De ce bastoanele și pietrele sunt periculoase pentru tehnologia modernă

91
De ce bastoanele și pietrele sunt periculoase pentru tehnologia modernă

„Nu știu cum arme Al Treilea Război Mondial va fi luptat”, l-a avertizat Albert Einstein pe președintele Truman, „dar al patrulea va fi ca bețele și pietrele”.

Nu are rost să te cert cu Einstein, el are fără îndoială dreptate în privința celui de-al patrulea război mondial. Cu toate acestea, celebrul dicton al lui Einstein sugerează că, până când vom aluneca înapoi în epoca de piatră, tehnologiile de război se vor dezvolta doar într-o singură direcție: vor deveni mai avansate, mai sofisticate, mai sofisticate și mai letale.

Astăzi, multe din ceea ce s-a spus despre războaiele viitorului susține această presupunere. Suntem convinși că volantul inovației se întoarce într-o singură direcție. Măsurile de înaltă tehnologie pe de o parte vor duce la contramăsuri pe de altă parte, care vor fi întâmpinate cu contramăsuri și mai avansate, și așa mai departe la infinit - sau până când o catastrofă einsteiniană rupe ciclul, cufundându-ne înapoi în epoca de Bețe si pietre.

Cu toate acestea, cuvintele de avertizare ale lui Einstein lipsesc un detaliu: cu toate progresele noastre tehnologice, războiul nu a mers niciodată dincolo de simple bastoane și camee și chiar și astăzi puterea lor distructivă rămâne remarcabil de consistentă.

Teleologia tehnologică

Este ușor să uiți de rolul continuu al bățului și al pietrei. Când ne gândim la povestiri afaceri militare, vin în minte tehnologii din ce în ce mai sofisticate. Fără îndoială, istoria este plină de exemple de escaladare a ciclurilor tehnologice de „măsuri, contramăsuri și contramăsuri”. Odată cu creșterea letalității săbiilor și sulițelor, armura a devenit mai groasă. Cu armuri mai grele, erau necesari cai pentru a crește viteza și manevrabilitatea, iar odată cu inventarea etrierului, eficiența mortală a cavaleriei a crescut. Dezvoltarea arcurilor lungi a deschis calea războiului la distanță și a reducerii numărului de trupe călare înarmate cu săbii și sulițe, totuși, mai târziu, muschetele și artileria au înlocuit arcurile lungi, armele automate au înlocuit armele cu o singură lovitură și așa mai departe până la cel atomic. bombă - către care opera lui Einstein a pavat o cale atât de ambiguă.
Sau luați în considerare războiul electronic. De exemplu, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, forțele aliate au dezvoltat un sonar activ pentru a detecta submarinele germane scufundate, în timp ce radiogoniotoarele de înaltă frecvență montate pe nave au fost folosite pentru a intercepta semnalele radio trimise de submarinele la suprafață. Germania și-a echipat apoi submarinele cu detectoare radar, ceea ce a determinat Aliații să dezvolte un radar cu unde centimetrice pe care detectorii germani nu l-au putut detecta. În războiul aerian, evoluția sistemelor radar de detectare a aeronavelor care se apropie a condus la utilizarea reflectoarelor și la dezvoltarea sistemelor de bruiaj radar, care, la rândul lor, a condus la contramăsuri menite să facă bruiajele mai sofisticate pentru saltul de frecvență și homing.

În fiecare dintre aceste cazuri, inovațiile tehnologice în afacerile militare au condus la noi inovații din partea inamicului, iar astăzi, ca și în cel de-al Doilea Război Mondial, suntem adesea înclinați să presupunem inevitabilitatea unei astfel de escalade tehnice.

Această presupunere stă la baza viziunii moderne nu numai asupra paradigmei războiului aerian și maritim al Pentagonului, ci și a amenințărilor cibernetice. În spațiul cibernetic, dezvoltării sistemelor de comunicații pe Internet i se opune dezvoltarea de noi metode pentru detectarea acestora și întreruperea comunicațiilor prin Internet. Grevele cibernetice au condus la dezvoltarea de noi apărări cibernetice, care au condus la tehnologii noi și îmbunătățite de atac cibernetic. În mod similar, paradigma războiului aer-mare se bazează pe presupunerea că tehnologia avansează: superioritatea aeriană și marină a SUA stimulează concurenții aproape de egalitate, adică prietenii noștri jurați precum China, să dezvolte tehnologie pentru dominație absolută. Și astfel, în mod logic, ar trebui să investim în tehnologii pentru a contracara aceste măsuri.

Acest lucru, desigur, necesită de obicei bani și mulți. De asemenea, necesită, de obicei, investiții semnificative în forțele aeriene și marina, două ramuri ale armatei, relativ vorbind, împinse de decenii de război lent, la sol în Irak și Afganistan. De frică să nu fie lăsați pe margine, armata și pușcașii marini își împing viziunea de înaltă tehnologie pentru viitor. După cum a susținut Lloyd Freeman în articol, Corpul Marin trebuie reformat deoarece „în conflictele viitoare [forțele terestre] vor juca doar un rol secundar. Forțele terestre nu vor mai câștiga războaie. Calculatoare, rachete, avioane și drone". În viitor, spune Freeman, sloganul „fiecare marin este o pușcă” va trebui transformat într-un nou concept „fiecare marin este un PAN (înainte). aviație artilerist). „Marinele vor stăpâni zeci de platforme de comunicare diferite și vor deveni experți în ele”, continuă Freeman. „Vor oferi videoclipuri live.”

Poate ca da poate ca nu.

Și iată ce se pare că ne grăbim să uităm: dezvoltarea tehnologiei militare poate merge în ambele sensuri. Nu există teleologie în evoluția biologică: simplul nu devine neapărat complex și, atâta timp cât formele de viață se schimbă și evoluează ca răspuns atât la mutații aleatorii, cât și la condițiile de mediu, ele nu „merg înainte”. În afacerile militare moderne, același lucru este adevărat: măsurile de înaltă tehnologie nu sunt întotdeauna compensate de altele chiar mai de înaltă tehnologie. Uneori este adevărat exact opusul: cele mai eficiente contramăsuri sunt contramăsurile low-tech – iar acest lucru a fost demonstrat la fel de des în istorie ca și opusul.
Desigur, suntem conștienți de acest lucru. Pur și simplu nu ne place.

Bețe și pietre în Afganistan

Luați în considerare cea mai recentă experiență a SUA în Afganistan. SUA au intrat pe câmpul de luptă cu o superioritate tehnologică copleșitoare, dar cu noi slăbiciuni. Talibanii, un adversar cu buget redus, dar fără îndoială plin de resurse, au dezvoltat rapid răspunsuri low-tech la slăbiciunile noastre high-tech.
Incapabili să prevaleze în confruntarea directă cu forțele americane, talibanii, de exemplu, au recurs la utilizarea dispozitivelor explozive improvizate (IED) fabricate din materiale vechi și activate de telefoane mobile. Ca răspuns, am început să instalăm bruiaje scumpe pentru telefoane mobile pe mașini, concepute pentru a preveni detonarea IED de la distanță atunci când trupele noastre treceau pe lângă ele. Adesea, aceste bruiaje ne-au perturbat propriile sisteme de comunicații. Folosirea lor i-a determinat pe talibani să folosească IED detonate mecanic. Am răspuns echipând trupele noastre cu un radar de subterană conceput să detecteze semnătura componentelor metalice ale IED. La care talibanii au răspuns prin îmbunătățirea în continuare a bețelor și a pietrelor, creând IED cu acțiune de presiune din cauciuc spumă, plastic și lemn.

Am întâlnit contramăsuri similare low-tech și în alte domenii. Am făcut investiții masive în tehnologiile de criptare și supraveghere, menite să împiedice un adversar să folosească criptarea, de exemplu, dar pentru că am luat de la sine înțeles că un potențial adversar va urma aceeași cale de înaltă tehnologie atunci când își dezvoltă sistemele de comunicații, am făcut au permis capacităţilor noastre să degradeze detectarea posturilor de radio FM simple.
De cele mai multe ori, trupele talibane nu se deranjează cu criptarea, ele comunică deschis prin simple walkie-talkie, folosind un număr mare de repetoare FM mobile pentru a transmite semnale slabe pe distanțe lungi. Inițial, trupele americane nu aveau echipamentul necesar pentru a intercepta astfel de transmisii și se pare că au fost forțate să cumpere „scanere de bandă de undă radio din bazarurile din Kabul” ieftine pentru a asculta. Echipamentul necesar pentru a intercepta comunicațiile radio talibanilor a devenit standard, dar s-a dovedit mult mai dificil să găsim inamicul însuși, deoarece putem găsi turnuri de releu, dar nu și talibanii cu walkie-talkie-ul său.

Al-Qaeda este, de asemenea, o organizație de învățare. Confruntat cu amenințarea dronelor americane, se pare că al-Qaeda recurge la contramăsuri low-tech, sfătuind militanții să folosească noroi și covorașe de iarbă pentru a masca tehnologia de supravegherea aeriană. Asemenea tactici nu vor fi un succes pe termen lung, dar puteți paria că în următorii ani al-Qaeda va găsi noi mijloace low-tech pentru a contracara dronele americane.
Acum ai o idee generală. Uneori măsurile de înaltă tehnologie duc la contramăsuri de înaltă tehnologie, alteori măsurile de înaltă tehnologie duc la contramăsuri de înaltă tehnologie. Mai rău, credința noastră nejustificată în superioritatea noastră tehnologică ne lasă periculos de vulnerabili la astfel de trucuri low-tech.

Morala acestei povești este

Unii vor fi înclinați să-l noteze drept un artefact al războaielor nefaste ale SUA după 11/65000. În ciuda faptului că XNUMX de soldați americani sunt încă în Afganistan, am început deja să ne pierdem interesul pentru acest război și lecțiile sale. Trebuia să gândim mai bine.

În anii 1970, ne-am convins că nu vor mai exista Vietnamuri și am întors spatele orice experiență pe care am câștigat-o din acel conflict brutal și prelungit (înțelegerea naturii războiului asimetric și de gherilă, puterea naționalismului și riscurile ocupației). ). Apoi, în Irak și Afganistan, am reînvățat dureros multe dintre lecțiile dure ale Vietnamului, exact când căldura războiului s-a domolit și publicul și-a pierdut interesul pentru el.

Acum mulți lideri atât din lumea militară, cât și din lumea civilă sunt gata să repete după noi ritualul nostru post-vietnamez de evadare din realitate. Nu vor mai exista iraki și Afganistan, ne spunem, nu vom invada sau ocupa teritorii cu forțe terestre mari și nici nu vom participa la operațiuni complicate anti-teroriste sau de stabilitate, așa că nu trebuie să ne amintim greșelile noastre, vom doar mergi mai departe. Lecțiile Afganistanului nu vor fi de folos în războaiele viitoare, deoarece războaiele viitoare, dacă există, vor fi conflicte de înaltă tehnologie cu țări foarte dezvoltate sau cu adversari susținuți de astfel de țări.

Poate ca da poate ca nu.

Ideea este că, chiar dacă susținătorii războiului cibernetic și conceptul de război aerian și maritim au dreptate, chiar dacă războaiele viitoare sunt purtate împotriva națiunilor avansate de înaltă tehnologie, este o mare greșeală să presupunem că bastoanele și pietrele nu vor juca un rol important. rol în astfel de războaie.

La urma urmei, talibanilor le-a luat surprinzător de puțin timp pentru a realiza că tehnologia sofisticată din SUA ar putea fi contracarată cu ușurință prin tactici low-tech. De ce să credem că state aproape egale cu noi, precum China, nu au acordat atenție acestui lucru?

Rosa Brooks este profesor de drept la Universitatea Georgetown și membru senior în Programul Schwartz la Fundația New America. Ea a servit ca consilier al Secretarului Adjunct al Apărării al SUA din 2009 până în 2011 și, înainte de aceasta, a fost consilier principal la Departamentul de Stat al SUA. Rubrica ei săptămânală apare în fiecare miercuri. În paralel, este publicat blogul ei „The Other Way” (Prin alte mijloace).
91 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    26 aprilie 2013 08:19
    Legiunile romane, peste înfrângeri avansate și neștiute, au bătut triburile barbare sălbatice și împrăștiate îmbrăcate în piei.
    Regulile jocului au rămas aceleași, doar alte popoare joacă rolurile barbarilor și romanilor.
    1. patline
      +4
      26 aprilie 2013 08:27
      Mătușa greșește. Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic.
      1. +9
        26 aprilie 2013 09:00
        Citat din patline
        Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic

        Sunt de acord, fără tehnologie modernă acum nicăieri, dar...
        - este imposibil să câștigi un război împotriva partizanilor în principiu;
        - nu uitați că tehnologia tinde să eșueze (și, ca întotdeauna, în cel mai inoportun moment). și cu cât tehnica este mai complexă, cu atât este mai mare probabilitatea de a face acest lucru;
        Nu sugerez în niciun caz o revenire la bastoane și bâte de săpat. doar nu uitați de simplu, testat în timp...
        1. +15
          26 aprilie 2013 09:57
          Citat: autopropulsat
          - este imposibil să câștigi un război împotriva partizanilor în principiu;

          Există o singură cale de a câștiga... Trebuie să distrugem oamenii. Amers încearcă să facă asta, deși nu cu arme, ci cu ideologia, filmele și corectitudinea lor politică.
          1. +1
            26 aprilie 2013 11:13
            Citat din ronin
            Amers încearcă să facă asta, deși nu cu arme, ci cu ideologia, filmele și corectitudinea lor politică.

            ceva în Irak și Afganistan nu prea au succes. Se pare că nu este atât de ușor cu acest model.
            1. +3
              26 aprilie 2013 11:40
              Citat: autopropulsat
              ceva în Irak și Afganistan nu prea au succes. Se pare că nu este atât de ușor cu acest model.

              Trebuie doar să-i tăiați pe toți... înțelegi genocidul! făcu cu ochiul
              1. +4
                26 aprilie 2013 11:53
                Vor primi un răspuns asimetric sau adecvat, ca într-o glumă.
                Reagan către Brejnev - Predați-vă, sau voi ordona aruncarea a 1000 de bombe cu neutroni asupra URSS, populația voastră va dispărea, dar proprietatea voastră va rămâne.
                Brejnev către Reagan - Tu ești cel care te predai, altfel voi ordona aruncarea a 1000 de însemne asupra SUA, populația ta va rămâne și toate proprietățile, împreună cu bombele cu neutroni, vor dispărea.
              2. 0
                26 aprilie 2013 18:04
                Citat: autopropulsat
                în Irak și Afganistan nu se descurcă prea bine.
                În Irak, sau mai degrabă în Irak, Statele Unite au testat de fapt toate evoluțiile sale promițătoare și însăși metodologia de a desfășura operațiuni militare moderne la scară largă. Și în Afganistan, cred că Statele Unite au câștigat un punct de sprijin de mult timp și după al 14-lea an vor fi baze de desfășurare (acum vreo 2 ani s-a zvonit că Statele Unite construiesc un fel de structuri îngropate în stânci, gen minele ICBM. (Dacă cineva are ceva, îi voi fi recunoscător). Și care sunt obiectivele Statelor Unite în Afganistan? Lupta împotriva terorismului? Nobil, desigur...
                1. matrioșca
                  0
                  28 aprilie 2013 14:56
                  Da, americani de practică, cea mai mare experiență de război, mai puține coji, mai multe afaceri.
            2. +2
              26 aprilie 2013 11:55
              În Irak și Afganistan, pur și simplu nu există încă Internet și TV!!! Cum altfel pot (sunt) influența creierul nativilor!? Suntem noi, neavând timp să ne ridicăm din pat, alergăm să pornim computerul, apoi ne frecăm la ochi (am scris de la mine) zâmbet !
            3. DimychDV
              0
              26 aprilie 2013 15:57
              Patriarhia și loialitatea față de tradiții sunt în general caracteristice popoarelor musulmane. Pentru creștini - vai, într-o măsură mai mică, deși creștinii noștri caucaziani sunt și ei puternici în obicei. Dar obiceiurile rusești se pierd odată cu distrugerea satului, țărănimea și pierderea patriarhatului - sau acele obiceiuri care se dizolvă în timp pe care le mai aveam în stoc. Ceea ce, desigur, nu va anula nici bețe, nici pietre, oamenii noștri sunt pricepuți, mai ales când se înfurie. Dar există mai multe speranțe pentru specialiștii militari în tipuri netradiționale de arme - pentru tezaurul lor de experiență activă. Ei bine, și vechiul alai și metodele Susanin. Crestături, mlaștini... și totuși sateliții lor topografici ar fi reduse de pe orbită sau ar interfera cu munca lor. Pentru a-și ateriza avioanele așa cum l-au aterizat pe Kaczynski la Smolensk...
            4. matrioșca
              -1
              28 aprilie 2013 14:54
              URSS nu a reușit la fel, iar pierderile au fost mai mari.
          2. Maximus
            +1
            26 aprilie 2013 14:29
            Amers i-au ars pe partizanii vietnamezi cu napalm, germanii în al Doilea Război Mondial au distrus sate și sate întregi doar pentru că erau suspectați că îi ajută pe partizani, bolșevicii au folosit gaze în timpul revoltei de la Tambov și au luat ostatici din familiile țăranilor rebeli.
          3. 0
            26 aprilie 2013 20:41
            apropo, în Vietnam, pierderile vietnamezilor au fost de aproximativ milioane de civili, pentru a distruge oamenii și atât.
            1. 0
              29 aprilie 2013 23:56
              Citat din tomket
              vietnamezii aveau aproximativ un milion de civili, pentru a distruge oamenii și tot
              Deci nu s-a lăsat distrus, în cursul confruntării, pierderile agresorului au devenit inacceptabile, pentru că. vietnamezii nu sunt honuriki cu ochii îngusti, ci războinici persistenti și pricepuți.
          4. matrioșca
            -1
            28 aprilie 2013 14:54
            Americanii au reușit și indienii, japonezii cu ainui, au fost distruși fizic.
        2. +1
          26 aprilie 2013 20:54
          Citat: autopropulsat
          fără tehnologie modernă, nicăieri nu este acum, dar... -nu se poate câștiga un război împotriva partizanilor în principiu;

          Tehnologia este cu siguranță bună, dar cu ce s-au împiedicat americanii în Afganistan?
          Americanii nu au studiat țara în care au ajuns! Nu au studiat mentalitatea, cultura, obiceiurile. Au spart lemne de foc si acum le arunca !!
          Nu totul este decis de cel mai modern gadget !!!!!!!!! chiar si in varianta militara
          1. 0
            26 aprilie 2013 23:48
            Americanii nu vor studia obiceiurile și obiceiurile altor popoare până nu vor primi o lovitură, ca în Vietnam. Și faptul că armele simple sunt cele mai eficiente, sunt de acord cu autorul. Dar sub rezerva rezistenței active a majorității populatia.
      2. Atlon
        +16
        26 aprilie 2013 09:28
        Citat din patline
        Mătușa greșește. Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic.

        Mătușa are dreptate. Și orice rezervor high-tech, pentru un suflet dulce, arde dintr-o sticlă de benzină („cocktail Molotov”), iar prețul ambelor este pur și simplu incomparabil! Desigur, purtătorul acestei sticle probabil va muri el însuși, dar întrebările cu privire la valoarea vieții umane în țările lumii a treia practic nu sunt ridicate. Mai mult, războinicul lui Allah, care a murit în luptă, merge direct în Paradis. Și ce credeți, cine se va strădui mai mult și unde? Un războinic al lui Allah în Paradis, pentru că în viața pământească nu are nicio plăcere și confort, sau un tanc al unei țări dezvoltate pleacă acasă, unde este casa, mașina, toate facilitățile, distracția, soția frumoasă?
        1. iliq
          -3
          26 aprilie 2013 11:54
          Citat din Atlon
          Și orice rezervor de înaltă tehnologie, pentru un suflet dulce, arde dintr-o sticlă de benzină („cocktail Molotov”), iar prețul ambelor este pur și simplu incomparabil!

          Învățați materialul, dacă de 50 de ani tancurile nu ard din napalm, atunci de ce ar trebui să ardă din benzină (apropo, un cocktail Molotov nu este benzină!) Arde?
          spune-mi unde in ultimii 30 de ani si 6 razboaie (Afganistan-URSS, Cecenia-1,2, Irak-1,2, Afganistan-NATO) cel putin un tanc a fost ars de un cocktail Molotov?
          1. +4
            26 aprilie 2013 12:01
            învață material dacă tancurile de napalm nu au ars de 50 de ani

            Serios? Arderea prin armură, desigur, este puțin probabilă... dar încălzirea interiorului rezervorului la 100-200 (cel puțin) grade este binevenită. Și dacă intră în MTO ... Apoi, spuneți scenariul de desfășurare a evenimentelor?
            unde în ultimii 30 de ani și 6 războaie (Afganistan-URSS, Cecenia-1,2, Irak-1,2, Afganistan-NATO), cel puțin un tanc a fost ars de un cocktail Molotov?

            De ce să faci un cocktail dacă există un RPG? Această băutură este folosită atunci când nu există nimic și nimic cu care să tragi. Și cu o lovitură reușită, dezactivează rezervorul la un moment dat.
            1. +4
              26 aprilie 2013 12:07
              Citat din Wedmak
              Serios? Arderea prin armură, desigur, este puțin probabilă... dar încălzirea interiorului rezervorului la 100-200 (cel puțin) grade este binevenită. Și dacă intră în MTO ... Apoi, spuneți scenariul de desfășurare a evenimentelor?

              Vă pot oferi pe al meu - de îndată ce lichidul inflamabil intră în MTO și ia foc acolo, atunci acest fapt nefericit este imediat înregistrat de senzorii PPO și, conform algoritmului stabilit, acest sistem îl stinge, astfel încât rezervorul nu va mor din asta...

              Pe cheltuiala - să se încălzească - este, de asemenea, o altă întrebare, deoarece în primul rând grosimea armurii este destul de mare, iar după ardere într-o asemenea măsură - procesul este lung, în plus, armura este „multi-stratificată " pe alocuri și peste tot are o "căptușeală" așa că ....
              1. 0
                26 aprilie 2013 13:31
                de îndată ce lichidul inflamabil intră în MTO și se aprinde acolo, acest fapt nefericit este imediat înregistrat de senzorii PPO și, conform algoritmului de bază, acest sistem îl stinge.

                Napalm? A stinge? 1000 de grade? Ei bine, noroc... Și cocktail-ul Molotov este ușor de amestecat, astfel încât să fie aproape napalm, rețeta nu este un secret...
                deoarece, în primul rând, grosimea armurii este suficient de mare

                Uh-huh, căldura este transferată foarte bine pe metal.
                iar arderea într-o asemenea măsură este un proces lung

                În ce măsură? 20-30 cm? Înmuiați o lingură în ceai fierbinte, după 3-4 minute ridicați-o - este fierbinte? Și sunt mai puțin de 100 de grade.
                în plus, armura este „multi-stratificată” pe alocuri și are „căptușită” peste tot, așa că

                Armura stratificată este bineînțeles bună, iar rata de penetrare a temperaturii va depinde de numărul și materialul straturilor. Dar ai uitat că există o mulțime de vulnerabilități PE armură? Instrumentele optice se topesc cu ușurință... goluri în MTO, cabluri de antenă, trape care nu sunt bine închise, armura dinamică va adăuga și o scânteie, joncțiunea pistolului și turela este în general slab protejată.
                peste tot are o „linie” deci

                Nu este folosit pentru etanșare? Chiar dacă nu este combustibil, se va topi cu degajarea de gaze nu foarte utile.
                1. 0
                  26 aprilie 2013 16:59
                  Citat din Wedmak
                  Napalm? A stinge? 1000 de grade? Ei bine, noroc... Și cocktail-ul Molotov este ușor de amestecat, astfel încât să fie aproape napalm, rețeta nu este un secret...

                  Ai avut afaceri cu el? Arată doar ca un film. Deci napalmul nu arde fără oxigen. Și sistemul PPO funcționează pe acest principiu...
                2. +4
                  26 aprilie 2013 16:59
                  [quote = Wedmak] [quote] de îndată ce lichidul inflamabil intră în MTO și se aprinde acolo, atunci acest fapt nefericit este imediat înregistrat de senzorii PPO,

                  Au uitat să adauge că sistemul automat de stingere a incendiilor, aproape de unică folosință, este inutil împotriva celei de-a doua sticlă și nu este un fapt că nici după prima motorul nu va avea timp să se defecteze. băuturi
                  1. -2
                    26 aprilie 2013 17:22
                    Citat: bătrânul rachetă
                    Au uitat să adauge că sistemul automat de stingere a incendiilor, aproape de unică folosință, este inutil împotriva celei de-a doua sticlă și nu este un fapt că nici după prima motorul nu va avea timp să se defecteze.

                    Ei bine, dacă da, atunci nu o singură dată, ci de cel puțin trei ori, deoarece există trei cilindri cu o compoziție de stingere a incendiului.
                    În plus, pentru a ajunge la motor și sistemele sale, acest noroi trebuie să treacă mult prin sistemul de răcire, iar dacă echipajul reacționează rapid și închide jaluzelele, atunci fluxul acestui "noi" se va opri. . dar pe tancurile produse de „Harkov” nu poate ajunge deloc acolo - designul este atât de făcut ...
                3. -1
                  26 aprilie 2013 17:01
                  Citat din Wedmak
                  Uh-huh, căldura este transferată foarte bine pe metal.

                  Nu este folosit pentru etanșare? Chiar dacă nu este combustibil, se va topi cu degajarea de gaze nu foarte utile.

                  Dar cine neagă, doar între echipaj și armură există o căptușeală destul de semnificativă, care împiedică o persoană să atingă armura. Văd această veste și pentru tine. Se pare că ați văzut și rezervoare moderne doar în imagini ... Deoarece „căptușit” nu este un mijloc de etanșare, ci un mijloc de reducere a radiațiilor penetrante ...
                4. +1
                  26 aprilie 2013 17:14
                  Citat din Wedmak
                  Armura stratificată este bineînțeles bună, iar rata de penetrare a temperaturii va depinde de numărul și materialul straturilor. Dar ai uitat că există o mulțime de vulnerabilități PE armură? Instrumentele optice se topesc cu ușurință... goluri în MTO, cabluri de antenă, trape care nu sunt bine închise, armura dinamică va adăuga și o scânteie, joncțiunea pistolului și turela este în general slab protejată.

                  Într-o situație de luptă, nici un „napalm” nu este capabil să încălzească armura „multistrat”, din cauza duratei relativ scurte de expunere și din cauza dificultății de a transfera căldura la trecerea de la o substanță la alta.
                  Temperatura de încălzire a celor mai comune amestecuri „atacate” este de 1100 de grade, iar punctul de topire al sticlei, cel mai simplu, este de 1400 de grade, deci optica nu va avea de suferit prea mult.
                  Masca armei, sau cum o numiți - „joncțiunea pistolului și a turelei” nu este, de asemenea, un loc ușor de pătruns pentru napalm.
                  Pentru informațiile dvs., orice vehicul blindat în timpul testelor trece și testul de protecție împotriva armelor incendiare, așa că nu vă bazați foarte mult pe puterea sticlei de cocktail Molotov împotriva tehnologiei moderne
                  1. +2
                    26 aprilie 2013 18:23
                    Citat din: svp67
                    Citat din Wedmak
                    Armura stratificată este bineînțeles bună, iar rata de penetrare a temperaturii va depinde de numărul și materialul straturilor. Dar ai uitat că există o mulțime de vulnerabilități PE armură? Instrumentele optice se topesc cu ușurință... goluri în MTO, cabluri de antenă, trape care nu sunt bine închise, armura dinamică va adăuga și o scânteie, joncțiunea pistolului și turela este în general slab protejată.

                    Într-o situație de luptă, nici un „napalm” nu este capabil să încălzească armura „multistrat”, din cauza duratei relativ scurte de expunere și din cauza dificultății de a transfera căldura la trecerea de la o substanță la alta.
                    Temperatura de încălzire a celor mai comune amestecuri „atacate” este de 1100 de grade, iar punctul de topire al sticlei, cel mai simplu, este de 1400 de grade, deci optica nu va avea de suferit prea mult.
                    Masca armei, sau cum o numiți - „joncțiunea pistolului și a turelei” nu este, de asemenea, un loc ușor de pătruns pentru napalm.
                    Pentru informațiile dvs., orice vehicul blindat în timpul testelor trece și testul de protecție împotriva armelor incendiare, așa că nu vă bazați foarte mult pe puterea sticlei de cocktail Molotov împotriva tehnologiei moderne


                    S-au agățat de această sticlă, nimeni nu pretinde că aceasta este o super-arma împotriva tancurilor, concluzia este că există multe moduri low tech și ieftinlupta cu un inamic superior, iar contraargumentele pot fi date multe și se opresc, și pe de altă parte.
                    Și ești imediat în spatele minusului, ce diferență are, sunt necesare trei-patru sticle?
                    1. S_mirnov
                      0
                      26 aprilie 2013 20:58
                      Diferența nu este de câte sticle este nevoie pentru a aprinde un tanc, ci de cât de mulți dintre soldații tăi mor încercând să ardă un tanc, soldații tind să rămână fără tehnologie de nivel scăzut.
            2. Jin
              +3
              26 aprilie 2013 13:03
              Citat din Wedmak
              De ce să faci un cocktail dacă există un RPG? Această băutură este folosită atunci când nu există nimic și nimic cu care să tragi. Și cu o lovitură reușită, dezactivează rezervorul la un moment dat.


              + Cu siguranță ... și acest noroi, ca să spunem ușor, este foarte greu de stins) Cu fluiditatea sa pătrunde în „găurile tehnologice”))) și arde remarcabil ... De aceea au inventat o compoziție specială și nu doar turnat benzină și înainte) deși este, de asemenea, un lucru extrem de neplăcut))) râs
            3. 0
              26 aprilie 2013 21:18
              Există și protecție activă. Este un lucru foarte frumos și este util împotriva RPG-urilor... doar dacă îl încălziți corect... atunci nu are armură!
          2. Atlon
            0
            26 aprilie 2013 16:31
            Citat din iliq
            învață material dacă tancurile de napalm nu au ars de 50 de ani

            Intr-adevar?! râs

            Citat din iliq
            atunci de ce ar trebui să ardă din benzină (apropo, un cocktail Molotov nu este benzină!) Arde?

            În general, mă refeream la o imagine colectivă. Dar asa sa fie, iti mai dau o oportunitate, fara benzina. De exemplu, închideți optica cu o „pânză”. Și dacă cineva încearcă să deschidă trapa, aruncă acolo o grenadă sau din nou o sticlă de benzină. a face cu ochiul

            Citat din iliq
            spune-mi unde in ultimii 30 de ani si 6 razboaie (Afganistan-URSS, Cecenia-1,2, Irak-1,2, Afganistan-NATO) cel putin un tanc a fost ars de un cocktail Molotov?

            Și spune-mi unde nu a fost asta în ostilitățile pe care le-ai enumerat? limbă
      3. Jin
        +1
        26 aprilie 2013 12:38
        Citat din patline
        Mătușa greșește. Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic.


        Da, și spuneți asta tancurilor, pe o „armură” avansată și scumpă, arsă dintr-un RPG antediluvian, dar foarte eficient ...
      4. Jin
        +1
        26 aprilie 2013 12:44
        Citat din patline
        Mătușa greșește. Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic.


        Probabil că ai citit puțin cu neatenție IMHO... Ea nu spune că tehnologia este o ratată, ea spune că nu trebuie să uiți nici de „bețișoare și pietre”! Nu-i pasă soldatului cu ce va fi ucis, arme de înaltă tehnologie sau o mină terestră primitivă dintr-un proiectil de artă? Adică, asta vrea să spună! Când zburați sus, nu coborî prea mult de la sol!!! În plus, este și o chestiune de bani, și ce bani nebuni! Talibanii au cheltuit 1000 de dolari pe o mină terestră, iar amerii au cheltuit milioane pe echipamente de detectare și protecție etc. ...
        1. DimychDV
          +1
          26 aprilie 2013 16:06
          Sobsno, chiar și fără un lansator de grenade, lămâile pot fi aruncate folosind o praștie obișnuită - una de șevalet, extins ... ei bine, elicopterele noastre nu au obiceiul de a zbura cu trapele deschise, iar amerii vietnamezi au aruncat în aer mai multe mașini, doar aruncând o grenadă de mână în compartimentul trupelor.
      5. 0
        27 aprilie 2013 12:14
        Citat din patline
        Mătușa greșește. Tehnologiile vor câștiga, doar că trebuie să le aplicați corect și oricărui adversar, chiar dacă din punct de vedere tehnic.


        Aceasta nu este o societate de tabără care să declare cu autoritate că cineva are dreptate și cineva greșit.

        Societatea de înaltă tehnologie este predispusă la prostie în lucrurile elementare. Prin urmare, războinicii din Americanistan și altele asemenea vor cădea întotdeauna într-un loc minunat din motive banale. „Mătușa” a spus totul corect, dar nu a tras concluziile corecte.
    2. +4
      26 aprilie 2013 09:26
      Crezi în prostii stupide despre înfrângerea neștiută a legiunilor romane?
      Știți că galii au luat Roma de mai multe ori?
      „În anul 390 î.Hr., romanii au suferit o înfrângere zdrobitoare din partea lui Brennus, conducătorul tribului galic, care a pătruns pe teritoriul Peninsulei Apenini prin Alpi. Apoi galii au intrat în Roma, au jefuit și au ars o parte semnificativă a orașului, consulii au convenit cu Brennus cu privire la o răscumpărare în o mie de lire sterline (327 kg) de aur.
      Pentru a-l cântări, după Titus Livius („Istoria Romei de la întemeierea Cetății”, V, 48, 8-9), trebuiau să fie greutăți contrafăcute ale inamicului. Romanii au încercat să obiecteze, iar Brenn, cu cuvintele „Vai celor învinși”, umilitoare pentru ei, și-a pus sabia grea deasupra greutăților.
      „Istorie oficială: marea, frumoasa și puternica civilizație romană a căzut sub loviturile sălbaticilor mirositoare. De fapt, tocilarii, sătui de toate (cum sunt americanii acum), au fost igienizat de vecini mai cumsecade. Goli și goi- Infanteria romană cu picioare, slab înarmată (deschideți manualul despre istoria lumii antice și admirați legionarii) a fost călcată în picioare de catafracți îmbrăcați în oțel de la vârf până la copitele cailor. Principala sursă de informații este „Catafracții și rolul lor în istoria artei militare" de A.M. Khazanov "
      1. +3
        26 aprilie 2013 10:06
        Exemple din istoria începutului Republicii Romane și din perioada declinului acesteia. Sunt sute de ani între ei. Sub Iulius Caesar, legiunile erau într-adevăr un wunderwaffe - au învins trupe care erau de câteva ori mai mari ca număr.
        Și totuși este mai bine să vorbim nu despre legionari super-avansați, ei erau inferiori atât trupelor, cât și arcașilor cai perși și cavaleriei nubiene și falangele grecești, ci despre știința militară romană, care, perfecționându-se constant, șlefuind în practică. , a fost foarte puternic.
        1. 0
          26 aprilie 2013 11:29
          Roma era înconjurată de popoare pașnice, care, de regulă, nu aveau armate regulate permanente, sau erau în război între ele, doar aceasta explică cuceririle romane.
          De îndată ce vecinii Romei au avut propriile armate, Roma a fost zdrobită, împreună cu arta ei militară.
          Cât despre secolele de putere ale Romei, prea mult, din secolul al IV-lea î.Hr. până în secolul al IV-lea d.Hr romanii au suferit nu o dată înfrângeri zdrobitoare din partea galiilor, cartaginezilor, grecilor, germanilor, slavilor etc. Și încă de pe vremea lui Hadrian, secolul al II-lea d.Hr. Roma a intrat în sfârșit în defensivă.
          1. Jin
            +2
            26 aprilie 2013 13:07
            Citat: Corsair5912
            Roma era înconjurată de popoare pașnice, care, de regulă, nu aveau armate regulate permanente, sau erau în război între ele, doar aceasta explică cuceririle romane.


            Nu prea sunt de acord cu tine, dar unde s-a dus Cartagina cu de neuitat domnul Ganebal (nu-mi amintesc exact cum se scrie numele de familie, nu contează)? Au luptat multă vreme și plictisitor și... Roma a câștigat până la urmă băuturi
            1. 0
              26 aprilie 2013 17:10
              Citat din Jin
              Citat: Corsair5912
              Roma era înconjurată de popoare pașnice, care, de regulă, nu aveau armate regulate permanente, sau erau în război între ele, doar aceasta explică cuceririle romane.


              Nu prea sunt de acord cu tine, dar unde s-a dus Cartagina cu de neuitat domnul Ganebal (nu-mi amintesc exact cum se scrie numele de familie, nu contează)? Au luptat multă vreme și plictisitor și... Roma a câștigat până la urmă băuturi


              ȘI NU SUNT DELOC DE ACORD CU EL, ce fel de popoare pașnice? care război a fost sursa de trai? Ridicol.
          2. Maximus
            0
            26 aprilie 2013 14:36
            Ei bine, despre popoarele pașnice, bineînțeles ai refuzat.
      2. +2
        26 aprilie 2013 11:38
        Roma din timpul republicii timpurii și al imperiului timpuriu este un stat cu totul diferit față de imperiul târziu, unde au degenerat complet și s-au transformat într-un fel de americani moderni, proști, grasi și lacomi, au recrutat chiar tot felul de barbari în armată. cetăţenii nu voiau să slujească.
        1. Jin
          0
          26 aprilie 2013 13:22
          Citat: Standard Oil
          Roma din timpul republicii timpurii și al imperiului timpuriu este un stat cu totul diferit față de imperiul târziu, unde au degenerat complet și s-au transformat într-un fel de americani moderni, proști, grasi și lacomi, au recrutat chiar tot felul de barbari în armată. cetăţenii nu voiau să slujească.


          Ai observat destul de corect) Am vrut să scriu despre același lucru! + După cum a spus un om înțelept, nu-mi amintesc cine, că aceasta este soarta tristă a tuturor imperiilor...
          1. 0
            26 aprilie 2013 15:18
            Roma nu a murit pentru că a devenit imperiu. Și romanii în cele mai multe cazuri nu au devenit grași, proști și lacomi. Au devenit cerșetori pe măsură ce oligarhii i-au lipsit de pământul lor. Și devenind săraci, și-au pierdut cultura. „Sunt ultimul roman din Roma”, a spus Cato. Dacă ar fi fost o sută de astfel de patrioți, Roma nu ar fi căzut.
            1. Jin
              0
              26 aprilie 2013 15:26
              Citat din Metlik
              Roma nu a murit pentru că a devenit imperiu. Și romanii în cele mai multe cazuri nu au devenit grași, proști și lacomi. Au devenit cerșetori pe măsură ce oligarhii i-au lipsit de pământul lor.


              Essno!) Despre asta vorbim de fapt... și nu despre faptul că a devenit un imperiu și l-a luat brusc și s-a prăbușit...
            2. DimychDV
              0
              26 aprilie 2013 16:13
              Da, prietenul meu a servit la Osnaz, în Germania, în anii 70. Și acum începe războiul – spune el, nu o să lupt pentru acești Abramoviches și pentru ESPO. În URSS aveam de toate. Și astăzi guvernul nu permite nici măcar privatizarea terenului de sub casă. În orice moment, înseamnă că pot veni și ia. Dar am vorbit cu tinerii - băieții, chiar și în recrutare, au început a doua campanie în Cecenia, așa că se spune că a fost doar o rușine pentru băieți. Așa că pușcașii marini și-au scos armura și, purtând doar veste și berete, s-au dus să-i zdrobească pe ceceni - unii cu o mitralieră, iar alții cu o lopată. Iar „cehii” s-au drapat.
      3. +1
        26 aprilie 2013 11:45
        Imperiul Roman s-a sinucis, înfundat în desfrânare, corupție etc., iar ceea ce i-au făcut barbarii este doar o consecință a tuturor acestor lucruri.
        1. +2
          26 aprilie 2013 15:20
          Timp de secole, Roma i-a atacat pe cei slabi,
          Timp de secole, el a transformat națiunile în sclavie,
          Timp de secole nu am cunoscut mila
          Aruncarea legiuni de oțel în luptă.

          Roma a zdrobit rebeliunea Spartacus,
          Și cei învinși au fost răstigniți pe cruci,
          Acolo toată lumea era mai vrednică de Hristos,
          Crucea este un simbol al războinicilor necuceriți.

          Patricienii și plebea sunt mai îndrăznețe pe zi ce trece,
          Sângele gladiatorilor fumează în arenă,
          Cohorte de romani, ca niște diavoli ai răului,
          Moartea și nenorocirea sunt semănate pe planetă.

          Roma este coruptă de un jaf reușit,
          Și îi recrutează pe cei cuceriți în legiune,
          Din ce în ce mai puține steaguri romane de luptă
          Și o armată de soldați capturați.

          Da, nu suntem romani, numele nostru este Legiune,
          Cu toții suntem descendenți liberi ai slavilor,
          Nu vom merge împotriva triburilor noastre,
          Îi urâm pe nenorociții romani.

          Nu suntem sclavi, tremură Roma depravată,
          Nu vom merge în câmpiile rusești,
          Ne vom întoarce sulițele împotriva Romei,
          Suntem Legiune! Și suntem invincibili.

          Nu ne vor opri ca Spartacus
          Și nu este suficientă putere pentru a răstigni pe cruci,
          Vom distruge puterea Romei pentru totdeauna,
          Să lăsăm romanilor ruine și morminte.

          Pentru gladiatori, sclavi, pentru Spartacus,
          Patricienii vor răspunde cu crucea
          Și va exista răzbunare a rebelilor, timp de secole
          Invadatorii știință crudă.
    3. Maximus
      +1
      26 aprilie 2013 14:23
      Romanii erau deja bătuți la declinul Imperiului Roman, iar mulți legionari erau aceiași mercenari barbari. Și în ceea ce privește pieile, de exemplu, mongolii au îmbrăcat cu mare succes pieile din care au ieșit, deși nu foarte puternice, dar totuși armuri. Să ne întoarcem la barbari, când au cucerit Roma, armele și apărarea ușoară nu erau în multe privințe inferioare romanilor, mai ales în rândul francilor. Ei bine, hunii sunt o poveste diferită, mai ales cavaleria lor.
      1. +1
        26 aprilie 2013 23:50
        Nu numai la apusul soarelui latinii au fost bătuți.
        „Împăratul Valerian, care era în război cu Șapur din 259, în 260, din cauza trădării, a fost capturat lângă Edessa de perși, care l-au tratat în cel mai nevrednic mod. Regele Șapur I i-a folosit spatele pe post de bancă atunci când a urcat. un cal."
        1. +1
          26 aprilie 2013 23:59
          Încă este norocos. Mark Licinius Crassus a fost îmbătat de parți cu aur topit.
          1. 0
            27 aprilie 2013 11:02
            Valerian a primit aceeași băutură după ce a oferit mită (o răscumpărare uriașă în scopul eliberării) - lupta împotriva corupției, totuși! râs
    4. Bătrânul Sceptic
      +1
      26 aprilie 2013 15:57
      Greșeală, Roma a căzut din cauza faptului că era înfundată în viciu și lux, iar romanii au încetat să mai slujească în armată, iar barbarii au început să fie angajați chiar în această armată și au fost aduși la Roma peste măsură ca forță de muncă ieftină. Un stat bogat și corupt este o piesă de dorit. Rezultatul este cunoscut tuturor.

      Europa nu învață nimic. Nu.
      1. +1
        26 aprilie 2013 17:15
        Citat: Bătrânul sceptic
        Greșeală, Roma a căzut din cauza faptului că era înfundată în viciu și lux, iar romanii au încetat să mai slujească în armată, iar barbarii au început să fie angajați chiar în această armată și au fost aduși la Roma peste măsură ca forță de muncă ieftină. Un stat bogat și corupt este o piesă de dorit. Rezultatul este cunoscut tuturor.

        Europa nu învață nimic. Nu.


        Așa e, cu alte cuvinte, Roma a fost distrusă de gasterarbaits.
    5. S_mirnov
      0
      26 aprilie 2013 20:54
      „Legiunile romane, super-avansate și înfrângeri neștiutoare, au bătut triburile barbare sălbatice și împrăștiate îmbrăcate în piei.” Nu ar trebui să crezi tot ce este scris în cărțile de istorie. Pentru legionarii și barbarii romani, aceasta este o prostie din categoria „armata fascistă a fost învinsă de hoardele barbarilor sovietici”. Într-un război pe scară largă, cel mai puternic câștigă.
    6. 0
      26 aprilie 2013 23:00
      Citat: Să revenim_URSS
      triburi barbare sălbatice și împrăștiate îmbrăcate în piei.


      Ei bine, în primul rând, toți cei care nu erau romani erau considerați barbari. Inclusiv vikingii, foarte, foarte avansați în lupta directă rapidă, precum și în asediu.
      În al doilea rând, romanii au fost adesea învinși de prostia conducerii.
      Și în al treilea rând, războiul de gherilă nu este foarte sensibil la pregătirea legionarilor - un atac surpriză nu dă timp să fie desfășurat în ordinele statutare.


      Pe de altă parte, armata regulată poate face ceea ce partizanii nu pot adesea - capturarea și reținerea unor teritorii și fortărețe mari. Deci „războiul de uzură” din partea partizanilor este o tactică destul de controversată în războiul modern la nivelul conflictelor regionale sau țărilor. În plus, partizanii sunt bucuroși să folosească MANPADS, detonație de la distanță, care încă vorbește în favoarea tehnologiei.
  2. +2
    26 aprilie 2013 08:22
    Nu-i rău. Aș dori un articol similar de la autorul nostru.
    1. DimychDV
      +2
      26 aprilie 2013 16:17
      DA. și ar fi frumos - un manual al unui partizan modern. supărat
      1. JJJ
        0
        26 aprilie 2013 16:34
        Știința câștigului începe cu un joc de război al unui copil în curte, nu la computer. Acolo se învață elementele de bază ale luptei partizane. Apoi abilități speciale sunt suprapuse acestor abilități generale.
  3. +14
    26 aprilie 2013 08:29
    Gata cu Irak și Afganistan, ne spunem,
    Ei bine, vorbești cu tine în America acolo și întreaga lume știe că SYSHA-ul tău pipernicit nu poate fi fără un războinic. ce fel de profesori, astfel de studenți, bine.
    În ceea ce privește tehnologiile moderne perfecte, tăiem cablul o dată și gata !!! Toată casa a stat fără internet timp de o săptămână, asta e toată tehnologia. Cu cât sunt mai moderni, cu atât sunt mai vulnerabili.
    1. DimychDV
      0
      26 aprilie 2013 16:20
      Da, zahăr în rezervor și un cui la terminale. Și câteva flageluri - „metalurgici” din cartier. Da, au acolo un metal neferos, pe care îi vor smulge ca lipicios - fără zgomot și praf. "Sherlock, ce-ti spune cerul asta senin de deasupra noastra? .. Da, ca a fost comunizat cortul nostru din duraluminiu!"
  4. +8
    26 aprilie 2013 08:29
    după cum se spune, pentru fiecare măgar american viclean - există un șurub cu filet la stânga...
    1. +5
      26 aprilie 2013 09:54
      Arborele cotit mai bun - cârnații vor fi mai puternici.
      1. +1
        26 aprilie 2013 10:00
        sau buzdugan pe cap)
        1. 0
          26 aprilie 2013 13:37
          Nu, buzdugan prea repede. Trebuie să li se permită să experimenteze cu întârziere ceea ce impun altora, în totalitate.
          1. -1
            26 aprilie 2013 13:45
            Trebuie să li se permită să experimenteze cu întârziere ceea ce impun altora, în totalitate.

            Ești prea leneș să cheltuiești atâta energie? La urma urmei, ei încă nu înțeleg. Predăm periodic de sute de ani.
          2. DimychDV
            +1
            26 aprilie 2013 16:22
            Arde mai întâi convoiul cu hârtie igienică verde. Lăsați fără apă timp de o săptămână sau două. Nu vor bea din pârâu!
    2. +3
      26 aprilie 2013 12:59
      După cum comandoul nostru, care s-a întâlnit într-un duel cu un maestru al artelor marțiale, descrie stilul său „huligan” de luptă corp la corp:
      - M-am prefăcut că vreau să-l prind de gât, stătea în poziția miri-giri,
      și l-am lovit cu piciorul în mingi.
  5. +3
    26 aprilie 2013 08:31
    întrucât „în conflictele viitoare [forțele terestre] vor juca doar un rol secundar.
    - o declarație foarte controversată. Sincer, cred că este capabil să lucreze doar împotriva unui inamic „spirit slab”. Adică unul care, chiar înainte de începerea ostilităților, se va considera un învins. La urma urmei, nu degeaba spun că „pentru fiecare înțelept - destul de simplu” și întotdeauna o persoană poate veni cu o astfel de mișcare sau astfel de contramăsuri în care toate cele mai complexe umpleri electronice vor fi echivalente, în ceea ce privește calități de luptă, la un „pietrul”... și apoi, ca în vremurile bune, un simplu infanterist va intra din nou pe arena luptei...
    1. 0
      26 aprilie 2013 13:39
      Citat din: svp67
      ... și apoi, ca în vremurile bune, un simplu infanterist va intra din nou în arena luptei...


      Cu Kalash pregătit.
  6. Phoenix57
    +3
    26 aprilie 2013 08:38
    „Nu știu cu ce arme se va lupta cel de-al Treilea Război Mondial”, l-a avertizat Albert Einstein pe președintele Truman, „dar al patrulea va fi ca bețele și pietrele”.- lumea a treia ar mai fi experimentată de cineva. Și după ea va fi prima, nu a patra...
    La urma urmei, totul începe cu:
  7. TIT
    0
    26 aprilie 2013 08:39
    Am dat deseori peste fotografii cu vehicule blindate cu cârlige împotriva brațelor de sârmă, dar încă nu am înțeles dacă trupele se ciocnesc cu adevărat de asta sau este vorba de reasigurare (sunt unele simple în fotografie)
    1. Soldat
      0
      26 aprilie 2013 10:36
      Și al cui steag pe BRDM-uri? Nici un român? Aceia sunt tot războinici...
  8. TIT
    0
    26 aprilie 2013 08:41
    dar acesta pare exagerat
    1. 0
      26 aprilie 2013 09:27
      Citat din T.I.T.
      dar acesta pare exagerat

      Uneori este mai bine să „peste...” decât „nu suficient...” altfel te vei plânge mai târziu Domnului Dumnezeu.
  9. +2
    26 aprilie 2013 08:46
    Ce sunt contramăsurile low-tech? -Este o modalitate de a supraviețui într-un război. Cunoștințele inițiale despre acest lucru pot fi obținute la orice club turistic. Mai departe în armată, cursuri de supraviețuire. Și un moment. Metoda de contramăsuri este ieftină și simplă, dar în timpul dezvoltării este ușor să utilizați datele întregii lumi prin Internet (explozivi, mine, camuflaj etc.)
  10. +14
    26 aprilie 2013 08:56
    Americani, americani .... Slavă Domnului, încă nu ați întâlnit ruși în ostilități directe (îmi amintesc, desigur, Vietnam și alte țări, „consultanții” noștri, dar acest lucru este puțin în afara subiectului). Germanii vor confirma că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial le era frică de fiecare bucată de sârmă, pentru că. s-ar putea conecta la el un curent... Și dacă enervezi un țăran rus... Băieți, să trăim împreună mai bine? zâmbet
  11. Mihail Ax
    +2
    26 aprilie 2013 08:57
    încă o dată, s-a confirmat adevărul că atacurile partizane sunt foarte eficiente împotriva unei armate regulate. Desigur, nu vor duce la victorie, dar pot învinge și încurca cărțile.
    în general, mă întreb care sunt scopurile războiului din Afganistan (ei bine, în afară de dezvoltarea comerțului cu droguri și războiul efemer împotriva terorismului)? ei înșiși furnizează teroriștilor arme din alte regiuni și luptă cu aceleași arme... nu arată ca un câine care alergă după coadă?
    acest război este benefic pentru noi, deoarece forțele distructive sunt deviate pentru a se confrunta cu forțele NATO. fără ei, am fi avut mult mai greu.
    1. Atlon
      +5
      26 aprilie 2013 09:32
      Citat: Mihail Topor
      Nu este ca un câine care aleargă după coadă?

      Orice război este benefic complexului militar-industrial. Iar complexul militar-industrial din Statele Unite este privat. Așa că această funcționare va continua la nesfârșit!
    2. +1
      26 aprilie 2013 09:37
      Afganistan este o mare bază militară Yusov îndreptată împotriva Iranului, Indiei, Chinei și Rusiei. Nu le pasă de teroriști, au intrat în Afganistan pentru un motiv greșit să lupte cu ei.
      1. DimychDV
        0
        26 aprilie 2013 16:32
        Asta e! vor planta acolo mai multe posturi de spionaj, deghizate în niște hoteluri sau fabrici. Medicamentele vor fi trimise în toate direcțiile. Armele sunt aruncate. Cu cât restul este mai rău, cu atât mai bine pentru ei - asta sunt toate obiectivele. Deși există unele de anvergură. Acestora @@ki le place să calce pe teritorii, căi, site-uri disputate - nu numai din punct de vedere geografic, ci și din punct de vedere legal și să urce în morală și religie, și nu neapărat într-un mod elefantin. Sunt pași și mișcări importanți pentru viitor. Ne-ar dori să ne săturam - pentru că nu există destulă ticăloșie. Nu pare a fi pro-creștin. Deci noi, băieții, nu suntem afectuoși, dar în sensul terorismului-spionaj strategic, nu suntem foarte departe...
    3. 0
      26 aprilie 2013 21:36
      Nu vă puteți imagina câți bani scot drogurile din Europa. Ideea este mișto, de fapt - la urma urmei, de zeci de ani au distribuit bani gratuit tuturor. Și acum există o criză sistemică - există atât de mulți bani încât în ​​orice moment pot exploda nu doar inflația, ci și colapsul complet. Adică banilor existenți li se va refuza încrederea în general. Iar oligarhia financiară își va pierde instantaneu instrumentul de putere, transformându-se în nimic dintr-o dată. Ce să fac?
      Luați bani de la mocasini leneși - europeni. Atunci se va putea reduce masa monetară negarantată, prelungind existența unui sistem financiar nebun. Mai mult, europenii înșiși ar trebui să fie subțiți, în scopul eugeniei - lăsați capetele de rahat care sunt ținute pe o doză liberă să moară, va deveni mai ușor pentru toată lumea și fondul genetic se va îmbunătăți puțin.
      Așa că americanii au fost trimiși în Afganistan să crească maci și să scoată prada. Și dacă ar fi posibil... doar să scoți banii - a funcționat. Dar, pentru a pune în aplicare planul, banii trebuie... distruși! Dar acest lucru s-a dovedit a fi imposibil, așa că sistemul financiar va muri oricum. Și această pompă nu se va opri cât mai mult timp posibil. Suntem doar o țintă trecătoare aici.
      Iar articolul este bun. Pentru a distruge toată această mașină de război de înaltă tehnologie, aveți nevoie de oameni cu cunoștințe moderne extinse... precum și cu o varietate de abilități și o viziune specifică asupra lumii. Amintiți-vă - "americanii au cheltuit milioane pentru a dezvolta un stilou care ar putea scrie în spațiu. Rușii au scris cu creioane". Nu pentru că am scris cu ei că știam și că putem face mai puțin decât au făcut ei. Vedem lumea altfel... toți adversarii noștri vor fi distruși. Cu cât ne atacă mai tare, cu atât va fi mai rău represaliile. Mi-e teamă că o retragere din războiul psihologic îi va transforma pe americani în legume în sensul literal al cuvântului...
  12. +2
    26 aprilie 2013 09:34
    În Irak, elicopterele americane, care aveau protecție antirachetă, au fost doborâte cu lansatoare de grenade antitanc, împotriva cărora iusoviții nu aveau protecție. Pietrele funcționează bine împotriva vehiculelor blindate și a infanteriei în aruncătoare de pietre. Orice armă high-tech poate fi contracarată cu apărări low-tech, trebuie doar să gândiți în afara cutiei.
    1. +3
      26 aprilie 2013 10:49
      Hmm... Așa că uneori îmi vine în minte un complot simplu ca o parodie a filmelor de acțiune de la Hollywood despre tipi americani curajoși care salvează lumea... Un astfel de grup de recunoaștere de tipi americani curajoși se târăște spre un obiect rusesc... gadget-uri electronice ultramoderne, walkie-talkie, bruiaj, un computer pentru selectarea codurilor pentru încuietori secrete și alte porcării electronice ... Și acum se târăsc până la porțile bazei rusești, își pregătesc toate electronicele viclene pentru muncă, dar . ... văd pe porți un hambar ruginit de trei kilograme... Scenă tăcută. Electronica este neputincioasă.
      1. +3
        26 aprilie 2013 11:14
        Hehe, Vadim. Buna ziua.
        Dar am văzut altceva ... ".. Și acum se târăsc până la porțile bazei rusești, .." - și baza este deschisă, totul este furat și vândut, tauri cu sticle goale sunt peste tot și mai departe un băţ care se lipeşte oblic de pământ există o inscripţie pe o bucată de hârtie cu un creion - "Târât? Ei bine .. Membru .. tu."
  13. +1
    26 aprilie 2013 09:46
    Mătușa este îngrijorată de caz, o, de caz, este suficient să ne amintim de discipolii credincioși ai Țiolkovski-palestinieni, KASAMA-KHASAM lor, evreii sunt aburiți pentru un suflet dulce. Și dacă echipamentul sanitar din garajele lor este puțin mai bun. ?
  14. +5
    26 aprilie 2013 09:49
    Asta e, femeie. dar vede până la rădăcină. Așa este - nicio experiență nu trebuie uitată!
    Bine, ameri, dar ai noștri de pe vremea anilor 40, când au distrus bandiții în subteran în vestul Ucrainei și statele baltice, au câștigat o asemenea experiență în desfășurarea operațiunilor de contragherilă și contrainsurgență, încât au întrecut întreaga lume. Și apoi a fost experiența altcuiva - Vietnam, Coreea, Asia și Africa.
    Dar s-au încurcat. Și am primit Afganistanul. Armata a intrat în ea, închisă pentru un cu totul alt război! Și a trebuit să fac o nouă experiență pe sânge. A trebuit să transform SPETSNAZ-ul în infanterie de asalt și să caut noi metode de confruntare cu mujahedinii. Bine, învățat, gestionat.
    Și am uitat din nou! Și experiența Afganistanului și experiența Marelui Război Patriotic. În general, totul!
    Și au primit Cecenia. Toată lumea își amintește cum a ars armura la Grozny? Cât de stupide erau coloanele, cât de neantrenați erau aruncați în atacuri? Cât sânge s-a vărsat doar pentru a-i face pe plac ticăloșilor de la Kremlin?
    A doua Cecenie - ceva a fost luat în considerare, ceva a fost gestionat. Deși prostia era de ajuns.
    Și apoi a fost august 2008. Cum a ținut comandantul-58 legătura cu jurnaliştii prin telefon prin satelit, cum şi-au amintit georgienii totul? Cum a fost trimis un bombardier strategic pentru recunoaștere?
    Laudă lui Perun și altora ca el - georgienii nu au îndrăznit să lupte serios, au aruncat. Și dacă nu?
    În țara noastră, a colecta experiența proprie și a altora, a o analiza este considerată ceva rușinos și de prisos. De fiecare dată trebuie să plătim victoria cu mult sânge. Soldatul, desigur, nu sunt generalii și deținuții de la Kremlin.
    Și deși amerii sunt nenorociți, își protejează pe ai lor și știu să învețe din greșeli.
    Și cât timp va dura prostiile astea?
    1. +3
      26 aprilie 2013 10:10
      Da, Statele Unite nu trage nicio concluzie din greșelile sale. Punctul lor forte este aroganța și lipsa totală de conștiință, asta e toată înțelepciunea lor. Și cu atât mai lipsiți de scrupule sunt Yankees, de care este mai apreciat de ei. Mai mult decât atât, pur și simplu nu au acest concept ca conștiință și nu există un astfel de cuvânt în limba lor, ci există doar conceptul de oportunitate. Orice războinic american este ca urka noastră, care a stat în zonă pentru mai mult de un mandat.

      Președintele SUA se adresează națiunii:
      - Dușmanii ne-au atacat cu sălbăticie avioanele, bombardându-și pașnic orașele.
    2. DimychDV
      0
      26 aprilie 2013 16:39
      Da, dacă soldații noștri ar învăța cum să protejeze și să răzbune pierderile și terorismul, așa cum le place atât amerienilor, cât și israelienilor să arate. Dacă acești Gavrik scuipă la orice graniță în scopul unor astfel de operațiuni, nu este acesta un precedent pentru noi ??? Iar guvernul nostru și armata au un singur răspuns: femeile încă mai nasc!
  15. +1
    26 aprilie 2013 10:00
    „Nu vor mai exista iraki și Afganistan, ne spunem, nu vom invada sau ocupa teritorii cu forțe terestre mari”,
    Acum nu au nicio ieșire, nu vor sta dincolo de oceane! Și ce este un război de gherilă (terorist) în state? S-au gândit la asta? Centrale nucleare, industria chimică, transporturi, energie etc. - o mulțime de lucruri gustoase pentru un partizan (terorist). Tehnologia înaltă este aplicabilă pentru răspunsul asimetric...
    Exista deja o glumă nevinovată despre exploziile de la Casa Albă, dar dacă la New York se anunță o alarmă biologică? Câți oameni vor muri de panică?
    1. +1
      26 aprilie 2013 11:48
      Și dacă dezactivați rețeaua electrică în „jungla de piatră”? Pentru americani, acest lucru va echivala cu o lovitură cu rachete și bombe, metroul, pasajele subterane și fiecare zgârie-nori se vor transforma în capcane mortale. Infractorii vor profita imediat de situație.
      1. 0
        26 aprilie 2013 12:39
        Am vorbit serios. Respingerea ideii de conducere globală (tâlhărie, războaie etc.) va duce la o scădere a nivelului de consum, iar apoi o scânteie va fi suficientă pentru o populație complet înarmată, chicotitoare, eterogenă din punct de vedere rasial și religios. Și o altă linie se va alinia, dorind să-i dea foc. Amerii au de ales, fie „high-tech” pentru a lupta peste ocean, fie acasă.
        1. DimychDV
          0
          26 aprilie 2013 16:43
          Nu uitați un singur lucru: amerii, parcă, știu să ia o lovitură și întotdeauna încearcă să dea înapoi, și foarte greu. Au și propriile lor stâlpi în desfășurarea operațiunilor - dar le avem și noi. Suntem în tactică. Au, parcă, o strategie (dar în spatele ei se află o GEOstrategie, în care nicio gafă nu este milă de cei care trag sforile politicienilor și militarilor).
  16. 0
    26 aprilie 2013 10:14
    Totul ne este impus corect de rețelele globale, în ciuda faptului că majoritatea sunt produse în afara Rusiei, oricine poate opri sau semnala în același timp distorsiunea informației și toți vom rămâne surzi și orbi. , adică cu pietre și bețe
  17. +2
    26 aprilie 2013 10:15
    Deci în Rusia există o vorbă de mult timp: - „Nevoia de invenție este vicleană”.
  18. +2
    26 aprilie 2013 11:39
    „Talibanii, un adversar cu buget redus, dar fără îndoială inventiv, au dezvoltat rapid răspunsuri low-tech la slăbiciunile noastre high-tech.”... sentimentul că autorul nu prea înțelege esența problemei care a fost ridicată. Pentru început, ea a trebuit să răspundă și cine a antrenat talibanii... corect, amyrikos înșiși, iar asta nu a durat un an sau doi. Talibanii au câștigat experiență în confruntarea cu armata sovietică, atât de mult încât americanii și aliații lor au devenit doar niște băieți de biciuire.
  19. +5
    26 aprilie 2013 12:04
    Talibanii nu au luptat efectiv cu armata sovietică.
    „Talibanii sunt o mișcare islamistă care a apărut în Afganistan printre paștun în 1994, a condus Afganistanul din 1996 până în 2001 („Emiratul Islamic al Afganistanului”) și regiunea Waziristan din nordul Pakistanului („Statul Islamic Waziristan”) din 2004. Diplomatic a recunoscut trei state: Emiratele Arabe Unite, Pakistan și Arabia Saudită.
    Este considerată o organizație teroristă de către Consiliul de Securitate al ONU.
    URSS și-a retras trupele din Afganistan în 1989.
    Trupele sovietice nu au luptat cu Afganistan, ele au oferit sprijin tehnic trupelor și serviciilor de securitate din Afganistan în lupta împotriva mercenarilor străini și a teroriștilor paștun înarmați și antrenați de SA. Același scenariu ca în Libia și acum în Siria.
  20. vtel
    +1
    26 aprilie 2013 13:22
    Cu toate acestea, cuvintele de avertizare ale lui Einstein lipsesc un detaliu: cu toate progresele noastre tehnologice, războiul nu a mers niciodată dincolo de simple bastoane și camee și chiar și astăzi puterea lor distructivă rămâne remarcabil de consistentă.

    Totul este ingenios simplu, iar apoi capătă „camuflaj”, dar esența rămâne aceeași. Prin urmare, Războinicul Rus în toate războaiele a câștigat adesea cu ingeniozitatea sa, folosind tot ce era la îndemână și chiar și un băț. Dar americanii fără laptop și sateliți este o altă întrebare. Barbarii sunt groaznici pentru ca nu au logica occidentala si nu este clar la ce sa se astepte de la ei! Într-un cuvânt, copii ai naturii.
  21. -1
    26 aprilie 2013 13:30
    Nu este ușor să învingi o țară atât de descentralizată precum Afganistanul, ce rost are agresorul să ocupe Kabul, dar să-i ierți, se vor târâ noaptea din gropi și vor ataca coloanele de aprovizionare etc. Din păcate, există doar 2 opțiuni : aceasta fie soluția finală la problema afgană prin metoda unchiului Adolf, cum ar fi înconjurăm satul și tăiem prostesc pe toți la rând, a doua metodă este oferită de bunul unchi Harry Truman, acesta este un bombardament nuclear total din toată țara, niciun baston nu va ajuta împotriva unei rachete nucleare și, dintr-un motiv oarecare, sunt sigur că Germania va câștiga în cel de-al Doilea Război Mondial, dacă naziștii ar avea probleme cu Afganistan, atunci s-ar trezi într-o dimineață bună între spălatul pe dinți și micul dejun, apăsau butonul pentru a lansa rachete nucleare, distrugeau complet „interferența”, iar seara adormeau ca un copil fără remuşcări. Și întreaga comunitate mondială își punea părerea într-o minge și o punea într-una. loc.Există cel puțin 2 țări care pot face același lucru și pot rezolva problema o dată pentru totdeauna întotdeauna, iar fetele liberale, după ce au făcut zgomot pe stradă despre regimul sângeros, când vor veni acasă, vor spune în bucătărie că aceste maimuțe au nevoie de asta, adică Afganistanul este „invincibil” până nu vrea nimeni să învingă. este pe bune.
    1. DimychDV
      0
      26 aprilie 2013 16:49
      Deci, până la urmă, amerii erau convinși de asta! Trebuie doar să facem comerț cu Afganistanul, să le învățăm din nou studenții sau mecanicii acolo și să lichidăm tot felul de semne de carte de spionaj din orașele-munte pentru bani și arme prin comandanții de teren. și acționează împotriva drogurilor în același mod.
  22. JJJ
    0
    26 aprilie 2013 17:04
    Să încercăm să tragem dintr-o mitralieră, să zicem NATO, cu o vedere ca un colimator și dintr-un Kalașnikov cu o vedere deschisă convențională. În primul caz, vedeți o singură țintă. Și intri în asta. Dar nu vezi ce vine de la țintă stânga și dreapta, sus și jos. Într-o luptă adevărată, ești deja mort. Când tragi dintr-un Kalașnikov, vezi întreaga panoramă a sectorului de tragere. Și veți avea timp să trageți mai întâi în altă țintă, sau vă veți salva de la înfrângere. În plus, dispozitivele fac posibilă detectarea destul de bine a „ochelarilor” din optica inamicului. Și asta înseamnă acoperirea acestor locuri cu foc. De aceea, prezența în formațiunile frontale a luptătorilor care știu să lovească ținte cu arme cu obiective convenționale este o condiție prealabilă importantă pentru succes. Antrenamentul trăgătorilor ar trebui să fie efectuat încă din copilărie. În primul rând, pneumatică. Sute de focuri. Apoi, în adolescență, puști de calibru mic. La șaptesprezece ani, ar trebui să poți lovi deja dintr-un kalașnikov. Pentru ca după toate acestea, în prezența datelor naturale, să nu fie atât de greu să devii un „Marx” - este suficientă o lună de antrenament zilnic la fotografiere, cu un consum zilnic de aproximativ o revistă de cartușe. Și aici nu va fi necesar să țintim cu atenție. Îndreptați țeava spre țintă, o explozie scurtă. Ținta este lovită. Caracteristica lui Kalașnikov pentru o anumită dispersie joacă în mâinile tale
  23. 0
    26 aprilie 2013 17:42
    În Libia, s-au mutat în jeep-uri cu mitraliere grele. Și încercați să loviți un SUV de 5-10 USD cu o rachetă/bombă orientatoare de 100-300 USD.
  24. 0
    26 aprilie 2013 18:05
    Acum vreo doi ani am citit un articol, adica: corespondentul comunica cu talibanii si drept urmare, talibanii recunosc ca rusii au fost razboinici iar americanii .......

    Americanii se bazează pe arme de înaltă precizie doar dacă eșuează, ceva ca ceea ce s-a întâmplat în Afganistan, a avut loc o revoltă într-o închisoare pentru prizonieri de război și talibanii au ucis gardienii și au confiscat depozitul de arme, drept urmare, forțele speciale americane au luat cu asalt. închisoarea, a fost lovit ..ne și s-au retras, apoi americanii au încercat să arunce în aer închisoarea de 3 ori cu bombe de înaltă precizie și au fost trei rateuri și nu + - câțiva metri, iar bombele au explodat în mijlocul nimicului, ca urmare au decis să inunde închisoarea.... a fost un raport foarte interesant... nu-mi amintesc numele cui este interesat de agățat pe YouTube

    Părerea mea: toate acestea sunt noi sunt bune, dar este mai bine să ții un băț la spate, unde gps-ul se blochează, busola te va ajuta)))
  25. 0
    26 aprilie 2013 18:38
    Puterea și avantajul partizanilor este că luptă nu pentru a supraviețui sau a câștiga, ci pentru a provoca daune maxime inamicului.De aceea, este imposibil să-i învingi, să-i distrugi, da, dar cu ce preț? partea opusă întotdeauna gata să plătească un astfel de preț pentru a câștiga?
    Mătușa are dreptate.
    1. 0
      26 aprilie 2013 18:44
      Și cu ce preț au câștigat „frații de pădure” și OUN?
  26. Drosselmeyer
    0
    26 aprilie 2013 18:53
    Autorul articolului greșește fundamental. Aruncă acum talibanilor MANPAD-uri moderne, explozibili, echipamente de comunicații etc. iar pierderile americane vor crește cu câteva ordine de mărime. Până acum, această luptă cu bastoane împotriva „apașilor” este lentă. Talibanii știu că americanii vor părăsi în curând țara, iar americanii dețin controlul local în țară și înțeleg, de asemenea, că trupele se vor retrage mai devreme sau mai târziu.
  27. Ak 12
    0
    26 aprilie 2013 20:29
    Luați în considerare cea mai recentă experiență a SUA în Afganistan. SUA au intrat pe câmpul de luptă cu o superioritate tehnologică copleșitoare, dar cu noi slăbiciuni. Talibanii, un adversar cu buget redus, dar fără îndoială plin de resurse, au dezvoltat rapid răspunsuri low-tech la slăbiciunile noastre high-tech.
    Incapabili să prevaleze în confruntarea directă cu forțele americane, talibanii, de exemplu, au recurs la utilizarea dispozitivelor explozive improvizate (IED) fabricate din materiale vechi și activate de telefoane mobile. Ca răspuns, am început să instalăm bruiaje scumpe pentru telefoane mobile pe mașini, concepute pentru a preveni detonarea IED de la distanță atunci când trupele noastre treceau pe lângă ele. Adesea, aceste bruiaje ne-au perturbat propriile sisteme de comunicații. Folosirea lor i-a determinat pe talibani să folosească IED detonate mecanic. Am răspuns echipând trupele noastre cu un radar de subterană conceput să detecteze semnătura componentelor metalice ale IED. La care talibanii au răspuns prin îmbunătățirea în continuare a bețelor și a pietrelor, creând IED cu acțiune de presiune din cauciuc spumă, plastic și lemn.


    Pentru fiecare greutate există o contragreutate
  28. 0
    27 aprilie 2013 19:17
    Dacă cineva s-a plimbat prin sate, atunci știe .. nu este
    trage până se mișcă...