:
http://renewamerica.com/
http://worldpoliticsreview.com/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
Autor:
93 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Sakhalin
    Sakhalin 8 februarie 2013 08:23
    +38
    Ideea este să nu tremure sau să nu tremure. Bourgeois a dat drumul măcar la diaree. „Borey” este un factor de descurajare care te va pune pe gânduri de mai multe ori, dar dacă merită să-i contactezi pe cei care, caz în care, vor aranja un astfel de karacum încât chiar și o victorie ulterioară să fie o înfrângere, iar câștigătorul nu va primi lauri. și glorie, dar moarte lentă din consecințele aplicării armelor nucleare.
    1. keylogger
      keylogger 8 februarie 2013 10:36
      +3
      imperturbabilul Chuck Norris în stare de șoc :)))
      1. crazyrom
        crazyrom 8 februarie 2013 20:02
        +4
        Pe scurt, tremură cum trebuie!
      2. Norocos
        Norocos 8 februarie 2013 23:46
        +2
        Și Van Dam!
        1. zelenchenkov.petr1
          zelenchenkov.petr1 9 februarie 2013 16:47
          -2
          Citat: Noroc
          Și Van Dam!

          Nu ezita, draga Lucky, acesta, daca a promis, va da !!!
          Cât despre tine Da (m) st, deci pentru cetățenii din galeria îndepărtatei „Argentine” - Pend ... și o vor obține, dacă nu cu piolet, atunci cu buzdugan cu siguranță. Toate la timpul lor!!!
  2. Denis_SF
    Denis_SF 8 februarie 2013 08:26
    +10
    În orice set, este mai bine decât înainte - deloc. IMHO, este mai bine să-i lași să taie și să construiască decât să taie.
    1. Norocos
      Norocos 8 februarie 2013 23:47
      0
      Desigur - acest lucru este foarte, foarte bun, atunci când vor sta în picioare toată seria va fi și mai bine)))
  3. albanec
    albanec 8 februarie 2013 08:49
    +3
    „Pike” de pe țărmurile lor timp de o lună a navigat în toată America în stare de șoc, dar dacă va fi „Borey” cu „Mace”? zâmbet
    1. sanek45744
      sanek45744 8 februarie 2013 10:32
      -8
      один вопрос ЗА ЧЕМ !?????
      1. smirnov
        smirnov 8 februarie 2013 12:36
        +9
        Peste ocean...
        1. sanek45744
          sanek45744 8 februarie 2013 14:03
          -3
          за океаном ,треской и всем остальным это конечно весело !но такой проект выполняет совсем другие задачи им там просто не чего делать !и отправлять Борей к берегам америки это дилетанство и кто минус мне поставил то же дилетант !!!!
          1. albanec
            albanec 8 februarie 2013 14:56
            +3
            Nimeni nu zice „Să trimitem imediat” K-535 „Yuri Dolgoruky” cu „Bulava” pe țărmurile Americii pentru intimidare” comentariul meu a fost de fapt un răspuns la titlul articolului „Tremură burghezia?” Evident că tremură. Si cum zâmbet
            1. sanek45744
              sanek45744 8 februarie 2013 16:24
              +2
              bine, din inscriptia ta a rezultat ca vanturile sa fie trimise acolo !!!! si deci nu ma deranjeaza deloc ca ambarcatiunile noastre polivalente vor fi in serviciu de lupta in Atlantic si ma voi bucura pentru colegii mei submarinisti !!!!!
          2. BYRY
            BYRY 8 februarie 2013 20:18
            -1
            Și nu trebuie să fii inteligent.
        2. vaddy72
          vaddy72 8 februarie 2013 15:25
          -2
          râs !!!!!!!!!!!!
      2. Jasper999
        Jasper999 8 februarie 2013 12:57
        0
        Pentru cod si sofran...
      3. Oleg Rosskiy
        Oleg Rosskiy 8 februarie 2013 19:27
        +1
        Citat de la: sanek45744
        o intrebare PENTRU CE!?????

        Pentru un repo pentru un fund american.
        1. sanek45744
          sanek45744 8 februarie 2013 20:42
          +1
          adica vrei sa spui pentru asinul american este necesar sa-l trimita pe Boreas cu rachete nucleare pe tarmurile lor!?
          1. Oleg Rosskiy
            Oleg Rosskiy 8 februarie 2013 20:57
            +2
            Citat de la: sanek45744
            adica vrei sa spui pentru asinul american este necesar sa-l trimita pe Boreas cu rachete nucleare pe tarmurile lor!?

            Și probabil vrei să spui că pentru fundul american, Rusia ar trebui să devină hârtie igienică, și de preferință mai moale!? Ei bine, dacă ești gata, atunci haide, dar eu personal nu am o astfel de dorință.
            1. sanek45744
              sanek45744 8 februarie 2013 21:11
              0
              tu raspunzi la intrebare! Am întrebat că este necesar să-l trimitem pe Boreas cu rachete nucleare pe țărmurile americane!? greu de raspuns da sau nu!! și nu merită să pictez despre hârtie și cuvinte mari!
              1. Oleg Rosskiy
                Oleg Rosskiy 8 februarie 2013 21:35
                +2
                Este necesar, și nu numai „Boreas”, și nu numai cu rachete nucleare și, în general, este de dorit să se desfășoare în Caraibe, de exemplu, în Cuba, radare și sisteme de lovitură rusești, ascunzându-se în spatele „amenințării iraniene”. Ce grad ai servit în Marina și de ce există atâtea erori grafice când scrii comentarii?
                1. sanek45744
                  sanek45744 8 februarie 2013 21:41
                  +1
                  Am fost marinar senior doar pe un submarin! dar în detrimentul greșelilor, acesta este trucul meu)))))))
                  1. Oleg Rosskiy
                    Oleg Rosskiy 8 februarie 2013 21:58
                    +5
                    Citat de la: sanek45744
                    și în detrimentul erorilor, acesta este cipul meu)))))))

                    Vedeți, și vrem, de asemenea, să restabilim ordinea într-o țară imensă, certam conducerea țării, ne arătăm tot analfabetismul și, uneori, sabotajul intenționat și o acoperim cu cuvinte precum „smecherie”.
                    1. SASCHAmIXEEW
                      SASCHAmIXEEW 9 februarie 2013 08:41
                      +1
                      Nu găsi vina, el (la fel ca și eu) a terminat școala pe coridoare. Iată o greșeală de cuvânt, dar nu un gând! Conform rețetei lui SAKHAROV, aș fi așezat o mină atomică în Marea Sargasilor, să numesc, în caz de explozie, un tsunami!
                      1. Oleg Rosskiy
                        Oleg Rosskiy 9 februarie 2013 17:04
                        +1
                        Citat din SASCHAmIXEEW
                        nu crap,

                        Nimeni nu va găsi vina, dar ceea ce s-a spus poate fi interpretat în diferite moduri, de exemplu, „nu poți executa - nu poți fi iertat” sau „nu poți fi executat - nu poți avea milă”, rezultă că gândul este același, dar sensul este altul. Și despre o mină de teren - aceasta este o idee bună, nu aș fi surprins dacă a fost deja pusă.
                2. Simon
                  Simon 9 februarie 2013 00:13
                  0
                  De ce nu.
                3. politruk419
                  politruk419 9 februarie 2013 13:40
                  +4
                  У меня 24 года в подплаве. Полагаю что у берегов США должны нести дежурство "Барсы и будущие Ясени". На маршрутах АУГ и ДесО -"Батоны" , а Бореям самое место подо льдами Арктики или на просторах Тихого Океана. В "квадратике" , как и положено по НБП и прочим рукдокам. Рекомендуемая скорость патрулирования- 2-3 узла. Глубина по вкусу.
                  1. sanek45744
                    sanek45744 10 februarie 2013 01:01
                    +1
                    asa ca le spun despre asta ca Boreas nu are ce face in largul coastei Americii!
      4. nick
        nick 8 februarie 2013 22:39
        +5
        Citat de la: sanek45744
        o intrebare PENTRU CE!?????

        Desigur, nu este nevoie de strategi cu ICBM-uri, dar cu rachete de croazieră exact a face cu ochiul
        1. sanek45744
          sanek45744 8 februarie 2013 22:55
          +11
          da, am vrut sa spun ca strategii nu au ce face acolo!dar barcile multifunctionale sunt locul acolo!
      5. Simon
        Simon 9 februarie 2013 00:10
        0
        Să trăim în pace și am fost respectați, ca înainte. păcăli
      6. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 9 februarie 2013 08:31
        0
        Și de ce baze în jurul țării noastre, un sistem de apărare antirachetă lângă graniță? Intrebare stupida!
      7. ObnaPur
        ObnaPur 9 februarie 2013 23:11
        0
        Necesar! Altfel, vom deveni istorie.
    2. nick
      nick 8 februarie 2013 22:36
      +2
      Citat din albanec
      „Pike” de pe coasta lor timp de o lună a înotat în toată America, șoc,

      De remarcat că nu speriam pe nimeni cu aceste excursii subacvatice și nu amenințăm pe nimeni, doar efectuăm excursii și exerciții planificate. Pentru a menține tonul, ca să spunem așa
      1. Simon
        Simon 9 februarie 2013 00:16
        0
        Totul este corect, dar rachetele sunt atât de simple, în rezervă, cum să spun, pentru orice eventualitate. da
  4. hărțuitor
    hărțuitor 8 februarie 2013 09:43
    +7
    Да плевать нам на их мнение когда речь идет о обороноспособности нашей Родины,строим и будем строить.
  5. erix-06
    erix-06 8 februarie 2013 09:46
    +4
    Для чего обсуждать тему того, трепещат ли буржуины или ходят под себя жидким стулом? Нужно просто последовательно и уверенно совершенствовать характеристики нашего оружия и наращивать боевой потенциал наших Вооружённых Сил. Если у нас с этим всё будет хорошо, то жестокая диарея обязательно навестит наших недругов.
  6. Wedmak
    Wedmak 8 februarie 2013 09:50
    +6
    Până la punerea în funcțiune a tuturor Boreilor, Delfinii vor merge într-o binemeritată odihnă. Deci noile bărci sunt doar înlocuitori pentru cele vechi. Deși trebuie să spun o înlocuire foarte oportună.
    1. Așa cred
      Așa cred 8 februarie 2013 19:00
      +2
      Păcat că toate aceste „Maces” nu sunt ECHIVALE în TOȚI parametrii mai proaste decât „Sineva” sau „Liner” care sunt acum în serviciu. Pentru ca burghezia să nu „tremure”, ci să se bucure că au reușit să tragă Rusia într-o aventură costisitoare pentru a înlocui armele EXCELENTE cu altele inferioare.
      1. politruk419
        politruk419 9 februarie 2013 13:53
        0
        Citat: Cred că da
        toate aceste „Maces” sunt mai proaste în TOȚI parametrii decât „Sineva” sau „Liner” care sunt acum în serviciu.

        Omule, se pare că îmi lipsește ceva. ..Și de cât timp este „Sineva” de serviciu, sau măcar a fost pusă în serviciu?
        1. 955535
          955535 9 februarie 2013 13:56
          +1
          9 iulie 2007, prin decret al președintelui Federației Ruse, „Sineva” a fost pusă în funcțiune.
    2. politruk419
      politruk419 9 februarie 2013 13:51
      +1
      Citat din Wedmak
      Până la punerea în funcțiune a tuturor Boreilor, Delfinii vor merge într-o binemeritată odihnă.

      За "Дельфинов" не скажу, а вот "Кальмаров" пока списывать и тем более резать никто в массовом порядке не собирается. Плановый ремонт и продление сроков МРС. Хотя.........
  7. Ah1LL
    Ah1LL 8 februarie 2013 10:12
    +2
    Boreas sunt buni transportatori de bombe))) Ei pot șterge orice țară peste noapte!
    Dacă avem o astfel de oportunitate, atunci Occidentul este extrem de incomod!
    1. Wedmak
      Wedmak 8 februarie 2013 10:17
      +1
      Bombardiere? Aceasta este o definiție nouă.
      1. vorobey
        vorobey 8 februarie 2013 10:47
        +3
        Citat din Wedmak
        Bombardiere? Aceasta este o definiție nouă.


        Anterior, orice proiectil era numit bombă.

        Lăsați bombardierii și multe altele. Sub apă, suprafață, zbor

        De asemenea, Weitz nu vede pe Boreas și Maces un motiv special de îngrijorare.

        Ну и ананас вам в руки

        În același timp, prioritățile alese sub forma restabilirii forțelor nucleare, potrivit lui Weitz, pot avea un efect benefic nu numai asupra capacității de apărare a țării, ci și asupra relațiilor internaționale.

        Credeam că avem doar astfel de experți, bla bla bla și nu te chinui și mormăi ceva.
        1. Wedmak
          Wedmak 8 februarie 2013 10:52
          0
          Anterior, orice proiectil era numit bombă.

          Ну знаете.... у меня язык не поворачивается назвать махину с трехэтажный дом и атомным реактором - бомбовозом....
          Dar, în general, cochiliile metalice au fost numite mai întâi pietre. zâmbet
          1. vorobey
            vorobey 8 februarie 2013 11:01
            +2
            Citat din Wedmak
            numiți un colos cu o casă cu trei etaje și un reactor nuclear - un transportator de bombe ....


            Ei bine, el nu pregătește cofetărie pentru livrare.
      2. starpom
        starpom 8 februarie 2013 10:50
        +4
        Citat din Wedmak
        Bombardiere? Este o definiție nouă

        De ce nou? Toate se numesc așa, în special cele polivalente. Și toți au un singur răspuns: „Sunt pe un curs de luptă!” soldat
  8. lvn321
    lvn321 8 februarie 2013 10:29
    +1
    Totul este corect. Ursul se trezește, împrejurimile începe „boala ursului”.
    1. vorobey
      vorobey 8 februarie 2013 10:55
      +1
      Citat din: lvn321
      boala ursului


      Ei bine, în acest caz vorbim despre o combinație de simptome de urs și rău de mare. bine
    2. Garrin
      Garrin 8 februarie 2013 17:52
      +1
      Citat din: lvn321
      Totul este corect. Ursul se trezește, împrejurimile începe „boala ursului”.
      Despre ce fel de urs vorbesti acum? Dacă cel care este „iPhone”, atunci această „durere de urs” nu a dispărut niciodată, iar cei din jurul lui se distrează doar.
  9. KrSk
    KrSk 8 februarie 2013 10:42
    +1
    majoritatea experților străini încearcă să nu se complacă în groază sacră - frică? da bine... celor dungi nu se tem deloc...

    Да и чего бояться то у них же Брюс Уиллис есть... (Брюса в " Титаник" не позвали сниматься потому что он бы всех спас)
  10. ruton
    ruton 8 februarie 2013 10:45
    0
    Lasă-i să gândească ce vor, asta e treaba lor. Principalul lucru pe care îl avem, a fost și va fi o baghetă nucleară. Iar cu acest zgomot putem lumina creierul oricui. bine
  11. sxn278619
    sxn278619 8 februarie 2013 10:47
    -2
    Cita
    Evoluțiile existente în prezent în marea majoritate a cazurilor sunt moștenirea erei sovietice, care este încă mâncată. În același timp, este evident că acum culegem roadele anilor 90, când industria de apărare, ca multe alte industrii, nu a avut ocazia să creeze rezerva tehnologică avansată necesară. Problema înapoierii este deosebit de acută în zonele de înaltă tehnologie, care, în condițiile războiului modern centrat pe rețea, ies în prim-plan.
    planul tau.
  12. Zubr
    Zubr 8 februarie 2013 10:52
    +2
    MĂRÂNU AMERICANII LE-A FRUIT ÎNTOTDEAUNA DE BĂRCILE NOASTRE, DEȘI ERAU ARME MAI ZGOMOTE DAR PUTERNICE ȘI MAI PUTERNICE.
    АМЕРИКАНЦЫ НИКОГДА НЕ ПРОВОДИЛИ ИСПЫТАНИЯ СВОИХ ЛОДОК С ЗАПУСКОМ ПОЛНОГО БОЕКОМПЛЕКТА. НАША ОПЕРАЦИЯ БЕГЕМОТ1, БЕГЕМОТ2. ОНИ БОЯЛИСЬ ЗА ПРОЧНОСТЬ КОРПУСОВ И СИСТЕМУ СТАБИЛИЗАЦИИ. А МЫ ПОКАЗАЛИ, ЧТО МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ ЗАПРОСТО ПРИЧЁМ С ПОДВОДНЫМ СТАРТОМ ! ВСПОМНИТЕ ОПЕРАЦИЮ В ЮГОСЛАВИИ КОГДА ОНИ ПОТЕРЯЛИ ДВА F-117A, СРАЗУ ИХ ВЫВЕЛИ ИЗ СОСТАВА ВВС И ЗАКОНСЕРВИРОВАЛИ. F-22 RAPTOR БЕРЕГУТ, БОЯТСЯ НАШИХ ЗРК. 250 МИЛ. ДОЛ. ОДНА МАШИНА, ПРАВИЛЬНО БЮДЖЕТ ТО НЕ РЕЗИНОВЫЙ. Я ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО МОГУТ СОВРЕМЕННЫЕ АПЛ, УЧИТЫВАЯ, ЧТО ПРОЕКТ 955А УЖЕ ДВАДЦАТЬ ШАХТ. А ПРОЕКТ 855 ЯСЕНЬ ПО СВОИМ ТТХ ПРЕВОСХОДИТ ЗНАМЕНИТЫЙ СЕВУЛЬФ.
    1. Wedmak
      Wedmak 8 februarie 2013 10:56
      0
      Domnule, strângeți capacele în timp ce citiți, mi-am rupt ochiul.

      vrabia corectată hi
      1. Zubr
        Zubr 8 februarie 2013 12:50
        +2
        zâmbet Îmi pare rău, data viitoare voi ține cont de dorințele tale... hi
    2. argintiu_roman
      argintiu_roman 8 februarie 2013 12:15
      +2
      Ei bine, în detrimentul lui F-117 este o situație foarte controversată. a existat un articol pe acest subiect. se spunea că echipajul de apărare aeriană care a doborât aeronava știa din timp despre plecare, rută și timpul de zbor și a așteptat în siguranță. Desigur, toate acestea pot fi propagandă americană sau propaganda noastră, așa că este greu de argumentat.

      dar în detrimentul navelor noastre, este adevărat. si nu degeaba s-au temut.


      Curajul și curajul, și uneori îndrăzneala moderată a marinarilor noștri, au dat roade am
      1. Wedmak
        Wedmak 8 februarie 2013 12:54
        0
        Ei bine, în detrimentul lui F-117 este o situație foarte controversată. a existat un articol pe acest subiect. se spunea că echipajul de apărare aeriană care a doborât aeronava știa din timp despre plecare, rută și timpul de zbor și a așteptat în siguranță. Desigur, toate acestea pot fi propagandă americană sau propaganda noastră, așa că este greu de argumentat.

        Dreapta! Greșeala americanilor au fost plecările pe aceleași rute. Timp de câteva săptămâni au fost urmăriți și pozițiile sistemelor de apărare aeriană au fost schimbate, după care spiridușul a dat peste un stâlp. Se crede că îndrumarea sa a avut succes atunci când bombardierul a deschis docul pentru bombe, EPR a crescut și racheta a luat ținta.
      2. corsar
        corsar 8 februarie 2013 22:05
        0
        Păcat că în timpul Unirii nu l-au înecat pe ticălos, el încă se repezi prin mări ca un șacal flămând.
    3. director
      director 8 februarie 2013 16:56
      +1
      ZUBR Ar putea încă plus +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + +++++++++++++++++++++++++++++++++++
      ++
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++

      +++++++++++++++++++
    4. Deltă
      Deltă 8 februarie 2013 19:31
      +1
      Dacă bărcile noastre au fost întotdeauna mai zgomotoase, atunci de ce le era frică americanilor de ele? chiar poti sa explici? „Ohio” au fost și sunt acum mai înarmați decât orice barcă din URSS și Rusia. Ce te face să crezi că americanii „se temeau pentru rezistența carenelor” ??? ce fel de formulare este aia? F-117 au fost doborâte două? pot avea datele? toată lumea știe despre unul, despre al doilea ......
      De unde datele că „șchiopii” au fost scoși din serviciu tocmai după această doborâre? Știți că dezafectarea lor a avut loc mult mai târziu, și anume de câțiva ani? F-22 prețuiește? Cine nu are grijă de mașinile lor? frică de sistemele noastre de apărare aeriană? Mă întreb... ce, Rusia este deja în război cu Statele Unite?
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 8 februarie 2013 21:45
        0
        Citat din Delta
        Știți că dezafectarea lor a avut loc mult mai târziu, și anume de câțiva ani?

        Știți de ce au fost scoase din serviciu? De o jumătate de an încerc să găsesc date inteligibile pe această temă, dar nu le găsesc. unii istorici-cercetători ucraineni susțin că aproximativ 2003 piese au fost doborâte în compania irakiană din 17. Numărul de aeronave scoase din funcțiune de-a lungul anilor nu se potrivește cu numărul aflate în serviciu, totul este cumva confuz. Daca aveti vreo informatie v-as fi recunoscator.
      2. Misantrop
        Misantrop 10 februarie 2013 00:49
        0
        Citat din Delta
        „Ohio” au fost și sunt acum mai înarmați decât orice barcă din URSS și Rusia. Ce te face să crezi că americanilor le era „frică pentru rezistența carenelor” ??? ce fel de formulare este aia?

        Elementar. Numărul maxim de rachete americane într-o salvă NU a depășit NICIODATĂ 2 bucăți. Nu aveau bani sau nu acesta este motivul? Și după tragerea rachetelor, submarinul nuclear american merge la fabrică pentru reparații. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că trage aer din mină și abia apoi pornește motoarele. Oamenii domestici părăsesc mina direct pe motorul principal, iar bărbații rachetei schimbă doar guma de etanșare de pe capac (pentru că ar trebui, și nu pentru uzură). Și au 24 pur și simplu pentru simplul motiv că probabilitatea unui început de succes nu este mai mare de 50%.

        Și în ceea ce privește rezistența carenelor, acestea (în viața reală, și nu conform TTD) nu pot fi conduse mai mult de 100 m cu un buștean, le este frică. Iar ale noastre merg rar sub 200 m
    5. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 9 februarie 2013 09:03
      +1
      А "Курск" ! Он сам утонул, что ли ,как путин сказал!
      1. Deltă
        Deltă 9 februarie 2013 15:27
        0
        Nu, au încercat să se înece. Ca și restul, înecat înainte
        1. Misantrop
          Misantrop 10 februarie 2013 00:51
          0
          Citat din Delta
          au încercat să se înece. Ca și restul, înecat înainte

          Nu ți-e rușine să spui așa ceva?
    6. politruk419
      politruk419 9 februarie 2013 14:09
      +1
      Citat din Zubr
      ȘI PROIECTUL 855 ASH DEPĂȘEȘTE FAMOSUL SEVULF ÎN TTX.

      De la mine voi adăuga, și Virginia de asemenea. Deși a fost proiectat cu zece ani mai devreme.
      Rezumat: fără noi, un adevărat dușman, burghezia se va degrada treptat. Este posibil să conduci irakieni prin deșert fără apărare aeriană și aviație, cu generali mituiți, pe Sherman cu postul de radio Prichal. Principalul lucru este poza corectă de la SNN și Al Jazeera în cutia cu zombi. Și un „număr verificat” al propriilor pierderi.

      „Arta populară” pentru a ridica moralul saltelelor:
      1. perepilka
        perepilka 9 februarie 2013 18:13
        +3

        Versiunea completa. Lasă moralul saltelelor să cadă înapoi.
        1. 955535
          955535 9 februarie 2013 18:42
          +1
          Videoclipul folosește desene ale căpitanului de rang 1 Karavashkin Oleg Valentinovich. A servit la Gadzhiyevo în divizia a 18-a.
  13. SPIRIT DE LIBERTATE
    SPIRIT DE LIBERTATE 8 februarie 2013 11:19
    0
    Ei bine, este bine că autoritățile și-au revenit la timp
    Rusia trebuie să aibă întotdeauna o armată puternică, un bun descurajator
    Istoria a dovedit-o deja!
    Fotografia de pe fundalul submarinului este pur și simplu minunată, poți simți toată puterea
    Mi-ar placea si ca odata cu renasterea armatei sa ridice patriotismul in tara, pentru ca de-a lungul acestor 20 de ani ***** Occidentul ne-a descompus cat mai mult.
    Надо снимать больше фильмов про нашу Родину ,армию и не тухдляк который даже не окупится никогда а действительно хорошие, которые составят конкуренцию западу
    Și așa cum vedem prin televizor, poți controla masele
    Este clar că totul este acum prăbușit, dar trebuie să MUNCĂM, MUNCĂM și MUNCĂM! supărat
  14. nae76
    nae76 8 februarie 2013 11:35
    +2
    Da, nu-ți pasă de ei sau ceva, principalul lucru este că ciudații care ne vor striga numele nu mai preia puterea patrie „Volta Superioară cu rachete”, dar altfel vom călca în picioare
  15. argintiu_roman
    argintiu_roman 8 februarie 2013 12:06
    +2
    Mi-a placut foarte mult aceasta idee:

    Este mai mult decât posibil ca dezvoltarea unor evenimente în care întărirea forțelor nucleare rusești să neutralizeze semnificativ toate încercările SUA și NATO de a construi un sistem antirachetă și, ca urmare, să conducă la un echilibru de forțe acceptabil.


    Acest lucru sugerează că cel puțin unii analiști - experți înțeleg esența problemei. Iar concluzia constă în faptul că în această etapă, în principiu, ca întotdeauna, Imperiul Rus, URSS sau Rusia nu au căutat să folosească metode militare pentru a aduce comunismul în toate părțile lumii cu ajutorul forței militare. Pur și simplu au încercat să realizeze un echilibru de putere, ca garant al securității.

    Îmi amintesc bine unul dintre cele mai mari exerciții ale URSS, când a fost simulat un război nuclear de șapte zile. în acea vreme ardoarea myrikanilor era cea mai fierbinte, iar astfel de învățături l-au răcorit.
    Acum există aproximativ aceeași imagine, doar datorită echilibrului în armele strategice

    Potrivit unui fost ofițer de informații de la Pentagon, și acum expert militar, Rick Norris, menținând cursul actual, Rusia în următorii câțiva ani va putea ajunge din urmă cu Statele Unite în ceea ce privește potențialul de luptă al forțelor strategice și apoi depășește-i.
  16. nnz226
    nnz226 8 februarie 2013 15:06
    0
    dupa parerea mea in poza nu apare "Boreas", ci "Rechin" (proiectul 941) .... daca da, atunci "este necesar!"
    1. Zubr
      Zubr 8 februarie 2013 15:48
      +3
      NU BUDDY NU ESTE UN RECHIN, ESTE PR. 667BDRM DELFIN. PENTRU 16 RACHETE.
      BĂTRINI, DAR MULT MAI MULTE SERVICIU. Apropo, TOATE CELE 16 RACHETE AU FOST LANSASE DE LA ASTA DE LA 50 DE METRI ADÂNCIMĂ.
      OPERAȚIA BEHEMOTH
      1. 955535
        955535 8 februarie 2013 16:12
        +4
        Omule, acesta nu este BDRM. Vă spun asta cu deplină autoritate. Vezi postarea de mai jos.

        La BDRM, pentru a ajunge la puntea rachetei, trebuie să treceți prin TsGB 16 și să urci prin trapa din carena ușoară, iar la Borey, accesul la puntea rachetei este liber de-a lungul gardului timoneriei, ca în aer.
        1. Zubr
          Zubr 8 februarie 2013 16:16
          +3
          Exact BORIA .... la naiba .. zâmbet ei bine, sunt foarte asemănătoare de la pupa... râs

          Așa cum ar spune ofițerul nostru politic: „ACSTA S-A FĂCUT PENTRU A MEDIA UNUL PROBABUL DUșMAN”... râs băuturi
      2. politruk419
        politruk419 9 februarie 2013 14:26
        +2
        Это именно "Борей", обратите внимание на высоту кормового руля. У БДРМ и "горб"выше. Тут просто ракурс неудачный.
        1. 955535
          955535 9 februarie 2013 14:38
          +1
          Acest unghi a fost luat special pentru a surprinde reflexia soarelui. Fotografia originală arată foarte impresionantă.
      3. Misantrop
        Misantrop 10 februarie 2013 01:00
        0
        Citat din Zubr
        OPERAȚIA BEHEMOTH

        „Begemot” din cauza rachetelor de calitate scăzută sa încheiat cu un incendiu în cinci mine. Begemot-2 a avut succes. Apropo, într-o astfel de situație, orice submarin străin ar fi transformat flippers fără opțiuni.

        Și faptul că fotografia nu este BDRM și nu Shark este 100%
    2. 955535
      955535 8 februarie 2013 15:55
      +1
      Poza este chiar Borei. Poza (o serie întreagă) a fost făcută în iulie 2009 în timpul primei ieșiri a navei în mare. Zi polară, soarele se reflectă de pe pana superioară a cârmei verticale. Frumusetea!
      1. Zubr
        Zubr 8 februarie 2013 16:08
        +1
        Și așa mi s-a părut BDRM. După părerea mea, BORE va avea un add-on PU mai mic
        Sau luat din acel unghi...
  17. ra1647
    ra1647 8 februarie 2013 19:08
    0
    А чё буржуем трепещят им Рагозин военным корпорациям кучу бобла сделал не много виску в сми вот и деньги на оборону . Они думаете не знали что их мы делаем ? Да им все ровно строем или не строе. Вся их политика это деньги да и все наши финансы у них наше нефть
  18. cosmos84
    cosmos84 8 februarie 2013 21:07
    0
    si apl pr 885 * ufa * asezat sau nu?
    1. 955535
      955535 8 februarie 2013 21:35
      0
      Nu, nu au făcut-o.
  19. Hemi Cuda
    Hemi Cuda 8 februarie 2013 21:20
    0
    Надо строить и побольше, чтоб нам спокойнее было и буржуи не расслаблялись.
  20. necredincios2104
    necredincios2104 8 februarie 2013 21:38
    +2
    Борей несёт пока 16 ракет каждая из которых доставляет 1150кг веса. Огайо несёт 24 трайдента, каждый забрасывает 2800кг. Таким макаром залп Огайо равен 67,2 тоннам против 18,4 тонны у первых Бореев и 23 тонны у 955А. Ракета Трайдент принята на вооружение больше 20 лет назад. Всего у США 14 таких лодок, а Бореев по плану планируют 7-8 лодок. Клоуну Рогозину пора бы уже угомонится. После того как он предложил посадить на луну МКС, я понял что он пиарится перед самой глупой и безграмотной частью населения.
    1. Misantrop
      Misantrop 10 februarie 2013 01:06
      +1
      Citat din: infidel2104
      În acest fel, salva din Ohio este de 67,2 tone
      Până acum, salva lor reală este de... 5600 kg. Nu au mai tras niciodată. Mai mult decât atât, TOATE rachetele au fost proaspăt făcute (ce sunt vibrațiile de luni de zile pentru combustibil solid, trebuie să explici?). Și 667 dintre toate modificările au efectuat trageri practice exclusiv cu rachete cu termen de valabilitate care expiră
  21. Nechai
    Nechai 8 februarie 2013 23:45
    +3
    Citat din Delta
    Dacă bărcile noastre au fost întotdeauna mai zgomotoase, atunci de ce le era frică americanilor de ele? chiar poti sa explici?

    După cum spunea „Primul după Dumnezeu” pe un submarin nuclear polivalent - „... da, este foarte zgomotos la noi! Acest lucru poate fi comparat ca și cum mi-aș pune o găleată care zdrăngănește pe cap și m-aș repezi la putere maximă. Da, ca nici un câine să nu țină pasul cu mine!
    Submarinerii noștri stăpâneau apele Oceanului Arctic, Atlanticului de Nord, Pacificului de Nord și Central. Și probabilii noștri parteneri sunt obișnuiți cu asta. Sclavi (oh, unde sunteți vasele de sprijin?! - și sunteți dracului.. și!) Să stăpâniți apele ANTARTICEI! Schaub surpriză hui!
    1. Baku1999
      Baku1999 10 februarie 2013 00:13
      0
      ТЫ ШТО ЕШЬ ТО ??? САЛО....... ДАЙ ПОПРОБОВАТЬ ... А ШО ЁГО ПРОБОВАТЬ ,САЛО, ЯК САЛО ...............................
  22. mihai_md2003
    mihai_md2003 9 februarie 2013 03:29
    0
    "По его мнению, в эти проекты было вложено столько сил, денег и времени, что они в итоге могут оказаться исключением из правил, но не основателями новой «традиции»" -Тут конечно американцу нас не понять со своим менталитетом . Он же не знает что во время Великой Отечественной новая техника создавалась за пару месяцев а иногда констркутора работали для страны и в лагерях узников. С неимоверным напряжением сил но делали!!!! Куда им . Я читал им один раз кока колы с туалетной бумагой в афганистане не завезли так у них солдаты отказывались воевать)) Надеюсь времена Горбачевых, Немцовых и ЧУбайсов никогда больше не вернуться. Русские долго запрягают, но если запрягли, никакой мики маус их не долгонит. P.S. Пусть лучше посчитают во сколько раз подорожал их хваленый F35 , сколько они его строят и все никак не достроят. То, что от него стали отказываться сами страны нато о многом говорит. А Рогозину респект уважуха и здоровья. Один из немногоих политиков на которого приятно смотреть и говорит он четко побольше бы таких .
    1. patsantre
      patsantre 9 februarie 2013 20:35
      0
      Nu compara oamenii la 41 de ani și acum.
  23. Takashi
    Takashi 9 februarie 2013 05:42
    +1
    S-a mai pus o intrebare - dar ati suferit de ce barci sunt mai zgomotoase .. cine are avioane mai rapide ....

    Am fost de mai multe ori în Europa (nu m-au lăsat să merg în America - pentru că nu am trecut prin venituri, m-am dovedit a fi un „cerșetor”) /

    Asa de. Am avut șansa de a comunica foarte mult cu așa-zișii manageri - manageri de mijloc și de vârf ai diferitelor tipuri de firme pentru producția de produse de inginerie.
    Desigur, a trebuit să beau. Și o conversație obișnuită începea întotdeauna ... Esența căreia poate fi redusă aproximativ la următoarele:

    Мы, европейцы, абсолютны не боимся Вас русских, у нас есть развитая экономика, банки,... У нас развитые и маленькие армии, которые конечно не продержаться против России в войне..... Да мы не любим и презираем американцев, но они платят..... Нам не понятно, почему Русские помогают китайцам и продают им свои технологии (Примечание: они до сих пор не могут нам простить продажу технологии Су-27), почему так легковесно ведут себя на Ближнем Востоке, заигрывая с арабами....... Что есть у русских? нефть, газ... Нам абсл не страшны её потуги с ядерными мускулами - мы абсл не собираемся нападать....

    De la mine, pot adăuga: nici în vest oamenii nu sunt proști, nu uitați că 1 sau 6 vânt de Nord nu fac vremea. (Da – puternic, da – o salvă va șterge Franța de pe planetă), dar din punct de vedere tehnologic, Borea este un proiect vechi de 20-30 de ani. RKVS - au fost întotdeauna trupe de descurajare.

    M-au amuzat mereu încercările militarilor noștri de a ascunde obiecte militare de pe teritoriul țării de compatrioții lor - vii în străinătate, și ei sunt nenorociți - știu totul, cărți, hărți. :) :) aproape numele celor comandant de unitate.
  24. Andrey58
    Andrey58 9 februarie 2013 10:45
    0
    Potrivit fostului ofițer de informații al Pentagonului și acum expert militar Rick Norris, dacă cursul actual se va menține, Rusia în următorii câțiva ani va putea ajunge din urmă cu Statele Unite în ceea ce privește potențialul de luptă al forțelor strategice și apoi le va depăși. . Un factor suplimentar care ar putea facilita acest lucru ar putea fi o altă reducere a bugetului militar al SUA.

    Cuvinte cheie: „Ofițer de la Pentagon” și „reduceri bugetare militare”. Domnul Norris pare să facă aluzii guvernului SUA: dă-ne bani pentru un alt F-22, altfel ne vor depăși rușii.
  25. e-froloff
    e-froloff 9 februarie 2013 11:07
    0
    În orice caz, armele de acest tip trebuie construite și puse în ordine cu birocrația.
  26. Averias
    Averias 9 februarie 2013 12:50
    0
    Citat din articol: Norris vede și el un mare pericol în noua rachetă Bulava. Potrivit lui, această rachetă hipersonică.

    Nu am inteles ceva, este hipersunetul zburator Bulava?

    În ceea ce privește articolul - indiferent de ce spun analiștii și experții lor, raportul de putere s-a schimbat. Și nu în direcția SUA și a NATO.
    1. patsantre
      patsantre 9 februarie 2013 20:37
      +1
      Ei bine, de fapt, ICBM zboară o parte în hipersonic, iar BB până la capăt în hipersonic.
  27. Dimetrul
    Dimetrul 9 februarie 2013 12:54
    0
    Tremură, tremură. Cum tremură.
  28. 955535
    955535 9 februarie 2013 13:25
    +2
    Pentru ca fiorul să fie de înaltă calitate, trebuie mai întâi să încărcați nava cu muniție completă, echipajele (în special pe al doilea) trebuie să treacă întregul curs de sarcini de antrenament de luptă. Și numai atunci nava este considerată în linie - atunci reprezintă o amenințare reală pentru inamici.
  29. Saraievo
    Saraievo 9 februarie 2013 14:09
    0
    955535,

    Până în acel moment, navele își vor fi epuizat resursele, iar Rusia va câștiga din nou bani americani pentru eliminarea lor.
    1. 955535
      955535 9 februarie 2013 14:15
      +1
      Откуда такой пессимизм? Через год корабль планируется на боевую службу. Готовность к ней подразумевает выполнение мероприятий, описанных мной выше.
    2. Misantrop
      Misantrop 10 februarie 2013 01:10
      0
      Citat: Saraev
      Până în acel moment, navele își vor fi epuizat resursele

      De ce ar fi dezvoltată o resursă într-un an? a face cu ochiul
  30. Magadan
    Magadan 9 februarie 2013 14:33
    +2
    Deci, Mace este încă o armă grozavă? Tocmai mi-am amintit cât de mult a fost urletul despre Mace. Câți au reproșat dezvoltatori, manageri etc. Într-adevăr, multe teste s-au încheiat cu eșec. Deci, ce urmează? Ați făcut-o! Acum vom afla câte eșecuri au fost la lansările primelor noastre rachete. Câți oameni au murit. Dar ce ne-am face acum fără aceste rachete?
    Vreau să spun că toate testele echipamentelor militare și de altă natură strategică trebuie efectuate în cel mai strict secret. Orice eșec care este inevitabil în dezvoltarea noilor tehnologii este umflat până la nebunie. Analfabetii sunt conduși de această nebunie și încep să pună presiune asupra dezvoltatorilor cu opinia lor. Băieți, democrația și glasnost sunt bune oriunde, dar nu în dezvoltarea de noi arme sau tehnologii de nivel GLONASS
  31. gen.meleshkin
    gen.meleshkin 9 februarie 2013 16:29
    0
    Lasă-i să discute și să se liniștească unul pe altul, dar trebuie să construim submarine nucleare cu rachete de croazieră hipersonice. Noua aviație strategică cu aceleași rachete.
  32. patsantre
    patsantre 9 februarie 2013 20:43
    0
    De fapt, puține s-au schimbat. Am putea garanta că vom elimina Statele Unite și aliații săi dintr-o singură lovitură - acest lucru nu a dispărut. Boreas doar înlocuiesc vechile submarine. Acesta este doar Mace - un punct discutabil. Singurul plus este marele potențial pentru o descoperire în apărarea antirachetă, chiar și rachetele vechi ar fi făcut față acestei sarcini.
  33. michael3
    michael3 9 februarie 2013 23:12
    0
    Cel mai amuzant lucru din toată povestea (cu excepția „Borea” nu transmite cât de bine este că avem un proiect), desigur, Rogozin nu se consideră un burghez! Unul dintre oficialii de vârf, plasat într-o direcție mai importantă decât e greu de imaginat, scuipă sfidător pe toți cei 20 de ani de „burghezizare”. Chiar curios...
  34. Baku1999
    Baku1999 10 februarie 2013 00:06
    0
    САМОЕ ГЛАВНОЕ , ВО ВСЁМ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМ ,ЧТОБЫ КОСТЮМЧИК СИДЕЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И БУДЕТ И БУЛАВА И ЗВЕЗДИНЕЦ ,ВСЕМ КОМУ НАДО .... КАК СКАЗАЛ НАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ В ООН , В ОТВЕТ НА ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ КАТАРА ,О ТОМ ЧТО РОССИЯ СУЁТ НОС НЕ В СВОИ ДЕЛА : ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ВЫРАЖАТЬСЯ В ТАКОМ ТОНЕ , ТО ,НИКАКОГО КАТАРА И НЕ БУДЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! râs râs râs
    1. Misantrop
      Misantrop 10 februarie 2013 01:12
      0
      Citat: baku1999
      QATAR NU VA FI

      Более известное значение слова "катар" - болезнь верхних дыхательных путей lol De ce să nu chemi un medic în Orientul Mijlociu, suficient BV pentru a te îmbolnăvi de Qatar râs
  35. vadim58
    vadim58 10 februarie 2013 02:35
    -2
    Cât despre constructivism: FORȚELE ARMATE RUSE ar trebui să fie mai puternice decât NATO, iar vorbele goale sunt în general inutile .........
  36. saf34tewsdg
    saf34tewsdg 10 februarie 2013 12:21
    0
    Imaginați-vă, se dovedește că autoritățile noastre au informații complete despre fiecare dintre noi. Și acum a apărut pe Internet 4url.ru/14574 A fost foarte surprinsă și speriată,
    corespondența mea, adresele, numerele de telefon, chiar și fotografia mea goală, nici nu-mi pot imagina de unde. Singura veste buna este ca datele pot fi sterse de pe site, bineinteles, am profitat de ea si sfatuiesc pe toata lumea sa nu ezita, nu se stie niciodata
  37. Predator-74
    Predator-74 11 februarie 2013 13:38
    -1
    Baku1999,
    Qatar.... dar ce, există un astfel de stat?