O adevărată luptă a avut loc în Statele Unite pentru motorul de rachetă rusesc RD-180

77
Două mari companii spațiale americane continuă să se ceartă pentru motorul de rachetă rusesc RD-180, care este produs în regiunea Moscovei de NPO Energomash și este conceput pentru vehicule de lansare de clasă medie. Autoritățile antitrust americane suspectează United Launch Alliance că îl împiedică pe concurentul său, Orbital Sciences, să cumpere aceste motoare pentru racheta Antares. Comisia Federală pentru Comerț din SUA a lansat deja o investigație antitrust asupra United Launch Alliance (ULA), o societate mixtă între corporațiile Boeing și Lockheed Martin care construiește rachete și pune sateliți pe orbita Pământului în scopuri guvernamentale.

United Launch Alliance este suspectată că și-a privat ilegal concurenții de acces la componentele critice de la contractorul RD Amross. Și acest lucru, la rândul său, îi privează pe concurenți de oportunitatea de a participa pe deplin la licitații. Acest lucru a fost raportat de Reuters, care se afla în posesia documentelor Comisiei Federale pentru Comerț din SUA. RD Amross este o societate mixtă ruso-americană care combină NPO Energomash și compania americană Pratt & Whitney Rocketdyne. Primul este angajat în producția de motoare RD-180, iar al doilea este furnizarea acestora către ULA pentru vehiculul lor de lansare Atlas.

Potrivit experților americani, motoarele RD-180 de fabricație rusă, în ceea ce privește caracteristicile lor, sunt singura alternativă pentru vehiculele de lansare grele care sunt capabile să lanseze sateliți americani de recunoaștere și militari, precum și sateliți pentru nevoile NASA, în orbita aproape de Pământ. În același timp, ULA îl împiedică pe RD Amross să vândă motoare de rachete RD-180 pentru vehicule de lansare de la alți producători, inclusiv Orbital Sciences, care este foarte dornic să intre pe piața profitabilă a lansărilor spațiale în interesul guvernului SUA.

O adevărată luptă a avut loc în Statele Unite pentru motorul de rachetă rusesc RD-180

Orbital Sciences este în prezent un concurent United Launch Alliance. Ea notează că, fără capacitatea de a utiliza RD-180 rusesc, singurul motor de rachetă cu combustibil lichid, care este optim în caracteristicile sale pentru vehiculul lor de lansare Antares, ei pierd oportunitatea de a câștiga licitații guvernamentale și, prin urmare, au acces la comenzi profitabile.

În prezent, prima etapă a vehiculului de lansare de clasă medie Antares este echipată cu 1 motoare Aerojet AJ-2 cu combustibil lichid. Aceste motoare sunt o modificare a motoarelor NK-26 fabricate de SNTK im. Kuznetsov, care au fost create și în epoca sovietică. Aceste motoare de rachetă au fost dezvoltate pentru racheta super-grea N-33, dar acest proiect a fost încheiat în anii 1 ai secolului trecut, împreună cu programul sovietic de cucerire a lunii. Astfel, ambele companii americane folosesc motoarele de rachete rusești în scopuri proprii. Orbital Sciences pentru racheta sa Antares (creată cu participarea Biroului de proiectare ucrainean Yuzhmash și Yuzhnoye) - motorul rusesc NK-70, reechipat și primit noul nume Aerojet AJ-33, iar ULA folosește motoare RD-26 pentru el. Rachete Atlas colectate de NPO Energomash (Khimki).

Potrivit Reuters, autoritățile antitrust americane au lansat o investigație asupra încercărilor eșuate ale Orbital Sciences de a cumpăra motoare RD-180 pentru noua sa rachetă Antares de clasă medie. Anterior, Orbital Sciences și-a creat propria rachetă cu un motor rusesc pentru a implementa un contract cu NASA pentru a livra mărfuri pe orbita joasă a Pământului. Valoarea totală a tranzacției este de 1,9 miliarde de dolari. Până în 2016, compania trebuie să efectueze cel puțin 8 lansări spațiale de rachete Antares către ISS cu diverse încărcături în interesul NASA. Vehiculul de lansare Antares va lansa marfă cu o greutate de până la 7 tone pe orbite joase. Prima lansare demonstrativă a rachetei Antares și a navei spațiale de marfă Cygnus a fost efectuată la sfârșitul lunii aprilie 2013 de la locul de lansare de pe insula Wallops (Virginia).


„Motorul Aerojet AJ-26 este un motor rachetă fiabil și foarte bun, cu o singură problemă. Aceste motoare nu mai sunt produse. Motoarele Aerojet AJ-26 Orbital Sciences existente ar trebui să fie suficiente pentru a-și îndeplini obligațiile de a asigura un contract NASA pentru livrarea de mărfuri către Stația Spațială Internațională. Dar după încheierea acestui contract, compania, desigur, ar dori să primească noi comenzi pentru lansări comerciale. Pentru aceasta, Orbital Sciences ar fi mai potrivită pentru motorul RD-180 ”, a spus Yuri Karash, membru corespondent al Academiei Ruse de Cosmonautică, într-un interviu pentru ziarul Vzglyad. Ciolkovski. În același timp, este clar că alianța ULA, care în prezent ocupă în mod activ o poziție de lider în furnizarea de servicii de lansare, nu este foarte mulțumită de posibila perspectiva a unui concurent să intre pe piață.

Experții din industrie de la Reuters cred că Orbital Sciences are nevoie de acces la motoarele rusești RD-180 pentru rachetele sale Antares doar pentru a supraviețui pe piață. Orbital Sciences nu intenționează să concureze cu United Launch Alliance în domeniul lansării de rachete grele în spațiu, dar compania se așteaptă să devină un jucător cu drepturi depline pe piața livrării de mărfuri de dimensiuni medii în spațiu folosind vehicule de lansare Antares. Mai mult, o astfel de cooperare ar putea fi benefică pentru guvernul SUA, deoarece racheta Antares costă mai puțin de 100 de milioane de dolari.

Purtătorul de cuvânt al ULA, Jessica Rai, a confirmat că o investigație este într-adevăr în desfășurare și că compania cooperează cu autoritățile antitrust din SUA. Același lucru a fost confirmat în serviciul de presă al Pratt & Whitney. Potrivit Jessica Rai, contractele United Launch Alliance pentru achiziționarea de motoare RD-180 sunt absolut legale și respectă toate regulile concurenței. La rândul său, Comisia Federală pentru Comerț a refuzat să comenteze.


Motorul-rachetă rus RD-180, pentru care companiile americane se ceartă în prezent, a câștigat o licitație anunțată de Statele Unite de la 90 companii americane și una europeană la mijlocul anilor 2. Motorul RD-180 a fost proiectat pe baza motorului rachetă RD-170 utilizat pe vehiculele de lansare Zenit și Energiya. Asamblarea completă a motorului se realizează la NPO Energomash. În același timp, camerele de ardere sunt furnizate lui Khimki din Samara și oțeluri speciale din Chelyabinsk. Ciclul tehnologic de asamblare a unui singur motor durează în medie până la 16 luni.

RD-180 este un motor cu două camere cu postcombustie a gazului generator oxidant, cu control vectorial de tracțiune datorită oscilației fiecărei camere în 2 planuri, cu posibilitatea de accelerare profundă a forței motorului rachetei în zbor. Designul motorului se bazează pe elemente și modele bine testate ale componentelor motorului RD-170/171. Proiectarea unui nou motor puternic pentru prima etapă a vehiculului de lansare a fost finalizată în scurt timp, iar testarea a fost efectuată pe o cantitate mică de material.

După ce a semnat un contract pentru proiectarea unui motor de rachetă în vara anului 1996, în noiembrie a aceluiași an, a fost efectuat primul test de incendiu al motorului prototip, iar în aprilie a anului următor, un test de incendiu al unui standard. motor. În 1997-1998, o serie de teste de incendiu ale motorului ca parte a etapei vehiculului de lansare a fost efectuată cu succes în Statele Unite. În primăvara anului 1999, certificarea motorului a fost finalizată pentru utilizarea sa ca parte a vehiculului de lansare Atlas 3. Prima lansare a vehiculului de lansare Atlas 3 cu motor rusesc RD-180 a fost efectuată în mai 2000. În vara anului 2001, certificarea RD-180 pentru utilizare ca parte a vehiculului de lansare Atlas 5 a fost finalizată. Primul zbor al vehiculului de lansare Atlas 5 cu motor rusesc RD-180 a avut loc în august 2002.


Pentru perioada 2014-2017, întreprinderea de construcție de motoare Khimki Energomash se așteaptă să exporte 29 de motoare de rachetă RD-180 în Statele Unite, a declarat directorul executiv al întreprinderii Vladimir Solntsev reporterilor despre acest lucru. „În prezent, lucrăm la problema furnizării a încă 29 de motoare de rachetă RD-180 din 2014 până în 2017, respectiv, sarcina întreprinderii noastre va fi de 4-5 motoare pe an”, a spus Vladimir Solntsev.

Vladimir Solntsev le-a reamintit jurnaliștilor că a fost deja semnată o opțiune pentru furnizarea Statelor Unite a 101 motoare RD-180 destinate rachetelor americane Atlas, opțiunea fiind valabilă până în 2020. În același timp, 59 de motoare au fost livrate în Statele Unite, dintre care 38 au lansat deja cu succes rachete Atlas-5 pe orbită. În prezent, se lucrează pentru extinderea cooperării în continuare.

Solntsev a adăugat că până în 2010, RD-180-urile au fost vândute americanilor în pierdere pentru întreprinderea rusă, deoarece costul producției lor a crescut într-un ritm mai rapid decât prețul la care au putut să le vândă. Dar, potrivit lui Vladimir Solntsev, în 2010-2011 au fost luate o serie de măsuri pentru a remedia această situație. Astăzi, compania vinde motoare în Statele Unite la un preț de aproape 3 ori mai mare decât în ​​2009. Din acest motiv, compania a atins o rentabilitate pozitivă a vânzărilor, ceea ce permite să cheltuiască o parte din încasări pentru dezvoltarea propriei baze de producție.

Principalele caracteristici ale motorului rachetă RD-180:

Împingere, pământ / gol, tf - 390,2 / 423,4
Impuls specific, pământ / vid, sec - 311,9 / 338,4
Presiune în camera de ardere, kgf / cm2 - 261,7
Greutate, uscat / inundat, kg - 5480/5950
Dimensiuni, inaltime / diametrul motorului, mm - 3600/3200
Anii de dezvoltare - 1994-1999
Scop: pentru primele etape ale vehiculelor de lansare Atlas III și Atlas V ale Lockheed Martin, SUA.

Surse de informații:
-http://vz.ru/economy/2013/6/14/637080.html
-http://vz.ru/news/2012/9/11/597557.html
-http://www.npoenergomash.ru/engines/rd180
77 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    18 iunie 2013 08:44
    Americanii nu vor copia niciodată acest motor.
    1. Truffoff
      +9
      18 iunie 2013 08:52
      Citat: Ivan79
      Americanii nu vor copia niciodată acest motor.

      Este o chestiune de timp. Da, de ce naiba o fac ei înșiși, pornesc aparatul, îl imprimă și îl cumpără de la proștii noștri.
      1. cartuș
        +6
        18 iunie 2013 08:56
        Ambele companii americane folosesc motoare de rachetă rusești în scopuri proprii


        Nedumerit de lipsa americanilor propriile motoare. Unde le-au pus? ceea ce
        1. avt
          +16
          18 iunie 2013 09:20
          Citat: cartus
          Nedumerit de lipsa americanilor propriile motoare. Unde le-au pus?

          solicita De ce să faci ceea ce s-a făcut deja, este mai ușor să pictezi hârtia cu portrete ale președinților americani morți și să o înmânezi nativilor și să facă ei înșiși ceva mai promițător, așa că au descoperit „Spirala” și acum analogul experimental „Laptya” zboară într-o versiune automată nelocuită ca una moartă, ,Buran"
        2. +15
          18 iunie 2013 09:42
          Nedumerit de lipsa americanilor propriile motoare. Unde le-au pus?

          Nemții au rămas fără (vorbesc despre von Braun, dacă ceva), nu le plac rușii, chinezii nu pot, europenii au jucat corect politic - nu până la motoare. Ei înșiși nu pot-democrația aparent nu le permite. Iată o astfel de mâzgălărie.
          1. +7
            18 iunie 2013 10:09
            Potrivit experților americani, motoarele RD-180 de fabricație rusă, în ceea ce privește caracteristicile lor, sunt singura alternativă pentru vehiculele de lansare grele care sunt capabile să lanseze sateliți americani de recunoaștere și militari, precum și sateliți pentru nevoile NASA, în orbita aproape de Pământ.

            Întrebare! De ce facem un deserviciu care se va întoarce împotriva noastră? Nu avem o gândire națională în această problemă?
            1. +11
              18 iunie 2013 15:02
              Ce vrei să spui de ce? Ne dezvoltăm baza de producție și o îngropăm pe cea americană. Și dacă ceva brusc „oprește gazul” (c) - vom acoperi banca și vom lăsa amerii fără spațiu)).
              1. +4
                18 iunie 2013 15:31
                Citat: Midshipman
                Și dacă ceva brusc „oprește gazul” (c) - vom acoperi banca și vom lăsa amerii fără spațiu)).


                Aceasta nu este o politică lungă de vedere... În timp ce acoperim magazinul, americanii de pe motoarele noastre de sateliți spion ne lipesc atât de mult peste cap... În general, ne ajutăm „partenerii” cu propriile noastre mâini... Prost și miop. Cursa cu un singur cuvânt pentru o rublă lungă.
                1. +5
                  18 iunie 2013 17:11
                  În orice caz, nu vor rămâne fără sateliți. Singura diferență este că le vor comanda de la producătorul lor, iar ale noastre vor fi complet îndoite.
                2. +3
                  7 august 2013 06:19
                  Ei bine, ca întotdeauna, a început...
                  Te-ai gândit vreodată că atunci când faci comerț în interiorul țării, banii sunt pur și simplu mutați dintr-un loc în altul?
                  Este necesar să vinzi produse, să vinzi la export! Pentru aceasta a fost creată.
                  Laudă designerilor ruși care au reușit să creeze motoare pentru care nu există alternativă. Încercați, de exemplu, să vindeți un motor de la UAZ către Mercedes.
        3. +9
          18 iunie 2013 10:06
          Citat: cartus
          Nedumerit de lipsa americanilor propriile motoare. Unde le-au pus?

          În general, ei credeau că nu este deloc posibil să creeze un motor precum NK-33.
          Am aflat despre existența lor la începutul anilor '90, iar motorul a fost creat în anii '60
          Americanii înșiși au vorbit despre asta... minte... la sfârșitul anilor '90 au aflat doar despre tehnologia pe care URSS a stăpânit-o în anii '60, iar oamenii de știință occidentali au considerat-o imposibil chiar și în anii '90.
        4. +6
          18 iunie 2013 12:58
          Citat: cartus
          Nedumerit de lipsa americanilor propriile motoare. Unde le-au pus?

          Asta înseamnă că amerii nu au avut niciodată astfel de motoare. Ca urmare, apare întrebarea: au existat ameri pe Lună?
          Puteți citi aici http://www.manonmoon.ru/
        5. _Iertat_
          +3
          18 iunie 2013 23:28
          Și nicăieri! Pur și simplu nu au suficient creier pentru a crea unități de înaltă calitate. Designerii și inginerii slavi ar putea oricând întrece orice oameni deștepți, fie din geyropy, fie din SUA!
          1. 0
            27 iunie 2017 13:06
            Si peste jumatate de an ne vei ura... :(
      2. +1
        18 iunie 2013 14:13
        Nu ar trebui să le vinzi deloc. Își dau seama ei înșiși. Sticlele de Coca-Cola vor ateriza și vor zbura.
        Nici nu credeam că le vindem ceva! solicita
        1. +3
          12 noiembrie 2016 02:18
          O tabletă Rondo în Coca Cola ...... se eliberează mult gaz. Și chiar nu merită vândut. Este mai profitabil să lansăm noi înșine sateliții LOR. De exemplu, au o problemă foarte serioasă cu GPS-ul. Pentru o acoperire completă, aveți nevoie de cel puțin 24 de sateliți. Dar ...... da, au fost pionierii în crearea unui sistem de poziționare globală. Dar sateliții sunt pe punctul de a expira. Iar dezafectarea lor aduce inconveniente uriașe, să spunem, în ceea ce privește operațiunile militare și armele de înaltă precizie. De aceea vinzi... mai bine sa-l lansezi singur. Aflați ce fel de satelit, orbita lui și așa mai departe
      3. 101
        101
        +5
        18 iunie 2013 15:13
        Citat: Truffoff
        cumpără de la proștii noștri.

        Și dacă într-o bună dimineață proștii nu mai vând și se dovedește că al lor nu este produs și nu dezvoltat?
      4. 0
        12 iulie 2017 06:23
        Și ce naiba le furnizăm cu motoare, este că un astfel de troc ne dau sancțiuni și le dăm motoare, Troc ciudat.
    2. specialist în apărare aeriană
      +2
      18 iunie 2013 10:18
      Citat: Ivan79
      Americanii nu vor copia niciodată acest motor.


      L-au copiat, dar toate motoarele sunt testate pe banc înainte de a fi instalate pe o rachetă. Standul este foarte scump, au calculat ei, și au ajuns la concluzia că este mai ieftin să cumperi aceste motoare de la noi.
      1. +4
        18 iunie 2013 21:59
        Confirm! au documentație pentru aproape toate motoarele produse de NPO Energomash! si a fost vandut mult timp in anii 90 si nu este un secret! dar ulterior s-a dovedit că au un proces complex de asamblare care diferă de cel al lui Amer și s-a dovedit a fi mult mai ieftin să cumpere motoare de la noi și să nu le înceapă practic producția în America! ca urmare, amerii au ajuns la concluzia că este mai bine să investim în crearea de noi tehnologii de rachete și, între timp, să zburăm pe motoarele noastre, în opinia lor, învechite, dar de încredere!

        Apropo, eu sunt originar din orașul Khimki, mestec nu departe de același stand unde sunt testate aceleași motoare)) și am vrut să împărtășesc câteva informații despre asta! în zilele URSS, standul și întreaga fabrică erau puternic păzite, dar după prăbușirea uniunii, gardurile s-au destrămat complet și s-a ajuns la punctul în care o parte a gardului tocmai a dispărut și a existat o astfel de bucată de hârtie în apropiere (pe scurt, era interzis să trageți gardul unei instalații sensibile pe scânduri zâmbet apropo, această mică bucată de hârtie nu s-a oprit să se plimbe printr-o unitate securizată de cea mai înaltă categorie a secretului !!! de care au profitat unii curioși plimbându-se și Făcând chiar poze cu standul SECRET ENTERPRISE și așezându-și rețeaua deschisă aici este linkul http://lana-sator.livejournal.com/160176.html

        sincer sa fiu, am ramas socat de ceea ce am vazut, pentru ca aceasta este o facilitate secreta in care au fost testate motoare, inclusiv motoarele lui Satana, pentru ca nici nu mi-as putea imagina ca acest lucru este posibil in principiu, dar faptul ramane !! mai jos sunt imagini ale standului și ale hârtiei în sine
        1. +1
          18 iunie 2013 22:07
          vedere exterioară a standului pentru testarea motoarelor rachete NPO Energomash
        2. +1
          18 iunie 2013 22:12
          vedere din fabrică
        3. +2
          18 iunie 2013 22:17
          si de fapt standul in sine in centru cu vinovatul patrunderii la obiectul secret!!
    3. poștaș
      0
      18 iunie 2013 12:48
      Citat: Ivan79
      Americanii nu vor copia niciodată acest motor.

      prostie.
      este mai profitabil pentru ei să cumpere decât să ajusteze lanțul tehnologic la RD.
      De asemenea, au refuzat să producă T-34 acasă.
      Aproximativ. URSS în 1946 a copiat perfect motoarele Rolls-Royce Derwent V și Nin turboreactor.
      În 1947, indiferent de costuri și inci
    4. +5
      18 iunie 2013 13:16
      Americanii au deja toată documentația pentru RD-180.
      1. +1
        18 iunie 2013 18:05
        Citat: Nu știu
        Americanii au deja toată documentația pentru RD-180.


        Ei bine, ea i-a ajutat, analfabetii?
  2. Truffoff
    +1
    18 iunie 2013 08:49
    Ei bine, ei au vândut și un motor rachetă amerilor pentru bani „printați” „aseară”
    și bucurie!!
    Au vândut și în pierdere. Aici la... rky.
    1. 77bor1973
      +3
      18 iunie 2013 09:30
      Amers cumpără aceste motoare de 20 de ani.
      1. specialist în apărare aeriană
        +3
        18 iunie 2013 10:24
        Citat: 77bor1973
        Amers cumpără aceste motoare de 20 de ani.


        Așa e, odată cu prăbușirea URSS, centrala a fost pe punctul de a se prăbuși, EBN a considerat toate programele spațiale neprofitabile, așa că au fost nevoiți să vândă americanilor sub prețul pieței, doar pentru a supraviețui.
    2. +9
      18 iunie 2013 09:45
      Da, e mai bine să vinzi țiței, nu?
      Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei. Și, ca rezultat, ei vor sta pe proviziile noastre. Și aceasta este o pârghie foarte bună pentru Rusia.
      1. specialist în apărare aeriană
        +3
        18 iunie 2013 10:30
        Citat din Wedmak
        Da, e mai bine să vinzi țiței, nu?
        Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei. Și, ca rezultat, ei vor sta pe proviziile noastre. Și aceasta este o pârghie foarte bună pentru Rusia.


        Mai mult, dacă puneți un marcaj în motor, astfel încât acesta să se oprească timp de 20 de secunde de zbor.
        1. +2
          18 iunie 2013 10:54
          Mai mult, dacă puneți un marcaj în motor, astfel încât acesta să se oprească timp de 20 de secunde de zbor.

          Ei bine, e nepoliticos, nu o vor cumpăra. Nu, motorul să fie bun, de înaltă calitate. Și când yankeii își vor pierde producția... va fi rândul nostru să conducem planeta.
          1. 0
            18 iunie 2013 15:48
            Nu te gândești bine la yankei. Sunt oameni practici. Cred că cel mai probabil au pregătit deja baza de producție și au calculat tehnologia pentru crearea motorului și au pus totul sub control. Americanii sunt oameni foarte practici.Acum este mult mai profitabil pentru ei să cumpere motoarele noastre în schimbul ambalajelor de bomboane decât să le facă propriile lor, ceea ce nu înseamnă că în acest caz nu vor putea începe producția unui analog. Nevoia va forța - o vor face! Există documente, vor fura un fel de expert. Din fericire, există experiență după al Doilea Război Mondial....
            1. +2
              18 iunie 2013 16:31
              Pe lângă documentație, americanii au posibilitatea de a produce RD-180 fixat prin decretul președintelui Federației Ruse. Dacă ar fi vrut, l-ar fi lansat de mult.
              1. +2
                18 iunie 2013 19:34
                "Pe langa documentatie, americanii au posibilitatea de a produce RD-180 fixat prin decretul presedintelui Federatiei Ruse. Daca ar fi vrut, l-ar fi produs demult".

                Am pus un semn plus, dar pur și simplu nu funcționează pentru ei, pentru că sunt producători de motoare de rachete, iar ai noștri sunt deja nucleari.
                1. 0
                  18 iunie 2013 19:55
                  Rușii o fac mai ieftină, la un moment dat l-au vândut în pierdere
      2. TRAFIC
        +1
        18 iunie 2013 11:07
        Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei.
        De ce?
        1. +3
          18 iunie 2013 11:21
          De ce?

          Pentru că știința lor rachetă de stat este pe moarte. SUA s-au bazat pe companii private. Dar acești Ceka încă operează cu rachete ușoare și pentru fiecare lansare vor smulge bani mari de la statul american. La urma urmei, trebuie să faci profit.
          Acum gândiți-vă cât costă dezvoltarea unui nou motor de rachetă? Bani uriași, guvernul SUA nu a mers pe ei, au decis să-i cumpere doar pe ai noștri. Deci companiile private vor merge pentru asta? Și cu ce bani îl vor crea? Spațiul este un lucru departe de a fi profitabil. Cel puțin în acest secol.
          1. TRAFIC
            +2
            18 iunie 2013 11:46
            Hmm, da, de la începutul erei rachetelor, comercianții privați au făcut motoare.
            Dar acești Ceka, deocamdată, operează cu rachete ușoare, iar la fiecare lansare vor smulge bani mari de la statul american.
            Vorbești despre Falcon? Deci vor exista diferite opțiuni, iar costul, potrivit acestora, este mai mic decât cel al concurenților. Și, de exemplu, Delta-4, care este produs de Boeing, de ce nu ți-a plăcut? Cu cat mai greu?
            Bani uriași, guvernul SUA nu a mers pentru asta, au decis să cumpere doar noastre
            Ce face guvernul aici? A fost cumpărat de comercianți privați pentru că este mai ieftin!
            1. 0
              18 iunie 2013 12:04
              Deci nu vorbesc despre acum. Îmi pasă de viitorul SUA. zâmbet
          2. dasha
            +2
            18 iunie 2013 17:11
            Citat din Wedmak
            Pentru că știința lor rachetă de stat este pe moarte. SUA s-au bazat pe companii private. Dar aceste Ceka, deocamdată

            Prostii
            dar ce zici
            Servicii de lansare Boeing
            de la Rocketdyne
            Bell (o divizie aerospațială a Fuji Heavy Industries Ltd)
            Aerojet //GenCorp( singura companie din SUA care producând simultan motoare de rachetă cu propulsie lichidă și motoare turborreactor, de la principalele motoare ale vehiculelor spațiale și militare de lansare până la sisteme de orientare orbitală. Dintre componentele care operează vehiculele de lansare, cele mai cunoscute sunt motoarele turbojet ale propulsoarelor laterale ale rachetelor familiei Atlas. Produce practic toate motoarele de rachete tactice militare din Statele Unite.)
            Alliant Techsystems
            EI SUNT DE STAT????
            trimite un comunicat pentru acționari?
      3. dasha
        +1
        18 iunie 2013 17:01
        Citat din Wedmak
        Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei.

        De ce?
        1. pe J-2 există deja o cale de răcire cu canale frezate.
        2. Datorită noului aliaj „Narloy” („Narloy-A”), specialiștii americani au reușit să rezolve problema reutilizarii utilizării motoarelor rachete, crearea de noi tipuri de materiale poroase a făcut posibilă apropierea de rezolvarea problemei utilizării răcirii prin transpirație.
        Aliaj 3.Rene pentru manta intermediara
        4. Lucrările la crearea de motoare cu camere inelare și o duză cu corp central nu s-au oprit, XRS-2200 și RS-2200
        5. mașini cu control „electronic-program”, care, folosind un micrometru cu ultrasunete, măsoară conturul suprafeței interioare și grosimea peretelui camerei de ardere, efectuează calcule automate și emit comenzi pentru operații - lucru
        6.J-2X 9 teste pe an (2009)
        7.RS-25 în depozite piese 15
        8. Test demonstrativ RS-68 „10009”, certificat RS-68A

        UNDE SUNT ACESTE DECLARAȚII???
      4. 0
        31 iulie 2017 11:55
        Citat din Wedmak
        Da, e mai bine să vinzi țiței, nu?
        Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei. Și, ca rezultat, ei vor sta pe proviziile noastre. Și aceasta este o pârghie foarte bună pentru Rusia.

        Nici nu au trecut 4 ani râs
    3. +1
      31 iulie 2017 10:14
      Citat: Truffoff
      Au vândut și în pierdere. Aici la... rky.

      Aceasta este o practică obișnuită - un anumit preț este anunțat la licitație (poate chiar dumping, sau poate chiar foarte profitabil), iar atunci când clientul a investit în finanțe pentru produsul licitat, prețul începe să crească...
      Doar din 2009 până în prezent prețul RD-180 s-a triplat și din 1996, de câte ori?
      Povestea banală - nu ai nicio alternativă competitivă? Uau, ce coincidență, dar costurile noastre s-au triplat! Ei bine, cum creștem prețul sau reducem proiectul?:
  3. +1
    18 iunie 2013 08:53
    Articolul este ca un balsam pentru o rană. Bravo, ce mai poți spune. bine
  4. +1
    18 iunie 2013 08:55
    Ha! Ha! Și de ce le-am mai da așa ceva, ca să se împuște acolo! râs
  5. +3
    18 iunie 2013 09:05
    Bună ziua tuturor!

    Încă o dată sunt convins că tehnologia militară și spațială internă este înaintea restului! Și indiferent ce spune cineva - SUNTEM CEI MAI BUN ÎN CEEA CE FACEM!

    Cât despre motoarele RD 180, așa că vă amintiți păsările noastre pentru Afganistan, achiziționate de Statele Unite.
    1. Barabas
      +1
      18 iunie 2013 09:54
      Eram înaintea celorlalți.
      1. +6
        18 iunie 2013 10:03
        În industria spațială este încă primul.
  6. +1
    18 iunie 2013 09:07
    Nu înțeleg de ce cele mai bune motoare ale noastre ar trebui vândute către ameri și chiar în pierdere...
    1. +5
      18 iunie 2013 09:41
      Ca opțiune. Din același motiv pentru care au lansat HEU-LEU. Distruge complet industria nucleară americană. Și aici distrugem industria rachetelor și a propulsiei. Și punem ameri pe un ac high-tech. Și, în același timp, le va fi extrem de greu să scape de ea, dacă va fi posibil.
      1. rola
        +2
        18 iunie 2013 13:43
        Citat din Gromily4
        Din același motiv pentru care au lansat HEU-LEU. Distruge complet industria nucleară americană. Și aici distrugem industria rachetelor și a propulsiei. Și punem ameri pe un ac high-tech.

        Și nu doar motoare rachete. Elementele pentru motoarele de aeronave, în special palele de turbine, vor deveni, de asemenea, foarte curând eparhia noastră. Tehnologiile noastre pentru creșterea cristalelor pentru lame și acoperirea în continuare a acestora cu ceramică, rămân de neegalat. Acest lucru este pentru aviația civilă, aviația militară este un calico ușor diferit.
    2. Barabas
      0
      18 iunie 2013 09:55
      Ei bine, poate fi o pierdere pentru cineva, dar nu atât de mult pentru cineva! Orice general a sudat, fii sănătos!
    3. 0
      18 iunie 2013 10:19
      Da, ca de obicei, cineva a luat o labă, a semnat un contract și apoi fie livrat, fie penalizare. Afaceri, totul pentru tine.
  7. +1
    18 iunie 2013 10:07
    In line ..in line su...noi suntem copii!)) wassat
  8. ed65b
    +3
    18 iunie 2013 10:44
    Când ai noștri au vândut primele motoare RD, americanii au declarat că în maxim 10 ani vor începe ei înșiși să producă astfel de mașini. Dar au trecut mai bine de 20 de ani și încă nici nu s-au apropiat de asta. Acest lucru necesită bani colosali, ceva de ordinul a 15 miliarde de dolari, timp și echipamente de care nu au. Restul în construcția de motoare în America este de aproximativ 20 de ani, ceea ce arată clar timpul. Când designerii și oamenii de știință americani și-au dat seama de designul motorului, au ajuns la concluzia că nu poate funcționa, dar încă funcționează, așa că mai există praf de pușcă în baloanele cu pulbere. Da, și după părerea mea pe site-ul nostru a existat material despre creatorii RD.
  9. avt
    +5
    18 iunie 2013 10:55
    Citat din Wedmak
    Peste o duzină de ani, americanii nu vor mai putea produce astfel de motoare pentru transportatorii grei. Și, ca rezultat, ei vor sta pe proviziile noastre. Și aceasta este o pârghie foarte bună pentru Rusia.

    solicita Aceasta este o economie foarte bună de cost pentru NASA. Ei folosesc totul, chiar și treptele de combustibil solid rămase din Shuttle.Lucrăm ca șoferi de taxi, iar produsul final primit de sateliții lansați ne curge pe mustață, dar nu ne intră în gură, nu viața este o zână. poveste! Crema în sine este produsul final, de dragul căruia este de fapt începută TOată producția, inclusiv motoarele. Poți fi fericit pentru producătorii de motoare în special, dar în general negativ nimic de care să fii fericit.
    1. +2
      18 iunie 2013 11:15
      Aceasta este o economie foarte bună de cost pentru NASA. Ei folosesc totul, chiar și treptele rămase cu combustibil solid din Navetă

      Sunt de acord. Strângeți rămășițele de lux, ca să spunem așa.
      Crema în sine este produsul final, de dragul căruia este de fapt începută TOată producția, inclusiv motoarele.

      Motoarele în sine sunt deja un produs de înaltă tehnologie. Până acum, nu a fost inventată nicio altă modalitate de a lansa „produsul final” pe orbită. Iar prețul nu are valoare pentru el dacă produsul rămâne pe pământ.
      dar în general nu există nimic special de care să te bucuri de negativ.

      De ce nu e nimic? Am finalizat formarea constelației GLONASS, am lansat un radiotelescop pe orbită, am lansat nave către ISS cu o frecvență de invidiat și am lansat sateliți militari. Familia de vehicule de lansare Angara este pe drum, adică vom AVEA POSIBILITATEA de a lansa aproape orice marfă pe orbită. Acesta este cel mai dificil, primul pas în spațiu.
      Unde se duc economiile NASA?
      1. avt
        +2
        18 iunie 2013 13:13
        Citat din Wedmak
        Familia de vehicule de lansare Angara este pe drum, adică vom AVEA POSIBILITATEA de a lansa aproape orice marfă pe orbită. Acesta este cel mai dificil, primul pas în spațiu.

        Nu zic că e rău, slavă Domnului că este, ar fi mult mai rău dacă nu ar fi același Est și Angara. Chiar astăzi, în legătură cu evenimentele care au trecut și cu prăbușirea URSS, acești pași sunt forțați. Doi pași la stânga, doi pași la dreapta, dar nu în față. La urma urmei, Vostochny a devenit un răspuns la provocările asociate cu crearea unui stat independent. Ei bine, Angara este departe de Energie, la fel ca ISS pentru noi, pasul nici măcar nu este pe loc, deoarece aceeași Lume a fost închisă în primul rând pentru apărarea țării. Ei bine, GLONAS în general, dacă n-ar fi fost fiul de la Stavropol al unui cetățean turc - Mihail Raisovici, cavalerul Sfântului Andrei Cel Primul Chemat, am fi avut GPS înainte, eu tac în general despre Skif, modernul Yusovsky PRO se odihneste.Bineinteles ca nu lucrez la prima specialitate,dar pot compara si din pacate incercam doar sa redobandim terenul pierdut. solicita
        1. +2
          18 iunie 2013 13:21
          din păcate, încercăm doar să restabilim pozițiile pierdute
          Dar trebuie să recunoști, este oarecum o prostie să compari cu URSS. Dar totuși, fiind într-o astfel de poziție, iar foștii frați au adăugat puțină sare, ritmul de recuperare poate fi numit bun.
          1. avt
            +3
            18 iunie 2013 15:45
            Citat din Wedmak
            Dar trebuie să recunoști, este oarecum o prostie să compari cu URSS.

            Exact cu asta nu sunt de acord! Fundamental! Căci noi înșine am predat URSS și mai gustăm din siropul dulce al liberoizilor care și-au încălzit mâinile în prăbușire, despre faptul că ei spun că s-a prăbușit și Țara care CÂȘTIGĂ Războiul Patriotic se dovedește a fi neviabilă. Rusia, pe de altă parte, se poziționează ca SUCCESOR a URSS destul de oficial și tocmai din acest motiv legal i s-a lăsat un loc în ONU. Ei bine, este necesar să se respecte. Nu există nicio mișcare de CALITATE, asta deranjează.
  10. +1
    18 iunie 2013 11:26
    În cele din urmă, SUA va muri ca țară cu o industrie industrială și, în cele din urmă, va deveni un sector de servicii și un consumator. Deși, de fapt, deja acum în țara lor, sunt doar „lucrători de hârtie” tot timpul. Avocați, manageri, economiști. Nu există producție. Toată producția din Lumea Veche. „Promka” s-au atrofiat complet. Cred că vor ieși lateral mai devreme sau mai târziu. Nu poți ridica și dezvolta economia doar prin munca gulerelor albe și a tipografiei.
    1. +3
      18 iunie 2013 12:03
      Deci este strategia lor, ei și Angle, principalul lucru este să fie un centru de emisii, adică să tipăriți bunicile și să le reglementați fluxurile, iar tot ce aveți nevoie poate fi cumpărat după cum este necesar. Logica vicioasă a elitei tăiate de țările și popoarele lor. Bolnavii nu înțeleg că tocmai industria puternică, armata și marina sunt cele care le-au făcut aceleași centre de emisii, că dacă toate acestea se deteriorează, mai devreme sau mai târziu vor trebui să plătească pentru asta.
      1. TRAFIC
        +1
        18 iunie 2013 12:31
        Da, da, și de aceea industria americană a crescut cu 3% anul trecut. râs
    2. +1
      18 iunie 2013 16:02
      Nu sunt de acord cu tine.
      O mulțime de echipamente robotizate de înaltă tehnologie sunt fabricate în SUA! Și nu uitați de deteriorarea aerului și a mașinii. Întregul complex militar-industrial din state. Dacă au fabrici în toată lumea, asta nu înseamnă că nu au producție în țara lor de origine
    3. poștaș
      +1
      18 iunie 2013 22:29
      Citat din: dimon-media
      În cele din urmă, SUA va muri ca țară cu o industrie industrială și, în cele din urmă, va deveni un sector de servicii și un consumator. Deși, de fapt, deja acum în țara lor, sunt doar „lucrători de hârtie” tot timpul.

      Citat din: dimon-media
      „Promka” s-au atrofiat complet.

      Scrii prostii, nu te gândi.
      1. Portavion Ford, submarin nuclear Virginia, 22, SM-3, GBI etc unde sunt fabricate in China?
      2.practicly toate echipamentele de foraj?
      3.Mercedes ML, GL, BMW X3,X5,X6?
      4. utilaje combina pentru agricultura, cariere, macarale -?
      -industria energiei electrice, inginerie mecanică și industria chimică - ponderea lor totală în producția industrială din SUA depășește 50%, reprezintă până la 60% din toate investițiile din industrie.
      - Statele Unite ale Americii sunt cel mai mare producător de energie electrică din lume (80 de centrale nucleare, capacitatea centralelor nucleare este 32,5% din centralele nucleare din lume.)
      - topirea aluminiului in SUA, inclusiv din fier vechi (locul I in lume) - Uzina ciclu complet lucrați în zonele dotate cu energie ieftină – la hidrocentrale de lângă Columbia și Tennessee.
      - Statele Unite se situează, de asemenea, pe primul loc la producția de staniu, pe locul doi - plumb.
      -Pe baza propriilor depozite, cuprul este topit în Lakeland (locul doi în lume).
      -Inginerie este cea mai importantă industrie din SUA, produce aproape 40% din producția industrială.SUA, împreună cu Germania și Japonia, au o gamă completă de producție de construcții de mașini.
      - SUA produc peste 16% din cerealele din lume.
      Recolta brută de cereale - 62,7 milioane de tone - a treia ca mărime din lume după China și India.

      O cultură furajeră importantă este soia, care este cultivată în majoritatea zonelor potrivite pentru producția de culturi (locul 1 în lume).
      În partea aridă de sud a Marilor Câmpii se cultivă o cultură furajeră rezistentă la secetă - sorgul (22,5% din producția mondială). Recolta de mărfuri de orez este de peste 9 milioane de tone (locul 11 ​​în lume)
      Statele Unite ocupă locul al patrulea în lume în ceea ce privește numărul de vite și al doilea la porci.
      - în marile aglomerări urbane din nordul și nord-estul SUA - Chicago, New York, unde s-a concentrat cel mai puternic potențial științific și tehnic al statului, precum și în zona Los Angeles, Dallas, Houston, New Orleans. Statele Unite ale Americii dețin liderul în producția de computere, producând mai mult de jumătate din toate computerele din lume.
      - despre complexul militar-industrial, industria aerospațială, construcții navale, industria auto..... și nu e nimic de spus

      si se potriveste
      Citat din: dimon-media
      Nu poți ridica și dezvolta economia doar prin munca gulerelor albe și a tipografiei.

      ?????
      pentru referință: Importul de capital străin în Statele Unite este de peste 100 de miliarde de dolari anual.
  11. fedot.unchiul
    +6
    18 iunie 2013 12:57
    Nu știu despre public, dar sunt mândru că am participat la promovarea RD-170-180 pe piața americană. Slavă lui Boris Katorgin și binecuvântată amintire prietenului meu colonel - Marine David Quinlan, datorită a cărui energie a fost testat și funcționează în SUA produsul complexului militar-industrial sovietic. Și Ucraina, în aceeași etapă, în 1995, și-a întins labele și nu și-a promovat motorul RD-120 de înaltă tehnologie. Amers a strigat la ei: „Rachetele americane trebuie să zboare cu motoare americane”, iar Kuchma a fost zdrobit.
  12. +6
    18 iunie 2013 18:22
    dragii mei camarazi i-au dat naibii pe lucrătorii polimeri.
    Ei bine, nu vei fi mulțumit.
    fie nu vă place că Rusia vinde materii prime, fie că este un produs de înaltă tehnologie.
    în plus, vinde aceste mărfuri națiunii cu cea mai înaltă tehnologie (cum cred ei înșiși), cu rapatoare Boeing și portavioane.
    a neamului care l-a aruncat pe Apolo în lună cu lovituri
    (și apoi vezi că cizmele erau uzate)

    nu-ți place că plătesc pentru asta cu hârtie tăiată?
    deci să trecem la troc, sau la troc.
    și apropo, vă rog să vă aruncați $ (dacă le aveți), pentru că ei (după părerea dumneavoastră) nu valorează nimic.

    Ei bine, și mai multe despre „șeful a plecat !!!”
    (Deși nu tocmai la subiect)

    Îmi amintesc că au fost o mulțime de țipete în legătură cu afacerea de a vinde uraniu americanilor.
    de atunci s-au retras muncitorii polimeri.
    și apoi dintr-o dată s-a dovedit că, după ce a primit materii prime rusești, TOATA INDUSTRIA DE PRELUCRARE A URANIUULUI A fost ACOPERĂ CU UN BAZIN DE CURU.

    va rog sa aruncati o privire (daca este cineva interesat)
    http://oko-planet.su/politik/politiklist/151491-zachem-russkie-otdali-ssha-svoy-
    uran.html
    1. ed65b
      -2
      18 iunie 2013 22:35
      De ce să se bucure aici Gulagul le dă. toată lumea la kolyma.
  13. dasha
    +2
    18 iunie 2013 18:26
    Citat din fedot.uncle
    Nu știu despre public, dar sunt mândru că am participat la promovarea RD-170-180 pe piața americană.

    Ați lucrat/lucrat în JV RD AMROSS?
    Puteți intra în mai multe detalii. Interesant, există puține informații
    În special despre testele de incendiu ale motoarelor de finisare RD-180 ca parte a primei etape a rachetei la standul Marshall Center, NASA din Huntsville. EXISTA O FOTOGRAFIE?

    Citat din fedot.uncle
    Amers le-a strigat: „Rachetele americane trebuie să zboare cu motoare americane”
    Asa?
    1. la urma urmei, a anunțat „Martin Marietta”. deschis a fost trecută competiția pentru un motor pentru utilizare pe vehiculele de lansare Atlas 2AR modernizate și 180 (și nu este deloc american) și proiectul său (motorul RD-180 a fost declarat câștigător al competiției). Ce treabă are Kuchma, care a fost „îngrozit”?
    2.RD-120 a fost inițial pentru ETAPA A DOUA PH (Zenith), și există o extindere complet diferită a duzei (viespi de presiune la tăiere)
    3.RD-120 - nici un singur (!) Test de zbor reușit și nici o singură lansare de foc (!) (În URSS, Ucraina) până în trimestrul 4 al anului 1995 .... în SUA la standul Pratt&Whitney E-8 pentru a evalua aplicabilitatea combustibilului american.
    Acesta (RD-120) trebuia să fie folosit pentru X-34, dar proiectul a fost închis
  14. +1
    21 iunie 2013 14:39
    Americanii cer Rusiei să reproducă vechile motoare rachete
    http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2013/06/21/532979
  15. 0
    20 august 2013 10:41
    Interesant, dacă de la mijlocul anilor 90 până la începutul anilor 2000, motoarele au fost vândute în pierdere, atunci diferența de preț s-a stabilit în buzunarele cuiva. Interesant în al cui?
  16. Tampon
    0
    26 martie 2014 11:36
    Nu pot sa inteleg. Și cum au zburat americanii pe Lună? Aceste motoare pentru programul nostru lunar erau construite. 1 dintre ele au fost instalate pe racheta H30, americanii au zburat, după cum se spune, cu 5 motoare. Unde sunt aceste motoare?
  17. +1
    3 noiembrie 2016 20:55
    Citat din: slavik_gross
    Nu înțeleg de ce cele mai bune motoare ale noastre ar trebui vândute către ameri și chiar în pierdere

    Nu sunt cele mai bune, ci doar bune și de încredere și nu mai există nimic mai secret pentru ameri - toate tehnologiile au fost vândute înapoi la EBN! Nu putem încărca fabrica cu comenzi, dar trebuie să luptăm cumva cu șomajul. Se pare că nu este posibilă convertirea fabricii la producția de motoare moderne. Și nu este nevoie să răspândim nicio teorie a conspirației aici. Totul este simplu. hi
    1. 0
      31 ianuarie 2018 19:05
      Șomajul nu este luptat în detrimentul unor astfel de produse de înaltă tehnologie. Astfel de produse sunt vândute la prețuri exorbitante, iar personalul lor este îngrijit și prețuit. Dar... nu e la noi.
  18. +1
    10 noiembrie 2016 18:19
    Din anumite motive, ai noștri nu vor ghici niciodată să imprime bancnote și să „cumpere” un HARD deosebit de valoros de la ameri pe ele, ei bine, adică „nenorocitul” lor util (scuze pentru insultă). Iar amerii au destul de mult succes. Ei bine, crezi! - Trebuie să fii capabil să înșele oameni și națiuni întregi !! - Americanii au luat, dracu, si-au tiparit hartiile verzi, si iata, va rog, cate motoare rachete vreti RD-180!!! - Nu avem prosti? - Ceva de care mă îndoiesc.
  19. 0
    12 noiembrie 2016 02:29
    Ce RD-180. Recent, în programul Time îl va arăta pe Mark Knuckles așa (gros, dar nu Michael Bohm, el a devenit foarte gri în ultimul an) Așa a spus acest Mark. Suntem o țară grozavă pentru că avem un Apple și avem telefonul lui. Cred că asta spune totul
  20. 0
    18 iulie 2017 09:31
    Kurasawa, ai căutat pe Google zborul către lună și vei fi surprins că zborul către lună este un fals și un adjuvant al comunelor. Partidul URSS
  21. +1
    28 iulie 2017 12:29
    Sentiment dublu. Pe de o parte, vânzarea de produse de înaltă tehnologie și de știință intensivă pentru export este excelentă, pe de altă parte, „prietenii jurați” le folosesc pentru a lansa sateliți militari în spațiu îndreptați împotriva noastră. Ne pregătim noi probleme?
    Amintește de situația cu un excentric care își strică sănătatea în muncă grea pentru a câștiga mai mulți bani, astfel încât să fie ceva de cumpărat medicamente pentru a-și îmbunătăți sănătatea.
    1. 0
      31 ianuarie 2018 19:03
      Seamănă foarte mult.
  22. 0
    31 iulie 2017 11:43
    Iată problema, care este? Se pare că toată lumea știe cum Yankees, dar pentru a face un motor de rachetă, nu. Cât de mult IQ trebuie să obții pentru a proiecta un astfel de motor?
    1. 0
      2 august 2017 15:28
      Aceste motoare sunt doar pe o parte din rachetele americane, au și propriile lor. Acum sunt dezvoltate altele noi pentru misiuni promițătoare.
  23. 0
    11 august 2017 21:11
    Plantați ov pe ac. Lasă-i să cumpere de la noi.
  24. 0
    18 septembrie 2017 23:05
    La un moment dat, conform acordurilor, cerealele și petrolul erau conduse de eșaloane prin Brest până la atacul asupra URSS! Istoria se repetă, cât timp vor slăvii slavii?
  25. 0
    31 ianuarie 2018 19:03
    „... ceea ce permite ca o parte din încasări să fie cheltuită pentru dezvoltarea propriei noastre baze de producție”, a strecurat o frază amuzantă prin autor. Sună ceva puțin trist. R&D se face cu pierdere sau ce? Se pare că continuăm să-i hrănim pe domnii merikanilor din Pratt și Whitney, doar puțin mai puțin decât în ​​anii 90, când acești domni făceau ce au vrut în Rusia.
  26. 0
    1 februarie 2018 18:02
    SASH și Rusia sunt dușmani. Statele Unite cred că suntem inamici N1. Deci, de ce să furnizeze inamicul cu arme pe care cu siguranță le va folosi împotriva noastră. V-ați pierdut complet mințile în guvern? Și le vom vota în continuare în alegeri. Vom tăia ramura pe care ne așezăm.