Rusia este nevoită să abandoneze aeronava An-70

La începutul lunii martie, a devenit cunoscut despre încetarea participării Rusiei la unul dintre cele mai interesante proiecte ruso-ucrainene în domeniul militar. aviaţie. Din mai multe motive, Ministerul rus al Apărării a fost nevoit să șteargă din planurile sale lucrările de creare și construcție a aeronavei militare de transport An-70. Anterior, era planificat să se ia parte la etapele finale ale acestui proiect, precum și să se achiziționeze câteva zeci de aceste avioane. Cu toate acestea, evenimentele recente au forțat Ministerul rus al Apărării să refuze participarea în continuare la proiect.

Pe 2 martie, ziarul Izvestia, citând o sursă din Ministerul Apărării, a raportat că departamentul militar rus a exclus aeronava militară de transport An-70 din actualul Program de Armament de Stat, conceput pentru 2011-2020. Anterior, se presupunea că până la sfârșitul deceniului vor fi comandate și transferate forțelor aeriene 60 de aeronave de acest tip. Cu toate acestea, noua conducere ucraineană a ordonat încetarea cooperării militaro-tehnice cu Rusia. Drept urmare, Ministerul rus al Apărării și industria aviației nu pot continua să lucreze la un proiect comun și să achiziționeze echipamente noi. Din cauza imposibilității continuării, proiectul comun este exclus din actualul Program de Armament de Stat.

Ultima etapă a cooperării bilaterale în cadrul proiectului de dezvoltare a aeronavelor de transport militar operațional-tactic a început în 2010. Apoi, Rusia și Ucraina au început lucrările comune de dezvoltare, al căror scop a fost reglarea fină a noului avion și începerea ulterioară a construcției sale în serie. S-a raportat că pentru aceste lucrări vor fi cheltuite aproximativ 2,95 miliarde de ruble. În aprilie 2011, ministrul rus al apărării, Anatoli Serdyukov, a declarat că noul Program de armament de stat pentru 2011-2020 prevedea achiziționarea a 60 de noi avioane An-70. Ulterior, aceste planuri au fost confirmate în mod repetat. Conform planurilor de atunci, costul unui avion de transport militar urma să fie de aproximativ 67 de milioane de dolari (aproximativ 2,1 miliarde de ruble la cursul de schimb de la începutul anului 2012).

În 2011, A. Serdyukov a susținut că lucrările de cercetare și dezvoltare ar trebui să fie finalizate până la sfârșitul anului. La sfârșitul verii lui 2011, el a anunțat începerea unei noi etape de testare în zbor. Până la un anumit moment, s-au pus mari speranțe în proiectul comun, dar mai târziu au început să se adune peste el nori, ceea ce, printre altele, a fost facilitat de noile evoluții din industria aviației ruse.

Primul mesaj de avertizare a venit în februarie 2013. Atunci, ambasadorul Rusiei în Ucraina, Mihail Zurabov, a spus că proiectul comun ar putea fi încheiat. Ambasadorul a numit succesul proiectului Il-76MD-90A motivul acestei decizii. Astfel, construcția unui avion Ilyushin ar putea pune capăt cooperării cu Antonov. Puțin mai târziu, departamentul militar ucrainean a confirmat că Rusia a înghețat implementarea proiectului comun.

Cu toate acestea, în toamna lui 2013, cele două țări au convenit totuși să continue munca. Era planificat să se finalizeze testarea comună a aeronavei înainte de 1 februarie 2014. Pe baza rezultatelor testelor, trebuia să ia o decizie finală cu privire la continuarea proiectului. În viitor, avea să înceapă construcția în serie de noi avioane.

Vara trecută, când specialiştii din cele două ţări trebuiau să se pregătească pentru producţia în serie a lui An-70, noua conducere ucraineană a dispus încetarea oricărei cooperări militaro-tehnice cu Rusia. Astfel, țara noastră a pierdut ocazia de a-și continua participarea la proiectul comun. Între timp, în primăvara anului trecut, compania Antonov a finalizat testarea aeronavei An-70, iar în ianuarie 2015, aeronava a fost adoptată de Ucraina.

Problemele legate de proiectul comun au dus deja la litigii. Anul trecut, Ministerul rus al Apărării a intentat un proces la Curtea de Arbitraj din Moscova pentru a recupera de la producătorii ucraineni de avioane o penalitate în valoare de 103 milioane de ruble. Motivul revendicării a fost întârzierea implementării proiectului. Instanța de arbitraj a admis cererea. Această decizie a fost ulterior confirmată de Curțile de Apel și de Casație.

Potrivit sursei Izvestia, în viitorul apropiat ar putea apărea un nou proces legat de problemele proiectului An-70. Compania Antonov a primit în urmă cu câțiva ani 2,95 miliarde de ruble de la armata rusă, care era planificată să fie cheltuită pentru finalizarea dezvoltării proiectului. Din moment ce Ministerul Apărării și Forțele Aeriene au pierdut oportunitatea de a comanda noi aeronave, se așteaptă să returneze banii cheltuiți. În prezent, conducerea departamentului militar ia în considerare posibilitatea depunerii unei astfel de revendicări. Potrivit presei ucrainene, compania Antonov nu a primit încă mesaje oficiale cu privire la încetarea proiectului comun.

Ultimele decizii ale Ministerului rus al Apărării pot avea un impact extrem de negativ asupra soartei viitoare a proiectului An-70. Acest avion de transport militar, al cărui client principal urma să fie Forțele Aeriene Ruse, a fost dezvoltat de la sfârșitul anilor șaptezeci, dar nu a intrat încă în producție. Mai mult, de mai multe ori soarta proiectului a devenit subiect de controverse serioase. Totodată, pe parcursul a mai multor decenii, pentru proiect au fost cheltuite sume importante din bugetele militare ale URSS, Rusiei și Ucrainei.

Prima lovitură adusă proiectului, aflat în faza incipientă, a fost Perestroika și prăbușirea Uniunii Sovietice, după care ritmul de lucru a încetinit semnificativ. În viitor, a fost planificată implementarea proiectului de către forțele Rusiei și Ucrainei. A început construcția și testarea prototipurilor de aeronave. Cu toate acestea, în 2006, Ministerul rus al Apărării și-a anunțat că nu vrea să-și continue participarea la proiect. Motivul pentru aceasta au fost numeroasele deficiențe și deficiențe ale aeronavei.

Obiectul revendicărilor au fost atât problemele aeronavei, cât și deficiențele motoarelor folosite. Astfel, postul TV Zvezda relatează că în prima etapă a testelor de stat au fost identificate 382 de neajunsuri, dintre care 95 necesită eliminarea imediată. După câțiva ani de îmbunătățiri, aeronava păstrează aproximativ cincizeci de probleme. Dintre acestea, cinci se referă la stabilitatea gaz-dinamică a motoarelor cu turbopropulsoare. Au existat probleme serioase cu motoarele D-27 fabricate de Motor Sich. În timpul uneia dintre primele etape de testare, care s-a încheiat în 2001, au fost identificate 116 probleme. În plus, au fost observate 30 de cazuri de funcționare instabilă și 22 de cazuri de oprire spontană a motorului. A fost nevoie de ceva timp pentru a finaliza motoarele, ceea ce a afectat negativ sincronizarea proiectului.

Corectarea deficiențelor identificate a continuat timp de câțiva ani. Trebuie remarcat faptul că aceste lucrări au dus nu numai la rămânerea în urma programului inițial, ci și la o schimbare serioasă a caracteristicilor aeronavei. Ca urmare, An-70 modificat a încetat să îndeplinească pe deplin cerințele. Cu toate acestea, această aeronavă de transport militar a fost inclusă în planul de achiziții în cadrul Programului de armament de stat pentru 2011-2020.

După modificări, An-70 a putut concura cu aeronavele familiei Il-76 în ceea ce privește caracteristicile sale. Cu toate acestea, el a păstrat o serie de probleme care au împiedicat începerea producției de masă. Lovitura finală adusă proiectului comun a fost decizia noilor autorități de la Kiev de a înceta cooperarea militaro-tehnică cu Rusia. Din acest motiv, Ministerul rus al Apărării a șters proiectul An-70 din Programul său de armament de stat. Este planificată actualizarea flotei aviației militare de transport prin achiziționarea aeronavei Il-76MD-90A.

Anul acesta, uzina de aviație Aviastar-SP (Ulyanovsk) urmează să predea armatei mai multe aeronave Il-76MD-90A. Contractul, semnat în octombrie 2012, presupune construirea și livrarea a 39 de aeronave de acest tip. Inițial, s-a planificat ca această comandă să sprijine industria aviației interne, să restabilească producția cu drepturi depline a aeronavelor familiei Il-76 (au fost construite anterior în Tașkent, dar fabrica a încetat să funcționeze), precum și să actualizeze flota de transport militar. aeronave. În plus, acum noul Il-76MD-90A va trebui să înlocuiască An-70 dezvoltat în comun, planificat pentru cumpărare. Este posibil ca respingerea aeronavei ucrainene-ruse să ducă la apariția unui nou contract de furnizare a aeronavelor Il.


Conform site-urilor:
http://izvestia.ru/
http://tvzvezda.ru/
http://biz.liga.net/
http://bmpd.livejournal.com/
http://arms-expo.ru/

Comments

[Gans1234]

E păcat(
O nouă aeronavă, o nouă dezvoltare, aceasta este și în Africa - o nouă aeronavă și o nouă dezvoltare este bună.
Respingerea este rea

[Karabanov]

Și asta nu este tot... Legendarul „Ruslan” a fost și el distrus.
La 15 august 2014, ministrul adjunct al industriei și comerțului al Federației Ruse Yuri Slyusar a declarat că proiectul ruso-ucrainean de reluare a producției și modernizare a aeronavei de transport greu An-124 Ruslan nu mai este pe ordinea de zi din cauza situației politice, ca și alte proiecte comune ruso-ucrainene în industria aeronautică .

[Hamdlislam]

Citat din Gans1234

Respingerea este rea

Trebuie amintit că inițial (înapoi în URSS) aeronava a fost dezvoltată ca un avion de transport militar specializat, mediu, cu decolare scurtă și aterizare pe aerodromuri (site-uri) neasfaltate, adică. pentru operațiuni speciale. Dar, în cele din urmă, din anumite motive (nu știu motivele), s-a dovedit a fi o aeronavă militară grea de transport din aceeași clasă cu Il-76. An-70 este doar puțin inferior lui Ilam, care este în serviciu cu armata rusă.
După cum au remarcat corect colegii, An-70 a devenit un ostatic al politicii într-o nouă perioadă istorică. Nu era nevoie specială de el, dar acest program (ca și alții) era un fel de ancoră care împiedica economia ucraineană să se îndrepte spre oponenții Rusiei.
Această tehnologie politică nu sa născut ieri, ci a existat în Rusia în Evul Mediu.
Rusia nu are de fapt nevoie de această aeronavă (și aceasta este o aeronavă de clasă Il-76). Costul acestuia este mai mare decât Il modernizat (ca să nu mai vorbim de costul operațional), dar caracteristicile de performanță sunt mai mici. În plus, dragi colegi, această aeronavă nu a trecut testele de stat în Rusia, ceea ce este obligatoriu pentru punerea în funcțiune a aeronavei. Prin urmare, este prea devreme să vorbim despre o aeronavă care îndeplinește toate cerințele Forțelor Aeriene Ruse.
În urmă cu o duzină de ani, comandantul șef al Forțelor Aeriene Ruse, generalul armatei Mihailov V.S. a dat o evaluare derogatorie a aeronavei An-70. Din păcate, puține s-au schimbat în această aeronavă de atunci.
Și de aceea, drag coleg Ivan, în acest caz, trebuie să nu fiu de acord cu tine. Timp de două decenii, avionul nu a putut fi adus în minte. Tehnologia a avansat deja. Conducerea independenților a declarat Rusia un dușman și, prin urmare, motivele politice de a se agăța de acest proiect au dispărut. E pentru bine. Ceea ce s-a întâmplat în țara vecină (Ucraina) am experimentat în anii 90 și, prin urmare, toată lumea înțelege că asta este de mulți ani.
Ne vom construi propriile avioane.

[Basarev]

Mă întreb care ar putea fi înlocuitorul rusesc al lui Ruslan? Da, și trebuie creat un analog al visului...

[Sma11]

Doar Ilyushin Design Bureau poate oferi ceva pentru MTS, Il-112, Il-114. Dar încă diferă de An-70, care ar putea înlocui An-12.

[g1v2]

În orice caz, este necesar să vă încărcați industria de apărare, și nu inamicul. Avioanele de transport militar vor fi dezvoltate de Biroul de proiectare Ilyushin. An-70 este cu siguranță un lucru bun, dar puteți cumpăra drepturile asupra lui și îl puteți produce de la noi, sau puteți da sarcina de a reelabora proiectul, astfel încât ei să nu poată ajunge la fundul nostru cu pretenții. Iliușini a mâncat un câine în avioanele de transport militare, avem documentație pe en, altceva de pe vremea sovietică, cred că nu vor fi probleme. Comenzile nu vor interfera deloc cu KB și OAK, iar banii pentru dezvoltarea și dezvoltarea de noi proiecte cu siguranță nu vor fi de prisos. Ei bine, lasă-i pe Urki să încerce să-și atașeze avioanele la UE, ceva îmi spune că nu vor reuși și Antonov Design Bureau își trăiește ultimii ani. Ei bine, este întotdeauna posibil să atragem specialiști la noi.

[ADK57]

Potrivit celor mai recente publicații ale UkrSMI, An-70 va fi livrat Iranului. Acum compania lucrează la problemele înlocuirii importurilor de componente rusești.

[Vadim237]

Kasatka îl poate înlocui pe Mriya, iar Ermak îl va înlocui pe Ruslan, dar acesta va fi sfârșitul anilor douăzeci.

[rlanry]

De ce anume? „Ruslan” în general nu este necesar. Chiar și acum este folosit în principal de către civilii Volga-Dnepr pentru sarcini excepționale, iar armata nu îl folosește aproape niciodată.

[ism_ek]

Militarii sunt principalii clienți. În ciuda sancțiunilor, americanii și francezii folosesc activ ruslani.

[Andrei din Chelyabinsk]

Citat: Hamdlislam

Rusia nu are nevoie de această aeronavă (și aceasta este o aeronavă din clasa IL-76)

De fapt, este foarte necesar. De exemplu, pentru că un tanc poate intra în An-70, pentru că dimensiunile o permit. Dar în IL-476 - nr.
Este clar că acum nu mai este timp pentru An-70, dar să fiu sincer, este păcat, armata are nevoie de el.

[NordUral]

Remarca corecta. AN-70 este o mașină foarte bună și depășește IL în ceea ce privește dimensiunile compartimentului de marfă. În plus, din punct de vedere al eficienței, un motor turbopropulsor nu poate fi în niciun fel inferior unui motor IL.

[Hamdlislam]

Citat: NordUral

AN-70 este o mașină foarte bună și depășește IL în ceea ce privește dimensiunile compartimentului de marfă. În plus, din punct de vedere al eficienței, un motor turbopropulsor nu poate fi în niciun fel inferior unui motor IL.

Din păcate, colege Evgeny, tocmai cu eficiența ne-au dezamăgit motoarele Motor Sich. Consumul de combustibil al lui An-70 este comparabil cu cel al lui Il-76MD-90A. Motoarele pentru An-70 nu au fost aduse în minte până acum.

[Belgorod]

Și viteza de croazieră este cu 100 km/h mai mică, iar intervalul cu o sarcină este cu un ordin de mărime mai mic

[limmor]

An-70 a fost creat ca o aeronavă cu distanță medie, cu o capacitate medie de încărcare utilă pentru aerodromuri neasfaltate și alte aerodromuri, cu o aterizare scurtă și o decolare scurtă. Nu are sens să compari AN-70 și IL-76 (476), aeronavele sunt diferite și pentru sarcini diferite !!!

[Hamdlislam]

Citat: Andrei din Chelyabinsk

De fapt, este foarte necesar. De exemplu, pentru că un tanc poate intra în An-70, pentru că dimensiunile o permit. Dar în IL-476 - nr. Este clar că acum nu mai este timp pentru An-70, dar să fiu sincer, este păcat, armata are nevoie de el.

Stimate coleg Andrei din Chelyabinsk, An-22 și An-124 sunt folosite în VTA din Rusia pentru transportul tancurilor. În ciuda faptului că dimensiunile compartimentului de marfă al lui An-70 sunt mai largi și mai înalte, el nu va putea transfera tancul, deoarece cântărește de la 48 de tone (acestea sunt doar tancurile noastre atât de ușoare, iar tancurile străine sunt mai grele). ). Greutatea maximă la decolare pe care An-2 o poate ridica de pe o bandă de beton (care a parcurs aproape 70 km) nu depășește 47 de tone. Raza de zbor cu o astfel de încărcare este de numai 1350 km. Pentru a transporta tancuri cu avionul la o asemenea distanță - veți rămâne fără pantaloni (este mai ieftin și mai rapid să transferați pe remorci).

[RUSLAN]

Transportul feroviar este chiar mai ieftin decât conducerea unui transportor în care se va potrivi 1 rezervor...

[Lt. forța aeriană de rezervă]

Capacitate de transport An-70 47 de tone.
Capacitate de transport IL-476 60 de tone.

[opus]

Citat: Andrei din Chelyabinsk

De exemplu, pentru că un tanc poate intra în An-70, pentru că dimensiunile o permit. Dar în IL-476 - nr.

Indienii au condus la IL-76, au îndepărtat ecranele laterale, muniția etc. dar nimeni nu poartă niciodată echipament pregătit pentru luptă

în AN-70 numai BMD / BMP

Ceea ce este practic de înțeles

An-70 este o aeronavă decolare și aterizare scurtă. Poate transporta marfa aerodromuri nepregătite sau locuri de numai 700 m lungime

[ism_ek]

Citat: Hamdlislam

rezultatul a fost o aeronavă militară grea de transport din aceeași clasă cu Il-76. An-70 este doar puțin inferior lui Ilam, care este în serviciu cu armata rusă.

Nu există nicio diferență în timp de pace. În cazul unui conflict local, când „dushmans with stingirs” se plimbă în jurul aeroportului, capacitatea An-70 de a plonja abrupt pe o pistă foarte scurtă și de a câștiga la fel de brusc o altitudine sigură va fi decisivă.
Faptul că pentru IL-76 se numește o „abordare afgană” abruptă de la care, apropo, nu poți merge în a doua rundă, pentru An-70 este un mod obișnuit.

[Hamdlislam]

Citat din ism_ek

În cazul unui conflict local, când „dushmans with stingirs” se plimbă în jurul aeroportului, capacitatea An-70 de a plonja abrupt pe o pistă foarte scurtă și de a câștiga la fel de brusc o altitudine sigură va fi decisivă.

Nu este nevoie, dragă colegă Ilya, de dorință.
Lungimea de decolare și rulare a lui An-70 este mai mare decât cea a lui Il-76MD-90 și în mod semnificativ. În plus, An-70 nu a fost testat pentru „abordarea afgană”. Și deoarece succesiunea motoarelor An-70 este proastă, atunci pentru a afirma că această aeronavă poate câștiga rapid o altitudine sigură, doar o persoană predispusă la fantezii.

Citat din ism_ek

Faptul că pentru IL-76 se numește o „abordare afgană” abruptă de la care, apropo, nu poți merge în a doua rundă, pentru An-70 este un mod obișnuit.

Imi puteti spune, draga colega Ilya, unde a fost testat An-70 pentru acest „mod normal”?
În Rusia, nu a trecut astfel de teste. Da, și cu greu ar fi trecut, deoarece după decolarea din Omsk, aeronava reparată zboară de aproximativ 20 de ani (din când în când mergând să repare și să elimine defecte). Antonov nu a construit mai multe mașini zburătoare.
Nu este necesar să oferiți PR publicitar pentru datele reale ale mașinii.

[ism_ek]

Citat: Hamdlislam

Lungimea de decolare și rulare a lui An-70 este mai mare decât cea a lui Il-76MD-90 și în mod semnificativ.

Asta e o minciuna :(

Citat: Hamdlislam

Imi puteti spune, draga colega Ilya, unde a fost testat An-70 pentru acest „mod normal”?

AN-70 a fost proiectat inițial ca un avion scurt de decolare și aterizare. Desigur, aceste caracteristici au fost verificate în primul rând.

[Aleksandr1959]

Avionul este chiar bun. În acest sens, am încredere în pilotul de testare militar acum decedat de clasa I, pilot de testare al Institutului de Cercetare de Stat al Aviației Civile Alexander Veniaminovici Akimenkov. A vorbit foarte bine despre acest avion.
Dar se pare că nu destinul. Da, și prea mult timp am încercat să-l termin. Și acum, în absența legăturilor cu industria de apărare ucraineană și, cel mai probabil, atunci când întreaga industrie de apărare este acoperită cu un bazin de cupru în viitorul apropiat, acest proiect devine neviabil dacă China nu-l ridică.

[andrei.yandex]

Nu mai induceti oamenii in eroare. Dacă comparați caracteristicile de performanță ale lui An-70 și Il-76, ca să nu mai vorbim de compararea timpului de proiectare și pentru ce sarcini, trageți o concluzie incompetentă. Să începem cu faptul că An-70 trebuia să-l înlocuiască pe An-12, iar Il-76 trebuia să fie înlocuit cu Il-106. Dacă luați capacitatea de încărcare drept criteriu principal, atunci IL-106 ar fi trebuit să fie de aproximativ 80 de tone. Apropo, dacă nu l-ați primit, atunci europenii cu A400-ul lor sunt foarte bucuroși că An-70 nu a fost pus în producție până acum. Comparând caracteristicile de performanță ale An-70 și A400, orbii vor vedea avantajul calitativ al An-70. Și trebuie să înțelegeți că IL-76MD-90A este o măsură necesară, în ciuda faptului că mașina este aparent bună, dar concurentul lui S-17 Globmaster3 zboară de mai bine de 20 de ani. Nu mai comparați aeronave din diferite categorii.

[Sargard A.]

Doar dacă nu este o nouă dezvoltare ucraineană. După armura din gresie, nu am cumva încredere în ei.

[sent-onere]

Este necesar să existe un proiect independent DIN ORICE STAT CU EXCEPȚIA RUSIEI. Pur rusă. Sunt proiecte READY. Mai mult, avem nevoie de unul similar, cel mai probabil Ilyushin, și un amfibian, acesta este SibNIIA și Biroul de proiectare Bartiniev (de fapt, există două dintre ele, Usoltsevskoye și pe Beriev).

Este mai bine să proiectați motoare în același loc în care au fost fabricate 117 în Klimov, dacă resursele lor permit.

În general, trebuie să aveți o linie OBLIGATORIE de la 1 la 80 de tone pentru transport comercial și militar. Pentru Siberia și Orientul Îndepărtat, este nevoie de un vehicul amfibie, capabil să-l transporte de la locul de fabricație sau livrare pe mare până la locul unde va fi instalat echipamentul. Până acum, nu există dirijabile fără opțiuni pentru echipamente grele. Și cu ei, oricum, segmentul de până la 20-40t va fi avioane, incl. De jos, până la 15-20 de tone, vehiculele cu decolare și aterizare verticală precum multicoptere și scheme complet noi, mai apropiate de aeronave, vor mânca. Ele vă permit să aveți un transport veritabil punct-la-punct până la instalarea produsului pe loc, fie că este o mină sau o fabrică de procesare, un sat/bază de vânătoare.
După cum se vede de la amfibieni, Kasatka KB Usoltsev și SibNIIA vor arăta cel mai bine în segmentul de până la 40 de tone. A fost DEJA testată sub forma unui model mare și a zburat bine, confirmând x-ki-ul. Apropo, ca dronă amfibie, una mare este, de asemenea, interesantă datorită aerodinamicii sale remarcabile - calitatea aerodinamică este puțin mai mică de 30 - timpul în aer cu un motor diesel de avion poate fi măsurat zile întregi, mașina este, de asemenea, capabil să plutească CU O ÎNCĂRCARE.

[sent-onere]

Din câte am înțeles, acum ar trebui să se dea undă verde proiectului Tu-330, care, împreună cu noul Il-76, va acoperi nevoile VTA. Acest lucru, cred, va fi foarte pozitiv, pentru că. se dezvoltă linia tehnologică Tu-204 / Tu-214, ceea ce duce la unificare, reducerea costului întregii serii, dezvoltarea în continuare a tehnologiilor etc.

[YUBORG]

Am pus un articol minus! Titlul articolului este în mod clar cu părtinire liberală (un liberal în înțelegerea noastră, cred că acesta este un blestem!) Ce înseamnă „forțat să refuze”, și care sunt câteva alternative pentru furnizarea acestui semifabricat cu o istorie de 30 de ani de la crearea sa? Sau autoritățile fasciste din Ucraina încearcă să ne împingă în condiții nefavorabile pentru noi? Nu înțeleg deloc, ei bine, Ucraina ne-a refuzat cooperarea, cooperarea și cooperarea, de ce să înțepe și să arate cu degetul la bolnavi? Cred că toată lumea este deja conștientă de ceea ce se întâmplă și nu se va mai întoarce la acest proiect, și de ce este „forțat!”, nu e clar !? Am fost nevoiți să renunțăm la acest tip de echipamente sau am fost nevoiți să refuzăm?
În ceea ce privește aeronava în sine, a încetat deja să fie ceea ce a comandat Ministerul Apărării al Federației Ruse, aveam nevoie de o aeronave de transport mediu, iar acest miracol cu ​​un număr de coșmar de comentarii și deficiențe a trecut de mult în categoria celor grele. , iar în ceea ce privește componenta de combustibil a devenit foarte vorace (apropo, aproape o treime din combustibil este cheltuită pentru decolări și aterizări scurte). În mare, tot am scăpat de produsul brut mai mult decât am pierdut. Mai mult, Federația Rusă a intentat deja un proces împotriva lui Antonov pentru rambursarea fondurilor investite în valoare de 3.2 miliarde de dolari.

[Lt. forța aeriană de rezervă]

Și este corect că au refuzat, avionul va înceta, în esență, să mai existe, deoarece motoarele sunt complet fabricate în Rusia, electronica pare să fie aceeași, există doar un fuzelaj ucrainean.

[Alibekulu]

Citat: Lt. forța aeriană de rezervă

Și este corect că au refuzat, avionul va înceta, în esență, să mai existe, deoarece motoarele sunt complet fabricate în Rusia, electronica pare să fie aceeași, există doar un fuzelaj ucrainean.

Până la mijlocul verii, compania aeriană ucraineană Antonov va dezvolta o modificare cu turbojet a aeronavei An-70, pe care Rusia a abandonat-o. Avionul va scăpa de piesele rusești, îl va echipa cu motoare americano-franceze și îl va vinde, în special, Iranului.
Unul dintre proiectanții An-70 a explicat pentru Gazeta.Ru că, din cauza interzicerii cooperării militaro-tehnice cu Rusia, An-70 va fi complet scăpat de părțile rusești.
În același timp, în locul motoarelor originale D-27 propfan, ale căror elice sunt fabricate de o fabrică rusă, urmează să instaleze pe aeronave motoare turbofan CMF-56 fabricate de compania franceză Snecma și americanul General Electric. . Astfel de motoare sunt instalate pe cele mai recente modificări ale Boeing-737 și A-320; pe baza CMF-56, este produs motorul SaM146 pentru aeronava Sukhoi Superjet.
„Aeronava se va numi An-188. De pe An-70 va fi doar un planor, pentru că are un planor magnific. Și totul va fi diferit. În primul rând, vom pune motoare noi: în loc de elice ucrainene cu elice rusești, vor fi folosite motoare franceze, care sunt instalate în prezent pe A-320 (CMF-56). Echipamentul intern se va schimba în consecință”, a explicat unul dintre designerii An-70.
El a adăugat că proiectul An-188 va fi gata până în vara lui 2015.
http://www.gazeta.ru/politics/2015/03/06_a_6436473.shtml

[mlaștini]

Citat din Alibekulu

An-70

Toată „valoarea” acestei aeronave se află în elice.
Decolare și aterizare de pe aerodromuri neasfaltate. Decolare în timpul zilei de pe aerodromuri cu climă caldă în munți înalți.

[Alibekulu]

Citat: mlaștini

Toată „valoarea” acestei aeronave se află în elice.
Decolare și aterizare de pe aerodromuri neasfaltate. Decolare în timpul zilei de pe aerodromuri cu climă caldă în munți înalți.

Shalom din nou.
Și dacă cu ucrainenii, ai noștri făceau o societate mixtă pe AN-70.
În ciuda faptului că Republica Kazahstan ar putea fi o punte de cooperare pentru industria aviației din Federația Rusă și Ucraina. Și, apropo, Oleg Panteleev, șeful agenției sucursalei Aviaport, observă că pregătirea proiectului An-70 este foarte mare.
Pe diferența de tarife, avionul ar putea ieși ieftin. Dar, desigur, riscul este mare.

[mlaștini]

Citat din Alibekulu

Dar, desigur, riscul este mare.

Sholom, sholom
Cooperarea anterioară s-a încheiat odată cu debarcarea unuia dintre generalii noștri, pe care îl cunosc personal, și a angajaților UKROBORONexport.
Acum este cercetat directorul tancului Semey, acolo din Federația Rusă.
Și, de asemenea, cu Israel.
Până acum, americanii, europenii și chinezii nu au fost închiși.
În avion, nu e rău chiar sub noi. 6 turbopropulsoare cu o sarcină utilă mare nu ar interfera cu noi.
Iar turbofan, pentru o companie aeriana de transport de stat, s-ar fi dus.Acele servicii erau oferite, civile sau militare, lucratorilor de urgenta.Si echipajele cu „epoleți”.

[YUBORG]

Campanie, frații noștri kazahi (participanți la forum și nu numai!) sunt foarte mulțumiți de acest fapt, deja salivează. Un singur lucru nu pot înțelege, un fel de Winnie the Poohs, că un proiect cu aceleași motoare importate va crește costul proiectului de câteva ori și puteți uita de concurență. Da, am uitat și să vă reamintesc că fabrica și-a oprit activitatea până în aprilie, iar până acum nu se vorbește despre reluarea muncii, ci doar o reducere a muncitorilor (circa 800 de persoane), de altfel, ca și în Harkov, în detrimentul legătura din mijloc.

[mlaștini]

Citat: YUBORG

Campanie, frații noștri kazahi (participanți la forum și nu numai!) sunt foarte mulțumiți de acest fapt, deja salivează

Avem S-295, exista posibilitatea de a achizitiona A-400M, si alte tipuri de aeronave.
An-70 este considerat una dintre opțiuni.

[Alibekulu]

Citat: YUBORG

Campanie frații noștri kazahi

nu esti fratele meu..

Citat: YUBORG

Un singur lucru nu pot înțelege, un fel de Winnie the Poohs, că un proiect cu aceleași motoare importate va crește costul proiectului de câteva ori și puteți uita de concurență.

Nu banii tăi, nu problemele tale..
În ceea ce privește costul ridicat, înseamnă că Kazahstanul își poate permite.

Citat: YUBORG

Da, am uitat și să vă reamintesc că fabrica și-a oprit activitatea până în aprilie, iar până acum nu se vorbește despre reluarea muncii, ci doar o reducere a muncitorilor (circa 800 de persoane), de altfel, ca și în Harkov, în detrimentul legătura din mijloc.

O persoană excentrică, doar că dacă ar fi existat un joint venture, ar fi fost o meserie pentru el, într-o perioadă atât de dificilă..
Apropo, din cauza problemelor grave din economia rusă și a problemelor politice grave din Ucraina, mulți specialiști din aceste țări vin în Kazahstan în diferite segmente. Ei caută de lucru în afaceri, marketing, PR etc., etc.

[mlaștini]

Citat din Alibekulu

Apropo, din cauza problemelor grave din economia rusă și a problemelor politice grave din Ucraina, mulți specialiști din aceste țări vin în Kazahstan în diferite segmente. Ei caută de lucru în afaceri, marketing, PR etc., etc.

Belarusii pot fi educați pentru a moderniza Sușki, ucrainenii sunt migi și anușki.

[YUBORG]

Este păcat, desigur, dar când eram frați, se pare că a fost cu mult timp în urmă în copilărie. Acum se pare că kazahul este inamicul rusului!? Sau cum?

[YUBORG]

Despre ce poți vorbi dacă nu ești fratele meu!? Strânge-ți nasul mai departe.

[Alibekulu]

Citat: YUBORG

Strânge-ți nasul mai departe.

Nu ai fost ciudătul care mânjește, ceva de genul „Kazahzii ar putea ucide în autobuz doar pentru că sunt rus"

Citat: YUBORG

Despre ce poți vorbi dacă nu ești fratele meu!?

Un șovin nu este fratele meu, indiferent de naționalitate..

Citat: YUBORG

Acum se pare că kazahul este inamicul rusului!? Sau cum?

Nu distorsionați și nu traduceți săgețile, mic provocator...
Și pentru dușmanul kazahilor, tu care ai scos muci despre „opresiune” mai trebuie să crești. Doare putina isterie..

[YUBORG]

Uite Winnie the Pooh, nu-ți pasă unde locuiești. Bucuria ta care stropește salivă că livrările de avioane ale Rusiei s-au întrerupt este greu de ascuns și nici măcar nu ai încercat. Și despre șovin, ai spus-o, dar am confirmat doar că TU cu siguranță nu ești fratele meu.

[Alibekulu]

Citat: YUBORG

Și despre șovin, ai spus-o, dar am confirmat doar că TU cu siguranță nu ești fratele meu.

Nu m-am înscris ca frate cu șovici.

Citat: YUBORG

Uite Winnie the Pooh, nu-ți pasă unde locuiești.

Dacă ești în rahat până la gât, atunci asta nu este pentru mine.

Citat: YUBORG

Bucuria ta care stropește salivă că livrările de avioane ale Rusiei s-au întrerupt este greu de ascuns și nici măcar nu ai încercat.

Dovezi în studio. Adu comentariul meu specific, bolnav...
Văd că problemele te depășesc complet..
Atunci kazahii te-au „tăiat” în autobuz. Apoi, dintr-o dată, scrii kazahii ca frați.. (Remarc că în această discuție nu v-au numit așa). Nu pentru asta ai părăsit Kazahstanul în anii 90...
Atunci sunteți cu toții în salivă...
Apoi dai c/y pentru că ți-ai strâns nasul.. (oh, marele lord al krakozyabokului?!)
Cu siguranță este timpul să mergi la medic.

[YUBORG]

Faceți campanie de mult și limba ați fost deja în baie?! Am prieteni printre kazahi, crede-mă, sunt oameni foarte demni. Da, și am trăit foarte amiabil, până au apărut oameni ca tine. Dar încetinește, altfel nu vei fi suficient pentru mult timp, vei ieși din furie și invidie pe „g”.

[Alibekulu]

Citat: YUBORG

Faceți campanie de mult și limba ați fost deja în baie?!

nu vreau sa stiu unde l-ai pus pe al tau...

Citat: YUBORG

Am prieteni printre kazahi, crede-mă, sunt oameni foarte demni.

Acești oameni demni cu greu ar fi rămas prietenii tăi dacă ar fi știut ce fel de calomnie scrii despre kazahi.

Citat: YUBORG

pe „g” vei ieși din furie și invidie.

Până când, doar tu ești aici, totul nu se va calma..
P.S. Dovezi, apropo, unde?! După cum se spune: „dovada sau nenorocitul!""

[www.zyablik.olga]

În plus, acum noul Il-76MD-90A va trebui să înlocuiască An-70 dezvoltat în comun, planificat pentru cumpărare.

IL-76 modernizat cu motoare noi este cu siguranță o aeronavă bună - cred că nu există nicio îndoială. Dar de ce să o opunem turbopropulsoarei An-70? Acestea sunt mașini de diferite clase, cu sarcini ușor diferite și eficiență diferită a combustibilului. Sau nu este?

[crocodil25]

Da, nimeni nu a contracara aceste avioane, cu doar trei ani în urmă țara era așa că Ucraina era numită și acum satelitul saltelei se va numi așa mărar.

[Belgorod]

Nu te opune.
Avioane Il-76MD și An-70 cu practic aceleași caracteristici (în același timp, An-70 le are mai rău, iar costul este mai mare)
Și Rusia nu are un înlocuitor pentru An-12
An-70 a fost conceput doar pentru a înlocui An-12, dar din anumite motive a devenit un concurent pentru Il-76MD
Apropo, aceasta este politica lui Hokhlov - de a lua fie un proiect sovietic, fie un echipament de modernizare (adesea pe hârtie) și spuma la gură pentru a vinde Rusia.
Exemple de T-90 și T-84, Superjet și An-148/158
Și peste tot la fel; rușii nu pot face nimic, au echipament, dar noi avem...
Și peste tot Rusia TREBUIE să cumpere de la noi
Și, în același timp, a existat o astfel de distorsiune (un exemplu de Superjet http://superjet.wikidot.com/wiki:ssj-airports, apropo, acest site descrie cum se revarsă panta pe avionul nostru)
Mă uimește cum onanistilor noștri le place să țipe din orice motiv;
Drumurile sunt scumpe (42 de milioane de ruble, în Germania de la 3 milioane de euro, în SUA de la 1,9 milioane de dolari)
Cereale furajere (24%)
Poghosyan (și T-50?)
etc.
În același timp, echipamentele noastre sunt produse cu succes și vândute cu succes în străinătate (SUPERGET are aproximativ 200 de comenzi, fără a număra China și India)
Și în loc de cooperare, crestele aruncate și introduseră role în roți
Așa că mă bucur că concurentul este eliminat din calea noastră.

[SSI]

Citat: Belgorod

Și, în același timp, a existat o astfel de distorsiune (un exemplu de Superjet http://superjet.wikidot.com/wiki:ssj-airports, apropo, acest site descrie cum se revarsă panta pe avionul nostru)

Ce avion este al tau? Super este un constructor din componente de import.... Apropo, s-au produs vreo 100 de mașini până astăzi, doar 50-60 de muște, îmi poți spune, unde sunt restul? Și apoi abisul ordinelor... iartă-mă...

[sent-onere]

Citat: Belgorod

Nu te opune.
Avioane Il-76MD și An-70 cu practic aceleași caracteristici (în același timp, An-70 le are mai rău, iar costul este mai mare)
Și Rusia nu are un înlocuitor pentru An-12
An-70 a fost conceput doar pentru a înlocui An-12, dar din anumite motive a devenit un concurent pentru Il-76MD
Apropo, aceasta este politica lui Hokhlov - de a lua fie un proiect sovietic, fie un echipament de modernizare (adesea pe hârtie) și spuma la gură pentru a vinde Rusia.
Exemple de T-90 și T-84, Superjet și An-148/158
Și peste tot la fel; rușii nu pot face nimic, au echipament, dar noi avem...
Și peste tot Rusia TREBUIE să cumpere de la noi
Și, în același timp, a existat o astfel de distorsiune (un exemplu de Superjet http://superjet.wikidot.com/wiki:ssj-airports, apropo, acest site descrie cum se revarsă panta pe avionul nostru)
Mă uimește cum onanistilor noștri le place să țipe din orice motiv;
Drumurile sunt scumpe (42 de milioane de ruble, în Germania de la 3 milioane de euro, în SUA de la 1,9 milioane de dolari)
Cereale furajere (24%)
Poghosyan (și T-50?)
etc.
În același timp, echipamentele noastre sunt produse cu succes și vândute cu succes în străinătate (SUPERGET are aproximativ 200 de comenzi, fără a număra China și India)
Și în loc de cooperare, crestele aruncate și introduseră role în roți
Așa că mă bucur că concurentul este eliminat din calea noastră.

Acestea NU sunt două avioane pentru o sarcină, ci două avioane pentru DOUĂ sarcini. IL-76 este principalul avion de transport tactic operațional al Aviației de Transport Militar și al Forțelor Aeropurtate, iar An-70 este transportul tactic operațional de decolare și aterizare scurtă. Da, din punct de vedere al capacității de transport, a depășit cu mult An-12 (pe care a fost proiectat să-l înlocuiască), dar în ceea ce privește rolul și principala metodă de utilizare din benzi avansate, prost echipate, neasfaltate, corespunde exact TTT. IL-76 și modificările sale moderne, desigur, pot zbura și de pe sol dacă se întâmplă ceva, dar este încă proiectat pentru beton.

[Sma11]

Transport operațional-tactic An-70 de decolare și aterizare scurtă.

IL-76 și modificările sale moderne, desigur, pot zbura și de pe sol dacă se întâmplă ceva, dar este încă proiectat pentru beton.

Complet de acord cu tine. Cu toate acestea, jeturile sunt concepute pentru benzi de beton, și nu din cauza greutății, ci pentru că funcționează precum aspiratoarele. Iar pentru aerodromurile neechipate, turbopropulsoarele sunt „ceea ce a comandat doctorul”

[ism_ek]

Citat: Belgorod

Avioane Il-76MD și An-70 cu practic aceleași caracteristici (în același timp, An-70 le are mai rău, iar costul este mai mare)

An-70 are aceleași caracteristici de decolare ca și An-12. Se poate scufunda foarte abrupt pe o pistă foarte scurtă neasfaltată. În prima linie, unde operează grupurile de sabotaj inamice, acest lucru este foarte important. Reducerea pistei la fiecare sută de metri înmulțește capacitatea de supraviețuire a aeronavei în timpul aterizării. Amintiți-vă cum a fost doborât Il-76 ucrainean la Luhansk. Sabotorii stăteau la câțiva kilometri de pistă. De câte forțe aveți nevoie pentru a proteja un astfel de perimetru?

[planetil18]

Tu-334 a distrus în mare măsură cooperarea în implementarea proiectului cu Ucraina.

[siberian 9444]

Nu suntem de vină pentru acest mărar ei înșiși au împărțit cărți! Există o binecuvântare deghizată la IL TU - mai ales că mulți oameni s-au mutat deja din Antonov. Doare, desigur, să ne uităm la asta, dar trebuie să mergem mai departe.

[Arcașul magic]

În 96, am citit despre problemele asociate cu dezvoltarea unei aeronave.Deja atunci existau probleme cu motoarele și alte sisteme de aeronave!Au trecut 19 ani de atunci!!!Mai mult, chiar și în anii 90 dificili, Ministerul rus al Apărarea nu a încetat să finanțeze proiectul! Drept urmare, în 20 de ani NIMIC nu a fost creat!!!Unde au căutat toate autoritățile de reglementare?!

[D-Maestre]

Acest proiect a fost un gest de bunăvoință – o încercare de a stabili relații puternice între fostele republici sovietice și de a lega din nou complexul militar-industrial într-un singur tot. Drept urmare, o aeronavă excelentă - nimeni nu are nevoie de ea plătită de Rusia (în cel mai bun caz), în cel mai rău caz, va fi adoptat de NATO după modificarea în aerobuz)

[rlanry]

NATO An-70 este cu atât mai inutil, au propriul lor A-400M.

[0255]

Chiar și Ianukovici i s-a spus de către europeni că An-70 este o aeronavă excelentă, dar nu va merge în UE, pentru că nu există nimic care să descurajeze cumpărătorii Airbus.

[Vasek]

Citat: 0255

Ianukovici i s-a spus că An-70 este o aeronavă excelentă, dar nu va merge în UE

tip:
Ești un tip bun, pe de o parte,
Dar la naiba, pe de altă parte.

[Belgorod]

Aceștia (Khokhls) au predat documentația despre An-70 Europei și au zdruncinat avionul și crestele sub genunchi (nu-i sta în calea alevinului mic)
Al nostru a solicitat documentatie pentru An-2 (un proiect interesant pentru revigorarea aeronavelor mici) - creste fata cu caramida. Nu le inteleg pe ale tale !!!!
Și atunci documentația a fost găsită chiar lângă orașul Paris, pe Airbus. Alte intrebari?
Și cel mai important, experiența Dolboklyuev nu învață nimic
Ei bine, cât de mult le aruncă Europa, dar nu sunt suficiente și nu sunt suficiente.
Rămâne de spus - Steagul este în mâinile lor

[Nitarius]

Ei bine, munca va fi a ta...
iar specialiștii de la Academia de Științe ar trebui scoși până când se împrăștie în Ucraina.

[Ivan Tarasov]

Mare greseala, adevarata idiotie!
Succesul IL - 76 nu este un motiv pentru a abandona An-70, acestea sunt aeronave de diferite clase.
An-12 are nevoie de o înlocuire, dar nu este acolo...

[cel-5]

Citat din Nitarus

Ei bine, munca va fi a ta...
iar specialiștii de la Academia de Științe ar trebui scoși până când se împrăștie în Ucraina.

În condițiile moderne, când Ucraina încetează orice cooperare cu Rusia, a trebuit să renunțăm nu numai la An-70. Cel mai interesant lucru este că Rusia nu va suferi din cauza asta, dar biroul de proiectare ucrainean Antonov va muri, este păcat, biroul de proiectare a fost bun.

[saag]

Citat: La-5

KB a fost bun.

Da, avioanele regionale sunt subiectul lor, atunci tocmai ce lipsește Federației Ruse acum

[rlanry]

Da, este încă necesară înlocuirea lui An-12, în schimb An-70 și-a băgat capul în nișa lui Il-76.

[Hamdlislam]

Citat: Ivan Tarasov

IL - 76 nu este un motiv pentru a abandona An-70, acestea sunt aeronave de diferite clase.
An-12 are nevoie de o înlocuire, dar nu este acolo...

Stimate coleg Ivan Tarasov, Il-76 si An-70 sunt in aceeasi categorie de greutate - avioane de transport greu.
An-70 nu a fost conceput inițial pentru a înlocui An-12. Tot ceea ce au în comun este biroul de proiectare unde s-au născut și elicele cu șurub.

[Sma11]

Il-76 și An-70 sunt în aceeași categorie de greutate - avioane de transport greu.

IL-76 (Greutate maximă la decolare 210 t) (Capacitate de până la 60 t)
An-70 (Greutate maximă la decolare 135 t) (Capacitate de până la 47 t)
An-12 (greutate maximă la decolare 61 t) (capacitate de transport de până la 21 t)

[Hamdlislam]

Citat din Sma11

IL-76 (Greutate maximă la decolare 210 t) (Capacitate de până la 60 t)

Stimate coleg Alex, nu confunda IL-76-urile aflate in service cu noile IL-76 modernizate, care vor intra doar in service.
Mai jos dau date despre IL-76T (cea mai comună modificare)
Modificare Il-76T
Anvergura aripilor, m 50.50
Lungimea aeronavei, m 46.59
Înălțimea aeronavei, m ​​14.76
Suprafata aripii, m2 300.0
Greutate, kg
aeronava echipata 104000
decolare maximă 170000
sarcină utilă 43400-47000
Cantitatea maximă de combustibil, l 109480
Motor tip 4 turboventilator D-30KP
Impingerea, kgf 4 x 12000
Viteza maximă, km / h 850
Viteza de croaziera, km/h 750-800
Raza de zbor, km
cu o sarcină de 20 t 6100
cu o sarcină de 47 t 3000
Tavan practic, m 12000
Echipaj, oameni 6/7
Sarcină utilă: 140 de soldați sau 128 de parașutiști
Armament (opțional): două tunuri de 23 mm GSh-23L

[Sma11]

Mai jos dau date despre IL-76T (cea mai comună modificare)

Ei bine, ați uitat de IL-76TD (MD), există și o mulțime de ele

An-70 nu a fost proiectat inițial pentru a înlocui An-12.

Aeronavă de transport cu decolare/aterizare scurtă. Dezvoltarea proiectului aeronavei a fost începută de Antonov ASTC / cutia poștală A-3395 (Kiev) în 1987, pe baza Decretele Comitetului Central al PCUS și ale Consiliului de Miniștri al URSS din 23.07.1984 iulie 797 nr. 173-20.08.1984, Ordinul MAP din 378 august 20.05.1987 nr. 587, precum și prin Decretul Comitetului Central al PCUS și Consiliul de Miniștri al URSS din 132 mai 01.07.1987 nr.340-10.02.1989 și Ordinul MAP din 44/XNUMX/XNUMX nr.XNUMX și prin hotărârea complexului militar-industrial al Consiliului de Miniștri al URSS. din data de XNUMX nr.XNUMX. Între Client (unitatea militară Nr. 25966-A) și Antreprenor (ANTK) a fost încheiat un acord din 91078 mai 16.05.1989 Nr. 70, conform căruia s-au efectuat lucrări de proiectare experimentală pe tema „Crearea An-1 aeronave (prima copie de zbor., copie pentru teste statistice, copie pentru teste de oboseală)". Aeronava a fost destinată înlocuirii aeronavei de transport în masă An-12 în părți ale aviației de transport militar.

[avt]

Citat: Ivan Tarasov

Mare greseala, adevarata idiotie!

A caror? A caror? Sunteți conștient de faptul că TOată cooperarea militaro-tehnică cu Rusia este practic interzisă de SUA în Ucraina și este într-adevăr înghețată - nu putem scoate o turbină pentru fregate. Vrei să pui un avion pentru VTA într-o serie! Avionul este păcat, dar, ca și programul pentru 124, a fost chiar ucis. Conform 124, putem cumva upgrade ceva din ceea ce este în depozit, iar de la 70 totul este o cruce mare și îndrăzneață pe mașină. Aici au cumpărat 148 și se pare că o vor face cu toate mărunțișurile. Apropo - pe piesele turbinei cu gaz An-2 pentru 12 ca.

Citat: Basarev

Da, și trebuie creat un analog al Visului.

Aveți „Buran” pentru ea? Acesta este un avion foarte specializat, cu utilizare limitată și nu orice aerodrom îl va accepta.

[Belgorod]

Aici au cumpărat 148 și se pare că cu toate măruntaiele

Un 140

[Serg 122]

Citat...
Aveți „Buran” pentru ea? Acesta este un avion foarte specializat, cu utilizare limitată și nu orice aerodrom îl va accepta.

Dacă este nevoie, atunci va fi. Și sunt necesare și avioane înalt specializate! Pentru ei - munca lor, nimeni nu o va face...

[Vasek]

Citat din avt

Aveți „Buran” pentru ea? Acesta este un avion foarte specializat, cu utilizare limitată și nu orice aerodrom îl va accepta.

Corect.
Abia acum, singura Mriya nu este lipsită de un loc de muncă.
Comenzi - peste tot în lume, unele mărfuri supradimensionate încap doar acolo.
Ceea ce sunt de acord este că nu este fezabil din punct de vedere economic să începem dezvoltarea unui astfel de gigant pentru producția de 2-10 avioane.
Este pentru dezvoltarea și demonstrarea ulterioară a triumfului ingineriei și designului? Dar vremurile nu sunt acum.

[Belgorod]

Avioane IL-76 și An-70 dintr-o clasă!!!!!!!!!!!!!!!!

[ayuric]

de la bun început, An era născut mort, din moment ce s-a petrecut atât de mult timp cu el, atât de multe comentarii și nici măcar nu au fost permise în serie. Păcat. Păcat banii că nu se vor mai întoarce mărarul, dar ar putea fi folosiți pentru noi dezvoltări. Nu există rău fără bine.

[Războinicul pământesc]

Ar fi interesant de auzit ce are de spus despre asta. waf.

[3vs]

Pare puțin probabil să obținem ceva de la ei, la fel ca de la mistrali.

[pateu]

Păcat că proiectul de cooperare militaro-tehnică An-70, totuși, ca și avionul în sine.

[Inginer]

Citat: Hamdlislam

Citat din Gans1234

Respingerea este rea

Trebuie amintit că inițial (înapoi în URSS) aeronava a fost dezvoltată ca un avion de transport militar specializat, mediu, cu decolare scurtă și aterizare pe aerodromuri (site-uri) neasfaltate, adică. pentru operațiuni speciale. Dar, în cele din urmă, din anumite motive (nu știu motivele), s-a dovedit a fi o aeronavă militară grea de transport din aceeași clasă cu Il-76. An-70 este doar puțin inferior lui Ilam, care este în serviciu cu armata rusă ...

Te înșeli, nu pentru operațiuni speciale, ci ca principal cal de bătaie din armată pentru a înlocui An-12 și vechiul An-22 Antey, care este în serviciu de aproape jumătate de secol. IL-76 nu poate concura cu el în niciun fel - jet, necesită aerodromuri bune cu o suprafață dură. Din toate punctele de vedere, l-a depășit pe Airbus A-400, în plus, a fost înaintea acestuia din urmă în ceea ce privește designul și pe viitor ar fi trebuit să intre mai devreme pe piața mondială, unde ar putea câștiga partea leului. Trebuie să presupunem că Occidentul a făcut multe eforturi pentru a se asigura că politicienii Khokhlyat au îngropat proiectul unui avion promițător cu toate forțele posibile pentru a elimina un concurent din mașina lor mediocră. Ceea ce au făcut cu succes.

[rlanry]

Citat: Inginer

IL-76 nu poate concura cu el în niciun fel - jet, necesită aerodromuri bune cu o suprafață dură.

"Este permisă operarea regulată a aeronavei pe aerodromuri neasfaltate cu o rezistență a solului de 8 kg/cm2 sau mai mult. Sunt permise zboruri individuale pe aerodromuri neasfaltate cu o rezistență a solului de 6-7."

[Hamdlislam]

Citat: Inginer

Te înșeli, nu pentru operațiuni speciale, ci ca principal cal de bătaie din armată pentru a înlocui An-12 și vechiul An-22 Antey, care este în serviciu de aproape jumătate de secol. IL-76 nu poate concura cu el în niciun fel

Dragă Alexander Vladimirovici, vă rugăm să decideți ce aeronavă a fost concepută pentru a înlocui An-70, capabilă să ridice maximum 47 de tone, An-12 este capabil să ridice doar 20, iar greutatea sa la decolare este mai mult de jumătate. An-22 ridică de la 60 la 80 de tone cu o greutate la decolare de 225-250 de tone (de două ori mai greu decât An-70).
Raza de acțiune a An-70: cu sarcină utilă maximă - 1350 km; cu o masă de sarcină utilă de 35 de tone - 2550 km; Cu o masă utilă de 20 de tone - 3300 km. În același timp, cursa de decolare cu o sarcină maximă este de 1800 m, kilometrajul este de 1500 m. Aeronava, de fapt, și-a pierdut capacitatea de a decolare și de a ateriza de la sol.
Și iată datele despre Il-76MD-90A: raza maximă de zbor (din punct de vedere al combustibilului) este de 6000 km; cu o sarcină de 52 de tone - 5000 km, alergare la decolare cu o greutate maximă la decolare - 1600 m, kilometraj - 900 m.
Deci, se dovedește că Il-76MD-90A „nu poate concura în niciun fel cu An-70”, deoarece. depășește mașina ucraineană din toate punctele de vedere. Și nimic de-a face cu Occidentul.

[Belgorod]

Te voi dezamăgi - vezi http://www.youtube.com/watch?v=3oi7AMIY35A (Decolare Il-76 de la sol)
IL-76 PERFECT decolează și aterizează la sol
Acesta este un exemplu de denaturare a faptelor de către Khokhlyat;
1 An-70 are o capacitate de transport de 37 de tone, la doar 20 de tone de la sol
2 Există o înlocuire a conceptelor de aerodrom neasfaltat și de amplasament nepregătit.KhokhloAN NU SĂSĂ pe un șantier nepregătit.
Khokhols și-au împins avioanele super-duper pentru așa-numitele brigăzi de aeromobile, dar avem un concept diferit de An 124 până la cel mai apropiat aerodrom și apoi Mi-26 până la destinație.
Și dacă căutați pe google, veți găsi o mulțime de hohlosrach interesante

[roșu_octombrie]

Esti inca un optimist! Europenii au cerut documentație tehnică de la Antonov, promițând ... (ei bine, ceva bun este acolo, veți produce piese pentru noi, iar acesta este sfatul dvs. ..)) și au făcut cu aceste tehnologii. soluții pentru aeronava dvs. Mai mult, ei au declarat imediat, pe net, că nu îl vor lăsa pe Antonov să intre pe piața europeană, era un concurent periculos, mai ieftin decât omologul lor și mai eficient. Iată un Antonov atât de încornorat... Așa nu trebuie să-ți iubești țara și întreprinderea...

[valokordin]

A respins ceea ce nu este. Renunta la Boeing, Airbus, Embraers in favoarea lui Il, Tu, Yak. Avioanele uscate de pasageri se descurcă prost.

[Belgorod]

Avioanele uscate de pasageri se descurcă prost.

Sigur?
192 de mașini comandate + India și China vor construi sub licență pentru 100 de mașini în fiecare țară.
Și dacă ești interesat și creierul tău este gata să accepte o altă părere, citește https://lurkmore.to/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4% D0%B6%D0%B5 %D1%82
FOARTE INTERESANT!!!!!!!!!!!!!!!

[Vasek]

Citat: Belgorod

Citat din valokordin

Avioanele uscate de pasageri se descurcă prost.

Sigur?

Am citit că erau prea deștepți cu compozitele - chiar și ușile se închid subțire.

[Bradypodidae]

Pentru datorii, retrageți drepturile asupra An-70. „Motor Sich” nu este o companie de stat, iar Boguslaev a fost întotdeauna un susținător al TS, așa că sunteți de acord cu el asupra unei licențe pentru motor. Va fi mai ieftin. decât să inventezi un avion de la zero și se va economisi timp.

[Belgorod]

DE CE este aceasta hemoragică

[serohim]

sincer amuzant!
Veți lua și tot lanțul tehnologic? + Testare.
Și nu ai ținut cont de faptul că motorul face doar motorul și nu avionul în sine, în ansamblu.

[Bradypodidae]

An-70 a fost inițial planificat să fie fabricat la unitățile Federației Ruse. În acest moment, Ucraina pur și simplu nu are capabilitățile tehnice pentru a produce An-70 într-o serie mare. 5-7 avioane pe an, aceasta este la maxim si apoi cu sprijinul absolut al guvernului, care nu a fost niciodata si nu va fi niciodata .Multe componente si dezvoltari tehnice doar din Rusia.Acelasi sasiu, de exemplu, sau lame pentru motoare, avionica, din nou, din Rusia. Cumpărați drepturile + licență pentru motoare și Federația Rusă va putea construi această aeronavă.

[serohim]

Ei bine, motorul pare să producă singur lamele. combustibil cel mai probabil rusesc. În ceea ce privește puterea, aici te înșeli. 5-7 avioane sunt o putere destul de solidă. Și să fiu sincer, contractele pentru An-70 au fost încălcate de mult. Chiar înainte de toată această furtună nazistă. Apropo, nu Khohlami, Boguslaev, dimpotrivă, ar fi benefic.

[RoTTor]

Termenii de referință pentru An-70 au fost date într-o altă țară - în URSS, pentru o altă armată și alte forțe aeriene și alte sarcini. Care nu mai sunt acolo.
În „Antonov”, escrocii hoți au condus de mult mingea.
Kiva cu cei doi fii ai săi opontează tot ceea ce poate aduce beneficii personale familiei.
Dar ei sunt acolo - marii maeștri ai vitrinei. Aceeași placă An-148 a fost lansată solemn de șapte ori - pentru diferite figuri de la putere.
Întotdeauna și peste tot pentru teste cu drepturi depline, sunt construite 3-5-7 prototipuri. Au fost DOUA An-70, unul a fost abandonat cu mult timp în urmă împreună cu echipajul, restul după un LP major poate fi doar un manual de reparații. Noul An-70 Ucraina nu poate construi.
Dar cea de-a 10-a aniversare a acestei aeronave nefericite este condusă în jurul spectacolelor aeriene.
Ar fi mai bine dacă l-ar pune în muzeul aviației - nu știi niciodată că au existat avioane talentate, dar nefericite...
Speranțele pentru NATO sunt o prostie ucraineană: ei nu cumpără echipamente militare din țări dubioase cu o orientare de neînțeles. Dar membrii NATO au lins tot ce aveau nevoie - pentru nimic și au pus sub semnul întrebării necesitatea acestei mașini pentru Rusia, iar câțiva ani au fost pierduți din acest motiv.
Actuala Ucraina, care a produs 24 (cinci) avioane în 5 de ani, industria aviației este peste puterile sale, și nu este nevoie: un ucrainean. Prietenii occidentali nu vor lăsa niciodată avioane să intre pe piața mondială și și-au închis piețele ruse și post-sovietice pentru ei înșiși.
După finalizarea „proiectului Ucraina”, noua Rusia va restabili industria aviației în Rusia Mică și Rusia Nouă.

[Belgorod]

Bravo!!!!!!!!!!
Rusia nu s-a sărăcit cu creier! Există oameni în Rusia care gândesc singuri și nu mănâncă clișee pe internet
De asemenea, voi adăuga că avioanele au fost construite cu bani ruși

[Vasek]

Citat din RoTTor

În „Antonov”, escrocii hoți au condus de mult mingea.

Cred că merită să lupți pentru marca Antonov în sine.
Cel puțin din respect pentru memoria celor de seamă rusă constructor.

[fomkin]

Întrebarea preaviziunii politicienilor. De ce a fost necesar să se construiască întreprinderi de înaltă tehnologie pe teritoriul fraților în minte. Și câți dintre specialiștii noștri au căzut în această capcană josnică. Înțeleg că V.I. Lenin și-a dorit tot ce e mai bun. Cei care trebuiau să ia notițe își amintesc unul dintre primele decrete ale lui Ilici privind transferul fabricilor Ivanovo în Uzbekistan, cu nota că rușii trebuie să-și ispășească vinovăția în fața periferiei naționale. Tema preferată a lui Lenin este marele șovinism rus. Acum nu e mai bine. Acesta este un subiect mare. Cine poate efectua analiza?

[ibu355yandex.ru]

Proiectele sunt comune, deci drepturile de utilizare a anumitor soluții tehnice sunt comune. Ele pot fi implementate în următoarele proiecte, deoarece dezvoltarea aviației nu stă pe loc. Da, iar proiectele lor proprii au fost închise de dragul dezvoltării prieteniei între popoare. Pot fi și ele reînviate. Și să operezi echipamente care sunt pe jumătate echipate cu piese de schimb importate este o nebunie... Așa este părerea unui amator.

[ma_shlomha]

Păcat că în planuri nu există camioane cu rază medie de 20 de tone cu putere bună. În logistica militară - aveți nevoie de o mașină cu o astfel de capacitate de transport și independență față de condițiile de decolare și aterizare.

[Sma11]

De ce nu în planuri?

Il-214 (cunoscut și sub denumirea de MTS - avion de transport multifuncțional [3]) este o aeronavă tactică de transport militar dezvoltată în comun de Complexul de Aviație S. V. Ilyushin, Irkut Research and Production Company și compania indiană HAL.

Технические характеристики

Echipaj: 2 piloți
Capacitate de încărcare: 20 t
Lungime: 37,7 m
Anvergura aripilor: 32,25 m
Înălțime: 11,0 m
Greutate maximă la decolare: 68 t
Greutatea combustibilului în rezervoarele interne: 23 kg
Centrală electrică: 2 × PD-14M
Impingerea: 2 × 15 600 kgf

[Aleksii]

Și de ce să nu-i lași să iasă singuri, fără Ucraina, să se comporte ca China San.

[dvvv]

Aici Il-476 este menționat ca o aeronavă foarte bună și aproape nouă, dar după ce i-a evaluat capacitățile devine trist. După cum știți, toate armele grele ale armatei au fost concepute pentru a limita lățimea platformei feroviare la 3,5 m și, prin urmare, cel puțin în ceea ce privește șinele, lățimea este menținută în timpul proiectării. Aceasta înseamnă că tancurile și tot ce se află pe șasiul lor, sistemele de apărare aeriană, vehiculele moderne de luptă de infanterie nu pot fi transportate de Il-476, deoarece are un compartiment de marfă de 3.45 m lățime. Toate transportoarele grele moderne sau cele orientate inițial către transportul de arme grele au o lățime a cabinei de 4-4,4 m, acestea sunt An-70, An-22, An-124 și S-17, S-5A, precum și A400.
și Y-20. Doar An-12 mai ușor și învechit, S-130 intră în dimensiunea de 3,15-3,45 în lățimea compartimentului de marfă. Din păcate, IL-476 a ajuns și el acolo din cauza învechirii sale. Deci, ce poate căra? Numai pentru el a creat echipamente de aterizare, ușor blindate, și camioane de transport obișnuite, fără a lua în calcul ajutorul umanitar și diverse provizii în cutii.
A face din el o cisternă sau un AWACS, după cum arată experiența străină și tandră, nu este profitabil și, prin urmare, nu are viitor. Dacă războinicii lor suferă, dar nimeni altcineva nu va cumpăra, cel puțin China și India cu siguranță. Faptul că a fost parțial reproiectat și digitalizat este o mișcare bună, pentru că oamenii trebuie învățați, dar industria aviației nu poate scoate nimic nou astăzi. Acum, dacă reproiectarea ar fi la o scară mai mare și măcar lățimea compartimentului de marfă s-ar schimba, atunci aceasta ar fi o opțiune foarte bună și 476 ar fi capabil să îndeplinească cerințele moderne.

[dvvv]

An-70 a fost proiectat în conformitate cu termenii de referință emiși în vremea sovietică și nu este un fapt că cererile militare nu s-au schimbat în 36-40 de ani. Când se referă că a depășit dimensiunea lui An-12, pe care urma să o înlocuiască, uită să clarifice, ce a făcut ordinul militar în locul lui An-12 și ce caracteristici de performanță și-au dorit? Cred că capacitatea sa de încărcare de 47 de tone nu a fost o surpriză pentru militari, pentru că. au colaborat cu antoniștii de la proiectarea și construcția primului model de zbor, iar a vorbi despre un fel de înșelătorie din partea antonoviților este pur și simplu stupid. Operațional, un transportator tactic ar trebui să transporte orice sau aproape orice marfă a armatei pe distanțe scurte de 1000-1500 km și să utilizeze PIB-ul scurtat. Cele strategice vor transporta multe și departe, precum și orice marfă de armată, dar există și alte cerințe și S-17 american se simte grozav în nișa lor, dar nu IL-476. Licitația indiană a arătat acest lucru, iar IL-476 a zburat peste toate pozițiile de acolo, indiferent de prietenie și preț.
În linia de transportoare Il-476 din anii 80, când a fost comandat An-70, nu a apărut deloc, dar a fost orbit de ceea ce era și ce se putea face în vremea noastră și nu de ceea ce cereau armata. . În loc de 476, trebuia să vină un analog al lui S-17 și, completându-se perfect unul pe celălalt, să transporte tot ce ai nevoie și acolo unde ai nevoie.
Aici nișa An-12 ar putea fi înlocuită ușor și ieftin printr-o modernizare profundă a terenului existent, așa cum au făcut-o chinezii, deoarece capacitățile sale în categoria de greutate 20t nu s-au schimbat prea mult. Dar este depășit și înlocuirea tuturor echipamentelor și tehnologiilor ar fi foarte utilă și în timp util.
Din păcate, multă politică, voluntarism și oportunități limitate atât în ​​finanțe, cât și în capacitățile industriei aviatice au distrus totul rezonabil și acum avem ceea ce avem.
Nimeni nu știe cu adevărat dacă An-70 a ieșit bine sau rău, pentru că totul este foarte incomplet și nu există experiență de operare, dar există un final prost, când o idee bună a fost distrusă și banii au fost aruncați.

[ma_shlomha]

Acum suntem prieteni ai familiilor din BRICS.
Priviți și Embraer KC-390 va deveni calul nostru.

[Alex_59]

Nu există o astfel de aeronavă Il-476. In general nu.

[dvvv]

Citat din CERHJ

În ceea ce privește IL-476, desigur, nu a ajuns la S-17, dar s-a apropiat foarte mult și armata a fost mulțumită de el.

-- Ești sigur?) Există o concluzie și o publicație? Citiți istoria creării S-17 și înțelegeți de ce s-a oprit S-5 și care este diferența. 3.45-3.37=8. Cu 4 cm pe latură, cum încărcați T-72? Desigur, scoaterea întregii balamale. În principiu, dacă îl dezasamblați, îl puteți lua cu ușurință, dar cine are nevoie?

[mkpda]

Cine trebuie să transporte tancuri la rata de 1 avion tanc :-)))!

[dvvv]

Indienii nu vor să demonteze T-90 și nici chinezii. Mă întreb dacă și Armata are astfel de restricții?

[dvvv]

Citat din CERHJ

Dar din anumite motive, este greu de crezut că o mașină „rănită” a trecut brusc prin întregul ciclu de testare chiar în momentul în care Ministerul rus al Apărării nu o controla.

- a zburat singur, dar deloc unul, a construit și a trecut testele, a fost suficient timp, totuși) Pretențiile, după cum am înțeles, sunt diferite și sunt politice de ambele părți și economice din partea Rusiei și a aviației industrie, unde este cineva care să taie prada. Armata nu mai are afaceri aici, presupun că folosesc ceea ce li se oferă

[Sasharos]

Totuși, planurile pentru An-140 au fost schimbate în Il-112...

[Zomanus]

Da, cine știe. Mi-ar fi doar frică să cumpăr echipament din Ucraina, mai complicat decât un ciocan. La urma urmei, oricând poate exista un patriot mărar care să submineze, să înregistreze un detaliu și apoi vom înțelege cauzele accidentului. Lăsați ucrainenii să viseze la aceste mega-planuri.

[dvvv]

http://www.aex.ru/news/2015/3/16/131606/
„Mașinile din clasa grea și super-grele vor trebui să poată transporta toată gama de echipamente existente și viitoare ale forțelor terestre și ale forțelor aeriene. Acest lucru este valabil și pentru tancul Armata, precum și pentru vehiculele de luptă bazate pe acesta, care, datorită caracteristicilor de greutate și dimensiune, nu pot fi transportate cu aeronavele Il-76 ”, a menționat sursa.

[Câine de război]

Ei bine, nu va putea transporta Armata și An-70 din cauza restricțiilor de greutate, chiar și T-72B3 este doar gol - fără muniție, ecrane din cauciuc și combustibil, îl poate trage și chiar și atunci pentru un mizerabil. 1100 km.

[dvvv]

T-72B3 - greutate de luptă 46 tone Deci despre ce fel de ecrane și BC vorbiți? Și cât timp ar trebui să conducă un tanc de transport tactic, dar nu unul strategic?
"Raza de acțiune: - cu un PN maxim - 1350 km"
Greutate sarcina utila: - maxim - 47000 kg
http://militaryrussia.ru/blog/topic-583.html
Acum au apărut gânduri sensibile că este suficient să vărsați lacrimi de crocodil despre An-12 nerenovat, care ar fi trebuit să fie înlocuit cu An-70 conform termenilor de referință din anii '80! Vorbesc despre faptul că IL-476, care a fost nituit din cauza faptului că nu a fost deloc norocos, cu excepția ajutorului umanitar și a armelor învechite! Dar a fost acceptat și nituit înfățișând cu bucurie realizarea industriei aviației! Azi este complet off topic. A-70, desigur, o soluție brută și un proiect pe jumătate abandonat, dar a fost o piatră de hotar în reînnoirea care a fost concepută în URSS și, în companie cu Il-106 și An-124, trebuia doar să ducă totul. apoi cunoscută la orice distanţă. An-70, același T-90, poate transporta în adâncimea operațional-tactică a apărării, deși nu a fost creat pentru asta.Stegetul de tip S-17 este bun pentru că nu este exigent pe pistă și are fără restricții privind capacitatea de transport și dimensiunile compartimentului de marfă pentru toate tipurile de arme pentru vremea noastră. „Noul” Il-476 nu îndeplinește astfel de cerințe, dar An-70 se încadrează destul de bine în nișa sa, deși este brut. De ce este nevoie de An-124 este o întrebare, dar sper că este nevoie, deși există puține piste care îl acceptă

[Câine de război]

1. Stii sa citesti? 46 de tone este masa unui rezervor gol și doar muniția de calibrul principal cântărește sub o tonă. Transferarea unui rezervor gol la o mie de kilometri cu avionul... Probabil o asemenea glumă de umor.
2. Totul este clar, nu poți continua, aeronava, a cărei sarcină maximă este mai mare decât greutatea An-12 gol, a fost creată pentru a înlocui tocmai acest An-12. Nu veți vedea adesea o astfel de canapea „la nivel înalt” XperDov.

[dvvv]

Citat: Câine de război

Totul este clar, nu poți continua,

Nu comentez afirmații ca ale tale.

[malik1971]

namol si punct!nu e nimic cu care sa hraneasca junta!

[donni77]

mriya cool prea rău

[montator71]

trist ... așa se face că prostia mai multor persoane din Kiev pune capăt nu numai tehnologiei promițătoare, ci probabil și industriei aviatice independente în sine ... recent s-a lăudat unul dintre fanii guvernului actual - ca cizmele de pâslă nu se pot construi ceva de genul „Mriya” și „Ruslan” „. dar întrebarea – vor putea ei să construiască măcar un astfel de avion fără noi – a fost ignorată. sărituri - nu aruncați saci și nici măcar nu proiectați tehnologie modernă ...

[Vidra]

Da, nu înțeleg deloc că toți aici sunt uciși din cauza AN-70-AN-140. Să ne închidem fabricile, să închidem Biroul de proiectare Ilyushin, dar asta-i tot. Da, la naiba cu mine în biroul lor de proiectare, și-au ales propria cale. La urma urmei, Airbus a făcut exact asta, altfel l-au aruncat (PARA ESTE O LEGENDĂ ÎN CARE AU VORUT SĂ FACĂ ÎMPUNATĂ ACEASTA PLANCĂ, DAR CLICK-UL ȘI EUROPEI RĂĂȚI S-au întors pe spate CÂND AU STUDIAT DOCUMENTAȚIA) și nu au aruncat. pe oricine, dar trebuie să fii complet idioți ca să dai un ordin lui Antonov, și el însuși: „Ei bine, ne înțelegem cumva, lasă Antonoviții să construiască”

[Vidra]

Citat: Andrei din Chelyabinsk

Citat: Hamdlislam

Rusia nu are nevoie de această aeronavă (și aceasta este o aeronavă din clasa IL-76)

De fapt, este foarte necesar. De exemplu, pentru că un tanc poate intra în An-70, pentru că dimensiunile o permit. Dar în IL-476 - nr.
Este clar că acum nu mai este timp pentru An-70, dar să fiu sincer, este păcat, armata are nevoie de el.

Și mai spun că pepenii cresc pe pomi de Crăciun.