„Sunt mulți bani, așa că nu trebuie să cumperi vechituri”

73
Complexul militar-industrial este în general mulțumit de el însuși, dar președintele rus Medvedev nu crede așa. Sună să se gândească la ce buget uriaș se cheltuiește și să compare prețurile cu cele străine.

Recent, Dmitri Medvedev a ținut o ședință de lucru privind punerea în aplicare a ordinii de stat în industria de apărare. Alături de el stăteau Serdiukov, ministrul apărării, care a acționat în calitate de cumpărător, și Ivanov, viceprim-ministrul, care putea fi considerat vânzătorul. Medvedev, conform diverselor versiuni, a organizat o sesiune de mediere sau o confruntare pentru a rezolva disputa. Președintele a luat poziția lui Serdyukov, care refuză să cumpere echipamente de calitate scăzută pentru banii oamenilor.

Este greu să-l înțelegi pe Medvedev în alt fel. Pe site-ul său oficial a apărut o declarație, unde s-au notat lucruri destul de logice. Economia nu mai este sovietică și, prin urmare, Ministerul Apărării trebuie să examineze fiecare contract pentru a vedea cât de profitabil este. Deoarece armata modernă nu are un sprijin gigantic, atunci nu ar trebui să cumpărați tot felul de gunoi cu aceste resurse modeste. Potrivit lui Medvedev, dacă prețul nu vi se potrivește, ar trebui fie să faceți contracte cu alte companii naționale, fie să le cumpărați din străinătate. Acest lucru va fi util nu numai în ceea ce privește economiile. După ce au simțit piața, producătorii vor trebui să lucreze la calitatea produsului și să nu justifice prețuri mari cu exclusivitate și dezvoltări unice, ceea ce nu este adevărat.

Departamentele sunt într-adevăr închise, dar informațiile încă s-au scurs prin bariere din cauza proiectantului general și director al RC Bulava, Yuri Solomonov. El s-a plâns că din cauza unor funcționari individuali, ordinea de stat este perturbată. Dar pentru a înțelege conflictul Departamentului Apărării, există puține date publice, este necesar să se țină cont de o serie de detalii legate de acest subiect. armă Se plătește din bugetul țării, care se formează, printre altele, pe cheltuiala banilor cetățenilor de rând.

În primul rând, după prăbușirea Uniunii Sovietice, industria noastră de apărare a putut supraviețui numai datorită exportului produselor sale. Ea a fost de multă vreme „dependentă” de prețurile de export. Costul de producție, inclusiv submarine, rachete, rezervoare, aeronava este necunoscută: departamentele păstrează cu sfințenie acest secret. Serdyukov trebuie să aibă doar o idee superficială despre aceste sume. Și Rusia pur și simplu nu poate cumpăra tancuri la același preț cu care sunt vândute unui potențial inamic.

În al doilea rând, industria rusă de apărare, spre deosebire de cea străină, se bazează pe baza științifică a Uniunii Sovietice, lansând arme modernizate ale acelei epoci. Și pe vremea aceea a fost excelent, dar acum, vai, este depășit. Din păcate, multe dezvoltări nu au fost implementate din cauza pregătirii slabe. Dar este irațional să produci echipamente fără sisteme electronice, fără echipamente moderne, pentru că nu va putea câștiga într-o bătălie tehnologică. Da, și o astfel de „umplutură” poate costa mai mult decât o „chiflă” de fier. Asta îl indignează pe Serdyukov: un preț uriaș cu o calitate slabă.

În al treilea rând, am moștenit și o doctrină militară învechită de la Uniunea Sovietică, în conformitate cu care era necesar să ne pregătim pentru un război global. Sub acesta sunt adaptate majoritatea dezvoltărilor produse până în prezent. Teoreticienii armatei din acei ani credeau că, dacă ar izbucni un război nuclear, tancurile, avioanele, infanteriei motorizate nu ar trăi mult. De aceea au o resursă de motor foarte redusă, iar confortul mișcării este minim. Desigur, astfel de evoluții costă mult mai puțin decât omologii importați. Dar dacă te uiți la costurile în viitor, atunci întreținerea unui astfel de echipament este mai scumpă decât cumpărarea de arme în străinătate. Având în vedere că prețul aproape a ajuns din urmă cu poftele occidentale, cumpărarea de echipamente de calitate scăzută este cel puțin irațională.

Pentru a verifica aceste teze, putem lua în considerare un exemplu simplu. Tancul T-90 costă aproape la fel de mult ca omologul său Leopard-2 importat. Dar caracteristicile sale tehnice nu sunt comparabile cu concurenții occidentali. Tancurile germane moderne trec 4.5 mii de kilometri fără avarii. În ceea ce privește T-90, mai puțin de jumătate dintre modele sunt capabile să parcurgă o mie de kilometri fără reparații. Leopard-2 are un motor diesel de la Mercedes și consumă 100 de litri la 240 de kilometri, având o greutate de 62 de tone.

T-90 cântărește 46,5 tone, dar consumă 350 de litri de combustibil la suta de kilometri. Cu stocarea pe termen lung, după doi ani, doar jumătate dintre tancurile rusești vor putea „porni”. În ceea ce privește confortul mișcării, acestea sunt planete complet diferite. Schimbarea motorului pe teren va dura nemților 20 de minute și pot efectua diagnostice pe loc. Pentru a repara T-90, va trebui să petreceți câteva ore într-un batalion de reparații. Cauza defecțiunii o puteți găsi doar cu ajutorul unui stand din fabrică.

Pentru comparație, costul T-90S (versiunea de export a lui T-90A) este în medie de 2-2,5 milioane de dolari bucata. Doar derivatele chineze ale T-72 sunt mai ieftine. Potrivit diverselor surse, VT1A chinezesc costă 1,4-1,8 milioane de dolari pe piaţa externă. La rândul său, polonezul PT-91M poate fi cumpărat cu 2,7-3 milioane de dolari, iar cel ucrainean T-84U, conform diverselor surse, cu 2,5-4 milioane de dolari (costul unui tanc pentru Thailanda, conform datelor preliminare, va fi de 1,2. XNUMX milioane de dolari). Adevărat, vorbind despre prețurile pentru produsele militare, nu ar trebui să uităm de principiul „reducerilor pentru cumpărătorii obișnuiți și angro”.

16.04.2011 „Condicii solide
Despre vânzările la export ale tancurilor rusești"
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/16/tanks/


Un exemplu izbitor nu face decât să sublinieze tendința generală. BMP-3, care este produs în masă, are caracteristici tehnice excelente, dar în realitate nu va ajunge singur la Sankt Petersburg de la Moscova. Dacă mașina deservește întreaga perioadă prescrisă, atunci nu mai mult de 4 persoane vor putea stăpâni controlul asupra resursei unei piese de echipament.

Cuvintele președintelui, care a autorizat de fapt achiziționarea de echipamente militare de la firme străine, sunt fără precedent pentru industrie. Ei exact invers arată situația care a fost cu industria auto autohtonă. În loc să lanseze un produs competitiv, oficialii au crescut taxele de import la mașini, au interzis mașinile străine japoneze cu volanul pe dreapta și au cheltuit sume uriașe de bani pentru a menține în viață o fabrică pe moarte. Negocierile sunt acum în desfășurare pentru a ceda AvtoVAZ la un preț rezonabil concernului Renault-Nissan.

Acest calcul sobru a provocat conflictul dintre industria de apărare și autorități. La urma urmei, pe o tehnică nereușită, nu trebuie doar să înveți, plătind în exces o mulțime de bani. Poate fi folosit în caz de conflicte militare. Cu toate acestea, nu suntem pregătiți să vindem întreprinderi din industria de apărare: acest lucru va fi perceput negativ de societate. Mistral, o navă de debarcare, a fost achiziționată în principal în scopuri propagandistice, pentru a-și prezenta concurenții monopoliștilor noștri. Cu toate acestea, „producătorul autohton” nu are rivali reali într-o serie de poziții: nu există altundeva unde să cumpere aceleași rachete strategice.

Trebuie înțeles că restructurarea mentalității durează mult, chiar dacă luăm în considerare acest lucru pe exemplul industriei auto. Au urmat mai întâi declarații, apoi noi norme legislative și abia după aceea s-au făcut pași concreți de către miniștri.

Din păcate, cuvintele lui Medvedev se pot scufunda în uitare. Totuși, aici se intersectează interesele armatei. Complexul nostru militar-industrial este învechit din punct de vedere moral, iar doar anumiți pași ai autorităților pot muta situația din punctul mort. Ei propun, de exemplu, deschiderea bugetului militar, care nu a găsit înțelegere în rândul militarilor. Dar aceasta este o practică normală pentru țările occidentale, inclusiv pentru Statele Unite.

După aceea, este necesar să se adopte legi care să contribuie la aducerea industriei de apărare în planul pieței, asigurați-vă că aici există o concurență sănătoasă. Aceasta este o sarcină foarte dificilă, alături de care transformarea poliției în poliție pare o joacă de copii. Dar dacă acest lucru nu se face, atunci costul achiziționării de arme nu va corespunde în niciun fel cu calitatea soluțiilor furnizate. Și aceasta este o sarcină foarte costisitoare care poate necesita sume uriașe de bani. În plus, reforma industriei de apărare nu găsește întotdeauna înțelegere reciprocă în societate.

Simplul fapt că chiar și teoretic „junk” pot fi produse la întreprinderile noastre de apărare ar trebui să devină obiectul nu doar al studiului, ci al grădinii și al anxietății de-a lungul lanțului. Și este necesar să nu pedepsim furnizorii neglijenți cu o rublă, ci să analizăm problemele și să ne asigurăm că fabricile noastre pot furniza calitate la un preț rezonabil.

În schimb, se propune să ocoli toate rafturile unui supermarket și să alegi ce îți place.Logica este ucigașă.

Achiziționarea de arme străine este o măsură rezonabilă atunci când înlocuiește temporar ceea ce nu avem încă. Dar, în același timp - dacă a apărut nevoia - trebuie să-ți construiești propriul tău echipament și să începi să-ți produci propriul echipament. Nu pentru că avem o mândrie specială, ci pentru că este atât de rezonabil.
73 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    18 iulie 2011 09:54
    Este ciudat cum se dovedește - echipamentul nostru este prost, dar multe țări îl cumpără. Este cu adevărat posibil acest lucru, deoarece competitivitatea pe piața mondială este un indicator foarte important al calității produsului.
    1. superrata
      +2
      18 iulie 2011 10:26
      Problema calității în domeniul achizițiilor de echipamente militare, din păcate, nu este acum pe primul loc. Mai mult de jumătate din vânzările de echipamente militare către țări nu foarte civilizate provin din comisioane și pârghii politice.
    2. dmitri077
      0
      27 ianuarie 2012 16:22
      echipamentul nostru este în principal în „sărăcie” pentru banii noștri. Până și Chavez cumpără echipament rusesc pentru împrumuturi rusești.. râs și păcat
  2. +2
    18 iulie 2011 09:57
    În comparație cu Occident, calitatea este teribilă. Trebuie să înțelegi că nu poți face echipamente normale pe mașini fabricate în anii 40-60. Și pentru a face asta ai nevoie de echipamente bune! Nimeni nu va investi în echipamente normale! dar există nimeni sa predau.Eu insumi am lucrat la CNC si stiu ca tinerii pur si simplu nu intra in productie de principiu.Si am plecat si eu din cauza unor plati intempestive si mici, desi nu prea tineri si nici ca un batran omule. Da, iar munca la mașină nu era prestigioasă.
    Deci despre ce calitate putem vorbi? wassat
    1. superrata
      +2
      18 iulie 2011 10:50
      Apropo, a lucrat la mai multe fabrici de apărare radio-electronice din Harkov ca stagiar. Aproape toate prezintă mașini-unelte de lungime completă scoase din Germania după război. Și acestea erau fabrici care nu făceau scaune, ci asamblau sateliți militari și piesele lor. Adevărat, au existat și CNC-uri relativ moderne, dar dacă cineva știe ce este un CNC bazat pe computerul „Eletronika 60”, atunci limbajul nu îndrăznește să-l numească modern, dar își face treaba.
    2. -1
      20 iulie 2011 02:46
      Dar încă la zi, nu da vina sovietic complex industrial pentru înapoierea sa, la vremea lui era înaintea acestei nenorocite planete a tuturor...
  3. merkawa
    0
    18 iulie 2011 10:45
    Avem un obicei din trecut, dacă ar fi fost adoptat, și acolo nu vor duce gunoiul nicăieri, semnate și tipărite peste tot și peste tot. Vedeți, ei au monopol. Nu se uită la calendar. wassat
  4. trece_de
    +1
    18 iulie 2011 10:54
    Calitatea produselor industriale din țara noastră este subestimată artificial. Industria auto este un bun exemplu în acest sens. A anula totul despre „dificultățile perioadei de tranziție” nu poate fi decât un rege idiot al cerului.
    1. Eric
      0
      19 iulie 2011 19:31
      În! Bună idee! O sa explice!

      Eu cred că totul este putrezit peste tot, peste tot respingeri!

      Moștenirea URSS este un puternic complex militar-industrial! Care este un concurent pentru un anumit grup de oameni și un ghimpe în anumite state în ASS! :)

      În materia uscată!

      Gândirea mea la o țară putredă + complex militar-industrial (cel mai important din lume până acum) = complex militar-industrial putred din asta, un unchi de peste deal îndepărtează un concurent din lista lui, iar un stat elimină o amenințare și o așchie. și măgari!

      Cum pot sa iert! :)

      În general, noi înșine ne împingem complexul militar-industrial în fund! Cu gândurile tale! Și el este normal!
  5. EvgAn
    0
    18 iulie 2011 11:02
    Nu o voi lua de la sine înțeles. Fie „Mai puțin de jumătate dintre T-90 sunt capabili să parcurgă 1000 km fără avarii”, apoi „T-90-urile depășesc toate tancurile moderne prin fiabilitatea lor, ceea ce este demonstrat de rezultatele testelor în diferite condiții climatice”.
    Unde este adevarul?
    1. superrata
      +4
      18 iulie 2011 11:15
      Mostrele care au fost conduse în Arabia și cele care sunt livrate pe piese sunt ușor diferite în ceea ce privește calitatea. Astfel de mașini sunt de obicei asamblate din așa-numitele piese de schimb selectate. Vestea bună este că tancul este proiectat rezonabil și are o marjă de creștere a fiabilității prin îmbunătățirea disciplinei de producție și combaterea defectelor, și nu prin intermediul Kulibins din atelierele armatei.
      Și toate echipamentele militare se defectează, inclusiv cele germane. Doar că pentru unele armate aceasta nu este o problemă foarte mare din cauza unui sistem de service bine pus la punct, iar unele sunt nevoite să abandoneze echipamentul și uneori și să le submineze.
    2. 0
      18 iulie 2011 11:23
      Este ca Kamaz la raliul Paris-Dakar și un camion în serie pentru un fermier colectiv.
      1. ser fiziologic
        0
        18 iulie 2011 22:33
        O, haide, profesore))) Poate ca Lotus Renault și Renault Megan?
        Acestea sunt mașini diferite dacă nu știai;)
        1. -1
          19 iulie 2011 10:16
          Și eu despre asta. Tancul care a participat la testele din străinătate a fost mutat la șurub de o echipă de specialiști nu mai rău decât cei care însoțesc raliul Paris-Dakar. Lăsați eșantionul în serie să iasă de pe linia de asamblare și chiar și cu șoferul Vasya Pupkin ...
          1. ser fiziologic
            0
            19 iulie 2011 20:06
            Nu, ești complet diferit. Designul camionului de raliu este complet diferit, cel mai probabil nu există o singură piesă de serie.
            Și designul este 2/3 din fiabilitate. Așa că rezolvă-l pe Abrams, nu-l rezolva, nu va merge departe, chiar dacă îi pui piese de aur. Poate că proba fragedă a lui T-90 a fost asamblată cu foarte multă atenție.. și asta nu este un fapt, mai degrabă o simplă „pregătire înainte de vânzare” nu este foarte profundă. Apropo, piesele de schimb de cea mai bună calitate sunt produse în serie conform unei tehnologii bine consacrate. Și totuși, designul lui T-72 a fost conceput inițial pentru o cultură scăzută a producției de masă, astfel încât toleranțele ultra-scăzute ale pieselor cu șlefuire manuală cu eșarfe de flanele sunt inutile acolo. O căsătorie de-a dreptul, cu excepția poate pe produse de serie.. Da, este posibil, dar nu am încredere în acest articol, ci mai degrabă tot ce este scris acolo este de fapt exact opusul, este prea sincer părtinitor.
            1. -2
              20 iulie 2011 09:13
              Acceptat, multumesc.
  6. 0
    18 iulie 2011 11:17
    Mă întreb de unde provin această informație?
    Aici Spania a plătit 8 milioane de euro bucata.
    Canada 5.7 milioane de dolari.
  7. +7
    18 iulie 2011 11:17
    Hmmmm ... Intriga articolului este ușor de înțeles - „industria de apărare a chicotit în privința exporturilor și s-a osificat în dezvoltarea sa și, dacă da, este mai bine să cumpărați cele importate...”
    Mă întreb dacă Medveder și Stool ar fi încercat să spună asta fețelor supraveghetorilor științifici, directorilor Biroului de proiectare, inginerilor și doar muncitorilor supraviețuitori, cu gândurile în față. Nu este nevoie să vorbim despre modul în care complexul militar-industrial a supraviețuit în anii 90, cred. Și acum întreprinderilor cu legături tehnologice rupte, micșorate de trei ori față de vremea sovietică, cu muncitori pensionari și designeri similari, li se spune: alergați cu vremurile, altfel nu vom cumpăra! Faptul că complexul nostru militar-industrial este viu și capabil să producă echipamente militare poate fi considerat în general un miracol! Înțelege avocatul nostru pitic cu mâinile albe că toți banii ajung în Rosoboronexport și în structuri vampiri similare create de autoritățile din Bialowieza, în timp ce doar 5-6% din comenzi ajung la fabrici, sau chiar nimic?
    Se pare că nu are timp să facă asta...
    1. superrata
      0
      18 iulie 2011 12:34
      Consider că exportul industriei de apărare este necesar chiar și atunci când există o ordine internă adecvată. Bo, ținând cont de faptul că în interiorul țării nu există concurență, singurul loc în care companiile producătoare se găsesc într-un mediu concurențial este piața externă. Mai mult, știm despre evoluții de mare succes ale complexului militar-industrial creat cu o ascuțire pentru piața externă, de exemplu, Shell.
    2. Eric
      +1
      19 iulie 2011 19:33
      El înțelege și chiar împărtășește!
  8. -2
    18 iulie 2011 11:18
    Tancul T-90 costă aproape la fel de mult ca omologul său Leopard-2 importat.


    Mă întreb de unde provin această informație?
    Aici Spania a plătit 8 milioane de euro pentru Leopard.
    Canada 5.7 milioane de dolari.
    1. petor41
      -1
      18 iulie 2011 19:21
      Sunt de acord, numerele sunt luate din tavan, pentru ca articolul este la comanda! Mergeți la o expoziție de arme, de exemplu, în Nizhny Tagil, unde salivezi la vederea echipamentelor militare și a armelor, iar calitatea acesteia poate fi proastă dintr-un singur motiv - corupția, care a fost creată de conducerea țării și de ministrul apărării. în special!
  9. mitrich
    -3
    18 iulie 2011 12:24
    Sunt aici pe partea „scăunerilor-urs” (conform clasificării NATO). Mai mult, în urmă cu o săptămână am citit un interviu cu ministrul Apărării, unde a fundamentat destul de logic pretențiile ministerului cu privire la calitatea și calendarul livrărilor de echipamente către trupe.
    Dacă nu poți și nu știi cum, îl vom cumpăra din străinătate. Și aici nu există corupție și antipatriotism. În caz contrar, complexul militar-industrial va „înghiți” întreg bugetul de stat, fără nicio speranță de succes. Atât ne vom lupta pe acest forum din cauza Mistralilor, spun ei, îl putem construi singuri. Putem? „Gorshkova”, scuze, „Vikramaditya”, pentru India ne „modernizăm” de aproape al 10-lea an, iar termenele de livrare a navei sunt amânate în fiecare an.
    Există întrebări, desigur, precum Iveco - „Tigru”, dar, în general, industria de apărare greșește. În acest fel, armata nu poate fi reechipată până în 2020. În rest, ei sunt obișnuiți să conducă produse în străinătate la prețuri de dumping, iar armata lor natală să „coteze” un asemenea cost al mașinilor – chiar să stea, chiar să cadă!
    1. Lui
      0
      18 iulie 2011 23:33
      Amăgire profundă. Doar că Medvedev este foarte departe de treburile reale, este un fost profesor, ce știe despre industrie și tehnologie. El se distanțează chiar de oamenii obișnuiți. Pentru că o concepe împotriva intereselor oamenilor
  10. clasicist2001
    0
    18 iulie 2011 13:13
    Atunci de ce să spargă T-90? Motorul și șasiul au fost elaborate și produse de zeci de ani. Singurele probleme pe care le-au avut T-90-urile indiene au fost defecțiunile electronicii camerelor termice din cauza căldurii și a lipsei unui aparat de aer condiționat în rezervor. Dar aceste complexe sunt de fabricație franceză. Apropo, în 1991, T-72-urile siriene (se presupune că asamblate pe mașini din anii 40 și 50) au călătorit singure peste 700 de kilometri până în Irak și au intrat în luptă din marș. Mai mult, nici un singur tanc nu a ieșit din funcțiune în timpul marșului! La Abrams, după 50-100 de kilometri de marș, motorul cu turbină cu gaz a zburat din cauza prafului și a nisipului. Aceleași probleme au fost și în 2003.

    Industria, care crește prețurile în încercarea de a câștiga maximum de bani, este de vină și pentru armata, care (1) nu este capabilă să dezvolte cerințe clare pentru ceea ce este necesar și cu ce caracteristici și (2) tinde să comande ce este mai ieftin (de exemplu, în 1990 - la Uralvagonzavod, au fost dezvoltate mai multe prototipuri ale noului tanc „Obiect 187”, dar cel mai puțin sofisticat și mai ieftin - T-90 de astăzi - a intrat în producție).
    1. superrata
      0
      18 iulie 2011 13:34
      Cred că dacă armata ar decide să achiziționeze „Obiectul 187” condiționat, atunci ar exista un ordin de mărime mai multe eșecuri și există o sută de motive obiective pentru aceasta. Cele mai multe dintre avantajele și dezavantajele T-90 se datorează tocmai faptului că a fost rulat cu 30 de ani înainte de ultimul șurub. Cu cât modernizarea profundă a MBT-ului Rusiei este respinsă mai mult, cu atât va fi mai greu de introdus în trupe, iar acest lucru va trebui făcut. Cu toții cunoaștem istoria introducerii liniei T-64 în trupe. Al 80-lea a fost mult mai elegant, dar era deja relativ ușor de introdus, deoarece platforma era rulată. Și faptul că în 90 există probleme cu electronica este atât de natural, deoarece umplerea sa electronică este jumătate din diferențele sale față de T-72.
      1. clasicist2001
        0
        19 iulie 2011 02:06
        Versiunile mai avansate ale „Objectului 187” aveau o turelă sudată, care este mai scumpă de fabricat, dar ține mai bine loviturile și are o teledetecție suplimentară încorporată. Puteți vedea informații la

        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/021_187.htm

        Deci nu e vorba de electronică.

        Primele T-64 au avut probleme cu motorul și suspensiile care au fost rezolvate cu succes, deși a durat destul de mult timp. T-80 are un alt șasiu și un motor cu turbină cu gaz în loc de diesel, așa că comparația dvs. dintre T-64 și T-80 nu este complet corectă. Corpul, turela și armamentul lui T-80 corespund cu cele ale lui T-64B.
        1. superrata
          0
          20 iulie 2011 10:48
          Da, dar imaginați-vă că 64 nu au existat și ar introduce imediat 80u.
          Iar „Obiectul 187” este doar o opțiune similară, mai există un motor în formă de stea de introdus pentru fericirea completă.
  11. batalion penal
    +2
    18 iulie 2011 13:47
    fără reparații majore, deci „Abrams” (SUA) - 19 mii de kilometri.
    a face cu ochiul
    Este aceasta o descriere a tehnicii sau parfuma oriflame? simţi
    Revista „Modelist Constructor” are o descriere mai tehnică, plus faptele de utilizare în luptă. Dar concluzia este că, după execuția lui Saddam în Irak, peste 200 de Abrams au fost pierdute iremediabil.
    Când trenul de rulare s-a stricat, rezervorul a fost aruncat în aer, astfel încât nimeni să nu-l primească. Este imposibil să-l remorcăm pe acest prost, iar dacă a murit în stepă, atunci trebuie să-i fie pusă o cale de beton pentru a încărca și scoate o remorcă. a face cu ochiul
    O rachetă nedirijată de tip „foc de artificii” de 200 USD, asemănătoare cu un mâner de lopată, străpunge această țintă de 10 milioane USD GÂT... în armura frontală a turnului simţi
  12. makrus
    +3
    18 iulie 2011 15:09
    Medvedev și Serdyukov au dreptate în privința problemelor pieței. Desigur, este mai ieftin să cumperi 500 de leoparzi decât să te ocupi de problemele de modernizare industrială. Ei bine, BULGARIA s-a înecat și -înlăturat- cu ea, vom cumpăra MESTRALI. Și vom vorbi despre faptul că fabricile noastre nu pot produce tehnologie modernă... FRACKS... singurul lucru pe care îl facem este să hrănim armata de funcționari și oameni de afaceri care nu vor să investească în propria țară. Lucrăm la tot ce este sovietic (DESPRE AVIATIE ÎN GENERAL TĂC, AERONAVELE ESTE MEDIE DE 30 DE ANI). Rezervele de aur și de schimb valutar sunt uriașe, dar nu construim noi fabrici. ȚARA NOASTRĂ ARE O PROBLEMĂ URIAȘĂ ESTE MODERNIZAREA PRODUCȚIEI.
    „Nu știm să o facem singuri, o să cumpărăm” ACESTA NU ESTE SLOGANUL NOSTRU ȘI ACEASTA ESTE O MORȚĂ.
  13. mitrich
    -1
    18 iulie 2011 15:24
    MACRUS,
    Nu sunt adevărul suprem și nu insist asupra dreptății mele. Totuși, toată această situație îmi amintește de o glumă despre un negru căruia i s-a dat un deget și se străduiește să apuce toată mâna. Sub „omul negru” vreau să spun.
    Amerii au semnat un contract cu Rusia pentru furnizarea a câteva zeci de elicoptere, presupuse pentru armata afgană, nu au ezitat, însă, nu se aude că au participat la pregătirea echipajelor afgane. Dar ei înșiși s-au înscris la „cursuri de conducere” în Federația Rusă. Nu voi fi surprins dacă își lasă gunoaiele afganilor și zboară acasă cu elicopterele noastre.
    Lumea se globalizează, economia și ea, de ce să-ți fie rușine dacă nu ai suficient creierul sau puterea ta?
    1. superrata
      0
      18 iulie 2011 15:32
      Deși yankeii au propriile elicoptere (mulțumită lui Sikorsky) nu există absolut nimic, totuși, în condițiile munților înalți ai Mi-8, desigur, există puține lucruri care pot fi depășite, mai ales la motoarele moderne. Aici, în Afganistan, deocamdată, vor zbura pe ei, este și mai ieftin și mai de încredere, apoi resursa zboară - îi vor lăsa pe talibanii prietenoși să pulverizeze opiu :-)
  14. Esso
    +2
    18 iulie 2011 15:29
    O altă prostie.Autoarea articolului nu înțelege multe lucruri.În primul rând, în complexul nostru militar-industrial
    economia de piață, în al doilea rând, în perioada de furt total în departamentul lui Serdyukov, întreprinderile au nevoie de bani pentru salariile angajaților, noi dezvoltări. Și avem toate bazele de elemente vechi, ce vrei, dragă președinte. Autorul clar nu înțelege tancurile CONDIȚII DE CÂMP.
    Aceste rezervoare sunt inferioare în ceea ce privește performanța de conducere față de T-90-ul nostru. Sunt de acord că consumă mai mult combustibil. Motorina ucraineană este obiectiv mai bună. Poate că este timpul să trecem la el.
    1. superrata
      +2
      18 iulie 2011 15:38
      Îmi cer scuze, dar Kharkov 6TD este inferior în ceea ce privește eficiența combustibilului față de clasicul V-92, așa cum ar trebui să fie pentru orice în doi timpi. Adevărat, deoarece curba 6TD a cuplului față de turația motorului este mai interesantă, diferența nu este atât de vizibilă la o mașină adevărată. În același timp, rezerva de putere a lui 84 ​​este mai mică decât cea a lui 90, dar mai mare decât cea a turbinei 80. Cu toate acestea, 84 este mai greu decât ambele. Pe scurt, consumul de combustibil nu este cel mai important avantaj al 6TD :-)
      Da, iar avizul MTO la Leo2 se face conform standardului, daca nu ma insel, in 30 de minute, la 90-a 3 ore (sa nu mint), 6TD in acest sens, desigur, este un basm .
      1. +1
        18 iulie 2011 16:08
        Consumul de combustibil în armată nu este un indicator critic. Din punctul meu de vedere
        1. superrata
          0
          18 iulie 2011 16:34
          Citat din PSih2097
          Consumul de combustibil în armată nu este un indicator critic. Din punctul meu de vedere

          Și rezerva de putere a rezervorului este critică :-)
      2. mucalit
        0
        18 iulie 2011 16:10
        Am auzit si eu de asa ceva:

        Datorită absenței unei acționări directe a compresorului, 6TD are o putere mare de ieșire, adică 6TD 1000 CP. corespunde aproximativ 1200 CP. „B-92” (în sensul V6).
        1. superrata
          +1
          18 iulie 2011 16:37
          În plus, a fost creat un motor 6TD-2 cu o comandă diferenţială a compresorului, în care o parte din puterea de a antrena rotorul compresorului provine de la arborele cotit, iar o parte din arborele turbinei. Motorul de antrenare diferenţial este în esenţă un motor nou în ceea ce priveşte alimentarea cu aer. Efectuarea testelor comparative ale motoarelor 6TD-2 cu transmisii standard și diferențiale au arătat că, pe acestea din urmă, o creștere a vitezei de deplasare pe teren accidentat cu 10%, o scădere a consumului de combustibil de călătorie cu 6% și o viteză maximă cu 12. %.

          Astfel, s-a dovedit că designul acționării compresorului afectează mobilitatea rezervorului și a motorului cu o acționare diferențială cu o putere de 1200 CP. echivalent cu un motor cu o putere de 1400 ... 1500 CP. cu compresor de hard disk.

          Nu sunt șofer pentru că l-am cumpărat pentru ceea ce l-am vândut.
  15. 0
    18 iulie 2011 16:06
    Dupa parerea mea ok. o versiune de succes a reformei complexului militar-industrial a fost postată de o persoană despre seria AK 200, dar este eficientă pentru întreg complexul militar-industrial:
    Trebuie să dați 3.14 zdyuley la fabrică, în mod revelator sferturind câțiva reprezentanți militari? Cred ca da.
  16. Piratul de aur
    +3
    18 iulie 2011 16:17
    Logica ciudată „Fă-o mai bine, altfel o cumpărăm în Occident” miroase a terapie cu șoc! Și dacă complexul militar-industrial nu supraviețuiește în asemenea condiții .......... Ce, atunci vor alerga ca pe foc și vor cheltui o grămadă de aluat să salveze măcar ceva, chiar acum, dacă la cel puțin ceva este eliberat, să fie așa cum ar fi UKNTS împotriva i8086, dar atunci s-ar putea să nu fie. Deoarece la un moment dat în URSS nu acordau atenția cuvenită computerelor, așa că aproape toată microelectronica modernă era acoperită cu ceva, chiar acum toată lumea sta cu computerele americane, același lucru se va întâmpla cu industria de apărare.
  17. mitrich
    -1
    18 iulie 2011 16:26
    Am citit că cumpărarea Mistrals este un cadou pentru Patria noastră natală de la un oligarh influent și nesărac, care are propriile sale interese în Franța. Dacă da, atunci nu este nimic de care să vă faceți griji. Nu va fi mai rău dacă achiziția nu a fost plătită din buzunarul public.
    As vrea sa citesc parerea unui VLADIMIR mai informat, daca este in emisiune.
    1. 0
      18 iulie 2011 16:32
      Mă alătur, VLADIMIR expune-ți părerea.
  18. Sergius
    0
    18 iulie 2011 16:37
    ABRAMS, în niciun caz, nu va putea conduce 19 mii de km; motorul său are o resursă de 1000 de ore. BMP 3 va putea ajunge la Vladivostok dacă nu se scot piesele de schimb, canibalizez echipamentul pentru a menține cel puțin o parte din el în stare de funcționare, iar acest lucru poate fi continuat. Autorul, se pare, pur și simplu minte sincer încercând să justifice acțiunile lui Serdyukov și Co. în achiziționarea de arme în Occident; copiii lor trăiesc în Anglia, Elveția, Monaco, SUA etc. Cu cât câștigă mai mult, cu atât pot trăi mai mult acolo! Până în 2020, armata rusă nu va trăi sub o astfel de conducere, nu vor fi nici soldați, nici echipamente în ea.
    1. 0
      18 iulie 2011 16:45
      după 2020, birouri private precum Blackwater, alias Xe Services LLC și altele vor conduce ... În Occident, au înțeles de mult acest lucru și îl folosesc pe deplin, dar în țara noastră nici măcar nu cred ...
  19. Kotovsky
    0
    18 iulie 2011 16:42
    Articol mascat. Nu există un mediu competitiv. Există corupție și trădare. Un exemplu simplu. Ministerul Apărării a achiziționat seturi de tabere de câmp de la compania germană Karcher, care pot rezista la îngheț doar până la 17 grade. Este in Rusia! În același timp, ei au refuzat categoric să cumpere exact aceleași truse rusești, de TREI ori mai ieftine și capabile să reziste la înghețul de 40 de grade și să încălzească oamenii.
    Povestea a fost zgomotoasă, toată lumea știa totul, a vorbit, a scris și a protestat.
    Dar pentru bani mari au cumpărat o Shaise germană.
    Pentru că s-a luat un curs politic spre apropierea de Germania și interconectarea economiilor. Adevărat, germanii i-au jignit pe Quadriga. Nenorociți nerecunoscători!
    1. MihailVl
      0
      18 iulie 2011 22:19
      Kotovsky,
      Quadriga nu numai că l-a „ jignit” pe Putin, în general s-a decis să nu-l dea nimănui anul acesta. Acolo, după părerea mea, mai erau 4 candidați. Deci VP, ca să spunem așa, a căzut sub distribuția generală NOT :)
  20. 0
    18 iulie 2011 17:31
    Pur si simplu ii iubesc!!!Prostiile astea chelie, pe care ei o numesc presedinte, nici nu-i poate obliga pe petrolisti sa investeasca cu miliardele lor in constructia de fabrici de procesare si conducte, ca sa nu mai spunem de complexul militar-industrial. Dacă doriți calitate, cumpărați o participație completă în întreprinderile lider, investiți și creați concurență internă.
  21. Emilia
    +1
    18 iulie 2011 17:38
    Se dovedește interesant. Președintele și guvernul fac lobby pentru interesele companiilor străine? Poate sunt străini? Mai întâi, au distrus complexul militar-industrial autohton, iar acum cer și întreprinderile noastre să concureze în condiții de egalitate cu companiile străine, neavând nici sprijin, nici subvenții de la stat. Iar achizitionarea lui Mistral pe bani atat de uriasi este doar in scop propagandistic, nu-i asa? Și faptul că armata a fost instruită să conducă comerciantul de mărfuri nu este o batjocură la adresa armatei? Și faptul că Kudrin încetinește constant finanțarea complexului militar-industrial nu îl deranjează pe președinte?
    1. MihailVl
      0
      18 iulie 2011 22:21
      Emilia,
      Cui i-ai pus toate aceste întrebări? :)
  22. înfricoșa
    +2
    18 iulie 2011 20:04
    „Pentru a ne convinge de aceste teze, putem lua în considerare un exemplu simplu. Tancul T-90 costă aproape la fel de mult ca omologul său Leopard-2 importat. Dar caracteristicile sale tehnice nu sunt comparabile cu cele ale concurenților occidentali. Tancurile germane moderne trec de 4.5 mii fără avarii kilometri.În ceea ce privește T-90, mai puțin de jumătate dintre modele sunt capabile să depășească o mie de kilometri fără reparații.Leopard-2 are un motor diesel de la un Mercedes și consumă 100 de litri la 240 de kilometri, având o greutate de 62 tone.

    Este la fel cu ceea ce Uniunea Sovietică ar fi tradus înainte de războiul cu Germania
    motoarele lor KV și T-34 pe motoarele Daimler, datorită faptului că au o resursă de motor mai mare.

    La ce ar duce asta nu este greu de ghicit.

    Rusia nu își poate permite să depindă de tehnologia unui potențial inamic![
  23. 0
    18 iulie 2011 20:06
    concluzia după citirea acestui articol este stoolconoids și alții ca ei au mers la atacul asupra complexului militar-industrial pentru a pune capăt.
  24. kazanskii
    0
    18 iulie 2011 20:14
    Președintele nostru este preocupat doar de ceea ce scriu despre el pe Twitter, dacă ar citi comentariile noastre, poate s-ar gândi încotro se îndreaptă țara.
    1. petor41
      -1
      18 iulie 2011 20:51
      Cel mai uimitor este că le citește, deși într-o formă comprimată, generalizată, pe care Președintele îi face, dar totuși!
      1. mucalit
        0
        18 iulie 2011 21:58
        Și unde sunt garanțiile că îi vin „toată sarea” și nu „concluziile generalizate”?
    2. +1
      18 iulie 2011 23:41
      Președintele nostru este preocupat doar de ceea ce scriu despre el pe Twitter, dacă ar citi comentariile noastre, poate s-ar gândi încotro se îndreaptă țara.

      Sau ar da sarcina parchetului să afle dacă acest site este extremist, dacă da, să identifice persoane prin IP și să-i aducă în fața justiției...
  25. +1
    18 iulie 2011 22:03
    Articolul este complet fals și la comandă, faptele nu corespund realității.
  26. +1
    18 iulie 2011 23:54
    Achiziționarea de arme străine este o măsură rezonabilă atunci când înlocuiește temporar ceea ce nu avem încă.

    Dar, în același timp - dacă a apărut nevoia - trebuie să-ți construiești propriul tău echipament și să începi să-ți produci propriul echipament. Nu pentru că avem o mândrie specială, ci pentru că este atât de rezonabil.

    partea cea mai rezonabilă a articolului.
    Despre complexul militar-industrial am scris deja mai sus, repet:
    Este necesar să se acorde 3.14 zdyuley la fabrică, încadrand în mod demonstrativ câțiva reprezentanți militari, introducând în același timp ofițeri GB în personalul care va controla procesul, va conduce o investigație (nu gunoi) și, de asemenea, va ridica responsabilitatea cu un ordin de mărime ( amintiți-vă de al Doilea Război Mondial).
  27. -2
    19 iulie 2011 01:05
    bun articol!!!! în anumite privințe, nu sunt de acord, exemplul este uscat și elicopterele noastre sunt la înălțime și sisteme de apărare aeriană, dar despre alte complexe și industrii, trebuie să fie scuturate, altfel vor construi corvete pentru 8 ani și vor înghesui. Tancurile T-90a, care au costat în 2007, 42 MILIOANE DE RUBLE A ACUM 103 și totul este bine, nu există concurență, dar dacă ne-am cumpărat cele 300 de bucăți de leoparzi, puteți compara, spuneți că Uralvagonzavodul va prezenta T-90AM. în toamnă și progres, dar cât de mult a reușit Ministerul Apărării asta de la sfârșitul anului 2008 (în sfârșit a existat o transmisie automată de aer condiționat și etc. Nu le pasă de soldați, lasă-i să moară de căldură ca într-o cameră de gaz
    la urma urmei, cu generalii, ei sunt pentru unul și au văzut banii noștri câștigați cu greu în buzunarele lor, iată un exemplu pentru reparația lui Petru cel Mare, au fost alocate 360 ​​de milioane, directorul asteriscului, 260 pentru el și o suta de lire, cineva din Marina a semnat actele la reparatie !!!!
    Nu sunt împotriva complexului nostru militar-industrial, dar trebuie zdruncinat bine (directori, manageri) muncitorii, păcat că practic primesc un ban
    1. +1
      19 iulie 2011 01:55
      triumf lăudat, încă cu rachete de la S-300PMU
    2. -2
      19 iulie 2011 12:10
      Daca nu este dificil, de unde vin informatiile despre aer conditionat cu transmisie automata?
      1. mucalit
        0
        19 iulie 2011 12:18
        Kondei sunt pe aproape toate T-90-urile din seria indiană (cu excepția primelor), ceea ce înseamnă că, dacă CLIENTUL MILITAR decide ce este necesar, atunci tancurile vor merge cu ele.

        De asemenea, sunt interesat să aflu despre mașină.

        Nu ar trebui să te caci pe complexul militar-industrial, în general, după cum li se spune, ele produc în acea configurație.
  28. -1
    19 iulie 2011 01:45
    Ar fi mai bine în loc de Mistrals, Filins, Ivecos, Leopards, ar investi bani în industria noastră de mașini-unelte, și ar da împrumuturi întreprinderilor nu doar din complexul militar-industrial, ci în general pentru întreaga industrie pentru conversia noilor. masini-unelte.
    Este mai bine să fii concurent pe piața mondială în industriile „de bază”: construcții de mașini-unelte, electronice, metalurgie etc. Și vor exista noi dezvoltări, noi aliaje, noi microcircuite etc.

    Un alt lucru este că rezultatele vor fi cel puțin peste 5-10 ani. Avem nevoie de tehnologie acum. Aceasta este o parte a problemei. Celălalt este că din cauza aparatului birocratic se mai poate trage încă 2-5 ani.

    După cum mulți au scris deja, de mai multe ori, industria de apărare spune de mult că nu există ordine specifice din partea armatei. Ei nu știu ce caracteristici sunt necesare, așa că dezvoltările sunt efectuate într-o gamă largă și se cheltuiesc mai mulți bani pentru aceasta, de aici și costurile.

    Și totuși, Ministerul nostru al Apărării se plânge de prețurile noastre, care, ca să spunem așa, sunt prețuri mondiale, pentru că armele noastre au o concurență serioasă pe piața mondială, de când a decis că Leoparzii nu ne vor fi vânduți la prețuri mondiale, și de ce companiile non-statale ar trebui să acorde o reducere statului, care de mai bine de 10 ani a pus șurubul acestui complex militar-industrial și a supraviețuit singur. Acesta este un punct de vedere uman.

    Există o latură politică a problemei, atât internă, cât și externă. Achiziționarea de echipament militar de la un membru NATO este:
    1) Apropierea de Germania, și se poate considera și un astfel de bonus monetar în criză, din moment ce citim cu toții despre necazurile Bundeswehr și ale Germaniei în ansamblu. Cred că Europa înțelege deja că NATO va deveni în curând o alianță pe hârtie, din cauza crizei, au loc reduceri la cele mai puternice forțe armate după Statele Unite, ca să nu mai vorbim de faptul că majoritatea membrilor NATO nu alocă deloc fonduri pentru isi mentine armata in conformitate cu acordul de membru . Balții cred în general că vor avea baze americane și nu se mișcă în niciun fel.
    2) La fel ca și în cazul Mistralului, asta va submina și mai mult alianța care izbucnește deja la cusături, câtă duhoare era din SUA și din statele baltice despre Mistral.
    3) Sunt foarte multe mesaje în media noastră, ceea ce nu este tipic pentru Rusia într-o temă asemănătoare, dacă scriu, atunci au dat voie, dacă au dat voie, atunci este necesar.
    Ca urmare a reformelor și a tuturor celorlalte din mass-media, ministrul Apărării este practic demonizat. Urmează alegerile în curând, pun pariu pe o cutie de bere că favoritul în cursa prezidențială va țipa că va fi demis, vor fi instanțe, bla bla bla, un viitor strălucit pentru armată. Provocare pentru hamsteri.
    4) Aceasta este cu adevărat o terapie de șoc, astfel încât complexul nostru militar-industrial să se miște mai repede. O altă întrebare este despre metode.
    5) Există o turnare intenționată de fecale asupra complexului nostru militar-industrial ca fiind incapabil pentru a pregăti publicul pentru achiziții GRAV de arme de la NATO, ei spun că tot complexul militar-industrial râncește și nu face nimic.
    1. 0
      19 iulie 2011 01:53
      Ca urmare a reformelor și a tuturor celorlalte din mass-media, ministrul Apărării este practic demonizat. Urmează alegerile în curând, pun pariu pe o cutie de bere că favoritul în cursa prezidențială va țipa că va fi demis, vor fi instanțe, bla bla bla, un viitor strălucit pentru armată. Provocare pentru hamsteri.

      Cred că va exista o promisiune să-l împușcăm în direct...
    2. volodjachess
      0
      19 iulie 2011 13:25
      6) Se pregătesc treptat pentru faptul că întreprinderile complexe militar-industriale ar trebui privatizate.
  29. +2
    19 iulie 2011 01:58
    Există, de asemenea, o părere că se face politică atunci când ne prefacem că suntem slabi.
    Dacă facem paralele, putem vedea că NATO plesnește, toți membrii, cu excepția Statelor Unite, își reduc cheltuielile și nu sunt dispuși să participe la conflicte în care sunt atrași de aceeași SUA. Discordia in preajma razboiului din 08.08.08/XNUMX/XNUMX, razboiului din Libia, achizitionarii de Mistrals (câta duhoare era din SUA si din statele baltice). Să ofere Statelor Unite oportunitatea de a fi jandarm mondial, cu sprijinul doar unui dolar negarantat, ca urmare a crizei financiare, a tensiunilor sociale din interiorul țării (sute de închisori supraaglomerate, care sunt de MULTE ORI mai scump de servit decât închisorile noastre, sunt catastrofal de puțini bani pentru asta, probabil că vor să elibereze criminali din această cauză; orașe întregi de rulote cu familii de paraziți care refuză să lucreze și să trăiască din asistență socială, după tăierea prestațiilor, o explozie a criminalității, șomajul, într-un cuvânt, o criză socială). În același timp, Statele Unite, din câte știu eu, au fost deja declarate falimentare. Statele Unite au cea mai mare finanțare pentru complexul militar-industrial din lume, există războaie/ocupații în Irak, Afganistan, Yemen. Baze armate din întreaga lume, fonduri uriașe pentru informații. În plus, cu sprijinul Moscovei se hrănesc fie viitori rivali, fie regimuri care nu mai sunt loiale: India, Iran, Venezuela, Siria, China.
    Este imposibil să fii la timp peste tot, dar ei încearcă și deja s-au suprasolicitat, acum Statele Unite se mișcă prin inerție, se va opri în curând.
  30. Vladimir-S
    0
    19 iulie 2011 15:07
    Dj În primul rând, aș dori să le rog pe respectații administratori să acorde atenție la ceva destul de dificil. Sunt ceainic în probleme de computer, dar nu am putut intra, deși îmi amintesc toate parolele.
    Băieți, să fim de acord așa. Înainte de a scrie ceva, gândiți-vă de cel puțin 5 ori
    Acum o rola pe Rusia este pur si simplu obligatorie.Nimeni in lumea asta nu vrea ca Putin sa se intoarca.Incep sa le fie foarte frica de noi.Despre articol.
    Cert este că TOATE reformele, transformările, procesele de modernizare și renovare se află sub rubrica toaletei.Explică tuturor ce este?
    Vom fi mereu atacați.Să nu cedăm stărilor de spirit alarmiste și să filtram ceea ce este scris.
    O sa scriu asa. Nici Armata Roșie nu a cunoscut astfel de reforme într-un asemenea ritm după execuția lui Tukh.
    Armata noastră mai are nevoie de 2 ani. Pentru fundamentalizarea completă și definitivă. Apropo, Serdyukov merge la Duma de Stat la aceste alegeri. Cine poate ghici cine va fi MMO?
    Despre Mistral. infa este adevărat. Nu avem un număr de tehnologii pe care să cheltuim sute de milioane și ani. Și aici, cu toată documentația absolută, cu tehnologii etc., etc. Stalin a făcut la fel. Și da, la cheltuiala oligarhului.Ştiu chiar ce . Ai nevoie de asta? După cum a spus ministrul, oamenii încep să se gândească la înaltă politică când sunt plini, sau nu?
    1. superrata
      0
      20 iulie 2011 10:53
      Citat: Vladimir-S
      După cum a spus ministrul, oamenii încep să se gândească la înaltă politică când sunt plini, sau nu?

      Nu așa, „Săracii diferă de bogați prin faptul că sunt bine versați cu ceasuri scumpe și mașini de lux”. O societate bine hrănită, prin analogie, nu este interesată de politică.
  31. mitrich
    -2
    19 iulie 2011 15:24
    VLADIMIR-S,
    înapoi Ivanov? Marile vedete par să fie bine cu el.
    1. Vladimir-S
      0
      20 iulie 2011 10:21
      Nu, Mitrich. Există anumite zvonuri, dar nimic mai mult. Ivanov și-a găsit calea. Dar toți vor fi fericiți, cu excepția Occidentului.
  32. Grinda macaralei
    0
    19 iulie 2011 20:57
    frumos realizat! Mulțumită!!!
  33. 0
    20 iulie 2011 11:23
    mitrich Ieri, 15:24 -2
    VLADIMIR-S,
    înapoi Ivanov? Se pare că marile vedete l-au tratat normal

    Ivanov zici, da, sub el, au început lovituri masive cincizeci cincizeci jumătate generalilor, jumătate managerilor !!!! și în ceea ce privește astfel de figuri ca sub el (adjunct pentru armarea genei armatei moscovite), eu tac în general - aceasta este la sugestia lui și sub îndrumarea sa strictă, până la începutul anului 2009, un program de reînarmare pentru armata noastră. avea loc, că atunci când a fost un conflict în Osetia, toată lumea a văzut cu ce aveam de gând să luptăm cu gunoi (mulțumită curajului soldatului rus, lucrurile au mers apoi în sus și nu datorită tehnologiei)
    da ca curator al complexului militar-industrial ce a facut atat de grandios, cate scandaluri a dat cineva afara???deci pioni, SI CUM SE FURĂ BANI DE LA BUGET SI TOTUL ESTE NORMAL desigur de ce facem Avem nevoie de firme occidentale, de ce concurență, ar fi mai bine să producem arme învechite la prețuri de neconceput și să le introducem în armata noastră
  34. makrus
    -1
    20 iulie 2011 14:57
    Citat: Vladimir-S
    Despre Mistral. infa este adevărat. Nu avem un număr de tehnologii pe care să cheltuim sute de milioane și ani. Și aici, cu toată documentația absolută, cu tehnologii etc., etc. Stalin a făcut la fel. Și da, la cheltuiala oligarhului.Ştiu chiar ce .
    As dori detalii din partea tehnologiei, daca nu este dificil. Referitor la „cadou”, ce a făcut acest tovarăș, se pune întrebarea?
    Citat din Mitrich
    Totuși, toată această situație îmi amintește de o glumă despre un negru căruia i s-a dat un deget și se străduiește să apuce toată mâna. Sub „omul negru” vreau să spun.
    Da, aceasta situatie este posibila. Aici un prieten a scris despre prețul crescut al t-90. Dar cred că această întrebare ar trebui trimisă lucrătorilor pro-Kuro. În Anglia, a fost aceeași situație cu „challengerul” și când s-a pus problema cumpărării unui „leopard” sau a dezvoltării propriului tanc, britanicii l-au ales pe acesta din urmă, în ciuda faptului că au fost mereu outsideri în construcția tancurilor. Și nu a fost concurență, aici este rezervorul, aici este prețul, un producător, un cumpărător. Nu degeaba am pomenit aici de parchet, cred ca aceasta este intrebarea lor, daca exista un pret nerezonabil de mare, atunci este necesar sa PLANTEZ, PLANTEZ si PLANTEZ. OAMENII TREBUIE FORȚIȚI SĂ TRAIAȚI DUPĂ LEGE.
    1. superrata
      0
      20 iulie 2011 15:46
      Citat din makrus
      britanicii l-au ales pe al doilea, în ciuda faptului că, în general, au fost întotdeauna străini în construcția tancurilor.

      Centurionul era o mașină foarte bună, inclusiv avantajul pentru evrei față de T55 arab.
      Citat din makrus
      Nu degeaba am pomenit aici de parchet, cred ca aceasta este intrebarea lor, daca exista un pret nerezonabil de mare, atunci este necesar sa PLANTEZ, PLANTEZ si PLANTEZ. OAMENII TREBUIE FORȚIȚI SĂ TRAIAȚI DUPĂ LEGE.

      Dacă prețul este prea mare, acesta nu este întotdeauna un semn de furt. În primul rând, multe fabrici de apărare sunt nevoite să mențină o infrastructură socială uriașă, în special în orașele cu o singură industrie. Și dacă încetează să facă asta, atunci vor fi și mulți oameni care vor spune că trebuie să fie plantați.
      În al doilea rând, organizarea producției la multe fabrici de apărare nu îndeplinește cerințele moderne, toate acestea impun costuri serioase asupra costului și calității.
      În al treilea rând, achiziționarea nivel/în masă de mașini și echipamente acum prostește nu permite reducerea costurilor prin introducerea de elemente de producție în masă. Nu aș fi surprins că costul Leopardului pentru germani poate fi adus la un nivel și mai bun decât T-90 datorită caracterului de masă și a bunei organizări a procesului. Organizarea producției și a calității este capabilă să se joace uneori cu indicatorii de cost.
      Și trebuie să te îneci și să te atârnești după ce cineva a fost prins de mână.
      1. makrus
        -1
        20 iulie 2011 16:38
        Acesta este rolul statului. Tot ce ai scris aici... nici nu vreau să mă ating... aceasta este o astfel de întrebare și o astfel de sarcină... În general, industria noastră va fi târâtă într-un viitor mai strălucit de sectorul civil și comenzile se vor forma prin leasing. Poate că în curând va fi lansat un proiect de lege care interzice funcționarea tehnologiei sovietice și aceasta va da un impuls dezvoltării PC-ului nostru.
        1. superrata
          0
          20 iulie 2011 16:51
          Da, mi-a fost mult mai ușor să spun asta decât să încep să mă gândesc la ce era în neregulă. La urma urmei, dacă îți răspândești creierul, atunci TOTUL NU ESTE AȘA! A trăi este înfricoșător.