OPK al Ucrainei vs. OPK al Rusiei

64


Potrivit Open Society Security Academy, Khvilya, Ucraina. Comandamentul armatei thailandeze a anunțat o licitație pentru achiziționarea a 200 tancuri pentru modernizarea echipamentelor militare existente. Trei țări au depus oferte pentru licitație: Ucraina cu noul tanc Oplot, Rusia cu T-90 îmbunătățit și Germania cu Leopard 2A4 îmbunătățit. Guvernul thailandez a luat în considerare toate propunerile și în cele din urmă a declarat Ucraina câștigătoare, iar acum 200 de tancuri Harkov vor fi asamblate și transferate la Bangkok. Această știre a fost percepută în Rusia ca nimic mai puțin decât o insultă națională, în timp ce în Ucraina, dimpotrivă, cu o satisfacție evidentă. Pentru Kiev, aceasta este o mare șansă de a se reabilita pentru un scandalos istorielegat de întârzierea livrării vehiculelor blindate în Irak pe baza unui contract semnat.

Trebuie remarcat faptul că atât în ​​Rusia, cât și în Ucraina, au aflat despre victoria Oplotilor ucraineni în licitația thailandeză dintr-o singură sursă - ziarul thailandez în limba engleză Bangkok Post. Este, desigur, cel mai mare cotidian la nivel de stat din Thailanda, dar cu siguranță nu este purtătorul de cuvânt oficial al guvernului sau al Ministerului Apărării al țării. Dacă priviți această situație din exterior, se pare că printr-o astfel de scurgere de informații către ziarul Bangkok Post, organizatorii licitației au testat terenul pe tema reacției tuturor participanților la victoria Ucrainei.

Rămâne întrebarea - în ce scop se face acest lucru? Și mai ciudat este faptul că, la câteva zile după publicarea notei în ziarul thailandez și pe fondul general al hype-ului în creștere, nu s-au făcut comentarii sau declarații oficiale nici în Thailanda, nici în Ucraina. În orice caz, momentan rămâne doar să așteptăm anunțul oficial al rezultatelor licitației. Dar și acum, apar o serie de întrebări atât în ​​ceea ce privește promovarea în continuare a vehiculelor blindate și armelor ucrainene moderne pe piața internațională, cât și a confruntării tot mai mari dintre interesele complexului militar-industrial ucrainean și ale colegilor ruși.

Trebuie să admitem că, în acest sens, problema nu pare nesemnificativă sau inactivă: după cum se știe, abia în ultimul an Rusia a depus eforturi semnificative pentru „integrarea” celor mai puternice întreprinderi de apărare ucrainene în industria rusă de apărare. Deci, în special, astăzi problema viitorului construcțiilor navale ucrainene și a industriei aviației a fost de fapt rezolvată, iar în viitorul apropiat, ar trebui să se desfășoare procesul de integrare a întreprinderilor ucrainene individuale care reprezintă un rang mediu în producția rusă corespunzătoare. În același timp, din motive destul de înțelese, funcțiile de marketing, adică crearea și gestionarea mecanismelor existente de promovare a produselor în lume. arme piețele, rușii sunt cei care preiau controlul, ceea ce elimină problema oricărui tip de concurență de pe agenda de astăzi.

Dar toate acordurile dintre Rusia și Ucraina nu se aplică producției de construcție de tancuri. Astăzi, acest sector este cel mai puternic din complexul militar-industrial al statului, în care nu există procese de „integrare” la nivel ucrainean-rus, și care acționează ca un jucător individual din Ucraina pe piața internațională de arme. În același timp, în martie 2011, a avut loc o schimbare de conducere la principala întreprindere ucraineană de construcție de tancuri - SE „Uzina numită după Malyshev” (Harkiv). Ei au devenit Vladimir Mazin, care a condus anterior uzina de la Kiev pentru repararea vehiculelor blindate. Nu este clar ce semnificație este investită în următoarea schimbare a directorului Întreprinderii de Stat și ce sarcini de stat îi sunt formulate de actualele autorități ucrainene - evident, acest lucru va deveni clar în viitorul apropiat. În același timp, constructorii de tancuri ucraineni își promovează treptat interesele comerciale pe piața internațională în mod individual.

Deci al cui rezervor este mai bun?

Imediat după vestea că Ucraina a câștigat, experții ruși au început să discute activ întrebarea: de ce a pierdut Rusia? Este o înfrângere tactică sau o tendință care crește treptat? Și care sunt perspectivele internaționale pentru tancul rusesc T-90, care în prezent este nu numai cel mai bun, ci de fapt singurul modern oferit de Federația Rusă?

Principalele reproșuri au fost auzite imediat împotriva generalului-colonel Alexander Postnikov, comandantul șef al Forțelor Terestre ruse. Într-adevăr, a fost greu de observat că câștigătorul licitației thailandeze a devenit cunoscut literalmente la două săptămâni după celebra declarație scandaloasă a comandantului șef rus despre T-90, care a fost adoptată de Forțele Armate Ruse în 1992. În Rusia, a existat un scandal considerabil în legătură cu aceasta: la mijlocul lunii martie a acestui an, Postnikov a criticat aspru tancul T-90, care, potrivit lui, nu este nimic nou, cu atât mai puțin modern și „în realitate este A 17-a modificare a popularului T-72 sovietic, care a fost produs din 1973. Comandantul șef a spus că în prezent costul T-90 este de 118 milioane de ruble per tanc. „Ne-ar fi mai ușor să cumpărăm trei Leoparzi pentru acești bani”, a spus el. Aceste cuvinte, rostite cu temperament, sunt acum amintite de generalul colonel Postnikov ca fiind presupusul principal vinovat al pierderii lui T-90.



Într-adevăr, pe de o parte, astfel de declarații ale generalului armatei ruse ar putea influența poziția finală a Thailandei la luarea unei decizii. Dar, pe de altă parte, tancul T-90 a fost criticat de mult timp și de mulți. În plus, nu numai experții critică „noutatea” sa, ci, în mod ciudat, producătorii acestei mașini înșiși. Ne putem aminti cum, în timpul expoziției de arme din Russian Expo Arms-2009, șeful corporației Uralvagonzavod care producea T-90 (apropo, un monopol) Oleg Sienko a spus: „În cazul în care nu producem produse noi în în următorii cinci ani, atunci va fi posibil să scrieți în siguranță „căruțe” sau „căruțe” pe produsele Uralvagonzavod - această tehnică nu va fi deloc necesară ... Suntem de acord că astăzi mașinile noastre devin învechite, iar această perioadă se calculează nu în ani, ci în zile. Având în vedere aceste expresii, atunci cu același succes se poate învinovăți pe domnul Oleg Sienko pentru pierderea anului 2011: cuvintele sale au fost auzite în urmă cu mai bine de doi ani și care stat va cumpăra astăzi un vehicul de luptă, care în trei ani poate deveni un „coș” pentru opinia personală a producătorului?

Al doilea „motiv” al pierderii care este invocat în Rusia este cazul lui Viktor Bout, un traficant de arme rus care a fost arestat în capitala thailandeză Bangkok în martie 2008 sub acuzația SUA. Principalul punct al acuzației a fost furnizarea ilegală de arme unui grup terorist. Timp de doi ani, Bout s-a aflat într-o închisoare thailandeză, în ciuda faptului că, potrivit a două hotărâri judecătorești, vinovăția deținutului nu a fost dovedită. Pentru aceste acțiuni în relația cu cetățeanul său, Rusia a vorbit cu critici ascuțite la adresa oficialului Bangkok. Potrivit experților ruși, acest lucru ar fi putut influența și alegerea tancurilor ucrainene de către Thailanda în detrimentul Federației Ruse în licitație. Aici, în acest caz, vorbim de mare politică, și este evident că este greu de judecat adevărul acestui motiv, deși această versiune are și dreptul de a fi discutată și la viață.

Fără să se aprofundeze în special în dezasamblarea politică, experții ruși, așa cum era de așteptat, nu s-au descurcat fără aruncarea specifică a produselor militare ucrainene cu noroi. Așa, de exemplu, a spus general-colonelul Serghei Maev, fostul comandant șef al departamentului de arme blindate al Ministerului rus al Apărării. că tancul Oplot este doar o „copie ucraineană semnificativ degradată a T-90 rusesc”. Dar, tot conform tradiției deja consacrate, astfel de opinii nu sunt fundamentate prin nimic anume.

Desigur, puteți compara caracteristicile tehnice individuale ale celor două mașini și deja la acest nivel pierd pentru ruși (de exemplu, T-90 este echipat cu un motor diesel cu rezervor V-92S2, a cărui putere este de 1000 CP. , Oplot este echipat cu un motor diesel 6TD, în doi timpi, cu șase cilindri, cu o putere de 1200 CP). Dar în comunitatea de experți ruși, în episoadele cu echipament militar, de regulă, nu se grăbesc să urmeze această cale pentru a decide care dintre vehicule este „mai bună”. Indicatorul principal poate fi o anumită experiență în utilizarea unui vehicul de luptă în conflicte armate reale, dar, de regulă, multe aici depind și de alți factori. Prin urmare, nu este atât de ușor să determinați care dintre mașini este mai bună.



Cu toate acestea, faptul incontestabil este că atât T-90-ul rusesc, cât și „Oplot” ucrainean au un design comun și dezvăluiri tehnologice. În special, „strămoșul” ambilor este sovieticul T-64, care a fost dezvoltat în Ucraina, la Harkov, la începutul anilor ’60, sub controlul A.A. Morozov și a devenit un fel de strămoș al unei noi generații de tancuri de luptă sovietice moderne. La crearea rezervorului, designerii au implementat soluții de design cu adevărat revoluționare pentru acea perioadă. În special, pe tancul T-64, pentru prima dată în lume, a fost adoptat un încărcător automat, care a făcut posibilă reducerea echipajului vehiculului de la patru la trei persoane. Alte îmbunătățiri radicale, desigur, au fost: protecția împotriva armelor de distrugere în masă, protecția complexă combinată cu mai multe straturi, un nou aspect original în compartimentul motor-transmisie etc. Potrivit istoricilor, mai târziu tancul T-64 a fost considerat pe bună dreptate cea mai importantă piatră de hotar în istoria ulterioară a construcției de tancuri în URSS, deoarece toate tancurile ulterioare din seria T, inclusiv T-72 și modificările sale, T-90 rusesc și T-84 ucrainean, au fost dezvoltate pe baza concepte care au fost introduse inițial în proiectarea tancului T-64.

Vorbind despre posibilele motive pentru preferința Bangkok-ului pentru mașina ucraineană, este imposibil să nu remarcăm că Kievul lucrează în prezent destul de productiv cu Thailanda în domeniul furnizării de arme pentru forțele terestre.

După cum știți, în 2010, Ministerul Apărării thailandez și-a anunțat intenția de a cheltui fonduri necheltuite din bugetul militar pentru achiziționarea a 121 de transportoare blindate ucrainene, pentru care au fost alocați inițial 142,5 milioane de dolari. Anterior, în 2007, Thailanda achiziționase deja 96 de vehicule blindate de transport de trupe model BTR-3E1 din Ucraina pentru 130 de milioane de dolari, dar au apărut probleme la obținerea vehiculelor comandate în baza contractului. Deci, potrivit Ministerului Apărării al Ucrainei, întârzierea livrării vehiculelor blindate de transport de trupe s-a datorat faptului că Germania a refuzat să furnizeze componente Ucrainei. Este interesant că Ministerul Apărării din Thailanda a explicat apoi că, în ciuda tuturor problemelor cu punerea în aplicare a acestui contract, afacerea este salvată și, în primul rând, aceasta se datorează ieftinității transportoarelor blindate ucrainene. În septembrie 2010, Thailanda a primit totuși primul lot de transportoare blindate BTR-3E1 din Ucraina. În același timp, s-a făcut o declarație conform căreia, pe lângă transportoarele blindate de personal, Bangkok va primi și service în garanție timp de trei ani, piesele de schimb necesare și echipamente suplimentare.



Având în vedere toate cele de mai sus, dacă tancurile ucrainene merg în Thailanda, acest lucru poate fi considerat cu siguranță doar o continuare a cooperării militaro-tehnice intensificate dintre cele două state. Și în acest sens, Thailanda este un cumpărător cu adevărat promițător. Se poate aminti că la un moment dat Thailanda a fost înarmată de Statele Unite, considerând-o unul dintre principalii săi aliați în regiune. În perioada anilor 70-80. Thailanda, cu sprijinul activ al Statelor Unite, a implementat al doilea program cuprinzător de reînarmare modernă aviaţie, flota și armata, iar la mijlocul anilor 90 - deja al treilea, care a devenit o reformă completă și reechipare. Astfel, Statele Unite au oferit asistență cuprinzătoare în furnizarea celor mai moderne tipuri de arme și în echiparea întreprinderilor de stat thailandeze pentru producția de muniție și arme, înlocuirea armelor învechite cu modele moderne, pregătirea specialiștilor militari în prima etapă la domiciliu și apoi la baza formată a propriilor academii din Thailanda. Ca urmare, armata acestui stat în forțele terestre pentru 2010 a avut 333 de tancuri de luptă principale, 515 tancuri ușoare, peste 32 de vehicule blindate de transport de trupe, 950 de vehicule de transport de trupe blindate. Este această „economie” blindată învechită pe care Bangkok încearcă în prezent să o înlocuiască cu modele moderne. Și asta, merită recunoscut, este contracte promițătoare.

Încă o întrebare rămâne fără răspuns. Livrarea vehiculelor blindate ucrainene în Thailanda a fost însoțită de critici aspre la adresa Ucrainei și în primul rând din partea Rusiei, cu ocazia că în septembrie 2010, Cambodgia a primit un lot de o sută de vehicule blindate și tancuri ucrainene, care are relații dificile cu Thailanda. Vehiculele blindate achiziționate au ajuns în portul cambodgian Sihanoukville, dar nu a fost specificat ce vehicule de luptă a furnizat Ucraina. Principala critică la adresa proviziilor ucrainene a fost că guvernul cambodgian implementează în prezent un program de modernizare completă a armelor, sporindu-și astfel potențialul militar. Analiştii spun că acest lucru se datorează unui posibil conflict reînnoit cu Thailanda vecină cu privire la teritoriile disputate din jurul templului hindus Preah Vihear. La graniță, ambele părți și-au desfășurat unitățile militare, între care au loc periodic ciocniri armate.

Criticii care constă în furnizarea ucraineană de echipamente militare celor două părți ale unui conflict aparent sau potențial poate primi un răspuns simplu și cu cea mai mare precizie. Într-adevăr, Codul de conduită existent al ONU pentru exportatorii de echipamente și arme militare recomandă refuzul furnizării de arme și echipamente militare în zonele în care există sau sunt posibile conflicte. Dar, în același timp, dacă luăm în considerare cererea de arme în primul rând în astfel de teritorii, majoritatea absolută a liderilor furnizori de arme din lume vând arme și echipamente militare fără nicio ezitare morală specială. Și problema responsabilității lor și incl. Rusia, în general, nu este deosebit de îngrijorată. Prin urmare, Ucraina nu trebuie să joace castitatea și să țină cont de astfel de critici, și cu atât mai mult de la pierderea concurenților.

Se poate adăuga că Rusia nu ar trebui să facă încă o mare tragedie din victoria obținută de constructorii de tancuri ucraineni în Thailanda. La urma urmei, Rusia însăși, potrivit TsAMTO, abia în ultimii ani a ocupat primul loc în clasamentul furnizorilor mondiali de noi MBT-uri în ceea ce privește raportul cantitativ, cu o marjă largă față de ceilalți concurenți. În 2006-2009 Rusia a exportat 488 de MBT-uri cu o valoare totală de 1,57 miliarde de dolari. În 2010-2013 volumul livrărilor la export, ținând cont de contractele deja confirmate, precum și de declarațiile de intenție de a încheia contracte pentru livrări directe și programe de licențiere, s-ar putea ridica la 2,75 miliarde USD. Având în vedere toate acestea, este sigur să spunem că Moscova nu are multe de ce să-și facă griji.
64 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. căpitan
    +1
    11 aprilie 2011 11:13
    Având în vedere modul în care statul nostru general răspunde la T-90, nu este surprinzător că am pierdut această licitație.
  2. Kudrev
    -5
    11 aprilie 2011 11:59
    De fapt, puterea motorului T-90 este de 840 CP. Din întreaga linie de MBT-uri moderne, aceasta este cea mai mică cifră. În plus, resursa redusă a armei, par să fi uitat cum să facă butoaie de tanc de înaltă calitate.
    1. +1
      9 ianuarie 2012 20:44
      Aceste informații sunt depășite. Acum, chiar și pe T-72 modernizate, au pus o transmisie cu un motor de 1000 de cai putere, un alt pistol (mai multe resurse și o rigiditate a țevii cu un sfert mai mare) cu un AZ diferit (sub rangele de 740 mm)
  3. mucalit
    0
    11 aprilie 2011 12:49
    Kudrev,

    Totul este scris corect în articolul despre puterea motorului, ultimele modificări ale T-90 și sunt oferite spre vânzare - 1000 CP.
  4. 0
    11 aprilie 2011 13:37
    fiecare sandpiper isi lauda mlastina, totul este in regula!si cu o asemenea atitudine fata de a noastra, pe care o observam din exterior: nativ MO/; in curand vom cumpara totul in CHINA, de exemplu, si ce este ieftin si vesel.
  5. nap turcesc
    nap turcesc
    0
    11 aprilie 2011 16:46
    Și unde sunt tancurile complet noi pentru alții? Aceleași modele modificate. Nu-mi place T-90, te rog să faci obiectul 195 și ce urmează? Pe scurt, tu însuți știi ce oprește un dansator rău
  6. PASTER
    +1
    11 aprilie 2011 17:06
    În perioada complexului militar-industrial sovietic, specialiștii militari ai Regiunii Moscova, împreună cu oameni de știință și ingineri, au dezvoltat un concept pentru dezvoltarea armelor moderne.
    , iar acum ei înșiși nu știu de ce au nevoie, stau pe bulă. Ei bancar și critică complexul militar-industrial rus, în final se vor oferi să copieze echipamentele țărilor NATO
  7. Creștere
    -4
    11 aprilie 2011 17:19
    DIC al Ucrainei împotriva DIC al Rusiei mi-a amintit de filmul Dumb and Dumber.
    Conform caracteristicilor declarate (dacă sunt adevărate), desigur, Oplot-M este mai bun din multe puncte de vedere.A fost doar necesar să le comparăm mai întâi.Și nu numai în ceea ce privește puterea diesel
    Oplot este doar o copie ucraineană semnificativ degradată a rusului T-90. În practică, se dovedește a fi o întoarcere.
    1. Tolya
      0
      18 octombrie 2011 23:21
      „Expert” cu o lacrimă peste tot în fund, nu ești în subiectul T-90, chiar la naiba...

      T-90 a fost creat la sfârșitul anilor 80 ca o modernizare profundă a tancului T-72B. În 1989, UKBTM a predat pentru testare primele patru tancuri, care mai târziu au devenit cunoscute sub numele de T-90. Principala diferență între rezervor și T-72B a fost prezența unui sistem de control automat împrumutat de la tancul T-80U / UD; înainte de aceasta, T-72 nu era echipat cu un sistem de control automat. De asemenea, rezervorul a fost echipat cu protecție dinamică încorporată „Contact-5”, iar mai târziu KOEP „Shtora-1”. În același timp, designul rezervorului în ansamblu a fost similar cu rezervorul T-72B, echipat cu o turelă turnată și un motor de 840 CP. Ca răspuns la vânzarea a 1996 de tancuri T-99UD de către Ucraina către Pakistan în 320-80, India a decis urgent să restabilească echilibrul de putere (la acea vreme, tancurile indiene pur și simplu nu aveau nimic de luptat cu T-80UD pakistanez, care erau cap și umeri superioare T-72M și T-55 lor) și achiziționează un lot de T-90S (modificare de export a T-90) din Rusia. În 1999, 3 vehicule T-90S au participat la teste în India, unul dintre ele cu turelă turnată și 2 noi cu turele sudate. Testele tancurilor rusești T-90S, care au avut loc în deșertul Rajasthan, conform părții indiene, nu au fost chiar aceleași cu cum și-ar dori constructorii de tancuri Nizhny Tagil. Potrivit raportului citat de sursa indiană „Political Events” (Political Events), motoare B-84-1 cu o putere de 840 CP. toate cele trei mașini care au participat la teste nu au trecut testul din cauza supraîncălzirii grave. Și unul dintre motoarele rezervorului s-a defectat, incapabil să reziste la funcționare în condiții de temperatură ridicată și praf. Dar, în cele din urmă, Delhi încă nu a refuzat să cumpere noi tancuri rusești. În plus, din cauza lipsei de aer condiționat din ultimii patru ani, 80-90 de SLA, care au costat aproape 20% din costul întreg al rezervorului, au devenit inutilizabile din această cauză, încercările de a rezolva această problemă nu au avut succes. până acum. Astfel, furnizarea de tancuri ucrainene către Pakistan, de fapt, a reînviat construcția de tancuri rusești, care în acei ani se afla în cea mai profundă criză - se punea problema reducerii capacităților de producție a tancurilor la Uralvagonzavod.

      Deci, ce este T-90 în comparație cu tancul ucrainean Oplot?
      În ceea ce privește protecția blindajului, tancul ucrainean nu este doar semnificativ superior lui T-90, echipat cu o turelă turnată, ci și noului T-90, care a început să fie echipat cu o turelă sudată. Oțelul cu ESR, din care este realizată turela tancului Oplot, oferă o creștere a durabilității cu 10-15 la sută față de o turelă sudată din oțel blindat de duritate medie folosită pe tancurile T-90S, care au fost livrate în India. Acoperișul turelei rezervorului ucrainean este realizat dintr-o singură bucată ștanțată, ceea ce i-a crescut rigiditatea, a asigurat fabricabilitatea și o calitate stabilă în producția de masă, spre deosebire de T-90S, în care acoperișul turelei este realizat din părți sudate, care reduce rigiditatea structurii în timpul impactului puternic exploziv. De asemenea, este destul de ciudat că T-90 are o protecție structural inferioară a turelei în raport cu carena (teoretic ar trebui să fie invers). De asemenea, merită remarcată arhitectura îmbunătățită a lui Oplot, care reduce suprafața efectivă de împrăștiere (ESR), reflectoarele radar de colț și mijloacele de reducere a vizibilității în radar și lungimi de undă în infraroșu. T-90S are un EPR de 1,2 ... 1,5 ori mai mare, contrast termic de aproximativ 1,2 ori mai mare în domeniul infraroșu (esapament motor - pe partea stângă), ceea ce facilitează ghidarea armelor cu capete de orientare, este detectat de echipamentele de recunoaștere de la o distanta mai mare. T-90S, deși exterior similar cu T-84, arată mai arhaic.
      În ceea ce privește puterea de foc, tancurile ucrainene și cele rusești sunt practic echivalente, deoarece folosesc în esență același sistem de control al focului, cu modificări minore. Cu toate acestea, merită remarcată prezența în sistemul de control al tancului Oplot a complexului de observare și observare al comandantului PNK-5 "AGAT-SM" cu un telemetru laser încorporat și un dispozitiv pentru introducerea unghiurilor laterale de plumb (UVBU), PNK-5 mărește eficiența tragerii de către comandant cu 20-50% și reduce la jumătate timpul de pregătire a unei lovituri. De asemenea, pentru a asigura o precizie stabilă a tragerii, un SUIT-1, fabricat de Luch Design Bureau, a fost instalat pe tancul ucrainean (astfel de evoluții există și în Rusia, dar au apărut mai târziu și nu au fost încă oferite la export). În plus, Oplot are un senzor pentru măsurarea vitezei inițiale a proiectilului, care vă permite să măsurați viteza indicată cu fiecare împușcătură a pistolului și apoi să introduceți informații în computerul balistic al tancului din complexul de control al focului pentru a putea automat luați în considerare corecția pentru uzura alezajului, temperatura de încărcare și alți factori.
      În ceea ce privește mobilitatea, motorul V-84 este semnificativ inferior modelului ucrainean 6TD-2 atât în ​​ceea ce privește puterea, cât și fiabilitatea în condiții de deșert la temperaturi ambientale și ușurința în exploatare. În ultimii ani, dezvoltatorii ruși au reușit să ajungă din urmă cu motorul diesel ucrainean în ceea ce privește puterea (V92S2 -1000 CP și V99 1200 CP), dar forțarea în continuare a motorului pare puțin probabilă. În același timp, motorul diesel ucrainean 6TD-3 poate dezvolta o putere de până la 1500 CP.
      1. mitrich
        0
        18 octombrie 2011 23:29
        Tolya,
        Ce îmi place la voi, ucraineni, este că înveliți orice rahat într-un ambalaj de bomboane și numiți acest produs baton de ciocolată.
        Nu mă voi certa despre T-90S și Oplot, pentru că nu sunt familiarizat cu subiectul.
        De ce lipsește „Oplot” din expoziția din Tagil? Sau Ucraina nu are chef să-l vândă?
  8. Lui
    0
    11 aprilie 2011 17:40
    Să existe competiție, ca în întreaga lume
    1. 0
      10 ianuarie 2012 00:36
      Desigur, puteți vinde echipamente arabilor, care este o fortăreață, care este de 90 de tone, dar ei (arabii) nu vor înlocui tancurile rusești (ucrainene) ... și apoi tancurile de la Abrams, Merkavas și restul vor scrie victorioși. raportează că Abrams sunt într-un singur tanc (vezi mai sus) a distrus 1000 t-84 (t-90) ... IMHO Disputa este despre nimic ... A la măsurarea pe cineva mai mult ...
  9. -1
    11 aprilie 2011 18:15
    Transportoarele blindate ucrainene sunt impresionante - frumoase, contagioase și par destul de dinte.
    1. 0
      9 ianuarie 2012 20:55
      El amintește cu tărie de ceva transportul de trupe blindat 70-80 din Arzamasul nostru. Doar armele sunt diferite. Și de ce BTR-90-urile noastre nu sunt oferite spre vânzare nu este clar. Faptul că Ministerul nostru Apărării a refuzat să le cumpere pentru vânzare în străinătate nu ar trebui să afecteze, nu?
      1. Domnul. rezervor
        0
        9 ianuarie 2012 22:08
        Citat din: Bad_gr
        El amintește cu tărie de ceva transportul de trupe blindat 70-80 din Arzamasul nostru.

        Din cele cool modernizate:
        BTR-4, Bagdad

        BTR-80UP, doar livrat înainte de noul an (parada la Bagdad 06.01)


        BTR-70Di, unul dintre liderii licitației din Emiratele Arabe Unite pentru înlocuirea sovieticului BMP-3

        BTR-3, Thailanda
        1. +1
          9 ianuarie 2012 23:09
          Dacă nu mă înșel, BTR-4 nu este un transportor blindat modernizat, ci creat de la zero. Are un motor în centru (în doi timpi), iar ca greutate are peste 20 de tone (BTR-80 - 14 tone). Înoată nu atât de fierbinte: cu creșterea vitezei, își îngroapă nasul.
          1. Domnul. rezervor
            -2
            9 ianuarie 2012 23:25
            Citat din: Bad_gr
            Dacă nu mă înșel, BTR-4 nu este un transportor blindat modernizat, ci creat de la zero.

            Da, zero. iar BTR-3 este departe de BTR-80, în orice caz, sunt sigur că Rusia l-ar pune pe ea însăși dacă l-ar avea.
            Citat din: Bad_gr
            iar în greutate este de peste 20 de tone

            Nu în bază.
            Citat din: Bad_gr
            Înoată nu atât de fierbinte: cu creșterea vitezei, își îngroapă nasul.

            Înoată frumos, în timp ce călărește și trage...

            Citat din: Bad_gr
            Daca nu gresesc

            Vashcheta a dat o nouă și radicală modernizare. Reparație de bază și nu chiar - nici nu am luat-o în considerare.
            Ucraina este furnizorul nr. 1 în CSI în ceea ce privește transportul de personal blindat, iar în lume ocolește deja Rusia și ocupă locul doi conform previziunilor vechi.
          2. Domnul. rezervor
            -1
            10 ianuarie 2012 00:29
            Citat din: Bad_gr
            Daca nu ma insel, BTR-4 nu este un BTR modernizat

            Și nici BTR-3 nu este modernizat, ceea ce poate fi de invidiat
  10. Gans
    +1
    11 aprilie 2011 19:03
    Ei bine, ceea ce îl face impresionant, o magazie pe roți. Apropo, rezervorul t-64 a fost fără îndoială bun, dar motorul în 2 timpi nu a funcționat mult timp, suspensia slabă și încărcătorul automat sunt capricioase și arată ca un tanc miracol. La vremea aceea, a fost.dar nu vei ajunge departe
  11. Creștere
    -6
    11 aprilie 2011 19:21
    Veți ajunge departe în rusă? VAZ-urile vin imediat în minte. Khokhols vor construi doar un avion, așa că Rusia este aici, așa cum este. Se presupune că aceasta este dezvoltarea noastră comună. . 90% din componente sunt furnizate din toată lumea. Și nu puteți să vă trageți singur Super Jet (aceasta este dezvoltarea dvs., de altfel). Și, în general, numiți cel puțin un produs rusesc, astfel încât să poată concura cu Cele occidentale.Roagă Renault cu Nissan în genunchi să-ți salveze VAZ (rușine, o țară plină de ingineri talentați).
    Sunt de mult timp pentru fraternitate cu Rusia, dar în ultimul an am văzut atât de multă negativitate din partea ta, încât acum m-am răzgândit. Chiar trebuie să fii la distanță.
    1. 0
      9 ianuarie 2012 23:31
      Citat: Creștere
      În general, numiți cel puțin un produs rusesc, astfel încât să poată concura cu cele occidentale.

      Țara se numără printre liderii mondiali în vânzările de arme, ceea ce spune multe despre calitatea produselor.

      Apropo, despre calitate: până de curând, UVZ pentru vagoane, cu o lipsă de turnare proprie, l-a cumpărat în Ucraina. Acum cumpără chineză, așa că calitatea ucrainenei este deja mai proastă decât cea chineză.
      Cred că problema este aceeași cu a noastră: fabricile au devenit private, reduceri de salarii, ieșirea specialiștilor de înaltă calificare din industrii și rezultatul corespunzător.
      1. Domnul. rezervor
        -4
        10 ianuarie 2012 00:09
        Citat din: Bad_gr
        Acum cumpără chineză, așa că calitatea ucrainenei este deja mai proastă decât cea chineză.

        Nu, ucrainenii și chinezii distrug UVZ pe piața vagoanelor ..
        Citat din: Bad_gr
        Cred că problema este aceeași cu a noastră: fabricile au devenit private, reduceri de salarii, ieșirea specialiștilor de înaltă calificare din industrii și rezultatul corespunzător.

        Există probleme doar în Rusia
        1. +2
          10 ianuarie 2012 14:04
          Citat din dl. rezervor
          Nu, ucrainenii și chinezii distrug UVZ pe piața vagoanelor ..

          „... La Uralvagonzavod din Nijni Tagil, pe 22 decembrie, 25000 de vagoane produse în acest an au ieșit de pe linia de asamblare. Acesta este nivelul maxim de producție pentru toți anii de existență a fabricii. Astăzi, corporația a contractat aproape complet 2012, s-au încheiat contracte pe termen lung cu PGK, VGK până în anul 2015 al anului. ......
          ...profitul net al companiei pentru 2011 va fi de aproximativ 10 miliarde de ruble, cu venituri din bunuri și servicii în valoare de 90 de miliarde de ruble. ...."
          http://uvz.ru/news/2/127

          Dați link-urile dvs. din care urmează confirmarea cuvintelor dvs. „... ucrainenii și chinezii distrug UVZ în piața de vagoane.”.
          Sau a fost vorbărie goală?
        2. +1
          10 ianuarie 2012 20:59
          De fapt, o Ucraina interesantă este un exportator de arme făcu cu ochiul
          Daca exista si alte informatii, va rog sa ma corectati.
          roșu Am marcat acea arma cu o culoare ceea ce nu se produce în Ucraina, verde - ceea ce se produce, dacă nu există date de producție - nu a marcat cu culoare.

          Ofertele principale (luate aici http://www.memoid.ru/node/Ukraina_kak_ehksportjor_oruzhiya)

          1997-1999 - aprovizionare 320 tancuri T-80UD Pakistan (valoarea totală a contractului a fost, conform diverselor surse, de la 580 de milioane de dolari la 650 de milioane de dolari).[1][27][39][40]

          1998-2000 - aprovizionare 67 de tancuri T-72M1, 64 de vehicule de luptă de infanterie BMP-2 și 28 de elicoptere Mi-24V și Mi-35 Alger.[1]

          2001 - livrare 31 de tancuri T-72 și 16 elicoptere Mi-24V, Mi-35, Mi-8 și Mi-17 Macedonia.[1][41][42]

          2001-2003 - aprovizionare 2 avioane de transport An-124-100 Libia (145 milioane USD fiecare).[1][43]

          2004-2007 - aprovizionare 45 de tancuri T-72, 18 vehicule blindate de transport de trupe BTR-80 și 14 avioane de luptă MiG-29 Azerbaidjan.[1][44]

          2005-2007 - aprovizionare 90 tancuri T-72 Georgia.[1][45][46]

          2006-2007 - aprovizionare 21 de avioane de luptă MiG-21 și 12 avioane de sprijinire a focului Su-22 Yemen pentru un total de 119 milioane USD[1][47][48]

          2006-2007 - aprovizionare 100 de rachete de croazieră antisubmarin rusești X-59 (1 milion de dolari fiecare).[1][47][49]

          2010 an
          „... În total, 250 de unități de tancuri și vehicule blindate au fost livrate în Africa. Dintre acestea 100 de tancuri T-72 și 30 de tancuri T-55 au primit RDC și 60 de tancuri T-72M și 55 de tancuri T-55 - Sudanul.
          RDC a livrat de asemenea 12 monturi de artilerie BM-21 "Grad", tunuri autopropulsate de 122 mm 2S1 "Gvozdika" și tunuri autopropulsate de 152 mm 2S3 "Acacia", 36 obuziere D-30 și 3 mortare de 82 mm. În plus, RDC a cumpărat anul trecut 3 de puști din Ucraina, 10 mii de puști de asalt Kalashnikov, 500 de mitraliere ușoare și 100 de mitraliere grele, precum și 1 de lansatoare de grenade de toate tipurile.
          În plus, Kenya a achiziționat 26 de bucăți de mortare de 82 mm, aproximativ 2,5 mii de unități de arme automate ușoare și grele au fost livrate acolo. Uganda, mică în comparație cu vecinii săi, a primit aproximativ 40 de puști de asalt (?) și sute de mitraliere grele și lansatoare de grenade grele, ceea ce coincide cu numărul total de personal al armatei acestei țări .... "
          http://econo.com.ua/2011/07/ukraina-eksport-oruzhie-v-2010-godu-oruzhiya-prodali
          -na-1-mlrd-v-osnovnom-v-afriku/

          Nu s-au găsit date pentru 2011
  12. Eskander
    +6
    11 aprilie 2011 19:21
    O astfel de „loțiune” de la Harkoviți nu va răni Uralvagonzavod (pentru a păstra potența), astfel încât să nu cadă în vagoane. Personal, aș fi jignit (nu de ucraineni, ci de mine) și aș încerca să fac ceva mai bun (chiar și pe cheltuiala mea).
  13. Creștere
    -4
    11 aprilie 2011 19:25
    Creștere,
    citat
    Apropo, vă place și să udați Belarus, dar Belarus, spre deosebire de Ucraina, a gravitat întotdeauna spre tine.
    1. Domnul. rezervor
      -3
      9 ianuarie 2012 22:16
      Citat: Creștere
      Dar Belarus a gravitat mereu spre tine, spre deosebire de Ucraina.

      Da, și tancuri reparate în Ucraina, face sisteme antitanc cu ucraineni, sisteme de apărare aeriană etc.
  14. sud-vestic
    sud-vestic
    +4
    11 aprilie 2011 19:35
    Am fost foarte surprins de știrile despre vânzarea tancurilor ucrainene. Acum este clar că acesta este un tam-tam informațional în jurul licitației. Puteți mări motorul cu până la 3 mii de cai - un lucru rău nu este complicat. Întrebarea este cât timp va alerga după aceea. Doar idioții cumpără mașini în ceea ce privește puterea motorului. Și un idiot rar va cumpăra un lot mare de arme dintr-o țară care este de fapt falimentară, care nu poate fi responsabilă de nimic și când există șanse de 99% ca fie acest contract să fie rupt în faza de livrare, fie să nu fie capabil să ofere service în garanție și furnizarea de piese de schimb. Și toată această „armată” de tancuri se va transforma într-un morman de metal în cel mai scurt timp posibil.
  15. +3
    11 aprilie 2011 19:39
    Construcția tancurilor sovietice s-a concentrat pe operațiuni de luptă ofensive (revoluționare). Și țările occidentale au creat tancuri pentru apărare și luptă pozițională cu armatele noastre de tancuri. De aici provine lipsa confortului și a soluțiilor profunde pentru ergonomia dispozitivelor de control și protecția echipajului din mașinile noastre. În cazul unui conflict global și al începerii descoperirii tancurilor noastre în teatrul de operațiuni european, tancul nostru cu un echipaj trebuia să trăiască de la trei până la șapte minute de luptă cu arme combinate. La urma urmei, mii de armate de tancuri ale URSS a stat în direcția europeană. Oamenii nu erau importanți. Principalul lucru era victoria! Principalul lucru era puterea de foc. De aici constructul. Profil scăzut. muniție în carenă, arme puternice și faptul că, dacă tancul nostru lovește echipajul nu poate ieși, este o prostie! Astăzi avem nevoie de mașini noi din punct de vedere conceptual, care să combină cele mai bune din școala sovietică și cele mai bune din cea occidentală Complexul militar-industrial trebuie să modernizeze și să creeze noi mașini, și să nu se plângă de trecutul bogat. Cine nu crede, să încerce să intre și să iasă din rezervorul nostru pentru o vreme. Dacă e lovit și ia foc?
  16. sud-vestic
    sud-vestic
    0
    11 aprilie 2011 19:59
    Creștere DIC al Ucrainei împotriva DIC al Rusiei mi-a amintit de filmul Dumb and Dumber.
    Exact))

    creștere Пcrește un Renault cu un Nissan în genunchi pentru a-ți salva VAZ (rușine, o țară plină de ingineri talentați)
    Dragă, SAAB, Volvo și alții, crezi că îi întreabă pe chinezi în genunchi? Acum este epoca globalizării, este imposibil să produci un produs competitiv la scară locală. Imposibil! Și acest lucru se aplică armelor și aeronavelor într-o măsură și mai mare. AN-148 nu este deloc o aeronavă modernă, nu există absolut nimic cu care să fii mândru și căruia să-i atribui „meritele” altora. Faptul că s-a prăbușit din senin este o regularitate.
    1. spirin199
      0
      10 ianuarie 2012 21:12
      Am văzut acum zeci cu numele Bogdan merge
  17. The One
    +4
    11 aprilie 2011 20:50
    Ne-am încurcat deja cu transportorul de trupe blindat de după război, să vedem cum va ieși cu tancurile. Daca da:
    ЗCunosc bucătăria locală, ceea ce se numește... ei bine, la naiba... nici măcar de primă mână... mâinile mele sunt ale mele.... mașina este ingenioasă, dar încă e umedă în sine, trebuie să mai lins-o pentru câțiva ani... dar pe vârfuri a urmărit profit și bani ușori... din categorie, pentru a-l vinde în Ucraina...

    ... special pentru blocul de arme:
    - 20% din greșeala în proiectarea alimentării cu bandă ... este posibil ca proiectilul să se lipească în corpul mecanismului de alimentare cu bandă atunci când mașina se rostogolește la tribord când pistolul este ridicat

    - 80% din vină este la tunurile Podolsk... cu tunul rusesc încă trage fără probleme... e un fapt... rusul a mestecat imediat toată banda dintr-o singură ședință... transportorul de trupe blindat zero a fost testat cu tunul rusesc, așa că aceste părți au apărut chiar acum...

    ... da, in general, totul este stramb, oblic si dracut... tot ce vine din lateral... pana la ultimul surub sau bonk... motivul? Ea este simpla:

    - producția este prăbușită, uneltele și echipamentele sunt o rahat plictisitor, pe care multe lucruri se pot face doar bucată cu bucată (în general, fiecare transport de trupe blindat este unic, li se pot da nume precum bărci cu aburi, aproape că nu există interschimbabilitate)
    - din cauza lacomului export special, care a înghițit toate profiturile și chiar mai mult, niciunul dintre subcontractanți nu vrea să lucreze cu preț.. sau chiar cu minus... conduc o CĂSĂTORIE sângeroasă... mai mult, un căsătorie ..... ei bine, la naiba... .. asta ... ei bine, Schaub a fost clar .... de exemplu, ar trebui să fie la stânga, dar este la dreapta .... transportul de trupe blindat ar trebui să înoate, dar trapele lui nu se închid ..... bine, etc. Drept urmare, totul se face pe buricul uneltelor de lucru - ani de producție blăniți ... pentru un salariu mic.
  18. Paul
    Paul
    +2
    12 aprilie 2011 00:57
    Deci, pentru referință, costul aceluiași Leopard este egal cu costul a 4 dintre T90-urile noastre, în ciuda faptului că în ceea ce privește capacitățile de luptă, acestea sunt cel puțin egale.
  19. 0
    12 aprilie 2011 17:17
    acum toată lumea își modernizează echipamentul. o umplu cu totul până la ochi, chiar și americanii bogați, iar în ceea ce privește crestele, irakienii au regretat deja că i-au contactat.
  20. -1
    12 aprilie 2011 19:54
    AlesulMulțumesc frate că ai fost sincer. Tocmai de această calitate le lipsește atât de mult popoarele frățești. Să fim împreună și în adevăr...
  21. mucalit
    +1
    14 aprilie 2011 17:45
    Învingător, - înălțimea unui tanc cu o clădire cu două etaje nu crește probabilitatea de a fi lovit? Sunt de acord că conceptul a fost ofensator, dar de exemplu voi spune

    Profil scăzut. - crește doar capacitatea de supraviețuire.

    suportul pentru muniții în carenă, - iar în rest, fie în turelă + carenă, fie turelă. Șansa de a lovi turnul este mai mare.

    faptul că echipajul nu poate ieși când ne lovește tancul este o prostie! - fiecare avem cel puțin trapa noastră. La Abrams si Leo, soferul intra si iese prin turn, adica 4 persoane pentru 2 trape.

    astăzi avem nevoie de mașini noi din punct de vedere conceptual, care să combină cele mai bune din școala sovietică și cele mai bune din vest. - Sunt de acord.
  22. FILIN
    +3
    14 aprilie 2011 18:51
    Creștere

    Ce ești TU, prietene, așa de impresionabil ???
    Ai vazut destule negative de la rusi... ..si nu vrei sa te unim acum?? Și îndrăznesc să întreb cu câți oameni ai vorbit?? Cu o suta... cu doi??
    Sau trageți concluzii din comentariile de pe diverse site-uri unde adolescenții stau mai ales și înjură totul???
    Știi, i-am văzut și pe „frații” slavilor din Ucraina independentă deja într-un stat albastru .... în Cecenia ... Dar în același timp nu am început să-i urăsc pe ucraineni .... ca aceiași ceceni ...
    S-au întâlnit tot felul de oameni... și răi și buni...
    Și tu ești departe de zahăr ..... dar nu trebuie doar să generalizezi...
  23. onix
    0
    23 aprilie 2011 06:00
    De ce atâta ură pentru Ucraina, krit..ny! Faci spuma la gura! Jumătate din populația Ucrainei este rusă (ca mine, precum creatorii de tancuri, avioane și rachete). Majoritatea populației vorbește rusă (inclusiv tot sudul și estul). Ucraina este locul de naștere al geniilor (Rusia este în mare parte invers - un bun exemplu în acest sens sunt camarazii ca mex, gans și altele asemenea).

    Și An-148 a căzut abia după ce au încercat să-l asambleze de la tine (aparent folosind tehnologia Mace). Și despre tancuri: T-90 este un T-72 modernizat pentru India, iar T-84 este un T-80 profund modernizat! Simte diferenta? Ai Ucraina-inamicul numărul 1? Avem Bandera și ticăloșii nesățioși... avem destule la putere...
    1. Gans
      0
      21 mai 2011 13:30

      onix 23 aprilie 2011 06:00Ucraina este locul de naștere al geniilor (Rusia este în mare parte opusul
      Și cred că Hohlandia este locul de naștere al nenorociților, iar acest lucru a fost dovedit de mai multe ori
      1. Domnul. rezervor
        0
        9 ianuarie 2012 23:00
        Citat din gans
        Ucraina este locul de naștere al geniilor (Rusia este în mare parte opusul

        Da, al doilea - vezi categoria dimpotrivă
      2. 0
        9 ianuarie 2012 23:50
        Scuzați-mă, unde, când și de către cine a fost dovedit? Deși de către cine, este clar, ei bine, sunt Moiseev, Ceaikovski, Blue Moon, Penkin, traulați. În general, totul este clar. Nu, nu despre tine personal, nu m-am gândit la nimic. Nu contează.
        1. Domnul. rezervor
          0
          10 ianuarie 2012 00:11
          Citat din revnagan
          traul wali

          O astfel de țară se construiește pe piețe
          1. 0
            10 ianuarie 2012 13:49
            Da, un dansator rău și cu mine ne amestecăm! Și în mod nepotrivit despre un tată bun, rezultatul este evident.
      3. +1
        10 ianuarie 2012 00:39
        Și cred că Hohland este locul de naștere al lui ov, iar acest lucru a fost dovedit de mai multe ori

        Cine a dovedit-o? Tu? Deci nu ești nimeni și nu ai cum să te suni... Începe cu tine însuți... Și, în general, ce urmărea Hans? Schweik ți se potrivește mai bine...
        1. Domnul. rezervor
          0
          10 ianuarie 2012 00:45
          Citat din PSih2097
          Cine a dovedit-o? Tu? Deci nu ești nimeni și nu ai cum să te suni... Începe cu tine însuți...

          Cotele de piață ale transportoarelor blindate de personal în acest caz
          1. 0
            10 ianuarie 2012 00:51
            Confirmați că afirmația lui Hans (Puțin mai sus pe ramură) este adevărată?
            Și aici este transportul de trupe blindat? Cati ani ai? Copilul este mic sau ce?
            1. Domnul. rezervor
              -1
              10 ianuarie 2012 00:57
              PSih2097,
              Eu sunt tată pentru tine - stai tăcut copil-trali-vali
              1. +1
                10 ianuarie 2012 00:59
                Stai și câștigă-ți minusul... Natsik... Și învață ortografie, pentru bătrânețe... Și da, nu-mi pasă... pentru tine...
                1. Domnul. rezervor
                  0
                  10 ianuarie 2012 01:03
                  Citat din PSih2097
                  Stai și câștigă minusul tău... Natsik...

                  Am râs, dar ce determină asta - prezența complexului nostru militar-industrial și dependența ta absolută? Așa că este firesc să ne bucurăm de multă vreme din momentul în care s-a prăbușit, și acum chiar mai mult.
                  zâmbet
      4. spirin199
        0
        10 ianuarie 2012 21:14
        aveti dreptate, oameni nerecunoscatori si liberi
  24. mucalit
    +2
    23 aprilie 2011 11:07
    onix,
    Ucraina este un popor fratern, cu atât mai apropiat, suntem o singură națiune.

    Nu sunt de acord cu tancuri, fraza ta, parafrazată puțin:
    T-90 este un T-72 profund modernizat, iar T-84 este un T-80 modernizat! Simți diferența?

    Cu toate acestea, T-80/84 are o hodovka de la T-64, este destul de slabă, + amortizoarele sunt oprite în timpul unei călătorii lungi după încălzire..
    În principiu, ambele vehicule sunt o școală de construcție de tancuri sovietice, dar T-90 nu mai este ucis, acesta este marele său plus.

    Și faptul că T-90 este un T-72 modernizat pentru India este o prostie totală.
    1. Domnul. rezervor
      +1
      9 ianuarie 2012 23:06
      Citat: Joker
      Ucraina este un popor fratern, cu atât mai apropiat, suntem o singură națiune.

      Sunt ucraineană, locuiesc în Ucraina și nu cred. Cred că ar trebui să existe relații normale.
      Citat: Joker
      T-90 este un T-72 profund modernizat

      E adevarat.
      Citat: Joker
      iar T-84 este un T-80 modernizat!

      Nu este.
      Citat: Joker
      În principiu, ambele vehicule sunt o școală de construcție de tancuri sovietice, dar T-90 nu mai este ucis, acesta este marele său plus.

      Ucis, el a fost ucis de Ministerul Apărării al URSS, acum Ministerul Apărării al RF.
      Citat: Joker
      Iar faptul că T-90 este un T-72 modernizat pentru India este complet.

      nu, datorită indienilor, prăbușirea scoopului și Eltsin T-90 este, așa a fost. Acum complexul militar-industrial ucrainean va frea lucrurile cu indienii.
      1. spirin199
        0
        10 ianuarie 2012 21:18
        ce se întâmplă speri că numai pentru Rusia nu vei avea pe nimeni, nu ai nevoie de mici ruși
    2. spirin199
      0
      10 ianuarie 2012 21:16
      distreaza-te
  25. onix
    +2
    24 aprilie 2011 21:23
    În detrimentul Indiei, eu, poate, m-am entuziasmat puțin. Dar hodovka lui T80 / 84 nu este deloc din T-64, ci este nouă și este tocmai unul dintre principalele lor avantaje. Ca să nu fiu mai înțelept cu propriile mele cuvinte, dau un citat de pe Wikipedia: „T-80 este primul rezervor de turbină cu gaz „Kirov” dintr-o nouă generație,“ un obiect - 219SP1 ”, fabricat în 1969, în exterior a fost similar cu turbina experimentală cu gaz Harkov T-64T.Mașina a fost motorul GTD-1000T cu o capacitate de 1000 CP, dezvoltat de NPO numit după V. Ya. Klimov, a fost instalat., masa crescută și dinamica schimbată. Caracteristicile rezervorului necesită modificări semnificative ale trenului de rulare. A necesitat dezvoltarea de noi roți de antrenare și direcție, role de susținere și suport, șenile cu benzi de alergare cauciucate, amortizoare hidraulice și bare de torsiune cu caracteristici îmbunătățite. Forma turnului a fost, de asemenea, schimbată. .De la T-219A au păstrat tunul, muniția, mecanismul de încărcare (diferit de încărcătorul automat utilizat pe T-2 și modificările acestuia) și componentele individuale și sisteme, precum și elemente de protecție a blindajului”.

    În numele meu, voi adăuga că T-80 hodovka este proiectat pentru o viteză maximă pe șosea de 80 km/h față de 70 km/h pentru T-72 și de mai multe ori a trebuit să citesc comentariile. de oameni cunoscători din Rusia (nu îi voi numi experți, deoarece cuvântul „expert” capătă un sens comic-parodic la noi) că Hodovka T-80 este mult mai promițătoare. În general, T-90 este un tanc bun, desigur, dar pentru școala sovietică de construcție de tancuri, care a fost înaintea restului, este foarte arhaic.
  26. mucalit
    -2
    25 aprilie 2011 14:45
    onix,
    Nu am pretenția să judec părerile specialiștilor, dar obiectul 187 (schimbat, 188 este eronat) (un tanc promițător de generație următoare, subiectul a fost închis odată cu prăbușirea sindicatului, trebuia să fie T-90 inițial) a fost bazat pe T-72, are mai multă rezervă de masă.

    și despre actualul T-90 - ar fi bani pentru dezvoltare ..

    ca unchiul Fiodor și pisica Matroskin - că nu ai bani, adică bani? nu, avem bani, nu avem creier.
  27. onix
    0
    26 aprilie 2011 03:49
    Joker, „obiectul 188” - a fost creat pe baza și ca modernizare a tancului T-72BM și a fost inițial numit T-72BU („T-72B îmbunătățit”). „Obiectul 188” a fost dezvoltat în paralel cu tancul „obiect 187”, care a fost o modernizare mai profundă a T-72BM. Prin decizia Ministerului Apărării al URSS și a Ministerului Industriei de Apărare din 27 martie 1991, T-72BU a fost recomandat pentru adoptare de către Forțele Armate ale URSS. După 1991 au refuzat să lanseze „obiectul 187” în serie, iar „obiectul 188” (T-72BU) a fost redenumit T-90 din ordinul lui Elțin. Pur și simplu, „obiectul 188” - acesta este T-90 și încă „devreme”, și chiar și un rezervor promițător de generație următoare, așa cum ați spus, nu a fost și nu a putut fi. Și în ceea ce privește fondurile pentru dezvoltare - nu pot argumenta aici. Întreprinderile rusești, spre deosebire de Ucraina, cel puțin uneori primesc ceva de la stat.
  28. mucalit
    -2
    26 aprilie 2011 10:57
    onix,
    Îmi pare rău, mă refeream la 187.
    Despre ce vorbesc, suspensia T-72 are o rezerva mai mare pentru cresterea masei. Netezimea călătoriei poate fi îmbunătățită prin utilizarea amortizoarelor cu rigiditate variabilă.
  29. onix
    +1
    28 aprilie 2011 15:14
    După cum am scris deja, tancul „obiect 187” a fost o modernizare mai profundă a T-72BM. Dar numai acesta nu este un tanc promițător al următoarei generații (cu excepția cazului în care, desigur, numărăm tranziția modificărilor T-72 de la a 2-a generație la a 3-a), ci un tanc de a 3-a generație, precum „obiectul 188”. Dar primul tanc sovietic din a treia generație, după cum știți, a fost T-3. Și majoritatea dezvoltărilor create pe tema „obiect 80” sunt implementate în T-187A.


  30. mucalit
    -3
    28 aprilie 2011 15:45
    onix,
    T-80 este un T-64 cu un walker ușor întărit și un motor cu turbină cu gaz și nimic mai mult.
    Tancurile T-64, T-80, T-72/90 sunt tancuri din aceeași generație.
    Primul a fost T-64 (a doua generație postbelică);

    La unitatea 187, pe lângă sistemul SLA avansat, au fost implementate următoarele:
    - Motor in forma de X, putere de ordinul 1200-1500 (neimplementat);
    - zona VLD slăbită a fost eliminată (în zona de aterizare a șoferului, neimplementată);
    - puternic blindat (neimplementat, turnul este parțial);
    - un pistol de putere mai mare, cu același calibru (neimplementat, planificat pentru T-90AM).

    pai da, poate am refuzat urmatoarea generatie, obiectul 187 a fost conceput ca un model de tranzitie pentru un tanc mult mai bun, urmatoarea generatie, desi el insusi a reprezentat un salt semnificativ inainte.

    Vorbiți despre o hodovka - T-72 o are mai puternică și are o rezervă mai mare pentru creșterea masei.
  31. -2
    28 aprilie 2011 15:54
    totul luat împreună de la noi nu este nimic – ei au totul al nostru.
  32. onix
    +3
    29 aprilie 2011 16:19
    Joker, m-am săturat să pun scuze pentru prostiile pe care le-ai scris, fac asta pentru ultima oară. În primul rând, despre generații: 1) T-54/55; 2)T-62; 2+ (tranzitorie)) T-64, T-72; 3) T-80. În al doilea rând: T-80 nu este (citat) „T-64 cu un walker ușor întărit și un motor cu turbină cu gaz și nimic mai mult” - în ciuda faptului că a fost creat pe baza sa. În al treilea rând (dacă vine vorba de asta), nu este nevoie să neglijăm obiectul 187 - unul dintre prototipurile sale avea într-adevăr un motor diesel în formă de X, dar puterea sa era sigură - 1200 CP și nu „aproximativ 1200-1500”. dar MSA de pe el a fost unificat cu T-80U SLA. În al patrulea rând: de unde ți-a venit ideea că hodovka T-72 este mai puternică și are o rezervă mai mare pentru masa de construcție? - distribuie sursa.

    greșeală de tipar - pe baza ei
  33. mucalit
    -2
    29 aprilie 2011 17:04
    onix,
    hodovke dezabonați mai târziu.

    după generație
    T-62 2+ (probabil te-ai referit la 1+) - este pentru că au împins un pistol cu ​​țeapă lină? Nu există o creștere semnificativă a parametrilor în comparație cu T-55. Aceasta este prima generație postbelică.

    Cât de exact este T-80 superior colegilor de clasă că l-ai transferat la a 3-a generație?

    Doi au luat FCS de la T-80U ca fiind cel mai bun la acel moment (alții pur și simplu nu au dat atât de mulți bani pentru dezvoltare), dar l-au finalizat pentru o nouă armă (putere crescută, un mecanism de stabilizare diferit).
    1200 de cai au fost puși pe prototipuri, în viitor era planificat să-l aducă la 1500.

    Potrivit T-64 & T-80, dacă luați primele probe, atunci exact așa este, diferențele, dacă sunt luate structural nesemnificative.

    Pentru ce fel de prostii te scuzi? Dacă se poartă o conversație constructivă, trecerea la personalități este un semn al unei minți înguste.
  34. onix
    0
    30 aprilie 2011 04:08
    Joker, am scris 2+) T-64, T-72 (nu T-62) - nu te răsuci! Nu m-am gândit niciodată la apartenența acestor tancuri la una sau la alta generație - acesta este un fapt general recunoscut! Uită-te în orice sursă! Și nu voi explica cum T-80U își depășește predecesorii. Obosit. Aceasta nu este o conversație constructivă, ci o grădiniță!
  35. mucalit
    -1
    30 aprilie 2011 10:27
    Ei bine, atunci este și mai interesant.

    T-80U - în ceea ce privește LMS, sunt de acord, depășește, ei bine, același sistem este și pe T-90. Dar, pentru a transfera rezervorul la generația următoare, este necesară o creștere semnificativă în mai multe moduri, de exemplu, pentru obiectul 187, am scris creșterea parametrilor.

    T-64, T-72, T-80 - generația 2+? Foarte interesant, dar în secunda ai pieptănat T-62, după cum am înțeles. Grădinița, sunt de acord, doar din partea ta.
    "Acesta este un fapt general acceptat! Uită-te în orice sursă!" - fapte în studio, fie o sursă, fie o descriere detaliată, nu se rostogolește așa.

    T-62 este un T-55 cu un pistol cu ​​țeavă netedă (nu cer meritul designerilor, o mașină excelentă), deoarece nu există diferențe tehnice, cu excepția pistolului cu țeava lină și a sistemului de ejectare a cartușului.
  36. onix
    0
    30 aprilie 2011 21:02
    Poți în mod normal să citești ceea ce ai scris despre generații și să nu-l răsuciești? Sau doar glumesti? Și de câte fapte mai aveți nevoie? Chiar și atunci când le aduc, vii imediat cu ceva nou. Având în vedere această împrejurare, nu am de gând să descriu caracteristicile de performanță ale fiecărui tanc și să explic ceva, mai ales că începi imediat să răsuci ceea ce am spus și să minți cu nebunie, dar foarte viclean și gramatical. Motivele comportamentului tău ciudat nu îmi sunt cunoscute, deși intuiția îmi spune (poate mă înșel) că asta are cumva legătură cu declarațiile mele de pe acest site despre propaganda israeliană (nu știi niciodată?). În acest sens, „conversația noastră constructivă” poate fi considerată încheiată. În rest, vă reamintesc că dacă cineva trebuie să afle sau să clarifice ceva, atunci cea mai simplă și rapidă modalitate este să introduceți cuvintele cheie ale întrebării de interes într-un motor de căutare (de preferință Google) sau în enciclopedia gratuită de internet Wikipedia - există o mare de informații, trebuie doar să cauți (se pare că nu toată lumea știe despre asta sau pur și simplu uită).

    (pentru Joker)
  37. mucalit
    -1
    30 aprilie 2011 21:39
    onix,

    Dacă pentru tine o dovadă motivată a nevinovăției tale se deturnează, atunci ar trebui să-ți reconsideri viziunea asupra vieții. Nici măcar nu voi comenta minciuni.

    Parametrii prin care atribui T-64 celui de-al 2-lea postbelic:

    parţial:
    - puterea motorului crescuta
    - nou mecanism de stabilizare

    parametri principali:
    - armură compozită
    - mecanism de incarcare (MZ)
    - telemetru încorporat (înlocuit ulterior cu unul laser)
    iar dacă lung și plictisitor nu pictați o creștere semnificativă a caracteristicilor tehnice în general.

    T-62 nu este un tanc de generația a 2-a, motiv pentru care am scris deja.

    T-80U împreună cu T-90 (eventual T-64B în același loc) pot fi atribuite în principiu generației postbelice 2+, dar apoi obiectul 187 aparține lui 2++ sau celui de-al 3-lea, în conformitate cu terminologia.

    Esența disputei - nu neg avantajele suspensiei T-64 / T-80, dar pentru tancuri promițătoare a fost aleasă suspensia T-72 (obiectul 187), de fapt, inclusiv obiectul 195 (șoc de rigiditate variabilă). au fost adăugate absorbante), deoarece avea o rezervă pentru creșterea masei rezervorului.

    În ceea ce privește intuiția și propaganda israeliană (a ieșit un joc de cuvinte amuzant) - nu prea înțeleg ce vrei să spui, dar probabil că în lumea ta ai dreptate ca întotdeauna.

    PS Capacitatea de a folosi motoarele de căutare nu te va face un gigant al gândirii, crede-mă, înainte de a ajunge la adevăr, merită să găsești o mulțime de surse și nu toate sunt disponibile pe Runet.
    1. Domnul. rezervor
      -1
      9 ianuarie 2012 23:10
      Evpaty Kolovraty - T-90 a fost scos din ordinul de apărare a statului, BM Oplot este dat în producție pentru cel puțin trei țări - iar acești tăiței sunt încă aruncați pe urechi despre T-72. Calmează-te - nu există un tanc T-72.
  38. onix
    0
    30 aprilie 2011 23:16
    PS am destule surse. Sfatul a fost pentru cei care nu le au deloc, să se protejeze de astfel de tăiței...
  39. Eskander
    -1
    1 mai 2011 12:34
    Nu înjurați, colegi slavi, nu vă aplecați la viteze. Sunt multe nuanțe, iar rezervoarele sunt la nivel. Tancuri normale. Și școlile de tancuri sunt la nivel. scoli normale.
  40. mucalit
    -2
    2 mai 2011 15:06
    onix,

    Aruncă link-uri specifice (din partea mea a existat o justificare) în următoarele puncte:
    -T-62 tanc de generația a 2-a;
    - tanc T-80 (U) al 3-lea;
    - T-64 și T-72 generația 2+;


    Cum să spunem ușor - ai multă apă, puține fapte, fraze din serialul „ei bine, toată lumea știe asta” - nu contează.

    Pentru obiectul 195 a fost folosită suspensia T-72 / T-90 cu amortizoare cu rigiditate variabilă, link de mai jos:

    Trenul de rulare al tancului este cu șapte role, rolele sunt similare cu cele utilizate pe tancul T-90. S-au folosit suspensie - bară de torsiune, amortizoare cu palete ...... Suspensiile T-72 și T-90 au avut o netezime insuficientă din cauza accelerațiilor mari de scuturare la conducerea peste mici nereguli cu rezistență ridicată a amortizoarelor hidraulice, defecțiuni ale suspensiei (loviri puternice ale balansierului în focus pe carenă) cu rezistență scăzută a amortizoarelor hidraulice ........ Sistemul de suspensie al trenului de rulare al unui tanc promițător este echipat suplimentar cu senzori de viteză unghiulară longitudinal și transversal amplasați pe carena rigidă elemente. Senzor de accelerație liniar de-a lungul axei verticale a mașinii, situat în apropierea centrului de masă al mașinii. Generator de semnal de control.
    http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

    De exemplu, pentru vulturul negru, pe baza lui T-80, la bord au fost folosite un tren de rulare și 7 roți de drum, pentru al 187-lea, al 6-lea cost.

    Eskander,
    Sunt de acord, ambele mașini sunt bune și ambele au avantaje, Msta-s, după cum știți, a folosit o hodovka de la T-80.

    Aparent onix, am observat o greșeală de tipar (am scris 187 în loc de 188) și „Aici a suferit Ostap”.
  41. Tolya
    +2
    18 octombrie 2011 23:14
    „Așadar, de exemplu, generalul-colonel Serghei Maev, fostul comandant șef al departamentului de arme blindate al Ministerului rus al Apărării, a spus că tancul Oplot este doar „o copie ucraineană semnificativ degradată a T-90 rusesc. ."

    Atâta timp cât există astfel de generali în Rusia, vecinii Rusiei nu se tem de armata sa)))))))))))))

    T-90 a fost creat la sfârșitul anilor 80 ca o modernizare profundă a tancului T-72B. În 1989, UKBTM a predat pentru testare primele patru tancuri, care mai târziu au devenit cunoscute sub numele de T-90. Principala diferență între rezervor și T-72B a fost prezența unui sistem de control automat împrumutat de la tancul T-80U / UD; înainte de aceasta, T-72 nu era echipat cu un sistem de control automat. De asemenea, rezervorul a fost echipat cu protecție dinamică încorporată „Contact-5”, iar mai târziu KOEP „Shtora-1”. În același timp, designul rezervorului în ansamblu a fost similar cu rezervorul T-72B, echipat cu o turelă turnată și un motor de 840 CP. Ca răspuns la vânzarea a 1996 de tancuri T-99UD de către Ucraina către Pakistan în 320-80, India a decis urgent să restabilească echilibrul de putere (la acea vreme, tancurile indiene pur și simplu nu aveau nimic de luptat cu T-80UD pakistanez, care erau cap și umeri superioare T-72M și T-55 lor) și achiziționează un lot de T-90S (modificare de export a T-90) din Rusia. În 1999, 3 vehicule T-90S au participat la teste în India, unul dintre ele cu turelă turnată și 2 noi cu turele sudate. Testele tancurilor rusești T-90S, care au avut loc în deșertul Rajasthan, conform părții indiene, nu au fost chiar aceleași cu cum și-ar dori constructorii de tancuri Nizhny Tagil. Potrivit raportului citat de sursa indiană „Political Events” (Political Events), motoare B-84-1 cu o putere de 840 CP. toate cele trei mașini care au participat la teste nu au trecut testul din cauza supraîncălzirii grave. Și unul dintre motoarele rezervorului s-a defectat, incapabil să reziste la funcționare în condiții de temperatură ridicată și praf. Dar, în cele din urmă, Delhi încă nu a refuzat să cumpere noi tancuri rusești. În plus, din cauza lipsei de aer condiționat din ultimii patru ani, 80-90 de SLA, care au costat aproape 20% din costul întreg al rezervorului, au devenit inutilizabile din această cauză, încercările de a rezolva această problemă nu au avut succes. până acum. Astfel, furnizarea de tancuri ucrainene către Pakistan, de fapt, a reînviat construcția de tancuri rusești, care în acei ani se afla în cea mai profundă criză - se punea problema reducerii capacităților de producție a tancurilor la Uralvagonzavod.

    Deci, ce este T-90 în comparație cu tancul ucrainean Oplot?
    În ceea ce privește protecția blindajului, tancul ucrainean nu este doar semnificativ superior lui T-90, echipat cu o turelă turnată, ci și noului T-90, care a început să fie echipat cu o turelă sudată. Oțelul cu ESR, din care este realizată turela tancului Oplot, oferă o creștere a durabilității cu 10-15 la sută față de o turelă sudată din oțel blindat de duritate medie folosită pe tancurile T-90S, care au fost livrate în India. Acoperișul turelei rezervorului ucrainean este realizat dintr-o singură bucată ștanțată, ceea ce i-a crescut rigiditatea, a asigurat fabricabilitatea și o calitate stabilă în producția de masă, spre deosebire de T-90S, în care acoperișul turelei este realizat din părți sudate, care reduce rigiditatea structurii în timpul impactului puternic exploziv. De asemenea, este destul de ciudat că T-90 are o protecție structural inferioară a turelei în raport cu carena (teoretic ar trebui să fie invers). De asemenea, merită remarcată arhitectura îmbunătățită a lui Oplot, care reduce suprafața efectivă de împrăștiere (ESR), reflectoarele radar de colț și mijloacele de reducere a vizibilității în radar și lungimi de undă în infraroșu. T-90S are un EPR de 1,2 ... 1,5 ori mai mare, contrast termic de aproximativ 1,2 ori mai mare în domeniul infraroșu (esapament motor - pe partea stângă), ceea ce facilitează ghidarea armelor cu capete de orientare, este detectat de echipamentele de recunoaștere de la o distanta mai mare. T-90S, deși exterior similar cu T-84, arată mai arhaic.
    În ceea ce privește puterea de foc, tancurile ucrainene și cele rusești sunt practic echivalente, deoarece folosesc în esență același sistem de control al focului, cu modificări minore. Cu toate acestea, merită remarcată prezența în sistemul de control al tancului Oplot a complexului de observare și observare al comandantului PNK-5 "AGAT-SM" cu un telemetru laser încorporat și un dispozitiv pentru introducerea unghiurilor laterale de plumb (UVBU), PNK-5 mărește eficiența tragerii de către comandant cu 20-50% și reduce la jumătate timpul de pregătire a unei lovituri. De asemenea, pentru a asigura o precizie stabilă a tragerii, un SUIT-1, fabricat de Luch Design Bureau, a fost instalat pe tancul ucrainean (astfel de evoluții există și în Rusia, dar au apărut mai târziu și nu au fost încă oferite la export). În plus, Oplot are un senzor pentru măsurarea vitezei inițiale a proiectilului, care vă permite să măsurați viteza indicată cu fiecare împușcătură a pistolului și apoi să introduceți informații în computerul balistic al tancului din complexul de control al focului pentru a putea automat luați în considerare corecția pentru uzura alezajului, temperatura de încărcare și alți factori.
    În ceea ce privește mobilitatea, motorul V-84 este semnificativ inferior modelului ucrainean 6TD-2 atât în ​​ceea ce privește puterea, cât și fiabilitatea în condiții de deșert la temperaturi ambientale și ușurința în exploatare. În ultimii ani, dezvoltatorii ruși au reușit să ajungă din urmă cu motorul diesel ucrainean în ceea ce privește puterea (V92S2 -1000 CP și V99 1200 CP), dar forțarea în continuare a motorului pare puțin probabilă. În același timp, motorul diesel ucrainean 6TD-3 poate dezvolta o putere de până la 1500 CP.
    1. Domnul. rezervor
      0
      9 ianuarie 2012 23:12
      T-90 a fost scos din producție de 20 de ani în URSS, acum a fost scos în Federația Rusă. BM Oplot este pus în serie pentru multe țări din ZSU și mai departe din întreaga lume.
      1. -2
        10 ianuarie 2012 00:02
        Domnul. rezervor
        - BM Oplot este pus în serie pentru multe țări din ZSU și mai departe din întreaga lume.
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


        Și câte se produc, câte se vând?
        Din ceea ce a fulgerat în presă, au fost produse 10 bucăți și au fost și puse în funcțiune (au fost arătate la paradă), dar uzina nu a primit încă bani. Există știri mai recente pe această temă? As fi recunoscator pentru un link.
        1. Domnul. rezervor
          0
          10 ianuarie 2012 00:22
          Bad_gr,
          Calmează-te, totul abia începe masiv și în comparație. Mai bine să te comporți mai puțin expresiv - va fi mai ușor mai târziu.
          Citat din: Bad_gr
          As fi recunoscator pentru un link.

          Bine - unul dintre exemplele de linkuri de cu mult timp în urmă:
          http://www.iimes.ru/rus/stat/2009/23-12-09b.htm
        2. Domnul. rezervor
          0
          10 ianuarie 2012 00:50
          Citat din: Bad_gr
          Există știri mai recente pe această temă? As fi recunoscator pentru un link.

          http://www.kasparov.ru/material.php?id=48DCA7ED75F6F
          1. -1
            10 ianuarie 2012 11:46
            Citat din dl. rezervor
            Calmează-te, totul abia începe masiv și în comparație. Mai bine să te comporți mai puțin expresiv - va fi mai ușor mai târziu.

            Întrebarea era despre tancuri. Mai exact, „Oplot”. Ai spus:
            - "BM Oplot este pus în serie pentru multe țări din ZSU și mai departe din întreaga lume ...."
            Aceste informații am cerut să le confirm cu referințe

            Și îmi dați link-uri cui ce a promis Ucraina și cui a vândut.
            Există o mulțime de astfel de link-uri despre exportul de arme rusești: http://vk.com/topic-25189118_25656990
            1. +1
              10 ianuarie 2012 13:33
              În plus, conform „Oplot”:

              "...."Oplot-M", a trecut cu succes testele de stat. Da, au existat declarații despre asta în 2008-2009 în presa ucraineană. Cu toate acestea, nimeni nu a pus niciodată întrebarea despre ce fel de teste erau, în în ce măsură, în ce condiții, în funcție de ce programe și standarde. Acest lucru este deja suspect în sine. Există cel puțin încă două fapte care ne permit să afirmăm că așa-numitele GI „OPLOTA-M” au fost de fapt o ficțiune .
              1. Numărul de mașini scoase la testare.
              Doar o mașină a participat la aceste teste și este încă „în viață” - se plimbă în jurul expozițiilor (deși nu de la sine). De ce se acordă atât de multă atenție acestui fapt? Da, deoarece conform GOST-urilor încă sovietice (și chiar mai stricte rusești moderne), în timpul testelor de stat, rezervorul trebuie testat pentru supraviețuire. Este împușcat din tot felul de arme, subminat de minele terestre. După aceste teste, proba își pierde o dată pentru totdeauna aspectul de „expoziție”. Acest lucru nu s-a întâmplat cu „Oplot-M” - pur și simplu nu a fost supus execuțiilor și subminării. Poate că astfel de standarde se aplică în Ucraina modernă, dar trebuie să recunoașteți că problema supraviețuirii și stabilității în luptă - și este una dintre cele mai importante pentru un tanc - rămâne în mare îndoială pentru Oplot-M. Ca exemplu al modului în care se desfășoară GI în Rusia, se poate cita GI-ul BMPT, la care au participat două vehicule și unul dintre ele a fost distrus prin împușcare și subminare; GI al tancului modernizat T-72B2, creat ca parte a cercetării și dezvoltării Rogatka-1 - acest vehicul rusesc, precum Oplot-M ucrainean, a fost testat la singular, în urma căruia a încetat să mai existe; chiar și celebrul „Iron Kaput” - super-tancul rus „semi-mitic” „Obiect 195” a trecut de GI în valoare de 2 exemplare, iar încă o copie a rămas la fabrică, pentru modificări prompte și rularea ulterioară a acestora în . ...... .."
              http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_305.html

              BMPT la studii:
    2. spirin199
      0
      10 ianuarie 2012 21:22
      creșterea ei în rezistență și curaj în forțele armate ucrainene vă va oferi
  42. Domnul. rezervor
    -2
    9 ianuarie 2012 21:57
    Rachete, tancuri, multe tipuri de transportoare de personal blindate, rachete VV și VZ, spațiu, cele mai recente modele de nave, Zubr, avioane, cele mai recente ATGM, sisteme de apărare antirachetă, motoare, motoare de avioane, o mulțime de componente - totul este realizat numai în Ucraina, deci nu există nimic de comparat.
    1. spirin199
      0
      10 ianuarie 2012 21:25
      ce multumit sunt de articolele tale, prietene, de unde salvezi toate astea din cap
  43. 13017
    0
    28 ianuarie 2012 17:05
    o picătură de concurență sănătoasă nu rănește nimănui. Drept urmare, tancurile ar trebui să iasă mai bine