Bombardier strategic pentru Forțele Armate Ruse: nu este atât de simplu

196
Bombardier strategic pentru Forțele Armate Ruse: nu este atât de simplu

Motivul pentru care a scris acest material a fost articolul recent publicat de Alexander Timokhin „Cum ar trebui să fie un bombardier strategic al viitorului apropiat?”. Parțial, părerile autorului asupra problemei unui bombardier strategic promițător coincid cu tezele expuse în articolul de mai sus, în plus, pentru o lungă perioadă de timp, autorul a văzut bombardierul cu rachete produs în masă ca ceva asemănător cu un analog intern; bombardierului strategic american B-52, care are o marjă colosală de siguranță, cel mai mare potențial de întreținere și modernizare.

Cu toate acestea, evenimentele recente au corectat în mare măsură punctul de vedere asupra perspectivelor de creare a unui număr de arme și echipamente militare.



În primul rând, acest lucru se datorează faptului că Rusia se află acum de fapt în perioada antebelică și, în al doilea rând, odată cu implementarea de către oponenții noștri (în primul rând Statele Unite) a unui număr de programe de apărare care pot afecta semnificativ în viitorul apropiat apariția unor vehicule de luptă promițătoare .

În primul rând, să vorbim despre ziua de azi.

Caracteristici ale perioadei de dinainte de război


Poate că formularea „trăsături ale perioadei de dinainte de război” nu este în întregime corectă - operațiunile de luptă de mare intensitate, în care sunt folosite și bombardierele noastre strategice, sunt deja în curs de desfășurare, cu toate acestea, în mod oficial nu suntem în stare de război, iar impact asupra instalațiilor noastre , situate în spatele adânc, Ucraina desfășoară la o scară foarte limitată. Iar ideea aici nu este că Ucraina nu vrea, ci că nu poate. Dar nu poate, deoarece adevăratul nostru inamic, țările occidentale, alocă Ucrainei un număr limitat și o gamă limitată de arme cu rază lungă.


Hărți ale atacurilor cu UAV-uri kamikaze și rachete de croazieră asupra țintelor de pe teritoriul Ucrainei - principalul lucru este că nu apar aceleași hărți ale țării noastre

Datorită celor de mai sus, industria noastră poate funcționa la capacitate maximă, dar totul se poate schimba în orice moment, acum suntem mai aproape ca niciodată de o coliziune directă cu Statele Unite și aliații săi și, prin urmare, da, de fapt suntem în perioada antebelica.

În momentul în care trecem în „faza fierbinte” a unei ciocniri cu Statele Unite și aliații săi, chiar și în versiunea unui război convențional, capacitățile industriei pentru producerea de arme de înaltă tehnologie vor fi reduse radical datorită preciziei. greve arme lovituri cu rază lungă de acțiune împotriva țintelor din adâncul teritoriului țării noastre, ca să nu mai vorbim de un război cu arme nucleare.

Astfel, vom lupta în principal cu ceea ce a fost creat înainte de război sau la începutul acestuia, cel puțin în ceea ce privește bombardierele strategice cu rachete, acest lucru se aplică pe deplin.

Pot fi distinse trei opțiuni pentru dezvoltarea unei forțe strategice de bombardare: aviaţie in tara noastra:

– întreținerea și dezvoltarea flotei existente de bombardiere strategice;

– dezvoltarea și construcția bombardierelor strategice de război, care pot fi produse cât mai repede posibil pe baza aeronavelor existente;

– dezvoltarea și producția de bombardiere strategice promițătoare, luând în considerare amenințările viitoare, ale căror contururi sunt deja vizibile.

Alocare resurselor


Este evident că în perioada antebelică cantitatea maximă de resurse este alocată nevoilor curente, în raport cu bombardierele strategice - acestea sunt punctele nr. 1 și 2, în timp ce resursele vor fi alocate la al treilea punct, dacă este cazul, apoi în cantități foarte limitate.

Autorului acestui articol i se reproșează adesea că promovează „wunderwaffes”, adică vehicule de luptă complexe care depășesc aspectul și conceptele obișnuite. Da, crearea unor astfel de mașini este vitală pentru dezvoltarea complexului militar-industrial (DIC) și a științei militare, altfel puteți deveni „recuperări eterne”, copiend orbește evoluțiile de succes ale inamicului - o astfel de strategie este benefică din punct de vedere economic, dar are riscul de a nu fi urmărită în timp vreo dezvoltare promițătoare care ar putea schimba raportul de putere, și ar putea eșua - amintiți-vă de Proiectul Manhattan, ce s-ar fi întâmplat dacă URSS nu ar fi apreciat la timp importanța și realitatea creării de arme nucleare?

Cu toate acestea, în timpul războiului și în perioada antebelică, este posibil să direcționați resurse către orice „wunderwaffe” numai dacă sunteți pe deplin încrezător că acestea pot schimba cu adevărat cursul războiului.

Să ne imaginăm pentru o secundă că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial germanii nu au irosit fonduri pentru construcția de nave de luptă, „mamut-tancuri„și rachete balistice, pentru care nu aveau nici sisteme de ghidare de înaltă precizie, nici focoase nucleare, dar s-ar concentra pe rachete ghidate antitanc (ATGM), rachete ghidate antiaeriene (SAM) și bombe cu alunecare ghidată, desfășurându-și la scară largă. producție, de exemplu, în 1943? Care ar fi atunci rezultatul războiului?

Potrivit autoarei, trecerea la războiul de tranșee și prelungirea excesivă a celui de-al Doilea Război Mondial, până la epuizarea părților în conflict, în acest caz ar putea deveni real.



Apărarea antirachetă germană „Wasserfall” W10 - dacă germanii și-ar fi evaluat corect perspectivele, intensitatea bombardamentelor americane ar fi putut scădea cu câteva ordine de mărime, instalațiile industriale din spatele Germaniei naziste ar fi rămas în siguranță.

Dar un bombardier strategic, oricare ar fi el, este puțin probabil să afecteze rezultatul războiului - și anume un bombardier strategic, deoarece, este posibil ca americanul B-21 Raider să fie deja ceva mai mult decât un simplu bombardier, să fie ceva asemănător unui „distrugător zburător” capabil să lupte autonom cu ținte terestre, de suprafață și aeriene în adâncul teritoriului inamic., dar nu puteți construi o astfel de mașină „rapid și mult”.

Propus în articol „Cum ar trebui să fie un bombardier strategic al viitorului apropiat?” conceptul unui bombardier cu rachete pentru birourile noastre de proiectare (KB) și industrie va fi același „wunderwaffe” ca PAK-DA, poate chiar mai complex, deoarece totul va trebui să înceapă de la capăt. În Rusia pur și simplu nu există nicio aeronavă civilă care ar putea fi transformată rapid într-un bombardier, în forma în care este indicată în articol.

Dezvoltarea aeronavei Skhoi Superjet 100 a fost începută de către Sukhoi Corporation încă din 2000, primul prototip a fost prezentat în 2007, primul zbor a avut loc un an mai târziu, iar primele livrări de avioane de producție au început abia în 2011. Dezvoltarea aeronavei Superjet a fost realizată cu sprijinul marilor companii occidentale, cu utilizarea pe scară largă a tehnologiilor occidentale, în „era pre-sancțiunilor”. Din 2019, a fost dezvoltat Superjet NEW „substituit prin import”, dar nici acum, după 5 ani, lucrările la acesta nu sunt încă pe deplin finalizate.


Superjet. Imagine de la SuperJet International

Cu o aeronavă de luptă, totul va fi mult mai complicat, cu toate aceste standarde GOST și „litere” ale noastre, chiar dacă vor fi folosite motoare în serie (este posibil să fie folosite în PAK-DA), unități de avionică ( avionică) și altele Componente. Pentru a colecta toate acestea într-un singur complex, testați-l și, cel mai important - organizați producția pe scară largă - acest lucru va dura cel puțin zece până la cincisprezece ani, mai ales în condițiile Districtului Militar de Nord și din perioada antebelică.

Avem o nevoie urgentă de un nou bombardier strategic chiar acum?

Dacă vorbim despre descurajare nucleară, rolul aviației strategice în ea este minim. Care sunt șansele de supraviețuire ale bombardierelor strategice în cazul unei lovituri bruște de dezarmare, cu timpul de zbor al focoaselor nucleare (NCU) ale rachetelor balistice lansate de submarine (SLBM) fiind de aproximativ 5-7 minute? Chiar dacă avioanele reușesc să decoleze, vor scăpa din zona de explozie nucleară? Chiar nu se va gândi inamicul să adauge 2-4 focoase nucleare pe parcursul posibilului lor curs de mișcare, ținând cont de pericolul „strategilor”?

Și în orice caz, vom primi un bombardier strategic dezvoltat de la zero în cantități de aproximativ o sută de unități abia într-un sfert de secol, cu puțin mai devreme, doar uitați-vă la ritmul în care se produce în prezent Il-76.

În ceea ce privește sarcinile rezolvate de bombardierii strategici în cadrul conflictelor convenționale, totul este mai complicat aici și trebuie luate în considerare în contextul celor trei opțiuni de dezvoltare a aviației cu bombardiere strategice prezentate mai sus:

– întreținerea și dezvoltarea flotei existente de bombardiere strategice;

– dezvoltarea și construcția bombardierelor strategice de război, care pot fi produse cât mai repede posibil pe baza aeronavelor existente;

– dezvoltarea și producția de bombardiere strategice promițătoare, ținând cont de amenințările, ale căror contururi sunt deja vizibile.

Fiecare dintre aceste opțiuni, care nu se înlocuiesc, ci se completează reciproc, este un subiect pentru o discuție separată.

Constatări


Crearea unui bombardier strategic, simplu, de încredere, fără distorsiuni în furt sau viteză supersonică este o idee grozavă, dacă ar fi fost implementat cu treizeci, sau mai bine zis, acum șaizeci de ani. Da, din păcate, în URSS și apoi în Rusia, nu a existat nicio aeronavă comparabilă cu bombardierul american B-52 - este într-adevăr păcat că nu am împrumutat acest concept. Dar nu este nimic fatal în asta - ne vom descurca.


B-52 este calul de lucru al bombardierelor strategice, cu durata de viață a unui portavion sau a unui cuirasat.

Cu toate acestea, a prezice și a prezice dezvoltarea echipamentului militar pentru o perioadă lungă este o sarcină destul de dificilă, în soluția căreia există întotdeauna un factor de șansă.
196 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    23 aprilie 2024 05:33
    Acest B-52 v-a fost dăruit, domnilor, ca un bombardier pur, a devenit învechit acum 50 de ani și este folosit în mare parte ca avion de transport de arsenal pentru Republica Kârgâză. Și pentru o lungă perioadă de timp nu a fost de încredere și simplu și ieftin, acesta este deja undeva după mijlocul vieții. Astăzi are doar două avantaje - o capacitate mare de transport și o cantitate imensă de cantități deja produse disponibile în service și depozitare. De ce ai nevoie, ți-a plăcut? Deci toți piloții de pe el sunt morți.
    În cazul nostru, aeronava cu pilot este Tu-160, opțional aeronava cu pilot/fără pilot este PAK-DA. Nu poți cumpăra nichel cu un ban.
    1. +8
      23 aprilie 2024 07:50
      Citat din mark1
      acest B-52, ca un bombardier pur, a fost învechit acum 50 de ani și este folosit în mare parte ca avion de arsenal pentru transportul Republicii Kârgâz.

      Ce alte întrebuințări îi vezi? Și la fel ca Tu-95, Tu-22m... și Tu-160?
      1. -11
        23 aprilie 2024 08:21
        Citat din Luminman
        Ce alte întrebuințări îi vezi?

        Îl văd într-o groapă de gunoi (cum ar fi Tu-95) împreună cu bombardiere.
        1. +6
          23 aprilie 2024 15:44
          Citat din mark1
          Îl văd într-o groapă de gunoi (cum ar fi Tu-95) împreună cu bombardiere.

          Astfel de îngrijitoriiErau mulți oameni ca tine în anii 90 - am văzut atât de multe încât nu a mai rămas nimic din aviație...
          1. 0
            23 aprilie 2024 16:24
            Citat din Luminman
            Au fost mulți observatori ca tine în anii 90 -

            Aceștia nu erau îngrijitori, aceștia erau gropari, trebuie să fi fost foarte confuz atunci, pentru că nu v-ați dat seama.
            Și dacă aveți și entuziasm pentru revigorarea echipamentelor rare sau crearea de bombliners (mormintele piloților), atunci se pare că nu ați părăsit niciodată pădure.
        2. 0
          23 aprilie 2024 18:14
          Deci, Tu-95 nu a mai fost văzut într-o groapă de gunoi de mult timp. Intarzie cu comentariul.
          1. +1
            23 aprilie 2024 18:25
            Acesta nu a fost un comentariu, ci un răspuns la unul.
    2. -1
      23 aprilie 2024 07:55
      Sunt parțial de acord cu autorul. Astăzi, în partea de aviație a triadei, în primul rând, trebuie să încercăm să punem în funcțiune numărul maxim posibil de aeronave din depozit, în principal Tu-22M3 și, dacă este posibil, modernizarea.
      În al doilea rând, este necesar să ne pregătim acum pentru dispersarea aviației strategice pe diferite aerodromuri ale țării, inclusiv pe cele civile, cu construirea de caponiere protejate în interiorul țării.
      În al treilea rând, trebuie să selectați tronsoane de rute potrivite pentru aterizarea aeronavelor mari în apropierea unor gări sau linii de cale ferată mici, fără a atrage atenția, să le reparați cu o acoperire întărită, astfel încât într-o perioadă amenințată să poată fi folosite ca aerodromuri de rezervă și combustibil și muniție să poată fi livrat la gară.

      Reluarea producției Tu-160, în ciuda faptului că este învechit, este o necesitate, împreună cu accelerarea lucrărilor la PAK DA. Restabilirea producției Tu-160, pe lângă creșterea numărului de aviație strategică, va face posibilă recrearea tuturor lanțurilor de producție ale unor astfel de aeronave și a personalului de tren și, atunci când PAK DA este gata, să-și lanseze producția pe un gata făcut. linie de asamblare.
      Avem nevoie de PAK DA și în 10-15 ani absența sau prezența lui va deveni critică pentru componenta aviatică a triadei nucleare.
      1. +3
        23 aprilie 2024 08:34
        Avem nevoie de PAK DA
        Avem neapărat nevoie, dar, din păcate, este ca și cum ai ajunge la Paris cu cancer
        1. +1
          23 aprilie 2024 09:54
          Ați văzut dimensiunile lui PAK DA? Acesta este un nou hambar inutil, precum TU-160, care poate fi văzut de la 1000 km distanță, și care teoretic în 2 ore poate decola de pe 4 aerodromuri din țară, sunt urmăriți de americani în timp real... Trebuie să traversăm Su-57 cu Su-34 și să facem puțin mai mult și vei fi un strateg excelent. Toate tehnologiile au fost dezvoltate...
          1. +9
            23 aprilie 2024 10:53
            Ați văzut dimensiunile lui PAK DA?
            Nimeni nu le-a văzut încă, cu excepția proiectului a face cu ochiul
          2. 0
            23 aprilie 2024 11:33
            Citat: Vitov
            Trebuie să traversezi Su-57 cu Su-34... ...și vei avea un strateg excelent.

            HO-ho! Fii îndrăzneț și
            ...vei fi geniul mecanic al planetei...
      2. +6
        23 aprilie 2024 09:29
        Peste 5, ei bine, 10 ani, nu va mai exista Tu-22M3. Acest transportator de rachete cool pentru vremea sa are o durabilitate limitată O aripă mică, foarte încărcată, de asemenea, cu o unitate rotativă, un fuselaj lung cu o marjă de siguranță scăzută nu permit operarea aeronavei dincolo de resursele atribuite din fabrică. Toate aceste aeronave rămase din ultimii ani de producție zboară pe cuvântul de onoare și curajul piloților. Ar trebui să fie eliminate toate până în 2020... Arată-mi măcar un idiot care își va prelungi durata de viață și nu va fi nicio modernizare de 30 la Tu-22M3M! Tu-160 va avea același capăt. Dacă eliminați aripa rotativă de la Tu-160, acesta va putea zbura încă 100 de ani. Du-te...
        1. +4
          23 aprilie 2024 09:50
          Peste 5, ei bine, 10 ani nu va mai exista Tu-22M3. Acest purtător de rachete cool are o durabilitate limitată pentru timpul său

          Cu o întreținere adecvată și la timp, Tu-22M3 poate funcționa cu ușurință încă 30 de ani. Tu-22M3 are aceeași vârstă cu B-1B cu aceeași aripă rotativă, iar acest lucru nu interferează cu planurile americane de a le opera până cel puțin în 2036.
          Principalul lucru este că aceste mașini există și la costuri relativ minime vom primi o creștere semnificativă a port-rachetelor. Pur și simplu nu există alte opțiuni pentru aceiași bani.
          1. 0
            23 aprilie 2024 09:58
            Viseaza! Veți semna extinderea resursei și veți sta în închisoare și veți plăti bani orfanilor? Nimeni nu se ceartă cu tine, îți spun cum e... De ce s-a oprit efectiv programul de modernizare? Te-ai gândit vreodată la asta?
            1. -4
              23 aprilie 2024 10:35
              Înțelegeți diferența dintre extinderea unei resurse fără a completa formularele necesare și extinderea unei resurse după completarea formularelor solicitate?
              Și nimeni nu se va certa cu tine a luat deja acest drum, dar în ritm lent!
        2. +2
          23 aprilie 2024 10:58
          Dacă eliminați aripa rotativă de la Tu-160, acesta va putea zbura încă 100 de ani
          Dacă scoateți aripa rotativă de la Tu-160, aceasta se va transforma într-un An-2 a face cu ochiul
        3. +3
          23 aprilie 2024 20:10
          Citat: Vitov
          fuselaj lung cu marjă de siguranță scăzută

          Are o marjă normală de siguranță. Care aeronavă de dimensiuni similare are cea mai mare?

          Citat: Vitov
          nu permiteți operarea aeronavei dincolo de resursa atribuită din fabrică.

          Care este resursa alocată pentru Tu-22M3?

          Citat: Vitov
          Dacă eliminați aripa rotativă de la Tu-160, acesta va putea zbura încă 100 de ani.

          Nu este doar aripa. Luați același Tu-95MS, aripa sa nu se schimbă, dar durata de viață este mai scurtă.
      3. +5
        23 aprilie 2024 10:43
        [/quote]este necesar acum să ne pregătim pentru dispersarea aviației strategice
        - Nu este nevoie să vă pregătiți pentru asta, totul a fost pregătit cu mult timp în urmă, doar că planurile de pregătire pentru război, de regulă, nu sunt comunicate omului obișnuit. opri
        treilea
        - uitați-vă la imaginea din satelit a fotografiei aerodromului strategilor. După aceasta, astfel de propuneri vor dispărea de la sine.
        lansează-și producția pe un transportor gata făcut [cotație]
        - habar nu ai cum este lansarea producției unui nou avion. Ca analog, încercați să stăpâniți producția de Mercedes pe o linie de producție Zhiguli. ceea ce . Ceea ce au în comun este prezența a patru roți.
        1. 0
          23 aprilie 2024 12:56
          Citat: Serghei Valov
          Ca analog, încercați să stăpâniți producția de Mercedes pe o linie de producție Zhiguli.

          Ei nu produc pe o linie de asamblare, ci colectează pe o linie de asamblare.
        2. +2
          23 aprilie 2024 20:58
          Nu aveți absolut nicio idee cum este să lansați producția unui nou avion. Ca analog, încercați să stăpâniți producția de Mercedes pe o linie de producție Zhiguli. ce. Ceea ce au în comun este prezența a patru roți.

          Vă propuneți să lansați o nouă aeronavă în producție fără personal, fără fabrică și fără componente?
          Sau crezi că Tu-160 a început să fie produs de extratereștri care au adus o nouă plantă?
          Știți că Tu-4/B-29 a fost cândva cel mai complex produs pentru industria noastră și a fost considerat Mercedesul bombardierelor, dar uzina pentru producția de Zhiguli, așa cum spuneți, a fost actualizată și aceiași muncitori care au asamblat Tu-2 a început să asambleze B-29 și nimic, a adunat sute dintre ele! Și după un timp, acești lucrători au început să asambleze Tu-95. Dar când nu există fabrici, muncitori, componente, atunci nici măcar nu vei putea asambla un B-29, ca majoritatea țărilor din lume!
          1. +1
            23 aprilie 2024 23:26
            [/quote]Sugerați

            Nu sugerez nimic.
            Sau crezi că Tu-160 a început să fie produs
            - Am văzut cu ochii mei cum a început producția Tu-80 în anii 160.
            Știți că Tu-4/B-29
            - Știu.
            considerat Mercedesul bombardierelor
            - in URSS, in State si Anglia nu exista nimic supranatural. Din păcate, am rămas destul de serios în urma lor și, slavă Domnului, acest decalaj s-a redus rapid, inclusiv datorită introducerii în producție a lui Tu-4.
            Nici măcar nu mai poți asambla un B-29[quote]
            - Astăzi, fabricarea B-29 nu este o sarcină atât de dificilă.
            1. +2
              24 aprilie 2024 04:35
              Citat: Serghei Valov
              - Astăzi, fabricarea B-29 nu este o sarcină atât de dificilă.

              La fel ca An-2... simţi
              Pur și simplu nu pot aduna o echipă de specialiști înalt calificați pentru a îndeplini aceste sarcini simple. Sau l-ai adunat deja?
              Bună ziua EBN, Gaidar, Chubais și cei care poartă coroane de flori la monumentele lor...
              * * *
              Pot spune cu 100% certitudine că orice afacere de înaltă tehnologie din Rusia se află într-o groapă adâncă... Și nu există nicio ieșire de acolo!!!
              Doar vorbărie și discuții inactiv...
              Ce bombardieri? Ce motoare? Ce avionică? Când nu pot construi un baraj normal, trage toți sacii de nisip din loc în loc...
              Și echipamentul este în spații deschise... Se întărește...
              1. +1
                26 aprilie 2024 17:04
                Ei bine, aș aduce o coroană de flori la monumentul lui Chubais cu plăcere (doar dacă nu prin moartea mea, ci în cazul executării... unei sentințe sau ordin))). Dar nenorocitul este încă în viață. Și se simte grozav
  2. +2
    23 aprilie 2024 05:41
    Tu-95 poate înlocui o aeronavă bazată pe Tu-204 (214). Poate fi proiectat rapid. Avioane ieftine si folosite. De încredere, ca toate „galoșurile” sovietice. Toate celelalte opțiuni vor fi mai complicate și, cel mai important, mult mai scumpe.
    1. +10
      23 aprilie 2024 07:16
      Citat: Stas157
      Tu-95 poate înlocui o aeronavă bazată pe Tu-204 (214). Poate fi proiectat rapid.

      Atunci de ce să proiectați o nouă aeronavă cu caracteristici mai proaste decât Tu-95, dacă există o flotă destul de mare (relativ, dar nu mai puțin decât americană) de Tu-95 și Tu-142? Au fost construite în anii 80, au suferit/sunt în continuare revizii și modernizari majore, sunt echipate cu motoare noi și avionică nouă. Care este întrebarea?
      Dacă trebuie să creșteți flota de astfel de mașini, să spunem până la 200 - 300 de unități. , și rapid/ieftin/furios, apoi pur și simplu reporniți producția „Bear” la același ASZ Taganrog în care au fost construite. Sunt produse motoare pentru ei și sunt deja mai puternice și mai economice. Dacă se dorește, pe baza NK-12, nu este atât de dificil să reînvie rapid magnificul NK-93. Pe Tu-95 se va potrivi ca unul nativ, dar mai puternic și mai economic. În plus, aproape că nu va fi zgomot.
      Design arhaic?
      B-52 sau strategul propus de clasă economică propus mai devreme nu este arhaic? Ei bine, puteți face cabina la modă pentru aceasta, puteți crește ușor secțiunea transversală a fuzelajului, astfel încât lansatoarele moderne de rachete să se potrivească în interior și să nu fie nevoie să atârnați ghirlande pe stâlpi și să stricați aerodinamica. . Dar totul va fi rapid, simplu și cu toate componentele gata făcute. Cred că și cooperarea în producție poate fi organizată rapid. Avionica pentru ele există deja și este instalată pe lateralele în curs de modernizare. Va fi mai ușor, mai ieftin și mai rapid de organizat decât ceva nou. De asemenea, este urgent necesară desfășurarea MRBM în cantități suficiente și excesive (cu rezervă), deoarece aviația nu poate furniza suficient pentru toate nevoile și este foarte vulnerabilă pe aerodromuri.
      Și desfășurarea maximă a tuturor tipurilor de arme nucleare pe toate tipurile de transportoare. Pe teritoriul tuturor statelor prietene și aliate cu noi. Dacă inamicul duce război cu noi, el este obligat să primească război. Și miroși amenințarea acestui război chiar și noaptea în patul tău. Ar trebui să fie tăiat de negri și arabi iubitori de libertate din Franța, turci și arabi în Germania, pakistanezi și indieni (cu arabi) în Anglia... și negrii din Anglia pentru a-i ajuta. Lăsați roșcoșii albi iubitor de libertate să linșeze sodomiții și democrații pentru toate nemulțumirile lui Trump din SUA, să finalizeze Marele Zid din Texas și să facă din nou grozave Texas și Oklahoma. Și să se întoarcă Alaska la Rodnaya Gavan, unde nu este necesar să se schimbe genul luni.
      1. +2
        23 aprilie 2024 07:52
        Citat din Bayard
        Atunci de ce să proiectezi o nouă aeronavă cu caracteristici mai proaste decât Tu-95?

        Înlocuiește-i electronicele, truc motor - și se va dovedi a fi o frumusețe!
        1. +6
          23 aprilie 2024 07:58
          Citat din Luminman
          Înlocuiește-i electronica, modifică-i motorul - și vei ajunge cu o adevărată frumusețe!

          Cert este că flota existentă a fost deja modernizată și continuă să fie modernizată. Odată cu înlocuirea motoarelor cu altele noi cu o durată de viață foarte bună.
          Dar dacă producția lor este reluată (și exact asta și-a dorit autorul articolului anterior pe acest subiect), atunci puteți face o astfel de păpușă pe baza ei - vă veți linge degetele.
          1. 0
            23 aprilie 2024 20:05
            Citat din Bayard
            Odată cu înlocuirea motoarelor cu altele noi cu o durată de viață foarte bună.

            Nu au făcut noi motoare NK-12 de mult timp, doar repara pe cele vechi, deși cu modificări, care implică refacerea unor piese. Va fi suficient ca Tu-95MS să-și trăiască viața în pace.
            1. +1
              23 aprilie 2024 20:39
              Producem IL-76 în unități. Și vă propuneți să restabiliți producția unei aeronave pentru care s-au pierdut toate echipamentele. Ei bine, îl vom restaura cu un cost uriaș și vom produce 2-3 bucăți pe an. Ce va da?
              1. 0
                23 aprilie 2024 21:29
                Citat: Serghei Sfiedu
                Propuneți să restabiliți producția unei aeronave pentru care s-au pierdut toate echipamentele.

                Unde ofer asta?
                1. 0
                  23 aprilie 2024 21:31
                  Ne pare rău, din anumite motive ați primit comentariul, deși era destinat adversarilor dvs.
                  1. 0
                    23 aprilie 2024 22:13
                    Se întâmplă. Și sunt de acord cu comentariul că nu are rost să lansăm din nou o aeronavă în mod evident învechită. Sunt mult mai necesare PLO, războiul electronic, RTR bazat pe Tu-214, tancurile, AWACS bazate pe Il-76.
                    1. OSP
                      0
                      24 aprilie 2024 01:14
                      Și alte avioane au nevoie și de NK-12.
                      De exemplu, Tu-142 și An-22.
                      De unde le pot lua pentru aceste mașini?

                      PS

                      Acolo, s-a propus restabilirea producției în Taganrog.
                      Tac, planta este sub nasul Ucrainei.
                      A fost lovit de drone de mai multe ori.
                      Dar în orice moment pot trimite ceva mai serios.
                      A-50 și VKP sunt, de asemenea, deservite doar acolo.
                      Și acest lucru este deja critic.
                      1. 0
                        24 aprilie 2024 09:17
                        Citat din osp
                        Și alte avioane au nevoie și de NK-12.
                        De exemplu, Tu-142 și An-22.
                        De unde le pot lua pentru aceste mașini?

                        Sunt doar 22-3 An-4 care zboară principala lor problemă este elicele.
                        NK-12MP are o resursă relativ mare, comparabilă cu resursa rămasă a Tu-95 și Tu-142, cu siguranță va fi suficientă până în anii 30. Și apoi veți vedea că vor începe să le scoată din serviciu.
                    2. 0
                      1 mai 2024 10:16
                      Avioanele cisternă și AWACS pot fi produse și pe baza Tu-214.

                      Apropo, ce părere aveți despre utilizarea rachetelor de croazieră (pe paleți) de la aeronavele de transport militar? Și rachete cu vârf nuclear de la avioanele de luptă?
              2. +2
                23 aprilie 2024 23:10
                Citat: Serghei Sfiedu
                Propuneți să restabiliți producția unei aeronave pentru care s-au pierdut toate echipamentele. Ei bine, îl vom restaura cu un cost uriaș și vom produce 2-3 bucăți pe an. Ce va da?

                Tu-95MS și Tu-142 au fost produse de uzina Taganrog până la sfârșitul anilor 80. Și Tu-142 este posibil după aceea pentru ceva timp, inclusiv. Pentru export . Și știu mai bine ce echipamente au pierdut și cât de dificil este, dacă este necesar, să reia producția unei versiuni actualizate a acestor aeronave. Acest lucru trebuie să fie ascultat de reprezentanții fabricii, în prezența întreprinderilor de cooperare și la întâlniri închise.
                Acum, Uzina de Avioane Taganrog deservește întreaga flotă a acestor aeronave și realizează o modernizare profundă a Tu-95MS la Tu-95MSM. În timp ce informațiile erau deschise - până la 5 bucăți. in an. Dacă reluarea producției de astfel de bombardiere ar fi considerată recomandabilă, trecerea de la modernizarea profundă și reviziile la construirea unora noi nu ar fi o sarcină atât de copleșitoare așa cum ați descris-o. În plus, se vor putea face anumite modificări la noua modificare care le vor crește serios capacitățile față de cele anterioare. Mai mult, în cadrul acestui program ar fi posibilă reînviarea magnificului motor NK-93 cu o tracțiune de până la 20 t.p. (în teste în loc de cei 18 CP așteptați), zgomot scăzut fenomenal (amintiți-vă de vuietul Urșilor) și eficiență uimitoare a combustibilului. În plus, NK-93 este structural aproape de NK-12, dar cu diferite elice cu pas variabil și invers, închise în carcasă. NK-93 urma să fie instalat pe Il-96 și Tu-204. Dar era pregătit pentru serial abia până la sfârșitul anilor 90. Era pregătită o linie de producție capabilă să producă 100 de motoare pe an. Manturov a închis programul, a retras finanțarea și a distrus producția... Poate ce a mai rămas? La urma urmei, acest motor era de două ori mai economic decât cele mai bune motoare turborreactor bypass din acea vreme.
                Având un astfel de motor, puteți crește în siguranță secțiunea transversală a fuzelajului, astfel încât tamburul cu X-101\102 să se potrivească în interior, iar stâlpii pot fi lăsați ca opțiune - motoarele vor trage.
            2. +2
              23 aprilie 2024 21:45
              Citat din Lozovik
              Nu au făcut noi motoare NK-12 de mult timp, doar repara pe cele vechi, deși cu modificări, care implică refacerea unor piese.

              Din câte știu, durata de viață a NK-12 a versiunilor anterioare a fost considerată „nu foarte bună” și știu că au fost reparate și piesele au fost parțial schimbate. Atunci răspunde-mi cum i se poate atribui unui motor reparat o resursă de 20 până la 000 de ore de zbor, în timp ce (după cum au raportat oficial UEC și UAC) această resursă depășește serios resursele motoarelor anterioare. Lansarea acestor corporații afirmă în alb și negru că motoarele de pe Tu-40MSM modernizat în prezent sunt instalate cu altele NOI, cu o durată de viață mai lungă, tracțiune crescută și eficiență îmbunătățită a combustibilului? În același timp, sunt instalate noi elice cu putere de tracțiune mai mare. Poate că datele dvs. nu sunt complet actualizate?
              Și tocmai pe baza datelor că NK-12 într-o versiune modernizată a fost din nou pus în producție, am propus la un moment dat relansarea unei versiuni actualizate a lui An-12 cu două astfel de motoare. A oferit-o știind că motoarele au revenit în producție.
              1. 0
                23 aprilie 2024 21:57
                Citat din Bayard
                Din câte știu, durata de viață a NK-12 a versiunilor anterioare a fost considerată „nu foarte bună” și știu că au fost reparate și piesele au fost parțial schimbate.

                Comparativ cu alte motoare „militare” este bun, chiar unul dintre cele mai bune.

                Citat din Bayard
                Atunci răspunde-mi cum i se poate atribui unui motor reparat o resursă de 20 până la 000 de ore de zbor

                Nu poti. O unitate de pompare a gazului bazată pe aceasta are un nivel similar de durată de viață.

                Citat din Bayard
                În același timp, sunt instalate noi elice cu putere de tracțiune mai mare.

                Pot fi. Șuruburile și cutia de viteze sunt cele mai slabe puncte.

                Citat din Bayard
                Poate că datele dvs. nu sunt complet actualizate?

                NK-12MP și MA sunt doar reparații, acestea sunt informații exacte.
                1. +3
                  24 aprilie 2024 00:08
                  Citat din Lozovik
                  Comparativ cu alte motoare „militare” este bun, chiar unul dintre cele mai bune.

                  Cu jeturi - da. În comparație cu AI-20, este aproximativ la același nivel, deși NK-12 este MULT mai complex și mai puternic.
                  Citat din Lozovik
                  Nu poti. O unitate de pompare a gazului bazată pe aceasta are un nivel similar de durată de viață.

                  Ei bine, nu am scos aceste cifre din aer, poate că departamentele mint. Dar cel mai probabil, având în vedere necesitatea menținerii flotei Tu-95MSM pentru cel puțin încă 15-20 de ani (până când se proiectează și se construiește un înlocuitor), au decis să reia producția de motoare. Am folosit materiale noi (pentru aceeași piesă fierbinte și cutie de viteze), am venit cu un șurub nou și voilà - puteți efectua în siguranță o modernizare profundă (și costisitoare) pentru service timp de „cel puțin încă 20 de ani”.
                  De aceea spun - deoarece acest motor este din nou în producție, ar fi un păcat să nu-l folosești altundeva:
                  - pentru noul avion de transport mediu bimotor din clasa An-12,
                  - pentru o nouă modificare a unui bombardier cu rază lungă de acțiune bazat pe Tu-95, dar cu o plasare internă a tamburului de la X-101\102,
                  - ca bază pentru reluarea proiectului NK-93, care este foarte asemănător structural cu NK-12, cu excepția elicelor și a carcasei.
                  Mai mult decât atât, dacă ar fi posibilă reînviarea magnificului NK-93, acesta ar putea fi instalat pe Il-96 și pe un avion de transport mediu și chiar pe același bombardier nou bazat pe Tu-95. În acest din urmă caz, avionul ar străluci cu culori complet noi. Și în loc de un vuiet asurzitor până la o comoție cerebrală ușoară, ar deveni... cel mai liniștit bombardier din lume. Cu o eficiență uimitoare a combustibilului și emisii scăzute (ceea ce este important, desigur, pentru aviația civilă).
                  Dar aceasta este o listă de posibilități și poți iubi orice.
                  Manturov nu te va lăsa să minți.
                  Acum, dacă am putea să-i aruncăm o parașută de aur și să rebotezăm toate departamentele ciudatei și minunate lui ministere în ministere sectoriale și să atribuim fiecăruia dintre ele un supraveghetor de la AP. Atunci poate lucrurile vor merge bine.
                  1. 0
                    24 aprilie 2024 12:29
                    Citat din Bayard
                    Cu jeturi - da. În comparație cu AI-20, este aproximativ la același nivel, deși NK-12 este MULT mai complex și mai puternic.

                    De asemenea, AI-20 nu este făcut cu un deget în ceea ce privește raportul dintre forță și putere, va fi chiar mai bun decât NK-12.

                    Citat din Bayard
                    Ei bine, nu am scos aceste cifre din aer, poate că departamentele mint.

                    Ar fi bine să vezi o știre sau un articol.

                    Citat din Bayard
                    Dar cel mai probabil, având în vedere necesitatea menținerii flotei Tu-95MSM pentru cel puțin încă 15-20 de ani (până când se proiectează și se construiește un înlocuitor), au decis să reia producția de motoare.

                    Am decis să reluăm NK-25, dar nu și NK-12.

                    Citat din Bayard
                    - pentru noul avion de transport mediu bimotor din clasa An-12

                    An-20 sau ce?

                    Citat din Bayard
                    - pentru o nouă modificare a unui bombardier cu rază lungă de acțiune bazat pe Tu-95, dar cu o plasare internă a tamburului de la X-101\102

                    Tu-95 și-a depășit utilitatea, este timpul să se retragă.

                    Citat din Bayard
                    - ca bază pentru reluarea proiectului NK-93, care este foarte asemănător structural cu NK-12, cu excepția elicelor și a carcasei.

                    Nimic asemănător deloc.
                    1. 0
                      24 aprilie 2024 15:27
                      Citat din Lozovik

                      Citat din Bayard
                      Ei bine, nu am scos aceste cifre din aer, poate că departamentele mint.

                      Ar fi bine să vezi o știre sau un articol.

                      Acum nu-mi amintesc unde, timpul a trecut. Dar era un raport, era un articol.
                      Citat din Lozovik
                      Am decis să reluăm NK-25

                      Hmm... NK-32 nu a reușit să intre în Tu-22M3? Am auzit că fluxul de aer este diferit, prizele de aer trebuie refăcute. Dar este aceasta pentru a menține flota celor vechi sau pentru a reînnoi altele noi? Există, de asemenea, oboseală în cadrul aeronavei, cele vechi nu vor dura mult, iar repunerea motorului în producție nu este o sarcină ușoară. Dacă pentru altele noi, atunci este mai ușor să o faci imediat sub NK-32. Această modificare a Tu-22M4 trebuia să devină. Nu am avut timp sub Uniune - toate NK-32 au mers la „Lebedele”.
                      Citat din Lozovik
                      Citat din Bayard
                      - ca bază pentru reluarea proiectului NK-93, care este foarte asemănător structural cu NK-12, cu excepția elicelor și a carcasei.

                      Nimic asemănător deloc.

                      Din anumite motive, am crezut că ideologia lui NK-93 a fost experiența instalării NK-12 pe hovercraft în carcasă. Impingerea a crescut, zgomotul a scăzut brusc și eficiența combustibilului a scăzut, dar s-au făcut elice noi... Da - NK-93 are încă 15% din forța de la jet, și nu de la ventilator .
                      Citat din Lozovik
                      An-20 sau ce?

                      Nu am auzit niciodată de el, dar apoi m-am uitat pe Wikipedia. Capacitatea maximă de încărcare este chiar mai mare decât am estimat empiric, am crezut că 30-35 de tone ar fi maxim. Și cu NU-93 sunt toate 45 de tone.
                      Este rau?
                      Eficiența combustibilului a motoarelor turbopropulsoare sau propfan pentru o aeronavă de transport este soluția optimă și capacitatea de a folosi benzi neasfaltate. De ce nu? Ideea IL-276 este mult mai rea.
                      Citat din Lozovik
                      Tu-95 și-a depășit utilitatea, este timpul să se retragă.

                      Nu există un înlocuitor pentru el. Tu-160 este complet diferit. PAK YES este scump, complicat, va fi multă agitație și nu va funcționa curând. Mai ales în cantități suficiente.
                      1. 0
                        25 aprilie 2024 18:41
                        Citat din Bayard
                        Acum nu-mi amintesc unde, timpul a trecut. Dar era un raport, era un articol.

                        Sursa este interesantă, în rest cifrele sunt complet nerealiste, de multe ori mai mari decât durata de viață a aeronavei.

                        Citat din Bayard
                        Hmm... NK-32 nu a reușit să intre în Tu-22M3?

                        Nu au încercat.

                        Citat din Bayard
                        Dar este aceasta pentru a menține flota celor vechi sau pentru a reînnoi altele noi?

                        Pentru cele vechi, majoritatea mașinilor sunt legate la pământ din cauza lipsei de motoare.

                        Citat din Bayard
                        Există, de asemenea, oboseală a corpului aeronavei, cele vechi nu vor dura mult

                        Acestea vor dura nu mai puțin decât Tu-95MS.

                        Citat din Bayard
                        Oh, da - în NK-93, 15% din tracțiune este încă jet, și nu de la ventilator.

                        NK-12 are până la 19%.

                        Citat din Bayard
                        De ce nu?

                        An-70 a fost inventat.

                        Citat din Bayard
                        Nu există un înlocuitor pentru el. Tu-160 este complet diferit.

                        Tu-95MS este doar un ersatz Tu-160.

                        Citat din Bayard
                        PAK YES este scump, complicat, va fi multă agitație și nu se va rezolva curând. Mai ales în cantități suficiente.

                        Este proiectat special pentru o serie mare, așa că poate că totul nu va fi atât de înfricoșător.
                      2. 0
                        25 aprilie 2024 21:32
                        Citat din Lozovik
                        cifrele sunt complet nerealiste, de multe ori mai mari decât durata de viață a aeronavei.

                        Cifrele sunt cu adevărat mari, dar același AI-20 avea și o resursă de până la 40 de ore de zbor. Și m-am gândit imediat că „Ursii” noștri ar avea încă 000 de ani să zboare cu astfel de motoare.
                        Citat din Lozovik
                        Citat din Bayard
                        Hmm... NK-32 nu a reușit să intre în Tu-22M3?

                        Nu au încercat.

                        Noi am incercat. Au fost reportaje și articole chiar publicate pe VO. Și „știrile de pe câmp” au raportat probleme cu adaptarea prizelor de aer și organizarea alimentării aerului. Și despre problemele cu resursa planoarelor rămase pe care nu le pot asambla din restul de 30 de piese. pentru un lot care este actualizat la M3M.
                        Dar au fost surprinși de reînnoirea lui NK-25. Dar dacă echipamentul pentru producție a rămas și s-au hotărât să nu facă planoare pentru NK-32... mai ales că nu mai este nimeni care să poarte X-32. Aviație, dacă Dumnezeu vrea, ar putea fi de fapt posibil să se pună în funcțiune Tu-22M3 care a supraviețuit. Părea că au rămas vreo 65-70 dintre ei acolo. Au luat chiar și monumentul din fabrică, pe care regiunea Moscova nu l-a cumpărat în anii 90 și a fost pur și simplu lăsat pentru amintire. Mai rămăsese în fabrică un întârziere pentru aproape o duzină de avioane.

                        Citat din Lozovik
                        Acestea vor dura nu mai puțin decât Tu-95MS.

                        Ar fi frumos, desigur, dar „știrile de pe câmp” nu erau atât de clare.
                        Citat din Lozovik
                        NK-12 are până la 19%.

                        Ei bine, există o singură idee... cu motoare în carcasă pentru „Bizon”.
                        Citat din Lozovik
                        An-70 a fost inventat.

                        Ar fi putut fi un avion bun. Iar motoarele pentru el sunt minunate. Păcat că nu a ieșit.
                        Citat din Lozovik
                        Tu-95MS este doar un ersatz Tu-160.

                        Pentru o sarcină țintă (X-55), este clar că există unificare în ceea ce privește avionica.
                        Citat din Lozovik
                        Citat din Bayard
                        PAK YES este scump, complicat, va fi multă agitație și nu se va rezolva curând. Mai ales în cantități suficiente.

                        Este proiectat special pentru o serie mare, așa că poate că totul nu va fi atât de înfricoșător.

                        Factorul de noutate este prea mare și nu s-a construit nimic de multă vreme într-o serie mare și într-un ritm ridicat. Dacă apăsați unul câte unul ca o lacrimă cu picătură, atunci în condițiile actuale este mai bine să nu o porniți. Și va fi nerezonabil de scump. Este mai ușor să creezi cu adevărat o „versiune de mobilizare” a unui bombardier folosind motoare civile și folosind tehnologia clasică. Fără supersonici, stealth și alte prostii. Pentru un război, trebuie să fie multe avioane... Dar dacă te uiți cu sobru, atunci mi-aș depune toate puterile în modernizarea a ceea ce avem și accelerarea reînarmarii Forțelor Aeriene Militare. În cele din urmă, Statele Unite își lansează noile lansatoare de rachete de la lucrătorii din transport. Și acum avem nevoie de avioane BTA așa cum avem nevoie de aer.
                      3. 0
                        27 aprilie 2024 11:18
                        Citat din Bayard
                        Cifrele sunt cu adevărat mari, dar același AI-20 avea și o resursă de până la 40 de ore de zbor. Și m-am gândit imediat că „Ursii” noștri ar avea încă 000 de ani să zboare cu astfel de motoare.

                        Tu-95MS are o resursă alocată de 5000 de ore. Trec 10-15 ani, și apoi atât.

                        Citat din Bayard
                        Noi am incercat. Au fost reportaje și articole chiar publicate pe VO. Iar „știrile de pe câmp” au raportat probleme cu adaptarea prizelor de aer și organizarea alimentării cu aer.

                        Aceste rapoarte și articole sunt doar ficțiunea autorului. Am văzut știrile despre reluarea producției NK-32, am aflat despre existența lui Tu-22M3 nr 4504, iar acum e senzație.

                        Citat din Bayard
                        Și despre problemele cu resursa planoarelor rămase, pe care nu le pot asambla din restul de 30 de piese. pentru un lot care este actualizat la M3M.

                        Aceasta este lucrarea unui comentator de la VO, chiar a notat în acest subiect o nouă poreclă Vitov. Și când îl întrebi direct despre resursele lui Tu-22M3, el tace.

                        Citat din Bayard
                        Până și monumentul din fabrică a fost luat

                        Este în același loc.

                        Citat din Bayard
                        Factorul de noutate este prea mare

                        Am construit deja aripi zburătoare și este puțin probabil ca corpul aeronavei să fie mai complicat decât cel al lui Tu-160, dar nu ar trebui să fie probleme cu restul.

                        Citat din Bayard
                        Dar dacă priviți cu sobru, atunci mi-aș depune toate eforturile pentru a moderniza ceea ce avem și a accelera reînarmarea aviației militare.

                        Aș dedica aceste forțe producției de avioane speciale. În același submarin situația este catastrofală.
                      4. 0
                        27 aprilie 2024 14:31
                        Citat din Lozovik
                        Aș dedica aceste forțe producției de avioane speciale. În același submarin situația este catastrofală.

                        Avioanele PLA (și altele speciale) sunt fabricate cel mai bine pe baza Tu-214R. Dar aveți nevoie de hardware-ul propriu-zis. Radar de detectare a cocoașelor de apă, lidar, geamanduri sonore noi. Da, totul trebuie reproiectat, dar NU se lucrează la mașini atât de importante. Dar producția lor încă nu necesită nicio aeronavă nouă, Tu-214 este o bază complet potrivită.
                        Dar nu există o aeronavă BTA medie.
                        Nu există aeronave ușoare BTA.
                        Și IL-76MD90A grele sunt eliberate ca sub tortură. Ca și producția de piese.

                        Citat din Lozovik
                        Tu-95MS are o resursă alocată de 5000 de ore. Trec 10-15 ani, și apoi atât.

                        În acești 10-15 ani, trebuie să aveți timp să proiectați și să construiți un înlocuitor pentru ei. Și este greu de crezut în astfel de fapte de muncă ale oamenilor de astăzi.
                        Citat din Lozovik
                        Am construit deja aripi zburătoare și este puțin probabil ca corpul aeronavei să fie mai complicat decât cel al lui Tu-160, dar nu ar trebui să fie probleme cu restul.

                        Promitem să construim Tu-160M ​​la o rată de 3 avioane pe an. Dacă construim PAK YES în acest ritm, atunci vom construi seria necesară pentru videoconferințe până la sfârșitul secolului al XXI-lea. La urma urmei, propunerea autorului de a construi un „bombard de mobilizare” a venit din conștientizarea incapacității Federației Ruse moderne și a conducerii sale de a construi avioane complexe. Tocmai asta ne face să ne dorim să oferim ceva mai simplu. După capacitate. De creier. În jos pentru noua generație - copiii din „generația Pepsi”.
                      5. +1
                        30 aprilie 2024 09:18
                        Citat din Bayard
                        Avioanele PLA (și altele speciale) sunt fabricate cel mai bine pe baza Tu-214R

                        Acesta este ceea ce s-a vrut să spună.

                        Citat din Bayard
                        Dar aveți nevoie de hardware-ul propriu-zis. Radar de detectare a cocoașelor de apă, lidar, geamanduri sonore noi. Da, totul trebuie proiectat din nou, dar despre lucrul pe astfel de mașini importante NU

                        Se lucrează, dar atenția acordată este insuficientă.

                        Citat din Bayard
                        Dar nu există o aeronavă BTA medie.
                        Nu există aeronave ușoare BTA.

                        Il-76 poate acoperi nișa lui An-12/An-70, atâta timp cât sunt destui.

                        Citat din Bayard
                        Și IL-76MD90A grele sunt eliberate ca sub tortură. Ca și producția de piese.

                        Anul trecut am trecut de 6, ceea ce este un ritm bun zilele astea. Dar, după părerea mea, acestea nu ar fi trebuit să fie 6 transportoare, ci, să zicem, 4 cisterne și 2 AWACS.

                        Citat din Bayard
                        În acești 10-15 ani, trebuie să aveți timp să proiectați și să construiți un înlocuitor pentru ei.

                        Vital.

                        Citat din Bayard
                        În jos pentru noua generație - copiii din „generația Pepsi”.

                        Nu ar trebui să spui asta, există muncitori tineri, dar nu există manageri capabili să creeze condiții pentru a-i angaja.
                    2. 0
                      25 aprilie 2024 12:02
                      Citat din Lozovik
                      De asemenea, AI-20 nu este făcut cu un deget în ceea ce privește raportul dintre forță și putere, va fi chiar mai bun decât NK-12.

                      Ce indicator interesant. Nu am auzit niciodată de acesta. De unde ai luat asta?
                      1. 0
                        25 aprilie 2024 18:48
                        Da, se pare că împărțirea unei cantități la alta nu este încă interzisă.
                        Același AI-20M cu AB-68I are 3780 CP. sunt convertite la 3920 kgf.
                      2. 0
                        25 aprilie 2024 19:16
                        Citat din Lozovik
                        Da, se pare că împărțirea unei cantități la alta nu este încă interzisă.

                        Dar care este sensul fizic al unei astfel de diviziuni? Pentru un motor turbopropulsor, tracțiunea este o caracteristică nu a motorului, ci a sistemului elice-motor.

                        Citat din Lozovik
                        Același AI-20M cu AB-68I are 3780 CP. sunt convertite la 3920 kgf.

                        Elicopterul Mi-8 are două motoare cu o putere totală de 4000 CP. În același timp, tracțiunea (dacă este măsurată prin greutatea la decolare) este de până la 13000 kgf. Ce concluzie se poate trage? Super motoare?
                      3. 0
                        25 aprilie 2024 21:34
                        Citat din DVB
                        Ce concluzie se poate trage? Super motoare?

                        Superşurub.
                        Cu siguranță nu puteți instala un filet de acel diametru.
                      4. 0
                        27 aprilie 2024 11:37
                        Citat din DVB
                        Dar care este sensul fizic al unei astfel de diviziuni?

                        Eficiența conversiei puterii în forță în condiții de pornire.

                        Citat din DVB
                        Pentru un motor turbopropulsor, tracțiunea este o caracteristică nu a motorului, ci a sistemului elice-motor

                        Elicea este creată pentru un motor specific, este parte integrantă a centralei electrice.

                        Citat din DVB
                        Elicopterul Mi-8 are două motoare cu o putere totală de 4000 CP. În același timp, tracțiunea (dacă este măsurată prin greutatea la decolare) este de până la 13000 kgf. Ce concluzie se poate trage?

                        O persoană nu înțelege diferența dintre un rotor principal și un rotor de tracțiune.
                      5. 0
                        27 aprilie 2024 11:44
                        Citat din Lozovik
                        Eficiența conversiei puterii în forță în condiții de pornire.

                        Dar avioanele nu zboară în condiții de pornire.

                        Citat din Lozovik
                        Elicea este creată pentru un motor specific, este parte integrantă a centralei electrice.

                        Șurubul este creat pentru anumite condiții. În primul rând - pentru o anumită viteză. După cum știți, pe măsură ce viteza crește, eficiența elicei scade.

                        Citat din Lozovik
                        O persoană nu înțelege diferența dintre un rotor principal și un rotor de tracțiune.

                        Ce fel de persoană este aceasta?
                      6. 0
                        30 aprilie 2024 10:15
                        Citat din DVB
                        Dar avioanele nu zboară în condiții de pornire.

                        Decolarea este o etapă a zborului.

                        Citat din DVB
                        Șurubul este creat pentru anumite condiții. În primul rând - pentru o anumită viteză. După cum știți, pe măsură ce viteza crește, eficiența elicei scade.

                        Pe măsură ce viteza crește, tracțiunea elicei scade și eficiența conversiei puterii în tracțiune în modul de croazieră poate crește.

                        Citat din DVB
                        Ce fel de persoană este aceasta?

                        DenVB, care oferă un exemplu de mecanism pentru un alt scop.
                      7. 0
                        30 aprilie 2024 12:01
                        Citat din Lozovik
                        DenVB, care oferă un exemplu de mecanism pentru un scop diferit.

                        Acesta este un mecanism cu exact același scop - de a converti puterea motorului în tracțiune printr-o elice. Și iată misterul - depășește cumva în indicatorul tău - „raportul de tracțiune la putere” - AI-20M pe care l-ai citat cu AB-68I de mai mult de trei ori.

                        Și dacă vă gândiți la motivele pentru o astfel de „eficiență” record, atunci puteți înțelege că punctul aici nu este deloc în motor.
              2. OSP
                0
                24 aprilie 2024 01:18
                Puteți uita de Taganrog.
                Este sub nasul Ucrainei.
                Planta a fost bombardată în mod repetat cu zeci de drone kamikaze.
                Dar alte lucruri pot veni în orice moment.
                El este foarte vulnerabil.
                Rostovsky și VASO încearcă să mă deranjeze în mod regulat.
                1. +2
                  24 aprilie 2024 01:55
                  Aceasta înseamnă că astfel de unități de producție trebuie să fie transferate în Siberia, împreună cu personalul lor. Cel puțin pe durata războiului. Clădirile cu materialele și metodele de astăzi pot fi ridicate într-un an și jumătate cu toată infrastructura. Dacă apare o astfel de sarcină, problema este complet rezolvabilă. O instalație înseamnă personal și echipament. Și clădirile și infrastructura se construiesc rapid. Puteți chiar să atrageți camarazi chinezi sau coreeni pentru asta.
                  Întrebarea este necesitatea acestui lucru și decizia fermă de a juca acest joc pe termen lung.
                  Momentan, nu văd o nevoie atât de urgentă de a ne arunca toată energia într-un nou bombardier, a fost mai degrabă o gimnastică mentală. Acum, în primul rând, avem nevoie de avioane de luptă. Este producția de IMF militare care trebuie crescută într-un ritm accelerat. Și aviația de transport militar. Pentru aceasta este logistica, manevra, conectivitate, livrarea prompta a marfurilor, transferul de echipamente si personal. Trebuie făcut ceva urgent în acest sens, cel puțin reluarea producției An-12 cu ajutorul chinezilor. Poate transporta două NK-12 (producția lor a fost reluată pentru a moderniza Tu-95). În China, An-12 se află în seria sub indexul lor. Pentru început, puteți chiar organiza cooperarea. Dar construiește acasă în Siberia. Și altele . Veți avea nevoie de până la 200 dintre acestea.
                  Și în cooperare cu Iranul (au licență), este urgent să se stabilească producția de An-140 sub orice denumire. Cel puțin IL-140. Această aeronavă a fost dezvoltată prin ordin al Ministerului rus al Apărării și cu bani ruși. Problema cooperării cu Iranul a fost deja rezolvată, dar este necesară implementarea extrem de rapidă. Până la mobilizarea personalului pentru aceste proiecte. Și aceasta necesită o calitate complet diferită de guvernare și organizare a industriei.
      2. 0
        23 aprilie 2024 14:09
        De ce au nevoie toxicomanii de Alaska? Chukotka avea să fie stabilită, iar apoi își deschideau gura în Alaska
      3. 0
        25 aprilie 2024 10:16
        Hospada, alternativele s-au intensificat:
        1. Tu-95 a fost construit în Kuibyshev, modificat și echipat cu echipamente în Taganrog.
        2. Nu sunt produse noi NK-12 pentru ei.
        3. Niciun NK-93 poate fi reînviat, deoarece a fost un demonstrator de tehnologie. Direcția este un punct mort și s-au închis corect proiectele de elice-ventilator în Europa și America -1000, ale căror rezultate sunt foarte ambigue.
        1. 0
          25 aprilie 2024 13:50
          Citat: Dozorny severa
          1. Tu-95 a fost construit în Kuibyshev, modificat și echipat cu echipamente în Taganrog.

          Acum, în Taganrog, efectuează o revizie majoră și o modernizare profundă a acestor aeronave, au existat rapoarte de acolo despre aceasta, inclusiv instalarea unei noi modificări a motoarelor NK-12 în timpul acestei modernizări, cu o durată de viață îmbunătățită, tracțiune crescută. , eficiență îmbunătățită a combustibilului și elice noi. A existat și un articol. Dacă propaganda oficială minte, pretenții împotriva ei. Dar cred că nu minte - flota Tu-95MS este destul de mare (mai mult decât B-52 de luptă din SUA), toate sunt actualizate la MSM și au nevoie de destul de multe motoare. Cele vechi (ca tot personalul militar) nu erau foarte bune și nu pot fi reparate la nesfârșit (asta este dintr-un raport și articol).
          Deci, dacă NK-12 a fost relansat în serie, atunci de ce să nu îl folosiți nu numai pentru modernizarea Tu-95. În ceea ce privește eficiența consumului de combustibil, este încă cel mai economic motor dintre orice motor turboventilator. Și aproape de două ori. Pentru avioanele militare de transport. La un moment dat a existat un proiect An-20 cu două astfel de motoare, dar până în prezent nu avem nici măcar un proiect pentru o aeronavă care să înlocuiască vechiul An-12. Un lucrător de transport nu ar trebui să fie la modă. Transportatorul trebuie să fie fiabil, să poarte încărcături și să poată ateriza și decola de pe benzi neasfaltate. Nu va exista IL-276 sau altceva de genul acesta și nici măcar nu este de așteptat. Și există probleme cu producția de motoare de aeronave (în ceea ce privește producția lor în masă). Toate PS-90A merg pentru IL-76MD90A și întârzieri în producția lor, inclusiv. din cauza întârzierilor în livrările motoarelor. Cele care sunt apropiate de tracțiune și potrivite pentru aceasta (cu o capacitate de sarcină utilă de 20-25 de tone) vor fi toate potrivite pentru MS-21. Și nu există niciun proiect pentru un transportor de dimensiuni medii. Și sarcina pe VTA crește, avioanele rămân fără serviciu. Deci un avion de transport mediu cu două NK-12 ar putea fi o soluție și o soluție foarte bună în acest sens. Și cu o capacitate de sarcină utilă de 30 - 40 de tone (An-20 trebuia să aibă 40 de tone), și cu o eficiență bună a combustibilului și putea fi operat pe aerodromuri neasfaltate.
          Citat: Dozorny severa
          Niciun NK-93 nu poate fi reînviat, a fost un demonstrator de tehnologie. Direcția este o fundătură și a fost închisă corect.

          Gresit . Și la cerere și pentru mită.
          Cel mai înalt oficial guvernamental care a închis programul.
          Citat: Dozorny severa
          demonstrator de tehnologie.

          Nu . A fost produs un lot pilot de 11 astfel de motoare. Motorul a trecut toate etapele testelor pe banc și zbor. În timpul testelor, a arătat rezultate strălucitoare, depășind forța de proiectare (20 kg.s. în loc de proiectarea 000 kg.s.) În plus, o linie de producție era pregătită să producă 18 de motoare pe an. S-a planificat instalarea acestui motor pe Il-000-100 și Tu-96. Același motor ar fi trebuit instalat pe biroul de proiectare dezvoltat de ei. Avion de transport militar Ilyushin codificat „Elephant” (pentru a înlocui vechiul An-400). Deci motorul era bun. Foarte bun . De aceea programul a fost închis.
          Sau poate, în opinia dumneavoastră, R-279V-300 a fost un motor prost?
          Care a fost pregătită pentru Yak-201? Și al cui program a fost închis și de același funcționar?
          Și acum următoarea sa modificare, R-579V-300, arată noi înregistrări de forță în timpul testării.
          Sau este și o minciună?
    2. 0
      23 aprilie 2024 08:41
      Sub URSS, bombardierele au fost transformate în avioane de pasageri; nu invers, exemplu: Tu-16>Tu-104. Dacă avem un stoc bun de Tu-22 M3-uri rămase în depozit, trebuie să le scoatem.
    3. -2
      23 aprilie 2024 10:43
      Tu-20(214) este o opțiune bună.
      Dar chiar și două motoare sunt un lux în vremurile de astăzi, trebuie să faci o aeronavă multifuncțională cu un singur motor și, în același timp, o dronă similară cu MQ-4C. Fă-l și mai mare decât prototipul american, cu un motor PS-90. Atunci va fi atât un avion de recunoaștere, cât și un bombardier.
    4. +4
      23 aprilie 2024 10:45
      [/quote]Tu-95 poate înlocui o aeronavă bazată pe Tu-204 (214).[quote]
      - încercați să înlocuiți pasagerul Gazelle cu o mașină bazată pe Niva. Și asta este mai ușor.
  3. +13
    23 aprilie 2024 05:46
    Chiar și în perioada sovietică, a existat un fel de ridicol al faptului că Statele Unite au folosit „foarte vechiul” B-52. Ei spun că poate fi folosit împotriva unui inamic excepțional de slab care nu are apărare antiaeriană dezvoltată. Adică în Africa, America Latină, Asia.
    Se pare că acum conceptul de aplicare s-a schimbat clar.
    Care este problema noastră? Nu avem și nu putem avea un nou bombardier greu de orice concept în următorii 15-20 de ani. Ținând cont de faptul că în lume mirosul de praf de pușcă devine din ce în ce mai puternic, ne aflăm într-o poziție foarte dezavantajoasă în ceea ce privește avioanele cu bombardiere grele.
    Fie că îi place sau nu cuiva, o să subliniez direct că comuniștii au avut dreptate. Nu, nu așa. Comuniștii au dreptate.
    De mai bine de 20 de ani, de pe podiumul Dumei de Stat, au făcut apel la dezvoltarea industriei aviatice. La unison cu Partidul Comunist al Federației Ruse, ziarul „Argumentele săptămânii” a publicat în repetate rânduri materiale clare pe aceeași temă, îndemnând autoritățile să acorde atenție problemei. Degeaba. De
    Conform tradiției consacrate, „commiii” erau dați deoparte ca muștele enervante.
    Ca, cu ideile lor delirante, ei împiedică țara să fie guvernată (a se citi: jefuiește-o conform legii).
    Drept urmare, care peste noapte [din senin] a devenit interesant pentru TOȚI O dată, nu avem practic nimic pentru aviația mare. Nici pentru design, nici pentru producție, nici pentru experimente de transformare a ceva în ceva.
    Poți veni cu un număr infinit de concepte geniale pentru bombardierul de care avem atât de mult nevoie, dar nu există nicăieri și nimeni care să-l realizeze [rapid, ei bine, ieftin]. Și se pare că nu are nimic și nimic de-a face cu asta.
    1. +1
      23 aprilie 2024 08:01
      Citat: U-58
      Suntem foarte dezavantajați în ceea ce privește aviația cu bombardiere grele.

      Dar aici avem exact opusul. Nu numai atât, nimeni în lume nu are un bombardier atât de greu și, îndrăznesc să spun, aviație strategică. În afară de SUA. Dar cu o flotă de astfel de avioane americane, arătăm foarte bine. În primul rând, avem paritate cu ei în ceea ce privește numărul de aeronave.
      Dar!
      Flota lor de avioane este destul de veche. Și acestea nu sunt doar B-52 dense, ci și B-1B uzate și aproape la limita duratei de viață. Și chiar și o mică parte din B-2 lor sunt, de asemenea, de vârstă mijlocie. În plus, acești bătrâni sunt înarmați în primul rând cu bombe care cad liber. Au lansatoare de rachete noi, dar nu au focoase nucleare. Și raza de acțiune a acestor rachete este de aproximativ 1000 km.
      Ce avem?
      Și cu același număr de flotă de aeronave, toate aeronavele noastre... în primul rând, sunt mult mai tinere decât B-52, în al doilea rând, toate au fost modernizate și sunt într-o formă tehnică bună și, în al treilea rând, TOATE SUNT PORTĂTORI DE RACHETE.
      Adică absolut totul. Și nu poartă niște sisteme amuzante de rachete cu o rază de acțiune de 1000 km. , și foarte mult chiar și X-102 cu o autonomie de 5 km. și un nou sistem de rachete de croazieră bazat pe acesta, cu o rază de acțiune de 500 km. Și Tu-7M500 este înarmat cu X-22. Și în curând va apărea o versiune de aviație a lui Zircon cu o autonomie de până la 3 km. sub codul „Hotness”.
      Și am reluat producția noului Tu-160M2, noi avioane au intrat deja în serviciu cu trupele și rata va fi de 3 unități fiecare. in an. Nu o duzină, desigur, dar în URSS sunt doar 5. construit pe an.
      Așadar, aviația noastră cu distanță lungă arată foarte proaspătă și zelosă pe fundalul celei americane. . Dar, desigur, numărul atât al nostru, cât și al lor... nu este mare. Iar restul pur și simplu nu au asta.

      Cu Aviaprom totul este la fel - o medalie de fontă pe gâtul lui Manturov pentru un asemenea merit. Mai ales pentru eșecul cu aviația de transport militar.
      1. +4
        23 aprilie 2024 08:27
        Ceea ce sunt cu siguranță de acord cu dumneavoastră este că componenta noastră de aviație a forțelor nucleare strategice se află la nivelul forțelor unui potențial inamic.
        Dar materialul autorului este puțin diferit de acesta. Și despre faptul că în actualul conflict militar sub forma Districtului Militar de Nord și conflicte similare non-nucleare, ne lipsesc marii transportatori.
        Utilizarea TU-160 și TU-22M3 este comparabilă cu utilizarea unei bâte pentru a ucide șoareci și gândaci. Adică oarecum risipitor. Atât în ​​ceea ce privește resursa, cât și în ceea ce privește siguranța echipamentului ca atare.
        Adică, bombele puternic explozive și rachetele nenucleare trebuie transportate de avioane ușor diferite.
        Dar nu avem niciunul dintre acestea și nu pare să ne așteptăm încă la ele.
        1. +3
          23 aprilie 2024 08:47
          Citat: U-58
          Bombele puternic explozive și rachetele nenucleare trebuie transportate de avioane ușor diferite.
          Dar nu avem niciunul dintre acestea și nu pare să ne așteptăm încă la ele.

          De ce nu ți-au plăcut Su-34 și Su-24M2? Pentru SVO nu este nevoie de altele.
          Aviația cu rază lungă de acțiune este atrasă de lansările de rachete doar pentru a utiliza în mod egal rachetele de toate tipurile. Dar pentru țintă, nu are nicio diferență dacă „Calibru” îl va lovi sau X-101. Focosul este același. În plus, long-rangerii au eliminat întregul stoc vechi de CR (foarte mare) din SVO, care a trebuit să fie eliminat și eliminat. Și așa totul a intrat în acțiune. Și piloții s-au antrenat.
          Acum, pentru loviturile Kh-101, se folosește de obicei Tu-95. Este mai ușor și mai ieftin. Și de obicei decolează cu jumătate din muniție.
          1. 0
            23 aprilie 2024 19:57
            Citat din Bayard
            De ce nu ți-au plăcut Su-34 și Su-24M2? Pentru SVO nu este nevoie de altele.

            Parcă nu avem Su-24M2 râs Dar nu le-au plăcut pentru că nu au fost observați lucrând în profunzime operațional-tactică, deși acesta este scopul lor principal.
            1. +2
              23 aprilie 2024 21:18
              Citat din Lozovik
              nu au fost mulțumiți pentru că nu au fost observați lucrând în profunzime operațional-tactică, deși acesta este scopul lor principal.

              Deja observat. Dar nu în profunzime operațional-tactică, ci despre utilizarea FAB cu UMPC. Au fost echipați în acest scop, iar piloții au fost instruiți. Poate în moduri de testare pentru moment, dar pentru a asigura utilizarea pe scară largă a unor astfel de dispozitive, acestea vor fi destul de utile.
              Citat din Lozovik
              Parcă nu avem Su-24M2

              De ce nu-l ai? Aceasta este o omisiune. Un cal vechi, dar modernizat, nu va strica brazda.
              1. +1
                23 aprilie 2024 21:34
                Citat din Bayard
                Deja observat. Dar nu în profunzime operațional-tactică

                Exact acolo funcționează de fapt aviația cu rază lungă.

                Citat din Bayard
                privind utilizarea FAB cu UMPC.

                UMPC oferă o distanță de referință de aproximativ 40 km, și de la o altitudine mare. Nu este o armă foarte potrivită.

                Citat din Bayard
                De ce nu-l ai? Aceasta este o omisiune. Un cal vechi, dar modernizat, nu va strica brazda.

                M2 este proiectul de design și dezvoltare Hussar, tema anilor 2000. L-au acoperit din cauza eficacității sale dubioase, cu cheltuieli considerabile.
                1. 0
                  23 aprilie 2024 23:25
                  Citat din Lozovik
                  UMPC oferă o distanță de referință de aproximativ 40 km, și de la o altitudine mare. Nu este o armă foarte potrivită.

                  De fapt până la 50 și chiar 60 km. , dar în spatele liniei din față este exact ceea ce se dovedește (40). Depinde de tipul și ratingul FAB. Și despre viteza și înălțimea eliberării.
                  Citat din Lozovik
                  M2 este proiectul de design și dezvoltare Hussar, tema anilor 2000. L-au acoperit din cauza eficacității sale dubioase, cu cheltuieli considerabile.

                  Nu mă pricep foarte bine la modificări ale Su-24, dar din câte știu, Su-24M, aceasta este versiunea de bază a acestei aeronave, iar după aceea a existat cu siguranță o modernizare, așa că am considerat incorect să indice Indicele Su-24M.
                  Noi (în timpul serviciului meu) aveam Su-24 cu sediul în Kurdamir. Piloții erau foarte rezistenți la reînarmarea de la Su-17 la această pasăre... exista chiar și un fel de aversiune mistică față de ea. Peste o duzină de piloți din regiment au scris imediat rapoarte pentru transfer și refuz de recalificare. Și după cum se spune, era peste tot atunci. Echipamentul era instabil. După cum au spus tehnicienii aeronavelor, în medie există până la cinci defecțiuni electronice pe zbor. Și apoi nu părea să se întâmple nimic - au sosit.
                  Atâta timp cât motoarele au resurse rămase și există sarcini precum FAB cu UMPC de aruncat, lăsați-le să funcționeze și să ofere masivitate atunci când apărarea este încălcată. Su-34 și muniția mai inteligentă pot funcționa.
                  1. 0
                    24 aprilie 2024 06:54
                    Citat din Bayard
                    De fapt până la 50 și chiar 60 km. , dar în spatele liniei din față este exact ceea ce se dovedește (40). Depinde de tipul și ratingul FAB. Și despre viteza și înălțimea eliberării.

                    Și așa m-am adunat. Aerodinamica MPC-ului original nu este mai rea.





                    Citat din Bayard
                    iar după aceea a fost cu siguranță o modernizare, așa că am considerat incorect să indice indicele Su-24M.

                    A existat, dar desemnarea a rămas.

                    Citat din Bayard
                    Peste o duzină de piloți din regiment au scris imediat rapoarte pentru transfer și refuz de recalificare. Și după cum se spune, era peste tot atunci. Echipamentul era instabil. După cum au spus tehnicienii aeronavelor, în medie există până la cinci defecțiuni electronice pe zbor.

                    Asta e sigur, Su-24 este chintesența nefiabilității și a dificultății în funcționare. Se caracterizează foarte bine prin mențiunea: „timpul de pregătire înainte de zbor în condițiile expoziției MIS este de până la 80 de minute”.
                    1. +1
                      24 aprilie 2024 14:18
                      Citat din Lozovik
                      Și așa m-am adunat. Aerodinamica MPC-ului original nu este mai rea.

                      Chiar și la privirea mea rapidă, aerodinamica este mai proastă, frânarea aerodinamică va fi mare, aripile sunt localizate irațional (comparativ cu ceea ce este în serviciu în prezent) și cel mai important. Citat:
                      altitudine de lansare - 200 - 10 m.
                      viteza de lansare - 500 - 1100 km/h.
                      Și de la ce înălțime aruncăm acum FAB-uri de la UMPC?
                      14 m.!!
                      Și cu ce viteză?
                      1500 - 1900 km/h.
                      Acum înțelegi de ce diferența?
                      Deci, Su-24 este destul de capabil să arunce aceste bombe de la o asemenea înălțime și cu o asemenea viteză.
                      În plus, acum experimentează atașarea unui motor cu reacție la datele FAB. Să zbori 100 km. Și pentru asta poți adapta motoare din aviația NUR.
                      Citat din Lozovik
                      „Timpul de pregătire înainte de zbor în condițiile expoziției MIS este de până la 80 de minute”.

                      Este înfiorător, desigur. Dar dacă puneți un regiment pe direcție pentru a asigura o utilizare masivă atunci când spargeți apărarea într-o zonă separată, vor exista beneficii. Și va descărca Su-34 pentru o muncă mai delicată.
                      1. +1
                        25 aprilie 2024 18:27
                        Citat din Bayard
                        Chiar și la o privire rapidă, aerodinamica este mai proastă, frânarea aerodinamică va fi mare, aripile sunt poziționate irațional

                        Zona suprafeței spălate în această versiune este mai mică, iar aripa este mai avansată - în mișcare, cu răsucire geometrică.

                        Citat din Bayard
                        Și de la ce înălțime aruncăm acum FAB-uri de la UMPC?
                        14 m.!!
                        Și cu ce viteză?
                        1500 - 1900 km/h.

                        Special clarificat:



                        iar autonomia maxima este de 50 km fara sa tinem cont de vant, m-am inselat putin a face cu ochiul

                        Citat din Bayard
                        În plus, acum experimentează atașarea unui motor cu reacție la datele FAB. Să zbori 100 km. Și pentru asta poți adapta motoare din aviația NUR.

                        Motoarele NAR nu sunt potrivite pentru asta - sunt lungi, funcționează câteva secunde și au un principiu de pornire specific.
                      2. 0
                        25 aprilie 2024 20:01
                        Citat din Lozovik
                        iar autonomia maxima este de 50 km fara sa tinem cont de vant, m-am inselat putin

                        Depinde și de calibrul/greutatea bombei. Din câte am înțeles, FAB-1500-urile mai grele zboară până la 60 km. (Acest lucru a fost deja confirmat de forțele armate ucrainene de multe ori).
                        Citat din Lozovik
                        Motoarele NAR nu sunt potrivite pentru asta - sunt lungi, funcționează câteva secunde și au un principiu de pornire specific.

                        Ei bine, acesta sunt eu de la sine, este clar că cele special concepute vor fi mai bune. Dar am văzut „articole de casă” din SUA pe această temă și par să fie exact așa - înguste și lungi, ieșind ca un mâner într-o lopată. Acum este momentul pentru o asemenea creativitate, iar motorul o cere. Pentru că va permite 100 - 110 km. arunca astfel de cadouri. Așa că au făcut o vrajă.
                      3. 0
                        27 aprilie 2024 11:29
                        Citat din Bayard
                        Depinde și de calibrul/greutatea bombei.

                        Dintre cele utilizate cu UMPC-500, gama depinde de formă. FAB-500M-62 este cel mai bun dintre ele, cu restul intervalul va fi mai scurt. Dar chiar și acestea creează probleme uriașe inamicului.

                        Citat din Bayard
                        Din câte am înțeles, FAB-1500-urile mai grele zboară până la 60 km. (Acest lucru a fost deja confirmat de forțele armate ucrainene de multe ori).

                        Din păcate, nu am date despre calibru 1500.

                        Citat din Bayard
                        Acum este momentul pentru o asemenea creativitate, iar motorul o cere. Pentru că va permite 100 - 110 km. arunca astfel de cadouri. Așa că au făcut o vrajă.

                        Deja și-au dat seama de ceva.

          2. 0
            23 aprilie 2024 19:58
            Citat din Bayard
            De ce nu ți-au plăcut Su-34 și Su-24M2? Pentru SVO nu este nevoie de altele.

            Parcă nu avem Su-24M2 râs Dar nu le-au plăcut pentru că nu au fost observați lucrând în profunzime operațional-tactică, deși acesta este scopul lor principal.
      2. +1
        23 aprilie 2024 09:59
        În ceea ce privește producția Tu160, am scris deja că, din păcate, nu am asamblat încă un singur strateg făcut de la zero. Ceea ce a fost lansat a fost făcut din rezerve. Când va apărea cel nou, vor fi motive de bucurie.
        1. +3
          23 aprilie 2024 15:14
          Citat: Apis1962
          Încă nu am adunat un singur strateg făcut de la zero.

          Din cate am auzit, erau doar doua sectiuni centrale in stoc si au fost date in folosinta cu mult timp in urma. Despre ce nou Tu-160M ​​vorbeau la USC și arătau livrarea către mass-media? Înțeleg că există niște temelii la fabrică, unde o pregăteau pentru o serie de 100 de astfel de aeronave, dar componentele și unele ansambluri inițiale sunt un lucru, dar acesta cu siguranță nu este un avion finit. Sau vrei să spui că până astăzi nu au învățat să gătească aripile centrale? Și ale cui secțiuni centrale și schelete sunt pe stocurile cu care lucrează? Modernizarea flotei existente? Totuși, au trecut 10 ani de când a fost luată decizia de a relua producția Tu-160M.
      3. -1
        23 aprilie 2024 14:18
        Citat din Bayard
        Au lansatoare de rachete noi, dar nu au focoase nucleare. Și raza de acțiune a acestor rachete este de aproximativ 1000 km.
        Ce avem?

        Nu credeți că și-au pierdut competența de a instala focoase nucleare pe lansatoarele lor de rachete? Cred că nu l-au pierdut și, dacă este necesar, o vor face destul de repede. Iar raza de acțiune a modificării JASSM-XR este de 1600 km. Cu un focos nuclear se pare că vor fi nu mai puțin de 2500. Mai mult decât atât, ele sunt discrete.
        1. +3
          23 aprilie 2024 15:06
          Citat din DVB
          raza de acțiune a modificării JASSM-XR este de 1600 km. Cu un focos nuclear se pare că vor fi nu mai puțin de 2500. Mai mult decât atât, ele sunt discrete.

          Voi . Dar nu poate fi comparat cu X-102 (5 km). Și cu noul CR BD (500 km).
          Dar aici nu este vorba de superioritate. Vorbim despre prezența aproximativ aceluiași potențial pentru bombardiere strategice și cu rază lungă atât în ​​țara noastră, cât și în a lor. Adică tocmai în această componentă cu siguranță nu părem decolorate. Și o atenție deosebită este acordată flotei camioanelor noastre pentru distanțe lungi.
          1. 0
            23 aprilie 2024 15:12
            Citat din Bayard
            Voi . Dar nu poate fi comparat cu X-102 (5 km). Și cu noul CR BD (500 km).

            Nu există un secret special pentru a crește raza de acțiune a rachetelor. Dacă americanii cred că au nevoie, o vor face (de fapt, deja o fac). Racheta pur și simplu crește în lungime, spațiul rezultat este umplut cu combustibil. Puteți adăuga și rezervoare conforme.

            Singura întrebare este dacă este necesar. Lansatoarele de rachete intercontinentale au fost fabricate în anii '50. Apoi au refuzat, considerând-o nejustificat.
            1. +2
              23 aprilie 2024 16:10
              Caracteristicile geografiei. X-102 poate fi lansat în Statele Unite în regiunea Polului Nord, iar noul sistem de rachete de croazieră poate fi lansat chiar și din propriul spațiu aerian.
              Citat din DVB
              Singura întrebare este dacă este necesar.

              Nu avem baze militare în apropierea teritoriului SUA și cea mai scurtă și mai sigură rută este prin Polul Nord cu o lansare de rachetă peste el. Și cu noua bază de date de control al croazierei, nici măcar nu este necesar să părăsești spațiul aerian al Federației Ruse. A decolat, a tras, s-a așezat, s-a reîncărcat și a fost din nou gata. Nu avem multe bombardiere cu rază lungă de acțiune (cum ar fi SUA), așa că nu merită să le riscăm degeaba. Dar Statele Unite au o mulțime de baze militare în apropierea granițelor noastre și zborul bombardierelor lor nu este amenințat de puntea portavioanelor noastre inexistente. Deci traseul nostru DA este doar prin Pol, iar strategii lor - din orice unghi. De aceea avem astfel de rachete cu rază lungă de acțiune.
              Citat din DVB
              Lansatoarele de rachete intercontinentale au fost fabricate în anii '50.

              Noi am facut. Și erau supersonici. Dar nici noi, nici ei nu am ieșit bine și s-au bazat pe ICBM-uri.
              Deci avem paritate în aviația cu rază lungă. Avem o flotă aeriană în formă mai bună și rachete cu rază mai lungă de acțiune; au baze în toată lumea.
              1. -3
                23 aprilie 2024 17:05
                Citat din Bayard
                Deci traseul nostru DA este doar prin Pol, și strategii lor - din orice unghi.

                Asta este. Deci, de ce au nevoie de o autonomie de cinci mii de kilometri? Ea nu a cedat în fața lor.
                1. +4
                  23 aprilie 2024 17:24
                  Viceversa . Țintele trebuie atinse în Statele Unite, cu Canada în fața lor. Luptătorii NATO vor aștepta în aer. Prin urmare, lansările de rachete trebuie să fie efectuate în afara razei de acțiune a aeronavei lor de luptă, de exemplu. tocmai în zona Polului. Și țintele trebuie atinse pe toată adâncimea teritoriului SUA. De aceea a fost aleasă raza de acțiune a rachetelor. Drept urmare, bombardierele noastre se pot întoarce pe aerodromurile lor exact la timp pentru ca rachetele lor să atingă țintele din Statele Unite.
                  Ceea ce oferă CR BD o autonomie de 7 km. ?
                  Acesta este un câștig de timp de 4-5 ore de timp de zbor. De fapt, după decolare, un bombardier zboară timp de una sau două ore până la linia de lansare (sau chiar mai puțin), efectuează lansări și apoi se reîncarcă. Dacă un nou lot de rachete este deja pe poziție și așteaptă suspendarea, atunci bombardierul va decola din nou și se va lansa. Și dacă reîncărcarea se efectuează pe aerodromurile de salt, atunci lansările pot fi făcute aproape imediat după decolare... Și o nouă reîncărcare.
                  Și rachetele vor zbura de la sine și vor face totul bine.

                  Apropo, Forțele Aerospațiale au un nou sistem de rachete furtive, X-50, cu o rază de acțiune de 2500 km. , dar mult mai compact decât vechiul X-55. Arată ca un X-102 mai mic/scurtat. Același Tu-160M ​​poate primi 24 de astfel de rachete în compartimentele sale interne. - pe 4 role. Sunt pur și simplu mai scurte, iar lungimea compartimentelor de arme a fost făcută cu o marjă. În viitor, sub o rachetă de croazieră cu o rază de acțiune de până la 10 km.
                  Și asta în ciuda faptului că, conform Noului Tratat START, un bombardier este considerat un focos.
                  1. 0
                    23 aprilie 2024 17:31
                    Citat din Bayard
                    Dimpotrivă

                    Am întrebat - de ce au nevoie de o astfel de gamă? Adică - americanilor. Ați prezentat lipsa lor de rachete cu rază lungă de acțiune drept slăbiciunea lor. Și apoi tu însuți recunoști că nu au nevoie de ele.

                    Citat din Bayard
                    De fapt, după decolare, un bombardier zboară timp de una sau două ore până la linia de lansare (sau chiar mai puțin), se lansează și apoi se reîncarcă

                    De fapt, un bombardier strategic nu este deosebit de necesar aici. Chiar și An-26 ar putea face toate acestea.

                    Citat din Bayard
                    Și rachetele vor zbura de la sine și vor face totul bine.

                    Există două avertismente aici:
                    - dacă americanii le dau strategilor noștri ocazia să decoleze și să lanseze aceste rachete;
                    - dacă aceste rachete care zboară încet și trist la 7500 km își ating obiectivele.
                    1. +3
                      23 aprilie 2024 18:07
                      Citat din DVB
                      Am întrebat - de ce au nevoie de o astfel de gamă? Adică - americanilor. Ați prezentat lipsa lor de rachete cu rază lungă de acțiune drept slăbiciunea lor. Și apoi tu însuți recunoști că nu au nevoie de ele.

                      Americanii înșiși decid ce au nevoie și ce nu. Am comparat starea, compoziția și capacitățile flotelor strategice de aviație din Federația Rusă și SUA. Repet - flota noastră este proaspătă și în stare tehnică relativ mai bună. Rachetele noastre sunt cu rază mai lungă de acțiune și ascunse. Raza de acțiune a noilor lansatoare de rachete din SUA este chiar puțin mai mică decât raza de acțiune a lansatoarelor lor de rachete din Războiul Rece.
                      În plus, pentru a evalua pe deplin situația, merită adăugat că Statele Unite au adoptat sisteme de lansare de rachete folosind metoda aruncării unui bloc PC cu o parașută din aeronavele de transport. Și în Federația Rusă, au fost dezvoltate suspendarea și utilizarea în luptă a unor rachete precum Kh-102 cu Su-34 și IMF grele (Su-30SM și chiar Su-35S). Acestea. Problema cu utilizarea CR DB este oarecum mai amplă.
                      Citat din DVB
                      Există două avertismente aici:
                      - dacă americanii le dau strategilor noștri ocazia să decoleze și să lanseze aceste rachete;
                      - dacă aceste rachete care zboară încet și trist la 7500 km își ating obiectivele.

                      Există contraclauze:
                      - dacă o lovitură preventivă a Federației Ruse permite Statelor Unite să facă acest lucru,
                      - dacă după această lovitură (sau răzbunare) aerodromurile americane supraviețuiesc, de pe care luptătorii lor ar trebui să decoleze pentru a intercepta rachetele noastre,
                      - dacă conducerea Federației Ruse, în lumina unor astfel de amenințări, nu va lua o decizie atât de radicală asupra Statelor Unite și a blocului NATO, după care nu vor mai rămâne astfel de țări... chiar și fără lansarea acestor rachete lansatoare. Vor rămâne ca asigurare pentru stabilitate în perioada post-apocaliptică.

                      Viața este plină de surprize.
                      N-ar trebui să luați un străin cu o armă, chiar dacă credeți că îl cunoașteți.
                      Nu il cunosti .
                      1. -1
                        23 aprilie 2024 18:26
                        Citat din Bayard
                        Rachetele noastre sunt cu rază mai lungă de acțiune și ascunse. Raza de acțiune a noilor sisteme de apărare antirachetă din SUA este chiar puțin mai mică decât raza de acțiune a sistemelor lor de rachete din Războiul Rece.

                        Din nou douăzeci și cinci. Tocmai am decis că pur și simplu nu au nevoie de rachete cu rază lungă de acțiune și apoi prezentăm din nou acest lucru ca fiind slăbiciunea lor. Este foarte îndoielnic că rachetele noastre sunt „mai ascunse”.

                        Citat din Bayard
                        dacă o lovitură preventivă a Federației Ruse

                        Non-science-fiction.
                    2. +3
                      23 aprilie 2024 18:13
                      Citat din DVB
                      zburând încet și trist 7500 km

                      Crezi că cei la care vor zbura se vor distra?
                      Sau vrei să transmită „Comedy Club”?
                      Ei nu vor zbura mai încet decât omologii lor americani.
                      1. -1
                        23 aprilie 2024 18:31
                        Citat din Bayard
                        Crezi că cei la care vor zbura se vor distra?

                        Nu se vor distra, dar vor avea mult timp să găsească și să doboare aceste rachete. Viteza de croazieră a acestor rachete supraîncărcate va fi, cred, în jur de 600 km/h, nu mai mult. Le ia doar zece ore să zboare de la Polul Nord la Washington.
                      2. +1
                        23 aprilie 2024 21:08
                        Citat din DVB
                        Cred că pe la 600 km/h, nu mai mult.

                        800-850, așa cum era de așteptat pentru rachetele din această clasă.
                        Citat din DVB
                        vor avea mult timp să detecteze și să doboare aceste rachete.

                        Aceste rachete nu ar trebui și nu vor zbura niciodată în primul eșalon. Primii care vor pleca vor fi ICBM-urile și SLBM-urile de la baze (care nu vor/nu vor avea timp să iasă pe mare. Vor scoate, pe lângă tot ceea ce ar trebui să facă, și aerodromuri de aviație de luptă, unde au sediul aeronavelor AWACS. Când aceste rachete se apropie de Statele Unite, cerul va fi deja senin și liber pentru zbor Dar în fum și funingine Iar ținta lor (KR) va fi în principal infrastructura - militară și civilă, porturi (asigurare / finisare). ICBM-uri / SLBM-uri) industrie, baze militare, baze de depozitare, aerodromuri (asigurări), centre administrative etc., etc.
                        În plus, Canada este în mod tradițional responsabilă pentru direcția arctică în sistemul NORAD și va zbura, de asemenea, acolo.
                        Sau crezi că Statul Major General și Forțele Aerospațiale nu știu nimic despre spargerea și suprimarea sistemului de apărare aeriană?
                        Și conform propriei logici, Rusia nu are de ce să se teamă de sistemul american de apărare antirachetă. Până la urmă, sunt la fel de lenți, dar raza lor de acțiune va fi mai scurtă, portavioanele lor vor trebui să se apropie de la o distanță periculoasă, iar sistemul nostru de apărare aeriană este mult mai bun decât cel al SUA și al NATO. Dar din partea noastră nu am auzit niciodată asemenea prostii ca de la tine.
                      3. -1
                        23 aprilie 2024 21:36
                        Citat din Bayard
                        800-850, așa cum era de așteptat pentru rachetele din această clasă.

                        Este puțin probabil. Motorul lor este același cu cel al lui Caliber, iar greutatea de lansare este semnificativ mai mare. Și din motive de economie de combustibil și de creștere a autonomiei, este indicat să reduceți viteza.

                        Citat din Bayard
                        Aceste rachete nu ar trebui și nu vor zbura niciodată în primul eșalon. Primii care vor merge vor fi ICBM-urile și SLBM-urile de la baze (care nu vor/nu vor avea timp să plece la mare

                        Toate acestea vor fi reduse foarte mult de prima lovitură a inamicului.

                        Citat din Bayard
                        Și conform propriei logici, Rusia nu are de ce să se teamă de sistemul american de apărare antirachetă.

                        Exact de asta ar trebui să ne fie frică. Primele lor CD-uri vor deschide calea pentru următoarele.

                        Citat din Bayard
                        iar sistemul nostru de apărare aeriană este mult mai bun decât cel al SUA și al NATO

                        Asta nu vine de nicăieri. Primele lor linii de apărare aeriană vor fi deja deasupra oceanului. Apoi peste nordul Canadei. Aceștia vor fi AWACS și luptători. Această componentă de apărare aeriană aproape că nu funcționează pentru noi. De obicei, pur și simplu nu apare la luptă. Datorită acestui fapt, chiar și concentrațiile dense de apărare aeriană la sol, ca în Crimeea, sunt în mod regulat sparte de raiduri de apărare aeriană nu atât de masive. Tac deja despre zborurile neautorizate ale avioanelor drone aflate la o mie de kilometri adâncime pe teritoriul nostru.
                      4. 0
                        24 aprilie 2024 02:51
                        Citat din DVB
                        Motorul lor este același cu cel al lui Caliber, iar greutatea de lansare este semnificativ mai mare. Și din motive de economie de combustibil și de creștere a autonomiei, este indicat să reduceți viteza.

                        Citat din DVB
                        în jur de 600 km/h

                        După ce ai scris asta, ar fi bine să te împuști și să nu te faci de rușine. Mai ales atunci când comunicați cu ofițerul de control al luptei al formațiunii de apărare aeriană. În trecut . Întors în URSS.
                        Ce știi despre portanța unei aripi și ce fel de aripă este nevoie pentru ca această rachetă să mențină o viteză de 600 km/h. Vă puteți imagina dimensiunea aripii? Acum uită-te la dimensiunea aripii X-101, este accesibilă.
                        Un motor poate avea multe modificări. Și fiecare modificare are mai multe moduri de funcționare. Desigur, nici tu nu ai auzit despre asta. ți-o voi dezvălui în secret. Una dintre modificările acestui motor este instalată chiar și pe micul X-35 (greutate de pornire de 650 kg).
                        Viteza (marșul) tuturor rachetelor de acest tip este în intervalul 820 - 850 km/h. Și la țintă accelerează de obicei până la 900 - 950 și chiar 1000 km/h. La aceste viteze de croazieră motorul turboreactor funcționează cel mai economic. Și aripile pot fi așezate mici.
                        Citat din DVB
                        Toate acestea vor fi reduse foarte mult de prima lovitură a inamicului.

                        De unde știi cu atâta erudiție cine va subțire pe cine, cum și cu ce?
                        Cunoașteți nivelul de pregătire pentru luptă al întregii flote Minuteman-3 din SUA?
                        Aproape de zero. Sunt la fel de vechi ca excrementele de mamut și au fost făcute la începutul anilor 70!!
                        Reîncărcarea damelor TT în etape a făcut posibilă menținerea pregătirii lor de luptă pentru o lungă perioadă de timp, dar există un factor de îmbătrânire generală și oboseală a materialelor. Din ele se revarsă nisip și probabil că sunt mult mai în vârstă decât tine.
                        Și sunt 450 dintre ei în stat și pe liste.
                        Rămân doar SSBN-urile și SLBM-urile Trident 2 ale acestora.
                        O rachetă bună, dar și foarte veche. Ultimele dintre ele au fost colectate la începutul anilor 90. Și dacă în SUA starea lor a fost menținută la nivelul corespunzător, atunci Trident-2 englezesc a fost neglijat în tot acest timp. În ce stare se află acum toată lumea a văzut în filmările ultimei lansări a unei astfel de rachete de către britanici... Și asta în ciuda faptului că această lansare de probă a fost amânată cu un AN și racheta a fost pregătită intens. Vă puteți imagina ce s-a întâmplat cu restul? Ca și cu SSBN-urile lor înșiși.
                        Francezii au cele mai recente SLBM-uri în NATO.
                        Așadar, Statele Unite și NATO nu au multe mijloace pregătite pentru luptă pentru a lucra în spatele noastre adânci. Suntem serios mai buni la asta.
                        Citat din DVB
                        Exact de asta ar trebui să ne fie frică. Primele lor CD-uri vor deschide calea pentru următoarele.

                        Ei bine, acesta este un lucru comun. Unde pot zbura cu o rază atât de limitată? Aerodromurile noastre sunt adânci în spate și în perioada amenințată avioanele se dispersează.
                        Citat din DVB
                        primele linii de apărare aeriană vor fi deja deasupra oceanului. Apoi peste nordul Canadei.

                        O sută de opriri. Peste ce ocean va construi tânărul granițe? Conduceți un portavion în gheața perenă a Oceanului Arctic?
                        Nici măcar spărgătoarea de gheață nu merg acolo. Chiar și cele atomice.
                        Sau îi vei învăța pe urși polari de pe un slot de gheață cum să manevreze Petros/iots... și nu vor ajuta... Deci prima linie va fi peste partea arctică a Canadei. Dacă o pot găsi la timp. CD-ul peste Arctica, prin Aurora Boreala, este foarte greu de citit de pe sateliți. Și chiar faptul lansării s-ar putea să nu fie observat - nu știi niciodată ce „urșii” ruși se învârt în jurul coastei lor...
                        Citat din DVB
                        Această componentă de apărare aeriană aproape că nu funcționează pentru noi. De obicei, pur și simplu nu apare la luptă. Datorită acestui fapt, chiar și concentrațiile dense de apărare aeriană la sol, ca în Crimeea, sunt în mod regulat sparte de raiduri de apărare aeriană nu atât de masive.

                        Tinere, eu însumi locuiesc în Donețk și știu mai bine decât tine CUM funcționează apărarea noastră antiaeriană. Și vă voi spune ca un vechi specialist în apărarea aeriană - în general funcționează foarte bine. Mai ales pe terenul nostru plat. Cu Crimeea este mai dificil, mai ales din acest unghi. Mai ales cu un astfel de suport informațional și desemnarea țintei ca inamicul. Nu putem doborî aeronavele lor AWACS și UAV-urile lor strategice de recunoaștere (NATO). În plus, factorul Munții Crimeei. Și de unde știi care este procentul ratelor noastre de apărare antiaeriană? Câte rachete sunt doborâte înainte ca una sau alta să spargă?
                        Mai mult, totul se învață prin comparație. În comparație cu apărarea antiaeriană NATO, apărarea noastră antiaeriană se află la o înălțime de neatins. Și vedem cât valorează apărarea lor antiaeriană pe cele folosite. Aveți idee despre procentul de rachete MLRS interceptate? Acestea sunt ținte dificile și o cheltuială uriașă pentru rachete. NATO cu siguranță nu poate face asta. Așa că nu idealizați apărarea lor antiaeriană și nu o subestimați pe a noastră.
                        Iar războiul care se desfășoară este un conflict cu multe restricții și convenții. Toate aeronavele lor AWACS aflate în raza lor de rază/linie de vedere (care nu este mai mare de 400 km) vor fi eliminate chiar în primele ore/zile ale conflictului real. Și aviația noastră cu R-37M cu rază lungă de acțiune, care poate ataca astfel de ținte cu manevrabilitate redusă la o rază de acțiune de până la 400 km. lucrează. Și fără control extern și desemnarea țintei, aviația lor devine oarbă. Luptătorul își pornește radarul - este vizibil imediat ca un far în noapte. Avem apărare aeriană mult mai puternică, rachete cu rază lungă de acțiune, inclusiv explozibili.
                        Dar din moment ce acesta va fi un conflict nuclear, toate aerodromurile lor vor fi eliminate chiar în primele ore de război. Vor rămâne doar cei care au reușit să decoleze, dar le va fi greu să găsească unde să aterizeze.
                      5. 0
                        24 aprilie 2024 12:34
                        Citat din Bayard
                        După ce ai scris asta, ar fi bine să te împuști și să nu te faci de rușine

                        Aici ar trebui să inserez o emoticon „facepalm”, dar din anumite motive nu găsesc una în set.

                        Citat din Bayard
                        Viteza (marșul) tuturor rachetelor de acest tip este în intervalul 820 - 850 km/h.

                        Chiar și Wikipedia spune că viteza de croazieră a rachetei Kh-101 este de 190-200 m/s. Calculatorul meu îmi spune că în kilometri pe oră ar fi 684-720. Și asta nu este în niciun caz pentru mitica autonomie de 7500 km.

                        Citat din Bayard
                        Așadar, Statele Unite și NATO nu au multe mijloace pregătite pentru luptă pentru a lucra în spatele noastre adânci

                        O altă stricăciune. Chiar dacă trei sferturi decolează și jumătate din arsenalul lor strategic zboară, va fi foarte dureros pentru noi.

                        Citat din Bayard
                        O sută de opriri. Peste ce ocean va construi tânărul granițe?

                        A devenit grosolănia a doua natură pentru tine?

                        Citat din Bayard
                        Conduceți un portavion în gheața perenă a Oceanului Arctic?

                        În calitate de ofițer de apărare aeriană, nu ați auzit niciodată nimic despre bazele aeriene Thule, Elmendorf și Eielson? „Raptorii” din aceste baze, atunci când realimentează în aer, sunt destul de capabili să acopere întreaga graniță din Alaska până în Groenlanda. Și dacă au pregătit aerodromuri de „sărit” pe coasta de nord (nu am auzit de așa ceva, dar nu este nimic imposibil în acest sens), atunci alimentarea poate să nu fie necesară.

                        Citat din Bayard
                        Și cât valorează apărarea lor antiaeriană, o vedem pe una folosită?

                        V-am scris deja pe ce se va baza apărarea lor aeriană împotriva rachetelor de croazieră care zboară din Arctica. Dar ai uitat. Permiteți-mi să vă reamintesc că nu există așa ceva în Ucraina. Deocamdată, oricum.

                        Citat din Bayard
                        În comparație cu apărarea antiaeriană NATO, apărarea noastră antiaeriană se află la o înălțime de neatins

                        Apărarea noastră aeriană demonstrează o incapacitate persistentă de a interacționa cu propria noastră forță aeriană. Mai mult, această incapacitate nu s-a schimbat deloc din 1960, când interceptorii noștri, zburând după Puteri, ne-au eschivat propriile rachete antiaeriene. Nu reușit în totalitate.

                        Citat din Bayard
                        Toate aeronavele lor AWACS aflate în raza lor de rază/linie de vedere (care nu depășește 400 km) vor fi eliminate chiar în primele ore/zile ale conflictului real.

                        Peste nordul Canadei?

                        Citat din Bayard
                        Dar din moment ce acesta va fi un conflict nuclear, toate aerodromurile lor vor fi eliminate chiar în primele ore de război

                        În cazul unei lovituri de răzbunare, este inutil să risipești ICBM supraviețuitori pentru atacuri asupra aerodromurilor goale.
                      6. +1
                        24 aprilie 2024 23:10
                        Citat din DVB
                        În cazul unei lovituri de răzbunare, este inutil să risipești ICBM supraviețuitori pentru atacuri asupra aerodromurilor goale.

                        Ce se întâmplă dacă aceasta nu este o grevă de răzbunare?
                        Să spunem proactiv?
                        Și există tot mai multe motive pentru asta.
                        Citat din DVB
                        În calitate de ofițer de apărare aeriană, nu ați auzit niciodată nimic despre bazele aeriene Thule, Elmendorf și Eielson?

                        Ei bine, cum să nu știi? Primele noastre obiective, chiar înainte de lansarea lansator de rachete. Dacă vă pare rău pentru ICBM-uri, atunci o pereche de MiG-31 cu realimentare și pumnale va fi suficientă. Unii pot, desigur, să aibă timp să decoleze și chiar și cu rezervoarele de realimentare, dar nu vor putea sta acolo mult timp, pentru că nu vor avea unde să se întoarcă și vor trebui să caute un aerodrom supraviețuitor. Iar bombardierele noastre pot, de dragul decenței, să încerce peste întinderile arctice, așteptând un cer senin pentru rachete și, eventual, modificări ale denumirilor țintelor bazate pe materiale suplimentare de recunoaștere ale țintelor lovite și supraviețuitoare din Statele Unite. Nimeni nu își va expune cu siguranță lansatoarele de rachete la interceptări. La fel ca și cum ai zbura pe țărmurile Americii de Nord.
                        Citat din DVB
                        V-am scris deja pe ce se va baza apărarea lor aeriană împotriva rachetelor de croazieră care zboară din Arctica. Dar ai uitat.

                        Coloana vertebrală a apărării aeriene americane a fost întotdeauna avioanele de luptă. Doar aviația noastră va lua măsuri împotriva Republicii lor Kârgâzești. Desigur, nu există suficiente avioane AWACS, dar și luptătorii au propriile radare. Mai ales dacă aceștia operează pe teritoriul lor.
                        Citat din DVB
                        Apărarea noastră aeriană demonstrează o incapacitate persistentă de a interacționa cu propria noastră forță aeriană.

                        Aceasta a fost întotdeauna o problemă - foc prieten, stări nervoase. Sunt sigur că și Statele Unite și NATO au probleme similare. Pur și simplu nu trebuiau să lupte împotriva unui inamic cu apărare aeriană puternică și arme cu rachete cu rază lungă de acțiune într-un conflict de intensitate scăzută. Războiul cu NATO va fi diferit. La un moment dat, ne pregăteam pentru asta.

                        Citat din DVB
                        Peste nordul Canadei?

                        Avioanele AWACS din nordul Canadei sunt, de asemenea, bazate pe aerodromuri. În plus, raza de detectare a lansatoarelor de rachete realizate folosind tehnologia stealth nu este atât de mare. Acesta nu este un luptător care poate fi detectat la o distanță de 400-500 km. . Pentru astfel de sisteme de apărare antirachetă, raza de detectare este puțin probabil să depășească 200-250 km. Și de câte astfel de radare zburătoare vor fi necesare pentru a acoperi cerul? Și cât timp pot sta pe cerul ăsta? În caz de război nuclear? Și ce se întâmplă dacă un avion de luptă cu o rază bună de acțiune și capacitate de realimentare este desfășurat împotriva unei astfel de aeronave (și Su-57 are o rază bună de acțiune), astfel încât să își poată convinge P-37 cu rază lungă de acțiune dincolo de raza de vizibilitate a acestui radar sa nu-ti faci griji?
                        Poți veni cu o mulțime de lucruri dacă ai ceva la care să te gândești și ceva de trimis.
                        Și există, de asemenea, o tehnică tactică precum „Trail” ..
                        În orice caz, acesta va fi un război nuclear, toată lumea îl va obține și se vor folosi mijloace diferite. Și când știi că ei pregătesc o lovitură împotriva ta și îți doresc moartea în orice fel, nu există nicio îndoială cu privire la folosirea propriilor mijloace. Toate studiile asupra numeroaselor scenarii arată că orice conflict direct cu Statele Unite și NATO se va dezvolta în orice caz într-unul global. Oricum va depăși.
                        Deci ce mai aștepți atunci? De ce deschideți ferestrele și orificiile lui Overton și priviți cum inamicul le deschide? Ce se întâmplă dacă rezultatul este același?
                        De la.
                        Situația a ajuns în punctul în care toată lumea începe să se gândească la o lovitură preventivă.
                        Și asta adaugă noi culori realității noastre plictisitoare.
                      7. -1
                        24 aprilie 2024 23:34
                        Citat din Bayard
                        Să spunem proactiv?

                        Nu va exista niciodată. Este imposibil. Chiar dacă bunicul nostru își amintește că nu este o bunică și decide să lanseze o lovitură preventivă, Washingtonul va afla despre această decizie mai devreme decât comanda Forțelor Strategice de Rachete. În elita noastră conducătoare, cel mai probabil nu există atât de mulți oameni care nu sunt încă agenți CIA.

                        Citat din Bayard
                        Primele noastre obiective, chiar înainte de lansarea lansator de rachete. Dacă vă pare rău pentru ICBM

                        Și din moment ce greva noastră poate fi doar răzbunătoare (sau contra-reciprocă), atunci acest lucru nu se va întâmpla. Și aproape tot ce ai scris, de asemenea.

                        Citat din Bayard
                        Aceasta a fost întotdeauna o problemă - foc prieten, stări nervoase. Sunt sigur că și Statele Unite și NATO au astfel de probleme.

                        Dar avioanele lor încă nu se tem să zboare în aria de acoperire a propriei apărări aeriene.
                      8. 0
                        24 aprilie 2024 23:51
                        Citat din DVB
                        În elita noastră conducătoare, cel mai probabil nu există atât de mulți oameni care nu sunt încă agenți CIA.

                        E bine că așa crezi.
                        Citat din DVB
                        Și din moment ce greva noastră poate fi doar răzbunătoare (sau contra-reciprocă), atunci acest lucru nu se va întâmpla. Și aproape tot ce ai scris, de asemenea.

                        Nu aș fi atât de sigur dacă aș fi în locul tău.
                        Citat din DVB
                        Dar avioanele lor încă nu se tem să zboare în aria de acoperire a propriei apărări aeriene.

                        Aeronavele Forțelor Aerospațiale zboară/operează în mod constant în aria de acoperire a apărării lor aeriene. Greșelile de foc prietenesc pot fi depășite cu antrenament, iar apărarea noastră antiaeriană a avut o practică mai mult decât suficientă de peste 2 ani.
                        În plus, unele cazuri de „foc prietenesc” pot fi de fapt altceva.

                        Dacă am fi dușmanii noștri, nu mi-aș dori ca factorii noștri de decizie să decidă că nu mai merită amânarea. La urma urmei, algoritmii pentru astfel de decizii au fost scrisi cu mult timp în urmă și ei (dușmanii) nu i-au citit. Dar avem mijloace mai multe și mai bune pentru decizia finală.
                        Pur și simplu pentru că au mai mult din orice altceva.
                        Acesta este un răspuns asimetric.
                        Citat din DVB
                        Chiar dacă bunicul nostru își amintește că nu este bunică

                        Amuzant . Oamenilor din regiunea ocupată de nord a Mării Negre le place această glumă.
                      9. 0
                        23 aprilie 2024 20:47
                        Ei nu vor zbura mai încet decât omologii lor americani.

                        Americanii nu consideră CD-ul drept un mijloc de dezarmare a unei lovituri nucleare. Pentru asta au Tridenți, cu siguranță vor zbura mult, mult mai repede.
    2. +5
      23 aprilie 2024 08:53
      O singură nuanță îți ucide toate scrierile. Aruncarea bombe dintr-un depozit de bombe direct pe capul unui inamic și aruncarea lor către un inamic aflat la sute de mile distanță nu este același lucru. Nu mai există bombardiere strategice, există port-rachete strategice.
      1. 0
        23 aprilie 2024 09:33
        Deci, de ce este reluată producția de FAB grele cu un modul de planificare?
        1. +7
          23 aprilie 2024 11:10
          Chiar și aruncarea de FAB grele este încă mai mult sarcina aviației de primă linie, nu a strategilor.
          Strategii din adâncurile apărării inamicului nu au nimic de făcut, nu vor supraviețui.
        2. 0
          23 aprilie 2024 14:04
          Tocmai de aceea este reînnoit, pentru a nu fi aruncat în capul oamenilor, ci de departe. Ai ceva logica, nu-i asa?
          1. 0
            23 aprilie 2024 15:44
            Dacă citiți secvențial toate postările mele din acest subiect, atunci există o logică directă.
            Se pare că firul nu s-a pierdut.
  4. +10
    23 aprilie 2024 05:51
    Cu un avion de luptă totul va fi mult mai complicat, cu toate aceste standarde GOST și „litere” ale noastre

    Chiar mi-a plăcut....
    Autorul aparent nu știe cum au loc designul și producția?
    sau crede ca Boeing sau Airbus au totul altfel???
    Scuipăm „în fântână” de 30 de ani, iar acum trebuie să „bem puțină apă”?
    1. +2
      23 aprilie 2024 08:04
      Citat: Dedok
      Scuipăm „în fântână” de 30 de ani, iar acum trebuie să „bem puțină apă”?

      Ei bine, să recunoaștem, nu noi am scuipat, ci Manturov și Ministerul său al Industriei și Comerțului. Acum efectuează „procese de muncă” de înlocuire a importurilor... încă nu a făcut-o, dar promite că de data aceasta...
  5. +4
    23 aprilie 2024 06:01
    Care este ideea autorului? Producția în masă a versiunilor bombardiere Tu-204 și Il-96?
  6. +2
    23 aprilie 2024 06:06
    Dar un bombardier strategic, oricare ar fi el, este puțin probabil să afecteze rezultatul războiului - și anume un bombardier strategic, deoarece este posibil ca americanul B-21 Raider să fie deja ceva mai mult decât un simplu bombardier, să fie ceva de un „distrugător zburător” capabil să lupte în mod autonom împotriva țintelor terestre, de suprafață și aeriene din adâncurile teritoriului inamic, dar o astfel de mașină nu poate fi construită „rapid și în cantități mari”.

    Doar o minune de transformare!
    Autorii cărții VO au început să înțeleagă ceea ce toată lumea a ghicit încă din anii 80 ai secolului XX.
    Este distrugătorul zburător URO. Și bietul TU-160 (ghinionist cu proprietarii!) a fost văzut practic așa. Putere de foc + viteză uimitoare - acesta este un distrugător înaripat pentru tine. Atât versiunea de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune, cât și lansarea unei unități orbitale, pe lângă lansarea rachetelor de croazieră de-a lungul coastei și a rachetelor antinavă împotriva navelor - totul a fost prevăzut în această mașină.
    În așteptarea masacrului din Oceanul Pacific, trebuie să încetăm să păcălim publicul și să lansăm versiuni modernizate ale acestei mașini. Finalizați doar opțiunea suspensiilor ventrale externe pentru operarea în Japonia și Alaska datorită mai puține realimentări și reducerii razei de luptă.
    Care sunt șansele de supraviețuire ale bombardierelor strategice în cazul unei lovituri bruște de dezarmare, cu timpul de zbor al focoaselor nucleare (NCU) ale rachetelor balistice lansate de submarine (SLBM) fiind de aproximativ 5-7 minute? Chiar dacă avioanele reușesc să decoleze, vor scăpa din zona de explozie nucleară? Chiar nu se va gândi inamicul să adauge 2-4 focoase nucleare pe parcursul posibilului lor curs de mișcare, ținând cont de pericolul „strategilor”?

    Ei bine, aici totul este simplu. Marja de siguranță a unei aeronave de atac țintă și a unuia civil transformat într-un „bombardier” împotriva unei unde de șoc nu este comparabilă. Deci TU-160 și Tu-95 vor supraviețui cel mai probabil, dar „bombliners” nu vor supraviețui.
    1. +2
      23 aprilie 2024 08:59
      Ultimul paragraf chiar m-a făcut să râd...
      1. +3
        23 aprilie 2024 15:04
        Și tu, Igor Viktorovich, luați mai întâi bariera acustică de pe linie și poate veți avea timp să înțelegeți ce sunt unda de șoc și marja de siguranță. B-52 și Tu-95 au fost testate de unda de șoc a unei explozii nucleare în viața reală. V-1 și Tu-160 - pe modele. Iar avionul de linie, tancurile și lucrătorii din transport se vor destrăma de la un astfel de impact.
        1. 0
          24 aprilie 2024 05:20
          De când au început să folosească bariere fonice 52 și 95? Am pierdut ceva..
          1. -1
            24 aprilie 2024 07:43
            Victor Leningradets:
            Ei bine, aici totul este simplu. Marja de siguranță a unei aeronave de atac țintă și a unuia civil transformat într-un „bombardier” împotriva unei unde de șoc nu este comparabilă. Deci TU-160 și Tu-95 vor supraviețui cel mai probabil, dar „bombliners” nu vor supraviețui.

            Igor Viktorovici:
            Ultimul paragraf chiar m-a făcut să râd...

            Victor Leningradets:
            Și tu, Igor Viktorovich, luați mai întâi bariera acustică de pe linie și poate veți avea timp să înțelegeți ce sunt unda de șoc și marja de siguranță. B-52 și Tu-95 au fost testate de unda de șoc a unei explozii nucleare în viața reală. V-1 și Tu-160 - pe modele. Iar avionul de linie, tancurile și lucrătorii din transport se vor destrăma de la un astfel de impact.

            Dacă ești lovit de unda de șoc a unei explozii nucleare în atmosferă, atunci este supersonică. B-52 și Tu-95 vor rezista la acest lucru, KS-135 și Tu-214 nu. Desigur, depinde de presiunea din față, dar marja bombardierului este mult mai mare.
    2. 0
      25 aprilie 2024 10:27
      Iertați și salvați... De ce, pentru a lansa rachete de interior, aveți un planor și o configurație pentru zbor multimodal, inclusiv urmărirea terenului Toate acestea sunt zeci de tone în plus care trebuie scăzute din sarcina utilă?
      1. -1
        25 aprilie 2024 16:57
        Pentru a lansa rachete de croazieră peste teritoriul dvs., nu aveți nevoie de altceva decât de un vehicul de transport echipat cu o rampă pentru aruncarea rachetelor de croazieră. Dar pentru a lansa rachete de croazieră de pe propriul teritoriu, o aeronavă nu este deloc necesară.
        Și o încercare de apropiere de teritoriul inamic pe un avion de bombardament încărcat cu rachete de croazieră va fi sever suprimată, inclusiv. arme nucleare. Schimbul de focoase va fi în favoarea inamicului.
  7. +11
    23 aprilie 2024 06:52
    Problema atât în ​​aviație, cât și în marina este că nimeni nu vrea să o facă cu adevărat. Până la punctul în care desemnează acolo cât mai mulți oameni ca manageri și oameni responsabili, dar nu ingineri de proiectare și tehnologi profesioniști. Principalul lucru este procesul de tăiere a banilor și nu crearea aviației și a marinei.
    De exemplu, am turnat atât de mulți bani în Northern Streams în zadar, dar am fi putut folosi acești bani pentru a recrea complet aviația noastră civilă și pentru a moderniza complet Marina, cu unii rămași pentru industria auto.
    Fiecare institut de aviație, în principiu, își poate prezenta propriul design al unui bombardier strategic din care unul sau doi pot fi selectați ca fiind cei mai buni. Nu vorbi și fii ocupat.
    Dacă putem plăti soldaților din Districtul Militar de Nord de la două sute la cinci sute de ruble pe lună, atunci putem plăti aceiași bani câteva zeci, sute de designeri și tehnologi talentați. soldat
    1. +7
      23 aprilie 2024 07:32
      Problema atât în ​​aviație, cât și în marina este că nimeni nu vrea să o facă cu adevărat. Până la punctul în care desemnează acolo cât mai mulți oameni ca manageri și oameni responsabili, dar nu ingineri de proiectare și tehnologi profesioniști. Principalul lucru este procesul de tăiere a banilor și nu crearea aviației și a marinei.

      Absolut perfect! Ei sunt conduși de oameni care nu înțeleg ce sunt energia navei, echilibrul termic și propriile nevoi. Toți au o singură întrebare: unde este implementat și cât costă. Principalul lucru este să obțineți finanțare de la Ministerul Industriei și Comerțului - și apoi tăierea se termină cu eșec în finală.
  8. +13
    23 aprilie 2024 06:55
    Ce fel de maniere sunt acestea, care i-au spus autorului că totul este simplu?

    Pur și simplu există un singur lucru: nicio industrie sau armată din nicio țară nu va putea rezista atacului prostiei puternice a politicienilor cu ideile lor incredibile de „construire în civilizație” sau „construire din...”, ceea ce este de neînțeles. pentru că „am fost înșelați”.
    1. +6
      23 aprilie 2024 07:07
      PS În URSS a existat o astfel de rubrică în mass-media: „dacă aș fi director...”

      Acum, dacă aș fi un agent CIA, aș face totul așa cum o facem noi... Chiar și tatăl Muller din „17 Moments...” a explicat că, dacă nu există progrese puternice de succes, atunci inamicul lucrează aici.
    2. +6
      23 aprilie 2024 07:20
      nicio industrie sau armată din nicio țară nu va putea rezista atacului prostiei puternice a politicienilor.
      Pentru a parafraza un aforism binecunoscut: Politica este un lucru prea serios pentru a fi încredințată politicienilor.
    3. +5
      23 aprilie 2024 07:25
      19 aprilie 2024, ședința Comitetului Monetar și Financiar Internațional (FMI), ministrul rus de Finanțe Siluanov: „Astăzi există două moduri să vă despărțiți în blocuri și să mergeți pe calea deglobalizării, care nu va rezolva problemele. dar le va agrava sau va trece de la fragmentare la principiile globalizării, va elimina barierele și restricțiile care împiedică creșterea”.
  9. +9
    23 aprilie 2024 07:28
    Ei bine, este bine să visezi, nu există nimeni care să facă aceste avioane. Vechii angajați sunt deja sau aproape pensionari, iar tinerii vor să devină bloggeri și alte bătaie asemănătoare. Despre ce este vorba? Ce avioane, vorbește cu tineri, mulți nici măcar nu știu că suntem în război, practic nu se uită la televizor, la știri, au propria lor lume! Și cine va lupta? 40+ cu câteva excepții, pentru a îmbunătăți cumva viața, închideți ipoteci și împrumuturi. A fost necesar să nu ratați stratul cultural în cutii nezburătoare.
  10. +4
    23 aprilie 2024 07:29
    Ei bine, de fapt, a apărut analogul sovietic al B-52. Și mult mai devreme decât acum 30-60 de ani. Se numea Tu-95. Și mai erau 3m și m4. Deci totul cu strategi subsonici și neobservabili a fost (și rămâne) în ordine relativă. Nu mai este nevoie să aruncați bombe care cad liber și chiar planează din aeronavele din această clasă. Și, în cazul nostru, nu a fost niciodată necesar.
    Necesitatea ACUM pentru un analog modernizat al b-52/tu-95 este îndoielnică. În ce scopuri? Ucraina - nu este nevoie de „strategi” acolo. Toate zborurile lor sunt acum o răzbunare pentru lent în crearea lansatoare de rachete la sol după anularea Tratatului INF. Același lucru este valabil și pentru orice conflicte ipotetice în apropierea granițelor noastre. Într-un război nuclear, se vor decide schimburi de lovituri ICBM în primele minute, și nu strategii vulnerabili, ale căror baze aeriene vor fi distruse aproape imediat
    1. +3
      23 aprilie 2024 14:25
      Citat din calmar
      Ucraina - nu este nevoie de „strategi” acolo. Toate zborurile lor sunt acum o răzbunare pentru lent în crearea lansatoare de rachete la sol după anularea Tratatului INF.

      În general, lansarea unui lansator de rachete de pe o platformă aeriană este mai profitabilă. Atât din punct de vedere logistic, cât și chiar economic. Un Tu-95 înlocuiește divizia Iskander. Trei sau patru Tu-95 - o brigadă de rachete. În plus, înlocuiește „cu suprapunere” - rachetele lansate cu aer sunt mai grele, iar raza lor de acțiune este mult mai mare.
    2. -1
      23 aprilie 2024 20:52
      Toate zborurile lor sunt acum o răzbunare pentru lent în crearea lansatoare de rachete la sol după anularea Tratatului INF.

      Nu cu siguranță în acest fel. Sau chiar deloc așa. Acordul a fost anulat, dar părțile (în cea mai mare parte) l-au respectat. Odată ce începem să facem lansatoare la sol, potențialul inamic va începe să le producă. Și are totul pregătit pentru asta.
  11. +1
    23 aprilie 2024 07:47
    Trebuie să fie... mic, ascuns, foarte rapid și fără echipaj. Cu sarcina de a livra 1-2 rachete la punctul de lansare și de a reveni. Ca o opțiune - să nu se întoarcă - să devină un kamikaze ca Swift. Este transportat pe un camion, asamblat la fața locului și decolează de pe șosea.

    Mare și „puternic” a devenit asemănător cuirasatele: frumos la paradă, dar înfricoșător doar pentru un inamic evident mai slab. Și câtă infrastructură și personal au nevoie „giganții”. În cazul unui conflict grav, vor apărea imediat probleme uriașe cu acesta.
    1. 0
      23 aprilie 2024 10:45
      Trebuie să fie... mic, ascuns, foarte rapid și fără echipaj.

      Acest pepelats va fi mic și ascuns, dar nu va putea suporta o sarcină reală de luptă, nu va avea raza de acțiune adecvată și nu va putea zbura rapid.
      Germanii au creat o alternativă la acesta în 1944. Se numea A-2 Fi-103 (Vergeltungswaffe Eins). Ideea principală este producția de masă și simplitatea.
      Mi-e teamă că cu „realizările” noastre s-ar putea să ne aflăm în poziția germanilor în 1944. Și va trebui să ripostăm cu asta, în loc să folosim avioane de luptă.
    2. +2
      23 aprilie 2024 10:59
      Este imposibil să fii foarte mic. După cum s-a dovedit, aruncarea bombelor cu o greutate de 500, 1500 și 3000 kg este foarte importantă.
    3. 0
      23 aprilie 2024 20:55
      Ar trebui să fie... mic, de neobservat, foarte rapid

      Cu stadiul actual al tehnologiei, poate fi fie subtil, fie foarte rapid. Dar să fii amândoi în același timp - vai, nu.
  12. KCA
    0
    23 aprilie 2024 08:31
    „Care sunt șansele de supraviețuire ale bombardierelor strategice în cazul unei lovituri surpriză de dezarmare”
    Nici măcar nu este amuzant, ce lovitură bruscă de dezarmare? Un general din SUA a zburat și tot ce putea zbura? Pregătirile vor dura săptămâni, dacă nu luni, iar noi, desigur, suntem perdanți și pur și simplu nu vom observa nimic? Toate forțele strategice vor fi în pregătirea nr. 1, și portatoarele strategice de rachete, cel mai probabil, va exista o bază de date constantă pe cer, în direcții diferite, o rază de 5000+ km a X-102 nu necesită zborul peste Polul Nord pentru o salvă
    1. +6
      23 aprilie 2024 08:59
      Citat de la KCA
      Toate forțele strategice vor fi în pregătirea nr. 1

      Și majoritatea pot fi acoperite de o lovitură bruscă. Timpul de zbor al unui SLBM poate fi de 15 minute, în timp ce se va petrece ceva timp pentru detectarea/clasificarea/recunoașterea/ordinul de plecare, adică comandantul de regiment va avea mai puțin timp la dispoziție. Și chiar dacă toate avioanele sunt de serviciu cu echipaje la bord la decolare, nu vor putea ridica regimentul în timpul rămas - pur și simplu nu vor avea timp fizic. În timpul exercițiilor lor, americanii au avut mari dificultăți în îndepărtarea regimentelor din atacurile ICBM, iar acolo timpul de zbor a fost mult mai lung. La noi nu am auzit de asemenea exercitii... personal
      Citat de la KCA
      cel mai probabil va exista o bază de date permanentă pe cer

      Vor exista, desigur, dar la un moment dat este vorba de cel mult mai multe avioane per regiment.
      1. +4
        23 aprilie 2024 10:56
        Bună ziua, Andrey!
        Se pare că te-au prins, din moment ce ai intervenit în dispută.
        Pentru a scăpa de atac, este necesar să împingeți înapoi linia de lansare cu timpul de zbor necesar.
        La un moment dat, am încercat să rezolvăm sarcina SSBN-urilor care părăsesc debarcaderul din atacul lui AGM-86. Totul depindea de raza de detectare a lansatoarelor de rachete sau de purtătorii acestora.
        Dar împotriva celor 15 minute, aviația, mai ales una dispersată în avans, are o șansă.
        1. +4
          23 aprilie 2024 11:56
          Citat: Viktor Leningradets
          Se pare că te-ai săturat

          Da domnule:))))
          Citat: Viktor Leningradets
          Dar împotriva celor 15 minute, aviația, mai ales una dispersată în avans, are o șansă.

          Mânca. Dacă există locuri în care vă puteți dispersa și dacă procesul a fost elaborat până la punctul de automatizare. Problema este că este greu de dispersat (în unele cazuri timpul de zbor va fi de 7-8 minute) și de la prăbușirea URSS nu am auzit niciodată de un exercițiu în care un regiment de strateți ar practica decolarea și evadarea. dintr-o lovitură nucleară „pumnal”.
          1. OSP
            +1
            24 aprilie 2024 01:25
            Iată SSBN britanici în Marea Nordului. franceza in Mediterana.
            Ei bine, desigur, sunt americani peste tot.
            Acum, dacă luăm chiar și primul caz, atunci care este timpul de zbor al SLBM către cele mai importante ținte din partea europeană a Rusiei în timpul unei lansări plate?
            La bazele Flotei de Nord, dar la aerodromuri Da, la cosmodromul Plesetsk. .
            10-12 minute de Marea Nordului.
            Poate mai putin.
      2. +1
        23 aprilie 2024 10:57
        Poate dau niște secrete, dar asta a fost acum 50 de ani, rachetele noastre Stiletto și Voevoda, după ce au primit comanda, sunt deja în zbor două minute mai târziu, iar valiza nucleară nu are nicio legătură cu asta, un general pregătit special. în serviciul de luptă decide să răspundă singur sau să atace.
        Cum poți să-i încredințezi primului președinte un secretar general bolnav sau un jaap, sau un bețiv cu soarta lumii?
        1. +6
          23 aprilie 2024 11:52
          Citat: Soldatov V.
          Poate vă spun câteva secrete, dar asta a fost acum 50 de ani, rachetele noastre Stiletto și Voevoda erau deja în zbor la două minute după primirea comenzii.

          Scuzați-mă, țineți cont de diferența în ridicarea în aer a unui ICBM și a unui regiment de port-rachete strategice? Racheta este complet gata de lansare. Avioanele decolează secvenţial, aşteptând ca cel precedent să decoleze la un anumit interval. Există o singură pistă.
          1. +1
            23 aprilie 2024 12:11
            Salutari Andrei. Lumea nu este lipsită de oameni buni și inteligență strategică. În același timp (nu știu cum este acum) o parte a aviației strategice a fost în mod constant în aer, și nu doar în aer, ci în largul coastei adversarului cu focoase nucleare, plus portavioare strategice de rachete submarine.
            hi soldat
            1. +1
              23 aprilie 2024 12:36
              Si o zi buna tie! hi
              Citat: Soldatov V.
              Lumea nu este lipsită de oameni buni și inteligență strategică.

              Desigur. Dar regimentele vor fi ridicate în aer nu pe baza datelor lor, ci pe baza informațiilor despre o lovitură cu arme nucleare. Și problemele cu ridicarea de urgență deasupra acoperișului sunt descrise mai mult sau mai puțin sensibil aici https://topwar.ru/181878-bombardirovschiki-i-otvetnyj-jadernyj-udar.html
              Adică da, se poate, dar ca urmare a pregătirii îndelungate, a echipamentelor speciale și a pregătirii. Și avem...
              Citat: Soldatov V.
              o parte a aviației strategice era constant în aer și nu doar în aer, ci în largul coastei inamicului cu încărcături nucleare

              Americanii au renunțat de mult să fie de serviciu în aer cu arme nucleare și zburăm regulat cu EMNIP de mult timp (și nu este un fapt că cu arme), nu suntem în serviciu constant cu arme nucleare.
              1. 0
                23 aprilie 2024 19:43
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Americanii au renunțat de mult să fie de serviciu în aer cu arme nucleare și zburăm regulat cu EMNIP de mult timp (și nu este un fapt că cu arme), nu suntem în serviciu constant cu arme nucleare.

                Nu suntem la fel de respins ca americanii, nu eram de serviciu cu arme nucleare la bord, nici în aer, nici la sol.
                1. 0
                  23 aprilie 2024 19:48
                  Citat din Lozovik
                  Nu erau de serviciu cu arme nucleare la bord nici în aer, nici la sol.

                  Sincer să fiu, aceasta nu este deloc Copenhaga.
                  1. +2
                    24 aprilie 2024 12:14
                    IMHO, din memorie:
                    În memorii s-au amintit că „ca răspuns la acțiunile agresive ale blocului NATO, a fost organizată îndatorirea continuă a transportatorilor cu arme nucleare în aer”. Acest eveniment a fost descris ca fiind de scurtă durată, din câte îmi amintesc, doar câteva luni; extrem de dificilă atât pentru resursele de personal, cât și pentru echipamente.
                    Una dintre particularități este că am fost escortați la plecare cu steagul de luptă și cu o orchestră desfășurată, „avea sentimentul că zburăm către război, starea politică și morală era la cel mai bun grad, era gata de a muri; ci pentru a finaliza sarcina.”
                    Data - prima jumătate a anilor 80.
                    Dacă îl găsesc pe internet, voi posta un link.
        2. +2
          23 aprilie 2024 12:05
          Citat: Soldatov V.
          Poate vă spun câteva secrete, dar asta a fost acum 50 de ani, rachetele noastre Stiletto și Voevoda după primirea comenzii în două minute deja în zbor

          Evidențiat este cheia. Pentru ca rachetele să decoleze, este nevoie de un ordin de lansare. Și pentru aceasta, conducerea trebuie să evalueze informațiile disponibile, să elimine falsele pozitive ale SPRAU (în caz contrar au existat pre-pret-dents ©, da...) și dezvoltă o soluție generală - tuturor fortelor strategice...
          Citat: Soldatov V.
          iar servieta nucleară nu are nimic de-a face cu ea, un general special instruit în serviciul de luptă decide să răspundă sau să atace.

          Da, da, da, soarta lumii este decisă de generalii obișnuiți.
          Singura cale de ieșire este să trăiești în DEFCON1 sub controlul Perimetrului. Pentru a descoperi într-o zi că sistemul a eșuat.
          Citat: Soldatov V.
          Cum poți să-i încredințezi primului președinte un secretar general bolnav sau un jaap, sau un bețiv cu soarta lumii?

          Ei bine, da, este mai bine să le încredințați personalului militar profesionist. "Să iubim China bonboy— MacArthur, de exemplu. Sau.să realizăm începutul celui de-al treilea război mondial„Lemay. a face cu ochiul
  13. +4
    23 aprilie 2024 08:54
    Aviația noastră face foarte puține ieșiri de luptă din cauza lipsei de rachete.
    Înainte de SVO, a fost produsă 1 rachetă pe zi cu o rază de acțiune de peste 300 km, inclusiv calibre aer-sol și Iskander.
    Acum, se pare, producția a crescut la 4 rachete pe zi (cu producția trecută la 24/7) și același număr de rachete operaționale-tactice.
    Rezervele strategice de rachete (complet sau aproape) s-au epuizat în iarna lui 22/23 în condițiile unei deficite acute de rachete, nu este indicat să ne gândim la noi strategi; Aviația tactică a început să fie folosită din nou odată cu introducerea masivă a UMPC, deși 100 de bombe pe zi, de asemenea, nu corespund capacităților. 100 de bombe pe zi pentru 56 de escadrile de luptă și de atac ale aviației din prima linie este foarte puțin.
    Dar strategii, de fapt, nu zboară deloc. Până la 6 rachete pe zi pentru peste 120 de avioane este practic nimic.
    1. KCA
      -2
      23 aprilie 2024 09:34
      Văd că ești specialist în producția de arme, aha, dacă începi să construiești o rachetă acum o lună, mâine va fi gata, una, dar cine începe să monteze o rachetă, una în serie? În timp ce unul este terminat, sunt o mulțime de porci care așteaptă la coadă
      1. -1
        23 aprilie 2024 14:34
        Citat de la KCA
        În timp ce unul este terminat, sunt o mulțime de porci care așteaptă la coadă

        Până la urmă, ți-au spus câte rachete producem. Nu ai putut intelege?
        1. KCA
          +1
          24 aprilie 2024 07:26
          Cumva, din cauza abilităților mele mentale, mi se pare că numărul de rachete produse este un secret de stat și pentru divulgare până la 20 de ani, sau aveți altă sentință?
          1. -1
            24 aprilie 2024 12:39
            Citat de la KCA
            Cumva, din cauza abilităților mele mentale, mi se pare că numărul de rachete produse este un secret de stat și pentru divulgare până la 20 de ani, sau aveți altă sentință?

            S-ar putea să nu crezi ce este scris. Dar ar trebui să fii capabil să înțelegi ce este scris? Iar numărul de rachete produse este calculat (pe o perioadă lungă de timp) de către inamic pur și simplu - după numărul de rachete lansate.
  14. 0
    23 aprilie 2024 10:04
    Da, din păcate, în URSS și apoi în Rusia, nu a existat nicio aeronavă comparabilă cu bombardierul american B-52 - este într-adevăr păcat că nu am împrumutat acest concept.

    Hm! Cum este Tu-95 inferior lui B-52, cu excepția unei ușoare diferențe de viteză? Da, și 3M, dacă îi pui motoare cu dublu circuit.
    1. 0
      23 aprilie 2024 19:38
      Citat din: Grossvater
      Cum este Tu-95 inferior lui B-52, cu excepția unei ușoare diferențe de viteză?

      Raza de acțiune, sarcina utilă, altitudinea de zbor, durata de viață a celulei aeronavei.
      1. -1
        24 aprilie 2024 12:43
        Citat din Lozovik
        Raza de acțiune, sarcina utilă, altitudinea de zbor, durata de viață a celulei aeronavei.

        În ceea ce privește resursa, aceasta este o întrebare, desigur. Din câte știu, B-52-urile conservate în prezent au rămas doar kitul de alimentare din cele fabricate inițial (și chiar și atunci întrebarea este dacă este totul). Carcasa a fost schimbată complet, pe alocuri și de mai multe ori.
        1. 0
          25 aprilie 2024 18:50
          Istoria B-52 este bine parcursă, iar programele de modernizare sunt cunoscute. Pe care dintre ele s-a schimbat învelișul și în ce ani?
          1. 0
            25 aprilie 2024 19:20
            Citat din Lozovik
            Istoria B-52 este bine parcursă, iar programele de modernizare sunt cunoscute. Pe care dintre ele s-a schimbat învelișul și în ce ani?

            Din câte îmi amintesc că am citit, aceasta nu este o modernizare, ci o reparație obișnuită, nici măcar un proiect capital.
            1. 0
              27 aprilie 2024 11:38
              Ciudată „reparație obișnuită”. În ce ani a avut loc și unde pot citi despre el?
              1. 0
                27 aprilie 2024 11:51
                Citat din Lozovik
                Ciudată „reparație obișnuită”. În ce ani a avut loc și unde pot citi despre el?

                Nu-mi amintesc unde am citit asta. Dar Google a returnat imediat, de exemplu, asta:
                Cele mai vechi părți ale oricărui B-52 sunt structurile metalice de bază aflate adânc în interiorul corpului aeronavei - și acestea sunt „oase bune”, pentru a cita Gen. Robin Rand, fost șef al Air Force Global Strike Command.

                Orice altceva a fost înlocuit cel puțin o dată. La fiecare patru ani, un B-52 petrece câteva luni la Baza Forțelor Aeriene Tinker din Oklahoma, unde muncitorii dezlipesc vopseaua avionului, îndepărtați panourile și inspectați fiecare componentă, reparând sau înlocuindu-le pe cele sparte.

                Cel mai fragil element al unui B-52 este pielea aripii sale superioare. Boeing a înlocuit acea piele pe toate bombardierele în serviciu la sfârșitul anilor 1970. „Aș fi surprins dacă există un nit original în oricare dintre acele avioane pe care le avem pe rampă”, col. Robert Durkin, pe atunci comandantul celei de-a 28-a aripi de bombardament – ​​o unitate B-52 din Dakota de Sud – i-a spus unui reporter în 1983. „A fost re-aripită. A fost rejupuit. A fost vândut cu amănuntul.”

                Surse, de altfel, din anii optzeci. Adică, până atunci avioanele fuseseră deja reconstruite de mai multe ori.

                https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/09/27/the-us-air-force-is-gradually-rebuilding-its-b-52-bombers-from-the-rivets-out/?sh=2083dd494a35
                1. 0
                  30 aprilie 2024 10:41
                  Aceasta este o reparație din fabrică, și Tu-95MS trece prin asta. Trapele și panourile sunt îndepărtate în același mod și înlocuite dacă este necesar, dar nu întregul „înveliș” așa cum scrieți.
                  Ce anume a fost schimbat poate fi văzut clar în fotografie:

                  1. 0
                    30 aprilie 2024 12:08
                    Citat din Lozovik
                    Trapele și panourile sunt îndepărtate în același mod și înlocuite dacă este necesar, dar nu întregul „înveliș” așa cum scrieți.

                    Nu am spus niciodată că învelișul este schimbat în mod regulat în același timp. Cu toate acestea, ei spun despre acest avion, „a fost rejupuit”.
  15. kig
    0
    23 aprilie 2024 10:11
    Timokhin pare să fie un specialist în Marina? Sau este deja un break?
  16. +2
    23 aprilie 2024 10:59
    Probabil că merită dezvoltat. Cel puțin, pentru evoluții în motoare pentru aeronave militare mari cu vizibilitate IR scăzută. Probabil că nu merită să lansăm mai mult decât serii experimentale mici (2-4). Starea economiei nu este încă aceeași. Sarcina aici este de a menține un brand tehnologic, astfel încât să existe o dezvoltare la zi a specialiștilor pe această temă, care să poată fi desfășurate în direcții diferite.

    În principiu, există puncte contradictorii în ceea ce privește „strategii” - pentru un război „apocalipsei” sunt prea vulnerabili și prea vizibili pentru conflicte regionale, pierderea unor astfel de dispozitive este întotdeauna o lovitură puternică, care le restrânge foarte mult capacitățile reale în raport cu „; potenţial". Nu va fi posibil să se reducă semnificativ ESR-ul unei astfel de bandurine - dacă acum apărarea aeriană demolează UAV-uri mici din plastic, atunci în viitorul previzibil vor fi progrese în detectarea și țintirea țintelor cu un ESR scăzut similar, iar „bombarderii stealth” vor fi. să nu mai fie „stealth”, iar costul lor ridicat nu dă dreptul de a face consumabile din ele.

    IMHO, pentru misiunile de bombardare, aveți nevoie de un UAV ascuns proiectat pentru o încărcătură unificată de bombe (1 FAB 3000 sau 2 FAB1500 sau alte variante), special pentru această sarcină. Și produs în volume semnificative. Pentru sarcina lansării de rachete, în principiu, sunt de acord cu concluziile lui Timokhin - nu este necesară o soluție foarte costisitoare. Cu toate acestea, în principiu, aș dori să notez că sunt sceptic că, în cazul unui război cu adevărat serios, aceste port-rachete vor ajunge în cea mai mare parte pe linia de lansare, pentru că oricum nu vom furniza multe dintre ele, în cea mai mare parte acestea sunt vehicule fără grabă și, în cazul nostru, figuri „albe”, cel mai probabil, inamicul nostru se va mișca - are o analiză bună, recunoaștere și dominație în numărul de mijloace de interceptare. Celelalte două componente ale triadei arată mult mai fiabile decât cea aeriană.
  17. +1
    23 aprilie 2024 11:17
    Citat: Soldatov V.
    Poate dau niște secrete, dar asta a fost acum 50 de ani, rachetele noastre Stiletto și Voevoda, după ce au primit comanda, sunt deja în zbor două minute mai târziu, iar valiza nucleară nu are nicio legătură cu asta, un general pregătit special. în serviciul de luptă decide să răspundă singur sau să atace.
    Cum poți să-i încredințezi primului președinte un secretar general bolnav sau un jaap, sau un bețiv cu soarta lumii?

    Da, comandantul este cel care ia decizia, dar numai în situație de luptă, când toate plicurile au fost deschise. Cei care sunt în serviciul de luptă iau decizii privind sesizarea.
    Și valiza este pentru a-i liniști pe „parteneri”. Pentru cei care au purtat baza de date, acesta este un inamic, și nu unul convențional.
  18. +4
    23 aprilie 2024 11:22
    Reluarea producției Tu-160 este bună. Ca un bombardier clasic sau o platformă pentru sistemul de apărare antirachetă?
    Dacă este o platformă, atunci nu este optimă și costisitoare. Dacă este ca un clasic, este inutil.
    Singurul său avantaj este că a fost dovedit și testat. Construirea unei noi platforme pentru Republica Kârgâză (bazată pe Il-76 sau Tu-204) este lungă și nerealistă, având în vedere puterea scăzută a producției actuale de avioane. Deși nevoia pentru Tu-204 PLO a fost de mult așteptată.
    1. 0
      23 aprilie 2024 12:47
      Diferența dintre Tu160 și analogul său subsonic în ceea ce privește capacitatea de transport este de 100 de tone de greutate. Și este mare și în ceea ce privește banii și resursele.
      Poate, desigur, tehnologia supersonică are niște avantaje radicale?
      1. 0
        23 aprilie 2024 14:36
        Citat din Zaurbek
        Diferența dintre Tu160 și analogul său subsonic în ceea ce privește capacitatea de transport este de 100 de tone de greutate.

        Cum este?
        1. 0
          23 aprilie 2024 18:09
          300 de tone și 200 de tone cu aceeași gamă și capacitate de transport
          1. -1
            23 aprilie 2024 18:22
            Citat din Zaurbek
            300 de tone și 200 de tone cu aceeași gamă și capacitate de transport

            Ce avioane compari?
      2. -1
        23 aprilie 2024 15:15
        Diferența dintre un bombardier strategic și o aeronavă de transport este capacitatea de a finaliza o misiune de luptă și de a supraviețui operațiunilor de luptă. De îndată ce încercați să întăriți structura vehiculului de transport pentru a rezista factorilor dăunători, întreaga rezervă va dispărea. În același timp, vehiculul de transport nu va câștiga nici manevrabilitate, nici capacitate generală. Dar, în realitățile noastre, va putea face un lucru: să descarce rachete de croazieră în zona de acoperire a apărării sale aeriene, adică. putin mai buna decat lansarea de la o instalatie la sol, dar mult mai scumpa si mai periculoasa.
        1. +1
          23 aprilie 2024 16:01
          Citat: Viktor Leningradets
          De îndată ce încercați să întăriți structura vehiculului de transport pentru a rezista factorilor dăunători, întreaga rezervă va dispărea.

          Dacă am merge factori nocivi, apoi întărirea structurii va ajuta aproximativ la fel ca vopseaua reflectorizantă. Singura salvare pentru strateg este manevra între aerodromuri și decolarea preventivă.
          Citat: Viktor Leningradets
          În același timp, vehiculul de transport nu va câștiga nici manevrabilitate, nici capacitate generală.

          Sunt necesare ele? Sarcina strategului este să rămână de serviciu în aer și, la primirea unui ordin, să meargă în zona de lansare și să lanseze ALCM.
          Dacă strategul este interceptat, atunci singura sa apărare de încredere este BKO - luptătorul și racheta nu pot fi manevrate. Și pe un vehicul de transport există suficientă masă și volum pentru a nu reduce caracteristicile tehnice ale BKO de dragul greutății și dimensiunilor.
          Ce este BKO al unei aeronave mari a fost bine demonstrat de Vietnam, unde al 21-lea nostru a fost forțat să atace vizual la pauză - pentru că pornirea radarului a demascat imediat vânătorul, iar undele au fost blocate instantaneu de interferențe, perturbând. îndrumarea și detectarea.
          1. -2
            23 aprilie 2024 16:39
            Mi-ai amintit de Vietnam, mulțumesc.
            Despre factorii dăunători, vă referiți evident la rachete aer-aer și sol-aer? Ei bine, aici ai dreptate, nimic nu va ajuta aici în afară de războiul electronic.
            Dar dacă te lovesc aproape orbește cu o încărcătură puternică, atunci cu o manevră energică și ocupând cursul/eșalonul poți supraviețui DACĂ EST PREVĂZUT DE DESIGN.
            Da, iar rolul MiG-21 în lupta împotriva B-52 este exagerat în presă. Nu aveau nicio șansă împotriva raidurilor masive și chiar cu escortă. Războiul lor electronic a funcționat corect împotriva sistemelor de apărare aeriană, dar nu a putut rezista unui atac masiv de rachete antiaeriene.
            Și din nou: unde vei arunca rachetele de croazieră? Peste teritoriul tău? - mai ușor cu lansatoarele de la sol. Da, iar astfel de rachete durează șase ore să zboare - vor fi interceptate. Dacă treci peste ocean, o țintă vizibilă cu prioritate atât de mare va fi probabil doborâtă.
        2. 0
          23 aprilie 2024 17:31
          Nu este necesar. Timpul petrecut în aer... poate bine să-l înlocuiască. Și cine decolează mai repede: un bombardier cu umplere civilă sau un strateg cu motoare unice cu turboreacție este o mare întrebare.
      3. 0
        23 aprilie 2024 21:00
        Poate, desigur, tehnologia supersonică are niște avantaje radicale?

        Nici unul.
    2. 0
      23 aprilie 2024 15:27
      Pentru simplitate, începeți să luptați pe glob în largul coastei Chinei, Coreei, insulelor Kurile și strâmtorii Bering. AUKUS are o flotă și o aeronavă bazată pe transportatori, dar noi nu avem. Plus două portavioane nescufundabile - Japonia și Filipine. Ei bine, de ce să te lupți cu ei? Dar dacă aveți un strateg cu mai multe roluri (Tu-160 în diverse modificări) și un transportator strategic de bază și avioane antiaeriene Tu-95, atunci utilizarea capacităților de bază ale acestor mașini va face sarcina inamicului mult mai dificilă. Acest lucru nu înseamnă deloc că este posibil să nu construiești o flotă și să nu se dezvolte baze. Dar astăzi China o face mai bine, iar noi o facem mai bine pe cer.
  19. 0
    23 aprilie 2024 12:43
    Ei au B-52, noi avem Tu-95 (MS). Fiecare a mers pe drumul lui, rezultatul este acolo. Puteți striga de 100 de ori pe zi că B-52 este mai bun, dar nimic nu se va schimba - există 2 strategi și poartă rachete comparabile. Nu știu câte aeronave vor fi în cele din urmă modernizate la Tu-95MSM, dar câte sunt realiste trebuie făcute.
    1. +1
      23 aprilie 2024 17:33
      B52 și Tu95 - plus sau minus o abordare. O aeronavă subsonică tradițională cu componente dovedite, cu o durată de viață mare. De aceea au supraviețuit până în vremurile noastre. Și vor trăi mai mult.
      1. 0
        23 aprilie 2024 19:29
        Ei bine, Tu-95 nu disperă de durata de viață mare. Dintre cele trei tipuri de aeronave de aviație cu rază lungă de acțiune, Tu-95MS are cel mai mic.
    2. 0
      23 aprilie 2024 21:04
      poartă rachete comparabile.

      Nu. Rachetele sunt complet diferite. Unele nucleare, altele convenționale.
  20. 0
    23 aprilie 2024 12:45
    Bombardierul trebuie să fie fabricat cu un număr mare de componente de serie de la avioanele civile. Și având în vedere faptul că în 20 de ani, înlocuirea vechiului motor turborreactor cu unul nou nu va deveni o problemă.
  21. 0
    23 aprilie 2024 13:00
    TB-3, poate ceva la nivelul B-17. Acesta este maximul pe care îl poate produce industria rusă în cazul unui conflict global, dacă există o întrebare despre producerea de aeronave de la zero. Orice altceva este fantezia umedă a unui adolescent de 16 ani.
  22. 0
    23 aprilie 2024 13:31
    Nu știu cum este pentru nimeni, dar pentru mine, dacă nu există pește, există doar cancer. Dacă nu există un nou PAK YES, nu înseamnă să nu faci nimic. Avioanele devin învechite, dacă nu le producem pe cele pe care le avem deja, nu vom ajunge cu nimic, și nicio dorință nu va ajuta. Îl vor dezvolta, îl vor testa, îl vor pune în producție - apoi vor opri producția de aeronave anterioare. Și astfel poți visa până când inima ta se mulțumește. În toate armatele lumii, este departe de a fi proaspăt să zboare.
  23. +1
    23 aprilie 2024 14:39
    Andrei. Bună ziua. Bun articol. Un avertisment - niciun SLBM nu va zbura nicăieri în 5 sau 7 minute. În acest moment, ea va fi încă în OUT. Raza minimă de zbor a lui Trident-2 este de 7000 km, timpul de zbor este de 25,2 minute. Raza maximă de zbor este de 12 km, timpul de zbor este de exact 000 de minute. În 37, conform unui program special, au fost efectuate o serie (1989 lansări) de lansări de probă pe NT la o rază de 4 și 2000 km cu a doua etapă oprită, dar rezultatele pentru parametrul CEP cu o deteriorare de 2200 vremurile au fost extrem de dezamăgitoare și au abandonat astfel de lansări și atunci. Dar chiar și în acest caz, timpul de zbor este de 20 minute.
  24. 0
    23 aprilie 2024 14:57
    Proiectul Tu95 - dezvoltarea anilor 50 (70 de ani). Tu160 - sfârșitul anilor 70 (45 de ani, care, apropo, a fost creat de Myasishchev ca răspuns la B1 dezvoltat la începutul anilor 70). Tu22m3 - puțin mai tânăr (40 de ani).
    40 de ani sunt două generații de creiere care au funcționat și au creat produse noi. Ceea ce era relevant, să zicem, acum 45 de ani, nu mai este relevant astăzi.
    Și în timp ce amerii au scos rapid B21, stăm, citim și scriem ce ar trebui să devină PAK DA. De 15 ani, dacă nu mai mult.
    1. 0
      23 aprilie 2024 17:37
      Fiecare dintre abordările B52-B1B, B2 este o reacție la capacitățile de apărare aeriană ale URSS și ale Federației Ruse.
      Nu este un fapt că B2(21) a sărit peste capacitățile de detectare ale S400 și S500.
      Dacă ne concentrăm pe aviația de luptă precum F22-F35, Su57, I-20... atunci adevărul este undeva în croaziera supersonică joasă și contururile furtive ale fuselajului. Dar nici măcar Statele Unite nu mai au puterea să investească într-un nou concept.
  25. 0
    23 aprilie 2024 15:06
    Citat: pădurar
    Nu știu cum este pentru nimeni, dar pentru mine, dacă nu există pește, există doar cancer. Dacă nu există un nou PAK YES, nu înseamnă să nu faci nimic. Avioanele devin învechite, dacă nu le producem pe cele pe care le avem deja, nu vom ajunge cu nimic, și nicio dorință nu va ajuta. Îl vor dezvolta, îl vor testa, îl vor pune în producție - apoi vor opri producția de aeronave anterioare. Și astfel poți visa până când inima ta se mulțumește. În toate armatele lumii, este departe de a fi proaspăt să zboare.
    .
    Ei bine, de ce „nu face nimic”. În primul rând, trebuie să efectuăm un audit al cine a luat deciziile de a numi „băieți majori” în vârstă de 27 de ani în postul de director general al biroului de proiectare a aviației. Declarați-i dușmani ai oamenilor și acordați-le 20 de ani și apoi începeți să căutați cine poate proiecta de la zero un nou avion. Și (din păcate) nu au mai rămas mulți dintre aceștia după 35 de ani de inactivitate Tu și Il
    1. +2
      23 aprilie 2024 16:49
      Sustin pe deplin sentimentul patriotic, dar cine va conduce auditul? Oameni pregătiți special de tăticii majorarilor pentru o fracțiune de cotă? Ei bine, nu îi vor declara dușmani ai poporului, ci Eroi ai Muncii!
      Aici, în cadrul sistemului, nu există mișcări. Avem nevoie de o sarcină non-sistem și de Elon Musk în ceea ce privește nivelul. Drepturile sunt maxime - atrage pe oricine, dar respectă termenul limită, recompensa în caz de succes este regală, dar capul tău este în colateral.
    2. 0
      25 aprilie 2024 11:31
      Citat: AC130 Ganship
      care a luat decizia de a numi „băieți majori” în vârstă de 27 de ani în postul de director general al biroului de proiectare a aviației

      Ce birou de proiectare a fost acesta?
  26. 0
    23 aprilie 2024 21:51
    Din câte știm, rolul unui strateg poate fi jucat deja de SU 57 (1 rachetă) și chiar de SU 34 (2 rachete) Marca rachetei nu a fost încă numită, dar se pare că aceasta va fi o versiune prescurtată a X-101/102 Amers estimează raza de avarie de la 3500 km (este clar, urmează semnul?) Până acum, nimeni în lume nu are nimic aproape de asta (JASSM-XR). cu o autonomie de numai 1800 km va zbura cel mai bine în 2025) Ținând cont de asta, de ce să conduci extrem de scumpele TU 160, TU 22 etc. mai PAK DA, când SU34 mult mai multifuncțional și mai ieftin poate rezolva aceleași probleme de la Teritoriul rus (de exemplu, Chukotka)?
  27. 0
    23 aprilie 2024 21:54
    Există o aeronavă masivă pentru un port-rachete. Acesta este Tu-214.
    Aviația navală are nevoie de un transportator anti-submarin bazat pe Tu-214 cu un nou sistem de ochire, iar Marina are nevoie și de un transportator de rachete cu rază lungă de acțiune pe lângă Su-34 modificat, dar industria comatoasă nu va putea rapid produce ambele aeronave în masă. Aceasta înseamnă că avem nevoie de un transportator anti-submarin cu un port de bombe care poate accepta nu numai geamanduri și torpile anti-submarine, ci și o montură rotativă cu rachete anti-navă existente. Și avem nevoie de o cisternă bazată pe Il-96-400, pentru că Il-76 nu este suficient pentru toată lumea. Și 96 sunt construite în Voronezh la VASO. Trebuie să reînviam această plantă. În caz contrar, flota nu va putea face față nici măcar unui conflict local cu rămășițele rarităților sovietice și o mână de altele nou construite.
  28. +2
    23 aprilie 2024 21:59
    Deoarece am puțină (23 de ani) experiență în dezvoltarea tehnologiei aviației (în ceea ce privește software-ul avionic), îmi voi permite să-mi exprim modestul IMHO pe această temă.

    1. Perioada de dezvoltare pentru un nou bombardier bazat pe o aeronavă existentă, așa cum este propusă, de pasageri sau de transport (oricare), cu utilizarea maximă a echipamentelor, software-ului și a altor lucruri existente, este cu 5-7 ani înainte de primul zbor într-un zbor foarte reușit. scenariu. Cu condiția ca mâine să avem un birou de proiectare gata făcut, cu personal calificat (nu studenții de ieri) și dotat cu tot ce este necesar.
    2. Testarea și desfășurarea seriei - cel puțin încă 2-3 ani în cel mai bun scenariu, a căror probabilitate o evaluez aproape de zero, știind din interior cum se face acest lucru și situația din industrie în ansamblu.
    3. Evaluarea situației ca antebelică, în vederea obținerii numărului maxim de bombardiere, acum putem si trebuie:

    a) Continuați producția a ceea ce avem, și anume TU-160, în ritmul maxim posibil. Cu modificări minime care nu afectează ritmul construcției.
    b) Ridicați din conservare laturile existente, tot ce se poate ridica cu ea, cu modernizarea cât mai rapidă.
    c) Continuați dezvoltarea PAK DA, dar fără fanatism și accelerare, cu înțelegerea că copiii noștri, și poate nepoții, vor vedea această frumusețe în zbor.

    Așa este, înțelegi hi
    1. +1
      23 aprilie 2024 22:10
      Și da, am uitat să adaug cel mai important lucru: toți visătorii de a încrucișa un arici cu un șarpe, inovatorii și alți autori ai wunderwaffe-ului ar trebui să fie trimiși în Siberia pentru a curăța zăpada/împușcați/împălați. Cum ar fi fără asta? a face cu ochiul
      1. 0
        25 aprilie 2024 11:33
        Citat din Olegi1
        toți visătorii de a încrucișa un arici cu un șarpe, inovatorii și alți autori ai wunderwaffe-ului ar trebui să fie trimiși în Siberia pentru a curăța zăpada/împușcați/împălați.

        Acest lucru trebuie făcut mai întâi și cât mai curând posibil.

        Da, de fapt, acesta ar putea fi sfârșitul.

        După care vom intra imediat în panică.
  29. OSP
    0
    24 aprilie 2024 01:03
    Citat din buslaif
    Deci, Tu-95 nu a mai fost văzut într-o groapă de gunoi de mult timp. Intarzie cu comentariul.

    Tu-95 simple, la fel ca și Tu-95RT navale, au fost tăiate cu mult timp în urmă.
    Așa că și Tu-95MS-6 cu Osina PNK a fost scos din funcțiune.
    A rămas doar Tu-95MS-16 cu Sprut PNK, care au fost produse de la sfârșitul anilor 80 până la începutul anilor 90.
    Sunt modernizate și susținute.
    Și nu mai există alte Tu-95.
  30. +1
    24 aprilie 2024 15:36
    Citat din DVB

    În general, lansarea unui lansator de rachete de pe o platformă aeriană este mai profitabilă. Atât din punct de vedere logistic, cât și chiar economic. Un Tu-95 înlocuiește divizia Iskander. Trei sau patru Tu-95 - o brigadă de rachete. În plus, înlocuiește „cu suprapunere” - rachetele lansate cu aer sunt mai grele, iar raza lor de acțiune este mult mai mare.


    De fapt, este exact invers. un zbor al unui strateg - sute de mii de dolari. Transportatorul în sine este extrem de scump - tu160, de exemplu, costă aproximativ 400 de milioane de dolari. astfel încât atât costurile de capital cât și cele de exploatare sunt incomparabil mai mari. Rachetele la sol pot avea orice masă, dar rachetele aeriene numără fiecare kilogram. ei bine, raza de acțiune pentru racheta de croazieră este aproape aceeași - cu o rază de 5000 km x101, înălțimea și viteza transportatorului nu vor adăuga aproape nimic
    dar asta nu este nici măcar principalul. sunt înregistrate sosiri atât ale strategilor, cât și ale mig31k, iar adversarul are timp să se pregătească. Este riscant să zbori aproape de linia frontului, astfel încât timpul de zbor crește, în timp ce tunurile de la sol se pot apropia de 50 de kilometri de linia frontului. Nici timpul de reacție nu este deloc același - avionul trebuie să decoleze și să meargă în zona de lansare, iar un pistol de la sol poate fi de serviciu la graniță zile întregi și poate să tragă în orice moment. În general, unitățile terestre din conflictul ucrainean rupe unitățile aeriene și maritime ca o sticlă de apă caldă.
    1. 0
      24 aprilie 2024 16:26
      Citat din calmar
      De fapt, este exact invers. un zbor al unui strateg - sute de mii de dolari

      Scrie milioane atunci, de ce să fii modest?

      Chiar și B-52 costă aproximativ 60 de dolari pe oră de zbor. Mai mult, include și întreținerea aeronavei la sol. Adică, cu cât zboară mai multe avioane, cu atât costul pe oră de zbor este mai mic.

      Tu-95 - va arde 10 tone de kerosen pe zbor. Ei bine, maxim 20. Acesta este aproximativ un milion și jumătate de ruble. Cincisprezece mii de dolari.

      Citat din calmar
      Rachetele la sol pot avea orice masă, dar rachetele aeriene numără fiecare kilogram

      Viceversa.

      Citat din calmar
      se înregistrează sosiri atât ale strategilor, cât și ale mig31k, iar adversarul reușește să se pregătească

      Ar trebui să port papuci?

      Citat din calmar
      o unitate de la sol poate fi de serviciu la frontieră zile şi

      așteptați să sosească Himars. Sau, acum, tot Atakms.

      Apropo, rachetele de pe aceste lansatoare se materializează prin telekineză? Sau trebuie să-l aduci de undeva? Reîncărcare undeva?
  31. 0
    24 aprilie 2024 15:40
    Citat: Serghei Sfiedu

    Nu cu siguranță în acest fel. Sau chiar deloc așa. Acordul a fost anulat, dar părțile (în cea mai mare parte) l-au respectat. Odată ce începem să facem lansatoare la sol, potențialul inamic va începe să le producă. Și are totul pregătit pentru asta.


    Ei bine, de fapt, americanii au făcut o rachetă taifun la sol cu ​​câțiva ani în urmă și o desfășoară activ oriunde doresc.
    dar chiar dacă ar fi în felul tău, tot ar trebui să facem arme la sol, deoarece armata americană/NATO este o armată aeriană și maritimă. iar a noastră este în primul rând terestră. deci acest acord în sine nu este inițial în favoarea noastră
  32. 0
    24 aprilie 2024 18:59
    autor, nu scrie prostii!
    O coliziune directă cu NATO înseamnă un război nuclear și distrugerea completă a țărilor occidentale și a Rusiei!
    Toată lumea înțelege asta, de aceea nu s-au atacat încă...
    Chiar și o lovitură cu arme nucleare tactice asupra șacalilor americani din Europa de Est nu va duce la un conflict nuclear pe scară largă, ci îi va readuce la fire...
  33. 0
    24 aprilie 2024 19:36
    Citat din: ramzay21
    Sunt parțial de acord cu autorul. Astăzi, în partea de aviație a triadei, în primul rând, trebuie să încercăm să punem în funcțiune numărul maxim posibil de aeronave din depozit, în principal Tu-22M3 și, dacă este posibil, modernizarea.
    În al doilea rând, este necesar să ne pregătim acum pentru dispersarea aviației strategice pe diferite aerodromuri ale țării, inclusiv pe cele civile, cu construirea de caponiere protejate în interiorul țării.
    În al treilea rând, trebuie să selectați tronsoane de rute potrivite pentru aterizarea aeronavelor mari în apropierea unor gări sau linii de cale ferată mici, fără a atrage atenția, să le reparați cu o acoperire întărită, astfel încât într-o perioadă amenințată să poată fi folosite ca aerodromuri de rezervă și combustibil și muniție să poată fi livrat la gară.

    Reluarea producției Tu-160, în ciuda faptului că este învechit, este o necesitate, împreună cu accelerarea lucrărilor la PAK DA. Restabilirea producției Tu-160, pe lângă creșterea numărului de aviație strategică, va face posibilă recrearea tuturor lanțurilor de producție ale unor astfel de aeronave și a personalului de tren și, atunci când PAK DA este gata, să-și lanseze producția pe un gata făcut. linie de asamblare.
    Avem nevoie de PAK DA și în 10-15 ani absența sau prezența lui va deveni critică pentru componenta aviatică a triadei nucleare.

    Acest lucru ar fi putut fi făcut neobservat de inamic în vremuri pre-satelit. Acum adversarii văd întregul nostru teritoriu 24/7 cu calitatea de care au nevoie
  34. -1
    24 aprilie 2024 20:09
    Părerea mea profundă pe canapea.
    1. Înlocuiți toate Tu 22M3/M și Tu 95 MS/M cu noul Tu 160M.
    2. Continuarea dezvoltării PAK DA, ținând cont de tehnologii promițătoare.
    3. Reporniți producția de avioane la o fabrică de avioane goală, echipată și finalizată din Samara. Bineînțeles, TREPTAT (de la serie la serie) finalizarea acestuia la un echipaj minim, avionică nouă, plasarea muniției în interiorul fuzelajului. Acestea. la un nivel modern acceptabil pentru utilizare ca port-rachete.


    Avionul Tu 154.
    Aici aveți rapid, fără a investi bani în dezvoltare, produse stăpânite și o plantă gratuită. Aproape toate aerodromurile civile și militare cu pavaj de beton de dimensiuni medii sunt potrivite pentru aceasta.
    Nu-mi mulțumi. Deși nu! Mulțumesc!!!))))
    1. 0
      26 aprilie 2024 20:42

      citat=calamar]dar nu acesta este principalul lucru. fuga de strategii si
      -mig31k sunt înregistrate și adversarul are timp să se pregătească. aproape de linia frontului - este riscant să zbori în sus, așa că timpul de zbor kr crește,
      - în timp ce tunurile de la sol se pot apropia de 50 de kilometri de frontieră.
      - timpul de reacție nu este deloc același - avionul trebuie să decoleze și să meargă în zona de lansare,
      - un pistol de la sol poate rămâne de serviciu la graniță zile întregi și poate trage în orice moment.
      . [/ Quote]
      Puteți adăuga la lista dvs.,
      - spre deosebire de o rachetă, nu poți ascunde un strateg într-un siloz, el este foarte vulnerabil la sol;
      - timpul pentru utilizarea bombelor în cădere liberă a trecut, așa că au început să atașeze aripi la bombe și să instaleze sisteme de ghidare și motoare, adică bombele sunt făcute să arate ca rachete de croazieră lansate cu aer
      - raza de acțiune a rachetelor de croazieră existente este deja destul de lungă și poate fi mărită și mai mult
      -a existat o tendință constantă de creștere a numărului de UAV și a caracteristicilor acestora
      Și tot ceea ce s-a spus, rezultă că în primul rând ar trebui să ne concentrăm pe tehnologia rachetelor de la sol.
      1. 0
        27 aprilie 2024 11:18
        propuneți calea lui Hrușciov - cultivatorul de porumb?)
        Cred că echipamentele/armele militare trebuie dezvoltate în direcții diferite, și nu doar rachete
  35. 0
    2 mai 2024 23:36
    Citat: Sabotorul
    propuneți calea lui Hrușciov - cultivatorul de porumb?)
    Cred că echipamentele/armele militare trebuie dezvoltate în direcții diferite, și nu doar rachete

    Buna idee. Există resurse și bani pentru această diversitate?