Este industria rusă de apărare un mit?

28
Este industria rusă de apărare un mit?


În ultimele câteva săptămâni, un val de rapoarte a apărut în mass-media despre pedepsirea generalilor din industria de apărare. Ici și colo, numele oamenilor despre care nu am auzit niciodată sunt „strălucire”. Ei bine, cum! Trei Yak-130 au intrat cu întârziere în trupe. Ce? Cât trei?! Câte au fost eliberate înainte? Și acum sunt trei. Dar totuși au intrat în serviciu. Și anul trecut, armata rusă nu a primit deloc trei submarine nucleare, o corvetă proiect 20380, șase avioane, 76 BMP-3 nu s-au întâmplat și cinci nave spațiale au fost pierdute undeva. Drept urmare, ordinul de apărare a statului din 2010 a fost perturbat cu aproape 30%. Viceprim-ministrul S. Ivanov raportează Președintelui despre pedepse și demiteri din funcție.

Unul dintre marii designeri ai fabricii de apărare povestește despre vizitele lui S. Ivanov însuși la fabrica lor. S. Ivanov a fost acolo de 2 ori. S-a înregistrat ceva. Dar nu au mai rămas protocoale, iar toate întrebările care au fost ridicate au rămas nerezolvate. Tot ce a mai rămas este poza de pe televizor. Acum, iată o imagine a pedepsei. Analiștii au dreptate – nicio decizie cu privire la disponibilizări nu va afecta situația. Există o imitație pură a soluției întrebărilor. Ce și unde este greșit?

Iată cuvintele unuia dintre participanții la forumurile de pe internet, Oleg Lunin: „Eu însumi lucrez de mai bine de 30 de ani la o fabrică de apărare și, deși uzina noastră este deținută de stat, nu am actualizat echipamente de mai bine de 20 de ani. Mașinile-unelte sunt vechi, muncitorii calificați s-au pensionat, iar tinerii nu vin. Dacă mai devreme erau 15 mii de muncitori, acum au mai rămas vreo mie. Și cui să execute ordinul de stat și pe ce bază? Dacă mâine va fi război?

Complexul Industrial de Apărare al Rusiei este destul de voluminos și reprezintă o rețea extinsă de aproape 1200 de întreprinderi de producție și birouri de proiectare. În plus, geografia locației lor este foarte extinsă. Una dintre principalele caracteristici ale tuturor acestor întreprinderi este că oamenii de acolo încă lucrează pentru idee. Dar vreau să mănânc. Prin urmare, multe întreprinderi din industria de apărare caută clienți străini. Guvernul nu pare să deranjeze. Cu toate acestea, potrivit acelui designer foarte mare, există o mulțime de întrebări. Întreprinderea lor a primit 600 de milioane de dolari în comenzi viitoare de la o companie străină, iar mașini-unelte de înaltă precizie au fost aduse pentru 100 de milioane de dolari. Și apoi oficialii pun întrebări despre restul banilor. Mai mult, statul însuși nu a alocat bani pentru modernizarea acestei centrale. Ghiciți imediat de ce oficialii sunt interesați de restul banilor.

Pentru a moderniza întreprinderile al căror parc de mașini este uzat cu aproape 80%, premierul propune creșterea profitabilității întreprinderilor din industria de apărare cu până la 15%. Dar aici apare o dilemă. În ultimii 5 ani, cheltuielile guvernamentale pentru ordinele de apărare au crescut semnificativ. În același timp, nu permit creșterea prețurilor mult - includ Comitetul Antimonopol. Acestea. sumele alocate au crescut, iar prețurile au rămas practic la nivelul vechi. Unde se duce diferenta? Așa este - merge în lanț. Drept urmare, întreprinderile din industria de apărare operează cu o rentabilitate de 2-3%. Ce fel de modernizare se poate discuta în aceste condiții? Pe de altă parte, aproape toate întreprinderile din industria de apărare sunt angajate în contracte internaționale. Da, sunt bani mari. Dar din anumite motive acești bani nu ajung la proiectele de modernizare. Fostul (până în anul 2000) șef al Armamentului Forțelor Armate, adjunct al șefului Comisiei RSPP pe complexul industriei de apărare, general-colonelul în retragere Anatoly SITNOV, într-un interviu pentru Argumentele săptămânii, a anunțat o cifră aproximativă de kickbackuri către oficiali - 23 de trilioane de ruble! Procurorul-șef militar este de acord că fiecare a cincea rublă din ordinul de apărare a statului dispare în buzunarele funcționarilor. Și, de asemenea, piața, mintea curioasă a dezvoltat la întreprinderile de stat o astfel de schemă de remunerare încât 70% din venit este un bonus. Iar șefii o dau în funcție de contribuția personală a fiecărui angajat. Ghici cine contribuie cel mai mult? Bonusul se acordă la fiecare șase luni, iar în aceste șase luni o persoană suferă ATESTE umilințe la care iobagii nu le-au visat niciodată. Și apoi se dovedește că din suma pe care o dau, mai trebuie să dai numerar șefului denyushka (pentru a nu strica statisticile). Drept urmare, de exemplu, industria de apărare din Novosibirsk (NPO Luch și NPO Sibselmash) se pregătește să reducă numărul de locuri de muncă, ceea ce ar putea duce la greve. În același Novosibirsk, la uzina în care se produce excelentul avion Su-34, inginerii calificați, tehnicienii, tehnologii primesc un salariu de 2-3-4 ori mai mic decât la alte fabrici.

Aici apare o altă întrebare: „Și cine va lucra la acele mașini de foarte mare precizie în 3 ani și în 7 ani?”. Învățământul nostru politehnic a fost mult simplificat. Conducerea MAI, de exemplu, a renunțat la pregătirea inginerilor motoare pentru industria de apărare, invocând faptul că cei mai buni absolvenți merg în America, în Israel. Toți ceilalți primesc o diplomă doar datorită mărcii prestigioase. Acestea. pentru cine să țină ștacheta sus. Acum se dovedește că nu mai este nevoie să așteptați un aflux de specialiști buni în industria de apărare. Sistemul școlar profesional a fost practic îngropat. Și cine dintre tineri va merge în necunoscut. Toată lumea vrea bani ușori și imediat.

Și oamenii de pe internet spun: „Încă avem bombardiere nucleare în mișcare, nu ne vom pierde. Kerosenul nostru, aluminiul nostru. Plutoniul este și al nostru. Un astfel de avion este suficient pentru întreaga Europă. Vom rezista 15-20 de ani din ceea ce avem”. Este atât de simplu! Vom îngropa apărarea, dar vom păstra avionul. Devine o rușine pentru astfel de oameni ai noștri. La urma urmei, mereu în nostru povestiri, și nu numai a noastră, industria de apărare a fost locomotiva progresului. În industria de apărare s-au dezvoltat cele mai îndrăznețe decizii. În industria de apărare au fost lustruite mințile marilor oameni de știință.

În industria de apărare există multe locuri de muncă cu adevărat de înaltă calitate. Conducerea țării înțelege importanța industriei de apărare pentru țară. Nu întâmplător atât președintele, cât și premierul au spus recent multe despre îmbunătățirea ordinii de apărare a statului. Totuși, fără măsuri sistemice de influență în direcția modernizării industriei de apărare, situația nu poate fi corectată. Trebuie doar să vă amintiți istoria. Cum ar putea fi posibil să se reducă aparatul șefului de armament al Ministerului Apărării cu specialiștii săi și să încredințeze armamentul armatei unei femei? Aș vrea să cred că această problemă va fi rezolvată.
28 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    28 mai 2011 11:50
    cum a obținut acest tkburetkin cu compania lui gop.
  2. mitrich
    +3
    28 mai 2011 12:11
    Complexul militar-industrial rus nu este încă un mit, dar este deja grav bolnav. V.E. Pikul (nu este rudă cu celebrul scriitor?) în ansamblu a identificat corect problemele industriei de apărare.
    Președintele Medvedev a anunțat „modernizare”. Și înțelege corect acest cuvânt? Aud mai ales la televizor despre „modernizarea” sistemului politic existent, justiția, în cel mai bun caz, „proiectul Skolkovo” (de parcă nu ar exista suficiente „orașe ale științei” existente în Rusia). Iar pentru mine, un simplu și, dacă vrei, prost locuitor rus, modernizarea (fără ghilimele) constă în reechiparea capacităților de producție ale întreprinderilor cu utilaje noi (chiar dacă importate) și atragerea tinerilor specialiști în institutele și fabricile de cercetare (acolo). sunt bani, la urma urmei, despre asta scrie și Pikul). Adică, modernizarea, potrivit lui Mitrich, este o stare de tehnocrați și nu toți avocații și managerii care s-au săturat de ea.
    De ce autorul este surprins de al 3-lea Yak-130? Pentru că Ministerul Apărării nu a ordonat o mie? Nevoile armatei trebuie să fie autosuficiente, aveți nevoie de 3 - dați 3, aveți nevoie de 100 - dați o sută. În rest, în viața mea am văzut „cimitire” întregi de tehnică militară, moștenite din vremea sovietică.
    Mai departe. Este imposibil să fii mereu și peste tot primul, inclusiv în complexul militar-industrial. Prin urmare, cred că miza principală ar trebui pusă pe acele zone ale „industriei de apărare” în care suntem cu adevărat puternici sau ne putem restabili potențialul de odinioară. Spațiu, construcție de avioane, submarine nucleare, construcție de rachete, construcție de tancuri (aceasta nu este o listă exhaustivă) - i.e. unde suntem cu adevărat puternici. Și dacă nu putem și nu știm cum să o facem, trebuie să o cumpărăm, ca aceleași Mistrals. În caz contrar, este posibil, până la urmă, să-ți rupi fundul, deoarece economia URSS a sfâșiat-o.
    O responsabilitate. Unul dintre cele mai bolnave locuri. Doamne, e amuzant să auzi cum un alt regizor, milionar, a fost „înlăturat din postul lui”. Este aceasta o responsabilitate? Pui de râs. Deci se pare că „vindecă” traume psihice în Republica Dominicană.
    Problema complexului militar-industrial modern, după părerea mea, nu este lipsa fondurilor. Descrise pe scurt (prin probleme de sus în jos), acestea sunt: ​​oameni (sau mai bine zis, absența lor) - responsabilitate - intermediari - corupție - echipamente.
    Aștept cu nerăbdare răspunsuri interesante, în special din partea celor care lucrează în acest sector industrial.
    1. +1
      28 mai 2011 13:16
      Medvedev înțelege corect cuvântul modernizare, este ca un nou firmware pentru iPhone!
    2. 0
      28 mai 2011 19:03
      mitrich - președinții noștri, începând cu Gorbach, vorbesc constant despre „modernizare” (perestroika, modernizare și inovare sunt sinonime)
      Pot spune un singur lucru despre Uniune - A FOST DISTRUSĂ ECONOMIC chiar la începutul unei noi revoluții tehnologice? Exemple care au fost la vedere de toată lumea: firmă ANTIALCOOLICE care a făcut o groapă foarte mare în bugetul intern al țării, DISTRUGEREA podgoriilor, CRIZA DISPONIBILIȚII DETERGENȚILOR (la urma urmei, un nenorocit de rang înalt a închis majoritatea fabricilor). producând praf de spălat cu decretul său), crizele GANDON și SYRINGE (lipsa lor în farmacii și reflecții în presă despre câte fabrici trebuie să construim pentru a satisface nevoile țării de porcăria asta), marea și marea problemă a locuințelor a lui Gorbach până în 2000 pt. toată lumea să obțină un apartament nou (el a decis - toți trăim în conformitate cu apartamentele NATIONALE (bine, sau au decis la sugestia lui, pentru că el a creat toate condițiile prealabile pentru acest lucru (acordul Belovezhskaya)) ... pe scurt, m-am săturat de enumerarea etapelor prăbușirii unei țări minunate cu „manageri” putrezi de la putere. Să calculeze Medvedev cât de mult a ruinat în armată Perdiukov liniile Skolkovo din URSS (unul Irkutsk IVATU desființat a valorat ceva).
      Declarația dvs. - „modernizarea lui Mitrich este o stare de tehnocrați, și nu toți avocații și managerii care sunt bolnavi de toate - doar un balsam a face cu ochiul
      Nu sunt de acord cu dvs. în ceea ce privește livrările de 3 Yak-130 - acesta este un vehicul de antrenament de luptă și livrările lor către trupe ar trebui măsurate în mii (dar Perdyuk și oamenii lui nu au nevoie de acest lucru și, ca rezultat, există sunt 3 dintre ele și, deoarece în sfârșit pot aluat nu este nevoie, atunci avem provizii de totul pentru armată - o bucată sau cam așa ceva)
      Rusia este acum o umbră extrem de palidă în domeniul științei, tehnologiei, armatei etc. din URSS - este păcat, dar până acum nu văd un gol și nici măcar nu mă uit la un indiciu.
      Mult noroc.
      1. Ost
        0
        28 mai 2011 20:16
        Îmi place totuși să număr! Calculați cât ne rămâne de pe vremea Unirii numai a UBS cehului? Îmi vor spune junk - care este resursa acestor avioane? Câte avioane bune de antrenament? De câți piloți avem nevoie, și nu personal de zbor, adică navigatori, trăgători și alții? De câți piloți noi avem nevoie pentru a-i înlocui pe cei pensionați? Potrivit diverselor surse, avem de la 2000 la 3000 de avioane militare, fără elicoptere. Prin urmare, cu greu există mai mult de 5000 de piloți, care servesc în medie 15 ani, adică zboară. Înlocuirea necesită maximum 350 de piloți anual pentru toate piesele. Pentru antrenament, ca primă aproximare, de regulă, este necesară 1 aeronavă pentru 8-10 cadeți. Aceasta înseamnă că numărul total de aeronave necesare este de aproximativ 100 - 150. După cum spunea de neuitat Sir Winston Churchill, Ducele de Marlborough, picătură cu picătură în primul an, o lingură în al doilea, suficient în al treilea, mult. în al patrulea, prea mult în al cincilea. Acesta nu este un joc pe computer în modul arcade, odată ce apeși butonul și ai totul. Începe producția a 3 avioane, apoi ca a lui Churchill.
        Diagnosticul meu este că există o suspiciune foarte serioasă că este foarte benefic ca cineva să umfle isteria în jurul unui pacient cu un complex militar-industrial. Totuși ei scriu - sunt mulți bani. Acum imaginați-vă - toată lumea din jur știe că complexul militar-industrial este în perfectă sănătate, cine va da bani? În ceea ce privește comenzile militare - da, URSS a construit 2500-3000 de tancuri pe an. Deci ce, sa despărțit totuși. Sau MIG. De câți ani nu a primit ordine serioase de la Armată? Și trăiește și face avioane noi pentru export. El nu a murit, iar eșecul ordinului indian nu a ucis compania.
        Întrebarea este de ce nu există comenzi mari de echipamente militare? Și câți ani poți conduce un tanc? Pentru totdeauna, schimbați doar motoarele, pistolul și umplutura! Aeronava, desigur, se uzează, spre deosebire de un tanc, dar resursa declarată este de 20-30 de ani pentru un planor. Livrați o sută pe an - va fi o flotă de 2000 - 3000. Bineînțeles, militarii vor mai mult, dar aceasta este profesia lor, cereți mai mult, vor da mai puțin.
  3. валерий
    +2
    28 mai 2011 19:49
    Prez și premieri vânzători! dacă Putin a spus că dau bani pentru industria de apărare, a doua zi cu siguranță vor închide câteva fabrici de apărare. Tot ce fac este să pregătească starna pentru capitulare fără luptă.
    1. cabanez
      -1
      28 mai 2011 21:21
      De ce este atât de greu? În august 2008, a fost posibil să se predea Tskhinval fără luptă, după care țara ar fi fost destrămată pentru suveranitate într-o săptămână. Cine a împiedicat predarea țării?
  4. 0
    28 mai 2011 20:34
    Cei care pleacă din țară, pentru că aici „nu poți să-ți câștigi existența”, pur și simplu nu își respectă țara, justificându-se prin faptul că nici țara nu îi respectă, în timp ce noi înșine suntem țara! Problema incepe atunci cand exista dorinta de a trai mai bine decat un vecin si coleg de munca, mai bine decat „globul”, cand incepem sa fim „egoisti”. Dar există și un lucru pozitiv în faptul că „înțelepții” pleacă în străinătate – să plece esențele TRAILE.
    1. Ost
      +1
      28 mai 2011 23:09
      Problema se termină atunci când există dorința de a trăi mai bine decât un vecin și un coleg de muncă și de a părăsi „globul”, iar dacă dorința și căutarea unei oportunități de a câștiga mai mult este „egoism”, atunci cu siguranță nu vom realiza nimic. . Este mai bine să fii bogat și sănătos, să faci sport și, dacă bei, atunci alcool scump și de înaltă calitate. Copiii nu vor studia pe stomacul gol și, cu atât mai mult, sănătatea lor nu va crește din cauza sărăciei.
      Și toate gemetele că celălalt câștigă mai mult este un indicator al unei simple nedorințe de a munci din greu.
      1. +1
        29 mai 2011 01:12
        Ost geme doar de faptul că unii nu au chef să muncească din greu PENTRU STATUL LOR, să creeze un produs intelectual PENTRU STATUL LOR, să plătească taxe STATULLOR LOR. Iar „egoismul” este atunci când încetezi să-ți pese de TOT ce se află în afara apartamentului tău, când nu este fezabil din punct de vedere economic să ajuți un prieten, când nu contează cum câștigi (adică sincer sau nu cinstit). Pentru ca [NOI] să reușim ceva, avem nevoie ÎMPREUNĂ și să ne încurajăm unii pe alții. Și încă ceva... - nu există „mafie”, există o stare care trece prin vremuri relativ rele, dacă vrea Dumnezeu, nu pentru mult timp.
        1. Ost
          +1
          29 mai 2011 13:26
          Pentru orice stat, baza este factorul uman. Sarcina statului este de a formula ideea existenței sale în așa fel încât o persoană să accepte această idee și să fie gata să trăiască în stat și pentru stat. În caz contrar, persoana încetează să sprijine statul și acesta moare. Este clar că ideile sunt formulate de elită, iar de multe ori interesele elitei nu coincid cu interesele majorității cetățenilor țării. Dar este un fapt incontestabil că societatea formează elite. Și nu eu am inventat că fiecare neam este demn de conducătorul ei, iar alaiul, adică elita, face domnitorul. Suntem o societate și, din păcate, nu sunt o elită, dar chiar îmi doresc să fiu una. Fie trebuie să acceptăm ideile statului nostru așa cum sunt, fie să le schimbăm prin schimbarea elitei, fie să ne distrugem statul. Asta e toată selecția.
          Și ne vom înrădăcina din nou abia atunci când această idee va fi acceptată de majoritatea societății, dar, după cum știți, drumul spre iad este pavat cu bune intenții, iar maistrul meu obișnuia să spună - nu face bine oamenilor - tu. nu va primi rău de la ei.
          Iar statul nostru este, din păcate, la doi-trei pași de vârful puterii sale. De ce „Din păcate? Putem cădea în abis și cădem foarte sus, iar după orice urcare există întotdeauna o coborâre. Și doi sau trei pași în procesul istoric este de 50-150 de ani.
          1. 0
            29 mai 2011 16:48
            Vă doresc să deveniți o elită, să fiți responsabil și să reușiți să îmbunătățiți măcar puțin societatea.
  5. cabanez
    +2
    28 mai 2011 23:02
    Întrucât vorbim despre Yak-130, să ascultăm ce le-a spus reporterilor directorul general al întreprinderii, Alexander Karezin.
    http://www.itar-tass.com/c9/152162.html
    „Potrivit lui, principalul motiv al întârzierii a fost subfinanțarea Ordinului de apărare a statului, care s-a ridicat la aproximativ 476 de milioane de ruble. „Pentru a îndeplini ordinul de stat, a cărui sumă era cunoscută, în martie 2010, compania a luat un împrumut comercial împotriva acestor bani, care a fost suficient pentru a fabrica 5 avioane Yak-130.” a spus Karezin.
    Lipsesc fonduri pentru construcția a încă 3 utilaje, compania aștepta în termen de 9 luni. După ce a primit bani ca plată pentru comandă la sfârșitul lunii decembrie a anului trecut, Sokol a achiziționat componente și a plătit furnizorii. În prezent, a menționat Karezin, una dintre cele trei aeronave este gata de expediere către client, a doua a trecut deja testele de zbor, iar al treilea Yak-130 se află la aerodromul fabricii pentru pregătirea înainte de zbor. „În iunie, deși cu o jumătate de an întârziere, intenționăm să finalizăm lucrările la acest contact”, a spus directorul general al fabricii de avioane.
    Karezin a mai menționat că Ministerul Apărării al Federației Ruse nu a anunțat încă un concurs pentru fabricarea Yak-130 pentru acest an.

    Sistemul de finanțare al industriei de apărare este construit în așa fel încât să nu fie profitabil pentru forțele armate ruse să producă arme în Rusia. Chiar mai mult, după reformele liberale din Rusia, este profitabil doar să extragem și să conduci materii prime în Occident. Cu ajutorul lobby-ului materiilor prime, oligarhia financiară mondială a reușit să cufunde URSS într-o criză economică severă, care a făcut posibilă impunerea unor reforme liberale care au dus la prăbușirea Patriei mele, dar, cel mai rău, la pierderea suveranității financiare. Nici ministrul de finanțe și nici președintele Băncii Centrale a Rusiei nu duc o politică în interesul Rusiei. Echipa de sondaj financiar face totul pentru a sugruma financiar orice industrie de prelucrare din Rusia. S-ar putea să mă opună, ei bine, au produs iac. Da, dar nu din cauza asta, ci în ciuda ei. Pentru că în ultimii unsprezece ani a fost un război invizibil, un război pentru întoarcerea suveranității financiare în Rusia, pentru ca finanțele rusești să lucreze în folosul țării noastre, și nu pentru „unchiul de peste ocean”.
  6. 0
    28 mai 2011 23:54
    Și de ce Ministerul Apărării nu a comandat noi căști anul acesta, ce să ia de la inamic în luptă?
  7. +2
    29 mai 2011 09:32
    Ost - am numărat corect, dar mai există un concept ca „tehnologie pentru execuția unui produs”, pentru anii 70 a fost una, anii 80 alta și așa mai departe. Discuția că un planor poate zbura timp de aproximativ 30 de ani și vom schimba umplutura și se presupune că vom primi o aeronavă modernă pe eșapament - miroase a viclenie, deoarece modernizarea a ceea ce s-a făcut în anul plin în mod clar nu prevede crearea unui lanț tehnologic cu drepturi depline, fundamental nou, bazat pe tehnologiile secolului 21 - cu alte cuvinte, un fluturaș cu drepturi depline din a 27-a sau a 5-a generație nu va ieși niciodată din Su-6 și nu vom putea faceți un ARMATA sau Merkava-72 cu drepturi depline de pe T-4. Comparația că URSS s-a prăbușit din cauza faptului că a produs o mulțime de produse militare și a murit din aceasta este amăgirea ta. Apoi au fost o mulțime de tancuri, dar au fost suficiente tancuri antrenate pentru ei și toată lumea era absolut sigură că pumnii de tanc din acea vreme se vor rostogoli NATO în 4 zile. Dar a trecut mai mult de un sfert de secol, iar acum avem tam-tam cu privire la problema furnizării a până la 3 iac de antrenament trupelor, care nu vor fi niciodată un vehicul de luptă cu drepturi depline - în cel mai bun caz, va fi un atac ușor. aeronave (acesta este un produs al secolului trecut în ceea ce privește designul). Nu vreau să zbor pentru totdeauna pe PO-2, care ar trebui să fie mult timp într-un muzeu (chiar dacă au pus ecrane LCD în el zâmbet ).
    1. Ost
      0
      29 mai 2011 12:23
      Doar nu distorsionați, nu vorbim despre SU-27 și aviația de luptă, ci doar despre aviația de antrenament de luptă. Câți ani zboară europenii pe Alpha Jets? În ce an au intrat în serviciu? Și L-39 din aceiași ani? Iar pentru Yak-130, utilizarea în luptă este o sarcină absolut secundară. Albatroșii își epuizează resursele și nu este ca puterea noastră să nu aibă propriul UBS.
      O altă concepție greșită frumoasă despre tancurile antrenate. Unde au fost cele mai bune echipaje de tancuri SA? Chiar în GSVG. Și cine erau membrii acestor echipaje? Intrebare stupida? Nu, membrii echipajului au fost - comandanți - ofițeri, restul au fost reînrolați. De asemenea, nu a existat un procent mare de recruți, ci cea mai mare parte a recruților. Direct contractori, așa cum s-ar numi acum. Dar restul tancurilor, cum le numiți voi, de pe teritoriul Uniunii își conduceau tancurile o dată pe an la terenul de antrenament și trăgeau două sau trei obuze. Și nu puteau fi nimănui nimănui oponenți demni, chiar dacă chinezii de atunci. Apropo, marea majoritate a tancurilor erau relativ noi. Și este departe de a fi un fapt că noile tancuri vor fi cu un ordin de mărime mai bune, de aceea acum, nici o singură țară din lume nu intenționează să creeze și să adopte tancuri fundamental noi. Și Merkava-4 este o continuare a liniei primei Merkava, deoarece T-90 este succesorul lui T-72. Sper cu adevărat că noul nostru rezervor va fi o revelație în construcția actuală a tancului, iar cumpărătorii străini îl vor vota cu portofelul, și nu doar noi, și spre deosebire de orice Merkav!
      Și, în general, desigur, economia URSS s-a prăbușit nu din cauza cantității de BT, ci din necesitatea menținerii acesteia. Este ca la o mașină, pe lângă prețul ei, există și costul deținerii acesteia. Și dacă există și o rețea și un șofer personal, plus un mecanic, plus un garaj, plus un agent de pază și înmulțiți toate acestea cu două, costul real al unei mașini de pasageri va fi cu un ordin de mărime mai scump decât prețul etichetă. Asa este si in URSS. Echipamentele nu au fost modernizate, dar au fost achiziționate altele noi, asta pentru ca fabricile să nu stea pe loc. Ei bine, da, au cumpărat. Simplificat, desigur, au existat mai mulți alți factori, totuși.
      În ceea ce privește aeronavele din a 5-a generație față de a 4-a, este departe de a fi evident că primele sunt mai bune în toate. Mai mult, in ceea ce priveste raportul pret/performanta. Aceleași state continuă să cumpere F-18, deși, teoretic, ar fi trebuit să aștepte F-35. O întrebare simplă este de ce lăudații Raptors nu au fost folosiți în Libia? Și de ce și-au abandonat producția ulterioară? De ce au refuzat livrările la export? Amintește de programul Războiul Stelelor, a fost mult zgomot, URSS a cumpărat și a plătit integral. Poate de aceea specialiștii noștri nu se grăbesc cu a 5-a generație? Și dintr-o dată, prea multe țări au anunțat planuri de a crea astfel de aeronave, chiar și Indonezia și Coreea, care nu au creat un singur avion de luptă cu drepturi depline!
      1. 0
        29 mai 2011 18:27
        Ost - Europa zboară pe Alpha Jets pentru o lungă perioadă de timp, doar că de la primele prototipuri diferă prin umplerea internă, motoare și integrare generală precum cerul și pământul - pe aceasta poate și ar trebui să se supună pregătirii primare. Ei bine, despre F-18 - uită-te la literele de după numere și va avea mașini complet diferite în ceea ce privește capabilitățile (F / A-18E / F este o pasăre bună, care a fost creată în mod clar folosind tehnologiile de astăzi)
        Ei bine, nu-mi spune basme despre antrenamentul cu tancuri la mijlocul anilor 80 - „O DATA PE AN și 2-3 obuze” - la vremea aceea am slujit în ZABVO și tancurile diviziei noastre nu au ieșit din antrenament. sol. Poți amăgi azi și atunci? Bine, să nu ne certăm ale cui ouă sunt mai mișto... Merkava -4 nu mai este nici măcar Merkava-3... folosirea hipermuniției obișnuite merită doar un singur lucru, iar ea are aceste avantaje + un cărucior și un cărucior mic . Economia URSS s-a prăbușit nu din menținerea propriei armate, ci s-a prăbușit din cauza paraziților satelit, cu excepții foarte rare, și + o nomenclatură repetat rapid, care pur și simplu a fuzionat țara cu întreaga populație.
        Și ce ar trebui să facă Raptor în Libia? Cea mai recentă versiune a F-18 realizată prin război electronic a făcut o treabă minunată acolo. El este - nu există apărare antiaeriană. Americanii au refuzat să producă F-22 din cauza noilor soluții și a noilor oportunități în aviație (e posibil să fie mult mai bine și relativ mai ieftin și, cel mai important, tehnologia să fie aplicată deja în secolul XXI).
        În ceea ce privește L-39 - prietenul meu a zburat cu unul dintre acestea la școală, ei bine, a spus deja în 1985 că aceasta era o mașină veche și trebuia schimbată la un tip nou (și urmau să o schimbe la bolnav -fated Yak-130)
  8. Doar eu
    +3
    29 mai 2011 09:51
    Este greu să vorbesc despre întreaga industrie de apărare, dar acolo unde lucrez - se poate spune - aceasta este o „rezervă”, așa cum s-a format în anii 60 - astfel de reguli există aici.
    În primul rând, o mână de „băieți” - fondatorii împărțiți în clanuri, zone de influență împărțite, secretari etc.
    Îmi amintesc fraza - „..Da - șeful tău este o persoană talentată, de fapt el a creat cea mai bună direcție..dar ... nu aparține niciunui grup de aici, ..e un străin..." (. .si mai tarziu i-au dat o lovitura ..)
    Acum avem un tânăr director din moscoviți, clanuri noi, miza oficială este pe tineri, .. și sentimentul din toate acestea este un sentiment de risipă sălbatică de bani, gol de rezultate (cu gol de creier) și gol de creier. perspective ...

    De fapt, având cel mai mare buget din regiune (mai mult de 1 miliard de ruble) - acest birou conduce la hack-uri (luați orice rezultat pe subiectul „Renaștere” sau pe PAK FA și verificați de două ori cu specialiști normali) ..
  9. mitrich
    0
    29 mai 2011 10:31
    doar eu,
    deci cine este vinovatul necazului - batranii "farts" sau tinerii "ignoramusi" - nu a inteles din comentariul tau?
  10. imo
    imo
    0
    29 mai 2011 11:03
    Câte sulițe se îndoaie și se sparg în dispute. Și Rusia nu are atât de multe probleme. VV Putin este principala și principala problemă a Rusiei. nu ca individ, ci ca principal executor al prăbușirii Rusiei.
    Dacă NOI toți oamenii din Rusia, și mai ales rușii, nu schimbăm guvernul, atunci guvernul ne va schimba în curând pe noi, de exemplu, în chinezi, kârgâzi, tadjici și rinoceri. Mai mult, procesul de înlocuire a noastră este deja în derulare.
  11. APASUS
    APASUS
    0
    29 mai 2011 12:47
    mitrich si viktor_ui
    Te-ai întrebat vreodată DE CE 3 Yak-130?
    Comandă acum Ministerului Apărării 1000 de iac nu-i vor primi !!!!Nu-i vor primi pentru că fabricile au început să producă mărfuri la bucată.Nu există personal,nu există echipamente și atelierul s-a transformat într-un deșert.mașini metalice și cazuri. Cei care aveau contracte de export, cei puțini au supraviețuit. Și dacă uzina primește acum o comandă de un miliard, nu o va îndeplini - pur și simplu nu există nicio posibilitate. Întrebarea ar trebui pusă acum nu despre modernizare, ci despre construind din nou.
    Părerea mea se bazează pe realitatea dură.Acum se produc garaje în atelierele fabricii care produc baza de termoprotecție polimerică pentru Buran.
    1. 0
      29 mai 2011 18:03
      APASUS - Da, știm că nu vor primi numărul necesar de nici un echipament militar din cauza numărului mic de specialiști, ci și datorită faptului (și motivului PRINCIPAL) că nu este rentabilă vânzarea de arme și relocarea. la piața internă din țara noastră întrebare-răspuns că aproape întreaga industrie de apărare devine o posesie privată privatizată a celor de la cârmă. Practic toți vorbim despre același lucru, doar fațetele diferă.
      1. APASUS
        APASUS
        0
        29 mai 2011 18:36
        viktor_ui
        Ei bine, aici intrebarile sunt mai mult pentru Ministerul Industriei Scaunelor.De ce un tanc pentru export costa 5 mil. armele sunt produse de companii private
        Problema aici este mai degrabă că Taburetkin se simte mai degrabă un maestru al apărării, și nu un ministru al apărării.
  12. cinic
    0
    29 mai 2011 16:59
    Uneori dimineața la sfârșitul lunii mă întâlnesc cu mai mulți pensionari care merg la muncă.
    Vor aduce PRODUSE!
    Piese prost facute. Cum se poate colecta. Și ca să funcționeze, trebuie să-i suni pe bunici.
    Nimeni în afară de ei!
    Acestea sunt viața de zi cu zi a complexului nostru militar-industrial.
  13. SashaRU.BY
    +1
    30 mai 2011 01:12
    Este amuzant și amar să îți urmărești părerile .... Înjurături fără sfârșit ale „Taburetkins” și alți birocrați fără nume. Nici un scaun, nici doi, nici cinci nu sunt capabili de nimic. Sunt DENUMIȚI în funcție de competența lor cu scopuri clar definite. Atâta timp cât își îndeplinesc cu fermitate și acuratețe aceste obiective, ei vor rămâne la locul lor. Și creați distrugere. Doar toți sunt marionete – executori neîndoielnici ai planului, proiectului, ordinelor și decretelor. Iar dacă o... persoană, ca să spunem așa, din compania lor își continuă activitatea fructuoasă, atunci el îndeplinește toate cerințele funcției sale, precum și atribuțiile care i-au fost atribuite de sus.
    Încetează. Dacă complexul militar-industrial se prăbușește, acesta este un plan. Dacă armata se prăbușește - acesta este planul. Dacă flota este dizolvată, acesta este planul. Dacă oamenii mor în timp de pace mai mult decât soldații în Afganistan - acesta este planul. SI NIMIC NU SE FACE
    Și distrugerea a fost întotdeauna mai ușoară și mai rapidă. Și să devii din nou o Mare Putere, să construiești din nou și pur și simplu să te ridici din genunchi la scară națională - asta durează decenii și secole. Și apropo, rareori i se oferă cuiva o a doua șansă.
  14. Doar eu
    0
    30 mai 2011 09:37
    „... deci cine este vinovat de necaz – bătrânii „păși” sau tinerii „ignorami” – nu au înțeles din comentariul tău?

    Bătrânii „băieți” practic și-au făcut drumul.
    În anii 80, în laboratorul nostru, am realizat probe proactive-machete care le-au depășit de 2-3 ori pe cele din jur în parametri cheie. Din anumite motive, am acordat atenție faptului - „da, putem înlocui cu ușurință jumătate din institutele de cercetare, iar calitatea proiectelor noastre este conștiincioasă”
    Conform acestor reguli de joc, un astfel de laborator nu se potrivea cu adevărat în acele realități și, în cele din urmă, nu era nevoie.

    Modernitatea este destul de curioasă
    Tinerii pe care îi avem acum nu au nicio idee serioasă despre baza teoretică a tehnologiei moderne, (mă refer la acest grup de cunoștințe în primul rând la teoria sistemelor liniare invariante în timp și ramurile sale din Fourier, transformările Laplace, ..)
    Dacă acum cineva de la noi i se cere să calculeze manual dinamica unui circuit electric sau a unei piese mecanice, este inutil.
    Adică nu există înțelegere.
    Și încă se întoarce înapoi.
  15. vanip1
    0
    11 iulie 2011 18:13
    Am citit aici cam 5 la sută. Aici se plâng de deprecierea mașinilor-unelte etc. Nu trebuie să crezi totul. Nu voi intra în caracteristicile de performanță ale mașinilor - destul de precise prin definiție. Oamenii care ar trebui să gândească, să încerce să gândească, oamenii la toate și tot timpul, munca nu va fi suficientă. La naiba, bineînțeles că salariile sunt mici
  16. vanip1
    0
    11 iulie 2011 18:39
    citește despre necazurile și greutățile tale. Omoara-l. Du-te să ridici satul dacă nu ai unde să-ți pui creierul. Înțelegeți toate tipurile după diplomă și dorințe
    corespunde bine unui vskidku de 10 la sută.Cred că și mai puțin. Cineva poate stabili acum o sarcină pe care nu o vom ucide în 5 minute.