SAU Obiectul 212

34
Montura de artilerie grea autopropulsată „Obiectul 212”.



Cu puțin timp înainte de începerea războiului, trenul de rulare al unui greu rezervor KV a servit drept bază pentru dezvoltarea unui tun autopropulsat, care avea indexul Obiectul 212. Lucrarea a fost efectuată în SKB-4 LKZ sub supravegherea generală a lui Zh.Ya.Kotin, a fost numit Ts.N. Golburt. proiectantul principal. Proiectul, supus analizei de către ABTU la sfârșitul anului 1940, a fost dezvoltat sub influența clară a războiului sovieto-finlandez.

Depășirea fortificațiilor pe termen lung ale „Liniei Mannerheim” s-a dovedit a fi o sarcină mult mai dificilă decât părea Marelui Stat Major al Armatei Roșii și s-a dovedit a fi pur și simplu imposibil de rezolvat fără ajutorul artileriei grele. . Într-o serie de cazuri, tragerea cu arme grele a fost efectuată la casetele finlandeze cu foc direct, ceea ce nu a fost întotdeauna posibil în condiții de opoziție puternică la foc. Problema putea fi rezolvată prin adoptarea de tunuri autopropulsate echipate cu tunuri de calibru mare, dar astfel de vehicule au fost puse la încercare abia la începutul lunii februarie 1940, când apărarea inamicului fusese deja spartă. Deoarece nevoia urgentă pentru acest tip de tunuri autopropulsate a dispărut, s-a preferat ca proiectele T-100-Y și SU-14-1 să fie închise în favoarea tancului inovator KV-2. Profitând de acest lucru, Kotin a decis să dezvolte în mod independent tema tunurilor grele autopropulsate, care ar putea fi folosite pentru a lovi în spatele apropiat al inamicului sau de-a lungul liniei sale de apărare frontale.

Pentru viitorul tun autopropulsat, a fost ales tunul Br-2 de 152,4 mm, instalat anterior pe SU-14 al modelului 1937. Acest sistem de artilerie, creat de biroul de proiectare al uzinei Barrikady în 1931, a fost inițial respins în testele comparative cu tunul B-30, dar apoi, dintr-un motiv neclar, a fost totuși adoptat. Alegerea în favoarea Br-2 s-a dovedit a nu fi cea mai optimă, deoarece pistolul avea mai multe defecte de design, iar prototipul său a fost aproape distrus din cauza unei rupturi a țevii. Cu toate acestea, în perioada 1937-1940, au fost trase 37 de tunuri, care mai târziu au devenit parte a regimentului de arme grele din Rezerva Înaltului Comandament Suprem.

Cu toate acestea, cu toate deficiențele sale (mobilitate scăzută, laboriozitate în producție, supraviețuire scăzută la baril), Br-2 avea o putere mare. Gama de muniție Br-2 a inclus două tipuri de muniție: fragmentare puternic explozivă 53-OF-551 cu o greutate de 48,9 kg și 53-G-551 perforatoare de beton cu o greutate de 49 kg. Viteza inițială a proiectilului 53-OF-551 a fost de 880 m / s, raza maximă de tragere a fost de 25 km (pentru tunurile cu tăiere fină, această cifră a fost de 27 km). În cazul în care oricare dintre aceste obuze a lovit un tanc sau un vehicul blindat, rezultatul a fost distrugerea lor completă. Din punct de vedere structural, pistolul Br-2 a constat dintr-o țeavă (47,2 calibre lungime), o culpă de tip piston, un cărucior, o frână hidraulică de recul și o moletă hidropneumatică. Încărcarea pistolului a fost limitată, dar pentru a facilita alimentarea cu obuze de la sol, a existat o macara specială cu troliu. Pentru a amplasa acest sistem de artilerie pe baza KV, trenul de rulare a trebuit modificat semnificativ. Numărul de roți de drum a fost crescut de la 6 la 7, iar în partea din spate distanța dintre ele a fost redusă, iar la mijloc (mai puțin încărcat) - a crescut. Au mai rămas 4 role de sprijin, totuși, având în vedere schimbarea aspectului, roata motoare a fost deplasată înainte. Roata de rulare cu un dispozitiv de pretensionare a șenilei cu șurub era acum amplasată în spate. Suspensia pistolului autopropulsat a rămas bară de torsiune independentă. Omida autopropulsată a fost de dimensiuni mici, cu o lățime de cale de 660 mm. Modificări la designul șasiului au fost făcute datorită unei reproiectări complete a aspectului. Compartimentul de luptă era situat în spatele și, parțial, în partea de mijloc a carenei. Compartimentul de conducere, în care erau locuri pentru șofer și artișar-operator radio, era situat între compartimentul transmisie și cel al motorului. Coca a fost sudată și asamblată din plăci de blindaj laminate de 20, 30, 50 și 60 mm grosime.



Tunul Br-2 a fost montat în timonerie și echipat cu o vizor telescopic. Unghiurile de îndreptare s-au dovedit a fi destul de modeste și au variat de la -3 la +15 pe verticală și -\+8 pe orizontală. În ciuda faptului că obuzele erau acum literalmente „la îndemână”, acțiunile încărcătorului au fost sever limitate de masa lor. Pentru a facilita procesul de încărcare, a fost planificată instalarea unei tăvi speciale, cum ar fi obuzierul M-10 în tancul greu KV-2. Un proiectil perforator cu o greutate de 51,07 kg a fost introdus în gama de muniție pentru pistol, care avea o viteză inițială de 860 m / s și putea pătrunde într-o foaie de armură de 5000 mm la o distanță de 40 de metri.
Pentru a proteja împotriva infanteriei, tunurile autopropulsate au fost echipate cu trei mitraliere DT de calibrul 7,62 mm. Unul dintre ele a fost instalat în partea din față a carenei, al doilea - în partea din spate a compartimentului de luptă, al treilea era antiaerian și trebuia montat pe o turelă de pe acoperișul compartimentului de luptă.

Muniția pentru pistolul Br-2 a fost de 47 de cartușe de încărcare separată și 3000 de cartușe pentru mitraliere DT. Pentru comparație, tancul KV-2 a fost echipat cu 36 de focuri și 3087 de cartușe de muniție.

Deoarece masa estimată a obiectului 212A se apropia de 65 de tone, avea nevoie de un motor super-puternic. Ca opțiune principală a fost aleasă B-2 forțat cu un compresor centrifugal condus, care trebuia să dezvolte o putere maximă de 850 CP. Acest lucru ar face posibilă dezvoltarea unei viteze maxime de până la 35 km/h și a unui interval de croazieră pe autostradă de aproximativ 200 km.

Comunicarea externă era asigurată de o stație radio 71-TK-3M cu antenă bici, comunicarea internă (cel mai probabil) între membrii echipajului era asigurată de un interfon de tip TPU-3 sau TPU-3Bis-F.



Deși armele grele autopropulsate și-au pierdut prioritatea anterioară, proiectul Object 212A a fost aprobat de ABTU și a fost acceptat pentru implementare. Construcția tunurilor autopropulsate urma să fie efectuată la LKZ, unde în decembrie 1940 a fost trimis un set de desene de lucru pentru fabricarea carenei. Cu toate acestea, la acel moment, întreprinderea era foarte încărcată cu comenzi pentru producția de KV-1 și KV-2, pentru finalizarea cărora au fost aruncate principalele forțe ale Biroului de proiectare Kirov. În plus, în aprilie 1941, au început lucrările pregătitoare pentru producția de tancuri KV-3 (prima versiune, cu un șasiu extins și un tun de 76,2 mm), astfel încât nu mai era putere pentru tunurile autopropulsate.

Asamblarea finală a carenei a fost amânată până în iunie 1941, iar după începutul războiului nu a mai fost timp pentru un pistol autopropulsat cu experiență „de asalt”. Poate că chestiunea ar fi putut fi dusă la teste pe mare, dar LKZ nu a avut timp să livreze șasiul pentru tunurile autopropulsate. Ca urmare, pistolul autopropulsat Object 212A a fost demontat pentru metal.

PERFORMANȚELE ȘI CARACTERISTICILE TEHNICE ALE ACS GRELE
Obiectul 212A eșantion 1940
Dezvoltator: KB LKZ
A început munca: 1940
Anul construcției primului prototip: 1941 (coca construită numai)
Motivul finalizării lucrării: începutul războiului și indisponibilitatea prototipului.
GREUTATE DE LUPTA - 63000 kg
ECHIP, pers. - 7

ARME
tun Br-152,4 de 2 mm și trei mitraliere DT de 7,62 mm

MUNIŢIE
47 de lovituri și 3000 de reprize

DISPOZITIVE DE ȚINTARE
ochi telescopic

REZERVARE
cădere frunte - 60 mm
fruntea carenei - 60 mm
placa - 50 mm
acoperiș - 30 mm
jos - 20 mm
avans - 60 mm

MOTOR
V-2SN, diesel, 12 cilindri, 4 timpi, 850 CP

TRANSMISIE
ambreiaje principale și laterale cu mai multe plăci cu frecare uscată, cutie de viteze cu 5 trepte

ŞASIU
(pe o parte) 7 role principale duble, 4 role de susținere, roți de ghidare față și spate

SPEED
30 km/h

GAMA DE AUTOSTRĂ
200 km

DEPĂȘIREA OBSTACULELOR
Înălțimea peretelui, m - 1,00
Lățimea șanțului, m - 2,50
Adâncime Broda, m - 1,30

MIJLOACE DE COMUNICARE
postul de radio 71-TK-3
34 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Dovmont
    -1
    6 iulie 2013 07:00
    Oh, dacă am avea astfel de tunuri autopropulsate la începutul războiului !! Prejudiciul adus naziștilor ar fi fost mult mai mare!
    1. +9
      6 iulie 2013 09:54
      Cu o astfel de masă de 63 de tone și o manevrabilitate redusă, aceste tunuri autopropulsate ar fi ajuns la germani sub formă de trofee. Au fost create pentru ofensivă, nu pentru apărare!
      1. 0
        6 iulie 2013 10:01
        Aceste tunuri autopropulsate nu au fost create pentru foc direct.
        1. +1
          6 iulie 2013 12:25
          Citat: Lopatov
          Aceste tunuri autopropulsate nu au fost create pentru foc direct
          Dar cum rămâne cu specificația?
          Într-un număr de cazuri, tragerea cu arme grele a fost efectuată la casetele finlandeze cu foc direct, ceea ce nu a fost întotdeauna posibil în condiții de opoziție puternică la foc. Problema ar putea fi rezolvată prin adoptarea de tunuri autopropulsate echipate cu tunuri de calibru mare
          Tragerea cu foc direct implică faptul că;
          Kotin a decis să dezvolte în mod independent subiectul tunurilor grele autopropulsate, care ar putea fi folosite pentru a lovi în spatele apropiat al inamicului sau de-a lungul liniei sale de apărare frontale.
          Pentru aceleași ciocniri la distanță de lovitură directă, armamentul inclus
          Pentru a proteja împotriva infanteriei, tunurile autopropulsate au fost echipate cu trei mitraliere DT de calibrul 7,62 mm. Unul dintre ele a fost instalat în foaia carenei frontale, al doilea - în partea din spate a compartimentului de luptă, al treilea a fost antiaerian și trebuia montat pe o turelă pe acoperișul compartimentului de luptă.
          Cu antiaeriană este clar, dar два altele, dintre care clar nu aveau de gând să tragă din poziții închise
          1. 0
            6 iulie 2013 14:32
            Citat: Denis
            Tragerea cu foc direct implică faptul că;
            Kotin a decis să dezvolte în mod independent subiectul tunurilor grele autopropulsate, care ar putea fi folosite pentru a lovi în spatele apropiat al inamicului sau de-a lungul liniei sale de apărare frontale.

            Acest lucru se poate face și cu ajutorul fotografierii din OP închise.
            Te uiți la BR-2 original, a fost demontat pentru mișcare, deplasat de-a lungul drumurilor la viteze care nu depășesc 30 km/h. Timpul de transfer de la marș la luptă este de aproximativ 10 minute.

            Da, conform experienței de luptă din Finlanda, comandanții noștri stick au început să acorde o atenție nemeritat de mare focului direct. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, au reușit să lanseze ceva care nu a fost inițial destinat acestui lucru, de exemplu, ML-20 sau instalarea de lansatoare de rachete. Dar acest lucru s-a datorat mai mult pregătirii slabe a comandanților decât necesității militare.

            Deci, scopul principal al acestui pistol autopropulsat era încă tragerea din OP închise.
            1. Hudo
              +1
              6 iulie 2013 20:23
              Citat: Lopatov
              Deci, scopul principal al acestui pistol autopropulsat era încă tragerea din OP închise.


              Aș dori, opunându-vă, să vă atrag atenția asupra caracteristicilor de performanță
              REZERVARE
              cădere frunte - 60 mm
              fruntea carenei - 60 mm
              placa - 50 mm
              acoperiș - 30 mm
              jos - 20 mm
              avans - 60 mm

              Pentru tragerea din OP închise, armura anti-sabie din gloanțe și schije este suficientă. Nu era nevoie să îngrădiți grădina cu armuri întărite și, ca urmare, cu un motor. Da, și unghiuri de îndreptare de la -3 la +15 pe verticală, ei spun că nu sunt în favoarea tragerii din OP închise. hi
              1. 0
                6 iulie 2013 21:20
                Citat din hudo
                Pentru tragerea din OP închise, armura anti-sabie din gloanțe și schije este suficientă. Nu era nevoie să îngrădiți grădina cu armuri întărite și, ca urmare, cu un motor.

                Exact. Au creat un monstru care nu putea acționa nici ca un pistol autopropulsat de asalt, nici ca tunuri autopropulsate pentru a trage din poziții de tragere închise. Pentru că unii lideri de băț au decis că astfel de arme ar trebui să fie lansate pentru tragere directă.
                1. Hudo
                  +1
                  6 iulie 2013 21:45
                  Hmm, dar, de exemplu, ISU-152 cu unghiuri de îndreptare - 3-5 și + 18-20 a fost foarte des folosit pentru a trage din OP închise cu „focul încrucișat”? La fel ca aproximativ 212 tunuri autopropulsate, folosite fie ca asalt, fie ca antitanc, de altfel, cu mare succes.
                  1. 0
                    6 iulie 2013 21:49
                    Rareori. Dar nu din cauza unghiurilor de elevație, ci din cauza micului BC, care a fost și hemoroizi de completat.
                    1. Hudo
                      0
                      6 iulie 2013 22:42
                      Citat: Lopatov
                      din cauza mic BC, care a fost, de asemenea, hemoroizi pentru a completa

                      Nu numai. Având în vedere cadența de foc extrem de scăzută, nu prea are sens de la astfel de împușcături. Da, și scoici de 40 kg în condiții înghesuite de masaj - plăcerea este sub medie.
                      1. 0
                        6 iulie 2013 22:53
                        Citat din hudo
                        Având în vedere cadența de foc extrem de scăzută, nu prea are sens de la astfel de împușcături.

                        ISU-152 are o rată de tragere de 2-3 rpm. Pentru versiunea tractată, ML-20 3-4 rpm. Diferența este mică. Și acesta din urmă nu numai că a făcut aproape 7 mii de piese, dar este încă în serviciu cu RA. Până la prăbușirea URSS, brigăzile de obuziere grele au fost înarmate cu el.
                      2. Hudo
                        0
                        6 iulie 2013 23:03
                        Citat: Lopatov

                        ISU-152 are o rată de tragere de 2-3 rpm.

                        Și cât timp, în opinia dvs., ar putea zakidny să reziste la un astfel de ritm și să nu se încurce lovind siguranța sau aruncând proiectilul? La pistolul remorcat, l-a pus deoparte și totul, în tunurile autopropulsate din timonerie.
                      3. 0
                        6 iulie 2013 23:11
                        Citat din hudo
                        Și cât timp, în opinia dvs., ar putea zakidny să reziste la un astfel de ritm și să nu se încurce lovind siguranța sau aruncând proiectilul?

                        7 până la 10 minute. Apoi scoicile au fugit.
      2. 0
        6 iulie 2013 20:27
        Citat din omsbon
        Cu o astfel de masă de 63 de tone și o manevrabilitate redusă, aceste tunuri autopropulsate ar fi ajuns la germani sub formă de trofee. Au fost create pentru ofensivă, nu pentru apărare!

        Cred că ai dreptate. În acel război, soarta acestui „monstru” nu ar fi de invidiat...
  2. +2
    6 iulie 2013 07:39
    Deoarece masa estimată a obiectului 212A se apropia de 65 de tone, avea nevoie de un motor super-puternic.
    mașina potrivită, dar stricat-o, mai ales conform reclamei curente, principala sursă de rău este excesul de greutate.Majoritatea podurilor ar fi impracticabile și ar fi greu de transportat pe calea ferată
  3. +7
    6 iulie 2013 14:09
    Când citesc astfel de materiale, mă tot gândesc: cât de repede au ajuns designerii noștri de vehicule blindate în prim-planul lumii. la urma urmei, au început într-o țară devastată cu copii ridicole ale lui Cardin-Loydov, iar la sfârșitul anilor 30 obținuseră deja un succes incredibil! Tancul Christie - adus la perfecțiune, au fost proiectate tancuri grele, atât de mult încât soluțiile de design au venit la îndemână pentru mulți ani de acum încolo! T-34 este în general un cântec separat. Armele autopropulsate dezvoltate de la momentul câștigului până la sfârșitul anilor 60 au fost în serviciu. Dar cei mai mulți dintre acești designeri erau oameni foarte tineri! Și în multe privințe succesul lor este un produs al ÎNVĂȚĂMÂNTULUI TEHNIC SOVIETIC!! Che vydumyvt cu reformele educației!! La urma urmei, totul a fost!
  4. +2
    6 iulie 2013 14:11
    Când citesc astfel de materiale, mă tot gândesc: cât de repede au ajuns designerii noștri de vehicule blindate în prim-planul lumii. la urma urmei, au început într-o țară devastată cu copii ridicole ale lui Cardin-Loydov, iar la sfârșitul anilor 30 obținuseră deja un succes incredibil! Tancul Christie - adus la perfecțiune, au fost proiectate tancuri grele, atât de mult încât soluțiile de design au venit la îndemână pentru mulți ani de acum încolo! T-34 este în general un cântec separat. Armele autopropulsate dezvoltate de la momentul câștigului până la sfârșitul anilor 60 au fost în serviciu. Dar cei mai mulți dintre acești designeri erau oameni foarte tineri! Și în multe privințe succesul lor este un produs al ÎNVĂȚĂMÂNTULUI TEHNIC SOVIETIC!! Che vydumyvt cu reformele educației!! La urma urmei, totul a fost!
  5. 0
    6 iulie 2013 14:14
    Da, așa cum a arătat practica, am dezvoltat în zadar tunuri de artilerie specializate. Germanii de-a lungul războiului, s-ar putea spune, au sculptat „ersatz” pe toate șasiurile la îndemână și cu destul de mult succes. În general, tunurile autopropulsate nu necesită armură peste „anti-fragmentare” - dar experiența noastră a războiului finlandez a fost foarte înfricoșătoare. Și se pare că nu au putut ține cont de faptul că a doua „Linie Mannerheim” nu este așteptată în altă parte în district. Așa că au sculptat puncte de tragere practic nemișcate. Dar ai putea rearma vechile T-26 cu aceleași obuziere vechi și ar fi mult mai logic. Germanii cu bivol nu s-au deranjat deloc - au lăsat chiar tunul cu roți ... Dar au obținut mobilitate operațională și posibilitatea unei manevre largi de foc cu sprijinul infanteriei atât în ​​ofensivă, cât și în apărare.
    1. +3
      6 iulie 2013 14:45
      Citat: Taoist
      În general, tunurile autopropulsate nu necesită armură peste „anti-fragmentare” - dar experiența noastră a războiului finlandez a fost foarte înfricoșătoare.

      Pistoale autopropulsate Armele autopropulsate sunt diferite. Și germanii au sculptat atât cele antiglonț, cât și cele anti-obuze. Nu le-am dat grătare pentru a le face.
      1. +2
        6 iulie 2013 17:13
        Armura anti-shell este un distrugător de tancuri - au nevoie de ea, pentru că. ridicare directă. Dar ce se întâmplă cu armura anti-obuz pentru un pistol de calibru 6 "-8" inch, care, prin definiție, trage în 99% din cazuri din poziții închise?
        1. 0
          6 iulie 2013 17:16
          Citat: Taoist
          Dar pentru ce este armura anti-obuz pentru un pistol de calibru 6 "-8" inch, care, prin definiție, trage în 99% din cazuri din poziții închise
          Deci nu este necesar, este destul de anti-fragmentare, dar la urma urmei, au fost necesare pistoale autopropulsate cu un asemenea calibru de tunuri ca „pistol autopropulsat de asalt”, așa că armura anti-obuz este utilă pentru ea.
        2. +2
          6 iulie 2013 20:42
          Citat: Taoist
          Dar ce pentru armura anti-obuz pentru un pistol de calibru 6 "-8" inch

          Ei bine, aici se profilează un tun autopropulsat de asalt. Și este mai ușor fără armură --- unul dintre cele mai mari dezavantaje ale corpului sovietic / artileriei grele este lipsa deplasării normale a roților pentru B-4.

          Charles
          1. -1
            6 iulie 2013 21:21
            Pentru un pistol autopropulsat de asalt, pistolul este în mod clar excesiv.
            1. +1
              6 iulie 2013 21:32
              Citat: Lopatov
              Pentru un pistol autopropulsat de asalt, pistolul este în mod clar excesiv.

              Nu există exces de putere. Se poate spune că este inutil de scump, dar în timpul atacului asupra Germaniei, lansarea B-4 pentru foc direct nu era neobișnuită.
              1. -1
                6 iulie 2013 21:58
                S-a întâmplat. Ei bine, nu există ținte pentru o astfel de armă în prim-plan dacă o folosești ca asalt. B-4-urile nu au fost lansate din mintea grozavă pe PN. A fost o problemă foarte mare - comandanții care și-au primit cunoștințele în cursul bătăliilor nu aveau nicio idee despre capacitățile artileriei. De aceea au încercat să folosească arta. tunurile ca analogi ai tancurilor. Ceea ce a dus adesea la deteriorarea sau distrugerea lor.
                Cel mai adesea, ZiS-3 a fost lansat pe PN și câți dintre ele au trebuit să fie nituite în timpul războiului?
                1. +2
                  6 iulie 2013 22:03
                  Citat: Lopatov
                  Se întâmplă

                  nu poate fi
                  Citat: Lopatov
                  . Ei bine, nu există ținte pentru o astfel de armă în prim-plan,

                  orice țintă va funcționa dacă arma este deja acolo.
                  Citat: Lopatov
                  -4 nu dintr-o minte grozavă rulată pe PN.

                  Dar s-au rostogolit, sub focul inamicului, fără nicio protecție.
                  Citat: Lopatov
                  De aceea au încercat să folosească arta. tunurile ca analogi ai tancurilor. Ceea ce a dus adesea la deteriorarea sau distrugerea lor.
                  Mai mult, aceasta este, de exemplu, în timpul Prizei de la Berlin, când grosimea zidurilor caselor transformate în puncte de referință era mai mare de un metru.
                  Citat: Lopatov
                  Cel mai adesea, ZiS-3 a fost lansat pe PN și câți dintre ele au trebuit să fie nituite în timpul războiului?

                  Și atunci de ce nu 45 ku? Nu sunt, de asemenea, puține dintre ele, doar eficiența cochiliilor nu este atât de fierbinte pentru acela, aia pentru acela.
                  1. -1
                    6 iulie 2013 22:43
                    Citat din Kars
                    orice țintă va funcționa dacă arma este deja acolo.

                    El nu este. Încă mai trebuie să fie pus în prim plan. Și poate funcționa mult mai eficient cu un OP închis, lovind ținte începând din prima linie și până la întreaga adâncime a apărării inamicului.

                    Citat din Kars
                    Dar s-au rostogolit, sub focul inamicului, fără nicio protecție.

                    Exact. În același timp, folosirea lor este absolut ineficientă.

                    Citat din Kars
                    Mai mult, aceasta este, de exemplu, în timpul Prizei de la Berlin, când grosimea zidurilor caselor transformate în puncte de referință era mai mare de un metru.

                    Acesta este un oraș, acolo ar fi suficiente tancuri și tunuri autopropulsate.

                    Citat din Kars
                    Și atunci de ce nu 45 ku? Nu sunt, de asemenea, puține dintre ele, doar eficiența cochiliilor nu este atât de fierbinte pentru acela, aia pentru acela.

                    După părerea ta, ar fi trebuit să se oprească. Și trageți pe PN exclusiv B-4
                    1. +1
                      6 iulie 2013 22:55
                      Citat: Lopatov
                      El nu este.

                      Nu, nu există nicio judecată.
                      Citat: Lopatov
                      Încă mai trebuie să fie pus în prim plan

                      Oamenii au încercat să o facă de la sine.
                      Citat: Lopatov
                      Și poate funcționa mult mai eficient cu un OP închis, lovind ținte începând din prima linie și până la întreaga adâncime a apărării inamicului.

                      Da, fără îndoială, pentru aceasta, pistoalele autopropulsate nu trebuie modelate.
                      Citat: Lopatov
                      Exact. În același timp, folosirea lor este absolut ineficientă.

                      Cei asupra cărora au zburat 100 kg de porci nu au fost de acord cu dvs. Aici, eficiența trebuie încă calculată. Dar există un fapt și nu puteți scăpa de el.
                      Citat: Lopatov
                      Acesta este un oraș, acolo ar fi suficiente tancuri și tunuri autopropulsate.

                      De aceea nu a fost suficient, deși nu au existat plângeri legate de lipsa tancurilor în operațiunea de la Berlin Și apropo, vorbim de tunuri autopropulsate.
                      Citat: Lopatov
                      După părerea ta, ar fi trebuit să se oprească. Și trageți pe PN exclusiv B-4

                      Am crezut că ai o fantezie mai bogată.
                2. +1
                  6 iulie 2013 22:03
                  Citat: Lopatov
                  A fost o problemă foarte mare - comandanții care și-au primit cunoștințele în timpul bătăliilor nu aveau nicio idee despre capacitățile artileriei.

                  Și vorbești despre comandanții care au terminat victorios războiul?
                  Și problema este atunci când obuzele de calibru mai mic nu numai că nu pătrund, ci pur și simplu sar de pe zidurile caselor din Berlin, nu luați în considerare? Nu dintr-o viață bună, aceste arme au fost puse pe PN, dar datorită lor, după trei focuri, clădirea s-a „pliat” și problema de a merge mai departe s-a rezolvat cumva mai repede...
                  1. -1
                    6 iulie 2013 22:34
                    Citat din: svp67
                    Și vorbești despre comandanții care au terminat victorios războiul?

                    Da. Sau „câștigătorii nu sunt judecați”?

                    Citat din: svp67
                    Și problema este atunci când obuzele de calibru mai mic nu numai că nu pătrund, ci pur și simplu sar de pe zidurile caselor din Berlin, nu luați în considerare?

                    Perforează armura tancului în același timp? Ciudat. Și de ce au lansat BM-13 pentru foc direct, are rachete care au efect de străpungere a betonului?

                    Citat din: svp67
                    dar datorită lor, după trei lovituri, clădirea s-a „pliat” și problema de a merge înainte a fost rezolvată cumva mai repede...

                    În primul rând, a trebuit să fie rulat. Deci nu merită să vorbim despre viteză. Apoi asigurați securitatea calculului. Ceva îmi spune că s-au „format” case absolut goale.
                    1. +1
                      6 iulie 2013 22:47
                      Citat: Lopatov
                      Da. Sau „câștigătorii nu sunt judecați”?
                      Ei bine, de ce nu, dar cred că nu este cazul sau, mai degrabă, există un singur verdict judecătoresc - nevinovat...
                      Citat: Lopatov
                      Perforează armura tancului în același timp? Ciudat. Și de ce au lansat BM-13 pentru foc direct, are rachete care au efect de străpungere a betonului?

                      Pereții caselor de 1,5 mm sunt încă oarecum diferiți de armura tancului, deși ZiS3 nu a pătruns întotdeauna în ea ... și pot explica utilizarea lui "Katyusha" în primul rând - prin efectul moral cel mai puternic, nu uitați că o mulțime de Volksturm au luptat din partea germanilor și, în al doilea rând, printr-o proprietate a MLRS - „impunerea unui val de explozie”, în urma căreia toți apărătorii ar putea fi dezactivați calitativ ...
                      Citat: Lopatov
                      În primul rând, a trebuit să fie rulat. Deci nu merită să vorbim despre viteză.

                      Ei bine, imaginați-vă, a fost rulat foarte încet până la răscruce și după trei lovituri, după ce a îndepărtat bariera frontală, deschide calea infanteriei și tancurilor pentru a captura cartierul și nu este nevoie să vorbim despre capacul pentru traversarea Spree. , focul concentrat al plutonului de pompieri asupra clădirilor de pe coasta inamicului este de încredere, privează inamicul de dorința de a rezista ...
                      1. 0
                        6 iulie 2013 23:19
                        Citat din: svp67
                        Ei bine, de ce, dar cred că nu este cazul

                        Acesta este exact cazul. Și dacă nu discutați despre greșelile câștigătorilor, cu siguranță vor apărea cei mai înzestrați, care, având două companii de tancuri, din anumite motive, sunt alungați să tragă direct 2S3.
                3. +1
                  6 iulie 2013 22:07
                  Apropo, probabil că nici Fritz nu au înțeles nimic, deoarece au încercat să facă minuni precum Barul.
                  1. 0
                    6 iulie 2013 22:35
                    Fritz a creat o mulțime de lucruri interesante și, în același timp, inaplicabile.
                    1. +1
                      6 iulie 2013 22:49
                      Cred că locuitorii din Varșovia rebelă nu vor fi de acord cu dvs. Dar, în același timp, însuși faptul lucrării, intensificată mai ales după Stalingrad, își spune cuvântul.
                      Citat: Lopatov
                      Perforează armura tancului în același timp? Ciudat

                      În funcție de cât de gros, nu veți pune armura tancului în salutul de protecție? Există pereți care sunt mai puternici de 50-70 mm de blindaj pe care Zis-3 i-a blindat.
                      Citat: Lopatov
                      În primul rând, a trebuit să fie rulat. Deci nu merită să vorbim despre viteză. Apoi asigurați securitatea calculului. Ceva îmi spune că s-au „format” case absolut goale.

                      s-ar putea să fie că sunt goale, dar ramura nu a părăsit fortificația de la duhul sfânt?, ci de la vederea unui obuzier retractabil de 8 inci.
    2. 0
      6 iulie 2013 15:01
      Citat: Taoist
      Da, așa cum a arătat practica, am dezvoltat în zadar tunuri de artilerie specializate.

      O, cât de interesant ... adică faptul că în timpul războiului a existat o împărțire clară a tunurilor autopropulsate în antitanc, asalt și scopuri generale, acesta nu este un fapt pentru tine ...
      Citat: Taoist
      Dar ai putea rearma vechile T-26 cu aceleași obuziere vechi și ar fi mult mai logic.

      ca un pistol autopropulsat de uz general, adică doar un pistol autopropulsat, o astfel de opțiune s-ar potrivi, dar nu există nicio modalitate de a crea un pistol autopropulsat "de asalt", deoarece o astfel de mașină nu trebuia să fie numai arme puternice, dar și armuri adecvate pentru a aborda obiectul distrugerii cât mai aproape posibil, dar șasiul T26 nu a putut oferi acest lucru. Pur și simplu nu putea suporta încărcătura suplimentară.
      1. 0
        6 iulie 2013 17:11
        m-ai înțeles greșit... Sunt doar pentru „specializare” - căci se știe de mult că „fighter-bomber” este un luptător fără valoare și același bombardier.

        Era vorba despre faptul că, după ce am nituit o grămadă de eșantioane de „tunuri autopropulsate inovatoare” super-grele unice, nu aveam de fabricat un simplu și ieftin tunuri autopropulsate de „sprijin de infanterie”, asemănător aceluiași Bison sau „Shtug”... Da, diviziunea s-a întâmplat în cele din urmă, dar o încercare de a obține inițial „toate deodată” nu a dus la nimic bun. Nu sunt un fan al „geniului teuton sumbru”, dar trebuie să recunosc că în domeniul tunurilor autopropulsate nemții s-au dovedit a fi mai raționali și mai practici decât noi.
        1. 0
          6 iulie 2013 21:24
          Citat: Taoist
          nu avea tunuri simple și ieftine autopropulsate pentru a produce „suport de infanterie” similar cu același Bison sau Shtug

          Suportul nostru autopropulsat pentru infanterie, simplu și ieftin, este Su-76.
          1. 0
            6 iulie 2013 22:18
            Uh-huh... amintește-mi în ce an le-am lansat producția în masă? Istoria, desigur, nu are o dispoziție conjunctivă, dar același Fritz, după ce ne-a capturat propriile arme, le-a transformat mult mai repede în tunuri autopropulsate ... Și am nituit dofiga din același T-26x și pistoale fără tracțiune mecanizată. ... n-au ghicit să le treacă, până la urmă, la aceiași nemți și l-au prins... Nu, obiectul este o mașinărie interesantă și puternică, desigur... dar mai degrabă ca o curiozitate. Ca un „tanc de apărare de coastă” - la urma urmei, a existat unul ca acesta...
            1. 0
              6 iulie 2013 23:06
              Citat: Taoist
              dar același Fritz, după ce ne-a capturat propriile arme, le-a transformat mult mai repede în pistoale autopropulsate...

              Și ai noștri au încercat asta. Ai auzit de Su-76I? Și despre SG-122?


              Cu toate acestea, am decis că jocul nu merită lumânarea.
              1. 0
                7 iulie 2013 00:46
                De fapt, sunt conștient.
                Dar nu vorbesc de „adaptarea echipamentului capturat” (și nu a fost suficient la începutul războiului, și nu a fost nevoie de el la sfârșit). Vorbesc despre faptul că având un exces de șasiu de tanc, am mers pe o cale greșită - nu reprelucrându-le pe cele disponibile în artsau, ci încercând să le dezvoltăm de la „0”. Până acum s-a ajuns, în timp ce au început să refacă „BM2” într-un „naked-ass Ferdinand”... cât echipament s-a pierdut în zadar.
  6. +1
    6 iulie 2013 20:57
    istoria dezvoltării tehnologiei este întotdeauna interesantă și instructivă
  7. 0
    6 iulie 2013 23:52
    Punctul culminant al exercițiilor de proiectare la sfârșitul războiului a fost SU-152 și ISU-152 - „St.
    1. 0
      7 iulie 2013 05:25
      Citat din PValery53
      Punctul culminant al exercițiilor de proiectare la sfârșitul războiului a fost SU-152 și ISU-152 - „St.

      Aș dori să adaug legendarul SU-100 celor enumerate...