Revizuirea militară

Mituri și presupuneri despre Marele Război Patriotic

93
Mituri și presupuneri despre Marele Război Patriotic


Recent, a fost lansată o campanie intenționată în străinătate și în țara noastră pentru a discredita Marele Război Patriotic. Multe dintre evenimentele sale sunt supuse regândirii, reinterpretării și, uneori, falsificării. Politicienii și istoricii occidentali au un succes deosebit în această chestiune. În interpretarea lor asupra evenimentelor, activitățile comandanților, ale personalităților de stat și publice, isprăvile ofițerilor și soldaților din acest război sunt transformate în cel mai neașteptat mod. Grozav istoric bătăliile încep să joace rolul unor episoade nesemnificative, iar invers, bătăliile mici, nesemnificative capătă semnificația la scară mondială. Personajele istorice negative dobândesc brusc aura de eroi din toate timpurile și popoarele, iar eroii recunoscuți în general devin brusc lași și trădători.

ONRESS poloneză

Pe 21 ianuarie 2015, ministrul polonez de externe Grzegorz Schetyna a anunțat la radioul polonez că cel mai mare lagăr de concentrare nazist Auschwitz-Birkenau (Oswiecim) a fost eliberat de ucrainenii care au luptat ca parte a Frontului I ucrainean.

„Era frontul ucrainean, erau soldați ucraineni în acea zi de ianuarie și au deschis porțile lagărului și au eliberat lagărul”, a spus ministrul, răspunzând la întrebarea de ce Poroșenko a fost invitat la aniversarea eliberării prizonierii lagărului morții și Putin nu a fost invitat.

Ministerul rus de Externe a numit „o batjocură a istoriei” cuvintele ministrului că Auschwitz-ul a fost eliberat de ucraineni: „Este greu să suspectezi un funcționar public de un asemenea nivel ca G. Schetyn de analfabetism. Este bine cunoscut faptul că Auschwitz a fost eliberat de trupele Armatei Roșii, în care toate naționalitățile au luptat eroic. Apropo, până în noiembrie 1943, primul front ucrainean a fost numit Frontul Voronej, iar înainte de asta - Frontul Bryansk, - se spune în comentariul oficial al Ministerului rus de Externe. „Credem că este necesar să încetăm să batem joc de istorie și, în isteria anti-rusă, să ajungem la lipsa de respect pentru memoria celor care nu și-au cruțat viața pentru eliberarea Europei”.

Mai devreme, pe 8 ianuarie 2015, prim-ministrul Ucrainei Arseni Iatseniuk, într-un interviu acordat postului de televiziune german ARD, a declarat că Rusia „încearcă să rescrie” istoria celui de-al Doilea Război Mondial. „Agresiunea Rusiei în Ucraina este un atac la adresa ordinii și ordinii mondiale în Europa. Cu toții ne amintim bine de invazia sovietică a Germaniei și Ucrainei. Nu trebuie să permitem asta. Nimeni nu are dreptul să rescrie rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial. Cu toate acestea, acest lucru este exact ceea ce președintele rus Putin încearcă să facă”, a spus Iațeniuk.

Cu toate acestea, pe lângă presupunerea lui Yatsenyuk, există multe alte mituri și presupuneri despre Marele Război Patriotic, care, totuși, sunt ușor infirmate de documente și cifre.

GREVA PREVENTIVA

Perfidul atac german a început să fie prezentat de unii istorici interni și occidentali ca o lovitură preventivă împotriva agresiunii iminente din partea Uniunii Sovietice. Cu toate acestea, nu există un singur document și plan pentru pregătirea agresiunii URSS împotriva Germaniei. Totodată, planul atacului german asupra URSS, aprobat prin directiva Hitler nr. 21 în decembrie 1940, a fost făcut public imediat după încheierea războiului și nimeni nu se îndoiește de autenticitatea lui.

Cât de absurdă afirmația că URSS a vrut să fie prima care să atace Germania poate fi judecată cel puțin după faptul că, chiar și atunci când războiul începuse deja, Stalin a dat directie fronturilor să învingă grupările inamice invadatoare, dar să nu traverseze. frontiera de stat. Gândiți-vă: cum vă puteți pregăti să lansați o lovitură preventivă și să interziceți trupelor să treacă granița?

REPRESIUNI DE MASĂ ALE POPORULUI URSS

O miză specială a istoricilor democratici occidentali și a multor autohtoni este pusă pe umflarea mitului represiunilor în masă din timpul Marelui Război Patriotic în raport cu popoarele tătarilor din Crimeea, cecenii și ingușii. Cu toate acestea, dacă trecem de la ficțiune la fapte, se vor găsi cifre complet diferite. Acest lucru este demonstrat în mod elocvent de calculele chiar și ale unui american, Ph.D. Grover Furr.

În special, el subliniază că în 1939 numărul tătarilor din Crimeea era de 218 mii de oameni, ceea ce înseamnă că aproximativ 22 mii, sau 10% din populație, erau bărbați de vârstă militară. În 1941, 20 de mii de recruți din Crimeea au dezertat din Forțele Armate ale URSS; până în 1944, aceleași 20 de miliții tătare din Crimeea dezertaseră în Germania și, din arme în mâinile luptate împotriva Armatei Roșii. Astfel, cooperarea cu naziștii a fost cu adevărat masivă. Pentru o astfel de crimă, conform legilor din timpul războiului, autoritățile sovietice puteau împușca 20 de mii de dezertori, în cel mai bun caz condamnându-i la închisoare. Cu toate acestea, ambele ar însemna de fapt distrugerea poporului tătarilor din Crimeea, deoarece nu ar mai rămâne bărbați de vârstă fertilă. Prin urmare, guvernul sovietic a decis să trimită întregul popor în Asia Centrală, lucru care a fost realizat în 1944. Li s-au dat pământ și au fost scutiți de plata impozitelor pentru câțiva ani. Poporul tătari din Crimeea a fost salvat.

S-au păstrat și popoarele cecene și inguș, a căror populație masculină a părăsit în masă din rândurile Armatei Roșii. În doar trei ani de la Marele Război Patriotic, 49 de ceceni și inguși au dezertat din rândurile Armatei Roșii, alți 362 de „valioși montani” s-au sustras de la draft. Mai mult, din iulie 13 până în 389, pe teritoriul Republicii Autonome Sovietice Socialiste Cecen-Inguș, 1941 de bande au fost lichidate de agențiile de securitate a statului: 1944 de bandiți au fost uciși, 197 au fost capturați, 657 s-au predat voluntar. Pentru comparație, aproape jumătate din ceceni și inguși au murit sau au fost capturați în rândurile Armatei Roșii. Asta fără a socoti pierderile „montanilor” din rândurile „batalioanelor orientale” naziste. De remarcat că după deportarea cecenilor și ingușilor, într-un timp destul de scurt, a fost posibil să se pună capăt bandelor mari. Deoarece bandele nu aveau o bază socială, sprijinul populației locale, până în toamna anului 2762 o parte semnificativă dintre ele fusese învinsă și împrăștiată.

PROGRESUL ŞI REZULTATELE BĂtăLIEI MARELE RĂZBOI PATRIOTIC

Autorii manualului despre istoria Rusiei pentru elevii de clasa a XI-a Valery Ostrovsky și Anatoly Utkin, spunând despre înfrângerea Wehrmacht-ului de lângă Moscova, împărtășesc punctul de vedere al strategilor naziști despre motivele înfrângerii lor: înghețuri severe care au dezactivat motoarele. , lipsa uniformelor de iarnă etc.

În ceea ce privește înghețul, trebuie menționat că soldații sovietici nu aveau nicio predispoziție de a îndura vremea rece - nici rezistență la îngheț, nici grăsime subcutanată. Spre deosebire de războinicii germani, soldații sovietici erau îmbrăcați mai cald. Și dacă comandamentul german nu a reușit să-și echipeze armata într-un mod adecvat, atunci aceasta vorbește despre competența strategilor germani. La urma urmei, una dintre principalele bătălii ale Marelui Război Patriotic - Bulgele Kursk - a fost, după cum știți, vara. Ce i-a împiedicat atunci pe germani? Poate căldură extremă?

Mai departe pe paginile manualului lui Ostrovsky și Utkin se spune că în 1942 Armata a 6-a a lui Paulus și a 4-a rezervor Brigada lui Goth a fost atrasă în Stalingrad și blocată acolo. Numai că împreună cu armata a 6-a de câmp nu a fost înconjurată brigada a 4-a tancuri, ci armata a 4-a tancuri. Iar brigada și armata sunt valori incomparabile, aparent, doar că nu pentru autorii manualului.

NIVEL SCĂZUT DE PREGĂTIRE A COMANDAMENTULUI SOVIETIC

Afirmația unor autori de cărți și manuale de istorie despre nivelul pretins scăzut de pregătire a comandanților și comandanților noștri în timpul Marelui Război Patriotic, pe de o parte, și nivelul ridicat de pregătire profesională a comandamentului german, pe de altă parte, nu nu rezista criticilor. Cu toate acestea, ar trebui să ne amintim cuvintele pe care Goebbels, la acea vreme Comisarul pentru Apărare de la Berlin, le-a notat în jurnalul său la 18 martie 1945: „Statul Major mi-a prezentat un dosar care conținea o biografie și portretele generalilor și mareșalilor sovietici... Acești mareșali și generali au aproape toți nu mai mult de 50 de ani. Cu o bogată activitate politică și revoluționară în spate, bolșevicii convinși sunt oameni excepțional de energici și din chipurile lor se vede clar că sunt din rădăcina poporului... Într-un cuvânt, trebuie să ajungem la afirmația neplăcută că conducerea militară al Uniunii Sovietice este format din clase mai bune decât ale noastre..."

Când feldmareșalul Paulus a acționat ca martor la procesele de la Nürnberg, apărătorul lui Goering a încercat să-l acuze că ar fi predat la academia militară sovietică în timp ce era în captivitate. Paulus a răspuns: „Strategia militară sovietică s-a dovedit a fi atât de superioară decât a noastră, încât rușii nu aveau nevoie de mine nici măcar să predau la școala de subofițeri. Cea mai bună dovadă a acestui lucru este rezultatul bătăliei de pe Volga, în urma căreia am fost luat prizonier, precum și faptul că toți acești domni stau aici în bancă.”

Cele mai înalte evaluări ale comandanților sovietici și ale artei militare a forțelor armate sovietice au fost exprimate de liderii țărilor occidentale. După cum scria Eisenhower, „Marile fapte ale Armatei Roșii în timpul războiului din Europa au stârnit admirația lumii întregi. Ca soldat care a urmărit campania Armatei Roșii, am fost pătruns de cea mai profundă admirație pentru priceperea liderilor ei.

FASCISTI INCONJURATI CU CORPURI

Încercând să demonstreze ineptitudinea conducerii sovietice în războiul împotriva fascismului, unii istorici citează cifre de pierderi care nu corespund realității. Se vorbește multe despre cruzimea conducerii sovietice, despre dorința acesteia de a atinge obiectivele cu orice preț, despre faptul că liderii militari sovietici i-au umplut pe naziști cu cadavre. Georgy Vladimov în eseul său „Generalul și armata sa” susține ideea că Guderian a tratat oamenii cu grijă, iar Jukov a pornit de la principiile „nu ține cont de pierderi”.

Acest lucru, pentru a spune ușor, nu este adevărat. Jukov, Konev, Rokossovsky și alți lideri militari sovietici de-a lungul războiului au profesat principiul salvării oamenilor cât mai mult posibil, obținând victoria cu pierderi minime. Iată un extras dintr-un ordin din 15 februarie 1943, al comandantului Frontului de la Leningrad, mareșalul Leonid Govorov: „Cel care permite pierderi nejustificate și, prin urmare, își privează unitatea de capacitatea de luptă fără a îndeplini sarcina, comite o crimă. Comandanții armatei sub răspundere personală să nu permită atacuri fără recunoaștere a inamicului și neprevăzuți cu foc...”.

Vorbind despre pierderile din Marele Război Patriotic, istoricul Boris Sokolov citează cifre preluate de pe tavan. De exemplu, el scrie: „Pierderile totale iremediabile ale Uniunii Sovietice s-au ridicat la aproximativ 43,3 milioane de oameni (acuratețea estimării este de plus sau minus 5 milioane), ceea ce a depășit pierderile tuturor statelor participante la război la un loc.”

Este clar că pentru domnul Sokolov 5 milioane de acolo, 5 milioane de aici nu joacă un rol, dar de unde a luat el cifra de 43,3 milioane de pierderi totale iremediabile? Potrivit datelor oficiale ale Departamentului de Apărare al Federației Ruse pentru perpetuarea memoriei celor care au murit apărând Patria, pierderile umane totale ale URSS ca urmare a războiului din 1941-1945 s-au ridicat la 26,6 milioane de oameni.

Mai mult, Sokolov scrie: „Pierderile forțelor armate germane ucise, au murit din cauza rănilor, bolilor și accidentelor, împușcate de verdictele tribunalelor și au murit în captivitate pot fi estimate la aproximativ 4 milioane de oameni, dintre care 2,6 milioane în est. ... Armata Roșie pentru tot războiul a pierdut de aproximativ 10 ori mai mulți morți decât formațiunile Wehrmacht care i se opuneau.

De unde a obținut Sokolov cifra de 26,6 milioane de militari sovietici morți? Potrivit datelor oficiale ale Departamentului de Apărare al Federației Ruse pentru perpetuarea memoriei celor care au murit apărând Patria, pierderile iremediabile de luptă ale Armatei Roșii Muncitorilor și Țăranilor (RKKA) în timpul Marelui Război Patriotic s-au ridicat la 8 de persoane. . Această cifră are nevoie de câteva explicații. Peste 668 milioane de militari sovietici în captivitate au fost uciși în mod deliberat din cauza foametei și torturii. Astfel, mai puțin de 400 milioane de militari sovietici au murit pe front.

Pierderile iremediabile ale Germaniei pe frontul sovieto-german s-au ridicat la 6 de oameni. Aliații Germaniei (Ungaria, Italia, România și Finlanda) de pe frontul sovieto-german au pierdut iremediabil 923 de oameni. În plus, diferite formațiuni străine și de voluntari au luat parte la războiul de partea Germaniei: pierderile iremediabile ale diviziilor spaniole și slovace, francezilor, belgienii și flamandilor, ROA, OUN, formațiunilor SS și poliției baltice și musulmane s-au ridicat. la aproximativ 700 de mii de oameni uciși. Astfel, pierderile umane ale Germaniei și ale aliaților săi în ostilitățile împotriva URSS s-au ridicat la 1 de oameni. În același timp, din 725 milioane de prizonieri de război germani, 800 de mii de oameni s-au întors în Germania, adică 230 mii de germani au murit în captivitate. De aici rezultă că 8 milioane de soldați ai coaliției naziste au murit pe front.

Datele date dovedesc fără echivoc: pierderile Wehrmacht-ului și ale aliaților sunt mai mari decât pierderile Armatei Roșii.


Furnizarea de arme și echipamente sub Lend-Lease a avut doar un impact limitat asupra cursului evenimentelor de pe frontul sovieto-german. Fotografie 1941

ROLUL DECIS AL SUA ȘI AL ANGLIEI ÎN ÎNFRINGEREA GERMANIEI

Astăzi, în Statele Unite și Anglia, există opinia că nu URSS a jucat un rol decisiv în al Doilea Război Mondial, ci aceste țări. În același timp, ei uită că pe vremea lui, premierul britanic Winston Churchill a fost nevoit să admită: „... Toate operațiunile noastre militare se desfășoară la scară foarte mică... în comparație cu eforturile gigantice ale Rusiei. " Iar secretarul de stat al SUA, Cordell Hull, a declarat sincer: „Trebuie să ne amintim întotdeauna că prin lupta lor eroică împotriva Germaniei, rușii ar fi putut salva aliații de la o pace separată cu germanii. O astfel de pace ar umili Aliații și ar deschide ușa pentru un alt război de 30 de ani”.

Iar cifrele înseși vorbesc despre rolul decisiv al Uniunii Sovietice în înfrângerea Germaniei naziste. Pe frontul sovieto-german, forțele armate germane au pierdut 10 milioane de morți (mai mult de 73%) și au capturat și 13,6 milioane de pierderi totale în timpul războiului. Aici a fost distrusă și cea mai mare parte a echipamentului militar Wehrmacht: peste 70 de mii de avioane (mai mult de 75%), aproximativ 50 de mii de tancuri și tunuri de asalt (până la 75%), 167 mii de tunuri (74%), peste 2,5 mii. nave de război, transporturi și nave auxiliare. Forțele armate sovietice au învins 507 divizii germane și 100 de divizii ale aliaților Germaniei, de aproape 3,5 ori mai mult decât pe toate celelalte fronturi ale celui de-al Doilea Război Mondial.

La 6 mai 1942, președintele american Franklin Roosevelt scria: „Din punct de vedere al strategiei mari... este dificil să scapi de faptul evident că armatele ruse distrug mai mulți soldați și armele inamicului decât toate celelalte. 25 de state ale Națiunilor Unite la un loc.”

Nici măcar deschiderea unui al doilea front nu a schimbat semnificația frontului sovieto-german ca principal în război. Deci, în iunie 1944, 181,5 divizii germane și 58 de divizii ale aliaților Germaniei au acționat împotriva armatei sovietice. Trupelor americane și britanice s-au opus 81,5 divizii germane. Înainte de campania finală din 1945, trupele sovietice aveau împotriva lor 179 de divizii germane și 16 divizii ale aliaților lor, iar trupe americane și britanice - 107 divizii germane. Ca să nu mai vorbim de faptul că în primii, cei mai grei ani ai războiului, URSS a stat singură împotriva agresorului.

AR FI MAI BINE DACA HITLER CÂȘTIGĂ

Unii scriitori și jurnaliști din țara noastră și din străinătate scriu că ar fi mai bine dacă Hitler ar câștiga, atunci viața ar fi mai bună, mai liberă.

Deci, în cartea colonelului american Robert Hobbs „Mitul victoriei. Ce înseamnă să câștigi un război? se susține că, prin participarea la coaliția anti-Hitler, aliații occidentali au jucat în mâinile Uniunii Sovietice, deși interesele Occidentului erau în principiu mult mai strânse și mai strâns legate de interesele Germaniei decât de ceea ce reprezenta Rusia. . Incapacitatea Occidentului de a înțelege acest adevăr suficient de rapid și de clar, susține autorul, a fost cauza directă a celei mai mari tragedii a timpurilor moderne și a dat naștere germenilor celui de-al treilea război mondial.

În acest sens, este demnă de remarcat opinia unei publicații din Moscova: „Nu, nu am câștigat. Sau cam așa: câștigat, dar pierdut. Dacă ar fi mai bine dacă nu Stalin l-ar fi învins pe Hitler, ci Hitler l-a învins pe Stalin? Am eliberat Germania, poate ar fi mai bine să ne elibereze ei?

În același timp, răsturnați străini și interni ai victoriei uită ce soartă ar fi fost pregătită de fascism pentru popoarele înrobite.

Hitler plănuia să priveze popoarele estice de „orice formă de organizare statală și, în consecință, să le mențină la cel mai de jos nivel de cultură posibil”. „Principiul nostru călăuzitor”, a spus el, „ar trebui să fie că aceste popoare au o singură justificare pentru existența lor - să ne fie utile din punct de vedere economic”.

Ulterior, deja odată cu izbucnirea războiului (la sfârșitul anului 1941), planurile lui Hitler de înrobire și exterminare a „popoarelor răsăritene” au fost precizate în planul general „Ost”, elaborat de Direcția Principală a Securității Imperiale. Planul general „Ost” prevedea evacuarea a aproximativ 31 de milioane de oameni din teritoriile ocupate ale Poloniei și din partea de vest a Uniunii Sovietice (80-85% din populația poloneză a Ucrainei de Vest, 75% din populația Belarusului, o parte semnificativă a populației Lituaniei, Letoniei, Estoniei) și plasarea pe aceste meleaguri a 10 milioane de germani. S-a planificat relocarea danezilor, norvegienii, olandezii și britanicilor în statele baltice.

Cu clarificările ulterioare ale planului, s-a spus despre distrugerea a 46-56 de milioane de oameni. În general, planul Ost prevedea exterminarea a 25-30 de milioane de oameni în Polonia și Uniunea Sovietică în 120-140 de ani. Restul populației trebuia să fie germanizată printr-o serie de evenimente speciale. „Ministerul de Est” a clarificat că în raport cu poporul rus „nu este vorba doar de înfrângerea statului cu centrul său la Moscova. Ideea este cel mai probabil să-i învinge pe ruși ca popor, să-i dezbine.

Toate acestea au predeterminat natura deosebit de ireconciliabilă și amară a războiului. În lumina acestui fapt, este iresponsabil și blasfemie să afirmăm că victoria fascismului ar elibera popoarele de stalinism și ar promova dezvoltarea democrației în Europa.

POSESIA RĂZBOIULUI URSS CU GERMANIA

Articolele lui A. Yakovlev, G. Popov, A. Podrabinek și alți reprezentanți ai „inteligenței democratice” au fundamentat lipsa de sens a războiului dintre URSS și Germania nazistă, i-au justificat pe Vlasov, Bandera, dezertori care au fugit de pe front și alți trădători. care, vezi tu, s-au dovedit a fi oameni mai lungi de vedere și progresiste, chiar și atunci începând lupta împotriva regimului stalinist. Și, în general, conform acestor autori, nu a existat nicio victorie pentru Uniunea Sovietică în Marele Război Patriotic.

„Se poate spune fără exagerare că omenirea ar fi fost aruncată înapoi cu câteva decenii dacă țările coaliției anti-Hitler, pe baza faptului că războiul este un lucru rău, ar fi abandonat forța militară și ar fi zdrobit fascismul în al Doilea Război Mondial, ” spune veteranul Marelui Război Mondial Președintele Academiei de Științe Militare General al Armatei Makhmut Gareev.

DESPRE PRIETENII ŞI ALIAŢII DE SBIIA

În vremurile sovietice, corect politic nu se concentra pe aliații Germaniei, spun ei, poporul sovietic lupta doar cu naziștii. În realitate, URSS era în război cu Europa. Țările blocului nazist au participat la războiul împotriva Uniunii Sovietice - Germania, Slovacia, Italia, Albania, Ungaria, România, Croația, Finlanda, Bulgaria. Tot în forțele armate ale țărilor blocului nazist au luptat și forțele de voluntari ale statelor care au rămas în mod oficial neutre: Spania (Divizia Albastră), Suedia și Portugalia. În plus, divizii străine SS din Estonia, Letonia, Norvegia, Danemarca, Țările de Jos, Belgia, Bosnia, Franța și altele au luptat de partea Germaniei. În același timp, Marea Britanie și Statele Unite nu au putut decide cui să se alăture razboiul.

„După bătălia de la Kursk din 1943, care s-a încheiat cu înfrângerea Wehrmacht-ului, pe 20 august, șefii de stat major ai Statelor Unite și Marii Britanii, precum și Churchill și Roosevelt, s-au întâlnit în Quebec. Pe ordinea de zi era problema posibilei retrageri a Statelor Unite și a Marii Britanii din coaliția anti-Hitler și a intrării într-o alianță cu generalii naziști pentru a duce un război comun împotriva Uniunii Sovietice. Conform ideologiei lui Churchill, era necesar să „rețină acești barbari ruși”. S-a pregătit o conspirație separată a „democrațiilor” cu Germania nazistă, așa cum reiese din memoriile sale de către secretarul de stat Hull de atunci”, subliniază doctorul în științe istorice Valentin Falin.

Imediat după capitularea Germaniei naziste, conducerea Statelor Unite și a Marii Britanii a început să elaboreze planuri pentru distrugerea URSS. Deja la mijlocul lui mai 1945, Winston Churchill a dat un ordin secret Statului Major de planificare al cabinetului de război comun de a pregăti un plan pentru distrugerea Uniunii Sovietice. La 22 mai 1945, planul „De neconceput” era gata. Inițial, s-a planificat distrugerea trupelor sovietice staționate în Germania. Lovitura urma să fie dată de o grupare de o jumătate de milion de trupe anglo-germane în cooperare cu o armată germană de 100 de oameni formată din rămășițele Wehrmacht-ului nazist la ordinele lui Churchill. Era planificat ca cel de-al treilea război mondial să înceapă la 1 iulie 1945 cu trecerea la o ofensivă decisivă a 47 de divizii occidentale. Aflând din timp despre acest plan, Stalin a ordonat redistribuirea trupelor. La 29 iunie 1945, trupele sovietice au ocupat poziții mai avantajoase și s-au pregătit să respingă atacul. Ca urmare, planul de atac al foștilor aliați a fost zădărnicit, iar informațiile publicate despre armata germană l-au forțat pe Churchill să o desființeze.

SCOPUL FALSIFICARII SI FALSIFICATORII ISTORIEI RUSIEI

Pentru a fi obiectivi, istoricii străini și interni trebuie să descrie nu numai cruzimea lui Stalin, greșelile și calculele greșite ale lui, ci și abilitățile sale organizatorice, datorită cărora URSS a învins Germania nazistă și aliații săi din Europa, precum și Japonia imperialistă și și-a livrat popoarelor, Europa și întreaga omenire de amenințarea înrobării fasciste și a războiului nuclear.

Dacă vrem să-i critici atât de mult pe politicieni, ar trebui să vorbim mai puțin despre tătarii și cecenii din Crimeea strămuți în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și mai mult despre japonezii americani strămuți în Statele Unite în timpul aceluiași război. Să vorbim mai puțin despre viclenia lui Stalin și mai mult despre viclenia primului ministru britanic Churchill, care a plănuit distrugerea trupelor sovietice staționate în Germania în iulie 1945. Să vorbim mai puțin despre cruzimea comandanților sovietici și mai mult despre cruzimea comandanților britanici, la ordinul cărora, în decembrie 1944, antifasciștii armatei grecești de eliberare ELAS au fost împușcați fără milă pentru orientarea lor socialistă. Pierderile totale ale armatei antifasciste grecești, care i-a expulzat pe germani de pe teritoriul țării, din execuțiile engleze sunt măsurate în zeci de mii de oameni, majoritatea soldați și ofițeri capturați. Se mai poate specula și despre lagărele de moarte engleze, despre distrugerea barbară a Dresdei de către americanii-britanici. aviaţie în noaptea de 12 spre 13 februarie 1945, despre bombardarea atomică a SUA asupra orașelor japoneze Hiroshima și Nagasaki. În general, este ceva de discutat.

Cu toate acestea, falsificatorii istoriei și stăpânii lor au planuri foarte diferite. Scopul lor este de a schimba conștiința națională a rușilor, de a priva națiunea de semnificațiile și valorile existenței și ființei sale istorice, de a transforma ideea rușilor nu ca învingători istorici, ci ca „perdanți veșnici și criminali istorici. care nu ocupă de drept un teritoriu vast plin de resurse necesare dezvoltării altor națiuni de succes și incapabili să folosească pentru ei înșiși nici măcar o mică parte din ele.

Scopul falsificării este de a înfățișa istoria Rusiei în cea mai sumbră formă și de a inspira oamenii că, dacă Rusia nu a avut nimic valoros în trecut, atunci nu se poate conta pe niciun viitor demn. Dacă întreaga istorie a țării este formată din niște orori sumbre, cine va, dacă nu iubi, atunci măcar să respecte cumva Rusia?

Falsificarea istoriei provoacă prejudicii serioase imaginii Rusiei pe arena internațională, mai ales când procesul de exaltare a rolului altor state în istoria mondială se desfășoară activ în străinătate, dând vina Rusiei pentru toate necazurile. O atitudine negativă față de trecutul Rusiei îi privează pe cetățenii săi de mândria în țara lor, încrederea în viitor, subminează eforturile conducerii statului în renașterea Patriei.

Și asta nu este o coincidență. De exemplu, un examen special efectuat a dovedit că „Icebreaker”, recomandat, de altfel, de unele universități ca manual, ca și alte cărți de Viktor Suvorov (nume real - Vladimir Rezun), au fost scrise de diferite persoane, cu participarea a ofiţerilor de informaţii ai statelor străine. Scopul unor astfel de „scriitori” și susținătorilor lor din țara noastră este evident: să văruiască fascismul, să justifice acțiunile trădătorilor împotriva URSS, să încerce încă o dată să discrediteze isprava poporului sovietic în Marele Război Patriotic. La începutul cărții „Spărgătorul de gheață” există un fragment din publicarea uneia dintre publicațiile elvețiene, care spune foarte semnificativ: „Opinia lui Viktor Suvorov în domeniul apărării devine opinie publică. El îi modelează.”

Ca urmare a unui impact constant și masiv asupra conștiinței unei națiuni, mentalitatea și valorile sale se schimbă calitativ. Aceasta duce la faptul că monolitul națiunii este distrus, identitatea sa este pierdută, ceea ce duce la pierderea identității naționale a națiunii și, în consecință, la o catastrofă socială, la dispariția națiunii de pe harta politică a lumii. spre bucuria ţărilor occidentale.
Autor:
Sursa originala:
http://nvo.ng.ru/realty/2015-04-10/1_myths.html
93 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Igor39
    Igor39 12 aprilie 2015 06:42
    +40
    Toți oamenii inteligenți știu cine a spart spatele fascismului.
    „Un jurnalist englez a scris: în 28 de zile, Hitler a cucerit toată Polonia, iar la Stalingrad, o singură casă a fost capturată în aceeași perioadă. Franța s-a predat naziștilor după 38 de zile, timp în care apărătorii Stalingradului le-au dat o singură stradă. !"
    1. andrey
      andrey 12 aprilie 2015 06:52
      +21
      Citat: Igor39
      Franța s-a predat naziștilor după 38 de zile, timp în care apărătorii Stalingradului le-au dat o singură stradă!

      Brestskaya a rezistat aproape o lună... soldat
      1. lup de mare
        lup de mare 12 aprilie 2015 14:48
        +6
        Oficial, Cetatea Brest a rezistat timp de 31 de zile. Dar focurile au fost trase până în octombrie-noiembrie 1941. Unii martori spun că au auzit împușcături și la începutul anului 1942.
    2. Alex
      Alex 12 aprilie 2015 10:34
      +15
      „Casa lui Pavlov” a rezistat mai mult decât toată Franța.
      1. JJJ
        JJJ 12 aprilie 2015 10:59
        +6
        Americanii sunt proști. Ei ar spune că URSS a luptat cu germanii timp de trei ani din 1941 până în 1944, dar nu a putut câștiga. Dar, pe măsură ce americanii au debarcat trupe în Normandia, a durat mai puțin de un an pentru capitularea Germaniei. Pentru prostii - un argument excelent.
        O problemă pentru falsificatori - și URSS a acceptat capitularea
        1. lup de mare
          lup de mare 12 aprilie 2015 14:50
          +3
          Tot în Europa și Statele Unite, ei cred că Japonia s-a predat datorită faptului că 2 bombe atomice au fost aruncate asupra ei. Deși, de fapt, a capitulat după ce URSS a învins cea de-a miliona armată Kwantung. Mai mult, pierderile din partea URSS s-au ridicat la mai puțin de 10.
          1. chesttak
            chesttak 14 aprilie 2015 09:37
            0
            Citat din Seawolf
            Tot în Europa și Statele Unite, ei cred că Japonia s-a predat datorită faptului că 2 bombe atomice au fost aruncate asupra ei. Deși, de fapt, a capitulat după ce URSS a învins cea de-a miliona armată Kwantung. Mai mult, pierderile din partea URSS s-au ridicat la mai puțin de 10.

            Până atunci, Japonia nu mai avea nicio flotă, nici industrie, nici resurse rămase. orașele zăceau în ruine. Bombele atomice nu au rezolvat nimic. Japonezii înșiși au înțeles asta.
            1. Scraptor
              Scraptor 14 aprilie 2015 10:16
              0
              Industria și resursele, precum și multe alte lucruri, se aflau în Manciuria și Coreea în timp ce erau japonezi... B-29 nu au fost livrate acolo.
          2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Aleks
      Aleks 12 aprilie 2015 12:44
      +2
      Și dacă adăugați aici figurile clasicului lui Soljenițîn, se va dovedi pentru Urali că caii oilor ar hoinări.
    4. sasha 19871987
      sasha 19871987 12 aprilie 2015 13:23
      +1
      Scopul falsificării este de a înfățișa istoria Rusiei în cea mai sumbră formă și de a inspira oamenii că, dacă Rusia nu a avut nimic valoros în trecut, atunci nu se poate conta pe niciun viitor demn. Dacă întreaga istorie a țării este formată din niște orori sumbre, cine va, dacă nu iubi, atunci măcar să respecte cumva Rusia?

      asta spune totul... anglo-saxonilor... se tem direct de conflict, așa că se comportă dezgustător... evenimentele din Ucraina au arătat totul...
  2. uzbec rus
    uzbec rus 12 aprilie 2015 06:56
    +11
    „” Istoricul Boris Sokolov citează cifre luate de pe tavan. De exemplu, el scrie: „Pierderile totale iremediabile ale Uniunii Sovietice s-au ridicat la aproximativ 43,3 milioane de oameni””
    Boris "Sokolov" este ceva! un falsificator remarcabil adorat de sicofanții liberali care se referă constant la el drept un „istoric expert”... el l-a întrecut chiar pe „Suvorov” Rezun
    1. solaco
      solaco 12 aprilie 2015 12:50
      +1
      Citat: uzbec rus
      Boris "Sokolov" este ceva! un falsificator remarcabil adorat de sicofanții liberali care se referă constant la el drept un „istoric expert”... el l-a întrecut chiar pe „Suvorov” Rezun

      Pandu iesi afara!!! am
      Toți „istoricii” liberali la coșul de gunoi al istoriei! opri
      Am auzit că va exista un singur manual de istorie, se lucrează la el. E timpul, altfel fiecare povestitor își imaginează istoric. da
      Adevărații liberali au început deja să strige despre cenzură... supărat Da, ascultați-i, nu vă respectați! zâmbet
    2. Cornet77
      Cornet77 13 aprilie 2015 13:57
      +1
      Sunt absolut de acord cu tine... Sokolov este CEVA...
      I-am citit cartea „100 Mari Războaie” (și nu numai din condeiul ei a acestui „mare” istoric). Așadar, de-a lungul întregii istorii militare mondiale, TOATE victoriile slavilor, rușilor, URSS (etc.) prin toate mijloacele ei (Sokolov ) sunt subjugați, depreciați, nivelați.Fiecare eșec sau înfrângere, dimpotrivă, iese în evidență, mestecă cu poftă, pierderile sunt ÎNTOTDEAUNA luate cât mai mari posibil din surse, iar cele inamice sunt extrem de scăzute.
      Da, trebuie să poți face asta... Deci vrei să întrebi: „Pe ce moară turni apă?”
      În chestiuni de pierdere, în general, un subiect separat.Povestitorul este incredibil.
      Apropo, un alt astfel de povestitor, dar mai talentat (mai multe minciuni interesante) - A. Zakharevich (de exemplu, „Big Blood”).
      1. Scraptor
        Scraptor 13 aprilie 2015 15:23
        -2
        Acești povestitori exagerează pierderile din cel de-al Doilea Război Mondial pentru că, pe lângă compromiterea URSS stalinistă, ascund în ei și eșecul demografic care a apărut în urma terorii roșii trokiste de douăzeci de ani care a avut loc între 1917 și 1937... Adevăratul pierderile SA de către cei uciși converg de fapt cu cele oficiale de 8,5 milioane. Dar Wehrmacht-ul, din păcate, a pierdut într-adevăr mult mai puțin. Pe frontul de est (fara romani, maghiari, finlandezi si altii), nu sunt mai mult de 1,5 milioane in total.Acest dezechilibru de pierderi se datoreaza in principal faptului ca SA nu avea transportoare blindate de trupe. Absența lor a fost recunoscută după război ca o „mare omisiune”.
        vezi art. wiki „BTR”, secțiunea „Istoria dezvoltării”.
        De asemenea, datorită faptului că primul an și jumătate de război a luptat practic fără aviație și arme automate de infanterie.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 13 aprilie 2015 16:52
          +4
          Citat din Scraptor
          Dar Wehrmacht-ul, din păcate, a pierdut într-adevăr mult mai puțin. Pe frontul de est (excluzând românii, maghiarii, finlandezii și alții), nu sunt mai mult de 1,5 milioane de oameni în total.

          În total, 01.06.1939 milioane de oameni au fost recrutați în armata germană din 17,8/01,06.1939/3. La 20,8 iunie XNUMX, în Wehrmacht erau aproximativ XNUMX milioane de oameni. În total, XNUMX milioane dintre ele
          2 milioane - demobilizat pentru utilizare în economie
          2 milioane - demobilizat din toate celelalte motive.
          7,5 milioane - (și aici, cel mai probabil, Mueller Hillebrand puțin exagerat) erau sub arme pe 01,05.1945/XNUMX/XNUMX
          Și în total, se pare, 11,5 milioane.
          Atentie intrebare. Și unde sunt toate celelalte 9,3 milioane de oameni?
          Citat din Scraptor
          Acest dezechilibru al pierderilor se datorează în principal faptului că SA nu avea vehicule blindate de transport de trupe

          Nu SA, ci Armata Roșie (a devenit SA abia în 1946) vă recomand cu tărie să nu căutați cauzele pierderilor la anumite tipuri de arme.
          1. Scraptor
            Scraptor 13 aprilie 2015 18:35
            +1
            Numai acești 9,3 milioane (bine, sau 3/4 dintre ei = 6,75 milioane) de germani, fără să țină cont de sateliții lor, să fi fost uciși de Armata Roșie, care ea însăși a pierdut 8,5? Se întâmplă ca, dimpotrivă, germanii „cadavre aruncate” și „nemtoamele încă mai nasc”.
            Da, undeva... numai în Italia, 1,5 milioane au luat imediat și s-au predat.

            Și de ce „nu te uita”, ea, această armă, nu protejează cu armură?
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 14 aprilie 2015 15:00
              +1
              Citat din Scraptor
              Numai acești 9,3 milioane (bine, sau 3/4 dintre ei = 6,75 milioane) de germani, fără să țină cont de sateliții lor, să fi fost uciși de Armata Roșie, care ea însăși a pierdut 8,5?

              În primul rând, această cifră (9,3 milioane) ilustrează foarte clar absurditatea evidentă a celor 1,5 milioane de germani pe care i-ați citat. Nici nu vreau să mă gândesc de unde au venit (statisticile oficiale ale Wehrmacht-ului, sau ce? Deci asta este o prostie evidentă, mai ales având în vedere cum au fost luate în considerare pierderile germanilor)
              În al doilea rând, ei bine, măcar gândiți-vă la asta - dacă pierderile armatei germane s-au ridicat la 1,5 milioane, de ce nemții au condus atunci pe bătrâni și pe tineretul hitlerist pe front? Cât este 1,5 milioane pentru națiunea germană? Ar avea o grămadă de bărbați sănătoși.
              În al treilea rând, nimeni nu va spune probabil numărul exact de pierderi (atât ale noastre, cât și ale Germaniei). Dar folosind diverse metode de calcul, tot constatăm că URSS și-a pierdut 4 luptători în fața a 3 germani, acest raport este suficient de aproape de adevăr.
              Citat din Scraptor
              Da, undeva... numai în Italia, 1,5 milioane au luat imediat și s-au predat.

              Acest lucru este luat în considerare în numărul de 7,5 milioane de soldați germani în 1945. Sau vrei să spui o altă capitulare?
              Citat din Scraptor
              Și de ce „nu te uita”, ea, această armă, nu protejează cu armură?

              Deoarece aceeași Wehrmacht din 1941-1942 avea foarte, foarte puține dintre aceste vehicule blindate de transport de trupe, erau departe de a fi deloc în fiecare divizie și, acolo unde se aflau, rareori erau cel puțin o sută. Și această tehnică nu ar putea avea niciun efect serios (este clar că este mai bine cu ele decât fără ele, dar efectul este prea nesemnificativ din cauza cantității)
              Dar dacă vrei cu adevărat să pui succesul german pe un fel de echipament... Cea mai teribilă armă a Wehrmacht-ului a fost un camion obișnuit.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 aprilie 2015 09:54
                0
                Germanii (vestici și estici în moduri diferite) au ținut cont de faptul că pierderile de luptă pentru întregul război au fost de 1,5-1,7 milioane. De la 3/4 la 80% este Frontul de Est.
                Tineretul Hitler și Landwehr nu s-au grăbit pe front - frontul se apropia, li s-au dat arme.
                Din primăvara anului 1942, transportul non feroviar al Wehrmacht-ului era tras de cai. Era puțin ulei, locomotivele cu abur mergeau pe cărbune.
                Transportoarele blindate de personal erau, de asemenea, comune ca tancuri. Oare tancurile germane, dintre care erau aproximativ același număr, au jucat vreun rol semnificativ în război?
                Transportorul blindat german cu șenile pe roți din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial este de fapt un vehicul de luptă al infanteriei. În ceea ce privește grosimea armurii, o depășește. În ele, germanii au trecut în siguranță de zona de foc de mortar. Mortarele din cel de-al Doilea Război Mondial au ucis mai mult de jumătate din soldații tuturor partidelor în război și, din moment ce SA nu avea un transportor blindat, acestea au fost în mare parte pierderi sovietice.
                În general, unitățile din spate nu aveau nevoie de aceste transportoare blindate de personal. Era o armă de luptă.
                Au început să fie livrate la SA abia în august 1944 ca... tractoare de artă. Uneori chiar mai târziu pentru cercetași. Dar nu pentru cea mai mare parte a infanteriei.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  Andrei din Chelyabinsk 15 aprilie 2015 16:16
                  +1
                  Citat din Scraptor
                  Germanii (vestici și estici în moduri diferite) au luat în considerare că pierderile de luptă pentru întregul război au fost de 1,5-1,7 milioane. De la 3/4 la 80% este Fron de Est

                  Iartă-mă, dar te-ai fi hotărât deja asupra terminologiei. Și apoi, după părerea mea, pentru tine „pierderile irecuperabile”, „uciși” și „pierderile de luptă” sunt una și aceeași.
                  Înțelegeți ce înseamnă cifra de 8,6 milioane de morți ai Armatei Roșii?
                  Ucis - 5 de oameni.
                  Au murit din cauza rănilor provocate - 1 de persoane.
                  A murit din diverse cauze și accidente, împușcat - 555 de oameni.
                  Restul - mai ales cei care nu s-au întors din captivitate.
                  Și iei ACESTE cifre și le compari DOAR cu cei uciși (care au reușit să numere doar 1,5-1,7 milioane - de unde?) Cum se numeau mai exact aceste numere de către germani? „Nume, soră, nume!”
                  De exemplu, există un astfel de Müller-Hillebrand, a scris „Armata de pământ a Germaniei, 1933-1945”, este considerat fondul de aur al istoriei și o carte de referință pentru oricine studiază Wehrmacht-ul. Așa că are un mort net - 1,9 milioane, în timp ce el însuși recunoaște că, chiar și după calculele sale, încă 1,9 milioane au dispărut nimeni nu știe unde.
                  Și ținând cont de faptul că, conform anexei la legea Republicii Federale Germania „Cu privire la conservarea locurilor de înmormântare”, numărul total de soldați germani înmormântați în URSS și Europa de Est este de 3,226 milioane, dintre care sunt cunoscute nume de 2,395 milioane, dar această cifră nu ține cont de numărul mare de soldați de naționalitate non-germană: austrieci (270 mii), germani sudeți și alsacieni (230 mii), reprezentanți ai altor naționalități (370 mii), toate argumentele despre 1,5 milioane uciși de Wehrmacht sunt evident incredibile :)))
                  Un număr semnificativ de morminte a dispărut, un număr mare de soldați Wehrmacht nu au fost îngropați corespunzător. De exemplu, Asociația Rusă a Memorialelor de Război, înființată în 1992, a raportat că, în cei 10 ani de existență, a transferat informații despre locurile de înmormântare a 400 de soldați Wehrmacht către Uniunea Germană pentru Îngrijirea Mormintelor de Război. Nu este clar dacă această cifră este inclusă în statisticile generale.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    Andrei din Chelyabinsk 15 aprilie 2015 16:35
                    +1
                    Citat din Scraptor
                    Din primăvara anului 1942, transportul non feroviar al Wehrmacht-ului era tras de cai. Era puțin ulei, locomotivele cu abur mergeau pe cărbune.

                    (oftat greu) - Ați văzut vreodată statisticile producției de petrol a Germaniei?
                    Aveau petrol în vrac atât în ​​1942, cât și în 1943, și chiar până la jumătatea anului 1944
                    Citat din Scraptor
                    Transportoarele blindate de personal erau, de asemenea, comune ca tancuri.

                    din nou o eroare, uită-te la numere. Transportoare blindate de personal au fost produse aproximativ jumătate din câte tancuri.
                    Citat din Scraptor
                    Au început să fie livrate la SA abia în august 1944 ca... tractoare de artă. Uneori chiar mai târziu pentru cercetași. Dar nu pentru cea mai mare parte a infanteriei.

                    Și acum încercăm în sfârșit să ne gândim la ceea ce scriem
                    În divizia de tancuri germane (în timpul invaziei URSS existau 229 sau 147 de tancuri (diferite state) Dacă transportul de trupe blindat era la jumătate, atunci erau 80-110 dintre ele pe divizie de tancuri. Capacitatea personalului blindat transportatorul este de trupe 10. Aceasta înseamnă că toate diviziile de transport de personal blindate ar putea transfera 800-1100 de oameni, iar numărul diviziei germane - aproximativ 17 mii de oameni.
                    Dar acestea sunt divizii de tancuri. Și pe lângă ei mai erau și infanterie și erau în majoritate. Dar diviziile germane de infanterie NU AVEAU tancuri în stat. Deci, dacă credem că divizia de tancuri avea 80-100 de vehicule blindate de transport de trupe, atunci diviziile de infanterie NU AU AVEAT DELOC :)
                    Despre ce fel de transport în masă de trupe ne spui?
                    Și este complet rușinos să nu știi că germanii și-au folosit vehiculele blindate de transport de trupe TOT TIMPUL și ÎN APROPIERE ca tractoare de artilerie și pentru transportul obuzelor.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 16 aprilie 2015 08:28
                      0
                      Aveau petrol în vrac și, probabil, acesta este motivul pentru care în timpul Bagritionului din 1944 au zburat doar 40 de avioane germane. plâns
                      Puteți transporta și obuze în ele, ceea ce au făcut în principal în SA, dar germanii aveau un alt scop principal al „vehiculului de luptă al infanteriei pe șenile pe roți”. Când o mină de mortar cade lângă un vehicul de luptă al infanteriei, pușcașii motorizați din interior nu suferă, iar când o mină cade lângă un tanc, schijele ucide pușcașii de tanc. Doar trăgători care aleargă peste câmp, de asemenea.

                      Diviziile de infanterie sunt în defensivă sau asigură comunicații din spate. Ei au avansat sau au condus bătălii mobile din ariergarda, panzergrenadier. Germanii au, în general, 60% din numărul de trupe în mod tradițional care „furnizează” și nu luptă direct. Cei care erau în război în timpul rotației și-au lăsat vehiculele blindate de transport de trupe / vehiculele de luptă de infanterie pe linia frontului ...
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 16 aprilie 2015 15:15
                        +1
                        Citat din Scraptor
                        Aveau petrol în vrac și, probabil, acesta este motivul pentru care în timpul Bagritionului din 1944 au zburat doar 40 de avioane germane.

                        Ce ti-am scris?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Aveau petrol în vrac atât în ​​1942, cât și în 1943, da chiar până la mijlocul anului 1944

                        PÂNĂ LA MIJLOCUL ANULUI 1944. Și operațiunea Bagration a început pe 23 iunie 1944, dacă ceva.
                        Citat din Scraptor
                        Puteți transporta și obuze în ele, ceea ce au făcut în principal în SA, dar germanii aveau un alt scop principal al „vehiculului de luptă al infanteriei pe șenile pe roți”

                        De unde ar trebui să știi? Nu știi deloc că (mai ales în perioadele de alunecări de noroi) NUMAI vehicule semi-șenile puteau cumva să aprovizioneze trupele de pe autostradă și nu erau absolut suficiente mașini pe autostradă, de ce nemții au fost nevoiți să folosească tot ce are roți .
                        Citat din Scraptor
                        Diviziile de infanterie sunt în defensivă sau asigură comunicații din spate.

                        păcăli
                        Învață material, urgent. Cel puțin Kurt Tippeslkirch, Manstein pentru început.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 16 aprilie 2015 17:40
                        0
                        Nu au scris nimic. bătăuș Cine a avut o foamete de petrol, URSS sau Germania? La mijlocul anului 1944, germanul se grăbea cu ultimele picături de combustibil și lubrifianți (importați deja prin țări neutre) în câmpurile petroliere din Caucaz?

                        De unde știi ce ar trebui să știu? Cum l-a transportat URSS în nămol? Transportoare blindate pe care nu le avea?

                        Deci ce zici de material? Un fragment de mortar va fi primit de un parașutist de tanc așezat pe blindajul unui tanc sau de un pușcaș motorizat german care stă într-un transport de trupe blindat?
                  2. Scraptor
                    Scraptor 16 aprilie 2015 08:19
                    0
                    În total, nu mai mult de 1,7 milioane de germani în uniformă au fost uciși în timpul întregului război. Pe frontul de est, 4 din 5. Asta conform datelor lor oficiale, umflate. Ei supraestimează datele pentru a nu fi urâți și mai mult.
                    Pe câmpul de luptă, un corp în uniformă militară germană rareori reprezenta mai puțin de 5-6 în sovietic. De obicei mai mult.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      Andrei din Chelyabinsk 16 aprilie 2015 15:17
                      +1
                      Citat din Scraptor
                      În total, nu mai mult de 1,7 milioane de germani în uniformă au fost uciși în timpul întregului război. Pe frontul de est, 4 din 5. Asta conform datelor lor oficiale, umflate.

                      Si cum? Vor exista link-uri către sursă?
                      Citat din Scraptor
                      Pe câmpul de luptă, un corp în uniformă militară germană rareori reprezenta mai puțin de 5-6 în sovietic. De obicei mai mult.

                      Văd că pentru voi aceasta este o chestiune de Credință, nu de analiză. Crede ce vrei, opiniile religioase ale adversarului sunt sacre pentru mine râs
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16 aprilie 2015 17:45
                        +1
                        Poate când o vor face. Ce zici să apelezi tu la media germană și la arhivele germane?
                        Pentru mine, aceasta este o chestiune de adevăr. Și nici în Vera nu înțelegi nimic, altfel nu râzi aici.
                        Nu am văzut încă nicio analiză din partea dumneavoastră, precum și despre încercări de a explica motivele dezechilibrului pierderilor.
                        Lipsa vehiculelor blindate de transport de trupe (care a fost recunoscută ca o omisiune după război, vezi articolul wiki despre vehiculele blindate de transport de trupe) nu este singurul motiv. Vă rugăm să spuneți aici ce armă specifică germană câți soldați sovietici au ucis și de ce nu au beneficiat de protecție sau tratament adecvat. Este întotdeauna un fel de armă care ucide sau rănește, și nu alți factori care pot duce doar la asta.
                      2. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 16 aprilie 2015 18:19
                        +1
                        Citat din Scraptor
                        Poate când o vor face. Ce zici să apelezi tu la media germană și la arhivele germane?

                        Domnule oponent, ați afirmat că pierderile germane, conform statisticilor oficiale, sunt de 1,5-1,7 milioane, iar la întrebarea mea, DE DE unde ați luat asta, mă trimiteți la arhivele germane? râs
                        Înțelegi măcar că fără a putea cita surse, scapi de discuție?
                        Citat din Scraptor
                        Pentru mine, aceasta este o chestiune de adevăr.

                        Pentru ultima dată te întreb - de unde sunt numerele tale, ești iubitor de adevăr.
                        Citat din Scraptor
                        Lipsa vehiculelor blindate de transport de trupe (care a fost recunoscută ca o omisiune după război, vezi articolul wiki despre vehiculele blindate de transport de trupe) nu este singurul motiv. Vă rog să spuneți aici ce armă specifică germană câți soldați sovietici au ucis,

                        V-am spus deja - cea mai groaznică armă germană (mai ales în 1941-1942) a fost un camion. Datorită mobilității lor ridicate, care a făcut posibilă transferul rapid de unități pe distanțe lungi și asigurarea unei superiorități decisive în forțele la momentul potrivit, la locul potrivit, germanii au putut implementa strategia războiului mobil.
                        Citat din Scraptor
                        Vă rugăm să spuneți aici ce armă specifică germană câți soldați sovietici au ucis și de ce nu au avut protecție împotriva ei,

                        ??? Nu m-ai confundat cu tine, nu? Ți-am spus imediat - nu căuta motivele pierderilor din wunderwaffe. Și acum îmi ceri să o fac pentru tine?
                      3. Scraptor
                        Scraptor 17 aprilie 2015 01:58
                        -1
                        Acolo a luat-o. Care sunt sursele tale? Alte articole de pe acest site care nici măcar nu dau exacte sovietice, dar scriu despre exact germane că nu există?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        cea mai teribilă armă germană (mai ales în 1941-1942) a fost un camion

                        o mașină nu este o armă, Lenin chiar a folosit un bgonevich wassat
                        coloanele de la orizontul nemților care merg pe drumul de țară sugerează vreun gând? SA avea mai multe mașini, ca uleiul, pentru ei. După eșecul blitzkrieg-ului din Germania, a început o economie strictă de combustibil și lubrifianți, în general. Ei, ca și japonezii, l-au avut doar pentru 6 luni de război.
                        Cea mai groaznică armă a fost un transportor blindat de trupe și un bombardier în scufundare (până în vara anului 1943).
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu m-ai confundat cu tine, nu-i așa? Ți-am spus imediat - nu căuta motivele pierderilor din wunderwaffe.

                        Nu, nu am făcut-o. Ești în mod constant confuz. Un transport de personal blindat sau „Shtuka” nu este un copil minune. Germanii nu au avut-o deloc, a existat o Fergeltungswaffe (o armă de răzbunare pentru bombardarea anglo-americanilor și nu o armă miracolă).

                        Ce altceva mai aveau pentru „waffe” în afară de mașinile pentru care, precum tancurile și vehiculele blindate de transport de trupe, era combustibil, spre deosebire de echipamentele sovietice, ale căror tancuri au fost toate eliminate de aeronavele germane, după ce le-a doborât mai întâi pe toate sovieticul pe aerodromuri pe 22 iunie?
                      4. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 17 aprilie 2015 14:33
                        +1
                        Citat din Scraptor
                        Acolo a luat-o. Care sunt sursele tale?

                        Wow, cum nu vrei să arăți un deget din care au fost supte 1,5 milioane de pierderi germane :)))
                        Și ți-am dat deja sursele mele, dar din moment ce ai O MEMORIE AȘA DE SCURTĂ, iată-le:
                        pierderile Armatei Roșii - Krivosheev, „Rusia și URSS în războaiele secolului al XX-lea”
                        Pierderile germane - Müller-Hillebrandt „Armata terestră germană, 1933-1945”,
                        Acum arată-ți sursele și, în sfârșit, explică publicului uluit de ce încerci să compari sovieticii uciși în luptă + cei care au murit în spitale + cei care au murit pe front din cauze necombate + cei care nu s-au întors din captivitatea germană ( toate sunt incluse în cele 8,6 milioane ale lui Krivosheev), unele dintre ele fiind uciși în luptă doar de germani.
                        Citat din Scraptor
                        SA avea mai multe mașini, ca uleiul, pentru ei.

                        Învață material URGENT. Armata germană la capitolul „motorizare” a depășit-o pe Armata Roșie cel puțin până în 1943, și după părerea mea, până în 1944. În 1941-1942 această superioritate a fost copleșitoare.
                        SA există din 1946, de altfel. Armata Roșie a câștigat războiul
                      5. Scraptor
                        Scraptor 17 aprilie 2015 19:18
                        0
                        Cu Deutsches morți în general. Tu, conform acestor date, la Bundesarchive, pentru început...
                        Sau vom fi măsurați prin legături aleatorii?
                        http://www.world-war-2.info/casualties/

                        Ea a excelat în vehiculele blindate de transport de trupe. Tot războiul. Aproape absolut.
                        Și în rândurile infanteriei sovietice, mai ales în atac și în timpul retragerii, mortarele au adus devastare.

                        Ei joacă cărți. Este mai bine ca cel învins într-o luptă să-și etaleze mai mult rănile pentru ca învingătorii să lovească mai puțin. În cazul războiului, cu atât mai mult.
                      6. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 18 aprilie 2015 07:20
                        +1
                        Citat din Scraptor
                        Cu Deutsches morți în general. Tu, conform acestor date, la Bundesarchive, pentru început...
                        Sau vom fi măsurați prin legături aleatorii?
                        http://www.world-war-2.info/casualties/

                        Deschidem linkul tău aleatoriu, citește
                        Germania KIA (ucis în acțiune, adică ucis în acțiune) 3,250,000
                        Cu cuvinte, TREI MILIOANE DOUA Sute Cincizeci Mii sunt DOAR cei care au murit în luptă, au murit din cauza rănilor, au murit în captivitate, pierderile non-combat nu sunt incluse în acest număr. - spre deosebire de 8,6 milioane de Krivosheev
                        Deci scurgerea vă este creditată, nu puteți confirma 1,5 milioane „conform surselor oficiale”
                        negativ
                      7. Scraptor
                        Scraptor 18 aprilie 2015 11:04
                        0
                        Din șansa ta, cea mai mică cifră este de 4,3 milioane. Ei bine, care este corect? bătăuș Unde s-a dus milionul de Fritz? negativ
                        au ucis (dintre britanici) înseamnă ucis, rănit - rănit și supraviețuit.

                        De fapt, nu sunt nici măcar 1,5 milioane. În principal, pentru că mortarele aduceau rareori devastări în rândurile infanteriei lor motorizate.
                      8. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 18 aprilie 2015 13:12
                        +1
                        Deci unde aveți 1,5 milioane de germani morți, nu?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 18 aprilie 2015 14:03
                        0
                        În pământ (și cine în mare). Care sunt obiecțiile la 3,2? Nu, ei bine, e scris pe internet?! Sau 1,9?
                        Ce zici de mortiere și transportoare blindate de trupe cu blindaj anti-șoc? Spre deosebire de rănile de glonț, rănile de schije supraviețuiesc rar, cu atât mai puțin revenirea la serviciu.
                        Mortarele au ucis mai multe în al Doilea Război Mondial decât toate celelalte arme la un loc. Și acestea au fost în mare parte pierderi sovietice, deoarece toate celelalte armate mari în război (cu excepția chinezilor) aveau transportoare blindate de personal.
                        Cum diferă acțiunea de fragmentare a unei mine de mortar de acțiunea de fragmentare a unui obuz de artilerie?
                      10. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 18 aprilie 2015 16:27
                        +1
                        Da, ai fuzionat deja cu cei 1,5 milioane, asta-i tot.
                      11. Scraptor
                        Scraptor 18 aprilie 2015 16:35
                        0
                        Dar transportorul de trupe blindat nu se va bloca? bătăuș
                      12. Scraptor
                        Scraptor 17 aprilie 2015 21:58
                        0
                        PS. Iată ce ai scris pe 13 aprilie 16:52
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În total, 01.06.1939 milioane de oameni au fost recrutați în armata germană din 17,8/01,06.1939/3. La 20,8 iunie XNUMX, în Wehrmacht erau aproximativ XNUMX milioane de oameni. În total, XNUMX milioane dintre ele
                        2 milioane - demobilizat pentru utilizare în economie
                        2 milioane - demobilizat din toate celelalte motive.
                        7,5 milioane - (și aici, cel mai probabil, Mueller Hillebrand puțin exagerat) erau sub arme pe 01,05.1945/XNUMX/XNUMX
                        Și în total, se pare, 11,5 milioane.
                        Atentie intrebare. Și unde sunt toate celelalte 9,3 milioane de oameni?


                        Atenție, răspuns - unde scrie Muller-Gillebrandt câți germani au fost uciși? bătăuș

                        Cât de mult le scrie Churchill despre capitularea germanilor în zona de ocupație de vest și în Italia (unde s-au rupt din Balcani) la sfârșitul războiului? Și câți dintre ei pur și simplu „demobilizați” în zona de vest, îmbrăcați în civil? Dacă s-au retras de pe frontul de est, s-au repezit acolo cu divizii și armate întregi, iar Frontul de Vest a fost pur și simplu deschis începând din ultima decadă a lunii martie 1945?
                      13. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 18 aprilie 2015 07:27
                        +1
                        Citat din Scraptor
                        Atenție, răspuns - unde scrie Muller-Gillebrandt câți germani au fost uciși? bătăuş

                        Acolo. Potrivit lui Müller-Gillebrand, 1,9 milioane de germani erau sigur că au fost uciși, dar alte 1,9 milioane au dispărut pur și simplu din statistici, deoarece nu sunt enumerați nici printre morți, nici printre cei capturați sau demobilizați acolo. Acest lucru, de altfel, caracterizează perfect statisticile germane privind pierderile râs
                        Abia acum, Gilleurand, în calculul său, ratează acele aproximativ 3 milioane de numere pe care le avea Germania la 01.06.39/XNUMX/XNUMX. Și, de asemenea, scrie despre timp și despre SS, dar include pierderile Tineretului Hitler și șaizeci și... miliţii vechi de ani
                        Citat din Scraptor
                        Cât de mult le scrie Churchill despre capitularea germanilor în zona de ocupație de vest și în Italia (unde s-au rupt din Balcani) la sfârșitul războiului?

                        În zona de ocupație de vest, Italia și pe frontul de est, armata de 7,5 milioane reprezentată de Hillebrand, care exista până în mai 1945, s-a predat. Așa că nu este nevoie să aruncați o umbră pe gardul de vaci râs
                      14. Scraptor
                        Scraptor 18 aprilie 2015 11:12
                        0
                        În același loc pe care nu ai scris până acum! Ei bine, vezi tu - 1,9 milioane. Nici măcar 3,2... Pune o întrebare pe Muller-Gillebrand de unde a mai luat 1.9, nu eu. Probabil că tocmai s-au dus acasă, deoarece erau acolo pentru ei.
                        Nu a fost nimeni care să efectueze demobilizarea.
                        A fost o a doua întrebare despre Churchill, nu despre Hillebrand... Te-am întrebat, la fel ca tine - prea lene să te cauți. bătăuș
                      15. Scraptor
                        Scraptor 16 aprilie 2015 18:03
                        0
                        Factorii care au condus la aceasta, este de dorit să aducem și imaginea la deplinătate.
          2. chesttak
            chesttak 14 aprilie 2015 09:46
            +2
            rețineți că statisticile Wehrmacht-ului, spre deosebire de Armata Roșie, nu includ pierderile sanitare, inclusiv degerăturile
            1. Scraptor
              Scraptor 14 aprilie 2015 10:20
              0
              Este scris - ucis, înseamnă ucis...
            2. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 14 aprilie 2015 15:04
              +1
              Citat: castan
              rețineți că statisticile Wehrmacht-ului, spre deosebire de Armata Roșie, nu includ pierderile sanitare, inclusiv degerăturile

              Și, de asemenea, - unități SS (care nu sunt Wehrmacht), diviziile de aerodrom ale lui Goering (care nu sunt, de asemenea, Wehrmacht), cetățeni străini (înainte de nebunie - germanii s-au alăturat austriecilor cu mult timp în urmă, dar austriacul s-a recrutat în Wehrmacht și în ucis austriac nu a fost considerat o pierdere, doar cetățenii „originalului” Germaniei)...
              1. Scraptor
                Scraptor 15 aprilie 2015 08:02
                0
                Deci care este numărul?
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  Andrei din Chelyabinsk 15 aprilie 2015 16:39
                  +1
                  Citiți aici pentru a începe
                  http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
                  și aici
                  http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 aprilie 2015 08:58
                    0
                    Pe al doilea scrie:
                    Conform acestor calcule, pierderile iremediabile ale Forțelor Armate ale URSS și ale celui de-al Treilea Reich (fără aliați) sunt corelate ca 1,3: 1, iar pierderile de luptă ale Armatei Roșii (date de la echipa condusă de Krivosheev) și Armatei. Forțele Reichului ca 1,6: 1.
                    ,
                    ceea ce nu este adevărat, iar conform primului, Polonia, în timpul eliberării căreia au murit oficial 600 de mii, este menționată doar în comentarii.

                    Nu există date directe despre pierderile germane nici acolo, nici acolo (doar un tabel despre aliați).
                    Pentru a renunța când au fost strânși, au fugit în masă spre vest la sfârșitul războiului.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      Andrei din Chelyabinsk 16 aprilie 2015 15:18
                      +1
                      Totul este acolo, citește cu atenție
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16 aprilie 2015 18:49
                        0
                        Ce anume este acolo? Copiați lipiți aici, vă rog.

                        asta mai este acolo:
                        "Până în prezent, nu există cifre suficient de sigure pentru pierderile armatei germane obţinute prin calcul statistic direct. Acest lucru se explică prin absenţa, din diverse motive, a unor statistici de sursă sigure privind pierderile germane".

                        deși partea germană are aceste cifre, la fel cum le are URSS aproape de persoana cea mai apropiată.
          3. Comentariul a fost eliminat.
          4. Cornet77
            Cornet77 14 aprilie 2015 13:42
            +1
            sunt absolut de acord.
            Mai mult decât atât, este foarte posibil ca pierderile de la începutul războiului în ansamblu să fi fost mult mai mari pentru noi (inclusiv „dispăruții” - nereprezentați uciși, abandonați în timpul retragerii, răniții, predați sau capturați, dezertorii-dezertorii sunt în general numere foarte rotunde) , apoi undeva la mijlocul sau sfârșitul celui de-al 42-lea, echilibrul s-a egalat, dar apoi, treptat, progresiv, dar inexorabil, pendulul nu a mers în favoarea germanilor și a sateliților lor. Din nou, este destul de posibil nu numai și nu atât din cauza unei scăderi a pierderilor noastre, câte din cauza unei creșteri puternice a pierderilor iremediabile ale adversarilor.
            Aceasta este parerea mea personala, nu impun nimanui...
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 14 aprilie 2015 15:06
              +2
              Citat: Cornet77
              Aceasta este parerea mea personala, nu impun nimanui...

              Dar absolut adevărat
            2. Scraptor
              Scraptor 15 aprilie 2015 08:50
              -3
              Nu a ajuns niciodată la mijloc, chiar și cu dominația aproape completă a Forțelor Aeriene URSS în aer. Mai mult, în 1945, pierderile au fost mai mari decât în ​​1944, deoarece ofensiva a fost forțată să fie desfășurată într-un ritm foarte mare - germanii au fost de fapt înaintea americanilor nu numai în avioanele cu reacție și în știința rachetelor ...
              1. Andrei din Chelyabinsk
                Andrei din Chelyabinsk 15 aprilie 2015 17:18
                +1
                Citat din Scraptor
                germanii au fost de fapt înaintea americanilor nu numai în ceea ce privește avioanele cu reacție și știința rachetelor...

                Și apoi mai este fantezia...
                Arme atomice de la germani ??? Și sunt cu tine, ca și cu o persoană serioasă...
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 aprilie 2015 09:07
                  0
                  Fantezie în imagine... Statele Unite au fost cele care și-au transportat uraniul puțin câte puțin din Gabonul francez, iar germanii l-au avut din belșug sub picioare, iar un fel de submarin german încărcat cu el până sus s-a predat americanilor. în portul american. Ei bine, de ce aveau nevoie?
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    Andrei din Chelyabinsk 16 aprilie 2015 15:30
                    +1
                    Citat din Scraptor
                    Statele Unite au fost cele care și-au adus uraniul puțin câte puțin din Gabonul francez, iar germanii l-au avut din belșug sub picioare, iar un fel de submarin german încărcat cu el până sus s-a predat americanilor în portul american. Ei bine, de ce aveau nevoie?

                    Voi muri chiar acum.
                    Dar ce legătură are uraniul cu bomba atomică, nu? Puteți săpați cel puțin 100500 de tone de uraniu, ce rost are?
                    Nici nu știi că este IMPOSIBIL să faci o bombă atomică din uraniu extras. Pentru a crea o bombă atomică, trebuie mai întâi să creați uraniu pentru arme, adică să luați uraniu obișnuit și să-l îmbogățiți. Și pentru aceasta (surpriză-surpriză!) avem nevoie de un reactor nuclear, și nu oricare, ci mai degrabă specific.
                    Așadar, germanii NU au avut tehnologie de îmbogățire a uraniului, de care aliații o cunoșteau bine.
                    De asemenea, este clar de neînțeles pentru tine că nu i-ar fi trecut nimănui prin minte să se teamă de armele atomice în același 1944. Pur și simplu pentru că nimeni nu cunoștea potențialul real al acestei arme, iar politicienii erau înclinați să se refere la ea drept o „bombă foarte puternică”.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17 aprilie 2015 01:32
                      0
                      Da, într-adevăr
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ce legătură are uraniul cu bomba atomică, nu?

                      De ce americanii din Gabonul francez au extras uraniu? wassat
                      Uraniul este îmbogățit în centrifuge, reactorul este necesar pentru a produce plutoniu.
                      fonta poate fi aruncată de la o înălțime ca aceasta - va funcționa.
                      Centrifugele sovietice nu sunt atât de sovietice, dar au fost îmbunătățite mai târziu în URSS
                      Americanii folosesc o metodă de difuzie a gazelor mult mai costisitoare și ineficientă.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      nimeni nu știa potențialul real al acestei arme, iar politicienii erau înclinați să se refere la ea drept o „bombă foarte puternică”.

                      fizico-ştiinţă exact.
                      De cât uraniu aveau nevoie germanii pentru a produce decorațiuni de Crăciun? Nu l-au pus în obuze de subcalibru sau în armuri de tancuri, au luptat pentru mediu și sănătatea soldaților lor.
  3. Aleksandr78
    Aleksandr78 12 aprilie 2015 07:00
    +11
    Falsificatorii rușinosi încearcă să ne fure victoria. Din păcate, ei au reușit acest lucru în Occident. Suficient, probabil, pentru a tace și a găsi scuze. Există o cantitate imensă de informații documentate în arhive. Este timpul să facem filme și să scriem articole care să arate adevărata față a „aliaților noștri de atunci”, să susținem toate faptele cu documente. Tara noastra este turnata cu noroi de cei care nu au dreptul sa o faca . Imaginați-vă că sunteți alb și pufos? Uită-te la „exploatările” tale și apoi poți urli și țipăi cât vrei, faptele sunt un lucru încăpățânat. Sarbatori fericite prieteni!
    1. Nina Czerny
      Nina Czerny 12 aprilie 2015 08:56
      +16
      — Poate că este suficient să taci și să te scuzi. Și cine va rezista la asta? Medvedev, cine crede la fel? Sau așa-zisa. Consiliul pentru Drepturile Omului sub președinte, care este plin de antisovietici și rusofobi condus de Fedotov, șeful jurnaliștilor, care încearcă de ani de zile să dea curs programului de „dezsovietizare” al țării? Întreaga problemă este că liderii noștri gândesc la fel ca în Occident, doar până când pot face față părerii populare despre război și, prin urmare, nu duc lucrurile până la capăt. Dacă nu pentru trădarea elitelor sovietice și a așa-ziselor. inteligența creativă, această problemă nu ar fi devenit atât de acută. Dar noi înșine am deschis această cutie a Pandorei în perioada perestroikei, când jurnalişti zeloși și pseudo-istorici precum Roy Medvedev și Volkogonov au umplut toate mass-media cu argumente despre puterea criminală, KGB-i sângeros, Stalin paranoic etc.
      1. Pfktshsl
        Pfktshsl 12 aprilie 2015 12:08
        +4
        „elitele” sovietice au trădat istoria și poporul cu mult înainte de perestroika, nu este nevoie să dai vina pe Gorbaciov sau pe actualele autorități. în anii '50, Hrușciov a dat un exemplu de rescriere a istoriei. și dacă ne mințim pe noi înșine despre istoria noastră, atunci la ce ne putem aștepta de la alții?
        1. Foarte
          Foarte 12 aprilie 2015 15:12
          +1
          Total de acord. Mai mult, înfrângerea în războiul ruso-japonez, în primul război mondial și apoi „revoluția”... Toate acestea sunt o trădare banală a elitelor hi
          1. lup de mare
            lup de mare 12 aprilie 2015 15:15
            +2
            În 1905, armata rusă aproape că ia învins pe japonezi. Dar generalii au vândut victoria, așa cum sa întâmplat de mai multe ori.
            1. Scraptor
              Scraptor 13 aprilie 2015 07:27
              0
              Probabil așa. Atunci nu exista o aviație puternică. Japonia ar fi putut fi aruncată de pe continent, dar ar fi continuat pirateria pe mare și, spre deosebire de 1945, aterizarea pe Hokkaido din cauza lui Tsushima în 1905 a fost imposibilă.
              În 1934, flota lor din LL sovietică s-a împrăștiat deja peste Marea Okhotsk în zig-zag în lateral.
      2. Cornet77
        Cornet77 13 aprilie 2015 14:14
        +1
        Da, să continuăm să-i numim - Anfilov, Gareev, Zhilin, Nekrich etc. etc. Oricine iubește, studiază treburile militare pentru el însuși, care stă deasupra hărților bătăliilor trecute înconjurat de o grămadă de cărți și cu lupa în mâini, restabilind pas cu pas tabloul evenimentelor, este de acord cu mine. .Devine dezgustător...
        Apropo, memoriile diverșilor „străluciți” Manstein ai Guderianovichs nici nu le deranjează, sunt totuși o prostie. Deși există și excepții.
        Mult mai sincer (după cum cred) scriu Isaev, Solonin, Mukhin...
    2. Pfktshsl
      Pfktshsl 12 aprilie 2015 12:05
      +2
      au obținut cel mai mare succes în Ucraina. asta e trist. Nu-mi pasă ce cred foștii noștri aliați din Occident despre victorie. și nu contează ce cred acele popoare cu care am trăit cândva în aceeași țară ca o singură familie.
  4. anip
    anip 12 aprilie 2015 07:43
    +10
    Pentru o astfel de crimă, conform legilor din timpul războiului, autoritățile sovietice puteau împușca 20 de mii de dezertori, în cel mai bun caz condamnându-i la închisoare. Cu toate acestea, ambele ar însemna de fapt distrugerea poporului tătar din Crimeea, deoarece nu ar mai rămâne bărbați în vârstă fertilă ... Au fost păstrate și popoarele cecene și inguș, a căror populație masculină a părăsit în masă din rândurile Roșilor. Armată. În doar trei ani de la Marele Război Patriotic, 49 de ceceni și inguși au dezertat din rândurile Armatei Roșii, alți 362 de „valioși montani” s-au sustras de la draft. Mai mult decât atât, din iulie 13 până în 389, pe teritoriul Republicii Socialiste Sovietice Autonome Cecen-Inguș, agențiile de securitate de stat au lichidat 1941 de bande: 1944 de bandiți au fost uciși, 197 au fost capturați, 657 s-au predat voluntar.

    Şi ce dacă? Dacă atunci toți bandiții și dezertorii ar fi împușcați conform legii războiului, acum ar fi câteva probleme mai puțin.
    Acum, acolo, nemții sunt respectați, nimeni nu vorbește de rău despre ei și, în plus, nu adună nicio prostie. Deci, poate că rușii chiar au trebuit să se comporte la fel ca nemții, mai ales atunci, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Va fi mai respectuos. Vaughn, Stalin nu a împușcat Bandera, acum avem dansuri în Ucraina și aceleași neajunsuri ale lui Stalin obs .... t.
    1. U-47
      U-47 12 aprilie 2015 08:31
      -3
      Citat din anip
      Şi ce dacă? Dacă atunci toți bandiții și dezertorii ar fi împușcați conform legii războiului, acum ar fi câteva probleme mai puțin.
      Acum, acolo, nemții sunt respectați, nimeni nu vorbește de rău despre ei și, în plus, nu adună nicio prostie. Deci, poate că rușii chiar au trebuit să se comporte la fel ca nemții, mai ales atunci, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Va fi mai respectuos. Vaughn, Stalin nu a împușcat Bandera, acum avem dansuri în Ucraina și aceleași neajunsuri ale lui Stalin obs .... t.

      comentariu ciudat. Vedeți motivul respectului față de germani în metodele lor represive? Pe baza logicii tale, au xoxly dreptate în a echivala comisiile cu naziștii?
      1. Mic1969
        Mic1969 13 aprilie 2015 06:50
        +1
        Comentariul poate fi ciudat, dar Hans a curățat grozav Polonia și principalul inamic pentru pshek este acum Rusia, de ce ar face-o?
  5. krpmlws
    krpmlws 12 aprilie 2015 07:50
    +5
    Desigur, în preajma celui de-al Doilea Război Mondial s-au cultivat mereu numeroase mituri.Mituri au fost create de partea sovietică pentru a explica eșecurile din prima jumătate a celui de-al Doilea Război Mondial și de către istoricii pro-occidentali pentru a denigra armata sovietică. . Este clar că este necesar să dezminți calomnia și minciunile pro-occidentale, dar nu trebuie să-ți creezi propriile mituri. Așa că autorul articolului dezvăluie în mod neconvingător subiectul nivelului de pregătire al personalului de comandă al Roșii. Armată.Este evident că personalul de comandă al Armatei Roșii în perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial a fost semnificativ inferior în ceea ce privește nivelul de pregătire personalului de comandă german.Acest factor a devenit principalul motiv al eșecurilor. . .
    1. U-47
      U-47 12 aprilie 2015 08:16
      0
      Citat din krpmlws
      personalul de comandă al Armatei Roșii în perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial a fost semnificativ inferior în ceea ce privește nivelul de pregătire față de statul de comandă german.Acest factor a devenit principalul motiv al eșecurilor.

      dezacord. S-au făcut corecții la pregătirea personalului în timpul și după iarnă. Este necesar să se caute motive la nivel doctrinar, și nu în personalul mediu de comandă.
      1. krpmlws
        krpmlws 12 aprilie 2015 08:36
        +4
        Citat: U-47
        dezacord.
        Afirmaţie.
        Citat: U-47
        S-au făcut corecții la pregătirea personalului în timpul și după iarnă
        Realitățile începutului eșuat al celui de-al Doilea Război Mondial arată că „corectura” a fost insuficientă.
        Citat: U-47
        Este necesar să se caute motive la nivel doctrinar, și nu în personalul mediu de comandă.
        Întregul personal de comandă, de la generali până la locotenent, avea un nivel de pregătire insuficient, deși, desigur, greșelile de calcul ale personalului superior de comandă au avut consecințe mai semnificative.
        1. U-47
          U-47 12 aprilie 2015 10:04
          +1
          Citat din krpmlws
          Întregul personal de comandă de la generali până la locotenent avea un nivel de pregătire insuficient

          și nu pretind că Armata Roșie era foarte profesionistă până la începutul războiului. Dar, IMHO, în primul rând, a ieșit la iveală ineficiența sa organizațională - comandanții juniori nu existau ca clasă. Nu abordez probleme conceptuale, cum ar fi utilizarea de formațiuni mari mecanizate, dar utilizarea unităților care au avut experiență reală de luptă, de exemplu, este oarecum ciudată: toate cele 8 brigăzi de tancuri care au participat la Winter au fost desființate. În ajunul celui de-al Doilea Război Mondial, în Districtul Militar de Vest erau mai puțin de un sfert de formațiuni care aveau experiența lui Khalkhin Gol și Finlanda, iar aproape 90% dintre unitățile cu experiență au participat la germanii din Barbarossa.
      2. stas57
        stas57 12 aprilie 2015 11:18
        0
        dezacord. S-au făcut corecții la pregătirea personalului în timpul și după iarnă. Este necesar să se caute motive la nivel doctrinar, și nu în personalul mediu de comandă.

        ce corectie?

        nivelul scăzut al personalului de comandă mijlociu și junior în primul an sau doi de război este un fenomen destul de evident
      3. Mic1969
        Mic1969 13 aprilie 2015 06:53
        +1
        Personalul competent și chiar mai experimentat a lipsit cu adevărat.
    2. Alex
      Alex 12 aprilie 2015 11:22
      +3
      Citat din krpmlws
      Deci autorul articolului dezvăluie în mod neconvingător subiectul nivelului de pregătire al personalului de comandă al Armatei Roșii.Este evident că personalul de comandă al Armatei Roșii în perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial era semnificativ inferior în ceea ce privește nivelul de pregătire a personalului german de comandă.Acest factor a devenit principalul motiv al eșecurilor.

      Deci autorul nu și-a stabilit acest obiectiv. Articolul de recenzie, în jurnalism, aparține genului editorial, aici nu sunt date calcule analitice.

      Dar comentariul tău este destul de interesant. doar leneșii nu au citat sintagma despre nivelul scăzut de pregătire al personalului de comandă al Armatei Roșii, dar aici argumentul, în cel mai bun caz, este la nivelul „slăbirii prin represiuni și denunțuri” și „supraveghere totală a NKVD-ului. și forțele speciale”. Nu pretind că cunosc absolut această problemă, dar aș dori să aud ceva mai specific. Cred că articolul dvs. cu calcule analitice privind caracteristicile cantitative și calitative ale educației militare a comandanților Armatei Roșii la toate nivelurile, analiza cursurilor academiilor militare din URSS și Germania (cel puțin aceste două țări), nivelul de știință militară în aceste țări în ansamblu, gradul de stăpânire a acestor cunoștințe de către absolvenții academiilor și, în același timp, doctrinele militare ar fi extrem de interesante și solicitate. Și deci aruncarea de fraze nefondate, scuze, nu este în întregime științifică.
      1. U-47
        U-47 12 aprilie 2015 12:41
        0
        Citat: Alex
        dar aici este argumentul, în cel mai bun caz, la nivelul „slăbirii prin represiuni și denunțuri” și „supraveghere totală de către NKVD și forțele speciale”.

        bineînțeles, asta e o prostie) Poate mă înșel, dar, potrivit lui Bismarck, războiul cu Franța a fost câștigat de un profesor de școală prusac obișnuit, și nu de armele lui Krupp. Nivelul de educație, cred, a jucat un rol important, având în vedere că războiul viitor trebuia să fie intensiv în tehnologie. Mai puțin de 10% dintre ofițeri aveau studii militare superioare. În plus (amuzant!) - pe baza rezultatelor Iernii, s-a ajuns la concluzia că, printre alte motive, au fost numite separări constante ale personalului de pregătirea militară pentru lucrări de gospodărie și construcții) Recognoscibile?) Ca urmare, în ordinul Nr. 30 din 21 ianuarie 1941, a fost formulat un lucru evident demn de Sun Tzu: „Învățați trupele doar ceea ce este necesar în război și numai așa cum se face în război”)))
        dar timpul...
        1. Alex
          Alex 12 aprilie 2015 13:02
          +5
          Citat: U-47
          Poate mă înșel, dar, potrivit lui Bismarck, războiul cu Franța a fost câștigat de un profesor de școală prusac obișnuit, și nu de armele lui Krupp.
          Așa e, este și greu și inutil să te cert cu Cancelarul de Fier. Apropo, nivelul învățământului general secundar și primar în URSS în a doua jumătate a anilor 30 a fost unul dintre cele mai înalte din lume (dacă nu cel mai înalt). Vorbesc destul de responsabil, ca profesor în a treia generație: bunicul meu era atunci directorul școlii și comandantul bateriei antiaeriene. Dar cu studii superioare, chiar nu a fost foarte bun (motivele sunt în general clare). Dar la urma urmei, tehnologia de atunci nu necesita atât de înaltă calificare. Poate de aceea tehnica noastră s-a remarcat printr-o simplitate și o întreținere atât de fenomenală.

          Mai puțin de 10% dintre ofițeri aveau studii militare superioare.
          Da, e trist, nu mă voi certa aici. Dar aș vrea să explorez cumva acest aspect.

          separarea constantă a personalului de pregătirea în afaceri militare pentru lucrări economice și de construcții) Recunoscut?)
          Oh, mai mult decât.

          În general, au fost probleme, acest lucru este de înțeles. Am vrut doar să spun că acest lucru este cunoscut în întregime și în general, dar specificul nu este deosebit. La urma urmei, nu veți argumenta că cele douăzeci sau două de linii de mai sus sunt o viziune globală a problemei. Văd că sunteți o persoană grijulie și înțelegătoare (deseori v-ați întâlnit comentariile a face cu ochiul ), poate ar prelua acest caz, ar scrie un articol, nu? Este interesant să facem cunoștință nu la nivel jurnalistic (asta este suficient), ci la unul mai rezonabil. Te uiți, și speculațiile ar scădea. Din toate părțile.
          1. U-47
            U-47 12 aprilie 2015 13:17
            0
            Citat: Alex
            La urma urmei, nu veți argumenta că cele douăzeci sau două de linii de mai sus sunt o viziune globală a problemei.

            In nici un caz nu voi!! Acesta, desigur, este subiectul unei discuții și discuții separate: nu va funcționa să se încadreze în câteva zeci de rânduri) În plus, tragedia din 1941 și parțial 1942 este un subiect atât de dureros, încât nu va fi posibil de evitat colorare emoțională în discuția despre lucruri aparent evidente. Și interferează.
            1. Alex
              Alex 12 aprilie 2015 14:24
              +3
              Sunt de acord, vor fi multe emoții. Mai mult, ar trebui să studiem cu seriozitate problema și să stipulăm imediat nivelul discuției. Dar, repet, relevanța unui astfel de articol este deja întârziată.

              Toate cele bune, Duminica Fericită a lui Hristos și Ziua Cosmonauticii (toate acestea sunt sărbătorile noastre)! membru soldat hi
          2. lubesky
            lubesky 12 aprilie 2015 13:53
            0
            Ai o discuție interesantă. În umila mea părere, nivelul de pregătire al comandanților a fost ridicat, dar s-a pus accentul pe pregătirea ideologică a comandanților. Situația generală de la sfârșitul anilor 30 a dat naștere unei subordonări stricte și oarbe a personalului subordonat de comandă față de cel de mijloc la nivelul pluton-companie-batalion. Epurarea de clasă a Armatei Roșii cu 65-75% a salvat armata de personalul de comandă cu experiența regală a Primului Război Mondial. Personalul mediu de comandă a fost practic lipsit de independență de sistemul corp-armată și desfășurarea conform planului de formațiuni mari în raioanele militare, unde o parte semnificativă a planului mafiot a fost implementată de autoritățile locale ale partidului. Cel mai înalt stat major de comandă a fost lipsit de inițiativă la nivel de divizie-corp-armată pe cheltuiala comisarilor sub comandanții de divizie și a comandanților de armată care aveau dreptul la vot consultativ și consultativ (o astfel de putere duală, comitete de soldați, conduse la un moment dat la prăbușirea personalului de comandă al armatei ruse sub guvernul interimar pe toate fronturile). Având în vedere experiența lui Khalkin Gol, finlandez și civil, nivelul de pregătire a fost unul fără precedent în lume. Doar gătitul era diferit. A sosit timpul pentru războiul mobil, descoperirile și acoperirea tancurilor, rolul mobilității infanteriei, care a fost inutil în Primul Război Mondial și asaltul asupra liniei Mannerheim, a crescut semnificativ. A sosit momentul să combinăm pregătirea artileriei, atacul aerian și lovitura grenadierului panzer. În plus, Wehrmacht-ul avea deja o experiență decentă în războiul modern și, cel mai important, interacțiunea în masă a formațiunilor mari în războiul de manevră. și despre nivelul de pregătire al personalului de comandă, uitați ce a făcut personalul nostru de comandă cu Wehrmacht-ul, după ce ați învățat lecțiile tacticii moderne și veți fi fericit.
            1. Alex
              Alex 12 aprilie 2015 14:32
              +7
              Citat din lubesky
              Uite ce au făcut comandanții noștri cu Wehrmacht-ul, după ce au învățat lecțiile tacticii moderne, și vei fi fericit.

              Ei bine, să spunem, personal, fericirea pentru mine constă deja în faptul că, mulțumită bunicului meu și a milioanelor de colegi ai săi, care s-au întors acasă și au rămas pe câmpul de luptă pentru totdeauna, acum trăiesc și nu trăiesc ca sclav într-un latifundiu de un fel de fundal sau sulf. În ceea ce privește comunicarea-discuția noastră, tocmai de la o astfel de concluzie grăbită, ca în comentariul dumneavoastră, am avertizat interlocutorul. Cumva totul este foarte simplu la tine: comisari, nomenclatura de partid, lipsa de independență... Toate acestea au fost mestecate și mestecate în mod repetat, dar nu există detalii.
              1. U-47
                U-47 12 aprilie 2015 14:40
                +3
                Citat: Alex
                Ei bine, să spunem, personal, fericirea pentru mine constă deja în faptul că, mulțumită bunicului meu și a milioanelor de colegi ai săi, care s-au întors acasă și au rămas pe câmpul de luptă pentru totdeauna, acum trăiesc și nu trăiesc ca sclav într-un latifundiu de un fel de fundal sau sulf. În ceea ce privește comunicarea-discuția noastră, tocmai de la o astfel de concluzie grăbită, ca în comentariul dumneavoastră, am avertizat interlocutorul.

                Mână, tovarășe!
              2. lubesky
                lubesky 12 aprilie 2015 16:25
                0
                Această concluzie a dumneavoastră este foarte simplă și nu rezultă din comentariul meu în contextul modului în care faceți distincția între nomenclatură și partide. Am citat asta ca doar unul dintre motive. Ce detalii ai nevoie? Lipsa de inițiativă în masă a statului major de comandă în vara tragică a anului 41 în timpul prăbușirii planurilor Marelui Stat Major. Specificul despre libertatea parțială de acțiune și inițiativa personalului de comandă Wehrmacht este de domeniul public. Mai precis, să începem cu micile avangarde ale formațiunilor germane și cu acțiuni independente izolate de principalele forțe ale unităților inovatoare. Și nu laud Wehrmacht-ul, pentru că cereți detalii... Spun doar că personalul de comandă al Armatei Roșii și unitățile înconjurate știau perfect ce să facă (chiar și Bagration și Barclay de Tolly au arătat cum să se retragă cu bătălii pentru a salva armata de-a lungul întregului front), pur și simplu nu au luat inițiativa. O sa ma bucur daca, pe langa avertismente, imi spui ce fel de concluzii sunt pripite ??? Mai mult decat atat, chiar de la inceput a indicat ca aceasta este umila mea OPINIE, care sunt concluziile ??? Și fă-ți osteneala să recitiți comentariul meu, l-ați simplificat atât de mult și simplu - comanda staff-party-nomenklatura-bezinitiati
                1. U-47
                  U-47 12 aprilie 2015 17:10
                  0
                  Îmi cer scuze pentru amestec, tovarășe, dar inițial imboldul discuției a fost mesajul
                  Citat din krpmlws
                  personalul de comandă al Armatei Roșii în perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial era semnificativ inferior în ceea ce privește nivelul de pregătire față de personalul de comandă german.Acest factor a devenit principalul motiv al eșecurilor.

                  Afirmația ta că
                  Citat din lubesky
                  statul major de comandă al Armatei Roșii și unitățile înconjurate știau perfect ce să facă
                  nu fără motiv, deoarece, în ciuda afirmației a priori răspândite și acceptate că termenul de „încercuire” era aplicabil numai în raport cu inamicul (Carta Armatei Roșii PU-39 a permis pe deplin acțiuni în condițiile încercuirii), pentru teoreticienilor militari nu a fost subiect tabu (același E.A. Menchukov „Lupte în mediu” 1929).
                  Dar este un lucru - teorie)
                  1. lubesky
                    lubesky 12 aprilie 2015 17:34
                    0
                    Ei bine, sunt de acord cu tine, așa că spun că se cheamă trecerea de la teorie la practică în tăcerea superiorilor - o inițiativă care a fost lipsită de cel mai înalt stat major de comandă.
                2. Alex
                  Alex 12 aprilie 2015 21:20
                  +3
                  Vasile,
                  Tratez cu sfințenie și cu atenție opinia dumneavoastră (ca și a oricărei alte persoane) și îmi cer scuze dacă nu am fost suficient de specific. Era vorba despre faptul că era deja nevoie să se ia în considerare mai detaliat problema nivelului de calitate și a orientării pregătirii personalului de comandă al Armatei Roșii și al Wehrmacht-ului. O sarcină de o complexitate colosală și o mare intensitate emoțională, dar dacă dumneavoastră (sau orice alt membru al forumului) vă asumați această sarcină, voi fi primul care îmi exprim recunoștința și voi lua parte activ la discuția ei. Mi-am exprimat gândurile specifice pe această temă în timpul discuției și voi fi bucuros să văd răspunsurile la acestea. În orice caz, toate cele bune.
                  1. lubesky
                    lubesky 13 aprilie 2015 02:09
                    0
                    Nu este nevoie să-ți ceri scuze, tovarășe, toți suntem oameni)) Sunt surprins de întrebarea pregătirii personalului de comandă al Armatei Roșii, dar în comparație cu ce se realizează de fapt ??? Cu Wehrmacht, care a câștigat deja experiență în formațiunile de mobilizare la scară largă și interacțiunea lor cu centrul, aviația, diviziile de tancuri și unitățile de artilerie ?? Cu Timoșenko, care a fost forțat dintr-o armată neregulată (mai puțin de un an) să desfășoare o armată de 7,5-8 milioane de oameni în condițiile anilor 30 ??? Ați fost indignați de faptul că sunt comisari la cel mai înalt stat major de comandă al Armatei Roșii, dar nu v-ați obosit să răspundeți referirii mele la distructivitatea acestui fapt pentru unități în comparație cu ordinul guvernului interimar, care a deposedat armata rusă. a victoriei în Primul Război Mondial, scuze pentru monarhismul meu, pe care nu îl ascund aici))). Dacă comparăm pregătirea personalului de comandă al Armatei Roșii cu Forțele Armate, să nu uităm de handicapul de 4 ani Wehrmacht la serviciu general, regimentele pierdute din regiunea Rinului în pădure, unde populația căuta locuri. și cu un an înainte de război, o mulțime de echipamente în Austria pe drumurile sale din -pentru avariile sale, care marchează nivelul de pregătire al celei mai bune armate din lume la acea vreme))
            2. U-47
              U-47 12 aprilie 2015 14:45
              0
              Citat din lubesky
              nivelul de pregătire al personalului de comandă a fost ridicat... Situaţia generală de la sfârşitul anilor 30 a dat naştere unei subordonări stricte şi oarbe a personalului subordonat de comandă faţă de cel mijlociu la nivelul pluton-companie-batalion.

              „Principalele deficiențe în pregătirea trupelor sunt:

              1) Pregătire slabă a personalului de comandă mijlociu la nivel de companie-pluton și mai ales slabă pregătire a personalului de comandă junior.
              2) Pregătire tactică slabă în toate tipurile de luptă și recunoaștere, în special unități mici.
              3) Pregătirea practică nesatisfăcătoare pe teren a trupelor și incapacitatea acestora de a face ceea ce se cere într-o situație de luptă.
              4) Pregătirea extrem de slabă a ramurilor militare în interacțiunea pe câmpul de luptă: infanteriei nu știe să se agațe de puțul de foc și să se desprindă de acesta; artileria nu poate suporta tancuri; aviația nu știe cum să interacționeze cu forțele terestre.
              5) Trupele nu sunt instruite în schi.
              6) Utilizarea camuflajului este slab dezvoltată.
              7) Controlul focului nu a fost realizat în trupe.
              8) Trupele nu sunt antrenate să atace zonele fortificate, să construiască și să depășească obstacole și să forțeze râurile..."
              Nr. P31. DIN ACTUL DE PRIMIREA COMITETULUI POPORULUI DE APARARE AL UNIUNII SSR S.K. TIMOSENKO DIN K.E. VOROSHILOV
              7 decembrie 1940 oraș
              1. lubesky
                lubesky 12 aprilie 2015 16:41
                0
                Si ce a corectat gloriosul Voroshilov pana la inceputul campaniei de vara??? Și ce anume a fost inclus în actele de instruire ale antrenamentului prusac și ale Wehrmacht-ului? Nivelul de pregătire al personalului de comandă a îndeplinit cele mai înalte cerințe din acea vreme. Și dacă de la înălțimea anului 2015 poți judeca cu ușurință acest lucru, știind tot ceea ce contemporanii nu ar putea ști, aceasta este o altă întrebare. Din punct de vedere practic, în ceea ce privește mobilizarea în masă și țăranii și membrii Komsomolului de ieri în funcții de locotenent, trebuie să vă spun că ROSAVIAKHIM și TRP au făcut mai mult pentru Marele Război Patriotic decât toate academiile militare de dinainte de război la un loc.
              2. lup de mare
                lup de mare 12 aprilie 2015 17:18
                0
                Citat: U-47
                1) Pregătire slabă a personalului de comandă mijlociu la nivel de companie-pluton și mai ales slabă pregătire a personalului de comandă junior.
                2) Pregătire tactică slabă în toate tipurile de luptă și recunoaștere, în special unități mici.
                3) Pregătirea practică nesatisfăcătoare pe teren a trupelor și incapacitatea acestora de a face ceea ce se cere într-o situație de luptă.
                4) Pregătirea extrem de slabă a ramurilor militare în interacțiunea pe câmpul de luptă: infanteriei nu știe să se agațe de puțul de foc și să se desprindă de acesta; artileria nu poate suporta tancuri; aviația nu știe cum să interacționeze cu forțele terestre.
                5) Trupele nu sunt instruite în schi.
                6) Utilizarea camuflajului este slab dezvoltată.
                7) Controlul focului nu a fost realizat în trupe.
                8) Trupele nu sunt antrenate să atace zonele fortificate, să construiască și să depășească obstacole și să forțeze râurile..."
                Nr. P31. DIN ACTUL DE PRIMIREA COMITETULUI POPORULUI DE APARARE AL UNIUNII SSR S.K. TIMOSENKO DIN K.E. VOROSHILOV
                7 decembrie 1940 oraș


                Aceasta a fost încheiată după războiul de iarnă cu finlandezii.
        2. denis02135
          denis02135 12 aprilie 2015 15:02
          0
          Dragă U-47
          Citat: U-47
          Drept urmare, în ordinul nr. 30 din 21 ianuarie 1941, a fost formulat un lucru evident demn de Sun Tzu: „Învățați trupele numai ceea ce este necesar în război și numai așa cum se face în război”))) dar - timpul...


          Timpul de 5 luni este suficient pentru a pregăti întregul personal de comandament al infanteriei și juniori în desfășurarea unei ofensive și apărare.
        3. denis02135
          denis02135 12 aprilie 2015 15:02
          -1
          Dragă U-47
          Citat: U-47
          Drept urmare, în ordinul nr. 30 din 21 ianuarie 1941, a fost formulat un lucru evident demn de Sun Tzu: „Învățați trupele numai ceea ce este necesar în război și numai așa cum se face în război”))) dar - timpul...


          Timpul de 5 luni este suficient pentru a pregăti întregul personal de comandament al infanteriei și juniori în desfășurarea unei ofensive și apărare.
          1. stas57
            stas57 12 aprilie 2015 15:57
            0
            Citat din denis02135
            Timpul de 5 luni este suficient pentru a pregăti întregul personal de comandament al infanteriei și juniori în desfășurarea unei ofensive și apărare.

            toate astea ce? toți numerar, este conform statului de pace?
            si apoi mobilizare si hopa....
            1. denis02135
              denis02135 13 aprilie 2015 19:40
              -1
              Dragă Stas57

              Numărul Armatei Roșii în ianuarie 41. -4200000 persoane, 22 iunie, 41 -5080000 persoane. diferenta 800000-20%
              plus trupele NKVD astfel încât, după cum spui, hopa .....
              minus să zicem 1 milion de flotă, forță aeriană, apărare aeriană în total 3200000 era cineva să predea și să antreneze.



              Și să nu uităm de marele și puternicul G.K. Jukov a fost șeful Statului Major General, în ianuarie l-a „învins” pe Pavlov la jocurile personalului din aceleași locuri.

              Cu sinceritate.
              1. stas57
                stas57 13 aprilie 2015 21:07
                0
                uv. Denis, în armată există porcării precum rotația și demobilizarea/conscripția
                Meltyukhov

                De la începutul lui iulie 1940. în conformitate cu directivele Comisarului Poporului de Apărare, s-a reluat concedierea personalului desemnat al rezervei. Din cei 1 de angajați disponibili la 839 iulie, 400 de persoane au fost concediate, dintre care 830 de persoane au fost concediate în iulie, 299 de persoane în august, 446 de persoane în septembrie, 952 de persoane în octombrie și de la 254 la 035 noiembrie 24 - 947 de persoane {76. }. Începând cu 719 noiembrie, 1 militari au rămas reținuți, care urmau să fie demiși până la 10 ianuarie 27. {646} La 1158 ianuarie 10, Comisarul Poporului al Apărării a emis ordinul nr. iunie 9101, ar fi trebuit să fie înrolat în Armata Roșie. . Toate celelalte au fost supuse demiterii „în rezervă până la 1 februarie 1941

                Concedierea personalului repartizat a dus la faptul că din toamna anului 1940. statul de plată al Armatei Roșii era mai mic decât cel obișnuit (vezi tabelul 33*). Din păcate, nu a fost posibil să se găsească documente care să reflecte numărul de personal al Armatei Roșii în iarna-primăvara anilor 1940-1941. Se știe doar că atât puterea obișnuită, cât și cea de salarizare a armatei au crescut. Din 25 martie până în 5 aprilie 1941, în toate raioanele militare, cu excepția PribOVO și a Flotei din Orientul Îndepărtat, s-a făcut un proiect parțial Armatei Roșii de cetățeni născuți după 1 septembrie 1921 și care nu au trecut draftul în 1940. Au fost chemați în total 394 de mii de persoane. Apelul a decurs în mod organizat, într-un termen strict fixat, fără publicitate în presă și la [363] ședințe. Doar un cerc restrâns de lideri locali de partid și sovietici erau la curent cu viitorul proiect - secretari și șefi ai departamentelor militare ale comitetelor regionale, comitetelor regionale, comitetelor raionale și comitetelor orașului ale partidului, președinții comitetelor executive și șefii NKVD și poliției. . Nu s-au emis ordin de prezentare a conscrișilor la puncte, aceștia au fost sesizați doar prin somații personale. Posturile de recrutare au fost echipate doar pe interior, nu au fost agățate afișe și sloganuri în exterior {1163}.
                La 15 mai 1941 a început recrutarea personalului de rezervă repartizat pentru BUS, care urma să dureze până la 1 iulie 1941. În total, până la 22 iunie 1941 au fost chemați 805 de persoane, ceea ce reprezenta 264% din total. contingentul a cerut mobilizare, iar Armata Roșie număra 24 de persoane {5}.


                *1 octombrie 1940 disponibil 3,446 (personal 3,670)
                până la începutul războiului 5,080

                adică sunt concediați și recrutați unul nou, și chiar înainte de război
                1. denis02135
                  denis02135 14 aprilie 2015 02:39
                  0
                  Dragă Stas57

                  Multumesc pentru raspuns, dar
                  Citat: stas57
                  De la începutul lui iulie 1940. în conformitate cu directivele Comisarului Poporului de Apărare, s-a reluat concedierea personalului desemnat al rezervei. Din cei 1 de angajați disponibili la 839 iulie, 400 de persoane au fost concediate, dintre care 830 de persoane au fost concediate în iulie, 299 de persoane în august, 446 de persoane în septembrie, 952 de persoane în octombrie și de la 254 la 035 noiembrie 24 - 947 de persoane {76. }. Începând cu 719 noiembrie, 1 militari au rămas reținuți, care urmau să fie demiși până la 10 ianuarie 27. {646} La 1158 ianuarie 10, Comisarul Poporului al Apărării a emis ordinul nr. iunie 9101, ar fi trebuit să fie înrolat în Armata Roșie. . Toate celelalte au fost supuse demiterii „în rezervă până la 1 februarie 1941

                  1. Restul este cine și cât (ofițeri de rezervă sau personal înrolat)
                  2. Dacă am înțeles bine, toți acești oameni au fost concediați înainte de 1 ianuarie 41. Corectează-mă daca greșesc. Apoi, din 25.03 martie până în 5.04 aprilie au fost chemați 394 mii, din 15 mai au fost chemați 805 mii, în total 1,2 ml. persoane, ținând cont de cei plecați, numărul Armatei Roșii a crescut de la 01.01.41 4.2 ml oameni la 5.08 ml. oameni până la 22 iunie 41 (diferența de 320 de mii nu este clară, poate acestea sunt restul), adică 3.9 ml. om lăsat să slujească. Deci a fost cineva care să predea timp de 5 luni.

                  Scuze daca gresesc si multumesc pentru intelegere.
                2. denis02135
                  denis02135 14 aprilie 2015 03:02
                  0
                  PS. Mi-ar plăcea să găsesc un tabel simplu pe luni pentru prima jumătate a lui 41.
                  Numărul, abandonat (de preferință motivele (boală, deces, demobilizare, arestare)) a sosit și am putea avea o discuție mai productivă.

                  Cu sinceritate
    3. Foarte
      Foarte 12 aprilie 2015 15:18
      0
      Ei bine, subiectul Angliei și SUA a fost și el „prudent” de către autor. Ea este serioasă, înțeleg, pentru că anglo-saxonii au finanțat Fuhrer-ul. Dar a sosit momentul să spunem adevărul, măcar în ceva... Autoarea nu înțelege că publicul a „crescut”, și nu se mulțumește cu o viziune plată a subiectului.
  6. Cazacul Volga
    Cazacul Volga 12 aprilie 2015 08:31
    +1
    obosit de aceşti cărturari ai istoriei ........
  7. lider
    lider 12 aprilie 2015 08:52
    +7
    E vina ta! Înșiși!!!
    1) Au trecut 70 de ani, iar în Rusia nu există încă o istorie completă a Marelui Război Patriotic.
    De câte ori ai încercat asta? - sub fiecare domnitor, începând cu Stalin și terminând cu Putin.
    Cât de mult îți poți păstra secretul Victoriei?
    Au scris adevărul odată cu publicarea documentelor – și nu vor exista „mituri și legende”!
    Cât de mult poți rescrie un MANUAL DE ISTORIE școlară???!!! Cine scrie aceste manuale??? - un fel de chantrap la Moscova din porcariile liberale???
    Unde este Gareev cu campania sa de paraziți? Zadolbal deja cu plânsul lui! Cine îl oprește să scrie „adevărul despre război”?
    2) Moliciunea în politica mare este un semn de slăbiciune. Așa că Stalin a „conservat” popoarele cecene și tătare – și ne-au adus o mulțime de probleme.
    Sau poate a fost necesar să tragem 20 de tone. Dezertori din Crimeea? - acum nu ar mai fi probleme.
    3) Nu mai puneți scuze! „Istoricii occidentali cred...” – la naiba!
    Nu-i pasă ce cred ei! Datele noastre sunt corecte! Tot!
    Și fără conferințe internaționale de istorici și analiști!

    Totul este mestecat și mestecat, desecretizat și găsit... Nu este timpul să împușcăm pur și simplu „descoperitorii” ruși?
    Ce folos au, paraziți pe jumătate proști? Bufoni!
    1. stas57
      stas57 12 aprilie 2015 11:21
      0
      scuze, dar ce fel de onanism face institutul de istorie militară, de ce nu inundă rafturile cu cărți.
      Muzeu, arhive, fonduri, generali, candidați, colonei, sute de oameni din diferite organizații își lustruiesc pantalonii.
      de ce există o mână de „iubitori” de Drabkin-Isaev și nimeni altcineva de sus?
      1. lup de mare
        lup de mare 12 aprilie 2015 14:59
        +2
        Luați cărți din epoca sovietică. Care sunt scrise de soldații înșiși nu sunt grase.
        Filme sovietice, în care joacă actori - soldați din prima linie.
        Și nu au permis să mintă și să înșele.
        Dacă vizionați cu atenție aceste filme, citiți cărțile.
        Vei vedea că nimic nu este ascuns.
        Toate sunt adevărate. Dar acum încep să inventeze, urmând exemplul „Tigrului Alb”
  8. lider
    lider 12 aprilie 2015 08:55
    0
    Și nu mai dezvălui mituri singur!
    Despre care „28 de panfiloviți” se filmează din nou „epopeea eroică”?
    În 1946 NKVD a colectat informații - nu a existat un astfel de episod!
    Un alt mit.
    1. calibru
      calibru 12 aprilie 2015 10:14
      +1
      Toată problema constă în faptul că multe mituri au fost nituite în URSS, începând cu scufundarea cavalerilor germani în lacul Peipus și terminând mult mai mult decât în ​​al Doilea Război Mondial. Acest lucru a deschis calea pentru a pune sub semnul întrebării ceea ce s-a întâmplat de fapt. „Odată mințit, cine te va crede!” Adică, la început pendulul a fost balansat foarte puternic într-o direcție, iar acum se balansează în cealaltă și multora nu le place. În 1988, în depozitul special Leninka, desenele tanchetei T-27 erau pe o „coală secretă”. Incotro acum! Trebuie să verificăm informațiile, să publicăm documente, cifre, fapte, pentru a „rambursa fiecăruia ceea ce merită”. Dar aceștia sunt mulți bani. Și nu numai bani! O parte din documentele despre cel de-al Doilea Război Mondial sunt clasificate până în 2045! Pentru ce? Și până la deschidere vor continua falsificările și „descoperirile”!
      1. Denis_469
        Denis_469 13 aprilie 2015 00:02
        0
        Ele pot fi prelungite după 2045 în secret. Este doar considerat necesar din punct de vedere politic. De exemplu, acțiunile a 3 flote occidentale în timpul celui de-al Doilea Război Mondial sunt desecretizate, iar acțiunile Flotei Pacificului pentru perioada 22.06.1941/02.09.1945/1 până la 1/2/2 sunt secrete. Cu mult timp în urmă, l-am rugat pe un bărbat din shatab-ul flotei (kapraz), care mi-a dat rapoarte publicate despre campaniile militare să le citesc și să le șterg. Unde sunt rapoartele despre ambarcațiunile din Pacific. Apoi s-a spus că era secret. Cred că este încă secret și va rămâne secret pentru mult timp de acum încolo. Pot să scriu asta, deoarece nu am autorizații de securitate că submarinele noastre au luptat împreună cu cele americane împotriva Japoniei, dar atunci nu a fost făcut publicitate. Și acum se poate vedea din prezența atacurilor submarine consacrate. Recent, în timp ce studiam 1941 atac, am văzut cum 09.12.1941 barcă americană a primit ordin să ajungă de cealaltă parte a insulelor și să acționeze acolo, iar curând în zona de unde a plecat, un submarin necunoscut a atacat transportul japonez cu foc de artilerie. Când o barcă necunoscută a părăsit zona, barca care îl înlocuia pe americanul plecat a primit din nou ordin să ia poziția abandonată a bărcii anterioare. Acesta este doar un fapt. Există fapte de atacuri deliberate ale submarinelor americane asupra navelor comerciale sovietice și fapte de atacuri ale submarinelor noastre asupra celor americane și invers. Documentele privind submarinele japoneze au fost distruse, prin urmare, se poate presupune doar că, după declasificarea arhivelor, pot apărea noi atacuri ale submarinelor necunoscute asupra navelor comerciale sovietice. Și nu vor fi executați de submarinierii americani. Există informații exacte că submarinele japoneze au fost trimise conform informațiilor comandamentului german, când a stabilit prezența a numeroase nave comerciale sovietice în zonă. Așa a fost, de exemplu, campania „I-XNUMX”, în care a avariat XNUMX transporturi sovietice. Poate că a atacat pe altcineva, dar documentele despre campania ei militară au fost distruse și nu poate fi dezvăluită decât din documente desecretizate în rapoartele privind atacurile submarine. În XNUMX, mai multe nave de război și transporturi sovietice au pierit în Marea Japoniei. Oficial, totul a fost aruncat în aer de mine. Dar după XNUMX/XNUMX/XNUMX, exploziile minelor au încetat. Prin urmare, există o suspiciune puternică cu privire la acțiunile submarinelor japoneze. Dar toate documentele Flotei Pacificului pentru această perioadă sunt încă secrete. Și, simt, va fi secret pentru mult timp.
        Și toate acestea sunt doar în domeniul submarinelor. Și câte alte zone ale istoriei există? Și ce se poate aștepta să vezi acolo?
    2. Andrei din Chelyabinsk
      Andrei din Chelyabinsk 12 aprilie 2015 11:05
      +6
      Citat: Lider
      Despre care „28 de panfiloviți” se filmează din nou „epopeea eroică”?
      În 1946 NKVD a colectat informații - nu a existat un astfel de episod!

      Da, nu a fost. Acest episod cu 28 de oameni ai lui Panfilov chiar nu a existat.
      Dar ce a fost
      Nou formata Divizie 316 de pușcași, care nu avea experiență de luptă, a fost descărcată la 12 octombrie 1941 la Volokolamsk și a luat apărare de-a lungul unui front de 41 de kilometri (standardul pentru o divizie este de 8-12 km, dacă este așa). Divizia a fost întărită cu artilerie (au fost în total 207 țevi de toate calibrele) Rezerva diviziei a fost un batalion separat de ingineri și o companie de tancuri formată din până la două tancuri T-34 și două tancuri mitraliere.
      Pe 15 octombrie a început ofensiva germană.
      PATRU divizii germane înaintau în zona de apărare a diviziei 316 - diviziile 35 infanterie, 2, 5 și 11 tancuri. Echilibrul de forțe este clar sau trebuie să explici pe degete?
      Divizia noastră a luptat singură timp de trei zile (pe 18 octombrie, o brigadă de tancuri a venit în ajutor) Și la numai 12 zile după începerea luptei pe 27 octombrie, divizia a predat Volokolamsk - datorită faptului că trupele germane au spart apărarea lui. regimentul 690 de pușcași vecin și exista o amenințare cu încercuirea și moartea diviziei.
      Nu este asta o ispravă? Bun.
      Pe 16 noiembrie, o nouă lovitură a lovit divizia 316 și brigada 1 de tancuri, care a preluat apărarea la est și sud-est a orașului la cotitura Maleevka - Chentsy - Bolshoye Nikolskoye - Teterino - a 316-a divizie de tancuri a lovit centrul de apărare al regimentul 2, 1075 a fost lovit de tancul al 11-lea (aceasta era zona Dubosekovo). Și în total, 316-a noastră pușcă, grupul de cavalerie Dovator și brigada 1 de tancuri de gardă în luptele din 16-20 noiembrie au reținut diviziile 2, 5, 11 de tanc și 35 și 106 de infanterie ale Wehrmacht-ului.
      Pe 18 octombrie, germanii au ajuns la sediul diviziei, comandantul diviziei Panfilov a murit de o moarte eroică.
      Deci ai dreptate, a fost o ispravă nu a 28, ci a TOȚI soldații lui Panfilov și probabil că nu este tocmai corect să îi evidențiază pe cei 28 de luptători-eroi dintre ei în raport cu ceilalți care au luptat și au căzut.
      Și apoi divizia 316, redenumită divizia a 8-a de gardă, a fost transferată... în satul Kryukovo. Ai auzit de acesta?
      Generalul-colonel Erich Gepner, care a comandat Grupul 4 Panzer, ale cărui forțe de atac au fost înfrânte în lupte cu Divizia a 8-a Stealth de Gărzi, a numit-o în rapoartele sale către comandantul grupului de centru Fyodor von Bock - „o divizie sălbatică care luptă în încălcare. dintre toate statutele și regulile de război, ai căror soldați nu se predau, sunt extrem de fanatici și nu se tem de moarte "
      Citat: Lider
      Un alt mit.

      Învață istoria, „subverter”
      1. stas57
        stas57 12 aprilie 2015 11:41
        +1
        Învață istoria, „subverter”
        ce nu a spus?
        acel 28 mitul lui Panfilov? deci adevărul nu este un secret,
        ce ați spus? că divizia a luptat bine? – deci adevărul nu este un secret

        Mereu am spus că filmul trebuie să fie despre TOȚI oamenii lui Panfilov și este necesar să povestesc despre isprava ÎNTREAGĂ diviziei!
        deci există doar un singur sapatori din Volokolamsk care merită ce, dar cine este interesat de ei, cine are nevoie de ei? nimănui nu-i pasă ..... ce păcat
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 12 aprilie 2015 12:11
          +2
          Citat: stas57
          ce nu a spus?

          Totul este foarte simplu. Dacă te angajezi să subminați un mit, fă-o corect, asta-i tot. A existat o ispravă a panfiloviților, a fost întreaga epopee cu apărarea Volokolamskului și luptele ulterioare (de câte ori și-a schimbat mâinile Kryukovo? Ca opt? Pentru o secundă - divizia RIFLE atacă unitățile TANK săpate ale Wehrmacht...)
          Așa că scrieți atunci că o divizie care nu avea experiență de luptă a luptat și a obținut astfel de rezultate încât ORICE divizie britanică, americană, franceză nu este listată (câte ore (minute) în medie a rezistat o divizie din țările menționate împotriva loviturii a două tanc + Wehrmacht de infanterie?). Că divizia a luptat extrem de eroic, DAR ACEST EPISOD SPECIFIC cu 28 de oameni ai lui Panfilov este o ficțiune. Și o astfel de prezentare a materialului, da, este o expunere normală.
          Citat: stas57
          Mereu am spus că filmul trebuie să fie despre TOȚI oamenii lui Panfilov și este necesar să povestesc despre isprava ÎNTREAGĂ diviziei!

          Și nu mi-ar fi trecut niciodată prin cap să-ți scriu pe un asemenea ton în care să mă întorc la Vozhik
          1. stas57
            stas57 12 aprilie 2015 13:33
            0
            ok, afirmatiile tale sunt logice
      2. iury.vorgul
        iury.vorgul 12 aprilie 2015 12:19
        +1
        Ei bine, ar face un film despre divizia Panfilov, cel puțin bazat pe cartea lui Alexander Beck „Autostrada Volokolamsk”, acolo sunt descrise evenimente reale și un erou adevărat - kazah Baurdzhan Momysh-ully, Erou al Uniunii Sovietice. Și isprava poporului s-ar arăta, iar internaționalismul în acțiune.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 12 aprilie 2015 12:46
          +1
          Citat din iury.vorgul
          Ei bine, ar fi făcut un film despre divizia Panfilov, cel puțin bazat pe cartea lui Alexander Beck „Autostrada Volokolamsk”

          Există una, dar o nuanță foarte importantă - cei care fac acest film nu o fac cu bani guvernamentali (cum ar fi Mikhalkov, autopromovare pentru bani guvernamentali), ci cu donații de la toți cei care doresc să facă acest lucru.
          Autorii declară ideea principală a filmului după cum urmează: să arate isprava legendară a soldaților sovietici „fără tovarăși politici, criminali și lopeți în loc de arme”. Potrivit regizorului Andrey Shalopa, „acesta este eroic clasic. O poveste de realizare. Scopul unor astfel de povești este de a aduce noi eroi.”

          De asemenea, vă voi spune că, în opinia mea, este posibil și permis să faceți filme dintr-un astfel de unghi - cu toate acestea, în astfel de casete există o anumită ficțiune.
          Până la urmă, nu reproșați magnificului film „Trei sute de spartani” (desigur, nu scriu despre un remake mizerabil, ci despre filmul epocă al lui Rudolf Mathe, filmat de acesta în 1962) că Thermopylae a fost apărat. nu numai de 300 de spartani și 700 de tespieni, deși de fapt câteva mii de oameni au luptat împotriva perșilor de acolo?
  9. fomkin
    fomkin 12 aprilie 2015 10:07
    +2
    Ei bine, da, totul este corect. Nu mai faceți scuze. Trebuie să luăm măsuri ofensive. În primul rând, prinde oameni ca Gozman, câțiva regizori și așa mai departe, prea leneși să anunțe întreaga listă. Bunicii și tații noștri nu merită să fie hărțuiți de niciun ciudat moral. Au făcut tot ce au putut și nu au putut și nici măcar nu și-au pierdut simțul umorului. Și pentru că îmi voi permite o vacanță:
  10. parusnik
    parusnik 12 aprilie 2015 10:14
    +3
    Mituri și presupuneri despre Marele Război Patriotic În epoca URSS .. Occidentul a tăcut într-o cârpă .. Și nici nu s-a gândit să revizuiască rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial .. Căci URSS a avut URSS și aliați, de rahat, dar erau în aceeasi Europa .. iar acum Federatia Rusa are doar doi aliati, Armata si Marina , iar pe frontul propagandei nu numai ca nu avem aliati, nu ii avem deloc .. si chiar in spate de frontul nostru, activ și deschis, funcționează puii lor adoptivi, care sunt mâncați din mâinile Occidentului și ale SUA .. uită-te la această naționalitate liberală și crezi .. că este încă corect că Stalin a aranjat deportarea ..
    Știm că mai există familii
    Unde este vina și certa noastră,
    Unde se uită cu tandrețe
    Pentru autocolante de peste mări...
    Și untură... ei mănâncă rusești!
    1. Alex
      Alex 12 aprilie 2015 11:30
      +4
      Citat din parusnik
      Știm că mai există familii
      Unde este vina și certa noastră,
      Unde se uită cu tandrețe
      Pentru autocolante de peste mări...
      Și untură... ei mănâncă rusești!

      Ironia sorții: fabula în versuri a fost scrisă de Serghei Mikhalkov, ai cărui copii, se știe, din a cărui mână ciugulesc resturi.
  11. fomkin
    fomkin 12 aprilie 2015 10:33
    +3
    Am considerat necesar să adaug că și Ministerul Educației a adăugat o mână de lucru la crearea de mituri. Printre altele, ceea ce merită doar introducerea studiului lucrării lui Soljenițîn în programa școlară. Ciuikov a scris bine despre acest ticălos.
    1. Alex
      Alex 12 aprilie 2015 11:33
      +3
      Citat: fomkin
      Am considerat necesar să adaug că și Ministerul Educației a adăugat o mână de lucru la crearea de mituri.

      Este exact ceea ce a spus autorul. Care sunt manualele de istorie, nu numai în Ucraina - în Belarus, m-am convins în practică. Nici nu știu ce să fac: să râd sau să plâng. Și cel mai rău lucru este că nu poți spune adevărul unui copil, la lecție ei vor pălmui un „deuce” fără să vorbească. Și este pe acest pământ eroic...
  12. sogdianec
    sogdianec 12 aprilie 2015 10:47
    0
    De câte ori au rescris istoricii sovietici istoria Imperiului Rus și a Uniunii Sovietice pentru a se potrivi cu actuala linie a partidului? Ar trebui să fim surprinși de aceeași atitudine față de istoria noastră în rândul istoricilor occidentali? Oamenii obișnuiți nu recunosc istoria ca știință, dar o consideră o „fată de virtute ușoară” politică care servește guvernul. Putin va pleca, va veni o altă cifră și va începe din nou tam-tam cu rescrierea manualelor. Sincer să fiu, este păcat de stat.
  13. suport
    suport 12 aprilie 2015 10:59
    +3
    La naiba, am la începutul subiectului chip de porc. De ce îl împinge peste tot. Kosher a început să primească câteva...
  14. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 12 aprilie 2015 11:19
    +2
    Și asta nu este o coincidență. De exemplu, un examen special efectuat a dovedit că Icebreaker, recomandat, de altfel, de unele universități ca manual

    Ce fel de universități recomandă asta? Lista va rog. Țara trebuie să-și cunoască „eroii”
    Un fel de coșmar, sincer.
  15. captivant
    captivant 12 aprilie 2015 11:21
    +1
    Ei bine, suntem parțial vinovați pentru apariția miturilor. Multă vreme au încercat să treacă cumva peste istoria războiului, unele fapte ni s-au părut incomode, au fost tăcuți. Numărul victimelor în timpul războiului s-a schimbat de trei ori. Și asta a creat terenul pentru tot felul de manipulări. Trebuie doar să înțelegeți obiectiv pe baza documentelor. Aici se pune întrebarea referitor la acte, multe documente sunt încă închise. Și trebuie menționat că aceasta nu este doar practica noastră, foștii aliați au și o serie de documente închise. Aici britanicii trebuiau să deschidă dosare privind Hess. dar au prelungit perioada de secretizare. Și aici trebuie să fim foarte atenți, pentru că sub regimul sovietic, secretul a fost sculptat pe tot ce era posibil, a devenit ridicol când caracteristicile de performanță ale echipamentului nostru au fost publicate în reviste tehnice militare străine și habar nu aveam. despre asta și nici măcar nu știam ce echipament avem. Și, în același timp, după ce am deschis toate documentele, nu ne vom găsi în postura unui bărbat fără pantaloni spre care toată lumea arată cu degetul. Nu pot spune fără echivoc dacă să deschideți sau nu toate documentele, trebuie să vă uitați foarte atent.
  16. stas57
    stas57 12 aprilie 2015 11:23
    0
    infirmarea unor mituri din articol a dat naștere altora
    1. Andrei din Chelyabinsk
      Andrei din Chelyabinsk 12 aprilie 2015 12:30
      +1
      Într-o oarecare măsură - vai, da.
      Afirmația unor autori de cărți și manuale de istorie despre nivelul pretins scăzut de pregătire al comandanților și comandanților noștri în timpul Marelui Război Patriotic nu rezistă criticilor.

      Din păcate, această afirmație rezistă destul de critică - în perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial, personalul nostru era într-adevăr inferior celui german.
      Dar de ce sa întâmplat? De obicei nu se scrie despre asta... dar ar trebui. Trebuie amintit că URSS MULTA TIMP își putea permite întreținerea a nu mai mult de 500 de mii de armate, iar aproape jumătate din diviziile de pușcă au fost formate pe o bază teritorială (un ofițer era considerat o persoană care a trecut de ENMNIP trei- tabără de antrenament de lună) Și cum rămâne cu serviciul militar universal (și, în consecință, rezerva pregătită) URSS a venit abia, pentru o secundă, în 1939. Wehrmacht-ul, dacă ceva, a făcut-o cu patru ani mai devreme, în 1935. Și că atunci când Timoșenko în 1939 s-a confruntat cu sarcina de a desfășura o armată de mai puțin de un milion într-un gros de peste 8 milioane de soldați, este clar că nu avea NIMIC. pentru asta - nu luptători, nici comandanți.
      De aceea au fost nevoiți să urce comandanții existenți, motiv pentru care nu i-au lăsat să se obișnuiască cu poziții mai mici. Dar - în URSS au reușit să formeze un sistem de instruire a personalului de comandă, ea a fost cea care ne-a scos în anii celui de-al Doilea Război Mondial.
      În general, armata ajunge la pregătirea pentru luptă aproximativ în al patrulea an de la introducerea unuia militar universal. Presupun că toată lumea își amintește că la un an de la introducerea serviciului militar în Germania în timpul intrării trupelor în Renania, întregi REGIMENTE s-au pierdut fără speranță și au trebuit căutate cu ajutorul poliției locale? Și cum rămâne cu 3 ani mai târziu (1938) în timpul Anschluss-ului Austriei, drumurile austriece au fost pline de echipamentele germane „ridicate”?
  17. broasca
    broasca 12 aprilie 2015 12:32
    -3
    Poporul tătari din Crimeea a fost salvat.

    S-au păstrat și popoarele cecene și inguș, a căror populație masculină a părăsit în masă din rândurile Armatei Roșii. În doar trei ani de la Marele Război Patriotic, 49 de ceceni și inguși au dezertat din rândurile Armatei Roșii, alți 362 de „valioși montani” s-au sustras de la draft. Mai mult, din iulie 13 până în 389, pe teritoriul Republicii Autonome Sovietice Socialiste Cecen-Inguș, 1941 de bande au fost lichidate de agențiile de securitate a statului: 1944 de bandiți au fost uciși, 197 au fost capturați, 657 s-au predat voluntar. Pentru comparație, aproape jumătate din ceceni și inguși au murit sau au fost capturați în rândurile Armatei Roșii.


    Cu siguranță un minus. O încercare de a împinge frunțile. Nu contează dacă este adevărat sau nu. Acest adevăr vizează prăbușirea Federației Ruse.
    Recomandare către autor: CĂUTAȚI ACESTE ADEVĂR ÎN ȚĂRILE DUȘMĂRILOR NOSTRI.
  18. svd-73
    svd-73 12 aprilie 2015 13:03
    +1
    În general, trebuie să nu mai vorbim despre prima jumătate a secolului al XX-lea din punctul de vedere al omului modern, în majoritatea țărilor Europei și a lumii atât de mici „Hitler” erau la putere. Și doar un număr mic de ai lor. armata i-a păstrat de la începutul „cuceririi lumii”.
  19. shishkin.1948
    shishkin.1948 12 aprilie 2015 13:30
    0
    Autorul este viclean, ca toți ceilalți și Igor Prokopenko pe RNT, mai exact pe 10.04.2015 aprilie 1, într-un secret militar, Prokopenko a susținut că o persoană a apărut de pe Marte, spunând că doar o persoană se împiedică, se rupe oase și suferă de radiculită, adică scheletul este proiectat pentru gravitație ca pe Marte - un argument de fier? Dar, amuzant este că în februarie am scris aceeași notă în ziarul local până la XNUMX aprilie, cu aceleași argumente, dar la final am atribuit că umorul este că dacă o persoană se pune în patru picioare, atunci sciatica va dispărea. şi se pot împiedica ca toate animalele.Aceia. premisa inițială este greșită. Autorul articolului este și viclean, numărând contribuția la victorie prin pierderi, deși știința sovietică determină puterea militară de către economie (Japonia era mai puternică decât China, de câte ori erau mai multe fabrici) și contribuția participanților ar trebui să fie considerat corect, câţi muncitori germani lucrau pe frontul de vest şi de est.
  20. kotofey
    kotofey 12 aprilie 2015 13:46
    0
    Colonelii „noștri” pensionari Baranets și Timoșenko la radioul Komsomolskaya Pravda spun aceleași lucruri despre VICTORIA NOASTRA. Care este prostiile lor despre faptul că nu a existat nicio victorie în bătălia de la Moscova.
    1. Alex
      Alex 12 aprilie 2015 14:33
      +3
      Citat: pisica
      Colonelii „noștri” pensionari Baranets și Timoșenko

      Par aceiași colonei ca și generalii din Ucraina. Deja unele nume sunt alarmante.
      1. Prager
        Prager 12 aprilie 2015 14:45
        +2
        Este exact ceea ce ați observat. Mă alătur comentariului tău. soldat
      2. Alex
        Alex 12 aprilie 2015 15:00
        +3
        Uau, iată primii banderlog și liberali. Este slab să justifice „minus”? Sau știm să ne cacăm în papuci doar noaptea?
        1. stas57
          stas57 12 aprilie 2015 16:09
          0
          Uau, iată primii banderlog și liberali. Este slab să justifice „minus”? Sau știm să ne cacăm în papuci doar noaptea?


          Ei bine, am spus așa cum? - pentru că cred că colonelul Viktor Baranets este un istoric și politolog foarte competent. Foarte inteligent și destul de sincer față de ascultător.
          si esti un nimeni isteric si nu foarte destept daca ti se par liberalii.
          ai tresărit, ai bătut din aripi într-o mânie dreaptă, deși sunt sigur că nu ești capabil să demonstrezi în mod convingător că Baranets greșește
    2. stas57
      stas57 12 aprilie 2015 16:10
      0
      Citat: pisica

      kotofey Azi, 13:46
      Colonelii „noștri” pensionari Baranets și Timoșenko la radioul Komsomolskaya Pravda spun aceleași lucruri despre VICTORIA NOASTRA. Care este prostiile lor despre faptul că nu a existat nicio victorie în bătălia de la Moscova.

      Nu te cred, mi se pare că minți nebunește, adu unde a spus Baranets asta?
  21. lup de mare
    lup de mare 12 aprilie 2015 15:10
    0
    Tu însuți începi deja să rescrii istoria, fiind de acord cu opiniile scriitorilor europeni.
    Au fost și 28 de Panfilov. O divizie a sosit din Orientul Îndepărtat, deoarece se știa că Japonia nu va ataca URSS.
    Nu este nevoie să încercăm să infirmi despre Lacul Chutskoye, care este un fapt istoric.

    Dacă acum suntem de acord cu toate acestea și alte îndoieli, atunci ne vom afla în aceeași situație ca și Ucraina.

    Euro-americanii au nevoie doar să începem să ne îndoim de isprava strămoșilor noștri.
    Euro-americanii doar așteaptă să ne uităm istoria și să acceptăm ceea ce ni se impune.

    Amintiți-vă, atâta timp cât ne amintim istoria noastră, ne amintim de eroii noștri, ne păstrăm cultura și credința.
    Nu suntem învingători.
    1. perepilka
      perepilka 12 aprilie 2015 15:24
      0
      Citat din Seawolf
      Au fost și 28 de Panfilov. O divizie a sosit din Orientul Îndepărtat, deoarece se știa că Japonia nu va ataca URSS.

      Cea de-a 316-a pușcă (denumită în continuare „a 8-a gardă”) s-a format în Alma-ata și, respectiv, a sosit din Kazahstan.
      1. lup de mare
        lup de mare 12 aprilie 2015 15:36
        0
        Faptul că s-a format în Alma-ata. Nu infirmă faptul că divizia a fost formată din unități militare retrase din Orientul Îndepărtat.
        1. sarmat-4791
          sarmat-4791 12 aprilie 2015 16:33
          0
          despre formarea Kazahstanului și a Kârgâzstanului sunt capetele. Unii scriu astfel: „Compoziția națională a brigăzii la momentul formării era următoarea: kazahi - 86%; ruși - 11%; ucraineni, belarusi și alte naționalități - 3%". Alții scriu așa: Compoziția diviziei a fost multinațională: ruși, kazahi, ucraineni, kârgâzi și reprezentanți ai altor naționalități. O scurtă descriere a luptei întocmită de sediul diviziei spunea: „Recrutarea a avut loc în principal printre kazahi”. Am întâlnit chiar și asta: „Compoziția națională a diviziei a fost următoarea: Kârgâz - 11 la sută, kazahi - 11, ruși - 67, ucraineni - 8, restul de 3 la sută sunt reprezentanți ai altor naționalități ale Uniunii Sovietice. Un singur lucru am aflat exact ce se forma în Ala-Ata și Frunze. Asta este exact. Probabil doar rezultate din locuri și documente diferite.
          1. lup de mare
            lup de mare 12 aprilie 2015 16:41
            0
            Ce s-a format în Alma-Ata, Frunze este atât de înțeles.
            Era imposibil să se retragă în mod deschis trupele de la granițele cu China și Orientul Îndepărtat.
            Nici Japonia, nici Germania nu ar fi trebuit să știe despre asta.
            Și da, a trebuit să-i aducem pe toți împreună. Au fost scoși pe părți, era imposibil să le scoți pe toate. Cineva trebuia să rămână.
        2. sarmat-4791
          sarmat-4791 12 aprilie 2015 16:49
          0
          Nu am găsit nimic despre „din Orientul Îndepărtat”, poate că mai târziu au lipsit personalul. Dar chiar și atunci există o nuanță importantă. Dacă erau lipsiți de personal din unitățile de marș, atunci aceasta este cu siguranță din rezervă. Și dacă din unități, atunci ar fi trebuit să vină unități deja bine coordonate și nu aveau dreptul să le împrăștie între unitățile diviziei, doar ca parte a unității sosite.
          1. lup de mare
            lup de mare 12 aprilie 2015 16:59
            +1
            Câteva fapte istorice, m-au întâlnit odată.
            Și din anumite motive nu se găsesc în sursele oficiale.
            Deși nu sunt surprins de acest lucru, mai ales după prăbușirea URSS, multe fapte pur și simplu nu sunt convenabile pentru mulți.

            De exemplu, se crede că Japonia s-a predat pentru că Statele Unite au aruncat 2 bombe atomice. Dar din memoriile unui diplomat care lucra în Japonia la acea vreme, ea nu avea de gând să capituleze și a capitulat doar după ce armata Kwantung a fost înfrântă.

            Tot din amintire (nu-mi amintesc pe cine): În Germania, înainte de atacul asupra URSS, nu era suficientă hrană și a fost obligat să treacă la sistemul de cupoane. Ce s-a spus deja despre atacul iminent asupra URSS.
  22. hoshinokoe
    hoshinokoe 12 aprilie 2015 17:51
    0
    În ceea ce privește înghețul, trebuie menționat că soldații sovietici nu aveau nicio predispoziție de a îndura vremea rece - nici rezistență la îngheț, nici grăsime subcutanată. Spre deosebire de războinicii germani, soldații sovietici erau îmbrăcați mai cald. Și dacă comandamentul german nu a reușit să-și echipeze armata într-un mod adecvat, atunci aceasta vorbește despre competența strategilor germani. La urma urmei, una dintre principalele bătălii ale Marelui Război Patriotic - Bulgele Kursk - a fost, după cum știți, vara. Ce i-a împiedicat atunci pe germani? Poate căldură extremă?

    La 43 de ohmi, ca întotdeauna, un „caporal nebun” :)

    După umila mea părere, al 41-lea an este durerile de naștere ale Armatei Roșii. A trebuit să învăț să lupt într-un mod nou.
  23. Anthropos
    Anthropos 12 aprilie 2015 18:03
    0
    Îmi cer scuze pentru repetare. Aici postarea mea este mai relevantă.
    Potroșenko a afirmat destul de logic că al Doilea Război Mondial a fost dezlănțuit de Hitler și Stalin împreună.Conform teoriei ferestrei Overton, cred că în viitorul apropiat cuvântul „Hitler” se va pierde. yaytsenyuh-ul mergea deja înainte cu descoperirea că se spune că URSS a atacat periferia și Gerah. Răspunsul a fost liniștit și de susținere. Aici botul este mai gros. Suspectez. că „comunitatea mondială” poate fi deja de acord într-un ton subton. Până pe 9 mai, probabil că vom sărbători deja Ziua Victoriei ocupanților și aservitorilor ruși. Ecourii Podlyatsky urlă deja că Sărbătoarea de la Moscova este o blasfemie. Pregătiți-vă, domnilor, tovarăși, pentru recunoașterea de către „ms” menționate că BUNICII noștri erau o hoardă de violatori răvăși opriți eroic de Aliați (Franco-Naglous) pe Elba. chyudo pe Elba etimat.
  24. rauffg
    rauffg 12 aprilie 2015 19:34
    +1
    Lovitura urma să fie dată de o grupare de o jumătate de milion de trupe anglo-germane în cooperare cu o armată germană de 100 de oameni formată din rămășițele Wehrmacht-ului nazist la ordinele lui Churchill.

    care ar spăla sângele bietului om. Puterea numerică a Armatei Sovietice era, la sfârșitul războiului, de 11 milioane de oameni, adică. cea mai mare armată din lume. Unde să mergi cu jumătate de milion.
  25. Viktortopwar
    Viktortopwar 12 aprilie 2015 20:34
    0
    Autorul are 100% dreptate, plus cu siguranță!
  26. alleksSalut4507
    alleksSalut4507 12 aprilie 2015 20:43
    0
    articol-1000 plusuri. deși Jukov, desigur, nu era doar un prost. și totuși, Skorzeny a reușit să copieze corespondența dintre Churchill Wibston și Mussolini B. (două valize) când l-a salvat pe acesta din urmă, așa că probabil a supraviețuit după război, a devenit chiar consultant în state; fără a acorda interviuri presei. informare, a răspuns la cererea lui Yu. Semyonov.... și de asemenea, urmând un traseu binecunoscut, un submarin englez modern cu echipaj sovietic, donat sovieticilor, a dispărut pe parcurs... nici un singur fascist care a încercat să scape din captivitate pe teritoriul ASSR cecen-inguș, dacă a fost urmărit de locuitorii locali, nu a supraviețuit .... (îmi cer scuze pentru greșeli de scriere).
  27. sceptic31
    sceptic31 12 aprilie 2015 21:23
    0
    Recent, o grămadă întreagă de cunoscători, dacă nu chiar experți, au divorțat pe problemele anumitor evenimente din timpul primului și al doilea război mondial. Sincer, ei parazitează pe el. Sunt în frunte, care ortografiate. Sistemul abordării și analizei lor este destul de simplu. Un episod este luat și considerat izolat de orice altceva. Este inutil să ne certăm cu ei. Cu oricare dintre argumentele tale, vorbesc ca niște ciocănitoare, ce s-a întâmplat până la urmă. Sau invers, nu s-a întâmplat. Depinde de ce le place sau nu. Argumente de genul acesta la un moment dat miliarde de molecule de apă dintr-un râu curg împotriva curentului, dar asta nu înseamnă că râul s-a întors, nu înseamnă nimic pentru ei. Motivele eșecurilor noastre din 1 sunt destul de studiate și descrise, dar acest lucru nu este suficient pentru ei. Deci, se dovedește că înfrângerea instantanee a francezilor, britanicilor și polonezilor etc. nu sunt interesați, pentru că se dovedește că totul a fost mult mai rău la noi. Ce este mai rău, de ce mai rău. Poate că francezii sau britanicii nu aveau deloc ofițeri pregătiți în armată?
  28. sceptic31
    sceptic31 12 aprilie 2015 21:31
    0
    Sau mai mult. Le place să vorbească despre cine avea mai bine cutare sau cutare tehnică și cine a distrus mai mult decât orice, noi îi avem pe germani sau ei ne au pe noi. Experți. În primul rând, ei se ceartă mult timp pe tema dacă am fi putut produce atâtea tancuri câte sunt listate oficial. Până la urmă, tot oțelul produs în țară nu ar fi suficient pentru producția lor. Apoi, uitând complet că doar argumentau că am produs mult mai puține tancuri decât s-a declarat oficial, au trecut la o discuție despre cine a dat cifre mai realiste pentru pierderi. Dar în acest caz, ei dovedesc deja că cifrele date de germani sunt mult mai exacte decât datele noastre. În același timp, nu le este deloc jenă că pierderile noastre, din punctul de vedere al naziștilor, sunt de cel puțin două-trei ori mai mari decât numărul de tancuri (avioane) produse de noi. Întrebarea este de ce a trebuit să fie justificat atât de încăpățânat încât am supraestimat numărul de tancuri produse? Răspunsul este destul de simplu. Nu sunt interesați de realitate. Ei sunt în captivitatea atitudinii lor față de ceea ce sa întâmplat și încearcă să o justifice într-un fel. De aici toate „argumentele” pe care le prezintă pe diverse probleme. Acestea. nu mai întâi faptele, apoi atitudinea. Dimpotrivă, mai întâi atitudinea, apoi faptele sortate cu grijă.
  29. hoshinokoe
    hoshinokoe 12 aprilie 2015 22:08
    0
    Ei bine, da. Cântece familiare. Le place să evalueze tancurile în funcție de grosimea armurii frontale și de penetrarea armurii unui tun de tanc. Alte caracteristici nu sunt importante.
    Și o bătălie cu tancuri este un fel de duel cavaleresc când tancurile intră în câmp deschis unul împotriva celuilalt.Fără artilerie, fără infanterie - aceasta este o luptă cu tancuri.
    Uitând complet că „tancurile nu luptă cu tancurile. Cel puțin cu Tigrii
    exact"© lol
    În general, Panzerwaffe este înaintea celorlalți, nu este clar de ce au pierdut atunci. lol
  30. nstarinsky
    nstarinsky 13 aprilie 2015 00:06
    +3
    Pentru prima dată, s-a dovedit a fi util să citiți nu numai articolul în sine, ci și TOATE comentariile „de la scoarță la scoartă”. Și asta m-a surprins.
    1. Scopul articolului a fost de a reuni mai multe prevederi pe care tot felul de oameni răi încearcă să le respingă cu o vehemență deosebită. Cel puțin, obiectivul a fost atins și am decis să salvez o copie a articolului pentru viitoare bătălii cu idioții canadian-americani. Recent, intensitatea „discuțiilor pașnice” cu aceștia a ajuns aproape la lupta corp la corp și, prin urmare, un astfel de material este foarte util, mai ales dacă este imprimat pe un obiect greu și dur.
    2. Articolul a primit un număr surprinzător de voturi negative. Este stresant. Există aprecieri și argumente ponderate, dar există naivitate și directie copilărească, pentru care de obicei dau naibii. Nu sunt de acord cu un articol orientat pozitiv – lăsați autorul în pace! Exprimați-vă îndoielile într-o formă argumentată cultural și nimeni nu va sufla din claxon. Plus nu este necesar.
    3. Istoria este scrisă de câștigători și rescrisă de învinși. Când mă uit la tabloul „Trei eroi”, cel mai puțin mă îngrijorează acuratețea istorică a artistului. Occidentul nu va avea niciodată astfel de poze. Ar trebui să fie clar pentru toată lumea că statistica este o chestiune delicată și trebuie argumentată cu referiri la autorii studiului. Diferențele de numere sunt permise atâta timp cât diferența nu depășește un ordin de mărime.
    4. Ca persoană care nu și-a cunoscut niciodată ambii bunici morți, am cumva o integrală, câți oameni am pierdut exact și câți dușmani am doborât. Noi - am câștigat, ei - am pierdut. VREAU să cred că bunicii noștri s-au luptat bine și au vrut cu toată puterea să se întoarcă acasă cu Victoria.
    5. Tot felul de Churchill și Roosevelt, precum și alți „soldați buni ai coaliției” s-au pătat de ură față de noi. A fost întotdeauna clar. Întotdeauna înseamnă astăzi, așa cum am văzut.
    Mulțumim autorului pentru munca importantă (!) depusă și tuturor celor care s-au străduit din greu să aducă ȘI MAI MARE claritate problemei cu statisticile celei mai importante părți ale poveștii noastre.
  31. agk68
    agk68 13 aprilie 2015 01:03
    0
    Așa ar trebui scris acest articol și cărțile noastre de istorie. Și nu ceea ce li se aruncă acum copiilor noștri în școli. Avem ceva de scris. Și nu este nevoie să inventăm „spidermen” și „betmen”, avem un număr mare de eroi adevărați. Trebuie doar să oferi fapte adevărate, sunt multe. 300 de spartani se odihnesc)
  32. Vasili Krylov
    Vasili Krylov 13 aprilie 2015 06:56
    0
    Articolul este cu siguranță un plus. Dar în comentarii, după cum mi se pare, este necesar nu pentru a miea oară să exprim întrebări fără îndoială importante, ci să ne gândim prin eforturi comune cum să transmitem această informație tinerei generații. in afara subiectului, ieri in mil.ru am gasit informatii despre decernarea tatalui sau pe 03.10.41 cu o medalie (Pentru curaj).Tata a plecat de mult, dar amintirea lui este vie.
  33. ahh
    ahh 13 aprilie 2015 22:20
    0
    Pe deplin de acord cu tine. Articolul va fi retipărit din diverse surse.