Teste ale rezistenței armurii Krupp la sfârșitul secolului al XIX-lea

264
Teste ale rezistenței armurii Krupp la sfârșitul secolului al XIX-lea

Unele dintre cele mai vechi informații despre testarea armurii Krupp pe care le dețin este o mențiune despre aceasta într-un articol din revista Naval Annual pentru 1897, a cărui descriere și traducere parțială sunt conținute în „Colecția Navală” nr. 1 pentru 1898. Din păcate, sursa oferă doar o descriere indirectă a acestor teste în secțiunea care descrie împușcarea din 1896 a unei plăci de blindaj Harveyized produsă de uzina britanică Cammel, pe care am citat-o ​​în articolul anterior.

Permiteți-mi să vă reamintesc că dintre toate cazurile de testare practică a armurii cimentate folosind metoda Harvey cunoscute de mine, produsul Kammel de 152 mm a demonstrat cel mai bun rezultat. A fost tras de cinci ori cu obuze Holzer de 100 de lire 6 inch, iar armura a rezistat la impactul a patru dintre ele, respectiv, factorul „K” este egal sau mai mare de 2.

Harvey este mai bun decât Krupp?


Descrierea testelor oferă o recalculare a durabilității plăcii Kammel într-una de fier folosind formula Tresider. Această formulă în sine nu este dată și nu este de mare interes pentru noi. Singurul lucru important este că, conform acestor calcule, durabilitatea plăcii Kammel de 152 mm a fost echivalată cu 13,45 dm de armătură de fier, „care este de 2,24 ori mai mare decât grosimea plăcii testate”.

Mai mult, autorul articolului din Naval Annual se referă la testele unei plăci de 5,75 inchi (146,05 mm), călită la suprafață prin metoda Krupp, la care au fost trase obuze germane de 15 cm și 21 cm, „la viteze. dând grosimea armurii de fier perforat conform formulei Tresider de la 10,2 la 13,6 dm, care reprezintă 1,77 și 2,35 grosimi ale plăcii experimentale.”



Din păcate, nu se spune nimic despre rezultatele bombardării, dar se ajunge la concluzia că „... placa Kammel a arătat o rezistență mai mare la penetrare decât placa excelentă Krupp menționată mai sus”.

Desigur, nu este nimic imposibil în acest sens, deoarece în timpul testării armurii pentru Poltava, armura lui Krupp a arătat un „K” puțin mai mic decât armura lui Kammel - 2.

Astfel, publicarea Naval Annual confirmă pe deplin teza conform căreia cele mai bune plăci de blindaj create folosind metoda Harvey au fost destul de egale și ar putea chiar depăși cerințele de reglementare (minime) pentru armura Krupp. Mai mult, cel puțin unul dintre celebrii producători de armuri a împărtășit aceeași părere. Articolul spunea:

„Fabricile noastre din Sheffield (Brown, Cammel și Vickers) pot fi felicitate pentru faptul că au rezolvat această problemă importantă în acest fel. Aceste trei plante folosesc nichel pentru a face armura furnizată noastră flota, și toți au dobândit dreptul de a utiliza procesul Krupp.

Acum Kammel crede că rezultate la fel de bune sunt obținute prin procesele lui Harvey care utilizează nichel; dar Vickers și Brown recunosc avantajul metodei cu gaz Krupp, care dă un rezultat deosebit de favorabil în producerea plăcilor groase de blindaj, oferindu-le vâscozitate deosebit de ridicată.”

Aceeași „Colecție marine” nr. 1 pentru 1898 descrie pe scurt testele plăcii Krupp cu o grosime de 11,8 inchi (299,72 mm), care au avut loc la Meppen în 1895. Se indică faptul că au tras un proiectil Krupp cântărind 712,6 lire sterline sau 323,23 kg. Acest proiectil a lovit placa la o deviere de 9 grade față de normal, adică la un unghi de 81 de grade față de suprafața plăcii la o viteză de 1 ft/s (993 m/s). Se precizează că: „nu a fost dată adâncimea găurilor, dar judecând după flambajul suprafeței din spate a plăcii și crăpăturile ușoare, trebuie recunoscut că limita de rezistență a plăcii a fost aproape atinsă”.

Din păcate, sursa nu indică calibrul proiectilului care a fost folosit la testarea plăcii. Dar în Colecția Marine nr. 1–2 pentru 1900 există un articol „Testele plăcilor de blindaj efectuate în 1898–1899”, care descrie alte teste care au avut loc un an mai târziu, la 5 iunie 1896. Se precizează că obuzele cu o greutate cuprinsă între 712 și 718 de lire sterline au fost trase dintr-un tun de 305 mm. În consecință, devine posibil să se calculeze durabilitatea armurii Krupp în timpul testelor din 1895.

Dacă proiectilul ar fi străpuns placa cu datele inițiale de mai sus, „K” acestuia ar fi trebuit să fie determinat egal cu 2 168. Dar proiectilul încă nu a pătruns în armură, deși era aproape de aceasta, în consecință, este necesar să presupunem „ K” să fie nu mai puțin de 2–170. Ceea ce, din nou, este destul de comparabil cu rezultatele decojirii plăcii Krupp pentru Poltava și standardele pentru producția sa în Rusia.

Cu toate acestea, Krupp nu numai că și-a produs armura, ci și-a vândut tehnologia pentru producerea acesteia tuturor celor care doreau să o achiziționeze și erau mulți cumpărători. Printre acestea, desigur, se numărau Anglia și SUA.

Pentru nevoile Marinei Regale


Două plăci de blindaj Krupp, fabricate sub licență Krupp la două fabrici diferite, au fost supuse testării. Așadar, la 12 iulie 1898, a avut loc focul pe o placă Krupp-Brown de 305 mm produsă de uzina Atlas Works. Au tras, din nou, obuze nu prea grele de doisprezece inci, cântărind 714 de lire sterline, sau 323,9 kg (s-au înțeles cu germanii, sau ce?).

Trei cartușe au fost trase la viteze de impact ale armurii de 1, 852 și 1 fps, fără ca niciuna să pătrundă în armură. Și acest lucru nu este deloc surprinzător, deoarece chiar dacă armura ar fi fost depășită de un proiectil cu cea mai mare viteză de 856 ft./s sau 1 m/s, aceasta ar indica un „K” de doar 849, în timp ce rezistența armurii Krupp era evident mai mare.

A doua placă produsă de Krupp-Kammel părea să aibă în mod oficial o grosime de 305 mm, dar, conform autorului articolului „Testele plăcilor de blindaj produse în 1898–1899”, era mai subțire. Cert este că în marina britanică aceștia operau de obicei nu pe grosime, ci pe greutatea plăcii de blindaj, iar autorul subliniază: „Grosimea plăcii nu este afișată exact, dar greutatea acesteia nu depășește 480 de lire sterline. pe picior pătrat. Luând în considerare această greutate, vedem că grosimea sa ar trebui să fie ceva mai mică de 12 inci, deoarece într-o placă realizată conform metodei Krupp, 1 picior pătrat ar trebui să cântărească 490 de lire sterline. Se poate presupune că grosimea sa a fost de 11,66 inci.”

Au tras trei obuze Holzer de 12 inci care cântăreau între 718,5 și 719,75 lire sau 325,9 și 326,5 kg. Adică, placa de blindaj a fost testată cu proiectile relativ ușoare și chiar și la viteze relativ mici în momentul impactului: 1 ft/s maxim. În consecință, nu este surprinzător că placa nu a fost străpunsă din nou - dacă ar fi fost străpunsă de un proiectil de 866 lire la o viteză de 718,5 ft/s (1 m/s), aceasta ar indica „K” = 866 568,8. Evident, „K” al plăcii Krupp ar trebui să fie mai mare și nu este nimic surprinzător în faptul că placa de armură nu a fost niciodată străpunsă.

Dar se pune întrebarea: de ce britanicii, în timpul testării, nu au crescut constant viteza proiectilului pe armură și nu au obținut o defalcare a plăcii, deoarece aceasta este singura modalitate de a vorbi cu încredere despre limitele durabilitatea lui?

Răspunsul, se pare, constă în armele din care au fost efectuate bombardamentele.

Britanicii și-au dezvoltat foarte activ artileria navală, iar în 1895 a fost dezvoltat și trimis în producție în masă un sistem de artilerie foarte bun, 305 mm/35 Mark VIII. Această armă a fost instalată pe navele de luptă din clasa Majestic și era înarmată cu un proiectil perforator de 850 de lire sterline (385,55 kg). Ulterior, navele de luptă britanice și primele dreadnoughts au fost echipate cu obuze perforatoare de exact această greutate (probabil diferite ca design, dar greutatea a rămas aceeași) până la apariția tunurilor de 305 mm/50.

Cu toate acestea, armura lui Krupp nu a fost trasă cu ultimele tunuri de 305 mm/35, așa cum indică clar greutatea obuzelor utilizate. Astfel de obuze au fost trase de tunuri de 305 mm/25, similare cu cele instalate pe navele de luptă clasa Colossus și Collingwood, construite în anii 1880.


Cuirasatul Collingwood

Armele de 1914 inci „cu țeavă scurtă” asigurau, conform pașaportului, doar 1 de picioare pe secundă viteza inițială maximă. Se poate presupune că tunurile din care a fost testată armura Krupp aveau deja unele trageri și nu puteau furniza proiectile cu viteze care depășesc 856–1 ft./s pe armură. Și britanicii au fost destul de mulțumiți că durabilitatea armurii lui Krupp în acest caz corespundea cel puțin celor mai bune exemple de plăci de armură lui Harvey.

Acesta este, probabil, motivul pentru care Lordul Brassey, la care se referea articolul, a subliniat: „După aceste experimente, posibilitatea de a produce plăci de blindaj în fabricile engleze folosind metoda Krupp, atât groase, cât și subțiri, ar trebui considerată pe deplin dovedită”.

Teste in SUA


Testele armurii Krupp de fabricație americană sunt mult mai informative, deoarece bombardamentul a fost efectuat cu sisteme de artilerie mai moderne decât antediluvianul britanic 305 mm/25. Drept urmare, în ambele cazuri, care vor fi descrise mai jos, americanii au reușit să pătrundă în plăcile de blindaj testate și să determine viteza proiectilelor, care era aproape de maximul pe care aceste plăci le puteau rezista.

În ambele cazuri, armura produsă de Carnegie a fost supusă testării; grosimea în primul caz a fost de 305 mm, iar în al doilea - 152 mm. Tragerea s-a efectuat cu obuze al căror calibru era egal cu grosimea plăcii.

Trei obuze cu o greutate de 305 de lire sterline au fost trase asupra plăcii de 850 mm. Primul, cu o viteză pe armură de 1 ft./s (833 m/s): „s-a adâncit cu 559 inci și, după ce s-a așezat în placă, nu a creat fisuri în ea”. Al doilea proiectil, cu o viteză de 8,5 ft./s (2 m/s), a pătruns în armură, dar a făcut-o la limită, deoarece s-a blocat în căptușeală, totuși avariandu-l grav. Al treilea proiectil, având o viteză pe armură de numai 022 ft/s (616 m/s), era de așteptat să nu pătrundă în armură, pătrunzând doar 1 inci în ea.

Fără îndoială, placa Carnegie de 2 inci a arătat rezultate excelente. Considerând a doua, eficientă, lovită ca fiind extrem de aproape de rezistența maximă a armurii, obținem „K”-ul său egal cu sau puțin sub 404.

În ceea ce privește armura Carnegie de șase inci, aceasta a fost testată pe 13 iulie 1898. Placa a fost așezată pe un suport de stejar gros de 12" și două foi de fier de 5/8" - din păcate, nu se remarcă dacă aceasta este grosimea unei foi sau a două foi deodată. Patru focuri de armă au fost trase asupra plăcii blindate cu obuze Carpenter de 4 mm, fiecare cântărind 152 de lire sterline (100 kg). Dar le vom lua în considerare doar pe primele trei, deoarece a patra împușcătură a fost trasă de un proiectil cu un vârf care străpunge armura. O fotografie a acestei plăci de blindaj (după bombardare) se află în titlul acestui articol.

Evident, a treia lovitură s-a dovedit a fi extrem de aproape de rezistența maximă a armurii: la urma urmei, căptușeala de sub armura în sine a avut o rezistență neglijabilă. În același timp, proiectilul în sine a fost distrus, adică pentru o pătrundere „curată”, în care proiectilul, chiar și la limită, ar depăși armura în ansamblu, ar fi necesară o viteză și mai mare pe armură. Dar chiar și așa obținem un „K” minunat = 2!

Avem motive să ne încredem în rezultatele prezentate?

Ar putea fi că armura Krupp de fabricație americană s-a dovedit a fi mult mai bună decât cea germană?

Destul de evident că nu. La urma urmei, armura rusească internă produsă folosind tehnologia Krupp a demonstrat indicatori destul de similari: „K” = 2 pentru o placă de 335 mm grosime în raport cu obuzele de 305 inci și „K” = 12 pentru o placă de 2 mm grosime în raport cu 566. - scoici de centimetri.

Constatări


În timpul analizării durabilității plăcilor de blindaj fabricate prin metoda Krupp în Rusia și în străinătate, se atrage atenția asupra variației excesive a durabilității armurii Krupp în comparație cu predecesorul său Harvey. „Early” Harvey a arătat rezistența „K” conform lui de Marr la nivelul de 1–700, adică o diferență de 1 de unități. Noua metodă de recoltare, care a fost inventată și folosită de specialiștii de la uzina Carnegie, a furnizat „K” la nivelul de 950–250, adică 2 de unități. Dar, după cum putem vedea din rezultatele testelor, durabilitatea armurii Krupp variază de la 000 la 2 sau 200 de unități!

Dar aici există o nuanță importantă.

Limitele superioare ale rezistenței blindajului Krupp sunt afișate de proiectile de calibru mediu, adică 6-dm, în timp ce proiectilele grele de 2 inci prezintă o „definiție” „K” în intervalul 150-2, adică o valoare foarte rezonabilă. 400 de unitati. Se poate presupune că rezistența anormal de mare a armurii Krupp împotriva obuzelor de calibrul 250 mm se explică prin unele particularități ale producției sale, care nu se aplică calibrelor de peste 152 dm, dar, nefiind expert, nu pot judeca.

Pe de altă parte, armura lui Harvey și-a arătat performanța record pe proiectile de calibru mediu. Este posibil să presupunem, pe această bază, că limita superioară a durabilității Harvey „devreme” și „forjată” („K” = 1950 și, respectiv, 2) este aplicabilă pentru evaluarea sistemelor de artilerie de numai 200-6 inci și pentru proiectile de 9–10 inci, durabilitatea lui Harvey va fi puțin mai mică a plăcilor?

Poate da, poate nu, din păcate, nu am cunoștințele să propun o astfel de posibilitate ca ipoteză. Poate că în viitor, după ce mi-am dezvoltat și extins baza statistică, voi putea face câteva ipoteze în această chestiune.

În general, datele pe care le dețin astăzi îmi permit să evaluez durabilitatea comparativă a plăcilor de blindaj realizate prin metoda Harvey și Krup în următoarea proporție:


Dacă comparăm valorile medii pentru proiectilele de calibru mare, constatăm că, pentru a asigura o durabilitate egală cu armura Krupp, ar trebui să luăm placa de blindaj a lui Harvey „îmbunătățit” cu aproximativ 12% mai groasă decât cea Krupp, iar cea „devreme”. „Unul Harvey – cu 37% mai gros decât cel Krupp.

Dar aici atrag încă o dată atenția dragului cititor că toate concluziile de mai sus au fost obținute empiric, adică experimental, pe baza unui eșantion statistic relativ mic de teste. Și deși sunt într-o anumită măsură confirmate de opinia specialiștilor de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, trebuie să înțelegeți că opiniile lor s-au format la fel de empiric - cu excepția faptului că au avut un eșantion mai mare. În consecință, rezultatele pe care le-am obținut ar trebui evaluate ca o ipoteză, dar, desigur, nu ca adevărul suprem.

Îmi propun să căutăm în continuare rezultatele testelor de armuri și proiectile, să le calculăm folosind formule de penetrare a armurii și, pe baza rezultatelor obținute, să editez și să completem poza prezentată în această serie de articole. Cu toate acestea, în absența unor obiecții convingătoare, cred că este posibil să folosesc datele pe care le-am obținut pentru a modela capacitățile artileriei navale interne în timpul războiului ruso-japonez.

Va urma...
264 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    12 aprilie 2024 04:51
    Buna draga Andrei!
    Mulțumesc foarte mult pentru articol, în sfârșit a venit cel mai interesant lucru pentru umilul tău servitor.

    Îmi propun să căutăm în continuare rezultatele testelor de armuri și proiectile, să le calculăm folosind formule de penetrare a armurii și, pe baza rezultatelor obținute, să editez și să completem poza prezentată în această serie de articole.

    Iată, dragă coleg, câteva rezultate ale testelor de blindaj pentru navele de luptă japoneze, culese din periodicele din acea vreme.
    O placă de oțel cu grosimea de 8 ¾ inchi, fabricată de Vickers pentru Shikishima japonez, fiind construită la Thames Ironworks, a fost testată la foc pe insula Whale din Portsmouth Harbour. Un total de trei obuze de oțel Holtzer perforatoare de 9,2 lb au fost trase asupra plăcii de la pistolul de 380 inchi. În două cazuri viteza a fost de 1 de picioare pe secundă, iar într-un caz de 700 de picioare pe secundă.
    În primele două cazuri, cojile au lăsat adâncimi de aproximativ 3" adâncime (fără fisuri), în al treilea caz adâncimea adâncimii a fost de aproximativ 3 ¾" (fără fisuri). Obuzele s-au destrămat. Prezentat drept „armuirea specială din oțel-nichel a lui Harvey”
    .


    La locul de testare Elswick din Ridsdale, a fost testată o placă de blindaj Krupp care măsoară 8,8 pe 10,175 picioare, 8" grosime și 250 tone. Placa a fost luată dintr-un lot destinat cuirasatului japonez Asahi. Placa a fost trasă de la un 1" pistol cu ​​obuze Wheeler-Sterling cu o greutate de 859 de lire sterline, fabricat de Elswick. Vitezele armurii au fost de 1, 964 și 2 de picioare pe secundă. Placa a rezistat perfect la impactul cochiliilor sparte, care au lăsat în urmă urme cu adâncimea maximă de 039" fără cel mai mic semn de fisuri.
    Pentru comparație, la locul de testare Indian Head a fost testată o placă de blindaj Harvey de 9" grosime, luată dintr-un lot de plăci destinate turnulelor cuirasatelor americane Kearsarge și Kentucky. Rezultatele testelor sunt următoarele: Wheeler-Sterling de 8" Carcasă perforatoare, având o viteză pe armură de 1 ft. secunde, a lăsat o adâncime de 734 ½"
    .


    Pot să adaug că multe depind de compoziția chimică a plăcii; am ceva pe acest subiect, dacă sunteți interesat, o voi împărtăși.
    1. +3
      12 aprilie 2024 08:56
      Bună dimineața, dragă Valentin!
      Multumesc pentru informatii. În primul caz, „K” sa dovedit a fi mult mai mare decât 2, în al doilea - 178. Pentru Shikishima, placa este pur și simplu extrem de bună, dar pentru Asahi este de neînțeles. Se pare că Harvey a stat pe ea, nu Krupp. Dacă, totuși, sursa ta este corectă, iar aragazul este într-adevăr Krupp, atunci da, se dovedește a fi un Krupp bun. Dar dacă Harvey este...
      1. 0
        13 aprilie 2024 01:49
        Buna draga Andrei!
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Vă mulțumim pentru informații.

        Iată mai multe rezultate ale testelor. Armura nu este Krupp, ci Harvey, dar este interesantă pentru că este o placă de armură dintr-un lot pentru crucișătorul „Rusia”.
        Nouă lovituri pe placă și nouă rezultate lovituri tabulate.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Se pare că Harvey a stat pe el, nu Krupp.

        Centura de armură principală, desigur, dar această informație provine dintr-o sursă oficială, așa că nu există nicio greșeală aici. Evident, Krupp a fost instalat pe un site. Din păcate, nu am detalii.
        1. +1
          13 aprilie 2024 07:20
          Bună ziua, dragă Valentine!
          Nicio problemă, mulțumesc oricum :)))))
          Citat: Tovarăşe
          Centura de armură principală, desigur, dar această informație provine dintr-o sursă oficială, așa că nu există nicio greșeală aici. Evident, Krupp a fost instalat pe un site.

          Cel mai probabil, ai perfectă dreptate - a fost parțial Harvey, parțial Krupp.
          1. +1
            14 aprilie 2024 02:14
            Buna draga Andrei!

            Teste in SUA.
            În ambele cazuri, armura produsă de Carnegie a fost supusă testării; grosimea în primul caz a fost de 305 mm, iar în al doilea - 152 mm. Tragerea s-a efectuat cu obuze al căror calibru era egal cu grosimea plăcii.

            Iată și alte rezultate ale bombardării armurii Krupp și dintr-un lot destinat pentru "Retvizana„(Mă întreb care va fi verdictul asupra durabilității acestei plăci? Ați scris că placa are un „K” pentru Asahi s-a dovedit a fi 2). Se dovedește ceva ca o competiție de corespondență între producătorii americani și englezi de armuri Krupp.

            Grosimea plăcii este de 5", calibrul cojilor este de 5", greutatea cochiliilor este de 50 de lire sterline. Viteza proiectilelor este scrisă lângă semnele lovite. În toate cazurile, adâncimea depresiei rezultate a fost de aproximativ 2".
            Sursa spune că în aceleași condiții, adâncimea de pătrundere a obuzelor în placa Harvey a fost de aproximativ 4,4”.
          2. 0
            14 aprilie 2024 02:28
            De remarcată este greșeala făcută de americani când au scris numele cuirasatului. Nu există niciun semn solid la sfârșit.
            1. 0
              14 aprilie 2024 07:26
              Bună ziua, dragă Valentin! Din păcate, nu a existat nicio defalcare, rămâne de precizat că K a fost mai mare de 2
      2. +1
        13 aprilie 2024 04:25
        Ai-ai, dragă Andrei!
        Vai de mine, distrat.
        Aveți aceste rezultate într-un alt articol, doar fotografia este diferită, ceea ce m-a derutat. Și acum m-am uitat la data din sursă - aceeași, 13 mai 1896.
  2. +2
    12 aprilie 2024 09:30
    Articolul este interesant, dar fotografia nu a fost aleasă bine, vorbește despre armura Krupp, iar în fotografie cu litere mari Carnegie)))
    1. +3
      12 aprilie 2024 10:11
      Citat: TermiNakhTer
      dar fotografia nu a fost aleasă bine, vorbește despre armura lui Krupp, iar în fotografie cu litere mari Carnegie)))

      Nikolay, în fotografie - o placă de armură realizată la uzina Carnegie folosind metoda Krupp :)))) Și exact aceeași, ale cărei teste sunt descrise în articol. Dar armura lui Carnegie nu a existat în natură, a existat armura lui Harvey :)))
      1. +2
        12 aprilie 2024 10:59
        Doar notând o curiozitate. Desigur, nu sunt un mare expert în metalurgie și producția de armuri. Dar știu că fabricile de oțel Carnegie din SUA nu au folosit propriile tehnologii pentru a face armuri pentru Marina SUA și alte țări. Apropo, de ce nu te-ai deranjat? Ar fi putut să vină cu felul lor. Știința în Statele Unite se dezvolta atunci cu salturi, deși uneori în detrimentul migranților.
        1. +2
          12 aprilie 2024 11:10
          Citat: TermiNakhTer
          Dar știu că fabricile de oțel Carnegie din SUA nu au folosit propriile tehnologii pentru a face armuri pentru Marina SUA și alte țări.

          Așa cum? Harvey este american. Și la uzina Carnegie au îmbunătățit tehnologia lui Harvey folosind așa-numita forjare dublă; de fapt, Carnegie a fost cel care a îmbunătățit armura lui Harvey de la „devreme” la „îmbunătățit”. Deși, poate, britanicii au urmat o cale paralelă cu ei și nu i-au luat tehnologia
          1. +2
            12 aprilie 2024 11:30
            Da, Harvey era american. Dar ideea mea este că Carnegie a avut atât banii, cât și oportunitatea de a face ceva nou, dar a ales să urmeze calea bătută - a îmbunătățit puțin procesul.
  3. +2
    12 aprilie 2024 10:02
    Andrew hi O intrebare logica este, ce aveam noi cu armura?Se pare ca au turnat armura la uzina Putilov, dar ce calitate si dupa patentul cui au fost facute, sau au avut propria lor armura?
    1. +2
      12 aprilie 2024 10:18
      Citat: Economisitor
      Întrebarea logică este, ce aveam cu armura?

      Am scris despre asta aici https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
      Dar pe scurt, totul a fost bine cu Krupp. Nu au făcut-o mai rău decât nemții și poate chiar puțin mai bine.
      Conform brevetelor, ei l-au făcut ei înșiși pe cel din oțel-nichel, au încercat să-l „proceseze invers” pe cel din oțel-nichel și l-au produs doar pentru o perioadă scurtă de timp; au trecut rapid la Krupp, de la care au cumpărat brevetul și a cărei producţie au contribuit germanii la stabilirea. În general, totul s-a făcut cu Krupp foarte repede - chiar și în ciuda a ceea ce trebuia inițial să fie făcut cu echipamentele existente, iar în timpul dezvoltării s-a dovedit că trebuiau investite milioane în altele noi; Amiralul General, deși a jurat mult, a găsit instantaneu aceste milioane.
      Au putut, când au vrut...
  4. +3
    12 aprilie 2024 10:32
    Faptul că armura subțire este mai puternică decât armura groasă se poate datora următorului factor: cimentarea armurii are o anumită adâncime de la suprafață. Această adâncime este aceeași în termeni absoluti atât pentru armura subțire, cât și pentru cea groasă. Și pentru armura subțire, proporția de oțel cimentat în secțiunea transversală va fi mai mare decât pentru armura groasă.
    După părerea mea, oțelul omogen (așa-numitul având aceiași parametri pe toată adâncimea) a apărut mai târziu și a fost mai rezistent.
    1. +1
      12 aprilie 2024 12:54
      Da. Dar, mai degrabă, ceea ce este mai important aici este raportul dintre partea cimentată și partea necimentată. Adică, raportul dintre grosimea durității părții frontale și vâscozitatea corpului plăcii.
      Dar pe tancurile cu acele calibre ale obuzelor AP, armura omogenă este considerată mai bună.
  5. +4
    12 aprilie 2024 12:19
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare. Se poate adăuga că până atunci producătorii de armuri au început să solicite ca obuzele de diferite calibre să fie de aceeași calitate. Fixările plăcilor de blindaj de la terenurile de antrenament au fost întărite; în caz contrar, viteza proiectilelor trebuia redusă, ceea ce, în opinia lor, ar fi putut da un rezultat inexact. În acest caz, distanța dintre lovituri trebuie să fie de cel puțin patru calibre; în cazul unei distanțe mai scurte, lovitura nu a fost luată în considerare.
    1. +3
      12 aprilie 2024 12:48
      Citat: 27091965i
      În acest caz, distanța dintre lovituri trebuie să fie de cel puțin patru calibre; în cazul unei distanțe mai scurte, lovitura nu a fost luată în considerare.

      Mulțumesc mult dragă Igor, nu știam asta hi
      1. +3
        12 aprilie 2024 18:35
        A existat și, ca să spunem așa, o inovație. Una sau două foi de oțel cu o grosime de 10-14 mm au fost instalate în spatele plăcii de blindaj la o anumită distanță pentru a determina impactul proiectilelor în cazul pătrunderii plăcii de blindaj sau a unor părți ale proiectilului pe aceste foi. Calculele vitezei au fost făcute după trecerea plăcii, dar acesta nu a fost un fenomen larg răspândit, așa că nu a fost adesea menționat.
  6. +1
    12 aprilie 2024 12:42
    „pentru a simula capacitățile artileriei navale interne în timpul războiului ruso-japonez”.
    Ar fi bine să găsiți „coeficientul de naturalețe” - adică trecerea de la condițiile ideale ale locului de testare la realitate... hi
    1. +2
      12 aprilie 2024 12:47
      Citat: DrEng02
      Ar fi bine să găsiți „coeficientul de naturalețe” - adică trecerea de la condițiile ideale ale locului de testare la realitate...

      :)) De fapt, „factorul de naturalețe” se bazează pe 2 indicatori
      1) Medierea calității armurii (adică luăm media dintre minmax - după cum a arătat practica plăcilor domestice, calitatea a variat destul de mult)
      2) Luăm în considerare unghiul de impact al proiectilului. În mod normal, desigur, va lovi foarte rar, dacă chiar deloc
      1. 0
        12 aprilie 2024 13:10
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        pe baza a 2 indicatori

        Optimist - credeți că influența temperaturii ambientale nu este semnificativă?
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        despre normali, desigur, va lovi foarte rar, dacă chiar deloc

        Mă întreb:
        1) există statistici despre unghiurile de lovitură în bătălii? Cel mai probabil există o anumită distribuție a loviturilor la unghiuri de la 0 (normal) la 45 de grade, unghiurile mai mici vor duce cel mai probabil la un ricoșet...
        2) problema este bidimensională, deci este necesar să se ia în considerare unghiul solid - unghiul nu numai în planul pământului/mării, ci și unghiul de incidență al proiectilului, precum și combinația lor... toate acestea complică foarte mult imaginea în realitate solicita
        1. +3
          12 aprilie 2024 13:52
          Citat: DrEng02
          Optimist - credeți că influența temperaturii ambientale nu este semnificativă?

          Absolut neimportant. Desigur, dacă navele de luptă s-ar fi luptat cu un duel undeva dincolo de Cercul Arctic, ar fi putut fi semnificativ.
          Citat: DrEng02
          problema este bidimensională, așa că trebuie să luăm în considerare unghiul solid - unghiul nu numai în planul pământului/mării, ci și unghiul de incidență al proiectilului, precum și combinația lor... toate acestea foarte mult complică imaginea în realitate

          Soluția a fost mai simplă - am luat un unghi de 25 de grade :))))) Exact ca rezultatul
          1. +1
            12 aprilie 2024 14:41
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Soluția a fost mai simplă - am luat un unghi de 25 de grade :))))) Exact ca rezultatul

            deoarece adăugarea vectorială este adecvată aici, atunci acestea sunt 2 unghiuri de 17,7 grade... rezonabile
          2. +1
            14 aprilie 2024 12:03
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Desigur, dacă navele de luptă s-ar fi luptat cu un duel undeva dincolo de Cercul Arctic, ar fi putut fi semnificativ.

            Am citit manuale germane din perioada celui de-al Doilea Război Mondial privind acceptarea plăcilor de blindaj, dar nu am întâlnit niciodată cerințe pentru verificarea armurii conform parametrului „rezistență la rece” sau ceva asemănător.
    2. -3
      12 aprilie 2024 19:12
      Dragă Sergey DrEng02. Ai bănuit corect că pot exista fenomene care agravează penetrarea armurii. Ar fi bine să găsiți „coeficientul de naturalețe” - adică trecerea de la condițiile ideale ale locului de testare la realitate...
      Dar Andrey din Chelyabinsk a reușit rapid să te înșele - se spune că totul este normal și că toate abaterile sunt luate în considerare. Deși, desigur, Andrey are puțin dreptate - în acea temperatură nu o afectează și nici unghiul solid nu este atât de important. Dar există și alte fenomene care influențează foarte mult zborul proiectilelor. Dar oamenii de știință ascund în mod deliberat de oameni aceste fenomene misterioase. Și din această cauză, penetrarea reală a armurii este întotdeauna mult mai bună decât în ​​testele pe teren - uneori de două ori mai mult. Și pentru a ascunde acest lucru, focuri de distanță sunt întotdeauna trase la distanțe foarte apropiate - pentru a ascunde fenomene misterioase de oameni.
      Pentru oricine se îndoiește de cuvintele mele, vă rugăm să rețineți că testarea de penetrare a armurii se efectuează întotdeauna la distanțe foarte apropiate: pentru artileria de calibru mare, aceasta nu este mai mult de câteva sute de metri, iar pentru armele mici de mână de un calibru pușcă - aproximativ zece metri. Vă veți aminti că durabilitatea unei veste antiglonț este testată la o distanță de doar 10 m, în loc de cel puțin jumătate de kilometru.
      Dar nu voi spune întregului public despre aceste fenomene misterioase. Dacă doriți, vă pot oferi un mic indiciu în corespondența personală. Dar numai dacă răspunzi la câteva întrebări de verificare.
      1. +1
        12 aprilie 2024 20:01
        Ei bine, în primul rând, poligonul nu este infinit.
        Și în al doilea rând, viteza proiectilului a fost foarte simplu selectată de încărcătura corespunzătoare. Și astfel distanța a fost simulată.
        Unghiul de impact a rămas. Dar, dintr-un motiv oarecare, au tras la normal pentru o perioadă foarte lungă de timp și nu s-au deranjat. Pe de altă parte, aceasta este cea mai proastă opțiune pentru armură. Din punct de vedere al verificarii rezervarii – bine. Din punctul de vedere al scoicilor, bineînțeles că nu.
        1. -3
          12 aprilie 2024 20:54
          Și în al doilea rând, viteza proiectilului a fost foarte simplu selectată de încărcătura corespunzătoare. Și astfel distanța a fost simulată.

          Desigur, aveți dreptate că o distanță de tragere crescută este foarte ușor și simplu simulată prin reducerea greutății încărcăturii de pulbere. Aceasta înseamnă că totul ar părea a fi corect, dar dau de înțeles că la distanțe mari au apărut fenomene misterioase care nu pot fi simulate prin simpla reducere a greutății prafului de pușcă și reducerea vitezei proiectilului. Prin urmare, în general, toate calculele specialiștilor în balistică și în special favoritul tuturor - Andrei din Chelyabinsk - sunt o ficțiune completă și o opera de maimuță.
          Am tras în mod normal mult timp și nu ne-am îngrijorat

          Și în asta ai și dreptate. dar au tras de-a lungul liniei normale, care în vremurile pre-Tsushima trebuia să lupte la distanțe de cel mult 10 kb - lovituri de berbec și torpile, iar acolo unghiul este într-adevăr foarte adesea aproape de normal. dar la distante de 30-60-80 kb apar deja fenomene misterioase care inrautatesc penetrarea armurii, pe care balisticienii le-au ignorat mereu si au incercat sa nu le observe.
        2. -2
          12 aprilie 2024 21:29
          Ei bine, în primul rând, poligonul nu este infinit.

          Faptul este că distanța de tragere la plăcile blindate nu a fost aleasă în funcție de dimensiunea distanțelor. Și pentru a elimina influența fenomenelor misterioase care apar în timpul filmărilor la distanță lungă. sau crezi că nu este suficient pământ în Rusia sau America? Da, dimensiunile terenului de antrenament puteau fi cu ușurință de zeci de kilometri, iar distanța de tragere până la placa era adesea aleasă de ordinul a sute de metri. Știați că unda de șoc de la o împușcătură cu un pistol de 12 inci izbucnește prin toate ferestrele caselor aflate la o distanță de câțiva kilometri. ceea ce înseamnă că dimensiunea gropii de gunoi nu poate fi mai mică de zece kilometri. Atunci de ce au fost plasate plăci de armură la o sută sau două depărtare de armă? Mă voi bucura dacă cineva mă respinge.
          1. +1
            13 aprilie 2024 14:58
            Ei bine, oamenii nu pot așeza plăci pe un teren de antrenament, așa cum ar face-o pe un armadillo. Este doar FOARTE scump. Iată o fotografie a plăcii din antet. Începeți să trageți de la distanță lungă. Unde vei ajunge? Dar trebuie să înțelegi că de fiecare dată ajungi într-un loc diferit de pe placă. Ei bine, îl vei sparge cu o a doua lovitură, lovind aproape aceeași lovitură? Și de ce astfel de experimente? Trebuie să ajungeți într-un anumit loc sau cel puțin mai aproape de el. De obicei, departe de hit-urile anterioare. Acesta este tot secretul.
        3. +2
          12 aprilie 2024 22:01
          Citat: MCmaximus
          Ei bine, în primul rând, poligonul nu este infinit.

          Problema acolo nu este că raza de acțiune este infinită, ci că dacă încerci să simulezi trageri pe mai mulți kilometri, ca în viața reală, dispersia va fi de așa natură încât va trebui să tragi mai multe obuze pentru a lovi placa. Și cine are nevoie?
          1. -2
            12 aprilie 2024 22:26
            Problema acolo nu este că raza de acțiune este infinită, ci că dacă încerci să simulezi trageri pe mai mulți kilometri, ca în viața reală, dispersia va fi de așa natură încât va trebui să tragi mai multe obuze pentru a lovi placa. Și cine are nevoie?

            Tu, ca majoritatea cititorilor, nu ai absolut nicio memorie pentru fapte interesante. Dar majoritatea cititorilor au citit cartea lui Melnikov „Cuirasatul Potemkin”. Așadar, povestește cum au fost antrenați artilerierii escadrilei lui Tsyvinsky, astfel încât de la o distanță de 90 de cabluri, uneori, primul obuz a lovit ținta - cea mai obișnuită barcă de lemn care navighează cu o viteză de probabil 5-10 noduri, adică aceasta. ținta nu era staționară. Tu și cititorii trebuie să explicați ce este o distanță de 90 de cabluri? aceasta este aproximativ 16 kilometri - și au lovit cu prima lovitură!
            Sau poate trebuie să-ți explic ce sunt o escadrilă și o navă de război? Așa că permiteți-mi să vă reamintesc că nava se balansează puțin chiar și în cele mai slabe valuri - nu știu cât de mult, dar să presupunem că balansul este de doar 1 grad. dar schimbarea unghiului de elevație al pistolului cu doar o zecime de grad va da o dispersie de sute de metri. Și dacă luăm în considerare și rularea navei din recul atunci când trage propriile arme de calibru mare? Știi cum este el. Dar pistolul de la poligonul de tragere este montat pe o bază de beton armat și nu se balansează deloc, ceea ce înseamnă că precizia de tragere la poligon ar trebui să fie de zeci de ori mai bună decât cea a escadronului lui Tsivinsky. ȘI ÎN PLUS, PĂRCUȚILE DE BINTURĂ DE LA GAMĂ POT FI INSTALATE ÎN 2 ETAJE - ADICĂ ÎNĂLȚIME DE 5 METRI.ȘI SUNT ABSOLUT NEMIȘTE! Deci, care a fost problema cu a ajunge la terenul de antrenament? poate nu de la 16 km, dar macar de la 5 km ca la Tsushima? Și trăgeau mereu de la sute de metri, de ce? Crezi că nu au putut să lovească la terenul de antrenament?
            1. +1
              13 aprilie 2024 08:15
              Citat din: geniu
              Așadar, povestește cum artileriștii escadronului lui Tsyvinsky s-au antrenat astfel încât de la o distanță de 90 de cabluri să lovească uneori ținta cu primul obuz.

              Memoria ta, chinuită de conspirații mondiale, te-a eșuat din nou. Nu au fost lovituri de la 90 de cabluri. La celebrele împușcături la care a fost prezent de Belize a fost așa
              „La o distanță de 90 de cabluri, am început să tragem cu o furcă și, după ce am tras o salvă cu întreaga escadrilă, am făcut o a doua împușcătură și o a doua salvă, la care layba a fost spartă și s-a culcat”.
              În ceea ce privește loviturile cu „prima cochilie”, Melnikov nu are deloc așa ceva. Mai este ceva
              „De la o distanță de 60 de cabluri, s-a întâmplat ca barca cu pânze să fi fost scufundată cu primele fotografii de observare.” Cu toate acestea, „primele lovituri” și „primul proiectil” sunt o diferență uriașă dacă, de exemplu, a doua jumătate de volei de ochire lovește, vor fi „primele lovituri”, dar unul din patru proiectile va atinge ținta;
              De data asta. În al doilea rând, habar n-ai despre mărimea laibei. Și aceasta, în general, este o barcă de până la 15-20 de metri lungime. Așadar, gândiți-vă la câte plăci de blindaj trebuie făcute pentru a forma o zonă de cel puțin jumătate din dimensiunea punții cu o vela
              1. -1
                13 aprilie 2024 09:11
                „De la o distanță de 60 de cabluri, s-a întâmplat ca barca cu pânze să fi fost scufundată cu primele fotografii de observare.” Cu toate acestea, „primele lovituri” și „primul proiectil” sunt o diferență uriașă dacă, de exemplu, a doua jumătate de volei de ochire lovește, vor fi „primele lovituri”, dar unul din patru proiectile va atinge ținta;

                Poate că încerci să înșeli cititorii. Pentru că succesul fiecărei filmări specifice variază. Se întâmplă filmări mai precise, iar altele mai puțin precise. Luați cel mai rău scenariu ipotetic - când ați lovit doar cu ultimele obuze, dar ați fi putut lovi cu prima obuze.
                De asemenea, încerci să înșeli că un singur obuz a lovit laboratorul. Dar gruparea căderilor de lovit cu 90 de cabine a fost probabil atât de mare încât obuzele, în principiu, au căzut aproape una de alta, așa că prima sau a patra nu au făcut mare diferență. și, de obicei, o singură navă conducea împușcătura.
              2. -1
                13 aprilie 2024 09:21
                Este, de asemenea, o încercare din partea ta de a induce în eroare cititorii, deși la prima vedere acesta este adevărul pur:
                de la o distanță de 60 de cabluri, s-a întâmplat să scufunde o barcă cu pânze cu primele lovituri de observare." Cu toate acestea, "primele lovituri" și "prima obuze" - există o diferență uriașă

                După cum știe toată lumea, în timpul oricărei trageri de artilerie este foarte dificil să determinați imediat cu exactitate distanța până la țintă. iar în acest scop se execută binecunoscuta operaţie de tragere. Și apoi, când prima lovitură a ajuns la zero, începe împușcăturile mai precise pentru a ucide. Deci - dacă au lovit laiba chiar și cu lovituri de ochire, atunci loviturile următoare au fost și mai precise!
                Și comparăm împușcarea navelor cu tragerea la poligon, unde poți să tragi calm și fără nicio grabă prima împușcătură de observare, apoi corectează ușor țintirea cu zecimi sau chiar sutimi de grad și lunetistul lovește cu precizie o placă de blindaj din o distanta de cativa kilometri!
                1. +2
                  13 aprilie 2024 12:53
                  Citat din: geniu
                  Și comparăm împușcarea navelor cu tragerea la poligon, unde poți să tragi calm și fără nicio grabă prima împușcătură de observare, apoi corectează ușor țintirea cu zecimi sau chiar sutimi de grad și lunetistul lovește cu precizie o placă de blindaj din o distanta de cativa kilometri!

                  Poate că ar trebui să începeți prin a citi manuale despre artilerie și apoi să continuați să transmiteți cele mai profunde gânduri către mase?
              3. -1
                13 aprilie 2024 09:34
                Încercați din nou să induceți cititorii în eroare.
                De data asta. În al doilea rând, habar n-ai despre mărimea laibei. Și aceasta, în general, este o barcă de până la 15-20 de metri lungime. Așadar, gândiți-vă la câte plăci de blindaj trebuie făcute pentru a forma o zonă de cel puțin jumătate din dimensiunea punții cu o vela

                Puțini oameni știu că principala dificultate în a lovi o țintă este lovirea înălțimii, nu lățimea țintei. Și înălțimea laturii laibei este de aproximativ doar un metru. astfel încât lungimea sa nu a făcut nicio diferență semnificativă, chiar dacă era pe un curs paralel. deci înălțimea laturii sale este de doar un metru față de înălțimea plăcii de blindaj de 2,3 m Și, după cum am menționat, în principiu plăcile ar putea fi amplasate pe două etaje cu o înălțime a acestei ținte de aproximativ 5 metri. ar crește probabilitatea unei lovituri de 5 ori!
                Și încă o dată le reamintesc cititorilor că Andrei încearcă cu grijă să ascundă că precizia de tragere la poligon este de multe ori mai mare decât precizia de tragere a navei și a întregului escadron - pentru că navele sunt înclinate, iar la poligon de tragere pistolul este instalat pe o bază rezistentă din beton armat. Și în plus, o layba în mare este o țintă în mișcare - așa că trebuie să țintiți spre ea, iar plăcile de beton de la terenul de antrenament sunt absolut nemișcate. Prin urmare, precizia fotografierii pe terenul de antrenament ar trebui să fie ridicată ca un lunetist și a fost posibil să se tragă de la o distanță de câțiva kilometri, dar din anumite motive au tras de la câteva sute de metri.
                1. +2
                  13 aprilie 2024 09:46
                  Citat din: geniu
                  Și înălțimea laturii laibei este de aproximativ doar un metru.

                  Da. Dar loviturile de pe vela au fost considerate și lovituri :)))
                  1. -1
                    13 aprilie 2024 09:53
                    Da. Dar loviturile de pe vela au fost considerate și lovituri :)))
                    Loviturile fac doar o gaură în vela de dimensiunea unei mingi de fotbal și nu pot răsturna vela. Iar loviturile în pânză nu vor face niciun rău barca cu pânze și aceasta își va continua drumul, iar gaura din pânză nu se vede deloc de la o distanță de 60-90 de cabine.
                    Laiba a fost zdrobită și s-a culcat”
                    Pentru a sparge Laiba trebuie să intri în corpul lui și să-l spargi.
                    1. +2
                      13 aprilie 2024 09:55
                      Citat din: geniu
                      Pentru a sparge o laiba, trebuie să intri în corpul ei și să o spargi.

                      Și asta, chiar și la o distanță de 60 de cabluri, s-a întâmplat destul de rar. Îl citim pe Melnikov.
                      Citat din: geniu
                      Iar loviturile în pânză nu vor face niciun rău barca cu pânze și aceasta își va continua drumul, iar gaura din pânză nu se vede deloc de la o distanță de 60-90 de cabine.

                      Numărul de găuri a fost dezvăluit după împușcătură. S-au apropiat, au examinat viața „înecată” și au numărat
                      Pe scurt, luați mesele de tragere ale aceleiași artilerii terestre, aflați ce abateri există, atât laterale, cât și verticale. Atunci poate deveni clar de ce un anumit număr de obuze este alocat pentru a lovi o țintă staționară...
                      Va fi mai greu să vorbim despre conspirații acolo - au fost folosite în viața reală :))))
                      1. -2
                        13 aprilie 2024 10:01
                        Numărul de găuri a fost dezvăluit după împușcătură. S-au apropiat, au examinat viața „înecată” și au numărat
                        Aceasta este doar presupunerea ta. Pentru că după observare tragerea vine împușcarea pentru a ucide, ceea ce face atât de multe găuri în țintă încât nu există nicio modalitate de a le distinge de primele și ultimele. și dacă sursa inițială spune că Laiba a fost scufundată cu primele fotografii de observare, atunci așa a fost. Și încă o dată îi rog pe toți să-și amintească că acest lucru este tragerea de pe nave balansate pe mare, iar tragerea la poligon este de multe ori mai precisă, așa că argumentul că la distanță nu au putut lovi placa de blindaj de la distanță mare este o înșelăciune. .
                      2. +2
                        13 aprilie 2024 10:15
                        După ce am făcut mai întâi mai multe evoluții la viteza maximă a escadrilei, la o distanță de 90 de cabluri am început să tragem cu furca și, după ce am tras o salvă cu întreaga escadrilă, am făcut o a doua tragere și o a doua salvă, la care layba. a fost rupt și culcat. Întreaga filmare, inclusiv două vederi, a durat 17 minute. Marchizul a urmărit cu mine pe pod toate manipulările ofițerului superior de artilerie care controla focul. Soții Laib au numărat șase găuri în carenă și sunt trei găuri în pânză. Marchizul a fost foarte mulțumit.” Așa și-a amintit însuși Tsyvinsky acest episod..

                        Așa că învață hardware în loc de teorii ale conspirației - și vei fi fericit
                        Citat din: geniu
                        și dacă sursa inițială spune că Laiba a fost scufundat cu primele fotografii de observare, atunci așa a fost

                        :))) Nici măcar nu poți să-l citești pe Melnikov
                        „Deja în campania din 1907, când la ultimele împușcături de la o distanță de 60 de cabluri s-a întâmplat ca barca cu vele să fie scufundată cu primele împușcături”

                        Așa nu este întotdeauna cazul, ci doar la ultima împușcare (când îndemânarea a atins apogeul) și apoi deloc :))) Și primele lovituri nu sunt niciodată prima obuz, ceea ce am explicat deja
                      3. -1
                        13 aprilie 2024 12:33
                        Permiteți-mi să reamintesc tuturor cititorilor că subiectul acestei secțiuni a discuției nu se încadrează deloc într-o înșelătorie slăbită, neinteresantă, ci întrebarea de ce la toate poligonele din lume nu au tras în plăci blindate de la distanțe mari. . iar Laiba este doar un exemplu de tragere ultra-precise, dat pentru a compara cu precizia tragerii la poligon. Adică, dacă în condiții de mare lovesc de la distanțe lungi, atunci la orice teren de antrenament ar fi trebuit să împuște lunetişti fără să piardă o bătaie. Dar dintr-un motiv secret, nu au vrut să tragă cu precizie în poligonul de tragere. prin urmare, pentru a ascunde acest secret de oameni, Andrei din Chelyabinsk încearcă din răsputeri să infirme această comparație. În primul rând, le rog pe toată lumea să înțeleagă că 90 de cabluri era pur și simplu o distanță de fotografiere gigantică în acel moment. Și apoi au crescut în general la 110 cabluri, ceea ce înseamnă că, pentru a lovi cu precizie, au redus dispersia obuzelor la un minim incredibil! Aceasta înseamnă că ar putea să-i lovească la distanțe de antrenament de la astfel de distanțe dacă ar dori. Și Andrei încearcă să mă infirme spunând că în această împușcătură în fața marchizului, laiba a fost distrusă nu cu prima obuz, ci pe toată durata tragerii. dar în alte împușcături se afirmă că au fost scufundate cu primele împușcături S-a întâmplat ca velierul să fie scufundat cu primele împușcături.” Adică, precizia tragerii a fost pur și simplu uimitoare.
                        Și Andrey mă respinge și el spunând că au numărat 6 găuri în carena Laibului și 3 găuri în velă. Așa că permiteți-mi să vă reamintesc, dacă vreunul dintre voi a uitat, că notoriul Packinham a numărat doar 5 lovituri de doisprezece inci din aproximativ 30 de taxiuri în cuirasatul Orel. Și rușii au lovit această capcană împuțită de 9 ori de la o distanță de 90 kb - și nu vă surprinde acest lucru pe niciunul dintre voi? Și faptul că Andrey încearcă să dea vina că laiba a avut lovituri pe vela - ei bine, carena ei a fost lovită de 6 ori - de 2 ori mai mult decât vela!
                        iar acum Andrei mă respinge spunând că marinarii ruși din escadrila lui Tsyvinsky nu au reușit să obțină un astfel de rezultat din prima zi, ci doar după ce au studiat toată vara. Așa că vă reamintesc că, în timpul acelor focuri, navele rusești au navigat pe trasee complexe - de-a lungul unui loxodrom - mordodrom (spirală de luptă) - și este mult mai dificil de lovit în astfel de condiții decât dintr-un tun staționar pe terenul de antrenament. Și este foarte dificil să organizezi trageri precise pentru o întreagă escadrilă de trei nave de luptă, în comparație cu tragerea unui singur tun pe un teren de antrenament.
                        Deci, cititorii, încă mai credeți povestea lui Andrei, conform căreia, pe terenurile de antrenament din toate țările lumii, artilerii nu au fost capabili să lovească plăcile de blindaj de la distanțe de cel puțin 30-60 de cabluri?
                      4. +2
                        13 aprilie 2024 13:06
                        Și a început isteria :)))))))
                        Dar, în esență - în sfârșit, luați orice manual de artilerie și studiați-l. Există un răspuns la tot ce ai îngrămădit aici.
                2. +2
                  13 aprilie 2024 09:57
                  Citat din: geniu
                  Puțini oameni știu că principala dificultate în a lovi o țintă este lovirea înălțimii, nu lățimea țintei

                  De fapt, aceștia sunt parametri interrelaționați în relație cu o țintă în mișcare.
                  1. -3
                    13 aprilie 2024 10:09
                    De fapt, aceștia sunt parametri interrelaționați în relație cu o țintă în mișcare.

                    Ei bine, probabil că nu știți că există așa-numita elipsă de dispersie a căderii proiectilului. Deci, rapoartele sunt astfel încât lungimea elipsei să fie de aproximativ 5-10 ori mai mare decât lățimea ei. adică dispersia intervalului este de multe ori mai mare decât abaterea laterală. Și din moment ce tragerea navelor în bătăliile navale și luptele urmează cel mai adesea cursuri paralele, elipsa de dispersie este de obicei situată peste nava țintă. Prin urmare, lungimea navei sau a navei nu joacă aproape niciun rol. iar rolul principal în posibilitatea căderii în țintă îl joacă înălțimea acesteia, adică înălțimea laterală și a suprastructurilor.
                    1. +2
                      13 aprilie 2024 10:29
                      Citat din: geniu
                      Ei bine, probabil că nu știți că există așa-numita elipsă de dispersie a căderii proiectilului.

                      Chiar crezi că aici s-au adunat oameni care nu știu să citească și nu sunt interesați de acest subiect? Citind comentariile tale, se pare că te consideri un „profesor onorat” printre elevii de clasa întâi. Te voi dezamăgi, nu este așa.
                      1. -3
                        13 aprilie 2024 13:28
                        Chiar crezi că aici s-au adunat oameni care nu știu să citească și nu sunt interesați de acest subiect?
                        Vedeți: toată lumea poate citi cărți mici. Dar se dovedește că puțini oameni pot gândi și trage concluzii corecte din ceea ce citesc. Sunt convins că majoritatea participanților la această discuție au citit mult mai multe cărți și articole pe aceste subiecte decât mine. S-ar părea: dacă numărăm pur formal după numărul de texte, atunci aproape toată lumea este mult mai alfabetizată decât mine. Dar treaba este că m-am obișnuit să rezolv ghicitori. Dar restul nu și cred în dogme. Luați aceeași elipsă de lovituri - s-ar părea: toată lumea știe despre asta. dar probabil că sunt singura persoană de pe pământ care nu numai că a citit, dar a luat și verificat această elipsă cu calcule la bătălia de la Tsushima. Și tocmai am o imagine fantasmagoric. De mulți ani încerc să-l fac pe unul dintre prietenii mei să-mi verifice calculele pentru a le respinge, dar el rezistă din toate puterile, aparent realizând dinainte că rezultatul va fi unul mortal. așa că, dacă tu și toți ceilalți nu vă considerați școlari, atunci încercați să calculați pentru dvs. cel puțin elipsa impactului obuzelor în bătălia de la Tsushima. Și am rezolvat o mulțime de astfel de probleme și am obținut adesea rezultate paradoxale.
                      2. +1
                        13 aprilie 2024 13:50
                        Citat din: geniu
                        Vedeți: toată lumea poate citi cărți mici.

                        Se pare că nu te relaționezi cu oamenii
                        Citat din: geniu
                        apoi încearcă să calculezi pentru tine cel puțin elipsa obuzelor cade în bătălia de la Tsushima. Și am rezolvat o mulțime de astfel de probleme și am obținut adesea rezultate paradoxale.

                        Desigur. Fără să cunoști elementele de bază, fără să aprofundezi în esența problemei, faci multe greșeli în calcule. Acesta este motivul pentru care obțineți un rezultat paradoxal. Dar, în loc să-ți dai seama unde și ce ai făcut o greșeală, creezi teorii ale conspirației.
                      3. -2
                        13 aprilie 2024 14:15
                        Desigur. Fără să cunoști elementele de bază, fără să aprofundezi în esența problemei, faci multe greșeli în calcule. Acesta este motivul pentru care obțineți un rezultat paradoxal. Dar, în loc să-ți dai seama unde și ce ai făcut o greșeală, creezi teorii ale conspirației.
                        Aș fi foarte curios să văd rezultatele calculelor dumneavoastră de suprapunere a elipsei de incidență pe navele din Tsushima.
                        Am văzut calculele tale despre siguranțe și am găsit multe erori grave în ele. Sper să termin articolul și să-l public și îi invit pe toți ceilalți fani ai muncii lui Andrei să facă cele mai simple calcule de suprapunere a elipsei obuzelor care cad pe nave.
                      4. +1
                        13 aprilie 2024 14:25
                        Citat din: geniu
                        Aș fi foarte curios să văd rezultatele calculelor dumneavoastră de suprapunere a elipsei de incidență pe navele din Tsushima

                        Și nu sunt deloc interesat de al tău.
                        Citat din: geniu
                        Sper să termin articolul și să-l public

                        Mi-aș putea dori succes... dacă aș crede în el chiar și pentru o secundă.
                        Repet, trebuie să citești, nu să scrii
                      5. -2
                        13 aprilie 2024 14:32
                        Și nu sunt deloc interesat de al tău.

                        dar calculele mele, care le resping pe ale tale, vor fi de mare interes pentru mii de alți cititori ai acestui subiect.
                      6. +2
                        13 aprilie 2024 15:08
                        Citat din: geniu
                        va interesa mii de alți cititori

                        de ce sunt mii, trilioane...
                      7. +1
                        13 aprilie 2024 15:05
                        Toate aceste elipse sunt de pe terenul de testare. Într-o bătălie navală, fiecare foc este tras din nou. De aceea avem nevoie de un dreadnought. Pentru a atașa mai mult de un butoi. Toate aceste nave de luptă tradiționale cu observări de calibru mediu se datorează lipsei de înțelegere a mărimii reale a distanței de luptă. Fischer era încă incredibil de cool. Și asta în condițiile „împușcarea este un rău necesar”.
                      8. +2
                        13 aprilie 2024 15:11
                        Citat: MCmaximus
                        De aceea avem nevoie de un dreadnought. Pentru a atașa mai mult de un butoi.

                        Care este diferenta :))))) Nu te deranjeaza nimeni sa tragi din 4 butoaie de artilerie medie, de exemplu. De fapt, un avantaj poate fi obținut prin tragerea unei salve simultane, când toate cele 4 arme trag în același timp, dar pe dreadnoughts acest lucru nu a apărut imediat
                      9. 0
                        14 aprilie 2024 06:52
                        La mare distanta? Dar elipsa de dispersie? Într-un calibru mediu este complet diferit de unul mare. Acolo unde pentru unul de dimensiuni medii distanța este maximă, pentru unul mare este destul de medie.
                      10. 0
                        14 aprilie 2024 07:12
                        Citat: MCmaximus
                        Dar elipsa de dispersie?

                        De ce este aici :)))
                        Citat: MCmaximus
                        Acolo unde pentru unul de dimensiuni medii distanța este maximă, pentru unul mare este destul de medie.

                        Dacă luăm, să zicem, 70 de cabluri, atunci pentru 152 mm/50 o abatere probabilă este de 26,4 brațe, 305 mm/52 - 36 de brațe (după Goncharov). Dar navele de luptă au fost create pentru luptă la distanțe mult mai scurte și au luptat pe ele atât în ​​războaiele hispano-americane, cât și în cele ruso-japoneze. Dacă era nevoie să lupte la distanță mare, trăgeau cu calibrul principal.
                      11. 0
                        14 aprilie 2024 09:54
                        Evoluția corsleys liniare în 1906 a mers într-o direcție greșită... Fischer a calculat lucrul greșit.
                      12. 0
                        14 aprilie 2024 10:18
                        Citat: MCmaximus
                        Fischer s-a gândit greșit.

                        Pur și simplu acordați elipsei de dispersie o importanță pe care nu o avea :))) Fischer a fost profund investit în elipsa de dispersie și trecerea la conceptul „numai arme mari” nu are nimic de-a face cu asta.
                        În primul rând, era clar că pariul pe artileria cu foc rapid de calibru mediu nu era justificat. În al doilea rând, a existat o creștere vizibilă a distanțelor de luptă față de cele așteptate. În al treilea rând, armele mari sunt în mod evident mai bune pentru împușcare decât cele de calibru mediu. Aceasta include înălțimea coloanei de apă (o coloană de șase inci în spatele unei nave inamice va fi practic invizibilă) și o rază lungă de tragere. Iar faptul că elipsa lor de dispersie este puțin mai mare nu este deloc important.
                      13. 0
                        14 aprilie 2024 15:03
                        Doar pentru că am menționat această elipsă nu înseamnă că îi acord vreo semnificație. Această elipsă joacă un rol pe uscat. Pentru a calcula probabilitatea de a lovi o țintă. Pe mare, aceasta este pur și simplu o caracteristică a preciziei armei. Pentru a înțelege dacă direcționarea pentru această salvă este corectă sau nu. Poți să-mi spui orice altceva. o voi citi. Chiar și lucruri care nu sunt relevante sau sunt exagerate.
                      14. 0
                        14 aprilie 2024 15:29
                        Citat: MCmaximus
                        Această elipsă joacă un rol pe uscat. Pentru a calcula probabilitatea de a lovi o țintă. Pe mare, aceasta este pur și simplu o caracteristică a preciziei armei.

                        Și pe mare joacă un rol, deoarece răspândirea pe distanțe lungi este mare. 36 de brazi - 6 picioare fiecare - este încă 65 de metri, iar aceasta este doar o abatere probabilă. Și sunt 8, după cum am înțeles. Adică, este foarte posibil să se confunde motivul survolului/survolului. De ce au tendința de a trage la distanțe lungi cu salve de cel puțin 4 pistoale?
                      15. 0
                        14 aprilie 2024 16:03
                        Despre asta vorbim. Că ai nevoie de mai multe arme. Mai mult, același calibru ca și tu.
                      16. 0
                        14 aprilie 2024 18:13
                        Citat: MCmaximus
                        Despre asta vorbim. Că ai nevoie de mai multe arme. Mai mult, același calibru ca și tu.

                        La distanțe relativ scurte acest lucru nu este necesar. Tragerea navelor de luptă nu este doar un calibru mediu, cel principal pentru o lungă perioadă de timp pur și simplu nu a avut o rată normală de foc pentru a foc. Și pentru a-l „pune în funcțiune”, este suficient să cunoașteți parametrii țintei, adică dacă trageți cu un calibru mediu, nu este nicio problemă să loviți cu cel principal.
                        L-au abandonat pe cel mediu nu pentru că este rău în ceea ce privește tragerile și nu pentru că era imposibil să tragi salve din el (se poate), ci pentru că letalitatea este scăzută, raza de acțiune este scurtă și este nevoie de un glavart separat. pentru a controla fiecare calibre
                      17. 0
                        15 aprilie 2024 02:44
                        Oh, gotul meu! Da, Fischer a început prin a mări distanța de tragere. Și mi-am dat seama imediat că trebuie să trag (și să urmăresc să ucid) cu un singur calibru. Și mare. Și mi-am dat seama, pur și simplu din exerciții, că această distanță nu va face decât să crească. Altfel, ne-am fi oprit la 9-10 inci.
                      18. +3
                        13 aprilie 2024 15:13
                        Citat din: geniu
                        cade elipsa

                        Am citit despre elipsa de dispersie, dar unde pot citi ce este o „elipsă de scufundare”?
                      19. +1
                        14 aprilie 2024 07:17
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        unde pot citi ce este o „elipsă de incidente”?

                        Uuuuu, acesta este un secret de artilerie teribil :))))) Îți voi spune, desigur, doar tu - nimeni, bine?
                        Când scoicile încep să zboare brusc
                        Citat din: geniu
                        deloc de-a lungul unei traiectorii balistice în secţiunea finală

                        Apoi elipsa lor de dispersie leșină de o asemenea surpriză. Așa că obținem o elipsă de căderi.
                      20. +1
                        13 aprilie 2024 14:19
                        Citat din: geniu
                        calculați cel puțin elipsa căderilor de obuze în bătălia de la Tsushima. Și am rezolvat o mulțime de astfel de probleme și am obținut adesea rezultate paradoxale.

                        Care sunt aceste rezultate paradoxale?
                      21. -2
                        13 aprilie 2024 14:28
                        Care sunt aceste rezultate paradoxale?

                        Dacă se bazează în mod specific pe elipsă, atunci procentul de lovituri calculat conform Packingham nu este de acord cu calculul bazat pe elipsa căderilor. Mi-ar plăcea foarte mult să văd calculele altor experți pentru a vedea și a verifica discrepanțele.
                        dar există multe alte subiecte - conform cercetărilor mele, se dovedește că obuzele nu au zburat deloc de-a lungul unei traiectorii balistice în secțiunea finală.
                        si multe alte lucruri.
                      22. +1
                        13 aprilie 2024 14:31
                        Citat din: geniu
                        Dacă se bazează în mod specific pe elipsă, atunci procentul de lovituri calculat conform Packingham nu este de acord cu calculul bazat pe elipsa căderilor.

                        Asta nu înseamnă nimic până nu vedem calculele.

                        Citat din: geniu
                        Mi-ar plăcea foarte mult să văd calculele altor experți pentru a vedea și a verifica discrepanțele.

                        Arată-mi pe a ta și ți-o arăt pe a mea.
                      23. +2
                        13 aprilie 2024 15:12
                        Citat din DVB
                        Asta nu înseamnă nimic până nu vedem calculele.

                        Acest lucru arată doar că persoana nu înțelege ce numără, amestecând elipsa de dispersie și numărul de lovituri
                      24. +3
                        13 aprilie 2024 15:18
                        Citat din: geniu
                        Conform cercetărilor mele, se dovedește că obuzele nu au zburat deloc de-a lungul unei traiectorii balistice în secțiunea finală.

                        Au folosit cu adevărat japonezii analogi ai „Excaliburs” și „Krasnopols” deja în 1905?
                        Sau poate că s-au supărat imediat de Hwasong-12...
                      25. 0
                        17 aprilie 2024 08:34
                        Au folosit cu adevărat japonezii analogi ai „Excaliburs” și „Krasnopols” deja în 1905?

                        Totul a fost mult mai simplu.
                        În primul rând, când trăgeau în mare, artileriştii au folosit metoda matematică de extrapolare - şi probabil că nici măcar nu ştiau acest nume. Adică, așa cum i-am explicat deja lui Andrey - fiecare fotografie anterioară este o reducere la zero pentru următoarea. Și în plus, știind cel puțin două puncte de țintire anterioare - două unghiuri de țintire verticale și două unghiuri de țintire orizontale anterioare, ofițerul de artilerie în cap sau pe hârtie a făcut cel mai simplu calcul de extrapolare - adică a presupus că, de exemplu, într-un minut în viitorul apropiat, conform legii progresiei aritmetice, datele din unghiurile anterioare de vizare se vor modifica ușor. Adică, extrapolarea ne permite să prezicem viitorul apropiat. Și astfel, ofițerul l-a informat pe pistoler sau ofițerul superior a făcut acest lucru, folosind sistemul Geisler și un sistem similar al japonezilor, a raportat noi unghiuri de țintire. În același timp, precizia de fotografiere a fost foarte mare. Artilerierii din secolul înainte au reușit ultima oară să obțină o precizie uimitoare a tragerii. în primul rând, au folosit focuri de armă - adică s-au asigurat că toate pistoalele dintr-o parte trăgeau în așa fel încât să lovească în același punct. în al doilea rând, au folosit dispozitive speciale pentru a îmbunătăți precizia fotografierii. Oamenii îmi spun adesea nume aici, așa că nu vă voi spune nimic despre aceste dispozitive care au rămas secrete de societate timp de aproape o sută și jumătate de ani.
                        și în al treilea rând: artilererii din trecut, datorită tehnicilor menționate mai sus, au obținut o precizie uimitoare de tragere de aproximativ 50% fără excalibur și câmpuri roșii, deși distanțele lor erau de multe ori mai scurte - în medie 30 de cabine.
                        dar aici a intrat în joc următorul factor - datorită unui complex special de fenomene fizice, efectul obuzelor de artilerie navală s-a înrăutățit de zeci sau chiar de sute de ori. dar acest complex de fenomene fizice este încă clasificat de o sută și jumătate de ani. si din moment ce sunt in mod constant jignit pe acest forum, nu va spun nimic despre efectul real al cochiliilor. dar ideea este că atunci când au ajuns și au lovit cu precizie nava inamică, datorită efectului redus, obuzele în cele mai multe cazuri nu au pătruns nimic, ci au lăsat zgârieturi abia sesizabile pe armură, vizibile doar cu lupa. DAR observatorii nu au inspectat navele cu lupe după bătălii și nu au văzut urme de lovituri de obuze, mai ales proști precum Packingham. Și acest lucru a dus întotdeauna la o subestimare multiplă, aproape de zece ori, a numărului de accesări și a preciziei: în loc de 30%-50%, au stabilit oficial 2-3%. Deci nu a existat nimic supranatural, iar voi toți experții sunteți pur și simplu ghidați de date false falsificate.
                      26. 0
                        17 aprilie 2024 18:03
                        Citat din: geniu
                        În primul rând, când trăgeau în mare, artileriştii au folosit metoda matematică de extrapolare - şi probabil că nici măcar nu ştiau acest nume.

                        După cum vi s-a spus de multe ori înainte, nu cunoașteți sau înțelegeți metodele de fotografiere.

                        Citat din: geniu
                        în primul rând, au folosit focuri de armă - adică s-au asigurat că toate pistoalele dintr-o parte trăgeau astfel încât să lovească în același punct

                        Unde pot citi cum s-a făcut asta?

                        Citat din: geniu
                        în al doilea rând, au folosit dispozitive speciale pentru a îmbunătăți precizia fotografierii.

                        Ce fel de dispozitive? Unde pot citi despre ele?

                        Citat din: geniu
                        și din moment ce sunt insultat în mod constant pe acest forum, nu vă spun nimic

                        Nu ai spus nimic nici când te-au luat mai în serios...

                        Citat din: geniu
                        Și acest lucru a dus întotdeauna la o subestimare multiplă, aproape de zece ori, a numărului de accesări și a preciziei: în loc de 30%-50%, au stabilit oficial 2-3%.

                        Cum sunt clasicii?
                        Care este dovada ta?... (c)

                        Apropo, îți amintești ce este Briciul lui Hitchens?
                      27. 0
                        16 aprilie 2024 14:14
                        La naiba, credeam deja că conspiraţia artileriştilor, susţinută de cei de adâncime, fusese descoperită! Artileriştii trebuie să cheltuiască cât mai multe obuze posibil (pentru că cu cât cheltuiesc mai mult, cu atât vor comanda mai mult). Și cei de adâncime sunt interesați de creațiile de pe uscat (poate în navele țintă ale victimei)
        4. 0
          13 aprilie 2024 06:24
          Pentru a lua în considerare unghiul cu normalul, a fost folosită o structură de jurnal la un unghi adecvat față de director. Și această influență este mai interesantă pentru dezvoltarea unui sistem de blindaj de punte, mai degrabă decât pentru studiul proprietăților unei plăci groase monolitice. Matematica și mecanica corpului solid sunt la lucru aici.
      2. +2
        13 aprilie 2024 15:27
        Citat din: geniu
        Și pentru a ascunde acest lucru, focuri de distanță sunt întotdeauna trase la distanțe foarte apropiate - pentru a ascunde fenomene misterioase de oameni.

        Ei bine, proiectilul precesează în zbor. Prin urmare, la distanțe reale de foc nu există garanția că în momentul impactului acesta va fi orientat strict coaxial cu traiectoria. Oricum se poate ajunge acolo. La asta înțelegeți prin „fenomene misterioase” pe care autoritățile le ascund de oameni?
        1. 0
          13 aprilie 2024 15:40
          Ei bine, proiectilul precesează în zbor. Prin urmare, la distanțe reale de foc nu există garanția că în momentul impactului acesta va fi orientat strict coaxial cu traiectoria. Oricum se poate ajunge acolo. La asta înțelegeți prin „fenomene misterioase” pe care autoritățile le ascund de oameni?

          DESPRE! Uimitor!! Ei bine, dragă DenVB, ai numit deja un fenomen misterios! Adevărat, au mai rămas câteva altele - fără nume... Deci proiectilul va lovi armura nu strict de-a lungul traiectoriei balistice, ci într-un unghi ușor diferit - foarte diferit de traiectoria corectă? Mai mult, acest unghi este complet imprevizibil. Ce crezi - nu este acesta secretul faptului că artileriştii trag în mod constant în plăci de blindaj de la distanţe foarte scurte? Adică, pe măsură ce distanța de tragere crește, unghiurile de precesiune cresc și rezultatul pătrunderii armurii devine complet imprevizibil și diferit tot timpul. Și astfel, pentru a ascunde acest lucru de oameni și de marinari, artileriştii trag întotdeauna în poligon de tragere de la distanţe foarte scurte - aproape la ochi. Prin urmare, toate calculele care folosesc formula Jacob de Marra - pentru distanțe reale - sunt o minciună și o profanare completă.
          1. 0
            13 aprilie 2024 15:45
            Citat din: geniu
            Ce crezi - nu este acesta secretul faptului că artileriştii trag în mod constant în plăci de blindaj de la distanţe foarte scurte?

            Nu știu, poate că și acesta este cazul.

            Ei bine, faptul că nu este atât de ușor să ajungi acolo joacă și el un rol. Am postat recent un videoclip cu oameni de știință britanici care trag cu Challenger 2 la un seif de dimensiunea unei mașini de spălat. Distanța era mai mică de un kilometru. Două lovituri - ambele ratate. Și acesta, după cum suntem asigurați, este poate cel mai precis dintre tunurile de tanc existente.
            1. -2
              13 aprilie 2024 15:55
              Nu știu, poate că și acesta este cazul.
              Ei bine, este îmbucurător că măcar recunoști însăși existența unui astfel de fenomen precum precesia. Se întâmplă să cunoști alte procese fizice care au loc cu proiectilele în zbor?
              Și scuzați-mă pentru o întrebare rapidă: poate cunoașteți magnitudinea unghiurilor de precesiune? Sau măcar ai auzit ceva despre asta? Știți cum sunt determinate sau calculate aceleași unghiuri de precesiune? Vă rugăm să rețineți că nici măcar nu întreb despre alte fenomene din balistica externă pe care nu le-ați numit. Așa că un adversar anterior a fost jignit că i-am considerat pe toți elevi. Așa că răspundeți-mi, care aici știe măcar ceva despre amploarea unghiurilor de precesiune - dacă nu sunteți școlari.
              1. +1
                13 aprilie 2024 16:04
                Citat din: geniu
                Se întâmplă să cunoști alte procese fizice care au loc cu proiectilele în zbor?

                Nu, nu stiu. Ei bine, îmi amintesc deviația ca o consecință a precesiei și a accelerației Coriolis, dar acest lucru nu afectează vizibil penetrarea armurii.

                Citat din: geniu
                Știți cum sunt determinate sau calculate aceleași unghiuri de precesiune?

                Nu, nu-mi amintesc. Trebuie să ne uităm în manuale. Și de ce?
            2. 0
              20 aprilie 2024 17:40
              Dacă te uiți la tancuri de biatlon, vei vedea un lucru interesant. Tancurile care lovesc ținte pe terenul de antrenament ratează atunci când ținta imită un elicopter care atârnă jos. Tocmai au ridicat ținta aproximativ cinci metri. Inutil să spun că acolo sunt specialiști selectați. Așa este și cu acest Challenger. O situație puțin neobișnuită și la revedere.
          2. +1
            13 aprilie 2024 16:06
            Citat din: geniu
            DESPRE! Uimitor!! Ei bine, dragă DenVB, ai numit deja un fenomen misterios! Adevărat, au mai rămas alții - fără nume...

            Adică redescoperi legile fizicii și încerci să le prezinți ca un fel de „secret cu șapte peceți”. Apropo, la calcularea și construirea elipsei, ați luat drept puncte de plecare toate navele care au tras în nava principală 2TOE sau ceva de genul ăsta?
            1. +2
              13 aprilie 2024 16:35
              Citat: 27091965i
              Adică redescoperi legile fizicii și încerci să le prezinți ca un fel de „secret cu șapte peceți”.

              Imaginează-ți ce se va întâmpla când un prieten va ajunge la manualul lui Kozlovsky. râs
              1. +2
                13 aprilie 2024 17:21
                Citat din: Macsen_Wledig
                Imaginează-ți ce se va întâmpla când un prieten va ajunge la manualul lui Kozlovsky

                Cred că am ajuns la mai mult decât la manualul lui Kozlovsky. Numai dintr-un motiv oarecare crede că aceste „cărți secrete” nu sunt disponibile altor persoane.
            2. 0
              14 aprilie 2024 16:44
              Apropo, la calcularea și construirea elipsei, ați luat drept puncte de plecare toate navele care au tras în nava principală 2TOE sau ceva de genul ăsta?

              În calculele mele, am luat o anumită navă de luptă medie - nu contează rusă sau japoneză - deoarece lungimea și lățimea ambelor nu sunt prea diferite și aceste diferențe minore nu au afectat în niciun fel rezultatul calculului. Mai mult, am ținut cont de faptul că un singur vas de luptă este implicat ca țintă - indiferent de partea cui este: rusă sau japoneză - desigur, doar procentul de lovituri diferă.
              Și am inclus acest procent de lovituri pentru întreaga luptă de la Tsushima în datele inițiale pentru calcul, pentru că procentul de obuze care loveau diferite zone ale elipsei de dispersie a determinat dimensiunea acesteia.
              și nu le spun tuturor cititorilor rezultatele calculului meu, deoarece aproape toată lumea de aici mă consideră un abandon - așa că vreau să văd dacă altcineva în afară de mine poate efectua acest calcul simplu. Așa că nu-mi cere acest rezultat - vreau să văd mai întâi încercările tale. Poate cineva dintre voi să facă cel mai simplu calcul accesibil unui elev de școală primară?
              1. +1
                14 aprilie 2024 17:31
                Citat din: geniu
                Și am inclus acest procent de lovituri pentru întreaga Bătălie de la Tsushima în datele inițiale pentru calcul

                Cum ai obținut acest „procent de succes”?
                Pe baza ce date au fost obținute?
                1. 0
                  14 aprilie 2024 18:07
                  Ce înseamnă pe baza ce date? eu nu am dedus nimic
                  Acum vreo treizeci și cinci de ani, din revista Naval, un articol de Kofman Tsushima, analiză împotriva miturilor, iar acum doar de pe Wikipedia
                  Datele aproximative privind procentul de accesări sunt de 3,2% pentru japonezi[12], 1,2[12]...2,25% pentru ruși.
                  Mi-am făcut calculul pur și simplu pentru a verifica aceste date și am aflat că în principiu astfel de procente nu ar putea exista.
                  1. +1
                    14 aprilie 2024 19:03
                    Citat din: geniu
                    Mi-am făcut calculul pur și simplu pentru a verifica aceste date și am aflat că în principiu astfel de procente nu ar putea exista.

                    OK, hai să o lăsăm ca V.K. Am considerat aceste % dintre paranteze...
                    Pe baza ce date inițiale ați făcut calculul, care a respins concluziile lui Kofman?

                    Apropo, pentru un proiectil de 180 mm, la o distanță de 50 de cabine, corecția este de 2,6
                    1. 0
                      14 aprilie 2024 19:15
                      OK, hai să o lăsăm ca V.K. Am considerat aceste % dintre paranteze...

                      și sho: mai aveți îndoieli că Kofman a calculat corect procentul de lovituri ale japonezilor și rușilor în bătălia de la Tsushima?
                      Pe baza ce date inițiale ați făcut calculul, care a respins concluziile lui Kofman?

                      V-am spus în rusă că am luat pur și simplu procentul de lovituri gata calculat de Kofman și, pe baza acestei cifre, am calculat prost care ar trebui să fie aria și toate dimensiunile elipsei de dispersie a impactului proiectilelor pentru a corespunde acestui procent de lovituri.
                      1. 0
                        14 aprilie 2024 19:23
                        Citat din: geniu
                        Si ce

                        Si tot... :)

                        Citat din: geniu
                        Mai aveți îndoieli că Kofman a calculat corect procentul de lovituri ale japonezilor și rușilor în bătălia de la Tsushima?

                        Le-ai avea și tu dacă ai ști să analizezi datele.
                        VC. a dat o evaluare, dar nimic mai mult...

                        Citat din: geniu
                        Am calculat prost care ar trebui să fie aria și toate dimensiunile elipsei de dispersie a impactului proiectilelor pentru a corespunde acestui procent de lovituri

                        Și care sunt dimensiunile elipsei de dispersie pentru obuzele rusești și japoneze?
                        Nici metoda de calcul nu va strica...
                      2. 0
                        14 aprilie 2024 19:38
                        VC. a dat o evaluare, dar nimic mai mult...

                        Ce înseamnă: Kofman pur și simplu a dat o evaluare?
                        la urma urmei, cu calculul său (profund eronat în opinia mea), el a determinat de fapt precizia de tragere a flotelor ruse și japoneze. iar acum, pe baza procentajelor lui Kofman, mulți amatori îi mustră pe artilerii ruși pentru incapacitatea lor de a trage.
                        Mai aveți îndoieli că Kofman a calculat corect procentul de lovituri ale japonezilor și rușilor în bătălia de la Tsushima?

                        Le-ai avea și tu dacă ai ști să analizezi datele.

                        Oh, ce spui! Dar acum 35 de ani am stabilit că calculul lui Kofman se bazează pe date false și, prin urmare, numai profanii îl cred.
                      3. +1
                        14 aprilie 2024 19:55
                        Citat din: geniu
                        Oh, ce spui! Dar acum 35 de ani am stabilit că calculul lui Kofman se bazează pe date false și, prin urmare, numai profanii îl cred.

                        Vor exista dovezi sau, ca de obicei, „bla bla bla”?
                      4. 0
                        14 aprilie 2024 20:25
                        Vor exista dovezi sau, ca de obicei, „bla bla bla”?

                        Dovezi despre ce anume vrei să vezi? Dacă există dovezi ale respingerilor lui Kofman, atunci sper să le public CÂND ZI...
                        dar nu acum
                      5. 0
                        14 aprilie 2024 20:30
                        Citat din: geniu
                        Dovezi despre ce anume vrei să vezi?

                        Dovada ta despre eroarea lui Kofman...

                        Citat din: geniu
                        Dacă există dovezi ale respingerilor lui Kofman, atunci sper să le public CANDEVA...
                        dar nu acum

                        Deci tot e „bla bla bla”... râs
                      6. 0
                        14 aprilie 2024 20:34
                        Dovada ta despre eroarea lui Kofman...

                        DESPRE! Sper că acesta va fi o melodie! De multe decenii am visat să-l unt peste avion împreună cu toți cei care cred în el.
                        Dar nu toată lumea ajunge la asta - există un număr atât de mare de subiecte interesante!
                        Deci, ce plângeri aveți personal împotriva lui Kofman?
                      7. +1
                        14 aprilie 2024 20:45
                        Citat din: geniu
                        DESPRE! Sper că acesta va fi o melodie! De multe decenii am visat să-l unt peste avion împreună cu toți cei care cred în el.
                        Dar nu toată lumea ajunge la asta - există un număr atât de mare de subiecte interesante!

                        Ceva îmi spune că visele tale nu se vor împlini...

                        Citat din: geniu
                        Deci, ce plângeri aveți personal împotriva lui Kofman?

                        Eu am? La Leoniditch? Creanțe?
                        Încurci ceva...
                      8. 0
                        16 aprilie 2024 08:16
                        Le-ai avea și tu dacă ai ști să analizezi datele.

                        Din cuvintele tale, am înțeles că ai avut personal unele îndoieli și s-au referit la calculele lui Kofman, dar ți-ai retras imediat cuvintele.
                        Eu am? La Leoniditch? Creanțe?
                        Încurci ceva...
                      9. +1
                        16 aprilie 2024 18:39
                        Citat din: geniu
                        Din cuvintele tale, am înțeles că ai avut personal unele îndoieli și s-au referit la calculele lui Kofman, dar ți-ai retras imediat cuvintele.

                        Am venit eu însumi, am crezut însumi...
                        Acest lucru este tipic pentru tine.
                      10. 0
                        14 aprilie 2024 19:45
                        Și care sunt dimensiunile elipsei de dispersie pentru obuzele rusești și japoneze?

                        Dar pentru puritatea experimentului, mai întâi efectuați calculul astfel încât calculele să fie independente unul de celălalt, apoi vom compara datele din calculul meu și al dumneavoastră și vom vedea cine este mai corect...
                        Nici metoda de calcul nu va strica...

                        Deci se pare că m-ai acuzat de amatorism și necunoaștere a elementelor de bază? Dar acum 35 de ani am creat propria mea metodă de calcul a elipsei căderilor proiectilelor pe baza procentului de lovituri. Așa că vreau să văd dacă puteți sugera propria metodă de calcul pentru asta...
                      11. +1
                        14 aprilie 2024 20:01
                        Citat din: geniu
                        Dar pentru puritatea experimentului, mai întâi efectuați calculul astfel încât calculele să fie independente unul de celălalt, apoi vom compara datele din calculul meu și al dumneavoastră și vom vedea cine este mai corect...

                        Scuze, dar de ce am nevoie de el?
                        Tu ești cel care răstoarnă totul cu noi: depinde de tine să-ți dovedești „descoperirile”...

                        Citat din: geniu
                        Deci se pare că m-ai acuzat de amatorism și necunoaștere a elementelor de bază?

                        gresesc? :)

                        Citat din: geniu
                        Dar acum 35 de ani am creat propria mea metodă de calcul a elipsei căderilor proiectilelor pe baza procentului de lovituri.

                        Așa că introduceți-l în masă...

                        Citat din: geniu
                        Așa că vreau să văd dacă puteți sugera propria metodă de calcul pentru asta...

                        Nu văd niciun rost să pierd timpul cu idei false.
                      12. 0
                        14 aprilie 2024 20:14
                        Scuze, dar de ce am nevoie de el?
                        Tu ești cel care răstoarnă totul cu noi: depinde de tine să-ți dovedești „descoperirile”...

                        Am atât de multe descoperiri diferite încât ele stau într-o coadă lungă așteaptă să le scriu și să le public.
                      13. +1
                        14 aprilie 2024 20:24
                        Citat din: geniu
                        Am atât de multe descoperiri diferite încât ele stau într-o coadă lungă așteaptă să le scriu și să le public.

                        Sper că vă vor oferi o Nobilevka pentru asta...
                      14. 0
                        16 aprilie 2024 07:59
                        Sper că vă vor oferi o Nobilevka pentru asta...

                        Da, desigur că o vor face. Și apoi vă vor ajunge din urmă și vă vor mai oferi! Dar aceasta este o glumă.
                        Dar serios, am aproximativ o sută de invenții globale, cum ar fi prevenirea exploziei tuturor vulcanilor de pe pământ și în special Yellowstone, avioane hipersonice, metoda mea de tratare a cancerului, un motor radial adiabatic și câteva sute de descoperiri științifice.
                      15. 0
                        14 aprilie 2024 20:20
                        Nu văd niciun rost să pierd timpul cu idei false.

                        Deci crezi că calcularea elipsei căderilor de proiectile este o idee frauduloasă? Atunci de ce mă întrebi atât de persistent despre el? și nu pentru că refuzi să faci același calcul nu ești în stare de asta? Ei bine, la fel ca vulpea din fabulă: nu prea am nevoie de acei struguri - în general sunt acri și dezgustători!
                      16. 0
                        14 aprilie 2024 20:27
                        Citat din: geniu
                        Deci crezi că calcularea elipsei căderilor de proiectile este o idee frauduloasă?

                        Dacă vorbiți despre elipsa de dispersie, atunci toate acestea sunt în tabelele de fotografiere.

                        Citat din: geniu
                        Atunci de ce mă întrebi atât de persistent despre el? și nu pentru că refuzi să faci același calcul nu ești în stare de asta?

                        Este interesant să vezi cum „mânânci creierul” unor astfel de oameni... :)
                      17. 0
                        16 aprilie 2024 07:52
                        Dacă vorbiți despre elipsa de dispersie, atunci toate acestea sunt în tabelele de fotografiere.

                        Acesta este punctul - că într-o luptă există o elipsă reală de dispersie a căderilor de proiectile.
                        și nu calculam deloc elipsa reală, ci cea TOTAL pentru întreaga luptă, iar elipsa mea arăta cât de prost a fost luată ținta la împușcare - adică care ar trebui să fie răspândirea impactului obuzelor pentru a obține astfel de procente de hituri ca cele ale lui Kofman.
                      18. 0
                        14 aprilie 2024 20:22
                        gresesc? :)

                        Sper să public în curând unul sau două dintre articolele mele și apoi vom vedea care dintre noi este amator.
                      19. 0
                        14 aprilie 2024 20:27
                        Citat din: geniu
                        Sper să public în curând unul sau două dintre articolele mele și apoi vom vedea care dintre noi este amator.

                        Să vedem... :)
                      20. +2
                        16 aprilie 2024 14:11
                        Glumă
                        un cioban care păzește o turmă de oi, un tip ajunge cu mașina, se aplecă pe fereastră și spune:
                        „Dacă îți spun câte oi ai în turma ta, îmi vei da una?”
                        Păstorul ușor surprins răspunde:
                        "Desigur de ce nu.
                        Apoi, acest tip scoate un laptop, îl conectează la telefonul său mobil, stabilește o conexiune la Internet, merge pe site-ul web al NASA, selectează o conexiune prin satelit GPS, află coordonatele exacte ale locului în care se află și le trimite către un alt satelit NASA, care scanează această zonă și oferă fotografii de rezoluție ultra-înaltă. Acest tip transmite apoi imaginea unuia dintre laboratoarele din Hamburg, care în câteva secunde îi trimite un mesaj de confirmare că imaginea a fost procesată și datele rezultate au fost stocate în baza de date. Prin ODBC, se conectează la baza de date MS-SQL, copiază datele într-un tabel EXCEL și începe să efectueze calcule. În câteva minute, el primește rezultatul și imprimă 150 de pagini color pe imprimanta sa în miniatură. În cele din urmă îi spune păstorului:
                        — Ai 1586 de oi în turmă.
                        - Exact! Atâte oi am în turmă. Ei bine, alege.
                        Bărbatul alege unul și îl încarcă în portbagaj. Și atunci păstorul i-a zis:
                        „Ascultă, dacă ghicesc cine ești, mi-o vei întoarce?”
                        După câteva gânduri, bărbatul spune:
                        - Haide.
                        „Lucrezi ca consultant”, spune ciobanul pe neașteptate.
                        — E adevărat, la naiba! Și cum ai ghicit?
                        „A fost ușor de făcut”, spune ciobanul, „ai apărut când nu te suna nimeni, vrei să fii plătit pentru un răspuns pe care îl știu deja la o întrebare pe care nu ți-a pus-o nimeni și, în plus, nu știu o chestie despre munca mea. Așa că dă-mi câinele înapoi
                        ***
                        Dragă coleg, faci exact același lucru
                      21. +1
                        16 aprilie 2024 14:27
                        Citat: Serghei Zhikharev
                        ai apărut când nu te-a sunat nimeni, vrei să fii plătit pentru un răspuns pe care îl știu deja la o întrebare pe care nu ți-a pus-o nimeni și, în plus, nu știi nimic despre munca mea. Așa că dă-mi câinele înapoi

                        bine bine bine băuturi
                      22. 0
                        14 aprilie 2024 20:10
                        Le-ai avea și tu dacă ai ști să analizezi datele.

                        Dar sunt curios: ce îndoieli aveți cu privire la procentul de hit-uri calculat de Kofman? Se spune că ai analizat-o mai bine decât mine...
                      23. 0
                        14 aprilie 2024 20:13
                        Citat din: geniu
                        Dar sunt curios: ce îndoieli aveți cu privire la procentul de hit-uri calculat de Kofman?

                        Și tu însuți nu ghiciți?
                        Sunt doar doua puncte...
                      24. 0
                        14 aprilie 2024 21:05
                        Și tu însuți nu ghiciți?
                        Sunt doar doua puncte...

                        nu, nu pot ghici - nici măcar nu am idee la ce te gândești. Încă nu știu cum să citesc gândurile altora. și în articolul lui Kofman nu existau deloc două puncte - ci o mulțime de lucruri diferite
                      25. 0
                        14 aprilie 2024 21:08
                        Citat din: geniu
                        nu, nu cred

                        Prost... :(

                        Citat din: geniu
                        în articolul lui Kofman nu existau deloc două puncte - ci o mulțime de lucruri diferite

                        Există două principale: dacă vă amintiți cum este calculat procentul de accesări, veți înțelege singur...
                      26. 0
                        16 aprilie 2024 07:47
                        Există două principale: dacă vă amintiți cum este calculat procentul de accesări, veți înțelege singur...

                        Principalele două sunt numărul de lovituri și numărul de lovituri. Și nu ești de acord cu Kofman cu privire la ceva? Fie în numărul de lovituri, fie în numărul de lovituri. Dar sper că cel puțin în ceea ce privește japonezii nu aveți îndoieli cu privire la numărul de lovituri? Atunci rămâne doar îndoiala cu privire la numărul de accesări. Și nu numai eu, ci, probabil, întregul public al Military Review ar fi curios să audă versiunea dvs. a acestor numere.
                      27. +1
                        15 aprilie 2024 08:24
                        Citat din: geniu
                        Dar sunt curios: ce îndoieli aveți cu privire la procentul de hit-uri calculat de Kofman?

                        de exemplu, ca au fost luate din tavan?
                      28. 0
                        16 aprilie 2024 07:41
                        Ieri pur și simplu nu am observat comentariul tău și, în plus, portalul meu de recenzii militare funcționează - adesea nu afișează comentarii primite.
                        de exemplu, ca au fost luate din tavan?

                        Deci îl acuzi pe Kofman că furnizează date false? Chiar poți să o infirmi singur?
                      29. +1
                        16 aprilie 2024 08:14
                        Citat din: geniu
                        Deci îl acuzi pe Kofman că furnizează date false?

                        Nici Kofman, nici nimeni din lume nu dețin astăzi date pentru a calcula precizia de tragere a navelor japoneze sau rusești din Tsushima. Orice astfel de estimare nu este altceva decât o ipoteză din cauza lipsei datelor de intrare. Și astfel de estimări ar trebui tratate ca o ipoteză.
                        Citat din: geniu
                        Chiar poți să o infirmi singur?

                        Nu există nimic de respins. Pentru a calcula procentul de lovituri, trebuie să aveți numărul de focuri trase și numărul de lovituri. Există un consum de shell împotriva japonezilor, dar nu există date despre hit-uri. În rusă este invers. Nici eu, nici Kofman, nici tu, nici nimeni în general nu putem calcula nimic folosind astfel de date inițiale.
                      30. -1
                        16 aprilie 2024 08:40
                        Orice astfel de estimare nu este altceva decât o ipoteză din cauza lipsei datelor de intrare. Și astfel de estimări ar trebui tratate ca o ipoteză.

                        Personal, Andrey, nu am de gând să te conving sau să te descurajez de nimic. Gradul de greșeli și iluzii tale este foarte mare, dar s-a dezvoltat de-a lungul întregii tale vieți și de mulți ani de muncă persistentă. Și nu e deloc vina ta. Pur și simplu nu înțelegi ce sistem uriaș de înșelăciune s-a dezvoltat în ceea ce privește faptele militare și, de mulți ani citind aceste fapte falsificate, nu numai tu, ci și mii de iubitori de istorie militară le-ai distrus complet percepția asupra evenimentelor militare. Prin urmare, scriu acest text nu pentru tine deloc, ci pentru întregul public Militar în mica speranță că din mii de proști cu logica distrusă, vor fi măcar câțiva oameni cu o minte flexibilă. Deci - aveți dreptate că toate calculele bazate pe procentele de lovituri sunt doar o ipoteză. Și chiar nu este exact. Dar adevărul este că toți cei din departamentul de construcții navale am fost învățați că nu este nevoie să facem calcule exacte - în viață și în tehnologie, cifrele aproximative funcționează destul de bine. De exemplu, o pușcă de asalt Kalashnikov este realizată cu toleranțe destul de mari - adică cu precizie scăzută și goluri mari. iar acest lucru previne ca granulele mici de nisip să-l blocheze la fotografiere. astfel încât precizia scăzută este uneori utilă. Deci, calculul procentelor de lovituri a fost, de asemenea, efectuat cu o precizie scăzută și o eroare mare. Singura diferență este că calculul meu, cred, a fost făcut cu o posibilă eroare de cel mult 30%, iar calculul lui Kofman a fost făcut cu o eroare gigantică de zece ori de ordinul a 90%, care a subestimat foarte mult precizia de fotografiere și este enorm de mult. induce în eroare toţi iubitorii de istorie militară
                      31. 0
                        16 aprilie 2024 09:27
                        Citat din: geniu
                        Pur și simplu nu înțelegeți ce sistem uriaș s-a dezvoltat pentru a înșela faptele militare și, de mulți ani citind aceste fapte falsificate, nu numai dumneavoastră, ci și mii de iubitori de istorie militară le-ați distrus complet percepția asupra evenimentelor militare.

                        Acum cu siguranță „am ajuns”. Pe baza bătăliilor și bătăliilor din trecut, au fost dezvoltate tactici pentru desfășurarea bătăliilor viitoare, iar aceste tactici au fost predate la VU și VMU. Se pare că viitorii ofițeri de armată au fost învățați să lupte în „cohorte” și „falangi”, iar ofițerii de marină au fost învățați să lupte în „galeri” și „galeoane”. Pentru că după „versiunea” dumneavoastră totul este clasificat. Uneori te gândești la ceea ce scrii.
                      32. -1
                        16 aprilie 2024 09:48
                        Acum cu siguranță „am ajuns”. Pe baza bătăliilor și bătăliilor din trecut, au fost dezvoltate tactici pentru desfășurarea bătăliilor viitoare, iar aceste tactici au fost predate la VU și VMU. Se pare că viitorii ofițeri de armată au fost învățați să lupte

                        Da asta e! Ei bine, chiar dacă civilii și iubitorii pașnici ai istoriei militare au fost înșelați de falsificarea datelor, oricum nimeni nu este interesat de părerea lor. dar în același timp au înșelat global pe toți ofițerii propriei flote! Desigur, înșelăciunea ofițerilor nu a fost totală, ci parțială. Cu toate acestea, unele date sincere au fost raportate ofițerilor. Și nici măcar nu le-au spus ofițerilor despre multe dintre date!
                        Nu o sa crezi asta? Așa că am venit personal la departamentul naval al institutului nostru, se pare, în urmă cu mai bine de treizeci de ani, pe la 1992, și am vorbit cu șeful acestuia, un căpitan de GRÂND I, despre bătăliile navale. Și am menționat că în bătălia de la Iutlanda germanii au realizat 3,3%, iar britanicii 2,2%. Iar pentru el acest fapt a fost VESTIE UIMIZĂ! El a notat imediat aceste numere și a spus că le va spune elevilor săi despre ele.
                        Dar, pe lângă aceasta, falsificarea datelor în timpul tragerii la toate poligonele de tragere a dus la faptul că pătrunderea armurii a fost mult supraestimată și, din această cauză, marinarii au cerut ca grosimea armurii să fie mărită la limită, reducând în același timp suprafața armurii de multe ori. peste! Și astfel, zeci de nave de luptă americane au fost construite conform sistemului de sabotaj „totul și nimic” și, ca urmare, multe țări au făcut investiții financiare gigantice.
                      33. 0
                        16 aprilie 2024 10:00
                        Citat din: geniu
                        Desigur, înșelăciunea ofițerilor nu a fost totală, ci parțială. Cu toate acestea, unele date sincere au fost raportate ofițerilor. Și nici măcar nu le-au spus ofițerilor despre multe dintre date!

                        Se pare că ești o persoană pur civilă și nu cunoști sistemul de antrenament în trupe, de aceea scrii asta. Da, în anii de serviciu în Forțele Armate nu mi-am dat seama niciodată că am fost înșelat și s-au ascuns diverse fapte. Mă întreb de ce nu numai eu, ci și mii de alți militari au fost instruiți și predați?
                      34. -1
                        16 aprilie 2024 10:22
                        Da, în anii de serviciu în Forțele Armate nu mi-am dat seama niciodată că am fost înșelat și s-au ascuns diverse fapte.

                        Deci, nu doar tu personal ești singura persoană din lume, dar milioane de alți ofițeri din toate țările lumii nu și-au dat seama de o sută de ani și încă nu își dau seama că sunt înșelați cu privire la efectul real al armelor lor.
                        Mă întreb de ce nu numai eu, ci și mii de alți militari au fost instruiți și predați?

                        Dar, de fapt, ați fost învățați cu toții să duceți un război competitiv - adică cine acționează mai corect va câștiga. și în orice război este important să nu faci o singură greșeală, dar cel mai important - să faci MAI MAI puține greșeli decât inamicul. Deci flota japoneză și trupele lor au făcut un NUMĂR MARE DE GREȘELI, dar problema este că forțele ruse au făcut MAI MULTE GREȘELI. Și dacă dăm o analogie, antrenamentul fals este ca o greutate legată de picioarele unui alergător. Da, va alerga mai încet. dar dacă toți ceilalți sportivi au exact aceleași greutăți atașate, atunci toți vor fi în condiții egale și cel mai puternic va câștiga. Și ce greșeli fac ei făcând acest lucru nu vor interesa pe nimeni după victorie.
                      35. +1
                        16 aprilie 2024 18:19
                        Citat din: geniu
                        Nu o sa crezi asta? Așa că am venit personal la departamentul naval al institutului nostru, se pare, în urmă cu mai bine de treizeci de ani, pe la 1992, și am vorbit cu șeful acestuia, un căpitan de GRÂND I, despre bătăliile navale. Și am menționat că în bătălia de la Iutlanda germanii au realizat 3,3%, iar britanicii 2,2%. Iar pentru el acest fapt a fost VESTIE UIMIZĂ! El a notat imediat aceste numere și a spus că le va spune elevilor săi despre ele.

                        Marinarul tău este fie un nenorocit, fie un idiot, fie un instructor politic în cel mai rău sens al cuvântului...
                        Iată o pagină din cartea lui Wilson „Battleships in Battle”, ediția din 1938, o carte care nu este absolut secretă...
                      36. 0
                        20 aprilie 2024 17:59
                        Vai. Da, ei nu citesc cărți militare. Ei nu citesc. Cu excepții FOARTE rare. Aceștia sunt cei care părăsesc primii serviciul. Sau pleacă singuri.
                      37. +2
                        14 aprilie 2024 20:20
                        Citat din: geniu
                        Pur și simplu am luat procentul de lovituri gata calculat de Kofman și, pe baza acestei cifre, am calculat prost care ar trebui să fie aria și toate dimensiunile elipsei de dispersie a impactului proiectilelor pentru a corespunde acestui procent de lovituri.

                        Nu prea înțeleg cum să calculez elipsa de dispersie din procentul de accesări. Acest lucru se poate face (și apoi foarte aproximativ) numai pe baza rezultatelor tragerii cu țintă constantă de la un pistol staționar la o țintă staționară.
                      38. 0
                        14 aprilie 2024 20:57
                        Acest lucru se poate face (și apoi foarte aproximativ) numai pe baza rezultatelor tragerii cu țintă constantă de la un pistol staționar la o țintă staționară.

                        Da, în principiu, ai ghicit absolut corect. Pentru că mai întâi demonstrez că navele care se deplasează chiar și la viteză maximă pot fi considerate condiționat a fi absolut nemișcate. și ambele: nava care trage și nava țintă. iar țintirea armelor este neschimbată.
                        Maxim, multe postări de mai sus am pus deja această întrebare, dar din păcate am întârziat să-i răspund.
                      39. 0
                        14 aprilie 2024 21:07
                        Citat din: geniu
                        Pentru că mai întâi demonstrez că navele care se deplasează chiar și la viteză maximă pot fi considerate condiționat a fi absolut nemișcate. și ambele: nava care trage și nava țintă. iar țintirea armelor este neschimbată.

                        Ei bine, să presupunem. Dacă ambele nave se deplasează pe trasee strict paralele, exact cu aceeași viteză, fără tanar și se trag metodic una în cealaltă, fără a schimba țintirea, atunci da, poate.

                        Dar, mi se pare, în Bătălia de la Tsushima nu a fost chiar așa. Sau chiar deloc așa.
                      40. -1
                        14 aprilie 2024 21:13
                        Ei bine, să presupunem. Dacă ambele nave urmează cursuri strict paralele, exact cu aceeași viteză, fără a arunca, și se trag metodic una în cealaltă, fără a schimba țintirea, atunci da, poate.

                        Asta este! Asta este. in asta ai perfecta dreptate.
                        Dar, mi se pare, în Bătălia de la Tsushima nu a fost chiar așa. Sau chiar deloc așa.

                        Da, desigur, în Tsushima rușii și japonezii au mărșăluit cu viteze diferite și adesea pe cursuri convergente, dar 35 de ani mai târziu îmi este greu să-mi amintesc, dar mi-am dat seama cumva pentru mine că artilerierii încă au reușit să corecteze țintirea. deci navele erau relativ nemişcate.
                        dar cum să eliminați influența pitching-ului este o cu totul altă poveste pe care nu o voi spune, dar poate vă voi spune...
                      41. +2
                        14 aprilie 2024 21:16
                        Citat din: geniu
                        dar 35 de ani mai târziu îmi este greu să-mi amintesc, dar mi-am dat seama cumva că artilererii au reușit totuși să corecteze țintirea. deci navele erau relativ nemişcate.

                        Nu... E doar linia de sosire.
                        Michal Nikolaich, reconectați-vă. râs
                      42. 0
                        14 aprilie 2024 21:41
                        Michal Nikolaich, reconectați-vă. razand

                        Nu știu cine este acesta.
                      43. +2
                        14 aprilie 2024 21:43
                        Citat din: geniu
                        Nu știu cine este acesta.

                        Zadornov... râs
                      44. +1
                        15 aprilie 2024 11:03
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Zadornov...

                        Maxim, de ce jignești o persoană bună? Aici avem petrozianismul în forma sa cea mai pură
                      45. +1
                        14 aprilie 2024 21:17
                        Citat din: geniu
                        dar cumva mi-am dat seama că artileriştii au reuşit totuşi să corecteze ţintirea. deci navele erau relativ nemişcate.

                        Nu, nu au fost. Aceasta este o sarcină complet diferită și ceea ce obțineți în acest fel nu va avea nimic de-a face cu elipsa de dispersie (în înțelegerea sa de artilerie general acceptată).
                      46. 0
                        14 aprilie 2024 21:33
                        Nu, nu au fost. Aceasta este o sarcină complet diferită și ceea ce obțineți în acest fel nu va avea nimic de-a face cu elipsa de dispersie (în înțelegerea sa de artilerie general acceptată).

                        Ei bine, nu voi explica în detaliu acum ce cum și de ce, pentru că toți îmi pierdeți timpul - articolul este scris doar pe jumătate. și există și un articol anterior despre arhive... dar pe scurt, de fapt, într-o bătălie navală, nu doar mișcarea navelor, ci și mulți alți factori: aruncarea și distrugerea tunurilor și multe altele. dar esența calculului meu este că pur și simplu am exclus toți factorii din luare în considerare și am făcut un calcul al dimensiunii zonei și al dimensiunii elipsei căderilor proiectilului, astfel încât să corespundă exact oricărui procent ales de lovituri, chiar de Kofman, chiar de Ivanov, Petrov, Sidorov. și pe baza acestei dimensiuni calculate a elipsei, mă uit doar dacă corespunde bunului simț sau nu
                        adică toți, adversarii mei, mergeți de la început până la sfârșit: mai întâi, încercați să țineți cont de mulți factori ai acțiunii artileriei și, pe baza acesteia, să calculați dimensiunea elipsei - ceea ce este imposibil.
                        și am mers de la capăt la început: după ce am primit procentul de accesări, am încercat să ajustez dimensiunea elipsei și să verific conformitatea acesteia cu bunul simț.
                      47. +1
                        14 aprilie 2024 21:51
                        Citat din: geniu
                        și am mers de la capăt la început: după ce am primit procentul de accesări, am încercat să ajustez dimensiunea elipsei și să verific conformitatea acesteia cu bunul simț.

                        Puteți merge de la sfârșit la început sau de la mijloc, în orice caz, va trebui să determinați „deviația mediană a unui moment dat”.
                      48. +2
                        15 aprilie 2024 08:23
                        Citat din: geniu
                        și am mers de la capăt la început: obținerea procentului de hit-uri

                        Este înfricoșător chiar să vă imaginați cum, fără consumul de obuze (pe navele rusești) și fără numărul de lovituri reale (din cauza morții navelor rusești), ați reușit să determinați procentul de lovituri...
                        Este și mai înfricoșător să-ți imaginezi cum ai reușit să-ți reducă greșelile doar la o elipsă.
                      49. +2
                        15 aprilie 2024 10:42
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este înfricoșător chiar să vă imaginați cum, fără consumul de obuze (pe navele rusești) și fără numărul de lovituri reale (din cauza morții navelor rusești), ați reușit să determinați procentul de lovituri...

                        Nu ar trebui să fii așa, istoria alternativă este uneori interesantă de citit. În plus, aceste puncte de vedere le oferă altora posibilitatea de a analiza această problemă mai detaliat și de a înțelege ce nu trebuie să facă și care este greșeala.
                      50. +2
                        15 aprilie 2024 11:00
                        Citat: 27091965i
                        Nu ar trebui să spui asta, istoria alternativă este uneori interesantă de citit

                        Dar aceasta nu este o istorie alternativă. Omul are fizica alternativa :))))))
                        Dar serios, dintr-un anumit motiv îmi vin în minte două cuvinte: „primăvară” și „exacerbare”.
                      51. -1
                        15 aprilie 2024 12:30
                        Este înfricoșător chiar să vă imaginați cum, fără consumul de obuze (pe navele rusești) și fără numărul de lovituri reale (din cauza morții navelor rusești), ați reușit să determinați procentul de lovituri...

                        În primul rând: eu personal nu am definit nimic pentru procentajul de lovituri. Toate acestea au fost calculate înaintea mea de predecesorii mei, de exemplu Kofman și alții.
                        în al doilea rând, există o tehnică magică precum calculele aproximative. deoarece adesea în multe cazuri calcule absolut precise nu sunt deloc necesare - mai des este suficient să cunoaștem valoarea aproximativă. de exemplu, mâinile umane pot determina diferența de greutate a două obiecte cu o precizie de cel mult o treime - adică cu o eroare de 30%. Și tu, Andrey, nu ai studiat la institutul de construcții navale și nu știi că, dacă vreun student a făcut calcule foarte precise, i s-a dat imediat o notă proastă pentru un calcul precis, dacă erau mai mult de trei cifre semnificative. iar pentru înțelegere este suficient ca eroarea să fie de aproximativ 10%.
                        iar consumul aproximativ de obuze pe navele de luptă rusești din față a fost determinat aproximativ de faptul că cuirasatul rămas Orel a cheltuit aproape toate obuzele din turela de la pupa nedeteriorată, ceea ce înseamnă că restul au fost aproximativ la fel. și toate acestea se rezumă ușor pentru a obține o cifră aproximativă.
                        Se calculează și numărul de accesări. datele sunt luate cu privire la numărul de accesări în Orel. apoi se acceptă convențional că Borodino și Alexandru, care au condus cea mai mare parte a bătăliei, au primit probabil mult mai mult Vultur - alți istorici cred că a fost de 1,5 ori, dar eu personal cred că a fost doar de 1,2 ori. Ei acceptă, de asemenea, că Suvorov a primit mult mai multe lovituri decât toate - de aproximativ 1,5 ori mai multe decât Borodino (personal, cred că este doar de 1,2 ori mai multe). Apoi, toate acestea sunt rezumate împreună cu lovituri unice pe Oslyabya și alte nave rusești și, pe baza acestor două cifre totale aproximative, procentul APROXIMAT de lovituri este calculat pe diviziune. Chiar nu știi asta?
                        Dar trucul aici este că există trei numere complet diferite de lovituri de către carcasele bateriei principale japoneze în Orel: Packingham a numărat doar 5 lovituri ale bateriei principale, inginerii japonezi 12 și inginerul Kostenko - 43 de lovituri. asa ca fiecare alege ce ii place.
                      52. +1
                        15 aprilie 2024 13:01
                        Citat din: geniu
                        Toate acestea au fost calculate înaintea mea de predecesorii mei, de exemplu Kofman și alții.

                        în care
                        Citat din: geniu
                        Packingham a numărat doar 5 lovituri principale ale bateriei, inginerii japonezi 12, iar inginerul Kostenko 43. asa ca fiecare alege ce ii place.

                        Adică ai ales ce îți place. Și nu ceea ce s-a întâmplat de fapt.
                        Citat din: geniu
                        iar consumul aproximativ de obuze pe navele de luptă rusești din față a fost determinat aproximativ de faptul că cuirasatul rămas Orel a cheltuit aproape toate obuzele din turela de la pupa nedeteriorată, ceea ce înseamnă că restul au fost aproximativ la fel.

                        Iată doar:
                        1) Potrivit japonezilor, care au numărat cu scrupulozitate obuzele rămase pe Orel, s-a dovedit că din cele 240 de obuze de 12 inci care i-au fost alocate în funcție de stat, a folosit până la 52.
                        2) Crezi serios că, de exemplu, Suvorov, care a fost doborât la o oră după începerea bătăliei, și Vulturul, care a supraviețuit primei zile, au cheltuit același număr de obuze?
                      53. -1
                        15 aprilie 2024 13:34
                        1) Potrivit japonezilor, care au numărat cu scrupulozitate obuzele rămase pe Orel, s-a dovedit că din cele 240 de obuze de 12 inci care i-au fost alocate în funcție de stat, a folosit până la 52.

                        Ați acceptat naiv date japoneze complet false despre credință.
                        Și conform cifrelor lui Kostenko, 52 de obuze au rămas doar în turela de la prova. Dar a fost grav avariat chiar la începutul bătăliei - un butoi a fost smuls și 331 de kilograme de obuze au fost trase cu mâna din a doua - adică au tras foarte încet, motiv pentru care au rămas destul de multe obuze - 52 afară. din 126. Dar doar 4 au rămas în carcasa din spate a turelei din 126 - adică muniția din turela de la pupa a fost aproape complet consumată, ceea ce înseamnă că și Borodino și Alexandru au avut cea mai mare parte a muniției cheltuite. Cu Suvorov, este clar că majoritatea au rămas. dar cu restul navelor de luptă rusești este mai ușor.
                      54. +1
                        15 aprilie 2024 14:11
                        Citat din: geniu
                        Ați acceptat naiv date japoneze complet false despre credință.

                        Într-adevăr?
                        Citat din: geniu
                        Și conform cifrelor lui Kostenko

                        Și conform cifrelor lui Kostenko, publicate în prima ediție a „memoriilor” sale, EMNIP a lovit 300 de obuze de calibru 12 dm. I-a doborât la 42 mai târziu... Și, în general, Kostenko este nerușinat de confuz cu privire la numere, de exemplu, dând, de exemplu, supraîncărcarea „Vulturului” mai întâi (în memorii), apoi altul (în mărturie). a comisiei de ancheta).
                        Japonezii și-au făcut numerele pentru ei înșiși, i-au ținut secret față de ceilalți și nu avea rost să se inducă în eroare.
                        Citat din: geniu
                        Dar a fost grav avariat chiar la începutul bătăliei - un butoi a fost smuls, iar al doilea a fost tras prin ridicarea cu mâna de obuze de 331 de kilograme - adică au împușcat foarte încet.

                        Despre „manual” - a fost amuzant, dar nu acesta este ideea. Și adevărul este că navele de luptă rusești în bătălia din 28 iulie au cheltuit de la 78 la 104 obuze de 12 inci pe cuirasat, în ciuda faptului că durata bătăliei din ZhM și Tsushima nu a diferit foarte mult. Și ținând cont de faptul că turela de prora „Vulturului” a avut probleme cu alimentarea obuzelor și un pistol a fost scos din acțiune, iar turela de la pupa a avut o limitare a razei ca urmare a avariei, obuzele EMNIP 52, potrivit japonezilor documentele, arată mult mai realist decât cele 184 de obuze ale lui Kostenko.
                        Cu toate acestea, versiunea mea personală este diferită - pe baza calculelor pe care le-am citat aici https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp- rozhestvenskomu -vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html
                        Orel a cheltuit 96 de obuze de calibru 12 dm.
                        Adică, chiar și pentru „Eagle” numărul de obuze trase este un mister se pot construi doar versiuni. Pe acest fond, declarația dvs
                        Citat din: geniu
                        dar cu restul navelor de luptă rusești este mai ușor.

                        Sună pur și simplu fabulos
                      55. -1
                        15 aprilie 2024 14:24
                        Despre „manual” - a fost amuzant, dar nu acesta este ideea.

                        Ei bine, dacă nu ești inginer și nu ai educația adecvată și nu înțelegi tehnologia, atunci poți fi iertat că râzi de ceea ce nu înțelegi.
                        Faptul este că pe orice navă din acele vremuri, aproape toate mecanismele erau duplicate prin acționare manuală. De exemplu, volanul avea nu doar o acționare hidraulică și electrică, ci și una manuală. De asemenea, turelele de calibru principal, în cazul defecțiunii acționării mecanice, ar putea fi rotite manual prin forța multor oameni folosind pârghii speciale - balansoare. De asemenea, ridicarea manuală a cochiliilor nu trebuie înțeleasă literalmente prostesc ca în cazul mâinilor umane. de fapt, există un troliu cu acționare manuală și cutie de viteze, care reduce viteza de ridicare de câteva ori, dar dă un câștig în forță.
                      56. +1
                        15 aprilie 2024 14:52
                        Citat din: geniu
                        Ei bine, dacă nu ești inginer și nu ai educația adecvată și nu înțelegi tehnologia, atunci poți fi iertat că râzi de ceea ce nu înțelegi.

                        Pot fi iertat că râd de tine, deoarece Vulturul avea un pistol stâng și un încărcător drept instalat în turela de la prova. În consecință, obuzele și încărcăturile au fost furnizate pistolului drept supraviețuitor de încărcătorul din stânga :)))
                      57. -1
                        15 aprilie 2024 15:11
                        „Vulturul” avea pistolul din stânga și încărcătorul din dreapta montate în turela de la prova. În consecință, obuzele și încărcăturile au fost furnizate pistolului drept supraviețuitor de încărcătorul din stânga :)))
                        Așa că vorbesc din nou despre neînțelegerea ta completă a dispozitivelor navei. Nu vreau acum să înțeleg în detaliu cum și ce s-a întâmplat acolo. Dar esența funcționării tuturor dispozitivelor mecanice de fier este că cea mai mică îndoire de doar câțiva milimetri poate bloca strâns orice dispozitiv, așa că nu este de mirare că încărcătorul din dreapta a fost blocat strâns, în timp ce cel din stânga a continuat să se miște. dar așa cum am spus deja pentru oamenii deștepți, fiecare dispozitiv de pe navă avea în mod necesar o unitate manuală de rezervă. Deci, la turela de prora a lui Eagle, încărcătorul din stânga ar putea fi ridicat manual de multe ori mai lent decât cu o acționare mecanică.
                        dar ar putea exista o altă variantă. Poate că tu, Andrey, nu faci distincția între cuvintele dreapta și stânga. deci, încărcătorul din stânga a ridicat încărcăturile cu proiectile și pulbere în turelă, dar nu spre dreapta, ci spre pistolul STÂNGA. și asta înseamnă că erau necesare obuze și încărcături
                        Ridicați MANUAL din încărcător și, de asemenea, transportați-l MANUAL către pistolul din dreapta cu o forță de aproximativ 8 persoane.
                      58. 0
                        15 aprilie 2024 16:08
                        Citat din: geniu
                        Așa că vorbesc din nou despre neînțelegerea ta completă a dispozitivelor navei. Nu vreau acum să înțeleg în detaliu cum și ce s-a întâmplat acolo.

                        Adică, tu ești cel care nu înțelege funcționarea dispozitivelor navei.
                        Citat din: geniu
                        deci, încărcătorul din stânga a ridicat încărcăturile cu proiectile și pulbere în turelă, dar nu spre dreapta, ci spre pistolul STÂNGA.

                        Firește.
                        Citat din: geniu
                        și asta înseamnă că erau necesare obuze și încărcături
                        Ridicați MANUAL din încărcător și, de asemenea, transferați MANUAL în pistolul din dreapta

                        Cum anume trebuiau transportate de la încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta este o întrebare interesantă (aș fi văzut cum opt genii au recuperat un proiectil de 331,7 kg lungime mai mică de un metru în turelă), dar adevărul este că principala problemă este exclusă ridicarea de obuze și încărcături cu forță musculară până la înălțimea mai multor spații între punți.
                      59. 0
                        18 aprilie 2024 09:19
                        Cum anume trebuiau transportate de la încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta este o întrebare interesantă (aș fi văzut cum opt genii au recuperat un proiectil de 331,7 kg lungime mai mică de un metru în turelă), dar adevărul este că principala problemă este exclusă ridicarea de obuze și încărcături cu forță musculară până la înălțimea mai multor spații între punți.

                        Această ignoranță vorbește doar despre analfabetismul tău în unele probleme tehnice.
                        În primul rând, transportul proiectilului din magazie cu încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta opus a fost împărțit în două părți: mai întâi ridicați carcasa vertical de la magazie la tunurile din turelă, apoi mutați-l orizontal către pistolul din dreapta. Deci: Nici Novikov Surf și nici Kostenko nu au descris acest proces în detaliu. dar nu există nicio îndoială că s-a întâmplat cumva și aici nici Priboi și nici Kostenko nu mint deloc. Și dacă te îndoiești personal de fezabilitatea acestui lucru, este doar din cauza analfabetismului tău tehnic.
                        Cert este că, deși nicio persoană cu puterea mâinilor nu poate ridica un proiectil de 331 kg la înălțimea mai multor spații interpunți, dar așa cum a spus marele fizician: dă-mi o pârghie și voi întoarce pământul. iar rolul de pârghie îl joacă perfect cutiile de viteze.
                        dar în timp ce câștigă în forță, ei pierd în distanță - adică o astfel de creștere ar fi realizată foarte încet. Apropo, vă informez că până și cârma navelor de luptă clasa Borodino avea o acționare manuală! Dar nu a fost doar o persoană care a întors acest volan, ci au existat 5 roți de direcție manuale! și probabil că au fost transformați de 10 persoane în același timp! Mai mult, Novikov-surf nu a spus deloc că încărcătorul din stânga a fost deteriorat, adică ar fi putut bine să funcționeze propriul motor electric, pur și simplu nu știm acest lucru - chiar faptul că încărcătorul din stânga a ridicat cumva carcasa din pivniță este important. Dar mișcarea orizontală a obuzelor către arma dreaptă arată și analfabetismul tău în chestiuni tehnice
                        Cum exact au trebuit să fie transportate de la încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta este o întrebare interesantă (aș fi urmărit cum opt genii au recuperat un proiectil de 331,7 kg lungime mai mică de un metru în turelă)
                        Este foarte simplu din punct de vedere tehnic și foarte dificil din punct de vedere fizic. Carcasa, ridicată din pivniță, cu o ușoară mișcare a mâinii, s-a rostogolit de la sine din încărcător în tava de alimentare, unde a fost imediat agățată cu un cablu și probabil ridicată cu un troliu de mână cu forța mai multor persoane și târâtă. spre pistolul din dreapta.
                      60. 0
                        18 aprilie 2024 11:28
                        Citat din: geniu
                        Aceasta este ignoranta

                        Să citim din nou ce s-a spus
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        fapt este că problema principală - ridicarea obuzelor și încărcăturilor prin forță musculară până la înălțimea mai multor spații între punți - este exclusă.

                        Aceasta este o problemă. Și nu pentru că nu știu despre existența unei pârghii și principiile de funcționare a palanelor manuale, ci pentru că ridicarea manuală este foarte lentă și necesită multă muncă. Pentru ca munca de ridicare a 331,7 kg pe o distanta mai mare de 7 metri este, in orice caz, o munca care trebuie efectuata cu forta musculara. Și cheltuiește o anumită cantitate de energie pentru asta. Mai mult, este foarte mare. O persoană nu poate ridica fizic 331,7 kg 7 metri dacă nu este super puternică deodată. Cu ajutorul cutiilor de viteze - se poate, dar va dura mult timp. Atât un om super-puternic, cât și o persoană cu cap de viteză vor face de fapt aceeași treabă, dar omul super-puternic o va face rapid, iar omul obișnuit o va face încet. Și vor cheltui o cantitate egală de energie. Și nu este infinit în corpul uman.
                        De aceea, un pistol cu ​​baterie principală, pentru care obuzele sunt alimentate manual din reviste, va trage foarte, foarte încet. Și din moment ce mecanismele de ridicare la încărcătorul din stânga la turnul Eagle au supraviețuit, acest lucru nu a fost necesar.
                        Înțeleg că îți place să crezi că oamenii din jurul tău nu cunosc principiile pârghiei. Este mult mai ușor să te consideri inteligent, nu-i așa?
                      61. 0
                        18 aprilie 2024 11:46
                        Atât un om super-puternic, cât și o persoană cu cap de viteză vor face de fapt aceeași treabă, dar omul super-puternic o va face rapid, iar omul obișnuit o va face încet. Și vor cheltui o cantitate egală de energie. Și nu este infinit în corpul uman.

                        Da, înțeleg că ai probleme mari cu aritmetica. Ideea este că în turela calibrul principal nu era un marinar, ci CÂTIȚI. Și chiar dacă motorul electric s-a defectat, carcasa ar putea fi ridicată nu de un marinar, ci de mai mulți. și bineînțeles că tot s-a întâmplat mai lent decât cu un motor electric.
                        Și dacă motorul electric de ridicare a rămas intact și a continuat să funcționeze, atunci mișcarea orizontală a obuzelor de la încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta a durat încă mult mai mult timp și nu s-a întâmplat imediat, așa cum credeți în mod eronat.
                      62. 0
                        18 aprilie 2024 12:06
                        Citat din: geniu
                        Ideea este că în turela calibrul principal nu era un marinar, ci CÂTIȚI. Și chiar dacă motorul electric s-a defectat, carcasa ar putea fi ridicată nu de un marinar, ci de mai mulți.

                        Domnule, ați ridicat vreodată ceva mai greu decât un stilou? Se pare că nu. Așa că vă voi spune, ca persoană care, în tinerețea sa ca student, a lucrat mult ca încărcător - o astfel de creștere este o muncă infernală pentru mai mulți oameni. Și o persoană, desigur, va ridica coaja... Nici nu vreau să număr cât timp îi va lua. Și pe ce proiectil va fi complet epuizat?
                        Citat din: geniu
                        apoi mișcarea orizontală a obuzelor de la încărcătorul din stânga la pistolul din dreapta a durat încă mult mai mult timp și nu s-a întâmplat imediat, așa cum credeți în mod eronat.

                        Unde am scris că s-a întâmplat deodată, vă rog să citați.
                      63. 0
                        18 aprilie 2024 12:16
                        Unde am scris că s-a întâmplat deodată, vă rog să citați.

                        Da, în acest paragraf:
                        De aceea, un pistol cu ​​baterie principală, pentru care obuzele sunt alimentate manual din reviste, va trage foarte, foarte încet. Și din moment ce mecanismele de ridicare la încărcătorul din stânga la turnul Eagle au supraviețuit, acest lucru nu a fost necesar.

                        Adică, conform acestui text, ar trebui să înțelegeți că, dacă mecanismul de ridicare a supraviețuit, ATUNCI NU TREBUIE SĂ FACEȚI ASTA.
                        Ce anume nu trebuia să faci? Chiar nu trebuia să petreci timp mișcând proiectilul pe orizontală din partea stângă la pistolul din dreapta? Da Andrey - nu mai înșelați cititorii!
                      64. 0
                        18 aprilie 2024 12:39
                        Citat din: geniu
                        Ce anume nu trebuia să faci? Chiar nu trebuia să petreci timp mișcând proiectilul pe orizontală din partea stângă la pistolul din dreapta?

                        Domnule, ești chiar ieșit din minți?
                        Citat din: geniu
                        Adică, conform acestui text, ar trebui să înțelegeți că, dacă mecanismul de ridicare a supraviețuit, ATUNCI NU TREBUIE SĂ FACEȚI ASTA.

                        Absolut corect. În comentariu scriu despre ridicarea scoicilor din pivniță.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pentru ca munca de ridicare a 331,7 kg pe o distanta mai mare de 7 metri este, in orice caz, o munca care trebuie efectuata cu forta musculara. Și cheltuiește o anumită cantitate de energie pentru asta. În plus, este foarte mare. O persoană nu poate ridica fizic 331,7 kg 7 metri dacă nu este super puternică deodată. Cu ajutorul cutiilor de viteze - se poate, dar va dura mult timp. Atât un om super-puternic, cât și o persoană cu cap de viteză vor face de fapt aceeași treabă, dar omul super-puternic o va face rapid, iar omul obișnuit o va face încet. Și vor cheltui o cantitate egală de energie. Și nu este infinit în corpul uman.
                        De aceea, un pistol cu ​​baterie principală, pentru care obuzele sunt alimentate manual din reviste, va trage foarte, foarte încet. Și din moment ce mecanismele de ridicare la încărcătorul din stânga la turnul Eagle au supraviețuit, acest lucru nu a fost necesar.

                        Dacă liftul este intact, ASTA, adică ridicarea manuală a cochiliilor din pivnițe nu este necesară. Ce legătură are mutarea unui proiectil de la liftul din stânga la pistolul din dreapta cu ridicarea din reviste?
                      65. -1
                        15 aprilie 2024 14:54
                        Și conform cifrelor lui Kostenko, publicate în prima ediție a „memoriilor” sale, EMNIP a lovit 300 de obuze de calibru 12 dm. I-a doborât la 42 mai târziu... Și, în general, Kostenko este nerușinat de confuz cu privire la numere, de exemplu, dând, de exemplu, supraîncărcarea „Vulturului” mai întâi (în memorii), apoi altul (în mărturie). a comisiei de ancheta).

                        Ei bine, acest lucru se datorează fie neînțelegerii, fie neatenției.
                        Ideea este că Novikov-surf a fost cel care a scris capitolul „Avem trei sute de găuri în Tsushima!
                        Probabil că pur și simplu nu faci distincție între cuvintele: gaură și lovit. Faptul este că o lovitură este considerată a fi impactul unui proiectil direct asupra țintei, iar o gaură este orice gaură din părțile laterale ale unei nave făcute prin mijloace inamice. deci care este diferenta intrebi? Și adevărul este că multe obuze japoneze nu au dat lovituri directe navei țintă, ci au explodat pe apă lângă nava rusă și au stropit-o cu sute de fragmente mari de la explozie. Și aceste fragmente făceau găuri în părțile laterale, iar aceste găuri nu erau deloc la linia de plutire a centurii blindate, ci mult mai sus decât aceasta și chiar mai sus decât a doua centură blindată cu o grosime de 152 mm. și aceste găuri de fragmentare erau de dimensiuni mici - cele mai multe erau probabil de dimensiunea unui măr.
                        Și nu vreau să vorbesc deloc despre supraîncărcări acum - nu acesta este subiectul. Și, în plus, sarcina nu a fost constantă, ci sa schimbat din când în când, așa că nu Kostenko este confuz, ci tu.
                      66. +1
                        15 aprilie 2024 15:39
                        Citat din: geniu
                        Ei bine, acest lucru se datorează fie neînțelegerii, fie neatenției.

                        Acestea sunt informații de la oameni care au citit prima ediție a lui Kostenko :))) Și nu lovituri de șrapnel.
                        Citat din: geniu
                        Și, în plus, sarcina nu a fost constantă, ci sa schimbat din când în când, așa că nu Kostenko este confuz, ci tu.

                        Kostenko este confuz, dând diferite supraîncărcări pentru aceeași zi
                      67. -1
                        15 aprilie 2024 15:46
                        [citat] Acestea sunt informații de la oameni care au citit prima ediție a lui Kostenko :))) Și nu lovituri de șrapnel.
                        [/ Quote
                        care este prima editie? Chiar acum în fața mea se află ediția din 1955 a cărții sale. Nu-i așa? Și unde sunt indicate 300 de accesări ale bateriei principale? Da, sunt 142 de lovituri de calibru mediu.
                        iar numărul 300 este exact cel al lui Novikov Surf, și nu despre lovituri, ci despre găuri (fragmentare).
                      68. +1
                        15 aprilie 2024 16:40
                        Citat din: geniu
                        care este prima editie? Chiar acum în fața mea se află ediția din 1955 a cărții sale. Nu-i așa?

                        Am verificat - am o greșeală aici, în mărturia comisiei de anchetă a spus Kostenko
                        Între timp, „Vulturul” a fost lovit de până la 150 de obuze, cu calibre cuprinse între 6” și 12”. Dintre acestea, 42 de lovituri au fost obuze de 12 inchi.

                        Și a dat mărturie înaintea cărții. Probabil o greșeală de tipar în publicația în sine
                      69. +1
                        15 aprilie 2024 18:22
                        Citat din: geniu
                        Au mai rămas destul de multe obuze, 52 din 126. Dar doar 4 obuze din 126 au rămas în turela de la pupa - adică muniția din turela de la pupa a fost aproape complet epuizată.

                        Dacă l-ai fi citit nu pe Kostenko (care este inginer naval), ci pe Shamshev (care este un ofițer superior de artilerie), ai fi învățat că nu au mai rămas patru, ci un singur obuz HE în turela cu bucăți, restul erau străpungeri. ... Da, da, surpriză: „„Vulturul” a tras obuze puternic explozive pe tot parcursul bătăliei...
                      70. 0
                        15 aprilie 2024 22:25
                        Dacă l-ai fi citit nu pe Kostenko (care este inginer naval), ci pe Shamshev (care este un ofițer superior de artilerie), ai fi învățat că nu au mai rămas patru, ci un singur obuz HE în turela cu bucăți, restul erau străpungeri. ...

                        Ai lovit cerul cu degetul.
                        Iată cuvintele adevărate ale lui Kostenko de la pagina 464: „Turrela pupa... există 2 obuze care străpung armura și 2 obuze puternic explozive”
                      71. -1
                        15 aprilie 2024 13:42
                        Adică ai ales ce îți place. Și nu ceea ce s-a întâmplat de fapt.

                        Încă o dată vă explic personal că nu eu am ales-o, ci cafeneaua. Și mi-am făcut calculele numai pentru mine și pentru a respinge opinia lui Kofman despre precizia scăzută a fotografierii.
                        Personal, pentru calcule și analize, iau datele lui Kostenko despre 43 de accesări principale ale bateriei
                      72. +1
                        15 aprilie 2024 14:19
                        Citat din: geniu
                        Încă o dată vă explic personal că nu eu am ales-o, ci cafeneaua.

                        Ceea ce nu-i face deloc aproape de realitate.
                      73. -1
                        15 aprilie 2024 14:30
                        Ceea ce nu-i face deloc aproape de realitate.

                        Deci, ideea este că sarcina mea a fost să arăt irealitatea calculelor lui Kofman. și să arate nebunia alegerii lui de a se baza pe datele lui Packinham.
                        Și prostia totală a tuturor fanilor istoriei militare care citesc Wikipedia și cred în datele privind procentul de lovituri calculate de Kofman, iar toți fanii și experții cred că datele publicate acolo ca o turmă - la urma urmei, aceasta este Wikipedia!!
                      74. +1
                        15 aprilie 2024 14:41
                        Citat din: geniu
                        Deci, ideea este că sarcina mea a fost să arăt irealitatea calculelor lui Kofman

                        Ei bine, da, în loc de o fantezie, ai venit cu alta. În care japonezii, după ce au cheltuit 446 de obuze de 12 inci, l-au lovit singur pe Eagle cu 42 de obuze :)
                      75. -1
                        15 aprilie 2024 15:24
                        Ei bine, da, în loc de o fantezie, ai venit cu alta. În care japonezii, după ce au cheltuit 446 de obuze de 12 inci, l-au lovit singur pe Eagle cu 42 de obuze :)

                        si nu ti-a placut prea mult?
                        da, conform raționamentului meu, 42 l-au lovit pe Orel, aproximativ 50 de arme principale fiecare l-au lovit pe Borodino și pe Alexander, probabil aproximativ 60 au lovit Suvorov și se pare că un total de 10 au lovit restul navelor, probabil aproximativ 210 de arme principale lovituri. aceasta rezultă la un procent uimitor de 47%. Nu pot să vă cred pe toți. La fel, în ceea ce privește bătălia din Iutlanda, cred că și datele sunt false. în loc de 3,3%, probabil că germanii aveau aproximativ 30%, iar britanicii, în loc de 2,2%, poate că în realitate era cam 25%. Acesta este genul meu de extremism.
                      76. +2
                        15 aprilie 2024 16:29
                        Citat din: geniu
                        aceasta rezultă la un procent uimitor de 47%. Nu pot să vă cred pe toți

                        Nu este nimic de crezut sau de a nu crede aici. Există date absolut fiabile cu privire la procentul de lovituri japoneze în luptă în ZhM - aproximativ 10% dintre lovituri cu obuze de 12 dm. Pentru că, spre deosebire de Tsushima, știm atât numărul de obuze pe care japonezii le-au tras, cât și numărul de lovituri pe care noi înșine le-am numărat.
                        Există o înțelegere că Kostenko a mințit cu privire la numărul de lovituri de obuze de 12 inci pe Vultur. El însuși nu a văzut aceste lovituri (toată lupta în spital cu un picior), ci le-a judecat din poveștile altor oameni și chiar și-a schimbat „mărturiile” în diferite ediții ale memoriilor sale. Iar Kostenko nu este confirmat nici de observatorul britanic, nici de japonez. În același mod, el nu a numărat numărul de obuze din turnuri - toate din cuvintele altcuiva. De exemplu, startup-ul Orel Shamshev a raportat asta
                        Mai rămăsese 12 obuze puternic exploziv în magazia de 1" de la pupa și mai multe în prova

                        Dar pentru Kostenko, acest lucru s-a transformat în absența ambelor obuze puternic explozive și perforatoare în turela din spate.
                        În același timp, alte versiuni, cu 3 până la 7 obuze de 12 dm care lovesc Oryol, sunt destul de logice și duc la un procent complet rezonabil de lovituri japoneze de 12 dm în Tsushima.
                        Și din cele de mai sus există o consecință evidentă - datele inițiale pe care îți construiești conceptele sunt o prostie completă. Îți dorești cu adevărat să descoperi așa ceva și te apuci de informații evident ilogice doar pentru a face un pic
                      77. 0
                        15 aprilie 2024 22:21
                        De exemplu, startup-ul Orel Shamshev a raportat asta
                        Mai rămăsese 12 obuze puternic exploziv în magazia de 1" de la pupa și mai multe în prova
                        Ai interpretat complet greșit cuvintele lui Kostenko:
                        Dar pentru Kostenko, acest lucru s-a transformat în absența ambelor obuze puternic explozive și perforatoare în turela din spate.

                        Ai lovit cerul cu degetul.
                        Iată cuvintele adevărate ale lui Kostenko de la pagina 464: „Turrela pupa... există 2 obuze care străpung armura și 2 obuze puternic explozive”
                      78. 0
                        16 aprilie 2024 08:07
                        Citat din: geniu
                        Iată cuvintele adevărate ale lui Kostenko de la pagina 464: „Turrela pupa... există 2 obuze care străpung armura și 2 obuze puternic explozive”

                        Ținând cont de faptul că la începutul bătăliei au existat 36 de obuze perforatoare și 72 de obuze puternic explozive în turela Eagle, acest lucru indică faptul că
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar pentru Kostenko, acest lucru s-a transformat în absența ambelor obuze puternic explozive și perforatoare în turela din spate.

                        În timp ce Shamshev a raportat doar despre absența obuzelor puternic explozive
                      79. -1
                        15 aprilie 2024 12:32
                        Este și mai înfricoșător să-ți imaginezi cum ai reușit să-ți reducă greșelile doar la o elipsă.

                        Și răspunsul este foarte simplu: dimensiunile elipsei s-au dovedit a fi de multe ori mai mari decât dimensiunile navei. deci toate ratele se încadrează probabil în elipsă.
                      80. +1
                        15 aprilie 2024 13:11
                        Citat din: geniu
                        Și răspunsul este foarte simplu: dimensiunile elipsei s-au dovedit a fi de multe ori mai mari decât dimensiunile navei. deci toate ratele se încadrează probabil în elipsă.

                        Vedeți, în percepția dumneavoastră complet copilărească a fizicii în general și a artileriei navale în special, vi se pare că în luptă este foarte ușor să combinați punctul de țintire (centrul elipsei de dispersie) și ținta. Din păcate, acest lucru este departe de a fi cazul și, de foarte multe ori, fotografierea se efectuează în condițiile în care ținta se află fie pe marginea elipsei de dispersie, fie chiar în afara acesteia. De aici provin micile procente de hit-uri.
                      81. +2
                        14 aprilie 2024 21:10
                        Citat din: geniu
                        Da, în principiu, ai ghicit absolut corect. Pentru că mai întâi demonstrez că navele care se deplasează chiar și la viteză maximă pot fi considerate condiționat a fi absolut nemișcate. și ambele: nava care trage și nava țintă. iar țintirea armelor este neschimbată.

                        Doar calul tău sferic în vid nu arată ca realitatea: 9 și 15 noduri nu sunt în mod clar „absolut nemișcați”.
                      82. -2
                        14 aprilie 2024 21:19
                        Doar calul tău sferic în vid nu arată ca realitatea: 9 și 15 noduri nu sunt în mod clar „absolut nemișcați”.

                        și știi proverbul american că un glonț zboară mai repede decât aleargă un om. Exact în același mod, un proiectil zboară mai repede decât plutește o navă. dar, de fapt, artileriştii au reuşit pur şi simplu să corecteze ţintirea după fiecare împuşcătură anterioară în unul sau două minute
                      83. +1
                        14 aprilie 2024 21:30
                        Citat din: geniu
                        dar, de fapt, artileriştii au reuşit pur şi simplu să corecteze ţintirea după fiecare împuşcătură anterioară în unul sau două minute

                        Nu ai idee cum s-a efectuat controlul incendiilor în acei ani... :)
                      84. -1
                        14 aprilie 2024 21:36
                        Nu ai idee cum s-a efectuat controlul incendiilor în acei ani... :)

                        Aici. dar am versiunea exact opusă că dvs. personal și, în general, întreaga audiență a revistei militare nu aveți nicio idee corectă despre modul în care controlul focului a fost de fapt efectuat în acei ani.
                      85. +2
                        14 aprilie 2024 21:43
                        Citat din: geniu
                        Aici. dar am versiunea exact opusă că dvs. personal și, în general, întreaga audiență a revistei militare nu aveți nicio idee corectă despre modul în care controlul focului a fost de fapt efectuat în acei ani.

                        Fii atât de amabil încât să ne luminezi te rog...
                        Sau nu va mai fi curând?
                      86. -1
                        14 aprilie 2024 21:47
                        Fii atât de amabil încât să ne luminezi te rog...
                        Sau nu va mai fi curând?

                        nu, nu, nici să nu speri. Visez să scriu o carte pe această temă.
                        dar dacă vă obosiți să vă exprimați versiunea despre cum erau ținte armele în acei ani, atunci voi fi bucuros să vă subliniez greșelile.
                      87. +1
                        14 aprilie 2024 21:58
                        Citat din: geniu
                        nu, nu, nici să nu speri. Visez să scriu o carte pe această temă.

                        Aceasta este deja cartea ta?

                        Citat din: geniu
                        dar dacă vă obosiți să vă exprimați versiunea despre cum erau ținte armele în acei ani, atunci voi fi bucuros să vă subliniez greșelile.

                        Îți schimbi din nou concepte. Vorbesc despre controlul focului, nu țintirea armelor. Și cum funcționează sistemul de control al incendiului Geisler-Makarov este destul de descris în cărți: mergeți la asta...
                      88. -2
                        14 aprilie 2024 22:36
                        Și modul în care funcționează sistemul de control al incendiului Geisler-Makarov este complet descris în cărți

                        și asta e tot ce știi despre sistemul de control al incendiului? Dar iată câteva întrebări pentru tine: fiecare pistol are instalate aceste cadrane ale sistemului Heisler și, în același timp, pe pistol este instalată un vizor optic. întrebare: unde se uită tunarul în momentul împușcării: la cadrane sau la vizor?
                        și cum se trage o împușcătură într-o salvă de la mai multe arme, rețineți că sistemul nervos central al unui tunar uman la toți oamenii dă o întârziere diferită a impulsului nervos în medie, se pare de aproximativ 1 secundă?
                        și cum este selectat momentul tragerii atunci când nava se balansează: la ruliu zero sau la deviație maximă?
                        Și ce unghiuri de ghidare sunt raportate de sistemul Geisler - unghiuri complete sau fără corecție pentru derivație?
                      89. +1
                        15 aprilie 2024 10:57
                        Citat din: geniu
                        Dar iată câteva întrebări pentru tine: fiecare pistol are instalate aceste cadrane ale sistemului Heisler și, în același timp, pe pistol este instalată un vizor optic. întrebare: unde se uită tunarul în momentul împușcării: la cadrane sau la vizor?

                        La începutul Geisler, așa cum era pe navele de luptă RYAV, tunnerul se uită în vizorul optic, deoarece cadranele dădeau distanța până la țintă doar prin cabluri - corecțiile erau calculate direct la tunuri. La modelul Geisler 1910, tunnerul cu unghi vertical nu se mai uita în optică - avea o săgeată în mișcare pe cadran care arăta vederea corectă, iar sarcina lui era să alinieze săgețile (a doua săgeată se mișca atunci când se mișca roata de mână - vizand pistolul). Prin urmare, la regretatul Geisler, trăgătorul „vertical” a mișcat pur și simplu mâinile pe cadran
                        Citat din: geniu
                        și cum se trage o salvă din mai multe arme?

                        Când ești gata. Adică, comandantul dă permisiunea de a deschide focul și fiecare armă trage atunci când este gata, atunci când sunt selectate corecțiile date și corecția pentru lansare. Salvaa nu a fost trasă deodată secunde puteau trece între lovituri individuale.
                        În proiectele ulterioare (aceasta a fost după cel de-al Doilea Război Mondial), salva a fost trasă imediat - comandantul a închis circuitul, iar armele au tras o salvă în momentul în care inclinometrul arăta că nava era la zero.
                        Citat din: geniu
                        și cum este selectat momentul tragerii atunci când nava se balansează: la ruliu zero sau la deviație maximă?

                        Când corectarea ruliului a fost făcută de tunerii cu mâna - în momentul abaterii maxime. Acest lucru este tipic atât pentru REV, cât și pentru PMV. Germanii au avut primele înclinometre după Iutlanda.
                        Citat din: geniu
                        Și ce unghiuri de ghidare sunt raportate de sistemul Geisler - unghiuri complete sau fără corecție pentru derivație?

                        La începutul lui Geisler, nu-mi amintesc dacă unghiurile de vizare orizontale au fost date deloc. În perioada ulterioară - cu modificări determinate de șeful departamentului.
                      90. 0
                        15 aprilie 2024 18:39
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        deoarece cadranele arătau doar distanța până la țintă în cabluri

                        Totuși, s-au oferit puțin mai multe informații:
                        - Numărul țintă în formare (sau purtare către un grup țintă)
                        - distanta
                        - lunetă
                        - tip proiectil
                        Iar restul a fost numărat în turnuri.
                      91. 0
                        15 aprilie 2024 18:50
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Totuși, s-au oferit puțin mai multe informații:

                        Sunt de acord, dar am scris doar despre ce are de-a face cu unghiurile de îndreptare ale pistolului. Apropo, despre numărul țintă din formație... nu l-am găsit.
                      92. 0
                        15 aprilie 2024 18:59
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Apropo, despre numărul țintă din formație... nu l-am găsit.

                        O sa caut unde am vazut...
                      93. 0
                        15 aprilie 2024 19:22
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        O sa caut unde am vazut...

                        Multumesc anticipat!
                      94. -1
                        14 aprilie 2024 22:41
                        Aceasta este deja cartea ta?

                        Dumnezeu stie. cu mult timp în urmă am pierdut numărătoarea. Poate că a scris deja o sută de cărți. dar majoritatea sunt neterminate. Se pare că există o reclamă că pot publica cărți gratuit.
                      95. +2
                        15 aprilie 2024 11:04
                        Citat din: geniu
                        de fapt, artilererii au reușit pur și simplu să corecteze țintirea după fiecare împușcătură anterioară în unul sau două minute

                        Pentru a corecta ceva, trebuie să vedeți unde a căzut carcasa anterioară.
                      96. 0
                        16 aprilie 2024 07:19
                        Pentru a corecta ceva, trebuie să vedeți unde a căzut carcasa anterioară.

                        După cum știe toată lumea, artileriștii ruși au tras cu calibrul principal la intervale de aproximativ 2 minute. Dar trăgeau cu un calibru mediu de 6 inci. Și aceste arme de șase inci trăgeau aproximativ la fiecare 40 de secunde. dar probabil că navele de luptă rusești de șase inci nu trăgeau în salve din toate turnurile, ci separat - când erau gata. și din aceasta s-a dovedit că intervalele de timp de 40 s pot fi împărțite în trei, adică în trei turnuri. Aceasta înseamnă căderea obuzelor de observare (care, de fapt, erau foc pentru a ucide, dar în același timp au jucat rolul de. observarea pentru fiecare lovitură ulterioară ca și pentru calibrul lor de 6 inci și pentru calibrul principal) a avut loc aproximativ la fiecare 13 secunde. Și în 13 secunde, navele țintă inamice nu au avut timp să-și schimbe foarte mult poziția față de ruși. Desigur, acest lucru este la fel de adevărat și pentru japonezi. deci putem presupune condiționat, fără prea multă eroare, că în raport cu focul de artilerie, rușii și japonezii au tras ca în navele inamice staționare. Dar toți experții și simplii iubitori ai istoriei navale (cu excepția mea) au fost incapabili să înțeleagă acest fapt simplu de o sută de ani.
                      97. 0
                        16 aprilie 2024 08:28
                        Citat din: geniu
                        După cum știe toată lumea, artileriștii ruși au tras cu calibrul principal la intervale de aproximativ 2 minute.

                        Pentru cine este acest „toată lumea”? Ai o personalitate divizată, sau ce?
                        Toată lumea știe că bătălia forțelor principale din ZhM a durat aproximativ 4 ore (ambele faze) și în acest timp țareviciul, care nu a avut nicio pagubă la artileria de 12 dm, a tras 104 obuze de 12 dm - acesta a fost consumul maxim de Obuze de 12 dm pe cuirasat. chiar și în acest caz, chiar dacă presupunem că, dintr-un motiv sau altul, bateria principală a navei a luptat doar 3 ore și nu 4, se dovedește totuși a fi 0,58 cartușe pe minut și are patru tunuri. În total, fiecare armă a tras aproximativ o dată la 1 minute și 6 de secunde.
                        Citat din: geniu
                        dar probabil că navele de luptă rusești de șase inci nu au tras în salve din toate turnurile, ci separat - când erau gata

                        Asemenea prostii...
                        Tragerea a fost efectuată dintr-un turn. Restul au tăcut în timpul filmării.
                      98. 0
                        16 aprilie 2024 08:51
                        Pentru cine este acest „toată lumea”? Ai o personalitate divizată, sau ce?

                        Acest lucru este cunoscut de toți cei care au citit Tsushima. Și cred că absolut toți rușii interesați de flotă au citit această carte.
                        Și scrie că pistoalele bateriei principale ale navei de luptă Orel au tras la fiecare 2 minute. În același timp, cititorii ar trebui să înțeleagă că, deși durata totală a bătăliei de la Tsushima a fost de 5 ore, de fapt, pentru o parte semnificativă a acestui timp nu a existat niciun foc de artilerie și ambele escadrile adverse au rătăcit pur și simplu. Și dacă te-ai obosit să calculezi, atunci din 63 de runde pentru fiecare pistol cu ​​baterie principală în 2 minute, atunci rușii ar fi trebuit să rămână fără obuze în 2 ore de la începutul bătăliei. prin urmare, de fapt, deja în mijlocul bătăliei, rușii au trecut la trageri mai lente, mai economice, iar japonezii au tras inițial foarte rar.
                      99. +1
                        16 aprilie 2024 11:48
                        Citat din: geniu
                        Acest lucru este cunoscut de toți cei care au citit Tsushima.

                        Toți cei care au citit Tsushima știu asta
                        La fiecare două minute, sfâșiind aerul, se auzea o salvă, însoțită de un fulger purpuriu

                        Novikov nu a scris despre toate navele de luptă și nici măcar despre Orel, ci doar despre turela de la prova a lui Orel și chiar și atunci - în momentul de față, adică situația imediat înainte ca botul să se rupă.
                        Dacă te-ai fi obosit să-l studiezi pe Tsushima, ai fi știut că acest moment este același moment în care Vulturul, după ce s-a concentrat, a deschis focul asupra crucișătorului blindat japonez pentru a-l ucide, adică cadența de foc a turelei a fost maximă.
                        Ați reușit să răspândiți aceste date la toate armele întregului escadron, ceea ce este deja o presupunere complet falsă.
                        În același timp, pe de o parte, încercați să trageți niște concluzii pe baza faptului că
                        Citat din: geniu
                        Calibru principal la intervale de aproximativ 2 minute. Dar trăgeau cu un calibru mediu de 6 inci. Și acești 40 inci trăgeau aproximativ la fiecare XNUMX de secunde

                        Pe de altă parte, tu însuți scrii asta
                        Citat din: geniu
                        de fapt, deja în mijlocul bătăliei rușii au trecut la trageri mai lente și mai economice

                        pentru care calculele dumneavoastră sunt invalide.
                        L-logica...
                      100. -2
                        16 aprilie 2024 08:55
                        Asemenea prostii...
                        Tragerea a fost efectuată dintr-un turn. Restul au tăcut în timpul filmării.

                        Observarea a fost efectuată numai în primul moment al bătăliei, iar în restul timpului a fost efectuat focul pentru a ucide. Adevărat, datorită faptului că rușii și japonezii au convergit și s-au împrăștiat de multe ori, și împușcătura s-a repetat de multe ori.
                        Cu toate acestea, chiar și atunci când trageți pentru a ucide, fiecare lovitură anterioară este un zero pentru fiecare împușcătură ulterioară. Așa că împușcătura a fost efectuată practic pe parcursul întregii bătălii de la Tsushima. Și asta înseamnă că, de fapt, filmarea nu a fost efectuată doar de un singur turn, ci de cel puțin toate cele trei turnuri de șase inci alternativ. Și în plus, obuzele care cădeau turnurile de doisprezece inci au ajutat și la corectarea țintirii. și asta înseamnă că turnurile de doisprezece inci au participat, de fapt, la filmări.
                      101. 0
                        16 aprilie 2024 12:12
                        Citat din: geniu
                        Observarea a fost efectuată numai în primul moment al bătăliei, iar în restul timpului a fost efectuat focul pentru a ucide.

                        Stai jos, deuce. Tragerea a fost efectuată oricând
                        1) ținta a făcut o manevră și a ieșit de sub acoperire
                        2) Focul a fost transferat către o altă țintă
                        3) Starart a presupus că focul navei nu a avut niciun efect, chiar dacă ținta nu a făcut manevre bruște
                        Și asta doar în timp ce controlul centralizat al focului era menținut. Și când s-a terminat (ceea ce s-a întâmplat foarte repede) și controlul a fost transferat plutong-urilor, fiecare tun/turlă a tras independent și a țintit - tot independent.
                        Citat din: geniu
                        Cu toate acestea, chiar și atunci când trageți pentru a ucide, fiecare lovitură anterioară este un zero pentru fiecare împușcătură ulterioară.

                        Nonsens total. Nu știi NIMIC despre funcționarea artileriei în acei ani.
                      102. 0
                        16 aprilie 2024 13:19
                        Și asta doar în timp ce controlul centralizat al focului era menținut. Și când s-a terminat (ceea ce s-a întâmplat foarte repede) și controlul a fost transferat plutong-urilor, fiecare tun/turlă a tras independent și a țintit - tot independent.

                        Deci, ce faci? Negi rolul sistemului Geisler sau ce?
                        și crezi că fiecare armă, după părerea ta, a fost țintită și văzută independent?
                      103. 0
                        16 aprilie 2024 13:43
                        Citat din: geniu
                        Deci, ce faci? Negi rolul sistemului Geisler sau ce?

                        Analfabetismul tău militant depășește toate limitele.
                        Un sistem centralizat de control al incendiului poate funcționa atâta timp cât funcționează. Adică, atâta timp cât există un mijloc de măsurare a distanței până la țintă (telemetrie), ofițerul superior de artilerie este în viață sau persoana care îl înlocuiește, iar dispozitivele de control al focului care transmit sunt intacte. Pe același „Suvorov”, atât starart-ul navei de luptă, cât și nava amiral au fost uciși în primele 20 de minute ale bătăliei. Aici s-a încheiat controlul centralizat al focului
                        Pe Orel, controlul centralizat a fost întrerupt după 40-50 de minute de luptă
                      104. -2
                        16 aprilie 2024 13:56
                        Iluziile tale sunt neobișnuit de grozave. Cu toate acestea, împreună cu tine, mii de fani nu știu nimic despre modul în care a funcționat de fapt sistemul de control al focului de artilerie. și într-adevăr toți iubitorii de istorie navală din Rusia:
                        Un sistem centralizat de control al incendiului poate funcționa atâta timp cât funcționează. Adică, atâta timp cât există un mijloc de măsurare a distanței până la țintă (telemetrie), ofițerul superior de artilerie este în viață sau persoana care îl înlocuiește, iar dispozitivele de control al focului care transmit sunt intacte. Pe același „Suvorov”, atât starart-ul navei de luptă, cât și nava amiral au fost uciși în primele 20 de minute ale bătăliei. Aici s-a încheiat controlul centralizat al focului

                        De fapt, dacă comandantul este ucis, atunci oricine următor la comandă îl înlocuiește. Este ca și cum un comandant de divizie este ucis, atunci el este înlocuit de un adjunct dacă este ucis, atunci comandantul regimentului va comanda, apoi comandantul batalionului, apoi orice comandant de companie. a fost la fel și pe navă - când toți ofițerii au fost uciși în turnul de comandă, fiecare navă era condusă de marinari obișnuiți. Sunt sigur că nu vei fi de acord cu asta. dar apoi le voi explica tuturor oamenilor deștepți că doar tragerea cu armele este în general imposibil - doar dacă trageți în lapte.
                      105. 0
                        16 aprilie 2024 14:27
                        Adică nu l-ai citit pe Kostenko
                        S-a dovedit a fi imposibil să se corecteze împușcătura de la turnul de comandă și, prin urmare, au început să transmită doar distanțe folosind telemetrul de la turnul de comandă, iar din turnuri au deschis focul cu obuze vii și au găsit corecturile ei înșiși. După o jumătate de oră de luptă a trebuit să trecem la foc de grup.

                        Focul de grup sau plutong este o respingere completă a focului centralizat :)))
                        Citat din: geniu
                        Este ca și cum un comandant de divizie este ucis, atunci el este înlocuit de un adjunct, dacă este ucis, atunci comandantul regimentului va prelua comanda

                        Și dacă telemetrul și dispozitivele de control al focului au fost sparte, atunci ce vom face?
                      106. 0
                        16 aprilie 2024 14:40
                        Dar cel mai amuzant lucru din discursul tău este încrederea ta că sarcinile de control al focului pot fi îndeplinite de orice ofițer care nu este artilerist și chiar de un grad inferior.
                        Doar că... Arată doar că nu ai nici cea mai îndepărtată idee despre a trage cu o armă de artilerie. Mai mult, pe mare.
                      107. 0
                        16 aprilie 2024 13:26
                        Stai jos, deuce. Tragerea a fost efectuată oricând
                        tocmai ai uitat cum să citești
                        Adevărat, datorită faptului că rușii și japonezii au convergit și s-au împrăștiat de multe ori, și împușcătura s-a repetat de multe ori.
                        Cu toate acestea, chiar și atunci când trageți pentru a ucide, fiecare lovitură anterioară este un zero pentru fiecare împușcătură ulterioară. Așa că împușcătura a fost efectuată practic pe parcursul întregii bătălii de la Tsushima. ȘI
                      108. 0
                        16 aprilie 2024 13:46
                        Citat din: geniu
                        Adevărat, datorită faptului că rușii și japonezii au convergit și s-au împrăștiat de multe ori, și împușcătura s-a repetat de multe ori.

                        Și i-am explicat că acest lucru este greșit. Nu pentru că au „convergit și divergent”, ci în multe alte cazuri
                        Citat din: geniu
                        Cu toate acestea, chiar și atunci când trageți pentru a ucide, fiecare lovitură anterioară este un zero pentru fiecare împușcătură ulterioară.

                        Nonsens total.
                        Nava de luptă trage cu ONE turelă tocmai pentru a putea observa căderea obuzelor. Imediat ce s-au pus la zero, RAPID FIRE s-a deschis, când pistoalele au tras independent conform datelor date de zero. În acest moment, capacitatea de a regla focul a fost complet pierdută. În esență, sarcina starart-ului a fost să estimeze în ce moment obuzele care cădeau încetau să acopere inamicul, apoi a oprit focul rapid și a țintit din nou.
                      109. 0
                        16 aprilie 2024 14:58
                        Deci, este clar că tu și mii de fani nu înțelegeți nimic despre această problemă:
                        Nava de luptă trage cu ONE turelă tocmai pentru a putea observa căderea obuzelor. Imediat ce s-au pus la zero, RAPID FIRE s-a deschis, când pistoalele au tras independent conform datelor date de zero. În acest moment, capacitatea de a regla focul a fost complet pierdută. În esență, sarcina starart-ului a fost să estimeze în ce moment obuzele care cădeau încetau să acopere inamicul, apoi a oprit focul rapid și a țintit din nou.

                        În primul rând: în RYAV au tras cu o turelă doar pentru a salva obuzele, deoarece nu au considerat că este necesar să se grăbească și să efectueze trageri rapide. Dar în perioadele ulterioare ale istoriei, marinarii au hotărât că trebuie să facă tragerile foarte repede și că nu pot pierde timpul cu lovituri succesive, ci în schimb au tras din mai multe tunuri deodată, astfel încât obuzele să cadă într-o corniță și puteau alege pur și simplu cele mai apropiate căderi.
                        DAR tragerea de artilerie în sine a fost efectuată într-un mod complet diferit decât vă imaginați.
                        FOC RAPID, când armele trăgeau independent conform datelor emise de observare. ÎN
                        Să știe Andrei și toți ceilalți cititori că în timpul REV și în toate timpurile ulterioare, armele NU au tras NICIODATĂ de la sine!
                        În acest moment, capacitatea de a regla focul a fost complet pierdută. P
                        Asta arată analfabetismul tău complet în materie de împușcături cu artilerie. În primul rând: cu multe luni înainte de luptă, imediat după construcție și intrarea în serviciu, fiecare navă își desfășoară OPERAȚIA DE TRAGERE cu tunurile sale. Gunierii se asigură că obuzele tuturor tunurilor navei cad la un moment dat, sau cel puțin la o elipsă, la fel pentru toate tunurile. Și când, după împușcare, chiar și un foc rapid de salvă este tras, atunci toate obuzele navei cad într-o singură elipsă. Și artileristul superior vede unde îi cad obuzele. Și dacă această elipsă se mișcă brusc în raport cu țintă, atunci starart vede acest lucru și produce imediat date ușor modificate care necesită mutarea elipsei la dreapta sau la stânga, mai aproape sau mai departe. iar aceste date sunt transmise instantaneu prin sistemul Geisler către toate armele. Tunirii văd că săgețile de pe cadrane s-au întors și rotesc imediat roțile de mână ale armelor, schimbând țintirea. așa că nu există pauze în filmare, așa cum crede greșit Andrey.
                      110. 0
                        16 aprilie 2024 15:20
                        Citat din: geniu
                        În primul rând: în RYAV au tras cu o turelă doar pentru a salva obuzele, deoarece nu au considerat că este necesar să se grăbească și să efectueze trageri rapide. Dar în perioadele ulterioare ale istoriei, marinarii au hotărât că trebuie să facă tragerile foarte repede și că nu pot pierde timpul cu lovituri succesive, ci în schimb au tras din mai multe tunuri deodată, astfel încât obuzele să cadă într-o corniță și puteau alege pur și simplu cele mai apropiate căderi.

                        Și din nou - ai auzit un sunet, dar nu știi unde este. Motivele pentru a trage cu o singură armă în RYAV sunt complet diferite, dar cel mai important lucru este că cel puțin ți-ai dat seama că în RYAV ai noștri trăgeau cu tunuri simple, și nu cu tălpi și nu cu tălpi duble.
                        Încet, facem o persoană din tine.
                        Citat din: geniu
                        Să știe Andrei și toți ceilalți cititori că în timpul REV și în toate timpurile ulterioare, armele NU au tras NICIODATĂ de la sine!

                        Citim instrucțiunile artileristului amiral Bersenev.
                        Și apoi rapoartele lui Shcherbaciov, care a comandat turela pupa a „Vulturului” și a văzut din propria experiență practica controlului focului
                        După ce am limitat unghiul de înălțime al tunului din stânga din turela mea, am vrut să raportez acest lucru turnului de comandă, dar nu am putut trece prin interfon. Apoi mi s-a spus de la postul central că în turnul de comandă indicatoarele de luptă și dispozitivele de control al focului de artilerie au fost demolate de un obuz, telemetrule au fost sparte și toate conductele vorbitoare au fost distruse și, prin urmare, ar trebui să mă ghidez după rezultatele punerea la zero a turelei grupului meu (adică 6" la pupa stânga) .
                        Săgețile de pe cadranele de luptă au încetat deja să se mai afișeze; Cadranele sunt deteriorate. Cu o turelă de 6 inchi, mi-a mai rămas un singur mijloc de comunicare - o țeavă vorbitoare. Dar țeava vorbitoare nu merge drept, ci este împărțită în mai multe coturi, adică comandantul turnului vorbește prin țeavă către compartimentul turelei; din compartimentul de turelă de 12" se transmite printr-o altă țeavă la compartimentul de turelă al turelei de 6" a treia țeavă este transferată la comandantul grupului și înapoi.
                        Dar din propria lor împușcătură și, de asemenea, de la exploziile obuzelor inamice, toți cei din turnuri erau aproape surzi. Mi s-a spart timpanul stâng (am aflat mai târziu de la medic), și am avut probleme cu auzul și la urechea dreaptă; în compartimentul turelei s-a auzit un vuiet de la obuzele care se hrănesc, de la scoaterea palanelor etc. Rezultatul a fost că ordinul transmis, de exemplu, de la turela de 6 inchi a ajuns la mine foarte încet, din moment ce oamenii de pe transmisia au fost nevoite să întrebe din nou de mai multe ori eu însumi nu am putut auzi imediat ce se transmitea de jos.
                        Cât de mare au fost vuietul și zgomotul se poate vedea din faptul că, după ora 3, nu am putut transmite distanțele și obiectivele prin tubul vorbitor trăgătorilor mei - nu au auzit. Prin urmare, a trebuit să strig maistrului turnului, apoi a predat 4 numere, iar ei au dat deja 2 numere și, în sfârșit, s-a ajuns la primele numere. Aceasta a fost și o pierdere de timp.
                        Prin urmare, când orice distanță a ajuns la mine, era deja târziu - Prin urmare, a trebuit să calculăm ochi cât de mult s-ar putea schimba și să stabilim vederea pe baza acestui lucru. Datorită cadenței lente de tragere a armelor de 12 inchi, nu am putut ținti eu însumi.

                        Și despre împușcături - așa cum am spus, habar nu aveți despre focul de artilerie
                      111. 0
                        18 aprilie 2024 08:50
                        Și despre împușcături - așa cum am spus, habar nu aveți despre focul de artilerie

                        Deci, se pare că habar n-am despre împușcăturile cu artilerie, și tu nu? Ei bine, explicați tuturor cititorilor ce înseamnă tragerea cu armele? Personal, nu am deloc nevoie de asta; am aflat despre împușcare acum mai bine de treizeci de ani. Dar purtați un viscol de la focul central, focul de grup și focul plutong - ceea ce în sine este corect, desigur, dacă luăm în considerare acest paragraf separat, dar nu are nimic de-a face cu împușcarea. Și vă sugerez să fiți atenți la faptul că Andrei nu suferă deloc de analfabetism - el este, desigur, foarte bine citit și chiar mai mult decât mine. numai că el nu știe zeci de secrete navale, ca toți ceilalți „experți”, dar eu știu.
                      112. 0
                        18 aprilie 2024 09:58
                        .
                        Citat din: geniu
                        Ei bine, explicați tuturor cititorilor ce înseamnă tragerea cu armele?

                        Cu siguranță. De ce să nu respectăm cititorii?
                        Tragerea este o excepție sau o reducere a unui efect precum diversitatea armelor. Variabilitatea tunurilor este, în cuvinte simple, atunci când, cu aceiași parametri de țintire ai unui grup de tunuri, centrele de grupare ale proiectilelor lor (centrele elipselor de dispersie) nu coincid.
                        Sarcina de a trage este de a dezvolta ajustări individuale ale armelor pentru a reduce variabilitatea
                        Există 2 metode de fotografiere:
                        - prin măsurarea vitezelor iniţiale
                        - pe baza abaterilor masurate
                        Primul este mai simplu și mai precis, dar necesită instrumente speciale, al doilea este mai greoi și mai puțin precis, dar poate fi efectuat în orice moment convenabil.
                        Niciuna dintre metodele de fotografiere nu poate elimina complet variabilitatea - doar o reduce. Un rezultat bun al tragerii cu două tunuri de același calibru este că elipsele lor de dispersie nu coincid cu două abateri probabile. Cu un număr mai mare de arme, varietatea de arme va fi în mod natural mai mare, dar în mod disproporționat.
                        Dar ideea este că, pentru 40 de cabluri, deviația laterală probabilă a pistoalelor de 152 mm nu depășește 4 m, adică elipsa în lățime este de 32 m, adică o creștere a elipsei de dispersie totală chiar cu 10 abaterile sunt de 40 m, iar elipsa totală de dispersie este de 72 m, ceea ce pe fundalul unui corp țintă de 100 m este nesemnificativ.
                        Tragerea la distanțe lungi în volei este o chestiune diferită. Acolo, filmarea va fi importantă pentru zero. Dar în RYV, împușcarea a fost efectuată cu o singură armă, împușcarea (dacă a fost efectuată deloc) nu a fost un panaceu pentru nimic și nu a oferit prea mult ajutor în urmărirea eficienței focului rapid.
                      113. 0
                        18 aprilie 2024 17:27
                        În cele din urmă, Andrey din Chelyabinsk a aflat ce este SOSTRELA. Dar se pare că încă nu a înțeles nimic. Personal, am învățat toate acestea cu 35 de ani mai devreme. Și fără să înțeleagă esența, Andrey continuă să dezinformați toți cititorii, oferindu-le informații false. Cert este că Andrey ne-a citat rânduri din manual. Și așa cum spune cântecul, „Nu am învățat viața dintr-un manual”. iar un alt adversar, Maxim, mi-a obiectat: De ce noi toți ofițerii am fost învățați greșit?
                        Da, imaginați-vă - cele mai importante informații v-au fost adesea ascunse, la fel ca și noi - în toate profesiile cele mai importante informații au fost reținute. Iată un exemplu de fragment al propoziției sale:
                        fotografiere (dacă a fost efectuată deloc (în timpul REV)
                        Dar voi toți, mii de cititori, ați citit undeva măcar o dată că, în timpul unui REV, s-a făcut o FUCĂTURĂ? Și vreunul dintre scriitorii navali a menționat măcar o dată în cărțile lor că s-a făcut împușcături? Dar am observat asta odată. în Cartea lui Melnikov, cuirasatul Potemkin la pagina „S-a propus eliminarea neparalelismului descoperit al axelor tunurilor din turela de prova....” Se pare că aceasta s-a întâmplat la 29 aprilie 1905... pagina 139:: „ La ora 10:16 a sunat prima lovitură de la pistolul cu arc" „după prânz, Potemkin a început să tragă cu salvă pentru a testa rezistența turnurilor și a corpului navei. Observați cum Melnikov și-a înșelat cititorii: a menționat puterea turnurilor , dar nu a spus nici măcar un cuvânt despre faptul că focul se declanșa în același timp! Dacă vreunul dintre cititori nu a ghicit, atunci împușcarea se efectuează numai în timpul focului de salvă. Dar rețineți - în această scurtă descriere a împușcăturii, Melnikov nu menționează într-un singur cuvânt că a fost descoperită non-paralelismul - adică obuzele nu au ajuns în același punct. Astfel, Melnikov le-a ascuns miilor de cititori ai săi că în timpul testelor de acceptare, armele au fost, de asemenea, FOC în timpul loviturilor de încercare. și am fost singura persoană din lume din cel puțin 68 de mii de cititori ai cărții sale care a observat și a înțeles că cuirasatul Potemkin a efectuat operațiunea de tragere nu deloc în timpul serviciului după intrarea în serviciu, ci în timpul testelor de acceptare. Iar manualul pe care vi l-a citat Andrei susține în mod fals că împușcarea se face doar în timpul serviciului navei. De aceea nici Andrey, nici Maxim nici măcar nu știu. Și Melnikov a ținut secret față de cititori că toate navele au efectuat o operațiune de tragere în timpul testelor de acceptare. Și nu există nicio îndoială că toate navele marinei ruse au efectuat operațiunea de împușcare înapoi la Kronstadt, și deloc în timpul campaniei, așa cum crede Andrei din Chelyabinsk și asta înseamnă absolut toți scriitorii ruși, istoricii navali general, toți istoricii navali celebri: Melnikov, Suliga, Kofman,
                        Cherkasov, Arbuzov Balakin, Beklemishev, Belov, Bunich, Gribovsky,
                        Dotsenko, Zolotarev, Koktsinsky, Țăranii au fost dezinformați
                        cititorilor și ne-a ascuns faptul că toate navele rusești au tras focuri înapoi în Kronstadt.
                      114. +1
                        18 aprilie 2024 18:17
                        Citat din: geniu
                        adică obuzele nu au lovit nici un punct.

                        Da, citește o carte despre balistică externă și nu spune prostii, doare...
                      115. -1
                        18 aprilie 2024 18:20
                        Da, citește o carte despre balistică externă și nu spune prostii, doare...

                        De ce ești atât de neîntemeiat? Gresesc cu ceva? mă respingi, altfel tu însuți ai aterizat într-o băltoacă de mai multe ori.
                      116. 0
                        18 aprilie 2024 18:36
                        Citat din: geniu
                        Gresesc cu ceva?

                        În toate. Chiar dacă ai avea un manual, nu ai putea să-l citești și să înțelegi ce este filmarea :)))))
                      117. 0
                        18 aprilie 2024 18:43
                        Citat din: geniu
                        De ce ești atât de nefondat? Gresesc cu ceva?

                        Dacă ai fi citit manuale de balistică, ai fi știut că două tunuri într-o turelă, chiar și dintr-o înghițitură sau singure, nu ar putea atinge același punct...

                        Citat din: geniu
                        mă respingi, altfel tu însuți ai aterizat într-o băltoacă de mai multe ori.

                        A vorbi cu tine este ca și cum ai juca șah cu un porumbel... râs
                      118. 0
                        18 aprilie 2024 18:35
                        Citat din: geniu
                        Dar am observat asta odată. în Cartea lui Melnikov cuirasatul Potemkin la pagina „S-a propus eliminarea neparalelismului descoperit al axelor tunurilor din turela de prova...”.

                        Doamne, acest miracol nu a înțeles niciodată ce este împușcarea :)))))))
                        Draga mea, eliminarea non-paralelismului armelor nu înseamnă a trage nici măcar o dată.
                        Citat din: geniu
                        și numai eu sunt singura persoană din lume din cel puțin 68 de mii de cititori ai cărții sale care au observat și au înțeles

                        Asigurați-vă că informați medicul curant despre această Mare Înțelegere.
                      119. +1
                        16 aprilie 2024 18:31
                        Citat din: geniu
                        Să știe Andrei și toți ceilalți cititori că în timpul REV și în toate timpurile ulterioare, armele NU au tras NICIODATĂ de la sine!

                        Dar nu o voi tăia și ce-mi vei face? râs

                        Armele au încetat să tragă în mod independent în „mod normal” după apariția unui sistem centralizat de control al focului înainte de asta, directorul, în cel mai bun caz, a indicat unde și ce să tragă și nimic mai mult...
                      120. -1
                        17 aprilie 2024 19:26
                        Dar nu o voi tăia și ce-mi vei face? razand

                        Și nu am de gând să-ți fac nimic. De ce ar trebui să te reeducam sau să te antrenez? rămâne cu părerea ta greșită pentru tot restul vieții.
                        Armele au încetat să tragă în mod independent în „mod normal” după apariția unui sistem centralizat de control al focului înainte de asta, directorul, în cel mai bun caz, a indicat unde și ce să tragă și nimic mai mult...

                        Cred că te înșeli foarte tare. Cu siguranță nu e vina ta deloc. dar adevărul este că comandanții navale au decis să clasifice bine adevărata stare de fapt în artileria navală. și acest secret ridicol continuă de aproximativ o sută și jumătate de ani! Ce secret ar putea fi în primele întârzieri ale conductoarelor în izolația cu gutapercă, vă întrebați și toți ceilalți cititori? dar faptul că iubitorii deștepți ai istoriei navale, dacă ar fi citit de multe ori despre prima utilizare a sistemului SUAO antediluvian, s-ar fi interesat inevitabil de acesta și ar fi vrut să vadă cum a continuat să se dezvolte. Deci - primul sistem de control al focului de artilerie antediluvian a apărut pe celebra navă cu aburi Vesta, care a purtat o luptă eroică cu o navă turcească. Desigur, acest prim SUAO din fotografia rusă era încă foarte primitiv. a transmis probabil doar cele mai simple date - unghiul de elevație vertical și unghiul de vizare orizontal. dar ea a continuat să se dezvolte. cu toate acestea, aspectul ei a fost clasificat și nu veți găsi nicio mențiune despre ea în literatură. Am văzut o mică mențiune despre el doar o dată în lunga mea viață. Și acest sistem SUAO a fost, fără îndoială, pe toate navele de luptă și crucișătoarele antice: Petru cel Mare, Nicolae primul, Ecaterina cea Mare, Gangut, Sisoy cel Mare, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich și tot Borodino.
                        Dar acest lucru este profund secret pentru tine.
                      121. 0
                        17 aprilie 2024 21:37
                        Citat din: geniu
                        Și acest sistem SUAO a fost, fără îndoială, pe toate navele de luptă și crucișătoarele antice: Petru cel Mare, Nicolae primul, Ecaterina cea Mare, Gangut, Sisoy cel Mare, Navarin, Poltava, Pobeda, Oslyabya, Retvizan, Tsesarevich și tot Borodino.
                        Dar acest lucru este profund secret pentru tine.

                        Și care este acest secret teribil?
                      122. -1
                        17 aprilie 2024 21:41
                        Și care este acest secret teribil?

                        în primul rând, acesta nu este deloc un secret, ci un întreg complex de secrete navale. O mulțime.
                      123. 0
                        17 aprilie 2024 22:39
                        Citat din: geniu
                        în primul rând, acesta nu este deloc un secret, ci un întreg complex de secrete navale. O mulțime.

                        Spuneți așa... Nu vă abțineți.
                      124. 0
                        17 aprilie 2024 22:55
                        Spuneți așa... Nu vă abțineți.

                        De ce naiba aș spune ceva? în primul rând, aproape nimeni, cu excepția oamenilor deștepți, nu mă va crede. Personal, nu-mi pasă de asta, încă știu adevărul.
                        Dar dacă vrei să știi ceva, te rog să-mi răspunzi la întrebări.
                        Ei bine, cel puțin unul din acest complex de secrete teribile este lista navei. După cum ar trebui să înțelegeți, atunci când pistoalele trag, datorită reculului lor puternic, are loc imediat o rostogolire în direcția opusă. și fiecare navă de război din lume a trecut acest test cu o salvă pe o parte și, în același timp, a fost măsurat unghiul de rulare. așa că fă-ți osteneala să-mi spuneți cantitatea de rulare a cel puțin unei nave din lume.
                        Da, și, de asemenea, descrieți-mi cum se efectuează operația de fotografiere și, cel mai important, spuneți-mi dimensiunea fotografierii
                      125. 0
                        17 aprilie 2024 23:20
                        Citat din: geniu
                        Dar dacă vrei să știi ceva, te rog să-mi răspunzi la întrebări.

                        Si esti amuzant... :)

                        Citat din: geniu
                        După cum ar trebui să înțelegeți, atunci când pistoalele trag, datorită reculului lor puternic, are loc imediat o rostogolire în direcția opusă.

                        După cum am înțeles, nu știți că corpul pistolului nu este conectat rigid la cadru și că frânele de recul sunt folosite pentru a compensa recul?

                        Citat din: geniu
                        Da, și, de asemenea, descrieți-mi cum se efectuează operația de fotografiere și, cel mai important, spuneți-mi dimensiunea fotografierii

                        Nu ar trebui să-mi spui asta...

                        Z.Y. O să întreb din nou: știi ce este „Razorul lui Hitchens”?
                      126. 0
                        17 aprilie 2024 23:30
                        După cum am înțeles, nu știți că corpul pistolului nu este conectat rigid la cadru și că frânele de recul sunt folosite pentru a compensa recul?

                        Desigur, frâna de recul reduce oarecum forța de recul, dar nu complet. Și în ciuda acestor frâne de deplasare, ruliu al navei de la salva este încă destul de mare. Deci spuneți-mi: veți argumenta că rostogolirea din recul este în general egală cu zero? Și tu, Maxim, gândește-te înainte de a minți - la urma urmei, am dovada amplorii rolului.
                      127. 0
                        18 aprilie 2024 18:11
                        Citat din: geniu
                        Și tu, Maxim, gândește-te înainte de a minți - la urma urmei, am dovada amplorii rolului.

                        Prezintă-l... De ce să aștepți?
                      128. 0
                        17 aprilie 2024 23:37
                        Nu ar trebui să-mi spui asta...
                        Z.Y. O să întreb din nou: știi ce este „Razorul lui Hitchens”?

                        Desigur, sarcina probei revine persoanei care face orice pretenție. Dar ai uitat că esența afirmației mele este că susțin că multă istorie navală este clasificată din motive necunoscute. Și cel mai bun mod de a arăta că totul este clasificat este să forțezi toți cititorii, și în special pe tine, să găsești cele mai simple date. Și dacă tu și nimeni altcineva reușești, atunci am dreptate și totul este clasificat. așa că fă-ți osteneala să găsiți pe internet toate informațiile despre tragerea cu armele navei și amploarea acestor trageri.
                        Căutați-o pe Shura, uite.
                      129. +1
                        18 aprilie 2024 13:28
                        Doar mă întreb. Există o glumă despre cum un bărbat a aruncat bucăți de hârtie și a speriat elefanții. Să luăm ca exemplu această anecdotă.
                        Dat: Mi-e frică de retiloizi și de cele de adâncime. În timp ce arunc bucăți de hârtie pe stradă, nici măcar o creatură reptiliană sau de adâncime nu se apropie de mine.
                        Dacă credeți că bucățile de hârtie nu resping reptilienii și creaturile de adâncime, atunci furnizați date despre acest lucru. Acestea. bărbatul a aruncat bucăți de bumani, iar reptilienii și/sau creaturile de adâncime s-au apropiat de el. Deoarece nu puteți furniza date despre eșecul (fotografii, videoclipuri, mărturii scrise) a acestei metode, atunci am dreptate.
                        Acum fiți atenți - care este greșeala?
                      130. 0
                        18 aprilie 2024 07:40
                        Acest OMS „secret” este descris în literatură. as vrea sa o citesc...
                      131. 0
                        18 aprilie 2024 08:41
                        Acest OMS „secret” este descris în literatură. as vrea sa o citesc...

                        Ce spui acum? Vă rog să rețineți că mulți dintre oponenții mei îmi răspund fără detalii. adică Andrey menționează un sistem OMS fără nume, dar nu spune care.
                        Și dacă s-a implicat în discuția noastră cu Maxim despre sistemul central de control al incendiului. apoi îi reamintesc lui Andrey că, desigur, toată lumea cunoaște lupta de la Vesta, dar din anumite motive Maxim a uitat că aceasta a fost folosită pentru prima dată în 1877 pe Vesta. Și acest Maxim, într-o postare anterioară, a susținut că armele au încetat să tragă în mod regulat de la sine abia după apariția sistemului centralizat SUAO, iar potrivit britanicilor, acest sistem a apărut abia în 1912 pe dreadnoughts englezi. Așadar, toți „experții”, verificați când a apărut în sfârșit primul sistem centralizat de control al focului: în 1877 pe Vesta sau în 1912 pe dreadnoughts englezi.
                        Și pentru tine personal, Andrey, am o mulțime de răspunsuri la contraargumentele tale, doar că nu am avut timp să le scriu încă.
                      132. 0
                        18 aprilie 2024 10:52
                        Citat din: geniu
                        Vă rog să rețineți că mulți dintre oponenții mei îmi răspund fără detalii. adică Andrey menționează un sistem OMS fără nume, dar nu spune care.

                        Să începem cu faptul că nici măcar nu știți că în timpul secolului al XIX-lea imperialul rus a avut în serviciu cel puțin două sisteme diferite de control al focului, primul EMNIP a fost fie 19, fie 1866, al doilea a fost Geisler EMNIP 1877 (cartea este nu la îndemână, voi fi mai precis seara)
                        Citat din: geniu
                        Dar din anumite motive Maxim a uitat că acesta a fost folosit pentru prima dată în 1877 pe Vesta. Și acest Maxim, într-o postare anterioară, a susținut că armele au încetat să tragă în mod regulat de la sine abia după apariția sistemului centralizat SUAO, iar potrivit britanicilor, acest sistem a apărut abia în 1912 pe dreadnoughts englezi.

                        Acest lucru se datorează faptului că habar nu aveți despre evoluția OMS. Și Maxim știe totul.
                        Primele sisteme de control au furnizat datele inițiale pentru calcularea unghiurilor de vizare și au fost calculate direct la tunuri. Adică, în cel de-al Doilea Război Mondial, sistemul de control a făcut un pas fundamental înainte - vederea și corecțiile erau calculate central, iar datele specifice privind vizorul vertical și orizontal erau transmise pistoalelor - trebuiau doar să stabilească valorile necesare.
                        De aceea, Maxim are perfectă dreptate când scrie că, chiar și cu un sistem de control de la nivelul Geisler timpuriu, parametrii de tragere au fost determinați special pentru arme. Iar faptul că nu ești în stare să înțelegi ce îți scrie Maxim nu face decât să mărturisească analfabetismul tău profund în problemele în care faci „descoperiri”.
                        Te angajezi să judeci sistemele de control din secolul al XIX-lea fără să știi măcar cum funcționează - doar pe baza fanteziilor tale personale despre ele
                      133. +1
                        18 aprilie 2024 18:19
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Să începem cu faptul că nici măcar nu știi

                        Andrei, mi se pare că ne-a vizitat Oleg Teslenko, autorul a o mie de cărți și a unui milion de articole pe care nimeni nu le-a văzut sau citit. :)
                      134. 0
                        18 aprilie 2024 18:32
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Mi se pare că ne-a vizitat Oleg Teslenko, autorul a o mie de cărți și a unui milion de articole pe care nimeni nu le-a văzut sau citit. :)

                        Titanul Gândirii și Tatăl Democrației Ruse pe care l-ați menționat îmi este necunoscut. Evident - din fericire :)))
                      135. +1
                        18 aprilie 2024 18:45
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Titanul Gândirii și Tatăl Democrației Ruse pe care l-ați menționat îmi este necunoscut. Evident - din fericire :)))

                        Google-l... Ceea ce este pe internetul nostru este suficient pentru a te distra de minune. Este mai tare decât Zadornov, Petrosyan și Trushkin și Koklyushkin combinați... :)
                      136. 0
                        18 aprilie 2024 18:53
                        Multumesc, o sa arunc o privire cu interes :)
                      137. +1
                        18 aprilie 2024 18:43
                        Citat din: geniu
                        Desigur, acest prim SUAO din fotografia rusă era încă foarte primitiv. a transmis probabil doar cele mai simple date - unghiul de elevație vertical și unghiul de vizare orizontal. dar ea a continuat să se dezvolte. cu toate acestea, aspectul ei a fost clasificat și nu veți găsi nicio mențiune despre ea în literatură.

                        Deschiderea A.V. Platonov „Dispozitive de control al tragerii artileriei domestice” și a citit despre primul sistem de control intern al focului - așa cum a fost numit atunci „sistem automat de tragere” de către A.P. Davydov, adoptat pentru serviciu în 1876. Descriere, diagramă.
                        Apoi citim acolo despre sistemul de control model 1893/94 (primul Geisler).
                        Încercăm să nu râdem de geniul nostru nerecunoscut, care a intrat din nou în necazuri...
                      138. +1
                        18 aprilie 2024 19:03
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deschiderea A.V. Platonov „Dispozitive de control al focului de artilerie domestică” și a citit despre primul sistem de control intern

                        Andrei, acum va scrie că ori Platonov însuși l-a ascuns, ori i-a ascuns lui Platonov. wassat
              2. +1
                14 aprilie 2024 18:54
                Citat din: geniu
                Și am inclus acest procent de lovituri pentru întreaga luptă de la Tsushima în datele inițiale pentru calcul, pentru că procentul de obuze care loveau diferite zone ale elipsei de dispersie a determinat dimensiunea acesteia.

                Adică ați construit o elipsă pe baza procentului mediu de lovituri, fără a ține cont de temperatura aerului, umiditatea, vânt, uzura armelor, starea obuzelor, încărcături și așa mai departe? Cum ați determinat atunci abaterea în gamă, verticală și laterală?
                1. +2
                  14 aprilie 2024 19:25
                  Citat: 27091965i
                  Cum ați determinat atunci abaterea în gamă, verticală și laterală?

                  Speri că tovarășul acela a văzut mesele balistice cu măcar un ochi? :)
                  1. +2
                    14 aprilie 2024 20:00
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Speri că tovarășul acela a văzut mesele balistice cu măcar un ochi? :)

                    Sincer să fiu, am sperat că era familiarizat cu așa-numitul concept de „snop de traiectorii” despre asta;
              3. +2
                15 aprilie 2024 08:54
                Citat din: geniu
                toată lumea de aici mă consideră un abandon - așa că vreau să văd dacă altcineva în afară de mine poate efectua acest calcul simplu.

                Ești o persoană pe jumătate educată pentru că FACEȚI acest calcul fără să-ți dai seama că nu are sens.
                Luați, de exemplu, împușcătura lui Nakhimov. Pe crucișător nu și-au putut vedea căderea obuzelor, așa că au tras conform datelor telemetrului - ce distanță a arătat, acesta a fost unghiul de țintire vertical pe care l-au luat. În acest caz, ținta ar putea fi complet în afara elipsei de dispersie a loviturii. Și au tras o mulțime de obuze în nicăieri.
                De asemenea, nu înțelegeți că navele de pe mare își schimbă în mod constant distanța una față de cealaltă, iar viteza cu care se schimbă distanța este, de asemenea, diferită, astfel încât punctul de vizare (centrul elipsei de dispersie) nu poate fi niciodată aliniat permanent. cu nava țintă. De aceea, o bătălie de artilerie reprezintă ÎNTOTDEAUNA o alternanță de observări și foc letal, deoarece datele devin depășite, și chiar instrumente speciale (care au apărut după REV și au fost special concepute pentru a prezice schimbări în poziția țintei în raport cu nava care tragă. VIR și VIP) nu oferă nicio garanție absolut logică, să aibă o confirmare solidă din partea fizicii. Și afirmația
                Citat din: geniu
                Se pot considera în mod condiționat navele care se deplasează chiar și la viteză maximă ca fiind absolut nemișcate.

                vorbește despre tine ca despre o persoană care nu poate înțelege cursul de geometrie a școlii
                1. +1
                  15 aprilie 2024 09:24
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  În acest caz, ținta ar putea fi complet în afara elipsei de dispersie a loviturii.

                  „pe hit-uri” este de prisos aici
          3. +2
            13 aprilie 2024 16:13
            Citat din: geniu
            Ei bine, dragă DenVB, ai numit deja un fenomen misterios!

            De ce este misterios?
            De exemplu, deschideți manualul lui Kozlovsky „Cursul de artilerie”, secțiunea „Balistică externă”, conține capitolul 6 „Mișcarea de rotație a unui proiectil”: îl deschideți, îl citiți și vedeți calcule care arată cum să minimizați acest fenomen atunci când calculați proiectarea unui proiectil..

            Citat din: geniu
            Adevărat, au mai rămas alții - fără nume...

            Care, de exemplu?

            Citat din: geniu
            Deci proiectilul va lovi armura nu strict de-a lungul traiectoriei balistice, ci într-un unghi ușor diferit - foarte diferit de traiectoria corectă?

            Sunteți oarecum confuz în terminologie: același Kozlovsky vă va ajuta ...
      3. +1
        14 aprilie 2024 16:02
        Citat din: geniu
        iar unghiul solid nu este nici atât de important.

        Serios? nu vei explica? hi cel puțin traseul proiectilului este mai lung în armură - sau este normalizat?
        Citat din: geniu
        o numai dacă răspundeți la câteva întrebări de verificare.

        Sunt obișnuit să dau examene de multă vreme... bătăuș
        1. 0
          14 aprilie 2024 16:23
          Serios? nu vei explica? salut, cel putin traseul proiectilului este mai lung in armura - sau este normalizat?

          Nu, bineînțeles că nu va fi normalizat. Ai dreptate în privința unghiului solid. DAR cred că nu lovitura la o oblică ci cunoscută dinainte a servit drept motiv pentru refuzul tragerii cu experiență la distanțe lungi.
          În general, acum scriu un articol amplu, devastator despre aceste experiențe, dar nu sunt sigur dacă moderatorii îmi vor oferi posibilitatea de a-l publica.
          Sunt obișnuit să dau examene de multă vreme... bătăuș
          Ei bine, poți deja să dai examenul. Răspuns, care este valoarea unghiului de precesiune pentru orice proiectil specific: fie el rus, japoneză, engleză, germană americană sau franceză? puteți numi un proiectil de orice calibru: 305 mm, 152, 120, 100, 75 mm și la orice distanță specifică: 20 mm, 30 mm, 40 mm.
          Și întrebarea mea se aplică nu numai pentru dvs. personal, ci în general pentru întreaga audiență a cititorilor de recenzii militare.
          Și dacă tu sau altcineva credeți în mod eronat că aștept un răspuns direct de la dvs., atunci vă înșelați cu toții. Aștept de la tine doar tot felul de scuze, cum ar fi să nu ai timp sau sfaturi să te uiți la o carte mică, așa cum se pare că a făcut Maxim. Dar, de fapt, visez doar să întâlnesc pe acest forum cel puțin o persoană cinstită care recunoaște că nu a văzut niciodată unghiul de precesiune al unui proiectil în viața lui.
          1. +2
            14 aprilie 2024 17:37
            Citat din: geniu
            Ei bine, poți deja să dai examenul.

            pentru ce? hi dacă vrei să spui ceva, spune-l și nu juca sugestiv... solicita
            1. 0
              14 aprilie 2024 17:57
              [citat]de ce? salut dacă vrei să spui ceva, spune-l și nu juca sugestiv... cerere
              [/ Quote
              Ei bine, ți-am spus imediat că ar fi doar o altă scuză!
  7. os1
    +1
    12 aprilie 2024 18:16
    Continuu „pare a fi”, „probabil”, „posibil” și „date indirecte” - iar autorul încearcă să raționeze și să calculeze ceva pe această bază? - deși la ce se poate aștepta de la astfel de teste - au împușcat la placa trei ori - cu viteze diferite ale proiectilelor și nu au pătruns, nu au fost surprinși, deoarece au tras anterior cu o viteză mai mare a proiectilului și, de asemenea, nu au pătruns, întrebarea este, de ce au tras? limbă
    1. 0
      12 aprilie 2024 20:03
      Deci, trebuie să mergem de la ceea ce avem. Strămoșii nu au mai experimentat. Sau ascuns de noi râs râs și au scris doar ceea ce au scris. zâmbet
      1. os1
        +1
        12 aprilie 2024 20:20
        „Pentru a începe” pentru ce - pentru a înțelege că sunt oameni proști? - Ei bine, la urma urmei, au ales grosimea armurii pentru nave și puterea armelor dintr-o asemenea prostie amuzantă - totul pentru bani colosali
        1. 0
          13 aprilie 2024 14:48
          Construcția navelor la acea vreme era departe de cercetarea științifică. Concepte, practică generală, prototipuri, bani. Conform conceptelor noastre, atunci nu existau desene. Și au început construcția conform desenelor care erau disponibile. Iar artizanii, sub îndrumarea lor, au terminat ceea ce alții nu au terminat. Totul s-a dezvoltat de pe vremea flotei navigabile și a devenit mai complex în timp.
          1. os1
            -2
            13 aprilie 2024 16:01
            Evaluare amuzantă - chiar te-ai gândit la asta? râs
            1. 0
              14 aprilie 2024 06:57
              Găsiți o carte despre cum a fost reconstruită Aurora. O lectură amuzantă.
              Și faptul că chiar și în construcțiile navale englezești au început să nu construiască, având doar desenele cele mai generale, mi se pare că este deja cunoscut de toți cei care știu măcar ceva pe această temă.
              1. 0
                14 aprilie 2024 09:59
                Mică greșeală de tipar. „Nu” nu a fost eliminat. E vina telefonului! Nu eu!
              2. os1
                -1
                14 aprilie 2024 10:18
                Ce legătură are construcția navală engleză cu Aurora - Și ce legătură are reconstrucția cu asta - Ei, au pierdut de mult desenele Aurorei - din cauza inutilității și a vechii lor - asta spune ceva?
                1. -1
                  14 aprilie 2024 15:08
                  Nivelul tehnic este doar atât: nivelul tehnic. Mai mult, constructorii noștri au luat ca exemplu engleza.
                  Și faptul că la acea vreme navele erau construite după cele mai generale desene este pur și simplu un fapt. Mai mult, din punctul de vedere al zilelor noastre, acestea erau schițe și poze. Uneori frumos.
                  Erau puțini specialiști în desen, mai ales în Rusia. În țările dezvoltate acest lucru a fost mai bine. De aceea l-au construit mai repede.
                  De aceea am încercat să profităm la maximum de prototipurile anterioare. Doar că este cel puțin mai ieftin.
                2. -1
                  16 aprilie 2024 11:35
                  În general, desenele, destul de ciudat, au fost păstrate. Și există referințe ÎN DESENE (!!) - „a fi efectuat conform celor mai bune exemple ale flotei engleze”.
                  În vremurile de astăzi, înțelegeți cum doriți. Și atunci a fost normal.
                  Pur și simplu, NU EXISTEA SUFICIENȚI NUMĂR DE OAMENI alfabetizați.
                  1. -1
                    16 aprilie 2024 18:35
                    Citat: MCmaximus
                    În general, desenele, destul de ciudat, au fost păstrate. Și există referințe ÎN DESENE (!!) - „a fi efectuat conform celor mai bune exemple ale flotei engleze”.
                    În vremurile de astăzi, înțelegeți cum doriți. Și atunci a fost normal.

                    Este simplu: există o vedere de cablu convențională folosită în Royal Navy cu caracteristici bune de performanță etc. Prin urmare, atunci când proiectează, pur și simplu au dat comanda „nu reinventați roata”, ci folosiți o soluție gata făcută, bine dovedită... Puteți folosi chiar și una fără licență. râs
                    1. 0
                      18 aprilie 2024 15:40
                      Vorbim despre asamblarea corpului.
                      1. -1
                        18 aprilie 2024 21:04
                        Citat: MCmaximus
                        Vorbim despre asamblarea corpului.

                        Același lucru este valabil și pentru orice altceva: dacă funcționează, atunci de ce să inventezi ceva nou?
                      2. 0
                        19 aprilie 2024 07:49
                        Înțelegi măcar despre împrumutul tehnic? Am primit ceva bun, l-am demontat, l-am măsurat, am făcut desene și l-am lansat acasă. Ne-am obișnuit. Și aici în desenul (de ansamblu) este scris - cu litere - să-l facă după cele mai bune mostre englezești. Fără imagini. Adică „constructor” (desenant în vechiul mod) însemna că era cineva la fabrică care știa să facă asta. Și le va explica muncitorilor. Poate chiar și schița va funcționa.
                        Academicianul Krylov oferă o imagine a modului în care a funcționat într-un articol dedicat lui Titov. Titov însuși face un desen al plăcuței, încredințând-o pe stagiarul Krylov. O situație care era de la sine înțeleasă la acea vreme, complet incredibilă astăzi.
    2. +1
      12 aprilie 2024 20:40
      din moment ce anterior au tras cu o viteză mai mare a proiectilului și, de asemenea, nu au pătruns, întrebarea este, de ce au împușcat? limbă

      Deci, în acest caz, probabil că au verificat rezistența armurii și deloc penetrarea proiectilului. adică acest bombardament că calitatea armurii este destul de bună - satisface cerințele tehnice, dar faptul că se poate obține mai mult - pur și simplu nu au fost interesați. clientul a acceptat plăcile acestei serii - dar nu i-a păsat de restul. ,
      1. os1
        0
        12 aprilie 2024 22:01
        Dacă un proiectil cu viteză maximă nu a pătruns într-o placă, vezi rostul să tragi la viteze mai mici? - Și ce înseamnă „destul de bun”? - Și dacă un proiectil de grosime mai mică nu a pătruns într-o placă? - Cum a făcut alegi această grosime specială a armurii?
  8. 0
    12 aprilie 2024 20:00
    Ce zici de creșterea durității armurii acum? Aplicabil? Nu, este clar că armura de astăzi nu este omogenă, nu pe nave etc., dar totuși? Îmi amintesc că tancurile germane de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial aveau armură Krupp, apoi păreau să decidă că duritatea era mai importantă decât duritatea, dar cum s-a terminat totul?
    1. os1
      0
      12 aprilie 2024 20:24
      Întrebare distractivă: este importantă pentru tine rezistența la un proiectil din armură sau duritatea/vâscozitatea acestuia?
      1. 0
        12 aprilie 2024 21:11
        [citare] întrebare - este importantă pentru tine rezistența la un proiectil din armură - sau duritatea/vâscozitatea acestuia?
        [/ Quote
        Întrebarea opusă pentru tine este Kostya1: care armură este mai bună pentru a opri un proiectil: tare și fragilă sau mai moale, dar încă vâscoasă?
        1. os1
          0
          12 aprilie 2024 22:04
          Cel care, cu o grosime mai mică, nu pătrunde cu acest proiectil și nu se așează pe spate - dar duritatea/moliciunea și duritatea/fragilitatea nu sunt de interes - precum și culoarea în care este vopsită placa.
          1. 0
            12 aprilie 2024 22:30
            Cel care, cu o grosime mai mică, nu pătrunde cu acest proiectil și nu provoacă spărturi pe partea din spate - dar nu prea îmi pasă de duritate/moliciune și duritate/fragilitate

            Deci este clar că armura care nu pătrunde și nu se ciobește din interior este mai bună.
            Poți răspunde în mod specific la întrebare? La urma urmei, care armură este mai bună pentru un tanc: tare și fragilă, sau moale, dar dură?
    2. -1
      12 aprilie 2024 20:35
      Îmi amintesc că tancurile germane de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial aveau armură Krupp, apoi păreau să decidă că duritatea era mai importantă decât duritatea, dar cum s-a terminat totul?

      Îmi voi exprima presupunerea personală: un tanc este de multe ori mai mic decât o navă și, prin urmare, tancul este un singur volum blindat - în care pericolul principal este muniția, care poate exploda din orice fragment. Și când obuzul a lovit armura foarte dură a tancului, uneori fără să o pătrundă, ci doar eliminând dopul și fragmentele armurii, atunci, pe lângă obuzul în sine, care era adesea un blanc neexploziv, multe fragmente au fost doborâți din armură, ceea ce a lovit echipajul și muniția. prin urmare, pentru un tanc, armura dură care produce mai puține fragmente este mai importantă.
      Și muniția navei, de regulă, era sub linia de plutire sub puntea blindată, astfel încât fragmentele din propria armură nu erau importante pentru navă.
      1. +3
        13 aprilie 2024 06:51
        Ei bine, ce să spun, dacă poți înțelege cumva de la un tanc, atunci de la o navă totul este mult mai complicat. Pentru un tanc, este important ca principalele calibre ale tunurilor antitanc și ale tancurilor inamice, având în vedere parametrii distanței și unghiului de contact, să nu deterioreze volumul intern, fie prin spargerea efectivă, fie prin ruperea părții din spate. a plăcii de blindaj.
        Nava este blindată pentru a rezista la obuze perforante și puternic explozive care amenință părți vitale ale navei. În acest caz, contează doar penetrarea completă cu detonarea ulterioară a explozivilor proiectilului. Deci, dacă plasați centura principală de armură pe partea exterioară a lateralului, atunci durabilitatea plăcii este cea care contează. După cum au stabilit americanii și britanicii, cea mai bună valoare pentru grosimea plăcii solide se obține cu o grosime de 35 - 40% a unui strat cimentat de duritate moderată (Br 600 - 650) și, în consecință, un strat posterior de plastic cu o rezistență la tracțiune de 70 - 80 kg/mm2. În plus, sistemul de pereți blindați situat în spatele centurii blindate localizează fragmentele secundare rezultate. În prezența armurii subțiri de ecranare care îndepărtează vârfurile care străpunge armura, dimpotrivă, armura cea mai eficientă este cu un strat subțire (mai puțin de 30%) cimentat de duritate mare (Br 700 - 750) și un substrat cu un strat puțin mai scăzut. rezistență la tracțiune (mai puțin de 70 kg/cm2) menținând în același timp o ductilitate suficientă. Ca și în cazul precedent, se folosește un sistem de localizare a pereților etanși blindați.
        1. os1
          -6
          13 aprilie 2024 11:23
          Încercați să depășiți un locuitor din Chelyabinsk în verbiaj?
        2. 0
          20 aprilie 2024 18:18
          Există o cantitate foarte mare de statistici despre tancuri. Atat raza cat si lupta. Și acestea sunt statistici și nu niște date medii din accesări aleatorii.
          Prețul cerut variază.
    3. 0
      13 aprilie 2024 15:34
      Citat din: bk0010
      Ce zici de creșterea durității armurii acum? Aplicabil?

      Elementele metalo-ceramice sunt foarte utilizate. Tancurile sovietice aveau, de asemenea, notoriile „bile de corindon” în armura turelei.