„Tsar-Barbecue”: un rezervor spart care a câștigat popularitate nesănătoasă

119
„Tsar-Barbecue”: un rezervor spart care a câștigat popularitate nesănătoasă


Fără meșteri nu există nicăieri


Zona unei operațiuni militare speciale din Ucraina a fost de mult transformată într-un teren de antrenament în care artizanii își perfecționează abilitățile și demonstrează abilități remarcabile în modificarea echipamentelor militare la realitățile moderne. Prin urmare, diferite tipuri de „viziere” pe tancuri și alte vehicule, ecrane suplimentare pentru protecție împotriva proiectilelor, „kit-uri de caroserie” universale cu unități de protecție dinamică și alte fructe ale geniului câmpului sumbru sunt deja destul de comune.



Cu toate acestea, amploarea gândirii și a ideilor inovatoare nu există nicio limită, așa cum au demonstrat meșterii noștri lansând pe câmpul de luptă un tanc cu aspect monstruos, care a primit imediat porecle în stilul „Tsar-Grătar” și „Turtle”.

Da, vorbim despre același T-72 cu o suprastructură gigantică asemănătoare hangarului care a apărut pe abordările spre satul Krasnogorovka, pentru care se desfășoară în prezent lupte active.

Utilizarea sa a fost discutată pentru prima dată în mass-media pe 8 aprilie, când un videoclip filmat de un ucrainean trântor. În aceste cadre, un „hambar” autopropulsat echipat cu traul de mină a fost primul dintr-o coloană de vehicule blindate, oferindu-i trecere și acoperire în timpul atacului asupra orașului menționat anterior.

Totodată, de altfel, au apărut rapoarte că tancul a fost distrus de o lovitură de artilerie asupra clădirii în care se afla în urma bătăliei - se presupune că din cauza unei geolocalizări scurse de cineva.

Cu toate acestea, chiar zilele trecute o mașină, cu un design „hangar” de protecție reproiectat și un cuib de bruiaj pentru trântor, a reapărut pe față. Și în rapoartele de primă linie publicate în Z-channels, a fost menționat ca principala garanție a succesului în avansarea grupurilor noastre de asalt din Krasnogorovka. Ceea ce, în general, este adevărat, deoarece raidurile cu participarea „Țarului Mangal” s-au încheiat de fapt cu aterizarea cu succes a aeronavelor de atac și avansarea lor ulterioară mai adânc în zona populată.

„Tsar-Barbecue” cu un nou design de ecran și un sistem de război electronic pe acoperiș
„Tsar-Barbecue” cu un nou design de ecran și un sistem de război electronic pe acoperiș

„Soluție genială”


Toate acestea au devenit motivul pentru concluzii absolut fantastice că echiparea unui rezervor cu o astfel de ecranare „din cap până în picioare” este o soluție ingenioasă a meșterilor care se adaptează constant la situație, potrivită pentru utilizare pe scară largă. De exemplu, autorii canalului Telegram „Older the Edda” au scris direct și fără ambiguitate următoarele:

...Încă o dată îmi propun să folosim la Paradă nu echipament „neegalat”, ci echipamentul care este calul de bătaie al războiului. Tancuri cu bare, moto-picioare și, desigur, cel mai bun exemplu de arme (nu glumesc deloc acum), „Tsar-Grill”.

Se pare că acum, acest fruct al geniului dur al cuiva, este într-adevăr cel mai pregătit exemplu de luptă de vehicule blindate, care îndeplinesc pe deplin realitățile războiului modern. Războaie 3D, în care toate vehiculele blindate care apar sunt atacate de una până la câteva zeci de drone kamikaze și în care punctele slabe ale tancului sunt o țintă ușor de lovit.

„Tsar-Mangal” este un adevărat geniu!

„Rybar” a vorbit mai puțin radical, dar aproximativ în același mod:

...În condițiile moderne, flexibilitatea și capacitatea de adaptare la noile provocări devin și mai importante. Și practica din ultimii doi ani a arătat că inițiativa privată joacă un rol semnificativ în acest sens - uneori mostre colectate „pe genunchi” au devenit baza pentru produsele industriale de serie.

Așa că s-ar putea ca modelele incomode monstruoase ale vehiculelor blindate, tancurile țar cu un set de sisteme de război electronic sau turnurile cu carabine de calibrul 12 să se dovedească de fapt a fi opțiuni excelente pentru realitățile din districtul militar de nord.

Ei bine, este foarte, foarte greu pentru „armură” acum. Ca și din cauza suprasaturarii totale a câmpului de luptă cu arme antitanc moderne (și nici nu foarte moderne) de tip clasic - rachete ghidate, lansatoare de grenade, mine, muniții cu dispersie și așa mai departe. Deci, având în vedere răspândirea terifiantă a unui nou tip de armă sub formă de drone, care atacă echipamentele din cele mai vulnerabile locuri.

Desigur, toate aceste circumstanțe necesită soluții proprii: instalarea de sisteme de protecție activă, mijloace anti-drone și, eventual, o revizuire a amenajării rezervoarelor și a altor vehicule. Cu toate acestea, în timp ce aceștia sunt plecați, artizanii trebuie să ia pragul: gătesc „copertine”, instalează secțiuni cu grătare, plase și altele asemenea. Uneori se dovedește a fi o capodoperă și funcțională, iar uneori este chiar opusul.

Același „Tsar-Grill”, dacă este poziționat ca un super-instrument care poate crește radical securitatea unui tanc, este exact opusul acestuia.

Mai multe probleme decât beneficii


Pe de o parte, admirația bloggerilor militari poate fi înțeleasă, iar valoarea practică a „hangarului” este un fel, dar există. La urma urmei, este fabricat din materiale vechi - pare din foi ondulate de la un gard sau un acoperiș și acoperă aproape toate zonele vulnerabile ale rezervorului. Prin urmare, pentru „buzzerele” cu grenade legate de „fuselajul” lor, ținta este cel puțin greu de lovit. Și, de asemenea, pentru multe lansatoare de grenade și rachete ghidate - armuri distanțate.

Pe de altă parte, acest entuziasm uită complet faptul că echiparea tancurilor cu design similar reduce capacitățile lor de luptă la aproape zero. La urma urmei, dacă cineva a uitat, una dintre principalele calități ale unui tanc este capacitatea de a manevra focul datorită turelei rotative. Și, după cum puteți vedea, cu „hangarul” puteți uita de asta - tot ceea ce va oferi „embrazura” acestui colos este literalmente câteva zeci de grade de rotație a pistolului pe laterale.


Aici putem adăuga, de asemenea, o reducere critică a conștientizării situației echipajului, care nu este foarte bună pentru niciun tanc, chiar și fără pereți care blochează întreaga vedere. Și cu ei, nu are niciun rost - priviți doar înainte și maxim înapoi (dacă nu există niciun zid în spate). Cum vor găsi tancurile ținte de lovit, vor interacționa complet cu alte vehicule din grup și vor naviga pur și simplu pe teren este o mare întrebare.

În același timp, nu se poate ignora faptul că un „hangar” de acest tip va complica ieșirea echipajului din rezervor și va transforma purtătorul acestuia, în sensul deplin al cuvântului, într-o broască țestoasă stângace, incapabilă de a se mișca normal în zone urbane - în cel mai bun caz, va sparge pur și simplu întreaga suprastructură.

Așadar, fabricarea unui pistol autopropulsat semi-oarb dintr-un tanc complet pregătit pentru luptă, capabil să lovească ținte în direcții diferite numai prin rotirea șasiului în schimbul unei protecție îmbunătățită, este deja o utilizare abuzivă a proprietății militare. Mai mult decât atât, însăși apariția „Tsar-Grill”, destul de ciudat, este o dovadă directă a acestui lucru.

Cert este că motivul creării acestui monstru, care a entuziasmat publicul, a fost o defecțiune banală a T-72. Potrivit unor surse, inclusiv portalul Lostarmour, după ce un obuz a lovit tancul, mecanismul de rotație a turelei a eșuat complet și nu a mai putut fi reparat la fața locului. Pare să conducă, chiar să tragă, dar a fost imposibil să intri în contact direct cu inamicul de pe el. Aici a apărut ideea de a echipa acest vehicul cu o „casă de țară” (citat dintr-o sursă) în scopul utilizării ulterioare ca un pistol autopropulsat.

Rețineți că incapacitatea de a roti turela este vizibilă și în toate videoclipurile publicate, atât fără o stație de război electronic pe acoperiș, cât și cu aceasta - pistolul tancului a fost întotdeauna întors ușor spre dreapta și se află într-o stare staționară.

Ei bine, în general, ingeniozitatea a funcționat așa cum ar trebui - au adus tancul în stare de luptă și l-au folosit cât a putut de bine. În rolul unui fel de vehicul de asalt, mergând în fruntea formațiunilor de luptă și capabil să facă treceri în câmpurile minate sub focul inamic. Și l-au folosit cu succes, dar acesta nu este un motiv pentru a face un wunderwaffe din Tsar-Grill - pentru mașinile complet operaționale, inventatorii de teren au metode de ecranare mai practice care nu interferează cu fotografierea și observarea.
119 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    20 aprilie 2024 05:09
    Același „Tsar-Grill”, dacă este poziționat ca un super-instrument care poate crește radical securitatea unui tanc, este exact opusul acestuia.

    Este imposibil să nu fii de acord cu asta. da
    Cert este că motivul creării acestui monstru, care a entuziasmat publicul, a fost o defecțiune banală a T-72. Potrivit unor surse, inclusiv portalul Lostarmour, după ce un obuz a lovit tancul, mecanismul de rotație a turelei a eșuat complet și nu a mai putut fi reparat la fața locului. Pare să conducă, chiar să tragă, dar a fost imposibil să intri în contact direct cu inamicul de pe el. Aici a apărut ideea de a echipa acest vehicul cu o „casă de țară” (citat dintr-o sursă) în scopul utilizării ulterioare ca un pistol autopropulsat.

    Dar nu știm asta cu siguranță. Nu.
    Recunosc pe deplin că un alt „geniu al gândirii militare” a venit cu ideea de a „moderniza” un tanc complet funcțional în acest fel. În orice caz, vehiculele avariate și defecte nu au loc în prima linie, deoarece prețul pentru utilizarea tancurilor gata de luptă este viața și sănătatea echipajului.
    1. +19
      20 aprilie 2024 06:04
      Toate acestea sugerează că toate succesele SVO sunt rezultatul DOAR al curajului și ingeniozității soldatului rus.
      1. -21
        20 aprilie 2024 06:37
        Da Da. Din nou din ciudă și în ciuda? Nu vorbi prostii. E penibil de citit
        1. +13
          20 aprilie 2024 09:07
          Citat din Pablo Blade
          Din nou din ciudă și în ciuda?

          Vă puteți imagina, da, dimpotrivă. Amintiți-vă cum s-a făcut mobilizarea, fără provizii, fără echipament obișnuit, când cumpărau totul din banii lor, când nu existau provizii de drone și toate acestea erau de la inamic. Când mobilizarea s-a efectuat printr-un singur loc. În acest moment, în perioada de mobilizare, când Forțele Armate ucrainene erau în vârf de aprovizionare, au putut supraviețui cumva. Toate proviziile armatei se construiesc în același mod, terminatorii sunt înscriși în regiment, dar de fapt nu există. În general, grupurile de asalt ar trebui să fie echipate super-duper, dar, de fapt, din nou, nu există nimic din asta. Sunt atât de multe lucruri de enumerat, dar foaia ar fi prea lungă. Unde este totul?
          Și dacă mai devreme „în ciuda” era o fantezie, acum este un fapt realizat.
        2. +12
          20 aprilie 2024 11:05
          Da Da. Din nou din ciudă și în ciuda? Nu vorbi prostii. E penibil de citit

          Dacă te referi la victoriile Armatei Roșii și ale URSS în al Doilea Război Mondial, atunci sub conducerea lui Stalin și a comuniștilor poporul a învins întreaga Europă fascistă.
          Și acum, în timp ce conducerea țării plătește mulți bani inamicului, făcând gesturi de bunăvoință și alte înțelegeri față de inamic, ministrul Apărării este ocupat să se arate, oamenii noștri strâng bănuți pentru drone, truse de prim ajutor, termofotografii, lenjerie termică și tratament pentru soldații noștri.
          Și ar trebui să vă fie rușine, pentru că acoperiți criminalii și crimele lor.
          1. +2
            20 aprilie 2024 19:48
            După ce a pierdut totul înainte de Moscova cu 5 luni...
            Doar daca actual cu pierderi, Timoșenko și Jukov au luptat în 1941 și ar fi smuls un mic teritoriu de la Reich - Stalin le-ar fi sărutat picioarele...
            oamenii noștri colectează bănuți pentru drone, truse de prim ajutor, camere termice, lenjerie termică și tratament pentru soldații noștri.- obligațiunile de război sunt strict obligatorii la cumpărare în al Doilea Război Mondial, ați uitat din greșeală?
            "ministrul apărării este ocupat să se arate - vorbești despre ostentativul T-35 (atunci Armata lol ) ai uitat accidental? Sau despre "Mica vărsare de sânge!! Pe teritoriu străin!! "" se pare că a spus Shoigu???
            1. +10
              20 aprilie 2024 23:23
              Citat: 1970 al meu
              am pierdut totul înainte de Moscova cu 5 luni...
              Dacă, cu pierderile actuale, Timoșenko și Jukov s-ar fi luptat în 1941 și chiar ar fi smuls un mic teritoriu de la Reich, Stalin le-ar fi sărutat picioarele...

              Ei bine, la urma urmei, Hitler nu a fost singurul care a atacat URSS. Împreună cu el au urmat imediat România și Finlanda, iar apoi restul au ajuns din urmă. Și Germania a avut inițiativa - a început cu cea mai bună armată terestră din lume la acel moment.
              Dar am căzut pe cel folosit, iar asistența pentru sistemele sale de artilerie și rachete a început să sosească abia în vara lui 2022. Așa că am avut inițiativa, precum și superioritatea tehnică și calitativă. Dar deja pierdusem inițiativa până în august, cu excepția „gesurilor de bunăvoință”.
              Și dacă Stalin, în ajunul războiului, a făcut tot ce era în puterea Statului pentru a se pregăti de război și pentru a echipa Armata, atunci până în 2022 am ajuns cu depozite de mobilizare goale (uniforme, echipamente, comunicații, UAV-uri etc.) ., etc., etc. ), o mică armată pe timp de pace și o rezervă nepregătită. Și cu calitatea deprimantă a conducerii departamentului militar. Și nu aveam împotriva noastră cea mai bună armată din lume, ci o fostă provincie înfuriată.
              Dar luptăm atât pe acel război, cât și pe acest război folosind calitățile de voință puternică, de luptă și de creație ale propriului Popor. Fără unitatea lui în fața unei amenințări comune, nici atunci, nici cu atât mai mult acum, am fi inversat cursul negativ al evenimentelor. Deci critica autorităților actuale pentru pregătirea SVO este mai mult decât corectă. Cât de adevărat este că actualul guvern, depășind încă propria lene și inerție, a decis totuși să accepte provocarea și să ducă războiul, sper, până la un final victorios. Și chiar a devenit preocupată de propria ei industrie, și nu doar de comerțul de export. Deși cu o lovitură de eșec la începutul SVO.
              Sper că, prin analogie cu cel de-al Doilea Război Mondial, suntem acum în ajunul operațiunii ofensive din Belarus.
              1. -3
                20 aprilie 2024 23:35
                Și dacă Stalin, în ajunul războiului, a făcut tot ce era în puterea Statului pentru a se pregăti de război și pentru a echipa Armata, atunci până în 2022 am ajuns cu depozite de mobilizare goale (uniforme, echipamente, comunicații, UAV-uri etc.) ., etc., etc. ), o mică armată pe timp de pace și o rezervă nepregătită Vă voi aminti cu umilință despre finlandeză. Când Северная țara se duce la război De Nord tara si de asemenea în timpul iernii - cel puțin, trebuie să se aprovizioneze cu paltoane din piele de oaie, pălării și schiuri pentru infanterie. La fel si antigel, uleiuri si alte incalzitoare pentru echipamente si l/s.
                Și nu, toate acestea nu s-au întâmplat dintr-un anumit motiv....
                Prin urmare, atunci când noile autorități ne dau cu piciorul pentru ceva, trebuie să ne amintim clar că asta s-a întâmplat înainte. Totul este în spirală - strict conform clasicilor.
                "Sper că, prin analogie cu cel de-al Doilea Război Mondial, suntem acum în ajunul operațiunii ofensive din Belarus.' principalul lucru este că țara 404 nu se dovedește a fi sovietică-finlandeză și iunie 1941 nu vine
                1. +1
                  21 aprilie 2024 02:07
                  Citat: 1970 al meu
                  principalul lucru este că țara 404 nu se dovedește a fi sovietică-finlandeză și iunie 1941 nu vine

                  Deci, pentru Federația Rusă, Districtul Militar de Nord s-a dovedit a fi, la fel ca firma finlandeză, unul de antrenament. Câte erori au fost deja corectate, numărul dublat+ (total), echipamente îmbunătățite, comunicații, UAV-uri, sisteme de control, echipamente, producție de muniție. Doar cu Finlanda ne-am dat seama mult mai repede atunci. Dar scara actuală este încă mult mai mare. Cam un ordin de mărime.
                  1. +3
                    21 aprilie 2024 08:08
                    Doar cu Finlanda ne-am dat seama mult mai repede atunci. Dar scara actuală este încă mult mai mare. Cam un ordin de mărime. Este imposibil să nu fii de acord cu asta. Și slavă Domnului - învățăm din greșelile noastre. Și asta dă speranță...
              2. 0
                23 aprilie 2024 09:10
                Germania nu avea cea mai bună armată. Era absolut nepotrivit unui război prelungit, atacând spatele și înaintând pe teritorii mari. În plus, analiștii Fuhrer nu au calculat că nici cu un succes enorm, chiar și cu capturarea Moscovei, rușii nu vor semna capitularea. Chiar și după Moscova, pur și simplu iadul pe pământ îi va aștepta.
                1. 0
                  23 aprilie 2024 15:41
                  Citat: Igor Viktorovici
                  Germania nu avea cea mai bună armată. Era absolut nepotrivit unui război prelungit, atacând spatele și înaintând pe teritorii mari.

                  Și încă cel mai bun. A fost atunci și tocmai în funcție de principalii parametri:
                  - instruirea personalului, atât individual, cât și ca parte a unei unități.
                  - formarea subofițerilor,
                  - calitatea corpului de ofițeri, capacitatea de a lua decizii independente într-un mediu complex și în schimbare rapidă, capacitatea de a da dovadă de inițiativă personală și de a acționa neconvențional, de a improviza în cadrul sarcinii atribuite.
                  - cea mai înaltă calitate a muncii de la sediu și planificarea operațională, organizarea interacțiunii de luptă, incl. și comunicații interspecifice, bine funcționale, recunoaștere, management operațional, logistică, organizare a aprovizionării etc. La ce alte armate ale lumii nu puteau decât să viseze în acel moment.
                  Și această armată luptase deja victorios timp de doi ani, preluând controlul asupra aproape a întregii Europe și învingându-și cele mai puternice armate.
                  Un tânăr jurnalist, care l-a ajutat pe mareșalul Jukov să scrie „Amintiri și reflecții”, și-a înregistrat și editat memoriile, în timpul unei pauze de lucru l-a întrebat, neputând să reziste:
                  - Georgy Konstantinovich, dar de ce atunci în 1941 și 1942? Armata Roșie a suferit astfel de înfrângeri îngrozitoare? Au fost nemții chiar atât de puternici?
                  Jukov, devenind violet și abia reținându-și furia, a răspuns cu accent:
                  - Înțelegi măcar, draga mea, cu CINE ne-am luptat în acel război? La urma urmei, a fost cea mai puternică, mai modernă și mai bine antrenată armată din lume! Care până atunci ducea deja un război victorios de doi ani și era la apogeul formei sale!
                  Atât Churchill, cât și Eisenhower aveau aceeași părere despre armata germană.
                  Armata noastră a ajuns din urmă pe cea germană în pregătire și nivel de pricepere operațională abia în momentul bătăliei de la Kursk. Și din momentul Operațiunii Strategice din Belarus, conducerea de calitate a trecut fără ambiguitate și necondiționat Armatei Sovietice de atunci. Dar acesta era deja 1944.
                  Citat: Igor Viktorovici
                  Era absolut nepotrivită pentru un război prelungit

                  Și totuși, ea a luptat timp de 6 ani cu cele mai puternice armate din lume și, având resursele foarte limitate ale Europei izolate pentru un astfel de război, a arătat literalmente miracole de planificare strategică și excelență operațională, pregătire militară și calitatea corpului de ofițeri. Și cu atât mai mare era cinstea cu cât Armata noastră a învins această fost cea mai bună armată din lume în 4 ani de cel mai dificil război.
                  Pentru că SUA și Anglia au intrat într-un război cu drepturi depline și au deschis un al doilea front abia în 1944, când, după/ca urmare a strălucitoarei operațiuni din Belarus, frontul s-a prăbușit, iar Centrul Grupului de Armate pur și simplu a încetat să mai existe și s-a deplasat rapid înapoi cu rămășițe.
                  Citat: Igor Viktorovici
                  atac în spate și înaintează prin teritorii semnificative.

                  Spune asta celor trei milioane de soldați noștri care au fost înconjurați și capturați înainte de toamna lui 1943. Bunicul meu a ieșit din încercuire lângă Kiev, a cusut prin păduri...
                  1. 0
                    24 aprilie 2024 05:25
                    Cele mai bune armate din lume pun capăt războaielor ajungând la granițele opuse sau învingând complet inamicul. Wehrmach nu a capturat nici măcar 30% din teritoriul URSS. Îți dau fapte, iar tu îmi dai nuanțe fragmentare. Ei bine, atunci spune-mi cine avea uniforme mai bune la Stalingrad...
                    1. 0
                      24 aprilie 2024 13:05
                      Citat: Igor Viktorovici
                      Cele mai bune armate din lume pun capăt războaielor ajungând la granițele opuse sau învingând complet inamicul.

                      Nimeni nu ar putea fi un campion pentru totdeauna. Wehrmacht a fost cea mai bună armată la începutul războiului. Până în timpul bătăliei de la Kursk, paritatea ajunsese. De la operațiunea din Belarus, armata sovietică a fost campioana incontestabilă în războiul terestre.
                      Citat: Igor Viktorovici
                      . Wehrmach nu a capturat nici măcar 30% din teritoriul URSS.

                      Sună stupid. Dar nimeni nu a reușit vreodată să facă mai mult. Război.
                      Citat: Igor Viktorovici
                      Îți dau faptele, iar tu îmi dai nuanțe fragmentare.

                      Aceasta este o dovadă a analfabetismului și a subdezvoltării.
                      A fost un test de educație.
                      Nu ai trecut-o.
                      Vorbește în sloganuri, aparatul analitic nu este dezvoltat.
                      Nu-ți place să studiezi.
                      Profesorii nu au încercat, mediul nu s-a dezvoltat.
                      Citat: Igor Viktorovici
                      Atunci spune-ne cine avea uniforme mai bune la Stalingrad...

                      Ce știi despre uniforme?
                      L-ai purtat?
                      Dar cel sovietic?
                      Am purtat . Sovietic. Al ofițerului. Și am fost învățat foarte bine.
                  2. 0
                    24 aprilie 2024 14:32
                    „Pentru că SUA și Anglia au intrat într-un război cu drepturi depline și au deschis un al doilea front abia în 1944”, ei bine, da, Rusia este locul de naștere al elefanților. Debarcarea din Sicilia, care i-a forțat pe germani să reducă operațiunea Citadelă și să piardă inițiativa, poate fi ignorată și operațiunea Big Flogging, parcă...
                    1. 0
                      24 aprilie 2024 23:26
                      Citat din Jagdhund
                      al doilea front a fost deschis abia în 1944

                      Vorbim despre aterizarea în Europa continentală. Mai exact în Normandia, când a fost deschis al doilea front.
                      Citat din Jagdhund
                      Debarcarea în Sicilia, care i-a forțat pe germani să reducă operațiunea Citadelă și să piardă inițiativa,

                      Operațiunea Citadelă eșuase deja la acel moment.
                      În plus, înainte de debarcarea în Sicilia a avut loc o debarcare în Algeria, un război pe mare și războiul SUA cu Japonia în Pacific.
                      1. 0
                        8 mai 2024 15:18
                        De cât timp Italia a încetat să mai fie Europa continentală? SUA și aliații au aterizat acolo în septembrie. Și cum este acesta, mă întreb, nu un al doilea front când acțiunile aliatului tău îl exclud complet pe aliatul inamicului din război?

                        Operațiunea Citadelă a fost finalizată pe 12 iulie. Debarcarea pe Sicilia a început pe 9 iulie. Și apoi, ce surpriză, nu a existat nicio Wikipedia pentru a vedea ce forțe va fi executată și cu ce obiective specifice se confruntă trupele de debarcare. Așa că germanii și-au retras trupele la liniile lor originale, iar acest lucru nu este atât de simplu la scară.

                        Un bărbat diferă de un individ masculin, în primul rând, prin disponibilitatea sa de a fi responsabil pentru cuvintele și acțiunile sale și, în al doilea rând, prin admiterea greșelilor sale.
                      2. 0
                        8 mai 2024 21:42
                        Citat din Jagdhund
                        Un bărbat diferă de un individ masculin în primul rând prin disponibilitatea sa de a fi responsabil pentru cuvintele și acțiunile sale

                        Să fim personale, tinere? Ați trebuit vreodată să răspundeți pentru dvs.?
                        Sau vegetați doar ca individ?
                        Citat din Jagdhund
                        și în al doilea rând, recunoașteți-vă greșelile.

                        Debarcarea în Italia a fost de natură relativ locală, deoarece este o peninsulă separată de restul Europei prin munți. Și această debarcare a avut o importanță mai mare pentru aliații occidentali înșiși, a căror semnificație nu o neagă nimeni. Dar înainte de debarcarea în Normandia, soarta lor a constat în principal în război pe mare și lovituri aeriene împotriva Germaniei. Lucrurile sunt importante, dar greul războiului pe uscat a fost asupra noastră.
                        Nimeni nu neagă importanța proviziilor militare din Statele Unite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial în URSS. În plus, Statele Unite au purtat un război naval pe scară largă în Oceanul Pacific și, prin intrarea în război cu Japonia, și-au exclus participarea la războiul împotriva URSS din Orientul Îndepărtat. Fiecare și-a făcut treaba și a rezolvat atât problemele comune, cât și cele personale. SUA, pe lângă războiul propriu-zis cu Japonia și apoi cu Germania, au capturat piețe și și-au format propria sferă de influență, au căutat să slăbească Imperiul Britanic și să obțină acces la piețele sale. Și la scurt timp după al Doilea Război Mondial, au distrus cu entuziasm imperiile coloniale britanice și franceze (etc.) și au cucerit din nou piețele. Și în acea perioadă, în ciuda războiului rece deja în desfășurare, au colaborat destul de mult cu URSS pentru a distruge imperiile coloniale.
                        SUA au luptat pentru dominația viitoare în lume, iar URSS a luptat pentru supraviețuirea ei. Obiectivele finale au fost altele, dar în acea etapă au coincis.
                        Citat din Jagdhund
                        Operațiunea Citadelă a fost finalizată pe 12 iulie. Debarcarea pe Sicilia a început pe 9 iulie.

                        Debarcarea în Sicilia a început când a devenit clar că Operațiunea Citadelă a eșuat, iar chiar faptul debarcării i-a ajutat pe generalii germani să-l convingă pe Hitler reticent că este necesar să reducă ofensiva. Faptul eșecului era deja evident și apoi a urmat aterizarea în Italia. După aceasta, a fost posibil să te așezi doar într-o poziție defensivă. Deci, desigur, au ajutat. Dar i-am ajutat mult mai mult, zădărnicind ofensiva germană din Ardeni cu atacul nostru asupra Berlinului. De aceea, aliații în război trebuie să acționeze concertat și să se sprijine reciproc.
                        Dar toate acestea nu pun la îndoială faptul că URSS a suportat greul înfrângerii Germaniei și a aliaților săi pe uscat.
            2. +3
              21 aprilie 2024 08:41
              Dacă, cu pierderile actuale, Timoșenko și Jukov s-ar fi luptat în 1941 și chiar ar fi smuls un mic teritoriu de la Reich, Stalin le-ar fi sărutat picioarele...

              Declarație grozavă lol De ce nu comparați Districtul Militar de Nord cu eliberarea Moldovei și Basarabiei sub Stalin, unde nu a murit niciun soldat al Armatei Roșii? Nu este profitabil? Dar România era atunci mult mai puternică decât Ucraina și aliatul ei era Reich-ul lui Hitler și nu exista scut antirachetă nuclear.
              SVO trebuie comparat cu eliberarea Ucrainei sub Lenin, unde Lenin a înfruntat bandele Makhno și Yaponchik împotriva naziștilor din Petlyura, iar Armata Roșie a terminat cu rămășițele bandelor și naziștilor și a ocupat TOATA Ucraina fără nicio mașină de tocat carne. Și ce au realizat actualii dirijori ai Gesturi de bunăvoință și arhitecții și apărătorii acordurilor non-alternative de la Minsk în 2 ani ai Districtului Militar de Nord?
              Și în doi ani, Lenin a învins albii și armatele a 14 state, pe care le-au adus pentru a-i ucide pe ruși, și a anexat, de asemenea, Ucraina, Belarus, Asia Centrală, Georgia, Azerbaidjan la Rusia, iar Armenia a pus fuziunea poporului sovietic, care a fost întărit de Stalin și armatele au fost sparte împotriva acestei Europe de fuziune.
              Ați uitat accidental și de ostentativul T-35 (atunci Armata lol)?

              Pe lângă sute de T-35, URSS stalinistă a construit construcția de tancuri, avioane și multe alte industrii care au produs cel mai bun tanc mediu al celui de-al Doilea Război Mondial, T-34, de ori mai mult decât toată Europa fascistă și în plus, a produs KV-1 și KV-2, IS-1, IS-2 și o grămadă de tunuri autopropulsate.
              Rămășițele fabricilor construite de Stalin, pe care actualul guvern nu le-a demolat, sunt singurul lucru pe care țara noastră îl are din complexul militar-industrial. Și vedem ce a construit actualul guvern în 35 de ani în Districtul Militar de Nord. Drone din marele Iran, obuze din puternica RPDC, walkie-talkie și camere termice din China lol
              1. -1
                21 aprilie 2024 09:24
                De ce nu comparați Districtul Militar de Nord cu eliberarea Moldovei și Basarabiei sub Stalin, unde nu a murit niciun soldat al Armatei Roșii? Nu este profitabil? Și România era mult mai puternică atunci decât Ucraina- in romania erau tancuri si aeriana?? lol

                Și Lenin i-a învins pe albii și armatele a 14 state în doi ani, pe care le-au adus pentru a ucide ruși. castigat? Să ai o armată de 5 milioane împotriva unui grup de albi și a unui grup de intervenționști?
                A fost un păcat să nu împrăștie „armatele albe” - care din Samara (2 zile de călătorie cu trenul, chiar și pe vremea aceea cu calea ferată) în loc să meargă la Moscova, s-au repezit la Kazan pentru aluat...
                Când trupul rebel cehoslovac în număr de 50 a controlat 000 km de cale ferată de la Penza la Vladikava Serios despre război?
                Azerbaidjan- Au sosit 4 trenuri blindate și statul a câștigat asigurare lol lol
                a construit construcția de tancuri, producția de avioane și multe alte industrii - cumparat- asta e mai exact.

                cel mai bun tanc mediu al celui de-al Doilea Război Mondial T-34 de ori mai mult decât care mediocritate de genul „Să-l batem pe ticălosul Guderian!” astronomic cantități?

                Drone din marele Iran, obuze din puternica RPDC, walkie-talkie și camere termice din China lol - mergi la NORD țara Finlandei în timpul iernii - FĂRĂ haine scurte de blană, pălării, schiuri, sobe - doar URSS ar putea.
                1. +6
                  21 aprilie 2024 10:06
                  [quote]au fost tancuri și o forță aeriană în România?[/quote]
                  Și ce a avut Ucraina în 2014, când detașamentul de 50 de oameni al lui Strelkov a ținut Slavinsk timp de câteva luni împotriva întregii armate ucrainene? Sau Stalin ar fi trebuit să aștepte 10 ani ca românii să facă o armată ca geostratekh-ul tău?
                  [quote]Aveți o armată de 5 milioane împotriva unui grup de albi și a unui grup de intervenționști?[/quote]
                  Lenin pur și simplu a creat Armata Roșie din nimic, iar albii pur și simplu aveau o armată, dar s-au îndrăgostit de toate, deși întreaga lume i-a ajutat!
                  Ce a împiedicat conducerea Federației Ruse să înființeze pur și simplu Districtul Militar de Nord în 2014 și să ocupe pur și simplu toată Ucraina și să o anexeze la Federația Rusă?
                  [quote] construcția de tancuri construite, producția de avioane și multe alte industrii - cumpărate - asta este mai precis.[/quote]
                  Ce a împiedicat actualul guvern să demoleze, de exemplu, ZiL, ci pur și simplu să cumpere echipamente noi și să lanseze pur și simplu producția de vehicule noi? Și ce legătură avea toate acestea cu muncitorii și inginerii, atelierele și banii? Dar Stalin trebuia să construiască aceste ateliere, să strângă bani pentru a cumpăra echipamente și pentru a pregăti personal? Ce se întâmplă, pentru că totul este atât de simplu pentru tine?
                  Doar că Stalin a investit bani în țara NOASTRA și nu în țările inamice și în bibelouri și, prin urmare, Stalin a construit, DOAR a creat o superputere și pur și simplu a câștigat, spre deosebire de geostratekh-ul tău care se plânge și se plânge constant, care iubea tot ce putea pune mâna!
                  [/quote]ce mediocrități precum „Învingeți ticălosul Guderian!” a pierdut în cantități astronomice?[/quote]
                  În realitatea ta rusofobă descrisă de CIA, acesta a fost cazul. De asemenea, puteți cânta despre cele 30 de mii de tancuri distruse în 1941 și despre asii germani care și-au imaginat sute de avioane doborâte. lol
                  [quote]doar URSS ar putea merge în țara de NORD a Finlandei iarna - FĂRĂ paltoane din piele de oaie, pălării, schiuri, sobe.[/quote]
                  Un alt basm preferat al rusofobilor. Ei bine, spuneți-ne cum, în TREI luni de lupte, ragamuffins din Armata Roșie au convins dur armata finlandeză, pe care întreaga lume a ajutat-o, să capituleze și de ce finlandezii s-au conformat COMPLET cerințelor lui Stalin? Și, în același timp, spuneți-ne despre realizările noastre în Districtul Militar de Nord de doi ani, de ce nu am început încă!
                  1. 0
                    21 aprilie 2024 15:05
                    În realitatea ta rusofobă descrisă de CIA, acesta a fost cazul.-
                    Da...
                    Este în meu și nu în realitatea ta mitică - Armata Roșie a avut aproape 10 de pierderi totale în 200 zile lângă Minsk - pentru care tovarășul Stalin a dat un fund din postul său NGSH tovarășul Jukov.
                    Despre care tovarășul Rokossovsky a scris că „K sediu și munca de predare - nu este potrivită "...

                    „Ei bine, spune-ne cum în TREI luni de luptă cu ragamuffins din Armata Roșie”
                    zilnic pierderi totale - 4000 de oameni
                    zilnic pierderi medii din rezervor - 26 de unități
                    Aproximativ 5 de oameni au fost capturați de Finlanda (!!!) apărătoare.
                    Ca urmare a companiei finlandeze, a fost necesar să se dea urgent un idiot din postul de comisar al poporului unui membru al cooperativei de apărare Tsaritsyn, tovarășul Voroșilov. Și aceasta nu este rusofobie, nu mașinațiunile CIA - el se bate atât de rău pe întreaga lume, încât Stalin nu avea încotro.

                    „Mișto armata finlandeză” - Superioritate de 6 ori în infanterie.
                    Tancuri??? - Deci ei atunci TROFEU T-26-urile au fost folosite aproape până în 1960, nu au fost ale noastre...
                    Artilerie? Bofors țarist și antitanc de 3 inci (care ar putea zgâria vopseaua pe un KV, nu mai mult)
                    Aviație - da, toate au fost importate
                    Ce altceva este acolo rece a avut armata finlandeza?
                    1. +1
                      21 aprilie 2024 17:53
                      Am uitat deja multe despre acest subiect, dar nu m-am putut abține și voi interveni cu observația mea.
                      Citat: 1970 al meu
                      „armata finlandeză cool”, - superioritate de 6 ori în infanterie.
                      Tancuri???

                      Citat: 1970 al meu
                      „Ei bine, spune-ne cum în TREI luni de luptă cu ragamuffins din Armata Roșie”
                      Pierderile totale zilnice - 4000 de persoane
                      Pierderi medii zilnice din rezervor - 26 de unități
                      Aproximativ 5 de oameni au fost capturați de Finlanda (!!!) apărătoare.

                      O declarație controversată, cel puțin.
                      Dar, mai presus de toate, au durut cuvintele tale despre faptul că au invadat fără haine de piele de oaie. Ați văzut cum au furnizat cei mobilizați, calitatea echipamentului nostru față de ucraineană? Ați auzit despre cele 1.5 milioane de seturi de uniforme lipsă?
                      Citat: 1970 al meu
                      în 10 zile lângă Minsk aproape 200 de pierderi totale - pentru care tovarăș

                      Cunoașteți pierderile noastre din Districtul Militar de Nord, ca să le putem compara? Cunosc pierderile regimentului meu și în ce situații, imaginea este neplăcută.
                      Dar chiar și cu toate acestea, odată cu mobilizarea eșuată, cu eșecul primei etape a Districtului Militar de Nord, un mare șef nu a tras nicio concluzie timp de un an, mai mult, s-a dezvoltat o foamete de carapace și asta cu condiția ca industria noastră să fie neevacuat.
                      Înțeleg că comparațiile sunt relative. Sunt multe variabile, industria nu mai este aceeași acum, inamicul este diferit, sunt mult mai multe țări împotriva noastră. Este greu de comparat, dar cred că primul an al SVO a fost un eșec și este ciudat că îl negi. Aveți și o atitudine pozitivă față de comandamentul nostru, cel puțin s-ar fi confruntat cu represalii în al Doilea Război Mondial.
                      1. 0
                        22 aprilie 2024 10:44
                        Dar cel mai dur au fost cuvintele tale despre faptul că au invadat fără haine de oaie acest nu e al meu cuvintele sunt afirmație fapt realizat în urma războiului finlandez din 1940. Dintr-un raport către Comisariatul Poporului de Apărare.
                        Acesta este motivul pentru care un număr mare de oameni degerați poartă budenovka. asigurare și în haine au început să lupte...
                      2. +2
                        22 aprilie 2024 13:00
                        În legătură cu acest subiect de comparare a Districtului Militar de Nord și a companiei finlandeze, comparați modul în care au fost echipați mobilizații. Și aceasta este remarca principală, nu doar că era echipament prost, totul a fost furat acolo. Este de fapt un sabotaj total și a fost cineva pedepsit pentru asta?
                      3. -1
                        22 aprilie 2024 13:37
                        Este de fapt un sabotaj total și a fost cineva pedepsit pentru asta? -
                        Cineva a fost pedepsit pentru budenovki - iarna în Finlanda?
                        Ce diferenta are - au fost furati sau comisarul poporului e un prost - daca pana la urma l/s nu este in uniforma?!! Bucurie mare – nu a furat comisarul poporului – dacă soldații sunt fără chiloți? ??
                      4. +2
                        22 aprilie 2024 13:49
                        Citat: 1970 al meu
                        Cineva a fost pedepsit pentru budenovki - iarna în Finlanda?

                        Și nu justific greșelile sovietice, ca să răspund. Am făcut o remarcă cu privire la comanda noastră, ale cărei greșeli nu doriți să le observați și faceți tot posibilul pentru a evita remarcile incomode despre greșelile lui. Spui că avem o comandă atât de excelentă, îl aperi pe Shoigu cu atâta entuziasm, dar când e incomod să răspunzi, nu-ți mai poți aminti decât de paltoane din piele de oaie, să nu mai vorbim de pierderi, foamete de scoici, provizii pierdute, furt năprasnic, wow, atâtea plăcute în capul meu s-au ivit subiecte şi cuvinte adresate comandamentului nostru.
                      5. -1
                        22 aprilie 2024 14:06
                        Îl aperi pe Shoigu atât de entuziasmat Da Da....
                        Vorbesc despre standarde duble - când dau cu bucurie autoritățile, uitând că acest lucru s-a întâmplat deja (și poate a fost și mai rău)
                        nu vorbi despre pierderi, de ce nu? zilnic pierderea de uciși în al Doilea Război Mondial -5.
                        Pierderile conform lui Murza sunt de 16 pentru Avdeevka (BBC scrie despre 000, informațiile americane despre 6 - ei bine, să fie 641) - adică 13 zile de luptă la Stalingrad sau 000 zile lângă Minsk în 16.
                        Doar Avdeevka a fost luată timp de 4 luni...
                        Stalin le-ar fi acordat generalilor ordine pentru astfel de pierderi...
                        foame de scoici, Doar Prigogine a strigat despre asta.
                        provizii pierdute, furt pe scară largă, - despre rezerva pierdută - fără sobe și în budenovka spre Finlanda - Alga!!!
                        Din cei 56 de generali executați în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, aproximativ 10 (nu-mi amintesc mai precis) au fost împușcați pentru delapidare. Chiar dacă generalii furau, atunci nivelul inferior era evident târât de parcă ar fi fost în afara adâncimii lor.
                        Și aceștia sunt doar cei care au fost bătuți...

                        Ce s-a schimbat în Federația Rusă capitalistă pe fundalul URSS socialiste - dacă ambele sunt de fapt la fel în timpul războaielor din secolele 20-21???
                      6. +2
                        22 aprilie 2024 14:33
                        Comparați serios pierderile din cel de-al Doilea Război Mondial cu Districtul Militar de Nord în termeni numerici? Nici nu voi răspunde la asta.
                        Doar Prigogine, zici? Este clar care a fost situația în Districtul Militar de Nord. În mod clar nu ești conștient de situație din nou, nu văd rostul să explic nimic.
                        Din nou, pe atunci generali au fost împușcați. Îmi voi repeta întrebarea despre furturile enorme din armata noastră. Cineva a răspuns, nici măcar cu un pluton de execuție. Ahhh, ei bine, dacă nu au fost pedepsiți, atunci nu există oameni nevinovați.
                        Citat: 1970 al meu
                        Chiar dacă generalii furau, atunci nivelul inferior era evident târât de parcă ar fi fost în afara adâncimii lor.
                        Și aceștia sunt doar cei care au fost bătuți...

                        Dar acest lucru este în general dincolo de limitele rațiunii, tu însuți l-ai inventat și, de asemenea, îți prezinți presupunerile ca argument. Adică dacă au împușcat mult, atunci au furat mult, deci dacă nimeni nu a fost pedepsit acum, atunci nimeni nu a furat? Nu îți vine gândul că au luptat împotriva ei atunci, dar nu acum?
                        În ceea ce s-a schimbat, îmi este greu să judec, SVO este încă în desfășurare, din fericire sunt schimbări pozitive, dar voi spune că comanda noastră a eșuat sincer primul an de SVO. Furt și furt general, mobilizare complet neorganizată. Dar, urmând logica ta, din moment ce nimeni nu a fost pedepsit, atunci totul este în regulă.
                    2. +2
                      21 aprilie 2024 20:13
                      În realitatea mea și nu a voastră mitică, Armata Roșie a avut aproape 10 de pierderi totale în 200 zile lângă Minsk, pentru care tovarășul Stalin i-a dat o lovitură tovarășului Jukov din postul de Stat Major Național.

                      De fapt, Jukov a plecat de unul singur și nu după Minsk, cu care nu a avut nimic de-a face, dar după ce Stalin nu a fost de acord cu propunerea sa de a preda Kievul. Ar trebui să citiți cel puțin o carte normală despre istoria celui de-al Doilea Război Mondial, în loc de prostiile rusofobe publicate sub redacția CIA.
                      În ceea ce privește pierderile, geostratekh-ul tău preferat a ucis 40 de mii dintre băieții noștri într-un singur centru regional, Avdevka.
                      Pentru cine esti? Pentru Europa fascistă sau pentru americanii care au stat în spatele unei bălți pe tot parcursul războiului? Poate ești pentru vlasoviți și cazacii Gruppenführer-ului SS Krasnov?
                      Ca urmare a companiei finlandeze, a fost necesar să se dea urgent un idiot din postul de comisar al poporului unui membru al cooperativei de apărare Tsaritsyn, tovarășul Voroșilov.

                      Aici este diferența. Stalin și-a dat seama după trei luni de luptă că Voroșilov nu era capabil de un război modern și l-a îndepărtat de la comandă, iar geostratekh-ul tău, doi ani de război, nu este capabil să înțeleagă că Shoigu și războinicii și căpriorii săi nu sunt capabili de nici un fel de război deloc.
                      Și ca urmare a războiului finlandez, granița noastră nu trece de-a lungul actualei periferie a Sankt Petersburgului, ci la vest de Vyborg, Lacul Ladoga este complet al nostru, precum și insule importante din punct de vedere strategic din Golful Finlandei. Trebuie să fii un prost sau un trădător pentru a nu înțelege DE CE Stalin a început acest război și ce rezultate a obținut. Nu e ca și cum ai năvăli direct pe Maryinka timp de doi ani și ai lăsa intacte podurile peste Nipru, de-a lungul cărora obuzele și armele sunt transportate către inamic!
                      1. 0
                        22 aprilie 2024 10:31
                        De fapt, Jukov a plecat de unul singur și nu după Minsk, cu care nu a avut nimic de-a face - ce vrei sa spui???
                        Nu are legatura deloc???? Doar complet???
                        NGSh al Armatei Roșii nu are nimic de-a face cu Armata Roșie?
                        Rece....
                        Atunci Stalin nu are nimic de-a face cu totul înainte de război nu are- LEGAL el este liderul partidului și nu LEGALE raport cu LA STAT URSS nu.
                        Tot ce s-a întâmplat înainte tO război- LEGAL nu realizările lui.
                        Spre deosebire de tovarăș Jukov - cine Tot regulamentele erau unul dintre liderii Armatei Roșii

                        În ceea ce privește pierderile, geostratekh-ul tău preferat a ucis 40 de mii dintre băieții noștri într-un singur centru regional, Avdevka.
                        asigurare
                        Wow ce... 40 000 ucis...
                        De dragul de a da cu piciorul autorităților, ai fi putut scrie mai mult, dar oricum ai scris-o din senin

                        Murz a scris despre 16 000 ucis.
                        BBC - despre 6641 ucis
                        Informații americane - despre 13 000 ucis.
                        Acesta este puțin diferit de „40”, nu crezi?

                        Ar trebui să citiți cel puțin o carte normală despre istoria celui de-al Doilea Război Mondial, în loc de prostiile rusofobe publicate sub redacția CIA. Ei bine, citește-o - chiar și în sovietic manualele de istorie scriau că în Finlanda, ca să spunem ușor, au fost profanate. Iar lipsa proviziilor este evidențiată de numărul de cazuri de degerături în rândul soldaților.
                        Și cum au reușit-o lângă Rzhev - au tăcut cu modestie până la prăbușirea URSS...
                      2. +2
                        22 aprilie 2024 19:12
                        Ce ești tu???
                        Nu are legatura deloc???? Doar complet???
                        NGSh al Armatei Roșii nu are nimic de-a face cu Armata Roșie?
                        Rece....

                        Citiți memoriile lui Jukov, totul este scris acolo.
                        Și nu mai compara Marele Război Patriotic cu Districtul Militar de Nord, armata inamică nu are 6 milioane și nu există nici o populație de 400 de milioane în spate ca Hitler.
                        Dacă doriți să comparați Districtul Militar de Nord cu războaiele victorioase purtate de URSS sub conducerea lui Stalin, comparați cu atacul japonez asupra MPR și victoria Armatei Roșii în operațiunea de pe Khalkhin Goll, armata japoneză va fi mai puternic decât actualul ucrainean. Comparați cu operațiunile împotriva Poloniei și României în care Stalin ne-a returnat teritoriile, chiar și cu războiul finlandez, nu mai citați prostiile lui Goebbels despre lipsa hainelor calde din Armata Roșie.
                        Ei bine, citiți-l - chiar și în manualele de istorie sovietică scriau că în Finlanda, ca să spunem ușor, erau profani. Iar lipsa proviziilor este evidențiată de numărul de cazuri de degerături în rândul soldaților.

                        Războiul finlandez s-a încheiat în condițiile URSS și, după cum știți, condițiile sunt întotdeauna dictate de câștigător. Și vă puteți întoarce pe dos, repovestind povești rusofobe scrise de CIA pentru trădători și proști, dar faptul rămâne un fapt. URSS a realizat tot ce și-a dorit de la Finlanda în trei luni de luptă cu aproximativ același număr de trupe ca și acum în Districtul Militar de Nord. Și ce a realizat Federația Rusă a lui Putin în doi ani de district militar de Nord și pierderi mult mai mari decât Armata Roșie în Războiul de Iarnă.
                        Și ce propui? Să returneze Vyborg și o parte din Sankt Petersburg finlandezilor?
                        De dragul de a da cu piciorul autorităților, ai fi putut scrie mai mult, dar oricum ai scris-o din senin

                        Ce nu-ți place? Sau doar tu ne poți crește pierderile?
                      3. 0
                        22 aprilie 2024 20:27
                        Sau doar tu ne poți crește pierderile? Pot dovedi oricare dintre cifrele de pierdere ale Armatei Roșii pe care le-am citat SOVIETIC surse

                        Citiți memoriile lui Jukov, totul este scris acolo. - în memoriile lui Jukov, începutul războiului este modest tăcut. Până și el a înțeles că, în calitate de Stat Major al Armatei Roșii, s-a încurcat... Prin urmare, și-a băgat limba mai adânc despre începutul războiului...

                        chiar și comparați-l cu războiul finlandez, nu mai citați prostiile lui Goebbels despre lipsa îmbrăcămintei calde din Armata Roșie.

                        Goebbels asigurare asigurare asigurare a fost la „Întâlnirea Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune a Statului Major de comandă pentru a colecta experiență în operațiunile de luptă împotriva Finlandei” desfășurată în perioada 14-17 aprilie 1940????
                        Dar Hitler știa unde plecase colegul lui?
                        păcăli păcăli păcăli
                        La o întâlnire din 14.04.1940 aprilie XNUMX, Kirponos vorbește despre Budenovka
                        La o întâlnire din 15.04 dimineața, Chernyak vorbește despre uzura uniformei din divizie, Meretskov confirmă că au ajuns la cizme cu petice
                        La o întâlnire din 15.04 aprilie seara, Ciuikov spune că Divizia 44 Infanterie a sosit fără cizme de pâslă și în pantofi de piele.
                        La o întâlnire din 16.04.1940 aprilie XNUMX, seara, Hrulev și o grămadă de alți oameni au vorbit despre lipsa cizmelor și mănușilor de pâslă. Apropo, la această întâlnire s-a discutat cel mai mult timp chestiunea uniformelor
                        Iar la intalnirea din 17.04.1940 aprilie XNUMX, Stalin le-a reprosat militarilor de foarte mult timp - de ce s-au deranjat atat de mult daca fortele erau de multe ori mai mari??

                        Și după aceea ai destul obrăznicie spune ceva despre „Goebbels”???
                  2. 0
                    27 aprilie 2024 00:43
                    Toată lumea știe cine este creatorul Armatei Roșii, dar Lenin. Era Troţki!
      2. -1
        20 aprilie 2024 11:36
        Minus prostia, hoția și lenea oficialului rus.
        1. 0
          20 aprilie 2024 21:50
          Nu este clar de ce există o discuție atât de aprinsă? Și-a îndeplinit acest design misiunea de luptă? Efectuat! A fost stricat inamicul? Ai salvat echipajul? L-a salvat! Deci are dreptul de a exista! Ajustat pentru înțelegere creativă! Și nu-ți smulge vestele și nu-ți pocni dinții la adversarul tău! Apropo, am citit că un tanc „trăiește” pe câmpul de luptă nu mai mult de douăzeci de minute - prin urmare este de milioane de dolari, dar este încă un articol consumabil!
    2. 0
      21 aprilie 2024 13:30
      Citat din Bongo.
      Recunosc pe deplin că un alt „geniu al gândirii militare” a venit cu ideea de a „moderniza” un tanc complet funcțional în acest fel.

      Din videoclipurile anterioare, atacurile asupra câmpurilor minate au fost construite conform unui principiu - traulul este în față, iar toți ceilalți sunt în spatele lui. Distrugerea traulului a perturbat atacul și a dus la pierderi în spatele următoarelor unități de luptă. Întărirea berbecului de traul este foarte justificată. Trece pe lângă mine și eliberează câmpul de acțiune pentru o aterizare mecanizată. Doar că la etapa inițială au râs de „Mangals”, acum de „Tsar-Mangals”, dar acesta este cel mai eficient berbec pentru a sparge câmpurile minate inamice. Nu trebuie să tragă, uită-te în jur. Trebuie să meargă înainte, chiar dacă vede doar „în față”, ca un cal cu ochi.
  2. +6
    20 aprilie 2024 05:35
    Dacă vrei să trăiești, nu vei fi atât de entuziasmat...
  3. -10
    20 aprilie 2024 05:52
    Este surprinzător că, pentru dronele fpv civile obișnuite, războiul electronic modern și apărarea aeriană s-au dovedit a fi complet neputincioase.
    1. +1
      20 aprilie 2024 07:37
      Există un videoclip în care tancul nostru cu un sclav se zboară de-a lungul unei intersecții și aproximativ 5 drone neajutorate zac în apropiere...
      1. +3
        20 aprilie 2024 09:13
        Acest grătar sugerează în continuare că nu este foarte posibil să se suprima
  4. +12
    20 aprilie 2024 05:54
    Dacă tancurile sunt folosite ca arme de asalt, atunci este logic că nu au nevoie de o turelă rotativă și, de fapt, în războiul care se desfășoară acum, nu este nevoie de tancul de luptă principal, sunt necesare tancuri grele de descoperire și tunuri de asalt. . Nimeni în lume nu are niciunul dintre acestea, așa că oricine se încurcă cu ceva este în război cu el.
  5. +16
    20 aprilie 2024 06:10
    Absența și pierderile mari ale vehiculelor standard de deminare, atât vechi, cât și mai ales noi, ne obligă să luăm și alte măsuri. Acest „Tsar-Mangal” a fost folosit tocmai ca vehicul greu de deminare. Și în ajunul viitoarei campanii de vară, în care atât partea noastră, cât și cea ucraineană vor încerca să străpungă liniile de apărare pregătite în termeni inginerești, este necesar nu numai să fabricăm, să acumulăm și să pregătim astfel de mașini, ci și să învățăm cum pentru a le lupta eficient.
    Inamicul este departe de a fi prost și folosește experiența noastră în crearea unor astfel de mașini, deoarece are o mulțime de echipamente defecte...
    1. +2
      20 aprilie 2024 18:01
      „Tsar-Mangal” a fost dezvoltat la institutele de cercetare Donețk și protejează originalul T-72B de dronele fpv.
  6. +8
    20 aprilie 2024 06:25
    Din punctul meu de vedere, este timpul să mă gândesc la crearea unor arme de asalt precum ISU-152 sau Sturmtiger, desigur, în conformitate cu realitățile actuale și pe o nouă bază tehnică. ISU-152 a fost cel care a jucat un rol important în capturarea forțelor germane din Breslau și Koenigsberg, iar apoi a zonelor fortificate japoneze.

    40 kg calibrul 152 de la o distanță de câteva sute de metri este o forță teribilă. Nicio fortăreață a forțelor armate ucrainene nu poate rezista.
    1. +1
      20 aprilie 2024 07:02
      Din punctul meu de vedere, este timpul să mă gândesc la crearea unor arme de asalt precum ISU-152 sau Sturmtiger, desigur, în conformitate cu realitățile actuale și pe o nouă bază tehnică. ISU-152 a fost cel care a jucat un rol important în capturarea forțelor germane din Breslau și Koenigsberg, iar apoi a zonelor fortificate japoneze.

      Susțin. Am scris iarna trecută că tunul tancului ar trebui să fie un obuzier de 152 mm cu balistică B-20, de fapt un 2S3 în formă autopropulsată. La fel și faptul că toate aceste forme raționalizate și ghemuit se poate conta în prezența dronelor.
      Un tanc de asalt nu are nevoie de o mobilitate record, prin urmare, ar trebui să se gândească la creșterea adecvată a protecției nu împotriva BOPS, ci împotriva muniției cumulate - drone și ATGM, iar o montură de mitralieră de calibru mare cu control de la distanță cu foc rapid va ajuta, de asemenea, împotriva dronelor. . Ei bine, rezervorul în sine trebuie să fie echipat cu un sistem de comunicare neîntreruptă cu drone de escortă.
      1. -2
        20 aprilie 2024 11:09
        Citat: Viktor Leningradets
        .... Un tanc de asalt nu are nevoie de mobilitate record, prin urmare ar trebui să vă gândiți la creșterea adecvată a protecției nu împotriva BOPS, ci împotriva muniției cumulate - drone și ATGM
        Orice pistol autopropulsat cu un grătar și un pistol calibrul 152 mm îndeplinește aceste cerințe.
        1. -1
          20 aprilie 2024 16:10
          Orice pistol autopropulsat cu un grătar și un pistol calibrul 152 mm îndeplinește aceste cerințe.

          Nu se potrivește. Vai.
          Grătarul este bun împotriva unei drone improvizate, nu a unui tandem. Tancul de asalt este un „Salcâm” din punct de vedere al capacităților de foc și un chubham lungime de un metru în ceea ce privește protecția anticomulativă. Și principalul lucru este ca el să lucreze cu grupuri de asalt, așa că KAZ este exclus.
          1. +1
            20 aprilie 2024 21:58
            Nu este un fapt că va trebui să renunți la kaza. Dacă te uiți la videoclipul cu utilizarea tancurilor, infanteriei se învârt foarte rar în jurul tancurilor. Chiar și când se luptă în oraș. De obicei, tancurile sunt singure, iar infanteriei sunt singure. Este foarte dificil pentru infanterie să supraviețuiască lângă tancuri în luptele moderne. De obicei, infanteria este plantată lângă un fel de adăpost, cum ar fi o centură de pădure.
  7. -5
    20 aprilie 2024 06:37
    Ei bine, autorul este pur și simplu un expert extraordinar în luptă (deși stă cu fundul pe canapea). Înaintați în față și apoi vă vom vedea privighetoarea cântând - Nu este așa și Nu este același lucru.
    Bravo baieti, fac totul conform situatiei din acest moment. BINE FĂCUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +8
      20 aprilie 2024 06:47
      autorul este pur și simplu un expert MINIMAL în luptă (deși stă cu fundul pe canapea)

      Ei bine, de ce imediat?
      Și eu sunt la fel, dar cred că nici tu nu scrii din tranșee.
      1. -4
        20 aprilie 2024 09:12
        Citat: Arhitect
        Da, cred că nici tu nu scrii din tranșee.

        Deci nu devine inteligent, nu spune ce și cum. Așa că la obiect, remarca este că este ușor de criticat de pe canapea, altfel spus, există chiar o zicală „toată lumea se crede strateg când vede bătălia de pe margine”.
    2. +2
      20 aprilie 2024 08:36
      Autorul, spre deosebire de tine, are o reputație de profesionist în domeniul vehiculelor blindate.
      1. -5
        20 aprilie 2024 08:45
        Profesioniștii din domeniul vehiculelor blindate au fost cei care au distrus tancurile grele și tunurile autopropulsate.
  8. -7
    20 aprilie 2024 07:08
    reduce abilitățile lor de luptă la aproape zero.
    Cine a decis asta? Expert canapea?
    Toate acestea:
    conștientizarea situațională a echipajului, capacitatea de a manevra focul, de a interacționa cu alte vehicule din grup și de a naviga pur și simplu pe teren (același centralism de rețea foarte popular)
    Toate acestea arată bine și funcționează perfect doar în broșurile publicitare ale Occidentului mincinos.
    Ei bine, despre perla
    o țestoasă stângace, incapabilă de a se mișca normal în zonele urbane
    Autorul nu își amintește când tancurile s-au mutat în clădiri dense, cu mai multe etaje, pe linia frontului. Acum un an, poate doi, sau în timpul regrupării de la Harkov? Deci, până ne întoarcem la Harkov, această bandura poate fi îndepărtată și pusă înapoi de 100 de ori.
    Dar cel mai important lucru, desigur, este centrismul de rețea. Acum, dacă ar exista unul, atunci toată lumea ar putea fi învinsă doar cu acest cuvânt, mai rău decât folosirea armelor nucleare strategice.
    1. +6
      20 aprilie 2024 17:58
      Citat: Electrice
      Cine a decis asta? Expert canapea?

      De fapt, autorul este unul dintre puținii tancuri adevărați care scrie despre tancuri. Tu ești clovnul de aici, prietene. limbă
      1. -3
        20 aprilie 2024 18:13
        De fapt, autorul este unul dintre puținii tancuri adevărați care scrie despre tancuri. Tu ești clovnul de aici, prietene. limbă
        Deci, acest cisternă adevărat a sugerat ceva mai bun pentru protecție împotriva dronelor? Avem o grămadă de oameni ca el. Ei stau și balbuiesc: „În vremea noastră, nimic mai mult decât un acru de bușteni atârna pe un rezervor. Nu avem nevoie de toate acestea.
        1. +5
          20 aprilie 2024 18:48
          Citat: Electrice
          Avem o grămadă de oameni ca el. Ei stau și huiduie

          Spre deosebire de „întregul stat major”, Perov a atins tancurile cu mâinile și le-a comandat direct. Îl înțeleg și îi susțin și certarea despre acest circ cu grătare și hambare. Acestea sunt soluții extrem de slabe la problemă, care nu oferă nicio garanție, dar de multe ori măresc pierderile echipajului.
  9. +10
    20 aprilie 2024 07:14
    Ei bine, „grătarul poporului” a apărut la Armata 2020 la Volgograd, era și o șapcă atârnată cu solar turnat și sudat pe blat. Apoi a început, a fost intenționat mai întâi împotriva Javelinilor, așa cum au fost concepute de autori. Și apoi a apărut aceeași „artă populară” - dronele și s-a dovedit că „grătarul” era singura protecție împotriva lor. Aș dori să pun o întrebare, unde este știința militară, complexul științific și tehnologic, biroul de proiectare etc. Bine, Academia BTV a fost „optimizată” de mult timp, chiar și în timpul „Serdyukovismului”, iar tancurile noastre au văzut doar KAZ-uri la expoziții de mulți ani. Rezultatul este un super-grătar de „artă populară”.
  10. +4
    20 aprilie 2024 07:25
    Când luptăm cu „galoși” sovietici într-un război cu drone, soldatul trebuie să iasă din el pentru a supraviețui și a îndeplini ordinul. Ne luptăm de trei ani, dar lucrurile sunt încă acolo. Știi, aș face acest „grătar” la o paradă prin Piața Roșie, în caz că Putin s-ar simți rușinat. El este la putere de mai bine de 20 de ani și nu a făcut nimic remarcabil. El a transformat țara dintr-o super-putere într-o țară paria și el însuși se confruntă cu acuzații penale. Și se plimbă zâmbind. Totul i se potriveste!
    1. -9
      20 aprilie 2024 09:32
      Ei bine, Reichul Porc a încercat să lupte cu „galoșuri” proaspete germane Leo A6, rezultatul a fost dezastruos. Din păcate, acum 5 ani nimeni nu s-ar fi gândit că un mic motor și un „morcov” atașat la el ar distruge tancurile. Mă îndoiesc foarte mult că aceiași americani au reușit să rezolve rapid problema cu un reb portabil pentru echipamente. Problema noastră va fi rezolvată, dar timpul înseamnă vieți umane.
      1. +1
        20 aprilie 2024 09:38
        „Ei bine, Reichul Porcului a încercat să lupte...”
        Când o persoană este mediocră, el caută întotdeauna o scuză. Fii responsabil pentru tine și treburile tale!
        1. -8
          20 aprilie 2024 09:48
          Ești treaz în acest moment?
    2. +1
      20 aprilie 2024 09:33
      Citat: producător de oțel
      Când luptăm cu „galoși” sovietici într-un război cu drone, soldatul trebuie să iasă din el pentru a supraviețui și a îndeplini ordinul. Ne luptăm de trei ani, dar lucrurile sunt încă acolo. Știi, aș face acest „grătar” la o paradă prin Piața Roșie, în caz că Putin s-ar simți rușinat. El este la putere de mai bine de 20 de ani și nu a făcut nimic remarcabil. El a transformat țara dintr-o super-putere într-o țară paria și el însuși se confruntă cu acuzații penale. Și se plimbă zâmbind. Totul i se potriveste!

      Desigur, nu lucrez la o fabrică de tancuri blindate, dar poți să-mi arăți măcar UN MBT NATO care să nu se întoarcă în vremurile URSS? Permiteți-mi doar să vă reamintesc că Leclerc este puțin mai tânăr. La începutul anilor 90. Restul articolelor noi sunt doar în Coreea de Sud și Japonia.
      1. 0
        20 aprilie 2024 10:01
        "dar te superi sa-mi spui..."
        Ei bine, dacă în cei 20 de ani ai domniei sale, el nu a putut crea nimic el însuși - nu a putut construi nimic, atunci poate că merită să-și ceară scuze și să admită că a greșit în ceea ce privește afirmația despre „galoși”. Sau dacă lui Putin îi este rușine și îi aperi mediocritatea, atunci cere scuze pentru el. Recunoaște-ți greșelile! Altfel, au „încurcat”, și totul este vina lui Lenin și Stalin!
        1. -6
          20 aprilie 2024 10:10
          Am înțeles bine, îi numești „mediocri” pe armurierii și prezentul nostru? Probabil ești mai bine, nu? Și ai putea să faci mai bine?
        2. -3
          20 aprilie 2024 10:29
          Citat: producător de oțel
          "dar te superi sa-mi spui..."
          Ei bine, dacă în cei 20 de ani ai domniei sale, el nu a putut crea nimic el însuși - nu a putut construi nimic, atunci poate că merită să-și ceară scuze și să admită că a greșit în ceea ce privește afirmația despre „galoși”. Sau dacă lui Putin îi este rușine și îi aperi mediocritatea, atunci cere scuze pentru el. Recunoaște-ți greșelile! Altfel, au „încurcat”, și totul este vina lui Lenin și Stalin!

          În primul rând, nu apăr pe NIMENI. În al treilea rând, am vrut doar să subliniez că NIMENI în lume, cu excepția Caucazului de Sud și a Japoniei, nu a făcut noi MBT-uri de la zero. În plus, Putin nu este președintele meu, ci al TĂU. Nu sunt rus și nu din Rusia.
    3. +5
      20 aprilie 2024 10:22
      . Totul i se potriveste!


      Asa si este. Totul i se potriveste. E adevărat. Nu minte.
  11. +3
    20 aprilie 2024 07:43
    Așadar, fabricarea unui pistol autopropulsat semi-orb dintr-un tanc complet pregătit pentru luptă, capabil să lovească ținte în direcții diferite doar prin rotirea șasiului în schimbul unei protecție îmbunătățită, este deja ceva nețintă.

    În prima linie, soldații noștri duc o viață specială, de neînțeles pentru cei mai mulți. Și toate invențiile lor, chiar amuzante sau urâte, dar în același timp eficiente, sunt șansele lor suplimentare de a supraviețui și în același timp de a finaliza misiunea de luptă. Bine făcut!!!
  12. +4
    20 aprilie 2024 07:54
    echiparea tancurilor cu design similar reduce capacitățile lor de luptă la aproape zero.

    Ei bine - creatorii și utilizatorii, să zicem, ISU-152 sau SU-100, cred, nu ar fi cu adevărat de acord cu tine...
  13. +7
    20 aprilie 2024 08:48
    Desigur, poți să analizezi mult timp și să tragi concluzii despre ce este în neregulă. De fapt, lupta reală a arătat eficacitatea acestui concept. Toate celelalte sunt de la cel rău. Singurul lucru este că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, vehiculele blindate s-au schimbat radical în trei ani, iar acum abia în Omsk au început să gătească grătare pentru anii 80 la fabrică. Judecând după faptul că diverse soluții noi nu sunt testate în zona de luptă (ar fi deja diverse videoclipuri și mesaje), putem concluziona că calul nu este culcat. Aceasta este fața capitalismului, suma de bani nu oferă cunoștințe și abilități tehnice și, cel mai important, dorința de a schimba ceva, dacă profitul banal și, de preferință, super-profitul nu strălucesc.
    1. 0
      22 aprilie 2024 00:00
      Complexul nostru militar-industrial este un sistem foarte inert. Va dura mult timp până când toată lumea va merge și banii sunt împărțiți. Acesta nu este al Doilea Război Mondial, unde modificările au apărut aproape o lună mai târziu.
  14. -4
    20 aprilie 2024 09:41
    Autore, teza ta că principalul avantaj al rezervorului este capacitatea de a manevra focul este stupidă, pentru că grătarul a fost cel care a dat dovadă de eficacitate.
  15. -1
    20 aprilie 2024 09:47
    Acest produs merge înainte, ca unul „greu”, ca un „luptător cu scut”, luând în față tot ce vizează grupul de asalt, aceiași „voluntari”, aceștia sunt „călători de mine” cu KMT, echipajele lor preiau toate explozii - asupra lor.
  16. +2
    20 aprilie 2024 09:57
    Deci nu a fost folosit niciodată ca rezervor. Cel mai probabil, aceasta este o mașină cu adevărat deteriorată, poate chiar una capturată. Tancul a acționat ca un transportator de mine. În acest exemplu de realizare, mașina și-a finalizat sarcina. În general, aceasta arată o lipsă acută de mașini specializate, de exemplu, mașini de deminare.
    1. -1
      20 aprilie 2024 10:42
      Acesta nu este cu siguranță un dragă mine, nu există traul, mai degrabă ia UAV-uri și ATGM-uri și nu are nevoie de o turelă, este ca un berbec, un SPG ca Ferdinand.
      1. +3
        20 aprilie 2024 11:25
        Citat: Viktor Sergheev
        Acesta cu siguranță nu este un dragă mine, nu există traul,
  17. -6
    20 aprilie 2024 10:13
    Rusia are o armă capabilă să spargă apărarea ukronazi - nucleară.
  18. +1
    20 aprilie 2024 10:15
    De asemenea, a fost posibilă transformarea tancurilor din al Doilea Război Mondial în aceste grătare, de exemplu ISU-152, cu foc direct și la Forțele Armate ale Ucrainei.
    1. 0
      20 aprilie 2024 10:46
      Nu va funcționa, mai degrabă puteți crea ceva nou, o singură problemă, se obișnuiesc rapid și se adaptează la nou.
  19. +2
    20 aprilie 2024 10:32
    Autorul s-a batjocorit după pofta inimii. Numai că acesta nu este un tanc, ci un traul de mină. Și, ca atare, necesită o analiză complet diferită.
  20. +5
    20 aprilie 2024 10:36
    Dacă va salva viețile oamenilor, atunci cel puțin sudați o roată Ferris deasupra și clovnii pe bara de protecție - principalul lucru este că este eficient în sarcină.
  21. 0
    20 aprilie 2024 10:39
    Ce prostii am citit? În secolul 21, tancul s-a transformat de fapt într-un pistol autopropulsat pe câmpul de luptă, lovind inamicul de la 2 km sau mai mult. Pe câmpul de luptă ai nevoie, printre altele, de tancuri specializate pentru oraș (cum ar fi Terminator) și astfel de monștri pentru a trece prin apărare, turnul este bun, dar vei ajunge în poziția în care turnul joacă un rol? Invulnerabilitatea vă va permite să vă apropiați de inamicul, să distrageți o grămadă de rachete și UAV-uri și, dacă faceți un fel de mașină controlată prin radio, economisind spațiu pentru echipaj și costuri, mărind rezervarea căsuței pentru păsări, o puteți sparge ca și cum un berbec în locurile potrivite.
  22. +3
    20 aprilie 2024 10:42
    Prin analogie, ar putea fi mai bine să numiți acest rezervor nu „Tsar-Grill”, ci „Iron Kaput”.
    1. +1
      20 aprilie 2024 11:19
      S-a numit deja un joc de cuvinte interzis pe această resursă. băuturi
      https://www.youtube.com/results?search_query=Blyatmobile
  23. +1
    20 aprilie 2024 11:19
    Nu sunt complet de acord cu autorul Nimeni nu cere ca toate tancurile să fie echipate în acest fel, dar pentru o anumită operație, rezervorul a făcut față complet sarcinii atribuite. Aceasta înseamnă că soldații sunt încrezători în eficacitatea utilizării unor astfel de „grătare”, iar acesta este principalul, iar critica sau defăimarea este secundară aici.
  24. -3
    20 aprilie 2024 11:35
    Autorul este un adept clasic al Ministerului Apărării din RF - acceptând arme timp de 10 ani și nu face nimic din cauza faptului că conform reglementărilor nu este permis sau alte porcării birocratice.
    - slabă conștientizare a situației? Da, dar dă în cerc acolo ca și cum ar fi nebun și curăță tot ce poate - se pare că are suficientă conștientizare
    - nu poți întoarce turela? Ce groază, desigur, dacă l-aș putea roti, dar în același timp mă bucur că sunt victima primei drone FPV, ar fi mult mai bine))
    Realitatea determină parametrii - și nu invers, așa cum le place să spună diverși șefi birocrați. Chestia asta funcționează și funcționează perfect, ceea ce a dovedit deja.
    În loc de critici atât de dure, ar fi mai bine să scrieți un articol că în fiecare pluton de tancuri ar trebui să existe câte un țar-grătar, iar apoi ofensiva ar continua într-un ritm mai rapid și cu mai puține pierderi.
  25. +2
    20 aprilie 2024 11:37
    Dar mă întreb dacă este posibil să faci un astfel de hangar semicircular și să-l sudezi pe turn,
    astfel încât să acopere toate părțile laterale și spatele, dar să nu interfereze cu rotația turelei...

    Va rog sa criticati aceasta idee.
    1. +2
      20 aprilie 2024 23:57
      Citat din Emperor_Alive
      Dar mă întreb dacă este posibil să faci un astfel de hangar semicircular și să-l sudezi pe turn,
      astfel încât să acopere toate părțile laterale și spatele, dar să nu interfereze cu rotația turelei...

      Va rog sa criticati aceasta idee.

      Volumul structurii va crește foarte mult și, odată cu acesta, masa pe care turnul ar putea să nu o poată susține.
      1. +1
        21 aprilie 2024 00:25
        De acord. Dar acest lucru necesită calcule și ingeniozitate în proiectare.
        Desigur, un alt dezavantaj este că lățimea întregii structuri crește brusc.
        Este posibil să nu mai poată circula pe drumuri. Doar pe câmpuri...
  26. 0
    20 aprilie 2024 12:24
    Autorii nu au văzut principalele consecințe ale utilizării cu succes a unei astfel de tehnici.
    1. Majoritatea misiunilor de luptă nu necesită tancuri ultramoderne și sofisticate. Un pistol autopropulsat din anii 40 cu armură distanțată sau un tractor cu un tun pe remorcă sunt exemple de urmat. În mod ideal, fără echipaj.
    2. Hangarul trebuie să fie detașabil pentru a putea lupta cu el sau fără. În marș și în repaus, tancul este în hangar, dar în timpul atacului - fără. O sută de hangare goale vor atrage UAV-urile și sulițele inamice...
    3. Producția unor astfel de hangare nu poate fi considerată o militarizare a economiei. După război pot fi folosite ca magazii și garaje. Forța de muncă și materialele nu vor fi risipite...
    .
    Ei bine, un ultim lucru. Autorul a menționat carabine de calibru 12 pe turnulețe. Înțeleg că este împotriva Javelins. Este bine că ideile potrivite pun stăpânire pe mase. Dar trebuie să-i sprijinim, să le dăm bani, să creăm birouri temporare de proiectare separate pentru aceste sarcini. Exemplul cu ecrane suplimentare pentru tancuri a arătat că structurile existente în Ministerul Apărării și industria apărării sunt incapabile să rezolve astfel de probleme „minore”. Îți amintești cum la începutul Districtului Militar de Nord oficialii au condamnat grile și viziere anti-cumulative?
    Dar a face o pușcă pentru a trage Javelin peste un tanc este extrem de simplu... Nici măcar nu trebuie să o învârți.
  27. 0
    20 aprilie 2024 12:39
    Un frate geamăn a apărut deja pe internet, doar foile sudate de acolo arată mult mai puternice. Aparent, în stadiul actual, conceptul unei mașini de batere care să deschidă calea transporturilor care o urmează este justificat.
  28. 0
    20 aprilie 2024 14:36
    Rezervorul hangar este o temă normală, faptul că este căptușit cu tot felul de porcării este bine, nu numai că, chiar dacă ceva este smuls, îl poți restaura oricând, dar această fermă colectivă camuflează bine rezervorul pe fundalul sectorul privat distrus de război. Adică, aproximativ vorbind, dacă parcați un rezervor lângă o casă, ascundeți un pistol în el și opriți motorul, va fi dificil să îl detectați, mai ales dacă nu știți ce să căutați. Din nou, echipajul nu este vizibil sub hangar, ei își pot face treburile fără teama de a fi descoperit.
  29. 0
    20 aprilie 2024 15:04
    Citat din Blackflag88
    Ei bine, Reichul Porc a încercat să lupte cu „galoșuri” proaspete germane Leo A6, rezultatul a fost dezastruos. Din păcate, acum 5 ani nimeni nu s-ar fi gândit că un mic motor și un „morcov” atașat la el ar distruge tancurile. Mă îndoiesc foarte mult că aceiași americani au reușit să rezolve rapid problema cu un reb portabil pentru echipamente. Problema noastră va fi rezolvată, dar timpul înseamnă vieți umane.

    Nu. A fost prevăzut un mic motor pentru bombă. Și de mai multe ori. Dar sunt mulți oameni înțelepți între ghilimele...
  30. -1
    20 aprilie 2024 15:20
    Citat: Georgy Sviridov
    Rezervorul hangar este o temă normală, faptul că este căptușit cu tot felul de porcării este bine, nu numai că, chiar dacă ceva este smuls, îl poți restaura oricând, dar această fermă colectivă camuflează bine rezervorul pe fundalul sectorul privat distrus de război. Adică, aproximativ vorbind, dacă parcați un rezervor lângă o casă, ascundeți un pistol în el și opriți motorul, va fi dificil să îl detectați, mai ales dacă nu știți ce să căutați. Din nou, echipajul nu este vizibil sub hangar, ei își pot face treburile fără teama de a fi descoperit.

    Acesta este un dragător de mine, pistolul lui nu funcționează. Nu a tras, dar și-a făcut treaba și a făcut-o perfect. Iata fluieratul „specialistilor”
  31. 0
    20 aprilie 2024 16:59
    Ei bine, în microbuz toți îl au întors ușor la dreapta.
    Și în război, băieții vor să se protejeze la maximum, așa că capul începe să lucreze mai productiv, se pare că această distanță și rezistența structurală sunt suficiente pentru ca focosul să tragă, iar jetul cumulat nu ajunge la armura principală.
  32. 0
    20 aprilie 2024 18:06
    Autorul are perfecta dreptate! Astfel de modele cauzează adesea mai mult rău decât bine. Singurul, dar semnificativ, avantaj al acestui hambar este că inamicul nu vede cu adevărat rezervorul în sine. Nu poate viza zonele vulnerabile. Un dezavantaj uriaș este lipsa completă de vizibilitate și incapacitatea de a părăsi rapid mașina în cazul unei lovituri cu succes a inamicului.

    Permiteți-mi să vă reamintesc încă o dată că nașul pătrunde calm în armură chiar și la câțiva metri de grătar sau paravan. Dar muniția modernă în tandem ignoră complet astfel de ecrane.
  33. 0
    20 aprilie 2024 20:52
    Acesta se numește shushpanzer. Ei apar în orice războaie prelungită în care există o lipsă de unul sau altul echipament. Și vreau să-l folosesc și pe cel bătut și rupt. Așa că începe ferma colectivă.
    Poate fi rezistent la sunete, dar ce se întâmplă dacă un proiectil de calibru mare sau ATGM este tras?
  34. 0
    21 aprilie 2024 00:05
    Citat din: avia12005
    Din punctul meu de vedere, este timpul să mă gândesc la crearea unor arme de asalt precum ISU-152 sau Sturmtiger, desigur, în conformitate cu realitățile actuale și pe o nouă bază tehnică. ISU-152 a fost cel care a jucat un rol important în capturarea forțelor germane din Breslau și Koenigsberg, iar apoi a zonelor fortificate japoneze.

    40 kg calibrul 152 de la o distanță de câteva sute de metri este o forță teribilă. Nicio fortăreață a forțelor armate ucrainene nu poate rezista.


    Evident, Armata ar trebui să aibă 152 mm cu încărcări variabile.
    Și turela alungită (cu muniție transportată în ea) vă va permite să instalați un grătar mare, menținând în același timp capacitatea de a roti turela. Acest lucru va acoperi, de asemenea, zona MTO, va proteja capsula blindată împotriva exploziei în interiorul carenei tancului și, de asemenea, va elibera spațiu pentru un V12 normal în loc de motorul X.
  35. 0
    21 aprilie 2024 00:14
    Citat din: Saxahorse
    Citat: Electrice
    Avem o grămadă de oameni ca el. Ei stau și huiduie

    Spre deosebire de „întregul stat major”, Perov a atins tancurile cu mâinile și le-a comandat direct. Îl înțeleg și îi susțin și certarea despre acest circ cu grătare și hambare. Acestea sunt soluții extrem de slabe la problemă, care nu oferă nicio garanție, dar de multe ori măresc pierderile echipajului.


    Toate acestea îmi amintesc de lupta lui Patton cu sacii de nisip și betonul. Între timp, Berlinul a fost luat cu paturi pe laterale.
    Deci o postare grozavă nu înseamnă o minte grozavă.
  36. 0
    21 aprilie 2024 00:19
    Citat: producător de oțel
    Când luptăm cu „galoși” sovietici într-un război cu drone, soldatul trebuie să iasă din el pentru a supraviețui și a îndeplini ordinul. Ne luptăm de trei ani, dar lucrurile sunt încă acolo. Știi, aș face acest „grătar” la o paradă prin Piața Roșie, în caz că Putin s-ar simți rușinat. El este la putere de mai bine de 20 de ani și nu a făcut nimic remarcabil. El a transformat țara dintr-o super-putere într-o țară paria și el însuși se confruntă cu acuzații penale. Și se plimbă zâmbind. Totul i se potriveste!


    Chiar nu este nimic? Toto, 80% dintre cei care îl votează sunt proști, nu înțeleg cât de buni au fost Bețivul și ceilalți Marcați din Comitetul Central.

    Țara este un proscris... ei bine, nu tuturor le place să lingă călcâiele monedei euro, deci ce. Și această curte este a ta, la fel ca nenorocitul tău liberal roșu pe dinafară - Rusia se învârtea într-un singur loc.
  37. 0
    21 aprilie 2024 00:24
    Citat de la Vincent Price
    Autore, teza ta că principalul avantaj al rezervorului este capacitatea de a manevra focul este stupidă, pentru că grătarul a fost cel care a dat dovadă de eficacitate.


    Manevra de foc împotriva dronelor... Poza este aproape comică.
    Dar serios - toate tacticile cu tancuri de carte se referă la unghiuri de manevră sigure și lupte masive cu tancuri.
  38. +1
    21 aprilie 2024 00:32
    Citat: _Wanderer_
    Desigur, poți să analizezi mult timp și să tragi concluzii despre ce este în neregulă. De fapt, lupta reală a arătat eficacitatea acestui concept. Toate celelalte sunt de la cel rău. Singurul lucru este că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, vehiculele blindate s-au schimbat radical în trei ani, iar acum abia în Omsk au început să gătească grătare pentru anii 80 la fabrică. Judecând după faptul că diverse soluții noi nu sunt testate în zona de luptă (ar fi deja diverse videoclipuri și mesaje), putem concluziona că calul nu este culcat. Aceasta este fața capitalismului, suma de bani nu oferă cunoștințe și abilități tehnice și, cel mai important, dorința de a schimba ceva, dacă profitul banal și, de preferință, super-profitul nu strălucesc.


    Grătarele Omsk nu vă protejează de o dronă. Dronele lovesc partea vulnerabilă, iar pentru T80 este din spate/de sus. Nu există nicio armură acolo (există filtre, un motor și o eșapament) și acest loc nu poate fi acoperit deloc cu armură din cauza caracteristicilor de design.
    O grămadă de videoclipuri în care o dronă zboară din spate sub o turelă T80 și sparge printr-un suport înalt de muniție cu detonarea instantanee a muniției. Pe T72m există un DZ suplimentar, iar pe T80 există filtre, așa că pe T80 acum gătesc 2 grătare deodată - unul deasupra turnului și unul deasupra/în spatele deasupra Mto. Turnul, la fel ca pe această țestoasă, nu se mai rotește, dar echipajul lucrează calm.
    Acestea sunt realitățile la care ajungi în tranșee și care nu se văd de la birou și din cauza bretelelor uriașe.
    1. 0
      28 aprilie 2024 18:11
      Unde ai scris ca gratarul de pe turela T-80 este eficient impotriva dronelor?!? Ideea a fost că doar 2 ani mai târziu au început să facă primele grătare din fabrică! Că disponibilitatea finanțării și cantitatea acesteia nu afectează în niciun fel dezvoltarea și viteza de producție a noilor soluții tehnice, decât dacă vorbim de profituri în exces pentru întreprindere. Cuvinte de apel, viețile umane sunt secundare.
  39. 0
    21 aprilie 2024 00:34
    Citat: Totor5
    Citat: _Wanderer_
    Desigur, poți să analizezi mult timp și să tragi concluzii despre ce este în neregulă. De fapt, lupta reală a arătat eficacitatea acestui concept. Toate celelalte sunt de la cel rău. Singurul lucru este că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, vehiculele blindate s-au schimbat radical în trei ani, iar acum abia în Omsk au început să gătească grătare pentru anii 80 la fabrică. Judecând după faptul că diverse soluții noi nu sunt testate în zona de luptă (ar fi deja diverse videoclipuri și mesaje), putem concluziona că calul nu este culcat. Aceasta este fața capitalismului, suma de bani nu oferă cunoștințe și abilități tehnice și, cel mai important, dorința de a schimba ceva, dacă profitul banal și, de preferință, super-profitul nu strălucesc.


    Grătarele Omsk nu vă protejează de o dronă. Dronele lovesc partea vulnerabilă, iar pentru T80 este din spate/de sus. Nu există nicio armură acolo (există filtre, un motor și o eșapament) și acest loc nu poate fi acoperit deloc cu armură din cauza caracteristicilor de design.
    O grămadă de videoclipuri în care o dronă zboară din spate sub o turelă T80 și sparge printr-un suport înalt de muniție cu detonarea instantanee a muniției. Pe T72m există un DZ suplimentar, iar pe T80 există filtre, așa că pe T80 acum gătesc 2 grătare deodată - unul deasupra turnului și unul deasupra/în spatele deasupra Mto. Turnul, la fel ca pe această țestoasă, nu se mai rotește, dar echipajul lucrează calm.
    T90m are aceleași probleme din cauza acestei cutii ridicole din spatele turelei. Oamenii inteligenți toarnă pietre acolo și se dovedește a fi un fel de analog al lui dz.
    Acestea sunt realitățile la care ajungi în tranșee și care nu se văd de la birou și din cauza bretelelor uriașe.
  40. 0
    21 aprilie 2024 02:14
    Citat din: Saxahorse
    Citat: Electrice
    Avem o grămadă de oameni ca el. Ei stau și huiduie

    Spre deosebire de „întregul stat major”, Perov a atins tancurile cu mâinile și le-a comandat direct. Îl înțeleg și îi susțin și certarea despre acest circ cu grătare și hambare. Acestea sunt soluții extrem de slabe la problemă, care nu oferă nicio garanție, dar de multe ori măresc pierderile echipajului.

    .. am fost singurul care a văzut întoarcerea dragătorului de mine Mangal^ la bază cu păstrarea echipajului?
  41. 0
    21 aprilie 2024 08:40
    Absolut oricine înțelege că omul nu are loc acum pe câmpul de luptă.
    Prin urmare, primul care face drone la sol produse în masă cu mitraliere, lansatoare de grenade și alte lucruri care vor costa ieftin și sunt produse în sute de mii va fi cel care va conduce viitorul război.
  42. 0
    21 aprilie 2024 11:40
    Turela este întoarsă astfel încât șoferul să-i poată lua locul.
  43. +1
    21 aprilie 2024 14:08
    Raționamentul este foarte asemănător cu „folosirea ATGM-urilor pentru a lupta cu dronele este impracticabilă, incomodă, o risipă de proprietăți valoroase și, în general, o idee stupidă”. Această idee de rezervor este folosită în scopuri specifice într-o anumită locație. Cred că cu escortă adecvată și recunoaștere preliminară, astfel încât să lupte nu cu tancuri și elicoptere, ci cu infanterie și fortificații (sper, și nu ca de obicei). În general, nu este nevoie să trageți o bufniță pe un ciot.
  44. +1
    21 aprilie 2024 16:11
    În al Doilea Război Mondial, toate părțile în război au folosit cu succes tunuri autopropulsate fără turelă rotativă. Unghiul existent de țintire orizontală a pistolului și rotirea șenilor a fost destul de suficient pentru a rezolva misiuni de luptă bine definite. Pe corpul unui astfel de pistol autopropulsat cu un calibru de 152-203 mm, puteți monta o protecție pasivă și activă foarte puternică împotriva sistemelor antitanc și a muniției cumulate pentru drone. Și instalați un tun automat de calibru mic deasupra într-un turn nelocuit. Este timpul să repuneți ISU-152 în funcțiune!
  45. 0
    21 aprilie 2024 19:25
    Sarcina acestui tanc este să se apropie de suporter și să-l amestece cu drm. Și apoi pleacă. Urmează stormtroopers. Dacă îndeplinește sarcina de a sprijini asaltul sau traulul, atunci decizia este justificată. Punct.
  46. +2
    22 aprilie 2024 11:26
    Cum poate fi legată conștientizarea situațională de mobilitatea turelei și de vizibilitatea echipajului în general? Acum nu este al Doilea Război Mondial și nu există trei ruble germane cu comandanți care se târăsc din turelă până la brâu. Tancul este condus de drone, aceasta este conștientizarea situațională modernă. Nu există altul și nu va fi niciodată altul. Ceea ce vede echipajul nu este atât de important, este suficient ca șoferul să vadă traiectoria la 100 de metri în față.
  47. 0
    23 aprilie 2024 01:22
    Esteticul Oblomov a scris acest articol. Dacă nu vă place, nu-l priviți. Au făcut ce au făcut! Eficient pentru o bătălie dată și pentru un moment dat în timp - da. Și nu-ți pasă de restul!
    Și dacă este vorba despre paradă, de ce nu. Nu trebuie să ne fie rușine și să râdem de ingeniozitatea noastră. Plecarea în formație de paradă este mândrie pentru soldații noștri! Iar restul se vor șterge, la fel cum s-au șters cu grătarele anterioare.
  48. 0
    23 aprilie 2024 11:10
    o astfel de husă are nevoie de o cameră pe un stâlp sau de o dronă pe un cablu (încărcare nelimitată) pentru a vedea împrejurimile și a se plia în timp sub fire și ramuri.
    1. 0
      27 aprilie 2024 10:11
      La Academia BTV de la începutul anilor 90, totul a fost dezvoltat, inclusiv drone pe tancuri și împușcături ghidate de drone, dar acestea au fost anii 90 „fobitori”. Totul a fost pus la punct în liniște, iar profesorii și elevii ridicau acoperișuri și acoperișuri și montau uși de fier. Dar apoi academia în sine a fost „fuzionată, se pare că nu este nevoie și tot așa este de aceea Kulibinii noștri economisesc echipamentul cât pot de bine.
  49. 0
    23 aprilie 2024 13:07
    Băieții din prima linie pur și simplu înțeleg perfect că „capacitatea de a manevra focul datorită unei turele rotative” pe un tanc lovit de o dronă este complet inutilă!
  50. 0
    24 aprilie 2024 02:07
    Puști AI, cu captură de imagine a unei ținte zburătoare. Poate ca o solutie?
  51. 0
    30 aprilie 2024 02:59
    A trecut un an de când mi-a venit aceeași idee de o coajă puternică deasupra. Sau chiar un sandviș de armură și protecție activă. Plus un traul în față și aici ai o armă pentru spargerea apărării. Se pare că nu am fost singurul care delira cu aceeași idee. Este chiar frumos))) doar că, dacă există atât de multe moduri de a distruge un tanc, tot ce rămâne este să întărești armura.
  52. 0
    25 mai 2024 21:57
    Citat: Igor Viktorovici
    Germania nu avea cea mai bună armată.

    Ei bine, da. La acea vreme, toată lumea îl considera necondiționat pe cel francez ca fiind cel mai bun. Dar...