Prețul tancului Armata a stârnit controverse

56
Comisia Militaro-Industrială din subordinea guvernului a criticat costul celor mai recente tancuri „Armata”, care ar trebui să intre în serviciul trupelor în viitorul apropiat. În sursele deschise au existat cifre estimate la sute de milioane de ruble per mașină - acesta este cât poate costa un luptător ușor. Astfel de prețuri fantastice, totuși, pot avea propria lor explicație.

„Corporația Uralvagonzavod (UVZ) va lucra pentru a reduce prețul noilor tancuri Armata atunci când intră într-o serie de producție mai serioasă”, a declarat Alexey Zharich, director general adjunct al corporației care a creat cel mai nou tanc rusesc. – Avem totul semnat, prețul a fost convenit. Aceasta este o tehnologie nouă, mai avansată, deci costă în mod natural mai mult decât generația anterioară.”

Marți mai devreme, vicepreședintele Consiliului de administrație al Comisiei Militaro-Industriale, Oleg Bochkarev, a criticat costul noilor tancuri Armata, considerându-l prea mare. Ca răspuns, Zharich a declarat că nu este vorba despre modernizarea echipamentelor anterioare, ci despre un produs complet nou, care a determinat costul ridicat al lotului de probă. „Tancurile noastre sunt încă de două ori mai ieftine decât cele ale concurenților noștri”, a menționat un reprezentant al corporației.
Este rezonabil să presupunem că discuția despre costul noii platforme în versiunea sa de serie va continua, deoarece până acum, cel mai probabil, s-a ajuns doar la un acord interimar între designeri, producători și cumpărători. Până relativ recent, astfel de conflicte între Ministerul Apărării și complexul militar-industrial trebuiau rezolvate direct cu participarea președintelui. Au apărut dezbateri deosebit de aprinse cu privire la prețurile echipamentelor navale, în special ale submarinelor nucleare. Acum aceste funcții sunt încredințate lui Dmitry Rogozin, care pare să fie gata să accepte primul lot al noului rezervor la acest preț deja convenit.

De ce este mașina, aparent, extrem de scumpă? Ce eforturi au trebuit depuse și ce fonduri au trebuit cheltuite pentru a lansa acest proiect și a crea un rezervor de nouă generație?

„Armata” este o platformă grea unificată, pe baza căreia se creează o întreagă gamă de vehicule militare pe șenile: un tanc de luptă principal, un vehicul de luptă de infanterie, un transportator de trupe blindat greu, un vehicul de luptă pentru sprijinul tancurilor, o reparație blindată și vehicul de recuperare, un șasiu pentru artilerie autopropulsată și așa mai departe. Se presupune că tancul bazat pe Armata va avea un tun controlat de la distanță, complet controlat digital (turelă nelocuită), iar echipajul va fi găzduit într-o capsulă blindată izolată. În esență, aceasta este o platformă unificată cu șenile grele încrucișate pentru vehicule cu o greutate de la 30 la 65 de tone, un analog al GCV-ului american.

„Există un indicator integral - coeficientul nivelului militar-tehnic”, explică Vyacheslav Khalitov, director general adjunct al UVZ. – Pentru acest indicator, luăm tancul T-72B ca o singură unitate. În raport cu acesta, indicatorul nivelului militar-tehnic al „Armata” crește de aproape patru ori. Tancul creat pe baza platformei Armata este un tanc de generația a cincea. În ceea ce privește caracteristicile sale, va fi cu 25–30% superior tuturor tancurilor analogice existente din lume.”

UVZ a avut nevoie de doar cinci ani pentru a dezvolta Armata. Aceasta este o perioadă foarte scurtă de timp pentru a dezvolta o mașină din această clasă. În ceea ce privește investițiile financiare generale, inclusiv R&D și R&D, acestea sunt foarte clasificate. În 2011, Vladimir Putin a declarat că a fost planificată alocarea a peste 64 de miliarde de ruble pentru modernizarea orașului Uralvagonzavod (achiziționarea de mașini, echipamente, renovarea spațiilor etc.).

Caracteristicile tactice și tehnice ale tancului promițător, desigur, nu sunt dezvăluite. Prin urmare, mulți experți consideră că noul rezervor este o versiune „ușoară” a promițătorului rezervor Object-15 sau T-195 Black Eagle, care a fost dezvoltat acum 95 ani. Dezvoltarea acestei mașini a fost închisă în 2010. Potrivit unei versiuni, tocmai pentru că prețul este prea mare. Pe de altă parte, din cauza poziției Ministerului Apărării, condus la acea vreme de Anatoly Serdyukov, care credea că T-95 nu era altceva decât o altă modernizare a T-72. Comandantul șef al forțelor terestre de atunci, Alexander Postnikov, a spus că Ministerul Apărării a refuzat deja să achiziționeze, în opinia sa, T-90 scumpe, deoarece prețul lor a atins un exorbitant de 118 milioane de ruble. o bucată". După cum a spus comandantul șef, pentru aceiași bani „puteți cumpăra trei tancuri germane Leopard”.

Fostul prim-adjunct al șefului principal al Direcției blindate a Ministerului Apărării (GABTU), generalul de rezervă Yuri Kovalenko, a citat alte cifre. Potrivit acestuia, costul lui T-90A este undeva în intervalul de 70 de milioane de ruble. pe unitate, tancul american Abrams - 217 milioane de ruble, francezul Leclerc - 255 milioane, germanul Leopard-2 - 167 milioane și ucraineanul T-80 - 120 milioane ruble. Cu alte cuvinte, rezervorul nostru este cel mai ieftin. Dar costul unui tanc al proiectului Armata, conform estimărilor făcute în surse deschise, va depăși 400 de milioane de ruble (a existat și nu a putut exista nicio confirmare oficială a acestei cifre). Dacă acest lucru este adevărat, atunci suma este cu adevărat fantastică: industria aviației cere astfel de bani pentru avioanele MiG-29.

Prețul tancului Armata a stârnit controverse


În mare măsură, acești bani sunt justificați de numeroasele inovații care sunt planificate a fi utilizate în rezervorul promițător.

Astfel, experții susțin că suspensia lui Armata va avea un design clasic cu șase roți (au fost șapte pe T-95). În interiorul rezervorului va exista o nouă transmisie automată cu 12 trepte, cu capacitate de schimbare manuală.

De asemenea, motorul a trebuit să fie creat nou - A-85-3A. Durata sa de viață este de cel puțin 2000 de ore, greutatea sa este de cinci tone. În ceea ce privește dimensiunile, greutatea și caracteristicile de putere, noul produs ar trebui să depășească cele mai bune modele străine de unități de motor-transmisie. Motorul diesel în patru timpi, în formă de X, cu 12 cilindri, cu supraalimentare cu turbină cu gaz și interrăcire a aerului, răcire cu lichid, motorul 12N360 a trecut întreaga gamă de teste, de la teste de anduranță până la teste de funcționare încă din 2011. Puterea nominală a motorului 1500 CP. s., dar datorită economisirii resurselor se reduce la 1200 CP. Cu. Cu un tanc care cântărește 50 de tone, acest lucru este suficient pentru a crește semnificativ manevrabilitatea noului vehicul de luptă în comparație cu predecesorii săi. Pe T-90, apropo, centrala are o putere de 1000 CP. Cu.

Este de așteptat ca Armata să aibă un sistem de informații și control de luptă - o „placă digitală”. Cu ajutorul acestuia, mașina este pornită și controlată, diagnosticată și reglată. Adică, în cazul unei avarii, nu echipajul sau echipa de reparații va decide ce trebuie reparat, ci electronica.

Un loc special îl ocupă armura nouă: o „plăcintă” cu mai multe straturi din metal, ceramică și compozite. Se bazează pe noul oțel blindat de grad 44S-sv-Sh, creat de specialiști de la Institutul de Cercetare a Oțelului OJSC, care poate crește proprietățile de blindaj ale echipamentelor cu peste 15%. Utilizarea acestui oțel a permis dezvoltatorilor să reducă greutatea structurii cu 15%, menținând în același timp nivelul necesar de penetrare a armurii.
Tancul va avea și un nou tun 125A2 de 82 mm. În ceea ce privește nivelul tehnic, acesta este de 1,2–1,25 ori superior tuturor tunurilor de tanc existente. Energia botului pistolului 2A82 este de 1,17 ori mai mare decât cel mai bun tun NATO - sistemul de 120 mm al tancului Leopard-2A6, în timp ce lungimea țevii tunului intern este cu 60 cm mai scurtă.

Conform termenilor de referință ai Ministerului Industriei și Comerțului, Armata va primi radare în bandă Ka care funcționează pe baza unei rețele active de antene în fază (AFAR). Exact același lucru este planificat să fie instalat pe a cincea generație de luptători T-50. Sistemul este capabil să conducă simultan până la 40 de ținte dinamice și până la 25 de ținte aerodinamice, să controleze teritoriul pe o rază de până la 100 de kilometri și să distrugă automat ținte de până la 0,3 metri în dimensiune. De fapt, „Armata” este poziționat ca un vehicul de atac universal al forțelor terestre, care include un sistem de rachete tactice cu drepturi depline, un sistem de apărare antiaeriană, un complex de recunoaștere și desemnare a țintei armatei și tancul în sine.

Armata va fi echipată cu noul sistem de protecție dinamică al Biroului de Proiectare Mecanică Kolomna - „Afganit”. Se știe din surse deschise că sistemul său radar funcționează în intervalul milimetric și folosește pentru prima dată muniție de protecție cu un focos de tip miez de impact și nu fragmentare, ca înainte. Cea mai apropiată rază de interceptare pentru rachete, obuze sau grenade propulsate de rachete este de 15-20 de metri, iar viteza maximă de interceptare pentru proiectilele de subcalibru care perfora armura este de 1700 m/s. În viitor, este planificată instalarea unui sistem de protecție Zaslon și mai avansat pe Armata. Acesta va fi deja capabil să intercepteze ținte care zboară la viteze de la 2500 la 3000 m/s.

Toată această abundență de produse noi explică costul ridicat al noului rezervor. Acest lucru poate fi judecat cel puțin după cifrele privind cheltuielile de cercetare și dezvoltare efectuate în interesul Armata. Deci, de exemplu, conform surselor deschise, doar implementarea cercetării și dezvoltării „Dezvoltarea tehnologiei industriale pentru producția în serie de blocuri de ultra-înaltă frecvență și plăci de ultra-înaltă frecvență utilizate în produsele „Armata”, „Boomerang”, „ Kurganets” și tehnologia pentru controlul automat al parametrilor principali ai produselor”, codul „Armata” a costat bugetul 57 de milioane de ruble. Și acesta a fost doar unul dintre zeci și poate sute de lucrări de dezvoltare efectuate ca parte a dezvoltării și creării unui nou tanc rusesc.

După cum a explicat o sursă din industrie pentru ziarul VZGLYAD, multe lucruri trebuiau făcute de la zero. De exemplu, țara a pierdut practic producția de oțel blindat și tunuri de tancuri. Această problemă a fost tratată de corporația de stat Rostec în ultimii ani, care a restaurat de fapt uzina metalurgică din Volgograd „Octombrie roșie” din ruine. Nu au fost mai puține probleme în industria munițiilor. Începând cu faptul că în ultimii ani, fabricile au fost nevoite să treacă de la modernizarea globală la înlocuirea bumbacului pentru fabricarea prafului de pușcă cu celuloză.

Producția în serie a mașinii va începe din 2015 până în 2020. Ministerul Apărării intenționează să primească cel puțin 2,3 mii de tancuri în această perioadă de cinci ani. Numele lor nu este încă cunoscut: au fost numite variantele T-14 „Armata” sau T-99 „Priority”. Apariția unor noi tancuri în public este promisă la Parada Victoriei din 9 mai 2015.

„Prin decizia Ministerului Apărării, sunt create două „cutii” ceremoniale (unități de luptă - aprox. VIEW)”, spune Vyacheslav Khalitov, director general adjunct al UVZ. – Numărul lor nu a fost încă pe deplin determinat. Cel mai probabil vor fi șase până la opt unități per „cutie”. Vom produce aproximativ același număr de vehicule într-un lot pilot.” Adică, în viitorul apropiat armata va primi de la 12 la 16 Armate.
56 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    22 noiembrie 2014 07:46
    A durat cinci ani să se dezvolte...va mai dura cinci ani ca trupele să-l finalizeze, ca cisternă știu... pe hârtie totul este întotdeauna bine, nu există echipament militar care să nu fie adus la fructificare.
    1. +3
      22 noiembrie 2014 13:05
      De ce T-14, T-114 ar fi probabil mai corect.
      1. +2
        22 noiembrie 2014 19:20
        Citat din Setrac
        De ce T-14,

        Probabil din același motiv ca și AK-12. Nu-l găsești?
    2. +4
      22 noiembrie 2014 14:08
      Ei bine, este ca de obicei: „a fost neted pe hârtie, dar au uitat de dușmanii lor”. Aș vrea să „trimit” cutiile ceremoniale de la paradă, ei bine... în Siria, cel puțin..., pentru a grăbi „rafinamentul în trupe”, ca să zic așa...
      1. 0
        24 noiembrie 2014 00:24
        Conform principiului, fiecare designer își testează ideea PERSONAL, doar pentru a fi sigur)
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. denis fj
      0
      22 noiembrie 2014 19:12
      Singurul „preț real” menționat în articol este:
      Citat: „Tancurile noastre sunt încă de două ori mai ieftine decât cele ale concurenților noștri”, a menționat un reprezentant al corporației.

      Și ce a pus autorul articolului în subtitlu:
      „Estimări de sute de milioane de ruble per mașină au fost publicate în surse deschise.”
      să rămână pe conştiinţa autorului.

      Este clar că UVZ dorește să recupereze toate costurile în următorii cinci ani în detrimentul clienților la buget și să treacă smântâna pe contractele de export. Ei bine, asta își dorește toată lumea, dar americanii cu Raptor nu au reușit acest truc...
      1. +2
        22 noiembrie 2014 19:50
        Așa este, oamenii care nu vor să-și hrănească armata o vor hrăni pe a altcuiva. Și e drept că cercetarea și dezvoltarea ocupă o mulțime de resurse financiare, oamenii de știință vor de asemenea să mănânce.
  2. +7
    22 noiembrie 2014 07:53
    Conform termenilor de referință ai Ministerului Industriei și Comerțului, Armata va primi radare în bandă Ka care funcționează pe baza unei rețele active de antene în fază (AFAR). Exact același lucru este planificat să fie instalat pe a cincea generație de luptători T-50. Sistemul este capabil să conducă simultan până la 40 de ținte dinamice și până la 25 de ținte aerodinamice, să controleze teritoriul pe o rază de până la 100 de kilometri și să distrugă automat ținte de până la 0,3 metri în dimensiune. De fapt, „Armata” este poziționat ca un vehicul de atac universal al forțelor terestre, care include un sistem de rachete tactice cu drepturi depline, un sistem de apărare antiaeriană, un complex de recunoaștere și desemnare a țintei armatei și tancul în sine.

    Și toate acestea într-un tanc cu un echipaj de 3 persoane?
    Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?
    1. +9
      22 noiembrie 2014 07:57
      Nu vor fi nicio distanță pe tanc, dar va fi un alt vehicul bazat pe Armata, fie este o risipă groaznică a ceea ce a fost comandat, fie este doar autorul, atât.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +15
      22 noiembrie 2014 08:00
      Citat din Atalef
      Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?

      Avioanele vor fi probabil distruse wassat Bună Sanya, nu-ți face griji pentru asta, este mai bine să o mănânci și o vei mânca singur râs
      1. 0
        22 noiembrie 2014 08:52
        Citat: Alexandru Romanov
        Citat din Atalef
        Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?

        Avioanele vor fi probabil distruse wassat Bună Sanya, nu-ți face griji pentru asta, este mai bine să o mănânci și o vei mânca singur râs

        Salut San - poza tare! bine
      2. +3
        22 noiembrie 2014 21:26
        Prețul tancului Armata a stârnit controverse.
        Sporii au crescut și au produs o recoltă bună.
        Pe parcurs, am mâncat deja prea multe ciuperci; nu mai rămâne decât să o pulverizăm pe 9 mai ca să creadă toată lumea.
    4. +2
      22 noiembrie 2014 08:55
      Citat din Atalef
      Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?
      Poate interceptează rachete trase dintr-un avion spre un tanc, pentru că promit că vor instala un „sistem de apărare antiaeriană” pe armată?
    5. +3
      22 noiembrie 2014 09:38
      Citat din Atalef
      Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?


      Ce vrei să spui de ce?! asigurare
      Lansați ICBM-uri!!! membru
      Dar din anumite motive au uitat să menționeze sonarul... ceea ce

      (Cel mai probabil vorbim de 100 pătrat kilometri. 10 pe 10.)
    6. +1
      22 noiembrie 2014 11:14

      Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?


      cum este de ce? Vă întrebați cum să justificați costul de 400 de milioane de dolari? Să scriem 100 km. De fapt, vor fi câteva zeci și nu este un fapt. Nimeni din oficiali nu va verifica. Vom plăti comisioane pentru diferența de cost și vom ajunge noi înșine în ciocolată. Să le spunem oamenilor că acesta este cel mai nou rezervor, acesta, că... Vom pune pe forumuri câțiva „experți” care vor confirma unicitatea acestei fier vechi. Cât despre cum este el acolo în luptă, ce ne pasă? Rusia este mare, femeile încă mai nasc bărbați. Nu vom trăi în această țară, ne plac Maldivele. Și „așternutul” nostru respiră neuniform în Hawaii și Insulele Canare. Iar doctorul a sfătuit-o cu tărie pe mama mea să viziteze apele minerale din Cana.
      1. Rex
        +9
        22 noiembrie 2014 12:06
        Recent, un lot de BMP-3 a fost vândut în străinătate - mai mult de 3 milioane de dolari pe unitate.
        Undeva în 2010-2012, T-72 au fost vândute Armeniei - mai mult de 2 milioane de dolari pe unitate.
        Preturile din articol sunt false
        De exemplu, Leclerc, la momentul lansării sale, costa peste 30 de milioane de franci (cursul de schimb pentru dolar era de aproximativ 6 franci).
        americani. a anunțat prețul pentru un vehicul promițător de luptă grea de infanterie de peste 10 milioane.
        Deci, 400 de milioane de ruble pentru un rezervor îmbunătățit (cu cel puțin 50% mai bun) este normal
        1. +1
          23 noiembrie 2014 18:00
          prețul T-90 din surse deschise este de 1.000.000 USD.
          Deci dezinformare sau rollback.... .
          1. Rex
            0
            24 noiembrie 2014 00:38
            Ce este open source?
            Nu am văzut niciodată un preț atât de mic
      2. +2
        22 noiembrie 2014 13:07
        Citat din mark2
        Vă întrebați cum să justificați costul de 400 de milioane de dolari?

        400 de milioane de ruble, dar încă o mulțime
        1. Rex
          +2
          22 noiembrie 2014 13:39
          Să spunem doar - nu puțin.
          La cursul actual, aproximativ 8 milioane de euro.
          Pe de altă parte, ei cer 3 milioane de euro pentru vehiculul de luptă al infanteriei franco-ruse.
          Prețul în sine, în afară de caracteristicile de performanță ale produsului, spune puțin. Mai mult, este din zvonuri și doar inundam aici.

          Puteți plăti peste 5 mii de euro pentru o lunetă de pușcă germană, iar Cardin a anunțat recent achiziționarea unei lunete de pușcă americană cu 80 de euro.
        2. +5
          22 noiembrie 2014 19:32
          Citat din Setrac
          400 de milioane de ruble, dar încă o mulțime

          Nu ai dreptate! Producția de piese a fost întotdeauna mai scumpă decât producția de masă. Astăzi, pentru fiecare produs finit există un calcul al costurilor, inclusiv R&D și R&D, dezvoltare specifică, inclusiv desene și specificații. A fost întotdeauna așa. Atât în ​​URSS, cât și în Occident. Așa va rămâne.
          După cum îmi amintesc acum, producția unui lot de șuruburi a fost estimată la o sumă, iar doar unul pentru repararea unei mașini deținute de întreprindere a fost estimat de standardizatori la o sumă care depășește producția în masă a acelorași șuruburi, de patru ori!
          1. +1
            23 noiembrie 2014 21:34
            Nu ai dreptate. R&D și R&D sunt finanțări separate de la Ministerul Apărării, care include producția primelor mostre. Dar dezvoltarea producției, crearea unui nou atelier sau linie de asamblare, aceasta necesită alte finanțări. Dacă Ministerul Apărării finanțează crearea unei noi unități de producție pentru producerea unui nou tanc, atunci primele copii ale rezervoarelor de producție vor fi relativ ieftine. Și dacă în detrimentul plantei, atunci, desigur, costul primelor rezervoare va fi foarte mare.
        3. +2
          22 noiembrie 2014 21:36
          Acest lucru este mult acum, deoarece totul a fost creat în timpul lui Serdyukov, banii trebuie cumva să fie anulați. Acum, dacă ar fi deja în închisoare, ar fi posibil să nu pregătească opinia publică, ci pur și simplu să-i dea vina pe seama lui. Și acum, pentru orice eventualitate, trebuie să vă justificați. Și spune publicului nostru să tacă.
      3. 0
        24 noiembrie 2014 05:09
        Vă întrebați cum să justificați costul de 400 de milioane de dolari?
        Ce naiba de dolari???
    7. PAM
      +2
      22 noiembrie 2014 12:27
      Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?

      probabil pentru a avea timp să sape râs ("Sunt în casă")
  3. +8
    22 noiembrie 2014 07:56
    Autorul este un amator, fiecare paragraf are consistența prostiei, habar nu are despre ce scrie, după părerea mea e păcat să postezi chiar așa ceva pe topware.
  4. +4
    22 noiembrie 2014 07:58
    Faceți o serie, reduceți costul de producție. Desigur, dacă produceți bucată cu bucată, prețul va fi vertiginos.

    Amintindu-ne de legendarul T-34:
    Astfel, în timpul războiului, intensitatea muncii pentru fabricarea unui rezervor a fost redusă de 2,4 ori (inclusiv corpul blindat de 5 ori, motorina de 2,5 ori), iar costul de aproape jumătate (de la 270 de ruble în 000 la 1941 de ruble în 142). )

    Și asta prevedea ca mașina să fie îmbunătățită în mod constant, iar în 43 au trecut în sfârșit la o nouă versiune.
  5. +11
    22 noiembrie 2014 08:05
    EPRST cât timp ne putem lupta cu tine, nu există un astfel de tanc în natură.
    obiectul 195 t 95
    este ținut secret și acum
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. +9
    22 noiembrie 2014 08:12
    Prin urmare, mulți experți consideră că noul rezervor este o versiune „ușoară” a promițătorului rezervor Object-15 sau T-195 Black Eagle, care a fost dezvoltat acum 95 ani.
    Numai aceasta vorbește despre cunoștințele „înalte” ale autorului pe această temă. „Obiectul 195” și „Vulturul Negru”, alias „Obiectul 640” DIFERITE MAȘINI
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. +2
    22 noiembrie 2014 08:14
    Cea mai interesantă întrebare este despre pistol.Au existat o mulțime de zvonuri despre 140 mm și 155. Se pare că au decis să nu-și asume riscuri și să lase calibrul la fel?Dar obținerea pătrunderii odată cu apariția unei noi generații de tancuri va deveni mult mai dificil... dar adevărul este că motorul însuși a creat acest lucru Desigur, este lăudabil. Germanii au fost primii care au creat un motor diesel de o asemenea putere și, în sfârșit, ne putem lăuda cu el. bine
    1. Rex
      +1
      22 noiembrie 2014 11:54
      Cred că finanțele, capacitățile disponibile, stocurile de depozit etc., etc. joacă un rol important acum. Totul complet nou este prea scump.
      NATO, din câte se poate judeca din publicații, a abandonat cei 140 mm după prăbușirea Uniunii - nu au considerat necesar să cheltuiască bani.
      1. 0
        22 noiembrie 2014 21:51
        Citat din Rex
        140 mm abandonat

        Cred că motivele pentru menținerea calibrului sunt următoarele: principalul este reticența de a începe o cursă pe un teren local - toată lumea va trece la un calibru mai mare; în plus, o scădere a muniției, complexitatea încărcării manuale și, desigur, necesitatea unei reluări masive (adică, bani)
  10. De la sine
    +3
    22 noiembrie 2014 08:18
    În țara noastră, de îndată ce încep să țipe în toate colțurile despre „nu există analogi disponibile”, așteptați-vă la probleme. Cel mai probabil, o modernizare profundă se va întâmpla din nou dacă au început deja să vorbească despre preț.
  11. +1
    22 noiembrie 2014 08:32
    Citat din Kair501
    EPRST cât timp ne putem lupta cu tine, nu există un astfel de tanc în natură.
    obiectul 195 t 95
    este ținut secret și acum


    Ei bine, în general, indicele T este adăugat pentru vehiculele care intră în serviciu și a vorbi despre un fel de T-95 este o prostie. Sutra sunt 3 articole despre armata deodată, e atât de nebunesc încât cineva vrea să facă rezonanță, ajungând din urmă cu tot felul de prostii despre Afar și tancul 400 de milion, un lucru mulțumește aici este încă un site tematic și mult mai mulți oameni înțeleg decât la orice privire, hamsterii sunt acolo pentru capul apucat.
    1. Rex
      +3
      22 noiembrie 2014 11:45
      Acesta este un drept de autor al materialelor militare.
      Există un maniac care strică prostii profan-patriotice de aproximativ 2 săptămâni
    2. 0
      1 decembrie 2014 10:32
      Ei bine, T-95 a fost inventat de jurnaliști (în KB în sine l-au numit 95 pentru simplitate) și apoi au adăugat un vultur negru și mergem, pe scurt, au amestecat totul
  12. +3
    22 noiembrie 2014 09:50
    În toate țările lumii, nici un singur proiect nu a fost încă implementat financiar în bugetul alocat, cu atât mai puțin proiecte complet noi.Acele prețuri care sunt date în articol nu corespund de fapt realității.Deoarece orice echipament este întotdeauna fabricat în loturi. , și Toate sistemele sunt reglate fin tot timpul, tehnologiile sunt dezvoltate, ajustate și multe altele, așa că a vorbi despre un preț final pentru același echipament este cel puțin înșelător. În țara noastră, unde informațiile despre costul echipamentul militar este clasificat, nu ne putem imagina decat aproximativ costul final al cutare sau cutare esantion.Acele umpluturi care au loc periodic, dupa parerea mea, sunt departe de realitate.
  13. +12
    22 noiembrie 2014 11:13
    Citat: Alexandru Romanov
    Citat din Atalef
    Cine mi-ar putea explica de ce un tanc are nevoie de un radar de 100 km?

    Avioanele vor fi probabil distruse wassat Bună Sanya, nu-ți face griji pentru asta, este mai bine să o mănânci și o vei mânca singur râs

    râs
    1. 0
      23 noiembrie 2014 00:15
      da
      Mulțumesc pentru pisică! „Coada” a fost o adevărată plăcere!!!
      hi
  14. +4
    22 noiembrie 2014 12:22
    Dacă ar fi făcut-o la o specificație de performanță neredusă, și atunci vom vorbi despre preț. Avem nevoie de tehnologie care poate câștiga, nu de „gropi comune”. Să presupunem că 1000 de tancuri vor costa 15 miliarde de dolari.Este scump? La noi, de 10 ori mai multe „scurgeri” din țară pe an. Avem nevoie de aproximativ 2500 din aceste tancuri pentru a oferi principala forță de lovitură a forțelor terestre. Câmpul de luptă se bazează pe tancuri. Acesta este unul dintre pilonii forțelor armate ruse. Tancuri, artilerie, MLRS și OTRK, plus sisteme de recunoaștere, desemnare a țintelor și război electronic.
    1. +1
      22 noiembrie 2014 13:12
      Citat din Tektor
      Să presupunem că 1000 de tancuri vor costa 15 miliarde de dolari.Este scump?

      În primul rând, o mie de tancuri nu este suficient, sunt necesare cel puțin zece mii.
      În al doilea rând, un rezervor scump înseamnă o funcționare costisitoare.
      În al treilea rând, omul nu trăiește numai cu un rezervor.
      Ca urmare, pe trei puncte, suma dumneavoastră va trebui să fie mărită de două sute de ori.
    2. s1n7t
      +2
      22 noiembrie 2014 14:36
      Citat din Tektor
      Avem nevoie de aproximativ 2500 din aceste tancuri pentru a oferi principala forță de lovitură a forțelor terestre. Câmpul de luptă se bazează pe tancuri.

      Un fel de mic „câmp de luptă” pentru tine, nu crezi? Câte rezervoare ne poate „oferi” RPC? Și tot Iranul? Dar NATO? Mai este cineva care o vrea? Și pentru toți - 2,5 mii de tancuri? Fantastic! băuturi
      Și rezervorul în sine, descris în articol, semăna în mod suspect cu obiectul 195, doar că arma era diferită.
      Cumva nu foarte fericit, în general. Prototipul are probabil deja 20 de ani. Și unde este „descoperirea”? băuturi
      1. +2
        22 noiembrie 2014 15:08
        Da, se pare că nu există nicio descoperire, există dorința de a se dezvolta și va continua să facă acest lucru cu politica ulterioară a țării privind producția de arme și echipamente militare. Dar ceea ce este înfricoșător este exact ceea ce scrie mai sus: sunt prea mulți potențiali adversari și trebuie să căutăm soluții alternative pentru a putea câștiga cu fondurile disponibile. Dar nimeni nu o va face, vor face o super platformă (de preferință făcând-o mai mică, luând dezvoltările existente pentru produsul finit și maximizând costul), să arate că este fantastic de bună și să obțină cât mai multă finanțare pentru lansare. . Problema constă în însuși principiul generării de profit în producția de arme și echipamente militare; țara nu poate spera să obțină o soluție ieftină și eficientă prin introducerea raționalizării profitului bazat pe cost și mecanisme tulburi sub formă de „licitare” și „management”. .” Nici dezvoltatorul, nici producătorul într-o astfel de situație nu vor fi interesați să creeze echipamente ieftine și eficiente, deoarece, făcând un produs ieftin, va pierde pur și simplu profit. Din cauza acestei supraevaluări permanente a costurilor, apar multe vicii, de la banala complicare tehnologică a produselor până la instalarea activă a componentelor de import vândute întreprinderilor prin intermediul companiilor de cumpărare „fabrică-test” deținute de conducerea întreprinderilor (și uneori de copiii acestora) . Dacă nu schimbați sistemul de comandă în sine, atunci va apărea o situație în care nu va apărea niciun echipament inovator, iar echipamentele obișnuite nu vor fi realizate cu calitatea și cantitatea corespunzătoare.
  15. wk
    +6
    22 noiembrie 2014 15:11
    O poveste interesantă s-a dovedit după ce Putin a vizitat construcția unui acvariu în Vladivostok... lui Putin i-a făcut un tur de către director cu un scafandru ridicol într-un acvariu cu apă murdară... să vă amintesc că directorul de construcție a fost arestat imediat după plecarea din Vladivostok... cred că are nevoie urgentă de un tur organizat la UVZ și să ia imediat Kolokoltsev cu tine...
    și de altfel, a fost arestat și directorul de construcție al cosmodromului Vostochny!
  16. 0
    22 noiembrie 2014 15:32
    Este timpul să ne gândim la vehiculele fără echipaj; dronele tanc cu inteligență artificială vor îndeplini sarcinile atribuite de operator de la distanță.
    1. +1
      22 noiembrie 2014 23:45
      Nu, nu drone cu tancuri, ci drone bazate pe tancuri.
  17. byaka
    0
    22 noiembrie 2014 18:07
    Dar costul unui tanc al proiectului Armata, conform estimărilor făcute în surse deschise, va depăși 400 de milioane de ruble

    De unde ai luat acel pret?
    Eticheta de preț este nebună!
    „Obiect-195” sau T-95 „Vulturul Negru”.

    Aceasta este toată platforma <<T-90>>
    PS Când scrieți despre un tanc pe platforma Armata, nu uitați să menționați că platforma costă 400 de milioane de ruble. Și va costa toate 800... (sarcasm)
  18. vladsolo56
    +2
    22 noiembrie 2014 18:09
    Este din nou scump, așa că ceea ce vom obține este că toate echipamentele moderne vor fi scoase din rezervor, un șofer de tanc va fi pus în turelă și, ca urmare, vom scăpa de el. Trebuie să înțelegeți, fie acesta este un tanc promițător de zeci de ani, fie o ambarcațiune ieftină pentru parade.
    1. byaka
      0
      22 noiembrie 2014 18:34
      Este din nou scump, așa că ceea ce vom obține este că toate echipamentele moderne vor fi scoase din rezervor, un șofer de tanc va fi pus în turelă și, ca urmare, vom scăpa de el. Trebuie să înțelegeți, fie acesta este un tanc promițător de zeci de ani, fie o ambarcațiune ieftină pentru parade.

      Daca citesti corect articolul. Atunci trebuie să înțelegeți că Rusia a investit doar în platformă. Care se numește Armata!
      Și se dovedește (dacă te gândești profund etc.) că tot articolul ăsta e o prostie... mănâncă!
      Și, da, soarele. RF., niciodată nu vor cumpăra Armata mai scumpă decât T-50!
  19. +1
    22 noiembrie 2014 19:03
    Ce rost are să vorbim despre armătură dacă nu se știe nimic despre ea în afară de numele ei?
    Deci, doar pentru a obține un rating pentru tine?
  20. +5
    22 noiembrie 2014 19:31
    Această umplutură a luat naștere în baza unei ședințe care a avut loc în care s-a discutat și problema stării de fapt în pregătirea noilor echipamente pentru Parada Victoriei. Deoarece fondurile suplimentare au fost transferate anterior către UVZ pentru producerea unui lot de 5 MBT și 5 TBMP direct pentru Paradă și, ca întotdeauna, cineva foarte „influent” și „inteligent” a decis să mărească numărul de echipamente din cutia de paradă. (in timp ce am uitat sa intrebati UVZ CE PAREREA EI DESPRE ASTA) si toate acestea ar fi trebuit incluse in suma primita anterior. Ca răspuns la răspunsul lui Sienko că sunt necesare fonduri suplimentare, el a auzit „că ACEASTA sumă nu este suficientă pentru tine”!!! Sienko a dat calcule cu privire la costul produselor proprii produse pentru Armata, iar costul achiziționării de componente de la subcontractanți (apropo, au fost comandate doar 4 seturi de monoblocuri pentru motor și transmisie pe șasiu!!) a explicat că în toate industriile asociat cu producția de componente pentru Armata în serie numai „electrice”, pistoale și muniție - totul este o producție „experimental-artizanală”, care în prezent nu este capabilă să producă cantități standard nici măcar pentru 10 unități ale platformei. De asemenea, în această etapă, costul deja exorbitant al componentelor este crescut de modul de urgență - au fost aduși angajați suplimentari care lucrează în aproape 3 schimburi și, plus, tuturor li s-a promis un bonus dacă sarcina este finalizată, că mașinile vor funcționează, care va fi trimis imediat la teste militare, și nu „placaj pentru paradă... ei bine, și multe altele (apropo, Sienko l-a bărbierit într-o manieră foarte rezonabilă!! grăbește-te. Grăbirile au strigat. și aah, le-a prins inimile și ficatul, ca urmare Sienko a spus ceva de genul acesta - „Ți-ai dorit o „vacanță”, am fost gata și am avertizat despre cost - orice capriciu pentru banii tăi - nu am cerut-o" Acest lucru este evident și i-a „ jignit” pe DR, dar ca urmare au ajuns la un compromis - vor aloca mai mulți bani - iar costul va fi calculat atunci când vor prezenta un produs care a trecut standardele de stat - doar (este elementar ca subcontractanții decideți ce și pentru ce vor fi într-o serie) atunci puteți determina costul EXACT al produsului - și dacă luați calculul în acest moment, un lucru este clar - nu reflectă prețul eșantionului în serie.
    Ei bine, ca întotdeauna, finanțatorii au încercat să se prezinte drept „cei mai importanți”, dar nu a fost cazul - „Nu va mai fi echipament pentru 3 copeici! NU VA FI !!
  21. +1
    22 noiembrie 2014 19:34
    Citat din Setrac
    De ce T-14, T-114 ar fi probabil mai corect.

    SERIA A FOST PLANIFICAT ÎN 2014..
  22. +3
    22 noiembrie 2014 19:34
    Vreau, cum vreau, un nou Merc la prețul unui Beetle.
  23. +1
    22 noiembrie 2014 19:39
    Citat din: CruorVult
    Nu vor fi nicio distanță pe tanc, dar va fi un alt vehicul bazat pe Armata, fie este o risipă groaznică a ceea ce a fost comandat, fie este doar autorul, atât.

    Nu vă faceți griji, va fi1 Dar într-o versiune puțin diferită. Sau ți-ai imaginat „grila de la T-5O DREPT ÎN FRANTELE ARMATEI??))
  24. 0
    22 noiembrie 2014 21:16
    Nici „Black Panther” K2 nu este o opțiune de buget (aproximativ 8.5 milioane de dolari), dar sud-coreenii lansează tancul în producție de masă...
  25. 0
    22 noiembrie 2014 22:41
    De ce să public aici un articol cu ​​informații evident false? Mig-29 costă aproximativ 30 de milioane de dolari, ceea ce, în orice caz, este mult mai mult decât costul Armatei. În plus, dacă rezervorul are de fapt radare etc., atunci nu m-ar mira prețul de 400 de milioane.
  26. +1
    22 noiembrie 2014 22:42
    PS Dacă totul este promis, atunci așa să fie.
  27. 0
    23 noiembrie 2014 16:46
    Odată în timpul Marelui Război Patriotic (1812) am ajuns la Paris, a doua oară în timpul Marelui Război Patriotic am ajuns la Berlin și a treia oară mi-e teamă să ghicesc unde vom ajunge? râs
    1. s1n7t
      -1
      23 noiembrie 2014 18:18
      Citat din: bmv04636
      și pentru a treia oară mi-e teamă să ghicesc unde vom ajunge? razand

      În acest ritm – poate „la obiect”, poate.
      1. s1n7t
        +1
        23 noiembrie 2014 22:48
        Îl voi explica pe al meu „până la ultimul detaliu” la nivel de zi cu zi. În 82 am împachetat parașute pentru K-36. Au trecut 32 de ani. Ei încă zboară cu aceleași K-36 (deși modernizate în toate modurile posibile). Înainte de 82, în 30 de ani, câte scaune și parașute au fost create pentru ei? În căutarea perfecțiunii, ca să spunem așa. Și de atunci - nimic. Stagnare.
        După generația T-64 - nici nimic nou. Clonăm, modernizăm, dar nimic fundamental nou.
        Pușca de asalt Kalashnikov este culmea perfecțiunii după multe criterii, dar după ea - nimic.
        Dar nu există limită pentru perfecțiune! Dar îl avem, vai. După anii 60-70, nimic nou. Deci vom ajunge la final. Sau, mai degrabă, au ajuns deja, dar „patrioții” încă nu și-au dat seama.
  28. Comentariul a fost eliminat.
  29. +1
    23 noiembrie 2014 23:19
    Să se întâmple un miracol incredibil și să fie dezvoltată o turelă care să se potrivească cu două tipuri de șasiu. Dar în al doilea rând! Există deja un prototip al Coaliției! Are deja! Deja în curs de testare, deja în curs de finalizare.
    Cine va permite să fie dezasamblat și reconstruit în timpul sau după testare? Atunci de ce să vă deranjați cu testarea? Aruncă milioane?

    Da, prietene, ai dreptate - testele exista cu scopul de a arunca milioane de dolari - pentru ca daca nu sunt aruncate la inceput fara a atinge caracteristicile si specificatiile tehnice necesare, atunci va trebui sa arunci MILIARDE prin lansare. un produs brut în producție. (Există exemple - T-64!)

    Și cum vă imaginați - să refaceți întregul aspect intern în mai puțin de șase luni și să efectuați din nou toate testele?

    Ei bine, aceasta este apoteoza hackurilor păcăli -aratandu-si INCOMPETENTA COMPLETA nu doar in TOC Armata, ci si in TOC Coalition - asta e sofism, prietene, nici nu ai idee ce este „TURNUL”)) si umplerea lui, din moment ce vorbesti asemenea prostii! Gandeste-te la asta!! - „Refaceți aspectul intern”
    să integrăm „turnul” Coaliției în Armata!! Bravo capodopera!! Rămâne doar să-l întrebi „Știi ce este OCD Armata??” Doar nu te grăbi să răspunzi pentru a nu confunda Armata cu Don Rumata!)))
    Și cumva această „soție” a uitat să menționeze șasiul cu roți pentru Coaliție - la urma urmei, ar trebui să arunce banii!))))
    1. 0
      23 noiembrie 2014 23:23
      Puțin în afara subiectului, dar. Nu știi de ce strâng Bumerangul? Ce se întâmplă în Arzamas?
  30. +1
    24 noiembrie 2014 08:49
    Aproape pentru prima dată, sunt sigur că acest produs își merită banii.
    Întotdeauna am fost capabili să construim tancuri și am fost întotdeauna printre liderii în construcția de tancuri.
    Mestecăm muci de 20 de ani și e suficient.
    Tehnologia modernă bună a priori nu poate fi ieftină.
    T-72 a fost mediu ca preț/calitate.
    Armata ar trebui să devină liderul incontestabil al construcției de tancuri mondiale - lăsați-i să economisească acolo unde este posibil, dar nu reduce performanța tancului
  31. +1
    24 noiembrie 2014 11:56
    Nimeni nu a văzut-o live, dar există o dispută cu privire la preț. Ia să vedem, nu mai e mult până pe 9 mai... (dacă nu lansează niște T-72B3/1-BM42N10-k55A) Vom vedea, dar încă nu despre asta sunt articolele
  32. 0
    24 noiembrie 2014 13:47
    Da, orice preț pe care îl vor plăti pentru tancuri va fi mare. Nu este o risipă de bani să cumperi iahturi noi și imobile... Dar tancuri? De ce naiba aparțin oligarhilor și altor ticăloși?
  33. +1
    24 noiembrie 2014 13:48
    Probabil că prețul este pentru primele exemple, practic nu produse în serie, ci asamblate manual pentru paradă. În serie prețul va scădea, iar cu producția de masă va deveni și mai mic
  34. 0
    24 noiembrie 2014 18:33
    Care este alternativa în echiparea Armata cu camere termice și sisteme de ochire? La urma urmei, francezii Thales, din câte știu eu, au restrâns societatea mixtă pentru producția lor în Rusia, după povestea din Crimeea din primăvară.
  35. 0
    25 noiembrie 2014 14:57
    O sută de milioane de ruble înseamnă aproximativ 2 milioane de euro. Leopard2A6 costă cam la fel. AMX56 este mai scump.
    Deci, este în regulă (mai ales având în vedere că aceasta este doar o mică serie de teste)