Export de avioane Dassault Rafale: un contract este în vigoare, două sunt așteptate

70
Zilele trecute au apărut noi rapoarte despre posibila soartă ulterioară a contractului indiano-francez pentru furnizarea de luptători Dassault Rafale. Ca și înainte, acestea știri nu sunt de bun augur pentru partea franceză. Este posibil ca negocierile serios prelungite să nu conducă la niciun rezultat real, deoarece părțile nu au găsit încă un limbaj comun în mai multe puncte ale acordului. În același timp, există dezacorduri atât asupra propunerilor Indiei, cât și asupra ideilor exprimate de Franța. Pe acest fond, se vorbește din ce în ce mai mult despre posibila alegere a unui nou avion pentru Forțele Aeriene Indiene.



Pe 16 februarie, ediția indiană a Business Standard, care publicase în mod repetat știri despre progresul negocierilor, a anunțat noi detalii despre situația actuală. Cu referire la un reprezentant nenumit al departamentului militar indian, se presupune că armata ia în considerare deja o posibilă retragere de la negocieri ulterioare și achiziții de avioane franceze. Motivul principal pentru aceasta este costul inacceptabil de ridicat al tehnologiei propuse. Anterior, Dassault era gata să vândă avioane de luptă pentru 65 de milioane de dolari pe unitate, dar în urmă cu un an prețurile au crescut semnificativ. Acum, fiecare aeronavă va costa clientului aproximativ 120 de milioane. Astfel, costul total al unui lot de 126 de luptători Rafale va depăși toate limitele rezonabile. Luând în considerare costurile de funcționare pe parcursul ciclului de viață, costurile vor ajunge la 30 de miliarde de dolari.

De asemenea, presa străină relatează că în locul luptătorilor francezi, India poate achiziționa echipamente din altă țară. Se are în vedere posibilitatea semnării unui nou contract pentru construcția avioanelor de vânătoare Su-30MKI, create în Rusia și fabricate sub licență la întreprinderile indiene. Așadar, la mijlocul lunii ianuarie, ministrul indian al apărării, Manohar Parrikar, a remarcat că aeronava rusă este un concurent puternic față de cea franceză. Cu toate acestea, nu s-a luat încă o decizie finală cu privire la această problemă.

Pe fundalul rapoartelor din presa indiene, au apărut declarații ale producătorilor de avioane ruși. Pe 17 februarie, serviciul de presă al corporației Irkut a vorbit despre planurile pentru 2015. Până la sfârșitul acestui an, corporația trebuie să finalizeze furnizarea tuturor componentelor comandate de India mai devreme. Pe parcursul anului 2015, compania indiană Hindustan Aeronautics Limited ar trebui să primească ultimul dintre cele 222 de kituri comandate pentru asamblarea avioanelor de vânătoare Su-30MKI. Astfel, în următoarele câteva luni, următorul contract de construcție a rusului aviaţie tehnologie.

Totodată, conducerea Rosoboronexport a făcut o declarație privind posibila continuare a cooperării militaro-tehnice cu India. Potrivit directorului general adjunct al companiei, Serghei Goreslavsky, citat de RIA Novosti, un nou contract pentru furnizarea unui lot suplimentar de luptători Su-30MKI, care sunt deja în serviciu cu Forțele Aeriene Indiene într-un număr destul de mare, este posibil. Partea rusă este pregătită pentru apariția unui astfel de acord, totuși, pentru apariția lui, este necesară o decizie adecvată a conducerii indiene. Nu a fost primită încă nicio cerere de la el.

Reamintim că negocierile dintre India și Franța privind furnizarea a 126 de avioane Dassault Rafale sunt în desfășurare de la începutul anului 2012, când aeronava franceză a fost declarată câștigătoare a licitației MMRCA. De atunci, părțile nu au reușit să ajungă la o înțelegere și să semneze un contract. Potrivit rapoartelor, semnarea acordului este îngreunată de mai multe dezacorduri. La început, sa raportat că a fost imposibil să se convină asupra procedurii de producție și întreținere a echipamentelor. India a vrut să primească un lot relativ mic de avioane de fabricație franceză și apoi să extindă construcția Rafales la fabricile sale. Franța nu a fost de acord cu acest lucru, deoarece contractul propus includea furnizarea unei garanții nu numai pentru aeronavele „franceze”, ci și pentru aeronavele „indiene”. Din mai multe motive, Dassault nu a fost mulțumit de această procedură de întreținere.

Relativ recent, la începutul anului trecut, a apărut o nouă problemă, de această dată de natură financiară. Producătorii francezi de avioane aproape au dublat costul produselor lor, drept urmare Forțele Aeriene Indiene ar trebui să crească serios investițiile în actualizarea materialului său.

Ultimele știri despre posibila retragere a contractului, combinate cu evenimentele din Europa, au dus la apariția unei noi versiuni, menită să explice acțiunile conducerii indiene. Franța în ultimele luni, din motive politice, refuză să transfere în Rusia nava universală de debarcare de tip Mistral comandată și construită anterior. Soarta celei de-a doua nave de acest tip este încă în discuție. Astfel, nu se poate exclude faptul că India nu mai vede rostul încheierii unei înțelegeri cu un furnizor care poate refuza oricând să transfere echipamentul comandat. Cu toate acestea, această versiune pare mai puțin plauzibilă decât cele menționate mai sus.

De menționat că situația actuală în jurul noului contract este la fel de nefavorabilă atât pentru partea franceză, cât și pentru cea indiană. Până de curând, Dassault nu avea contracte de export pentru luptătorii Rafale, iar India are nevoie de un număr destul de mare de avioane moderne. Se știe că, pentru a asigura capacitatea de luptă necesară și confruntarea eficientă cu Pakistanul, Forțele Aeriene Indiene trebuie să aibă 45 de escadrile de diferite compoziții. În prezent, au doar 25 de escadroane, iar mai mult de jumătate dintre aceste unități sunt echipate cu avioane învechite care vor fi dezafectate în viitorul apropiat.

Astfel, situația actuală nu este foarte plăcută pentru ambele părți, iar căutarea unei ieșiri din ea poate fi asociată cu dificultăți serioase. Miercuri, la Bangalore, India, a început spectacolul aerian Air India 2015. Poate că, în cadrul acestui eveniment, vor fi făcute declarații cu privire la negocierile prelungite privind contractul îndelungat.

Contractul de furnizare a lui „Rafaley” către India urma să fie primul contract de export pentru această aeronavă. Cu toate acestea, negocierile s-au prelungit timp de trei ani, făcând ca un alt acord să fie primul. Pe 16 februarie, Franța și Egiptul au semnat cinci contracte deodată pentru furnizarea de diverse arme și echipamente. În viitorul previzibil, armata egipteană va primi 24 de luptători Rafale (16 Rafale B cu două locuri și 8 Rafale C cu un singur loc) ai modificării F3 cu un lot de arme ghidate, precum și fregata și arme de clasa FREMM Normandie. pentru aceasta. Pentru avioane, Franța va primi circa 3,5 miliarde de euro (circa 145 de milioane de euro pe unitate) și 700 de milioane vor fi plătiți pentru armele aviatice. Fregata, împreună cu pregătirea personalului și întreținerea serviciului, va costa plătitorul 950 de milioane, armamentul pentru ea - 400 de milioane.

De mare interes este structura finanțării acestor achiziții. Astfel, Arabia Saudită și Emiratele Arabe Unite, pentru a ajuta Egiptul prietenos, trebuie să facă un depozit de 10 miliarde de dolari. Pentru a livra armele și echipamentele comandate cât mai curând posibil, jumătate din contract va fi plătită printr-un împrumut de la trei bănci franceze. Prima plată conform contractului poate avea loc înainte de sfârșitul lunii februarie sau începutul lunii martie.

Contractele presupun transferul de echipamente în următorii câțiva ani. În același timp, fregata Normandia, care este în prezent testată, și primele trei luptători Dassault Rafale ar trebui să fie transferate armatei egiptene în a doua jumătate a anului 2015. Potrivit unor rapoarte, această tehnică va fi arătată clientului la începutul lunii august, în timpul ceremoniei de deschidere a Canalului Suez reconstruit. Principalele livrări vor începe mai târziu și vor continua până la sfârșitul deceniului.

O caracteristică specifică a primului contract de export pentru furnizarea aeronavelor Rafale este procedura de finanțare a tranzacției și alegerea mărfurilor. De fapt, avioanele pentru Forțele Aeriene Egiptene sunt cumpărate din banii Arabiei Saudite și Emiratelor Arabe Unite, aceleași țări au participat activ la alegerea noilor echipamente pentru un stat prieten. Astfel, noul contract nu a apărut ca urmare a unei licitații cu drepturi depline, ci a devenit un eveniment marcant în povestiri luptător francez.

Franța speră că semnarea contractului cu Egiptul va avea un efect benefic asupra soartei viitoare a aeronavei Rafale. În prezent, Parisul negociază cu Qatarul, subiectul căruia sunt luptători de acest tip. În același timp, cel mai semnificativ contract are un viitor dubios, întrucât Franța nu reușește încă să ajungă la un acord cu India, iar aceasta din urmă pare să ia în calcul renunțarea la negocieri ulterioare.

În acest moment, soarta ulterioară a producției de aeronave Dassault Rafale pare ambiguă. Există un contract pentru 24 de aeronave pentru Egipt (cel puțin primele trei aeronave vor fi transferate de la Forțele Aeriene Franceze), iar un acord similar cu Qatar ar putea apărea în viitorul apropiat. În același timp, cel mai mare și mai așteptat contract pentru 126 de aeronave nu a fost încă semnat, iar viitorul său ridică semne de întrebare. În același timp, la orizont a apărut un posibil acord între India și producătorii de avioane ruși, conform căruia ar putea fi construit un lot suplimentar de avioane de luptă Su-30MKI. Ce se va întâmpla în continuare nu se știe. În acest moment, există un singur contract ferm pe care Dassault se poate baza. Celelalte două, care nu mai puțin interesează, sunt încă în discuție.


Conform site-urilor:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
70 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. portoss
    +4
    19 februarie 2015 06:16
    În luna mai, vor începe testele rachetei antinavă BRAHMOS, lansată de pe SU-30MKI. Deci viitorul lui Rafale este încă vag.
    1. +3
      19 februarie 2015 06:44
      Su 30 îl depășește pe Rafael din toate punctele de vedere, la ce să te gândești !?
      1. Nu
        -2
        19 februarie 2015 06:57
        Citat din: krokodil25
        Su 30 îl depășește pe Rafael din toate punctele de vedere, la ce să te gândești !?

        Prin ce parametri? Și ce este mai exact Su-30?
        1. +1
          19 februarie 2015 07:15
          Da, fie doar pentru că uscarea este din clasa mașinilor grele, așa ceva.
          1. Nu
            +2
            19 februarie 2015 10:57
            Citat din: krokodil25
            Da, fie doar pentru că uscarea este din clasa mașinilor grele, așa ceva.

            Iată momentele de când supraponderalitatea a devenit un avantaj?
            1. +5
              19 februarie 2015 16:33
              El spune clar că aceste avioane sunt de clase diferite. Ar fi mai corect să comparăm Rafal cu MiG-29 / MiG-35.
      2. -8
        19 februarie 2015 07:18
        Ce anume????
    2. -7
      19 februarie 2015 09:40
      Avioanele franceze au fost întotdeauna foarte bune. Este suficient să ne amintim istoricul Mirages în Orientul Mijlociu. În ceea ce privește contractul cu India, dacă aș fi indienii, aș mai aștepta câțiva ani și aș cumpăra F-35, un avion cu drepturi depline de generația a 5-a. Conform caracteristicilor lui Rafal, F-35 nu poate fi atins
      1. +9
        19 februarie 2015 10:43
        F-35? Glumesti? ce pret va avea F-35-ul? și dacă va fi deloc, cel puțin în serviciu cu Statele Unite. Au mari probleme cu el acolo.
        1. -6
          19 februarie 2015 13:58
          Nu citiți presa în limba rusă despre F-35, nu veți afla adevărul ... Totul merge bine cu F-35. Mașina a crescut la preț, sunt boli ale copilăriei care se rezolvă. Situația obișnuită pentru un proiect atât de complex. În 2017, primele vehicule sunt așteptate să intre în serviciul Forțelor Aeriene Israeliene
          1. +2
            19 februarie 2015 16:30
            Citat: Shirioner
            Nu citiți presa în limba rusă despre F-35, nu veți afla adevărul ... Totul merge bine cu F-35. Mașina a crescut la preț, sunt boli ale copilăriei care se rezolvă. Situația obișnuită pentru un proiect atât de complex. În 2017, primele vehicule sunt așteptate să intre în serviciul Forțelor Aeriene Israeliene

            iar americanii îți vor da rachete cu bombe pentru ei?
          2. Medved
            +4
            19 februarie 2015 22:55
            Da, nu citi presa în limba rusă, citește pe cea în limba engleză! Aparent, autorul comentariului aderă la punctul de vedere tradițional că adevărul în lume este scris doar în SUA.
          3. +2
            20 februarie 2015 14:43
            India nu are și nu va avea un potențial inamic cu avioanele din clasa F-35 (cu excepția cazului în care Statele Unite ale Americii însăși). Au nevoie de o aeronavă care să combine optim raportul preț-calitate. Su-30MKI-ul nostru este bun și chiar și cu Brahmos. Trebuie să ne promovăm în mod activ produsele, să dezvoltăm Avionica și să îmbunătățim motoarele și să oferim servicii post-vânzare. Pentru a testa un alt Su-30 într-o luptă adevărată, altfel Rafali și Typhoons erau deja în război, dar Su-30 nu era
          4. -1
            20 februarie 2015 14:43
            India nu are și nu va avea un potențial inamic cu avioanele din clasa F-35 (cu excepția cazului în care Statele Unite ale Americii însăși). Au nevoie de o aeronavă care să combine optim raportul preț-calitate. Su-30MKI-ul nostru este bun și chiar și cu Brahmos. Trebuie să ne promovăm în mod activ produsele, să dezvoltăm Avionica și să îmbunătățim motoarele și să oferim servicii post-vânzare. Pentru a testa un alt Su-30 într-o luptă adevărată, altfel Rafali și Typhoons erau deja în război, dar Su-30 nu era
      2. +7
        19 februarie 2015 12:16
        Citat: Shirioner
        În ceea ce privește contractul cu India, dacă aș fi indienii, aș mai aștepta câțiva ani și aș cumpăra F-35, un avion cu drepturi depline de generația a 5-a. Conform caracteristicilor lui Rafal, F-35 nu poate fi atins


        Și ce se așteaptă, peste câțiva ani, vânzarea lui F-35?
        Vești interesante.
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. +11
        19 februarie 2015 12:26
        Este încă prea devreme să vorbim despre asta. că F-35 este într-adevăr unul cu drepturi depline, nu doar un avion de luptă din generația a 5-a, ci un avion în general. Iar problema transferului de astfel de tehnologii moderne din Statele Unite în India (și indienii intenționau să producă Rafali sub licență la fabricile lor) este foarte discutabilă.

        PS Tovarășă (domnul) Shironier, deja decizi despre starea ta. apartenenta, altfel actionezi fie sub steagul israelian, fie sub cel galben-blakit. Da, fara suparare...
        1. gjv
          +5
          19 februarie 2015 12:41
          Citat din andrey-ivanov
          Tovarășe (domnul) Shironier, deja te hotărăști asupra stării tale. apartenenta, altfel actionezi fie sub steagul israelian, fie sub cel galben-blakit. Da, fara suparare...

          Andrey, acest site „elimină” steagurile. Am și altele diferite, sau se întâmplă deloc fără steag și fără spectacole de „boț”, ca și acum – nu se vede nici un steag, nici un avatar. La următoarea actualizare, poate. va arata din nou...
          Daca vrei sa cunosti starea - intreaba direct, poate vor raspunde membru
          1. +3
            19 februarie 2015 12:48
            Da, fără răutate. Nu știam de „jamburile” cu site-ul.
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. +2
          19 februarie 2015 13:53
          Aceasta semnalează automat locația. Locuiesc în Israel, acum de câteva zile într-o călătorie de afaceri în Ucraina
          1. gjv
            +9
            19 februarie 2015 14:04
            Citat: Shirioner
            Aceasta semnalează automat locația. Locuiesc în Israel, acum de câteva zile într-o călătorie de afaceri în Ucraina

            Într-o călătorie de afaceri în Ucraina - asta e interesant - luptă sau serviciu. Instalezi mitraliere sau radare? Sau linii automate în fabricile de cofetărie? Sau nu în cofetărie? Sau lifturi în ministerele de la Kiev? wassat
          2. Comentariul a fost eliminat.
      5. gjv
        +4
        19 februarie 2015 12:32
        Citat: Shirioner
        În ceea ce privește contractul cu India, dacă aș fi indienii, aș mai aștepta câțiva ani și aș cumpăra F-35, un avion cu drepturi depline de generația a 5-a. Conform caracteristicilor lui Rafal, F-35 nu poate fi atins

        Indienii doresc deja să fie pregătiți pentru luptă și pentru aceasta vor să zboare și să învețe tehnologie și să dezvolte ei înșiși tehnologia pentru aeronavele lor Tejas. Au stăpânit mai mult sau mai puțin Su-30MKI-ul nostru (desigur, putem vorbi mult timp despre calitatea masteringului). Nu ezitați, se uită și la dezvoltarea celei de-a 5-a generații - atât la PAK FA, cât și la F-35, și, probabil, înclină spre cea din urmă. Cu toate acestea, acum Rafal este o aeronavă de zbor foarte bună, care poartă suficientă sarcină de luptă. În același timp, Rafal este compact și ușor (comparativ cu Su-30MKI al nostru) și are o versiune bazată pe suport, care este de mare interes pentru indieni (și doresc să facă Tejas în versiuni terestre și maritime). Prin urmare, întrebarea prețului lui Rafal este o problemă a opțiunii alese, care nu este raportată în articol și în lista de echipamente pentru echipamentele de bord și de serviciu, arme. Din punct de vedere tehnologic, Rafal este interesant în designul celulei aeronavei, care este în mare parte realizată din materiale compozite, prin urmare este ușor - oferind, cu dimensiuni reduse și încărcare aripică redusă, o bună manevrabilitate și o rază de luptă cu o sarcină de luptă „normală”.
      6. Comentariul a fost eliminat.
      7. 0
        19 februarie 2015 15:53
        Citat: Shirioner
        Dacă aș fi fost indienii, aș fi așteptat încă câțiva ani și aș fi achiziționat F-35, un avion cu drepturi depline din generația a 5-a.

        L-ai citit pe Hasek? Vă sfătuiesc cu sinceritate... Și lăsați-i pe indieni la locul lor, vă rog! Ei sunt singuri, fără tine, cumva... hi
      8. +1
        19 februarie 2015 19:18
        [quote = shironer] Avioanele franceze au fost întotdeauna foarte bune [/quote]
        Sunt de acord aici. [citat]. [citat]. În ceea ce privește contractul cu India, dacă aș fi indienii, aș mai aștepta câțiva ani și aș cumpăra F-35, un avion cu drepturi depline de generația a 5-a [/ citat] [ / citat] [/ citat]
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. gjv
      +1
      19 februarie 2015 15:14
      Citat din Portos
      În luna mai, vor începe testele rachetei antinavă BRAHMOS, lansată de pe SU-30MKI. Deci viitorul lui Rafale este încă vag.

      Deci indienii vor avea opțiuni în această chestiune.
      Strângeți franceză pentru a adăuga rază și viteză Storm Shadow.
      Încordați societatea în comun pentru a dezvolta suspensia Bramos-A pentru Rafal și Tejas.
      Deci viitorul lui Rafaley depinde mai mult de prețul transferului de tehnologie.
  2. +1
    19 februarie 2015 06:29
    Astfel, nu se poate exclude faptul că India nu mai vede rostul încheierii unei înțelegeri cu un furnizor care poate refuza oricând să transfere echipamentul comandat.
    Dragi tovarăși indieni, vă asigur că așa va fi simţi
    1. +1
      19 februarie 2015 13:02
      Citat: Loner_53
      Astfel, nu se poate exclude faptul că India nu mai vede rostul încheierii unei înțelegeri cu un furnizor care poate refuza oricând să transfere echipamentul comandat.
      Dragi tovarăși indieni, vă asigur că așa va fi simţi

      Federația Rusă pare să se fi remarcat și în cadrul contractului pentru S-300 pentru Iran, așa că nu este nevoie să se asigure pe toată lumea și să caute defecte. Circumstanțele politice, tehnologice și financiare predomină întotdeauna în tranzacțiile cu arme; nu este a vinde lemn rotund.
    2. 0
      19 februarie 2015 17:07
      Citat: Loner_53
      Loner_53 (3) Astăzi, 06:29
      Astfel, nu se poate exclude faptul că India nu mai vede rostul încheierii unei înțelegeri cu un furnizor care poate refuza oricând să transfere echipamentul comandat.
      Dragi tovarăși indieni, vă asigur că așa va fi

      Este o prostie. Doar că indienilor le place să revizuiască termenii licitațiilor și să se îndrăgostească constant.
  3. +4
    19 februarie 2015 06:30
    Trebuie să punem mai multă presiune pe indieni ca să refuze contractul pentru Rafal, de exemplu, să ofere o reducere la Su-30MKI. Pedepsiți broaștele prin orice mijloace, astfel încât să fie lipsit de respect.
    1. +9
      19 februarie 2015 07:13
      Citat din argint169
      contractul pentru Rafal, de exemplu, oferă o reducere la Su-30MKI.

      După cum arată practica: o mită este mai de încredere decât o reducere
      1. Pervusha Isaev
        0
        19 februarie 2015 09:00
        Citat din qwert
        După cum arată practica: o mită este mai de încredere decât o reducere


        nu o mită, ci o retragere, ei plătesc 100 de liamof, 20 de lămâi de recul, antreprenorii noștri sunt bine conștienți de astfel de lucruri...
    2. +1
      19 februarie 2015 07:28
      Prin orice mijloace, URSS i-a susținut pe „aliații” din bloc. A dat împrumuturi, a furnizat arme pe credit. Cum s-a terminat totul, știm cu toții foarte bine.
      1. +6
        19 februarie 2015 09:42
        Citat din Jack B.
        Prin orice mijloace, URSS i-a susținut pe „aliații” din bloc. A dat împrumuturi, a furnizat arme pe credit. Cum s-a terminat totul, știm cu toții foarte bine.

        acordarea de împrumuturi pentru vânzarea propriilor produse este o practică obișnuită, aceasta este împrumutul propriei industrii.Și cum s-a terminat?Am auzit deja plânsetele liberale.trădarea de către elita conducătoare.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  4. Nu
    +3
    19 februarie 2015 06:52
    Astfel, costul total al unui lot de 126 de luptători Rafale va depăși toate limitele rezonabile.

    Dacă indienii sunt mulțumiți de un astfel de preț, atunci de ce „depășește limite rezonabile”? Nu e vorba de preț, ci de garanție.
    Franța nu a fost de acord cu acest lucru, deoarece contractul propus includea furnizarea unei garanții nu numai pentru aeronavele „franceze”, ci și pentru aeronavele „indiene”. Din mai multe motive, Dassault nu a fost mulțumit de această procedură de întreținere.

    Da, există un singur motiv: binecunoscuta curbură a angajaților corporației HAL, ceea ce se face cu mâinile lor fie arde pe pământ, fie necesită reparații. Oferirea de garanții pentru mâinile lor strâmbe înseamnă, evident, pierderi.
    iar India are nevoie de un număr destul de mare de aeronave moderne.

    India are nevoie de tehnologii moderne, prin urmare prețul nu este important pentru ei, prin urmare nu sunt interesați de achiziționarea suplimentară a Su-30, deoarece nu este nimic modern în el.
    Cred că după Aero India 2015 vom auzi știri mai inteligibile despre acest contract. Poate că va fi un jucător nou pe scenă... poate din SUA...
    1. +5
      19 februarie 2015 07:18
      Citat din nayhas
      India are nevoie de tehnologii moderne, prin urmare prețul nu este important pentru ei, prin urmare nu sunt interesați de achiziționarea suplimentară a Su-30, deoarece nu este nimic modern în el.

      Deci este unificat pentru echipamentele occidentale. Dacă considerați că armele rusești sunt un gunoi, atunci nu este dificil să echipați Su-30MKI cu sisteme franceze și israeliene. Doar că învechirea sistemelor noastre este o problemă foarte controversată. Nu aș fi atât de categoric
      1. Nu
        +3
        19 februarie 2015 11:43
        Citat din qwert
        Deci este unificat pentru echipamentele occidentale.

        Nu prea înțelegi ce vor indienii. Nu vor putea localiza producția 100% în India. Potrivit declarațiilor lor zgomotoase, ei se străduiesc să atingă 70% localizare, ceea ce este mult. De exemplu, potrivit lui Rafal, ei nu sunt capabili să facă motorul și partea principală a avionicii, radar cu siguranță. Acestea. fuzelajul și umplerea lui rămân (cablaje, tuburi etc., iartă-mă experții...)
        Vedeți meșteșugurile lor lucrate LCA Tejas. Conform informațiilor disponibile, fuselajul aeronavei este realizat într-o proporție ridicată din materiale compozite. În cuvinte, totul este frumos, dar în fotografie nu este foarte:

        Acestea. au probleme cu utilizarea compozitelor. Le poți rezolva stăpânind tehnologiile folosite de francezi pe Rafal. Su-30 nu va ajuta aici, pentru că este complet „fier”, motiv pentru care este atât de greu.
        1. 0
          19 februarie 2015 13:45
          Citat din nayhas
          Acestea. au probleme cu utilizarea compozitelor. Le poți rezolva stăpânind tehnologiile folosite de francezi pe Rafal.

          Deci problema a apărut din cauza transferului de tehnologie, care de fapt a fost motivul dezacordului.Francezii au refuzat să transfere tehnologia, iar prețul li se potrivește perfect.
          Și dacă te uiți mai departe, atunci India va crește foarte mult în industria aeronautică după stăpânirea acestor tehnologii și poate că nu numai francezii nu vor să consolideze India
          1. gjv
            0
            19 februarie 2015 14:15
            Citat din APAS
            și poate că nu numai francezii nu vor să întărească India

            Toate noastre prieteni vrei să întărești India?
            China, Pakistan, Bangladesh, Australia, Indonezia...
            Este necesar să consultați Ministerul de Externe indian pentru a continua lista. Ei bine, sau ca în ONU, continuați să numiți „alții” - „ghici, spun ei, pe tine însuți”...
          2. Comentariul a fost eliminat.
  5. +2
    19 februarie 2015 07:13
    Citat din nayhas
    Prin ce parametri? Și ce este mai exact Su-30?

    Ei bine, din moment ce articolul este despre India, este clar că Su-30MKI. Excelează în toate privințele, cu excepția masei încărcăturii utile și a numărului de puncte fixe. Dar aici din nou cum să numere. Deoarece Su-30 are o rază de acțiune mult mai mare cu o sarcină de luptă egală, acesta este paradoxul.
    1. Nu
      +5
      19 februarie 2015 12:59
      Citat din qwert
      Depășește în toate privințele, cu excepția

      Ei bine, să numărăm „cu excepția”:
      Greutatea lui Su-30MKI gol este de 19 tone, iar greutatea Rafalului este de 9,5 tone, de unde și cerințele crescute pentru pistă.
      Dimensiuni Su-30MKI lungime / anvergura aripilor / inaltime 21,9 / 14,7 / 6,36 m., al lui Rafal, respectiv, 15,3 / 10,8 / 5,34 m. Este clar că cu cât avionul este mai mare, cu atât mai multe probleme cu stocarea, deoarece este de dorit să păstrați aeronava în hangar.
      Sarcina de luptă 8t. contra 9,5t. Rafal, acesta din urmă are un avantaj clar.
      Radarul de pe Su-30MKI N011 Bars pierde sincer în fața radarului cu AFAR RBE 2 pe Rafal (în rază de acțiune, pe piste urmărite simultan, la sol), ceea ce este în principiu firesc pentru că acesta din urmă este mult mai tânăr, dar în orice caz , Rafal are un avantaj.
      În ceea ce privește armamentul, Su-30MKI a rămas în secolul al XX-lea și nu are nimic egal cu Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-20 Paveway II, GBU-12 Paveway III.
      Acum puteți enumera parametrii superiori ai Su-30MKI.

      Citat din qwert
      Deoarece Su-30 are o rază de acțiune mult mai mare cu o sarcină de luptă egală, acesta este paradoxul.

      Justificați, sper că nu veți aduce prostii pe care le-au țesut pe „tvezda”.
      Raza maximă de luptă a lui Su-30MKI este de 4000 km, în timp ce cea a lui Rafale este de aproximativ 2000.

      Raza de luptă a lui Su-30MK este de 1500 km, iar cea a lui Rafal este de 1800 km. Chiar și raza de zbor, conform Irkut Corporation, este de 30 km pentru Su-3000MK. http://www.irkut.com/products/18/238/
      Rafal are o autonomie de zbor de 3700 km.
      Dar pentru vehiculele echipate cu un sistem de realimentare în zbor, acești parametri nu sunt deosebit de importanți.
      1. +2
        19 februarie 2015 16:22
        Raza de luptă a lui Su-30MK este de 1500 km, iar cea a lui Rafal este de 1800 km.
        Dragă VAF despre raza lui Rafal a mestecat deja iată comentariul lui textual
        Rafal are o rază de 1700 km în versiunea interceptor, iar -1100 în versiunea strike.
        Acum - „să trecem la aritmetică” - pentru a ajunge la această piatră de hotar avem:

        Greutatea aeronavei goale - 10000 kg;
        Greutate normală la decolare - 14710 kg;
        Greutate maximă la decolare - 24500 kg;
        Greutate sarcină utilă - 9500 kg;
        Masa combustibilului - 4700 kg;
        Greutatea combustibilului în motoarele cu combustibil exterior - 6700 kg;

        Adică - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus trucul „francez” „greutate” gol „și nu” gol echipat „pentru că adăugați încă 300 kg total = 21 700 kg.
        Scădem din greutatea G vvl.max = 24 500- 21 700 și obținem 2 800 kg .... atât.. nimic mai mult mai poate face avionul, adică. doar pe o raza de 1100 km !!!

        Su-30SM nostru zboară exact cu 8 tone pentru o rază de luptă de 1600 km (dar asta doar cu combustibil intern) În loc de 2 hardpoints (interne) se atârnă un PTB și....Rafalul tău în acest sens ..se odihnește in liniste
        Așa că gândește-te înainte de a-l lăuda pe Rafal în acest sens, peste tot raza este doar cu PTB-ul și încărcarea de luptă este mică.
        1. Nu
          0
          19 februarie 2015 17:53
          Citat: Serghei1982
          Așa că gândește-te înainte de a-l lăuda pe Rafal în acest sens, peste tot raza este doar cu PTB-ul și încărcarea de luptă este mică.

          Citat: Serghei1982
          Așa că gândește-te înainte de a-l lăuda pe Rafal în acest sens, peste tot raza este doar cu PTB-ul și încărcarea de luptă este mică.

          Ce lene ești. Nu te poți număra?
          Greutate maximă la decolare 24,5 t, capacitate combustibil 4,7 t, greutate în gol 9,5 t.
          Acum începem să luăm: 24,5-4,7-9,5 \u10,3d 10,3 tone. Acestea. XNUMXt. pentru încărcare de luptă, pilot și realimentare a tuturor sistemelor.
          Acum despre Su-30MK.
          Greutatea maximă la decolare este de 34 de tone (date de pe site-ul producătorului), capacitatea de combustibil este de 9,6 tone, greutatea în gol este de 18,8 tone.
          34-9,6-18,8 \u5,6d XNUMXt.
          Ce se întâmplă? Sarcina maxima 8t. Su-30MK preia o realimentare incompletă, respectiv, la o realimentare completă, ia doar două treimi din sarcina maximă de luptă.
          PS: repet. În prezența unui sistem de realimentare cu aer, aceste calcule nu contează cu adevărat, deoarece puteți decolare cu o realimentare incompletă și apoi alimentați în aer. DAR! Rafal într-adevăr, ca un măgar, târăște atât de mult cât Su-30MK nu poartă. Fotografia cu sarcina maximă pe net este marea, dar nicăieri nu veți găsi o fotografie a Su-30MK cu sarcina maximă în aer.

          Așa că gândește-te înainte de a folosi gândurile altora.
          1. 0
            19 februarie 2015 18:04
            Greutate maximă la decolare 24,5 t, capacitate combustibil 4,7 t, greutate în gol 9,5 t.
            Goliți Rafal 10 tone de unde ați venit cu 9,5 tone.
            Greutate maximă la decolare 34 t. (date de pe site-ul producătorului),
            Da, ai fost prea lene să cauți date, uită-te aici:
            Performanța zborului
            Greutate la decolare:
            - normal (inclusiv 2xR-27R1 + 2xR-73E rachete, 5270 kg combustibil), kg 24900*
            - maxim, kg 34500
            - maxim, kg 38800
            Greutate maximă la aterizare, kg 23600
            Greutate maximă la aterizare, kg 30000
            Alimentare maximă cu combustibil în rezervoarele interne, kg 9640
            Alimentare normală cu combustibil în rezervoarele interne, kg 5270
            Greutatea maximă a sarcinii de luptă, kg 8000
            Tavan de serviciu (fara umerase), km 17,3
            Viteza maximă de zbor lângă sol (fără suspensie), km/h 1350
            Numărul maxim M (fără suspensii) 2,00 (1,9**)
            Suprasarcină maximă de funcționare 9
            Raza maximă de zbor (cu rachete 2xR-27R1, 2xR-73E cu lansare la jumătate):
            - aproape de sol, km 1270
            - la altitudine, km 3000
            - cu o realimentare (cu combustibil rămas 1500 kg), km 5200
            - cu doua realimentari in zbor, 8000 km
            Durata maximă a zborului (în funcție de capacitățile pilotului), h 10
            Lungimea cursei de decolare la greutatea normală la decolare, m ​​550
            Lungimea alergării la greutatea normală la aterizare (cu parașută parașută), m 750
            Dimensiunile aeronavei:
            - lungime, m 21,9
            - deschidere, m 14,7
            - înălțime, m ​​6,4
            Numărul de membri ai echipajului 2
            Și cu masa maximă, calculați cât de mult va rezulta. Aproximativ 11 tone.
          2. 0
            20 februarie 2015 13:15
            Fotografia cu sarcina maximă pe net este marea, dar nicăieri nu veți găsi o fotografie a Su-30MK cu sarcina maximă în aer.
            Vă rugăm să vedeți: după cum puteți vedea în fotografia 32 FAB-250 și 2 R-73 este 32 x 250 kg = 8000 kg, 2 x 110 kg (R-73) = 220 kg, 5 x 148 kg (MBD3-U6 -68) = 740 kg, 2 x 50 kg = 100 kg (APU-62).Total 9060 kg.
        2. gjv
          0
          19 februarie 2015 21:28
          Citat: Serghei1982
          Adică - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus trucul "francez"" greutatea "golului", și nu a "golului echipat", deoarece adăugați încă 300 kg total = 21 700 kg. Scădeți din greutate G max. = 24 500- 21 700 și obținem 2 800 kg .... totul .. nimic altceva nu poate face avionul, adică doar pe o rază de 1100 km !!! Su-30SM nostru zboară exact cu 8 tone la o rază de luptă de 1600 km (dar aceasta este doar cu combustibil intern) În loc de 2 puncte rigide (interne) un PTB este atârnat și....

          Citat: Serghei1982
          gandeste-te inainte de a-l lauda pe Rafal in acest sens, peste tot raza este doar cu PTB-ul si sarcina de lupta este mica.

          Iată o fotografie a uneia dintre variantele Rafale M (marin, 1 pilot), sarcină de luptă: MICA IR „aer-aer” pe console 2 x 112 kg, MICA RF „aer-aer” sub fuzelaj 2 x 112 kg, AASM 250 "aer - suprafață" pe umerase sub aripi 2 x 3 x 250 kg - total 1948 kg. Trei PTB-uri pentru 6700 kg. Iată calculul: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Sarcina de luptă de 10 rachete și încă ar putea lua - 852 kg de sarcină de luptă. Da, și nu este clar ce fel de apendice la „francezul viclean” în 300 kg de greutate „echipată”. Francezii raportează că în această configurație autonomia este de 1900 km.
          În ceea ce privește Su-30MKI, este cumva de neînțeles. Iată greutatea normală la decolare - (inclusiv rachete 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg combustibil), 24900 kg *. Încercăm să calculăm din greutatea goală: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. S-a dovedit că avea deja 80 kg. Ne uităm la asterisc - diferite dispozitive - bine, bine ± 80 kg înainte și înapoi - un fleac. Ei bine, unde este greutatea de 300 kg "franceză vicleană" - 300 kg - de ce nu este necesară în calculul pe Su-30MKI?
          Și ca urmare, sarcina de luptă - 4 rachete aer-aer - împotriva a 4 rachete aer-aer și 6 rachete aer-sol la Rafal. Și raza de luptă a lui Su-30MKI nu este atât de mare.
          Citat: Serghei1982
          Raza maximă de zbor (cu rachete 2xR-27R1, 2xR-73E cu începutul la jumătatea drumului): - aproape de sol, 1270 km - la altitudine, 3000 km

          Aici după lansare la jumătatea drumului raza de luptă și capete. Și nu se prelungește într-un fel - un PTB este atârnat și... - PTB nu este instalat pe Su-30MK, Sergey, pur și simplu nu ați citit caracteristicile de performanță în secțiunea Armament.
          1. 0
            20 februarie 2015 12:45
            un PTB este eliminat și... - PTB nu este instalat pe Su-30MK, Sergey, pur și simplu nu ați citit caracteristicile de performanță în secțiunea Armament.
            Iata datele despre Su-30MK de pe Su-30SM, nu am gasit date pe site-ul producatorului.Apropo, nu-mi spuneti cum obtineti raza lui Rafal de 1900 km cu sarcina daca are o rază de feriboturi goale cu un PTB de 3700 km, adică o rază goală 1850, și cu o sarcină de 1948 kg, reușește să zboare la 1900 km distanță, asta nu poate fi, asta este contrar legilor fizicii.
            Da, și nu este clar ce fel de apendice la „francezul viclean” în 300 kg de greutate „echipată”.
            Și unde pui un pilot într-un costum și o parașută de frânare, asta face de obicei parte dintr-un avion gol la noi, dar francezii nu.
            1. gjv
              0
              20 februarie 2015 20:37
              Citat: Serghei1982
              de obicei avem un avion gol, dar francezii nu.

              Acest „obicei” este ciudat de ilogic, așa că nu cred. De asemenea, este necesar ca Uscarea să crească 300 kg fără „smecherii”. Dar această distribuție fizică a greutății, în opinia mea, nu contează prea mult. Cu toate acestea, calculul razei de utilizare a luptei ar trebui să fie mai complex, multifactorial. Probabil că există manuale tactice pe această temă.
              Conform legilor fizicii pentru Rafal, cred că intervalul de 1900 km este intervalul (apropo, nu înțeleg nimic aici, francezii sunt cei care scriu, FoxThree No. 15). Iar raza de luptă este de cel puțin jumătate - 950 km sau mai puțin, în funcție de situația de luptă. Iată configurația din fotografie - o aeronavă de atac - decolare de pe un portavion, testați 6 rachete împotriva țintelor de la sol / de suprafață la o distanță de până la 900-950 km pentru ghidare prin mijloace de navă, întoarceți-vă la portavion. În cazul opoziției aeriene - luptă manevrabilă folosind cele 4 rachete V-V rămase și un tun. Aici sarcina a scăzut, consumul de combustibil a scăzut, a apărut un fel de rezervă de putere. Iar sarcina - de a reveni pe punte - este extremă.
              La fel și pentru Su-30MK în configurația LTH (inclusiv rachete 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg combustibil) - decolare pentru a intercepta, setați max. altitudine la țintă pentru ghidare de la sol sau aer AWACS, testarea la o țintă la o distanță de până la 1500 km (aceasta este cu începutul la jumătatea drumului), așa că se dovedește - raza de luptă este mai mare, doar că el nu se va putea întoarce la portavion - nu unul de punte. Prin urmare, indienii vor să-l stăpânească pe Rafal - compact, ușor, marin.
              Un alt lucru este lupta aeriană manevrabilă într-un teatru terestru. Aici, raza de luptă nu poate fi calculată prin simpla distribuție a greutății. Pentru Su-30MK se spune - raza de acțiune în apropierea solului este de 1270 km - la jumătate - raza este de aproximativ 635 km. Poate că Rafal nu mai are. Totuși, la sol este posibil să mergi pe un alt aerodrom. La mare - punte - altfel marginea. Ceva de genul.
              1. 0
                20 februarie 2015 20:47
                Cu toate acestea, calculul razei de utilizare a luptei ar trebui să fie mai complex, multifactorial. Probabil că există manuale tactice pe această temă.
                Ei bine, despre ce vorbesc cu Su-30 în versiunea avionului de vânătoare de 1500 km fără PTB de-a lungul profilului, Rafal are o altitudine mare de 1700, dar cu PTB-ul de-a lungul profilului scăzut al Su-30 1270/ 2 = 635 km cu sarcina minimă la Rafal în cadrul acesteia, dar care este problema cu PTB-ul, deci totul ar trebui să fie un su-30 de clasă grea, și un rafal ușor (mai corect, mediu), un greu gol va încă au mai multe acestea sunt clase diferite de aeronave, de ce să le comparați chiar dacă Ministerul Apărării din India a spus
                Pe fondul zvonurilor conform cărora Forțele Aeriene Indiene renunță la avioanele de luptă Rafale franceze și achiziționează mai multe Su-30MKI, comandantul șef al Forțelor Aeriene 1 Arup Raha a declarat public că Rafale și Su-30 sunt „avioane diferite și nu se pot înlocui unul pe altul”. ”, relatează livefistdefence.com pe 19 februarie.

                „Cerințele pentru licitația MMRCA și Su-30 sunt ușor diferite. Fiecare aeronavă are propriile sale capacități. Se completează reciproc, dar nu se înlocuiesc”, a spus Raha la o conferință de presă la Aero India 2015. El a mai spus că Forțele Aeriene nu au un plan de rezervă pentru licitație, există doar planul A (achiziționarea Rafale). luptători). Mareșalul a mai spus că anularea achiziției Rafale va agrava situația deja dificilă cu numărul de escadrile de luptă pregătite pentru luptă și contractul ar trebui încheiat „în viitorul apropiat”.
                care este problema, de ce compara incomparabilul, e ca si cum ai compara Tu-22m3 si Tu-160, fiecare are argumentele sale pro si contra.
                1. gjv
                  0
                  20 februarie 2015 21:15
                  Serghei,
                  Citat: Serghei1982
                  care este problema
                  .
                  A început (sau mai bine zis a împins) comparația, tipul care a scris: Su-30-ul este mai bun din toate punctele de vedere, nu e nimic de gândit. Pentru el și comparat.
                  Dar este interesant cum ați comparat radarele dacă francezii nu oferă date deschise pe RBE2, se laudă doar că există 40 de ținte urmărite (Barurile au 15)?
                  Mai multe din fotografia Su-30 cu o sarcină de luptă - nu este mai mare? Pe acesta nu este clar - unde ce și cât de mult (cu excepția R-73).
                  1. 0
                    21 februarie 2015 08:19
                    Dar este interesant cum ați comparat radarele dacă francezii nu oferă date deschise pe RBE2, se laudă doar că există 40 de ținte urmărite (Barurile au 15)?
                    Unde am dat peste infa (dacă îl voi găsi o voi posta) că da escorta este 40, dar un posibil atac în același timp este doar 4. Voi încerca să găsesc o fotografie mai mare.
                    1. gjv
                      0
                      21 februarie 2015 11:06
                      Citat: Serghei1982
                      Da, escorta are 40, dar un posibil atac este doar 4. Voi încerca să găsesc o fotografie mai mare.

                      Bars are și 4 atacatori, dar acest lucru nu este atât de important, pentru că. există, de asemenea, mulți factori - natura țintelor, direcțiile și unghiurile, capacitățile rachetelor suspendate pentru ghidare și control sau orientare, situația războiului electronic, vremea.
                      Este mai interesant să te uiți la fotografie - secțiunile duzelor motorului ies vizibil dincolo de secțiunile unității de coadă orizontale. Se pare că acesta este un nou Su-30SM cu un nou motor 117C, cu o creștere de 16% a forței și control digital. Ei bine, controlul digital, desigur, nu va fi vizibil în fotografie! membru
                      1. 0
                        21 februarie 2015 12:31
                        Este mai interesant să te uiți la fotografie - secțiunile duzelor motorului ies vizibil dincolo de secțiunile unității de coadă orizontale. Se pare că acesta este un nou Su-30SM cu un nou motor 117C, cu o creștere de 16% a forței și control digital.
                        Nu știu, am citit undeva un articol că ar trebui să punem AL-30F M31 cu OVT la 1 pe Su-13500SM-ul nostru.
                        urmărirea terenului atunci când zboară la altitudine joasă.
                        Datorită caracteristicilor sale unice, stația RBE 2 poate detecta ținte la distanță mare și poate urmări simultan până la 40 de ținte aeriene (zburând la diferite înălțimi, inclusiv cele situate pe fundalul suprafeței terestre) în orice vreme și în condiții de puternice. interferență. După procesarea informațiilor primite, sunt identificate opt ținte prioritare, împotriva cărora sunt utilizate rachete aer-aer Mika cu un sistem activ de ghidare radar. La fiecare 2 s este lansată o rachetă. După aceea, radarul continuă să urmărească celelalte 32 de ținte, în timp ce ajustează zborul rachetelor.
                        Am făcut o greșeală pe Paralai în articolul care indică faptul că 8 atacă în același timp.
                    2. Comentariul a fost eliminat.
                2. Comentariul a fost eliminat.
            2. Comentariul a fost eliminat.
            3. gjv
              +1
              20 februarie 2015 21:22
              Citat: Serghei1982
              Nu am găsit date despre Su-30SM pe site-ul producătorului

              Este considerat secret - având în vedere livrările Ministerului Apărării din RF, accesul liber la caracteristicile zborului este interzis.
              1. 0
                21 februarie 2015 08:21
                Este considerat secret - având în vedere proviziile Ministerului Apărării RF, accesul deschis la caracteristicile zborului este interzis.
                Poate, dar deși nu cred că vor fi diferențe foarte mari față de su-30MKI
            4. Comentariul a fost eliminat.
        3. gjv
          0
          19 februarie 2015 21:28
          Citat: Serghei1982
          Adică - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus trucul "francez"" greutatea "golului", și nu a "golului echipat", deoarece adăugați încă 300 kg total = 21 700 kg. Scădeți din greutate G max. = 24 500- 21 700 și obținem 2 800 kg .... totul .. nimic altceva nu poate face avionul, adică doar pe o rază de 1100 km !!! Su-30SM nostru zboară exact cu 8 tone la o rază de luptă de 1600 km (dar aceasta este doar cu combustibil intern) În loc de 2 puncte rigide (interne) un PTB este atârnat și....

          Citat: Serghei1982
          gandeste-te inainte de a-l lauda pe Rafal in acest sens, peste tot raza este doar cu PTB-ul si sarcina de lupta este mica.

          Iată o fotografie a uneia dintre variantele Rafale M (marin, 1 pilot), sarcină de luptă: MICA IR „aer-aer” pe console 2 x 112 kg, MICA RF „aer-aer” sub fuzelaj 2 x 112 kg, AASM 250 "aer - suprafață" pe umerase sub aripi 2 x 3 x 250 kg - total 1948 kg. Trei PTB-uri pentru 6700 kg. Iată calculul: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Sarcina de luptă de 10 rachete și încă ar putea lua - 852 kg de sarcină de luptă. Da, și nu este clar ce fel de apendice la „francezul viclean” în 300 kg de greutate „echipată”. Francezii raportează că în această configurație autonomia este de 1900 km.
          În ceea ce privește Su-30MKI, este cumva de neînțeles. Iată greutatea normală la decolare - (inclusiv rachete 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg combustibil), 24900 kg *. Încercăm să calculăm din greutatea goală: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. S-a dovedit că avea deja 80 kg. Ne uităm la asterisc - diferite dispozitive - bine, bine ± 80 kg înainte și înapoi - un fleac. Ei bine, unde este greutatea de 300 kg "franceză vicleană" - 300 kg - de ce nu este necesară în calculul pe Su-30MKI?
          Și ca urmare, sarcina de luptă - 4 rachete aer-aer - împotriva a 4 rachete aer-aer și 6 rachete aer-sol la Rafal. Și raza de luptă a lui Su-30MKI nu este atât de mare.
          Citat: Serghei1982
          Raza maximă de zbor (cu rachete 2xR-27R1, 2xR-73E cu începutul la jumătatea drumului): - aproape de sol, 1270 km - la altitudine, 3000 km

          Aici după lansare la jumătatea drumului raza de luptă și capete. Și nu se prelungește într-un fel - un PTB este atârnat și... - PTB nu este instalat pe Su-30MK, Sergey, pur și simplu nu ați citit caracteristicile de performanță în secțiunea Armament.
    2. gjv
      +3
      19 februarie 2015 13:13
      Citat din qwert
      Excelează în toate privințele, cu excepția masei încărcăturii utile și a numărului de puncte fixe. Dar aici din nou cum să numere. Deoarece Su-30 are o rază de acțiune mult mai mare cu o sarcină de luptă egală, acesta este paradoxul.

      Vă rugăm să împărtășiți cine și cum a comparat egalitatea sarcinilor de luptă și a razelor de luptă (nu raza maximă de zbor pe o benzinărie). Informație interesantă – dacă este informativă – în rest, într-adevăr un paradox.
      De exemplu, Rafal are o viteză de urcare de 305 m/s, o rază de luptă de 1800 km și o cursă de aterizare de 450 m. fara parasuta.
      Iar Su-30MK are o rată de urcare de 230 m/s, o rază de luptă de 1500 km și o cursă de aterizare de 750 m. cu o parașută.
      Ei bine, dimensiunea parcării contează.
      1. KAB
        KAB
        +1
        19 februarie 2015 15:34
        Hindușii au nevoie de tehnologia în ansamblu, ei cer asta de la bazinele pentru copii, iar Rafalul nu poate fi subestimat, este unul dintre aspiranții la titlul de cel mai bun luptător și este mai puternic decât Su-30 în luptă aeriană și Hindușii știu asta. Indienii s-au uitat la un moment dat la MiG-35, dar au avut plângeri cu privire la Zhuk AFAR neterminat, la acel moment guvernul rus a încetat brusc să finanțeze Zhuk și, în consecință, a zburat din licitație. „Rafale” în sine este un luptător pur, nu are deloc exces de greutate, dacă trebuie să efectuați operațiuni de șoc, containerul corespunzător și armele sunt suspendate pe el. Spuneți ce vă place, dar au creat o mașină de succes, singura noastră contragreutate pentru ei este MiG-35 (OVT), mă întreb de ce conducerea nu oferă Indiei ambele opțiuni pentru Sushki și MiG-uri. Trebuie să ne scoatem ochelarii de culoarea trandafirii și să ne uităm cu adevărat la aviație, pentru că indienii chiar știu că a avea doar mașini grele nu este o idee bună. De ce avem doar bătălii aeriene pe computer? De ce nu desfășoară bătălii de antrenament între Su-30 și MiG-35 (OVT), Rafal și Typhoons? Americanii, parcă, nu erau mândri, dar au luptat totuși cu Rafali și, deși au pierdut lamentabil, acum își cunosc punctele forte și slăbiciunile și, respectiv, francezii. Și avem pălării către cer, suntem mai buni. In ce? Există cel puțin un motiv pentru care Sushki-ul nostru ar trebui să câștige lupta împotriva lui Rafal și, deși îmi place foarte mult Su30SM, voi spune că nu. Chiar și MiG-35 ușor (OVT) va avea dificultăți în a face acest lucru, dar îl ciocănim, la fel ca întregul RSK MiG. Aceasta este o sferă militară, ochelarii de culoarea trandafirii sunt inacceptabili aici, în cazul unui conflict, acest lucru va duce la pierderi mari atât la nivel de oameni, cât și de echipamente. Dacă nu lansăm MiG-29M (OVT) în producție de masă acum, atunci nu vom avea nimic de opus Typhoons, Griffins și Rafales, mă puteți vota negativ, dar Sushki nu poate trage aceste mașini. Dacă nu mă credeți, conduceți bătălii aeriene simulate. Mai mult, MiG-urile trebuie să fie cu OBT și AFAR.
        1. 0
          19 februarie 2015 16:01
          „Rafale” nu poate fi subestimat, este unul dintre concurenții la titlul de cel mai bun luptător și este mai puternic decât Su-30 în luptă aeriană și indienii știu asta
          În ce loc este mai puternic în luptă aeriană, nu-mi spune Bars îl găsește la 150 km și la Rafal la 130 km la Su-30cm p-77 la 110 km, iar la Rafal Mika la 60 km meteorul va să fie integrat doar în 2018. Su-30 OVT Rafal nu are niciunul și unde este avantajul în aer despre gamă, doar taci Su-30MKI fără PTB zboară la fel de mult ca Rafal cu PTB. la manevrabilitate este mai bine, nu argumentez, desigur, din punct de vedere al nivelului de avionică, Rafal este cu siguranță mai bun decât Su-35MKI și decât Mig-35 (în sensul că există acum, dar cel real, care este în dezvoltare, va face Rafal în ceea ce privește nivelul avionicii) și, dacă este posibil, lucrați la sol este mai bine decât su-30MKI și MIG-35 cel puțin deocamdată, dar l-ați refuzat în aerul, se pierde aici.
        2. 0
          20 februarie 2015 16:28
          Au uitat să menționeze F-16 și 18. Ai noștri au o structură bună, dar Avionica este destul de slabă și așa a fost întotdeauna. plus produsul final diferă de prototip în mai rău, iar greutatea F-15 a fost întotdeauna mai puternică decât F-16, deși este mai ușor.
        3. 0
          20 februarie 2015 16:28
          Au uitat să menționeze F-16 și 18. Ai noștri au o structură bună, dar Avionica este destul de slabă și așa a fost întotdeauna. plus produsul final diferă de prototip în mai rău, iar greutatea F-15 a fost întotdeauna mai puternică decât F-16, deși este mai ușor.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  6. +1
    19 februarie 2015 07:25
    Și de ce nu se aude nimic despre opțiunea de a cumpăra Eurofighters de către India? Din câte am înțeles, această opțiune este prezentă și în rândul indienilor.
    1. Nu
      +1
      19 februarie 2015 13:01
      Citat din Jack B.
      Și de ce nu se aude nimic despre opțiunea de a cumpăra Eurofighters de către India? Din câte am înțeles, această opțiune este prezentă și în rândul indienilor.

      Au o relație de mult timp, dar cumva nu sunt deosebit de interesați de el.
      1. +3
        19 februarie 2015 13:28
        Păi de ce nu-i interesează, tocmai între ei au ales indienii de multă vreme, apoi, judecând după materialele presei deschise, francezii au „mituit” indienii cu ceva) Poate au promis ceva mai mult, nu cineva ne va spune asta)

        Nici despre compozite nu sunt de acord cu tine, ponderea compozitelor in Rafale este de 25% iar economia de greutate este de aproximativ 1000 kg, lucru placut, dar deloc revolutionar, e mai usor sa cumperi tehnologia compozitelor decat sa iei un lot imens de luptători sau întrebați aceiași ruși conformanți) De exemplu, în Obninsk, la RT-Chemcomposite, compozitele sunt create prin sinterizare pentru T-50, Superjet 100 și alte avioane promițătoare, iar piesele de aviație sunt realizate prin perfuzie în Ulyanovsk, de exemplu, o aripă pentru MS-21 (apropo, această întreprindere este una dintre cele mai mari cinci dintr-o lume cu specificități similare) Toate acestea se bazează pe materiale din presa deschisă.
        În general, este dificil să compari două aeronave de clase diferite, dar unele dintre caracteristicile lui Rafal sunt ca o reclamă obișnuită sau un record de dragul unui record, cum ar fi 9.5 tone de sarcină de luptă. Nu este deloc clar de ce o reclamă atât de „ieftină” pentru un luptător ușor, dar este clar de ce a fost cumpărat) Mai ales în lumina greutății goale de aproximativ 10 tone, iar decolarea normală este de aproximativ 15 tone)

        Nici pe radar nu totul este clar, aici, în general, poți vorbi și compara foarte mult, mai ales dacă îi asculți pe indieni, ei știu totul în practică mai bine decât noi și înțeleg clar că H011 poate fi schimbat în ceva mai perfect și pendulul se va oscila în cealaltă direcţie fără ambiguitate).
        În ceea ce privește armamentul pentru lucrul la sol, da, Rafal câștigă, și nu totul este complet clar, Scalps va fi folosit cel mai probabil bucată cu bucată, spre deosebire de bombele și rachetele rusești mai masive într-un conflict real.
    2. gjv
      0
      19 februarie 2015 13:38
      Citat din Jack B.
      Și de ce nu se aude nimic despre opțiunea de a cumpăra Eurofighters de către India? Din câte am înțeles, această opțiune este prezentă și în rândul indienilor.

      Eurofighter-ul este, de asemenea, mai compact în comparație cu Su-30MKI, dar nici nu are o versiune marină. Și în comparație cu Rafal, Eurofighter este mai metalic, respectiv mai greu. kilometrajul de aterizare este mai mare, iar raza de luptă și sarcina de luptă sunt mai mici.
      În plus, pentru a controla unele tipuri de rachete Eurofighter, cum ar fi Su-30MKI, este necesar să atârnați containere REO suplimentare, ceea ce reduce sarcina totală de luptă și obligă să dedice mai mult timp planificării și pregătirii pentru utilizare în luptă.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  7. +1
    19 februarie 2015 07:41
    Nimeni nu știe de ce a sărit atât de mult costul, de la 65 la 120 de milioane? Suma este mare...
    1. +2
      19 februarie 2015 12:30
      Cu ceva timp în urmă, statele îi „împinge” pe apași în licitația turcească la un preț mic, apoi au început să le furnizeze piese de schimb. Ghiciți prețul normal sau...?
    2. Nu
      0
      19 februarie 2015 13:02
      Citat din zaus
      Nimeni nu știe de ce a sărit atât de mult costul, de la 65 la 120 de milioane? Suma este mare...

      Deci una este să livrezi aeronave finite, alta e să organizezi producția cu transfer de tehnologie.
  8. +1
    19 februarie 2015 08:00
    Citat din zaus
    Nimeni nu știe de ce a sărit atât de mult costul, de la 65 la 120 de milioane? Suma este mare...

    Aș sublinia - „decent nu decent” !!!
  9. 0
    19 februarie 2015 09:00
    Așa că indienii, la fel ca Migisi noștri, aveau altceva, așa că de ce să se pregătească pentru modelele occidentale?
    1. gjv
      0
      19 februarie 2015 13:58
      Citat din gla172
      Așa că indienii, la fel ca Migisi noștri, aveau altceva, așa că de ce să se pregătească pentru modelele occidentale?

      De ce au fost? Și acum există. Cu toate acestea, uitați-vă dacă este posibil să luptați eficient pe MiG-21 și MiG-27 astăzi și dacă merită să investiți masiv în prelungirea duratei de viață a acestora. Aici indienii s-au uitat, au gândit și au ales trecerea la tipuri mai moderne. Ei au ales Su-30 MKI și probabil că își vor actualiza MiG-29-urile. Își construiesc Tejas-ul „diamantului”. Dar Rafal a fost ales și pentru dezvoltare - în ceea ce privește parametrii, se pare că i-a aranjat mai bine. Și aici este mai probabil să nu compari cu Su-30, ci să ne dăm seama de ce MiG-29K sau MiG-35 lor nu au fost mulțumiți.
      1. 0
        19 februarie 2015 16:04
        Ei au ales Su-30 MKI și probabil că își vor actualiza MiG-29-urile
        Indienii deja instant-29 se modernizează
        MiG-29UPG (9-20) - modernizarea MiG-29B pentru Forțele Aeriene Indiene. Include instalarea unui rezervor suplimentar de combustibil conform dorsal. și echipamente pentru realimentare în aer, instalarea motoare RD-33M-3, sistem de navigație inerțial al companiei franceze Thales, radar de control al armelor Zhuk-M2E, sistem optic OLS-UEM, sistem de țintire montat pe cască al companiei israeliene Elbit, actualizare sisteme de radionavigație, precum și un nou „cockpit din sticlă” cu afișaje LCD multifuncționale. Gama de arme va fi extinsă cu rachete Kh-29T/L, Kh-31A/P și Kh-35.
        dar să ne dăm seama de ce MiG-29K sau MiG-35 lor nu au fost mulțumiți.
        India a achiziționat 45 MiG-29K
    2. gjv
      0
      19 februarie 2015 13:58
      Citat din gla172
      Așa că indienii, la fel ca Migisi noștri, aveau altceva, așa că de ce să se pregătească pentru modelele occidentale?

      De ce au fost? Și acum există. Cu toate acestea, uitați-vă dacă este posibil să luptați eficient pe MiG-21 și MiG-27 astăzi și dacă merită să investiți masiv în prelungirea duratei de viață a acestora. Aici indienii s-au uitat, au gândit și au ales trecerea la tipuri mai moderne. Ei au ales Su-30 MKI și probabil că își vor actualiza MiG-29-urile. Își construiesc Tejas-ul „diamantului”. Dar Rafal a fost ales și pentru dezvoltare - în ceea ce privește parametrii, se pare că i-a aranjat mai bine. Și aici este mai probabil să nu compari cu Su-30, ci să ne dăm seama de ce MiG-29K sau MiG-35 lor nu au fost mulțumiți.
  10. +1
    19 februarie 2015 09:21
    Cel mai probabil o luptă sub acoperire pentru kickback-uri.
  11. +3
    19 februarie 2015 09:21
    francezii înșiși sunt de vină, au crescut brusc prețurile, refuză anumite garanții și sprijin (în sensul indian desigur), au arătat lumii întregi că, de dragul ambițiilor politice, pot îngheța un contract deja încheiat.
    O încercare de a cumpăra ceva care nu este rusesc este explicată foarte simplu, indienii înșiși au afirmat acest lucru - nu vrem să ne punem toate ouăle într-un singur coș, nu avem nevoie de un model rusesc, ca o anumită contragreutate la Su -30MKI, ceea ce nu înlătură câtuși de puțin faptul că Su-30 este frumos și un vehicul de luptă desăvârșit, cu mare potențial de modernizare, pe care indienii l-au achiziționat într-o serie URIAȘĂ.
  12. +1
    19 februarie 2015 10:12
    Bravo "Dassault" nu mai vorbi despre indieni. Birou încăpăţânat.
  13. +2
    19 februarie 2015 10:31
    Aici, factorul mistral joacă și el un rol important, indienii pur și simplu s-au hotărât să-i șantajeze pe francezi))), ei spun „toată lumea a văzut că ești un birou nesigur... poate scădea prețurile, altfel nu vom lua”! !! Și cred că toată lumea a cumpărat arme din Franța, a început să se uite la ea cu teamă)) !!!
    1. -2
      19 februarie 2015 17:56
      Citat: igorka357
      Aici, factorul mistral joacă și el un rol important, indienii pur și simplu au decis să-i șantajeze pe francezi))

      Nu joacă
  14. +1
    19 februarie 2015 12:24
    pe langa cresterea prohibitiva a pretului Rafali, multi pierd din vedere momentul livrarii si echipamentelor ulterioare a acestor aeronave, precum si intretinerea acelor.Si totul este si acolo foarte vag, atat cu furnizarea de arme pentru acestea. luptători, și cu furnizarea de piese de schimb pentru întreținere. francezii își distrug sistematic reputația de vânzător de arme de încredere și acesta este un fapt. Creșterea prețurilor pentru aeronavele deja închise este un alt pas al politicii neinteligente a Franței în comerțul cu arme.
    1. 0
      19 februarie 2015 16:57
      Aici sunt de acord cu tine. franceza cu service si piese de schimb -
      ...nu chiar. În acest sens, americanii sunt înaintea tuturor. Tehnică
      poate nu de lux, dar piesa de schimb va fi livrată foarte repede, fără birocrație.
  15. 0
    19 februarie 2015 12:48
    Citat: Shirioner
    Avioanele franceze au fost întotdeauna foarte bune. Este suficient să ne amintim istoricul Mirages în Orientul Mijlociu. În ceea ce privește contractul cu India, dacă aș fi indienii, aș mai aștepta câțiva ani și aș cumpăra F-35, un avion cu drepturi depline de generația a 5-a. Conform caracteristicilor lui Rafal, F-35 nu poate fi atins


    haide, prietene, fiecare va fi la locul lui!
    Și indienii - respect și respect hi ... ei înțeleg că „mai bine să găsești cu un deștept decât cu un prost laș”... da
  16. +1
    19 februarie 2015 14:44
    Lacrimile lui Mistral vor vărsa Broaștelor... Este clar că Hollande este un ped... hic, dar muncitorilor din greu le pare foarte rău...
  17. luminos
    0
    19 februarie 2015 15:05
    Citat din nayhas
    Citat din qwert
    Depășește în toate privințele, cu excepția

    Ei bine, să numărăm „cu excepția”:

    Radarul de pe Su-30MKI N011 Bars pierde sincer în fața radarului cu AFAR RBE 2 pe Rafal (în rază de acțiune, pe piste urmărite simultan, la sol), ceea ce este în principiu firesc pentru că acesta din urmă este mult mai tânăr, dar în orice caz , Rafal are un avantaj.
    În ceea ce privește armamentul, Su-30MKI a rămas în secolul al XX-lea și nu are nimic egal cu Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-20 Paveway II, GBU-12 Paveway III.
    Acum puteți enumera parametrii superiori ai Su-30MKI.

    Citat din qwert
    Deoarece Su-30 are o rază de acțiune mult mai mare cu o sarcină de luptă egală, acesta este paradoxul.

    Justificați, sper că nu veți aduce prostii pe care le-au țesut pe „tvezda”.
    Raza maximă de luptă a lui Su-30MKI este de 4000 km, în timp ce cea a lui Rafale este de aproximativ 2000.

    Raza de luptă a lui Su-30MK este de 1500 km, iar cea a lui Rafal este de 1800 km. Chiar și raza de zbor, conform Irkut Corporation, este de 30 km pentru Su-3000MK. http://www.irkut.com/products/18/238/
    Rafal are o autonomie de zbor de 3700 km.
    Dar pentru vehiculele echipate cu un sistem de realimentare în zbor, acești parametri nu sunt deosebit de importanți.

    Dar Rafal cu AFAR RBE 2 a câștigat competiția? Barele PFAR are propriile sale dezavantaje și avantaje în comparație cu AFAR RBE.
    Rafal are MOL?
    Rafal îl poartă pe Brahmos?
    Rafal este o mașină bună, dar foarte scumpă. Su-30mki are și o șansă, cu atât mai mult, dacă nu mă înșel, Irkut îi pregătește un upgrade.
    1. gjv
      -1
      19 februarie 2015 16:20
      Citat din luminos
      Rafal este o mașină bună, dar foarte scumpă. Su-30mki are și o șansă, cu atât mai mult, dacă nu mă înșel, Irkut îi pregătește un upgrade.

      Rafal - compact și ușor, are o versiune marine. Hindușii doresc să se dezvolte pe mare. Nu este necesar să comparăm Rafale cu Su-30, ci să ne gândim dacă se poate face ceva cu MiG-29K / KUB și MiG-35, astfel încât alegerea Indiei să treacă la ele. Și indienii zboară cu MiG-29, adică. posibilitățile sale sunt bine reprezentate. Da, iar MiG-35 este încă mai mare și mai greu decât Rafal, iar sarcina de luptă a MiG este mai mică. Și în cea mai mare parte, corpul de aluminiu al MiG nu este cea mai bună soluție pentru climatul maritim.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  18. 0
    19 februarie 2015 17:17
    Citat din qwert
    Citat din argint169
    contractul pentru Rafal, de exemplu, oferă o reducere la Su-30MKI.

    După cum arată practica: o mită este mai de încredere decât o reducere

    De ce o mită. Arată-le „Peculiaritățile vânătorii naționale” cum pot fi transportate până și vacile într-un depozit pentru bombe dacă se desparte corect și gata, contractul nostru.
  19. +1
    19 februarie 2015 20:54
    Reamintim că negocierile dintre India și Franța privind furnizarea a 126 de avioane Dassault Rafale sunt în desfășurare de la începutul anului 2012, când aeronava franceză a fost declarată câștigătoare a licitației MMRCA. De atunci, părțile nu au reușit să ajungă la o înțelegere și să semneze un contract.

    Un exemplu instructiv pentru partea indiană va fi contractul rusesc cu Mistrals.

    India este o țară a oamenilor înțelepți. Iar relația Familiei Gandhi cu conducerea URSS (Rusia) este sigură că nu șterge conturile, ci extrage totul pozitiv.
  20. 0
    26 februarie 2015 10:05
    Deci, se pare, a fulgerat în presă că indienii până la urmă
    a semnat un contract cu francezii?
  21. 0
    28 februarie 2015 16:18
    Pentru forțele noastre aeriene, Rafal este cel mai mult!