Reluarea construcției lui Tu-160. Sarcini și probleme

138
La sfârșitul lunii aprilie a apărut o nouă propunere privind creșterea potențialului rusesc cu rază lungă aviaţie. Ministrul Apărării, Serghei Șoigu, a instruit armata și industria să ia în considerare reluarea construcției bombardierelor strategice Tu-160. Se așteaptă ca reluarea producției de astfel de echipamente să rezolve simultan mai multe probleme cu care se confruntă forțele aeriene.



Pe 29 aprilie, ministrul rus al apărării, generalul armatei, Serghei Șoigu, a vizitat Asociația de producție a aviației din Kazan. S.P. Gorbunova. Ministrul a făcut cunoștință cu starea de fapt la întreprindere și a făcut și câteva declarații importante. Principala este instrucțiunea de a studia posibilitatea restabilirii construcției aeronavei Tu-160. Potrivit ministrului, deja acum este necesar nu numai să se mențină starea bombardierelor existente sau să le modernizeze, ci și să se încerce restabilirea producției de astfel de echipamente.

Potrivit lui S. Shoigu, bombardierul Tu-160 este o mașină unică, cu câteva decenii înaintea timpului său. Mai mult, capacitățile de proiectare inerente acestor aeronave nu au fost încă utilizate pe deplin. Cel mai bun avion supersonic, a rezumat ministrul, nimeni nu a venit încă cu el. Astfel, este necesară nu numai repararea și modernizarea aeronavelor existente, ci și construirea unora noi.

Potrivit ministrului, trebuie luate toate măsurile necesare pentru a rezolva o sarcină atât de importantă. Este necesară „consolidarea posibilităților de reconstrucție, reechipare tehnică a bazei de producție”. În plus, S. Shoigu a remarcat anumite realizări ale Asociației de producție a aviației din Kazan. În prezent, această întreprindere îndeplinește un contract pentru repararea și modernizarea aeronavelor cu rază lungă de acțiune ale Forțelor Aeriene. În timpul executării acestui ordin, există o tendință pozitivă.

În prezent, Forțele Aeriene Ruse au 16 bombardiere strategice Tu-160. Toate aceste avioane sunt bazate pe aerodromul Engels din regiunea Saratov. Majoritatea acestor mașini au fost construite în anii optzeci și începutul anilor nouăzeci. În plus, mai multe aeronave au fost finalizate folosind stocul existent și transferate forțelor aeriene până în 2009. În acest moment, construcția aeronavei Tu-160 a încetat.

În total, au fost construite peste trei duzini de avioane. La începutul anilor '10, mai multe consilii au mers în Ucraina independentă și au fost în curând eliminate cu asistența Statelor Unite. XNUMX avioane au fost distruse, o alta a devenit expoziție a Muzeului Aviației de Lungă Rază Poltava. Avioanele rămase pregătite pentru luptă la sfârșitul anilor XNUMX și începutul anilor XNUMX au fost transferate în Rusia din cauza datoriilor pentru aprovizionarea cu gaz.

Specialiștii Kazan implementează în prezent un proiect de modernizare a echipamentelor existente. Până la sfârșitul deceniului actual, toate aeronavele Tu-160 din Forțele Aeriene trebuie să fie supuse reparațiilor și modernizării. În cursul acestor lucrări, structura aeronavei este restaurată cu o prelungire a duratei de viață a acestora și este instalat un set de echipamente noi care au un efect pozitiv asupra caracteristicilor mașinilor.

Ministrul Apărării a instruit industria aeronautică să ia în considerare posibilitatea refacerii construcției aeronavelor Tu-160. Astfel, deja acum, specialiștii ar trebui să studieze diverse aspecte ale producției de astfel de echipamente. În viitorul apropiat, aceștia ar trebui să determine posibilitatea implementării unui astfel de proiect și să ia decizia lor. Care va fi acea decizie este încă necunoscut. Cu toate acestea, este deja clar că, dacă se ia decizia de a relua construcția unui bombardier, industria va trebui să rezolve o mulțime de probleme serioase.

Ar trebui de așteptat ca principalele probleme ale programului propus pentru reluarea construcției aeronavelor să fie legate de faptul că producția la scară largă a Tu-160 a fost finalizată cu destul de mult timp în urmă. Ca urmare, se poate dovedi că Uzina de avioane din Kazan nu are unele dintre echipamentele necesare, iar întreprinderile afiliate au încetat deja să producă unele dintre componentele necesare. În acest caz, pregătirile pentru construcția de noi bombardiere pot fi mai dificile și pot dura mai mult decât se aștepta.

Situația se complică și mai mult de faptul că nu numai că va fi necesară restabilirea producției unor componente, ci și implementarea acesteia de la zero. Stocurile anumitor produse pot fi deja epuizate, iar producția sau achiziționarea unora noi este asociată cu unele dificultăți. Nu se poate exclude faptul că unele întreprinderi care au furnizat anterior componente pentru Tu-160 nu au putut supraviețui dificultăților din ultimele decenii. În plus, o gamă destul de largă de piese și ansambluri a fost produsă de întreprinderile ucrainene, cooperarea cu care a încetat de fapt din cauza evenimentelor recente.

Din motive evidente, industria aviației nu este încă pregătită să dea un răspuns fără echivoc la întrebarea cu privire la posibilitatea reluării producției de bombardiere Tu-160. Cu toate acestea, au apărut deja unele informații despre posibilitatea desfășurării ansamblului diferitelor componente necesare pentru continuarea operațiunii și reluarea construcției aeronavelor.

Potrivit presei interne, în viitorul apropiat JSC Kuznetsov, care produce motoare de avioane, ar putea primi o comandă pentru furnizarea de motoare cu turboreacție NK-32. Din anumite motive, producția la scară largă a unor astfel de produse utilizate pe bombardierele Tu-160 a încetat la începutul anilor nouăzeci. Pe viitor, specialiștii companiei Kuznetsov au produs și predat clientului loturi mici de motoare, nu mai mult de câteva unități pe an. Drept urmare, aviația cu rază lungă de acțiune este nevoită să folosească în principal rezerva de motoare creată cu mai bine de două decenii în urmă.

În urmă cu câțiva ani, Kuznetsov a fost instruit să stăpânească repararea motoarelor NK-32 existente și apoi să reia producția la scară largă a unor astfel de produse, capabile să satisfacă toate nevoile Forțelor Aeriene. Prima parte a acestei sarcini a fost deja finalizată. În viitorul previzibil, este planificată reluarea producției cu drepturi depline de motoare.

Încă din 30 aprilie, a devenit cunoscut faptul că Radioelectronic Technologies Concern (KRET) era gata să ia parte la reluarea construcției bombardierelor Tu-160. Serviciul de presă al KRET a raportat că Concern ar putea dezvolta un nou set de echipamente avionice. Va fi posibilă includerea unui nou sistem de navigație inerțial, un nou complex de război electronic de înaltă performanță și alte echipamente. Propunerea KRET, dacă va fi implementată, va îmbunătăți semnificativ diferitele caracteristici ale bombardierelor strategice noi și modernizate.

Este prea devreme pentru a face prognoze cu privire la posibilele volume de construcție a noilor Tu-160. Însăși posibilitatea implementării unor astfel de planuri nu a fost încă determinată, motiv pentru care orice încercare de a ghici evoluția viitoare a evenimentelor este prematură. Cu toate acestea, există deja câteva informații care ne permit să facem câteva sugestii cu privire la numărul posibil de aeronave noi.

Potrivit unor rapoarte, la Kazan Aviation Production Association. S.P. Gorbunov, există o rezervă pentru două aeronave Tu-160. Au fost făcute încercări repetate de a finaliza construcția acestei tehnici, dar din mai multe motive încă nu a lovit trupele. Este posibil ca ministrul Apărării să fi avut în vedere aceste avioane neterminate. Dacă această ipoteză este adevărată, atunci în următorii câțiva ani, Forțele Aeriene ar putea primi două noi Tu-160 cu avionică și alte componente actualizate. Cu toate acestea, aceasta este doar o presupunere și poate să nu fie adevărată.

Propunerea de reluare a construcției bombardierelor Tu-160 poate ridica unele întrebări legate de un alt proiect. În prezent, se desfășoară lucrări preliminare pentru crearea proiectului „Complex de aviație promițător pentru aviația de lungă distanță” (PAK DA). În timpul acestui proiect, este planificată crearea unui nou bombardier cu rază lungă de acțiune, care în viitor va înlocui aeronavele existente. Potrivit diverselor estimări, primul avion de producție PAK DA va intra în trupe nu mai devreme de jumătatea deceniului următor. Datorită prezenței unui nou proiect, pot apărea unele întrebări cu privire la oportunitatea reluării construcției de noi Tu-160.

Au trecut deja două săptămâni de la vizita ministrului apărării la Uzina de avioane din Kazan. În prezent, evident, specialiștii sunt angajați în verificarea viabilității propunerii și evaluarea posibilităților industriei. Încă nu se știe dacă construcția bombardierelor Tu-160 va fi reluată. Toate lucrările preliminare pentru a evalua perspectivele unei astfel de propuneri vor dura ceva timp. Este probabil ca noi postări pe acest subiect să apară în următoarele câteva luni.


Conform site-urilor:
http://1tv.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://arms-expo.ru/
http://vz.ru/
http://airwar.ru/
138 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +39
    14 mai 2015 05:51
    În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.
    1. +9
      14 mai 2015 05:59
      Citat: Ivan Tarasov
      În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.

      Acestea sunt materiale noi pentru o aeronavă supersonică? Până acum, nu a fost inventat nimic mai bun decât metalele
      1. +32
        14 mai 2015 06:56
        Te înșeli, ai uitat de nanotehnologie, există deja materiale pe bază de carbon cu proprietăți de multe ori mai mari decât unele dintre proprietățile metalelor.
        1. +27
          14 mai 2015 07:27
          Nanotehnologiile și materialele pe bază de carbon sunt al doilea pas, mâine. În primul rând, este necesară restabilirea producției în sine. Din câte îmi amintesc, sudarea grinzilor de titan era folosită pe scară largă acolo, ar fi posibil să se reia acest lucru. Uzina trebuie extinsă, ținând cont de faptul că acolo se modernizează Tu-22 și se va realiza PAK DA.
          1. +6
            14 mai 2015 10:35
            Citat: Cheshire
            Din câte îmi amintesc, sudarea grinzilor de titan era folosită pe scară largă acolo, ar fi posibil să se reia acest lucru.

            La Sevmash, există o producție similară, îndrăznesc să presupun că își vor împărtăși experiența.
          2. +2
            15 mai 2015 07:12
            Fibra de carbon este un pas făcut în anii șaptezeci ai secolului trecut.
        2. +3
          14 mai 2015 15:20
          Ei bine... și temperaturile de funcționare? În plus, o schimbare în procesul de fabricație în timpul producției... nu este un tractor, este un avion aici, pentru a înlocui o piesă, așa că trebuie luate în considerare multe lucruri, dar vorbiți de materiale))
        3. 0
          15 mai 2015 03:16
          Întreabă-l pe Chubais.
        4. 0
          15 mai 2015 07:12
          Nanotehnologii ... Ei bine, acum sunt aproape de Chubais ... Trageți propriile concluzii ...
      2. +10
        14 mai 2015 09:06
        Citat din saag
        Acestea sunt materiale noi pentru o aeronavă supersonică? Până acum, nu a fost inventat nimic mai bun decât metalele

        Nu e așa, e inventat de mult.
        de exemplu, mașini de curse - frâne compozite, ceramică de carbon, caroserie din carbon-sticlă - Kevlar și multe altele. Densitatea carbonului 1.6, duraluminiu tip B96 este exact din care este construit TU160 2.7, în ciuda faptului că rezistența structurală a carbonului este de 2 ori mai mare decât aceasta la d96. Rășini noi pentru compozite țin până la 500 de grade, aliaje de aluminiu până la 200. Nu atingem încă compozitele ceramice, este și mai interesant acolo. a face cu ochiul
        De exemplu, pentru a face marginea anterioară a aripii dintr-un compozit ceramic, spatele aripii și setul de putere din compozite de carbon Cele mai greu încărcate aliaje de titan, ale noastre, nu au urmat calea amrikos, nu au făcut elemente de putere interne. din carbon, s-au limitat la titan și, prin urmare, nu au probleme.
        1. +5
          14 mai 2015 09:59
          Citat: Lăcătuș
          Nu e așa, e inventat de mult.
          de exemplu, mașini de curse - frâne compozite, ceramică de carbon, caroserie din carbon-sticlă - Kevlar și multe altele. Densitatea carbonului 1.6, duraluminiu tip B96 este exact din care este construit TU160 2.7, în ciuda faptului că rezistența structurală a carbonului este de 2 ori mai mare decât aceasta la d96.Noile rășini pentru compozite rezistă până la 500 de grade, aliajele de aluminiu până la 200.

          Da, Su-47 „Berkut” a fost făcut cu o aripă compozită, compozitul s-a degradat după o perioadă scurtă de timp și ar trebui să schimbați întregul strat.
          1. +2
            14 mai 2015 18:49
            Citat din saag
            Da, Su-47 „Berkut” a fost făcut cu o aripă compozită, compozitul s-a degradat după o perioadă scurtă de timp și ar trebui să schimbați întregul strat.

            În compozite, tehnologia este foarte importantă - cum exact sunt așezate straturile, unde și cu ce se leagă toate acestea, anii trec și aripile moderne „negre” nu se mai degradează, ceea ce înseamnă că experiența a avut. plecat pentru viitor, inclusiv pentru cel negativ.
            PS; La începutul anilor 80, am auzit povești de la inginerii noștri de aviație despre fibra de bor, se presupune că extrem de puternică, se presupune că un fir cu un diametru de 0.1 mm este absolut drept și nu se îndoaie nici măcar la un impact puternic la capăt și poate străpunge cu ușurință corpul uman. Atunci toată întrebarea a fost tocmai în tehnologia de obținere a firelor ultrasubțiri. râs
        2. +7
          14 mai 2015 21:29
          Citat: Lăcătuș
          De exemplu, marginea anterioară a aripii ar trebui să fie din compozit ceramic, spatele aripii și setul de putere din compozite de carbon.


          De exemplu... lol Nu este amuzant pentru tine... Amintiți-vă un exemplu .... de aproape un an încoace, pe aceeași aeronavă „compozită”, a 5-a generație, a fost un mic incendiu și ......
          Rezultatul în condițiile PLANTEI, folosind „părțile corpului” ale unei alte aeronave, și chiar și atunci ... „grămadă” nu poate .... și aici Tu-160 este compozit .. NANO (sau uria-partyotic NA -NA, faina-faina wassat )

          Mașini de curse.... nici un cuvânt.. EXPLIC POPULAR, SPECIAL pt păcăli

          NANO turte dulce NU PARTICIPA LA ACȚIUNI DE LUPTA, iar dacă adversarii participă, atunci există un număr nemăsurat de ele. soldat

          Imi cer scuze pentru asprime, dar....nu site-ul a devenit, ci CORTUL DE CIRCUL wassat
          1. +1
            15 mai 2015 13:02
            Citat: antic
            De exemplu... Nu e amuzant pentru tine... Amintește-ți un exemplu... de aproape un an încoace, pe aceeași aeronavă „compozită”, generația a 5-a, a fost un mic incendiu și ......
            Rezultatul în condițiile PLANTEI, folosind „părțile corpului” ale unei alte aeronave, și chiar și atunci ... „grămadă” nu poate .... și aici Tu-160 este compozit .. NANO (sau uria-partyotic NA -NA, faina-faina )

            dacă doriți, puteți da foc și titanului - încă o aeronavă de generația a 5-a de la „partenerii” noștri s-a distrat de minune stingând focul exact când ardea prima treaptă a compresorului de titan a face cu ochiul
            Și firul de carbon real trage cu ușurință încălzirea până la 2000 de grade - liantul arde, de exemplu, rășina, iar dacă liantul este ceramic, atunci nu arde, un exemplu de lamă de turbină
        3. +1
          15 mai 2015 14:18
          bine, dar ce zici de -50 Celsius (cel putin)... de data asta.
          Cum se comportă astfel de materiale atunci când sunt utilizate cu alte materiale... acestea sunt două, ei bine, în general:
          Pentru a testa marginea anterioară a aripii (ca în principiu, aproape orice parte a aeronavei și a motorului), trebuie să efectuați aproximativ 5000 de teste diferite (cel puțin în trecut, au efectuat cam atât de mult) ... și acesta este doar un detaliu ... luați în considerare numărul imens de factori și relații este încă posibil doar empiric ...

          Dar in general ai dreptate. Toate acestea pot fi rezolvate, toate acestea pot și trebuie făcute, trebuie alocați doar mulți bani pentru asta... Prin urmare, de ce să modernizați „trecutul” într-un mod atât de ciudat și costisitor dacă trebuie să creați un „ viitor” cu ajutorul materialelor moderne?
      3. 0
        14 mai 2015 12:59
        Glassmetal!
      4. +1
        14 mai 2015 16:12
        Citat: Ivan Tarasov
        În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.

        Are sens să nu reluăm producția, ci împreună cu Biroul de Proiectare Tupolev să realizăm o modernizare ușoară a mașinii pe baza realităților moderne: noi materiale, echipamente, tehnologii. Hemora (depanare, testare), desigur, mai mult, dar rezultatul, cred, va fi mai bun. Deși restabilirea problemelor de producție nu sunt mai puține.
    2. +18
      14 mai 2015 07:42
      Citat: Ivan Tarasov
      În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.

      raza de zbor a lui TU-160 este pe măsură.Aici ar fi mai bine să ne gândim la parametrii stealth și viteză (apropiați-i de parametrii SOTKE).
      Dar, în primul rând, este necesar să restabiliți producția pentru a vorbi despre ceva. hi
      1. +5
        14 mai 2015 09:21
        Dezvoltarea industriei aeronautice este un factor pozitiv în creșterea sferelor economice și științifice ale statului rus.
        Dar cine va pilota avioanele? prestigiul piloţilor a scăzut şi continuă să scadă. În aviația civilă, atragem deja lucrători invitați.

        Sa-i fie rusine tara...
        1. +4
          14 mai 2015 09:54
          Nu cred în probleme, există un plan și bani, restul sunt vorbe inutile.
          1. +16
            14 mai 2015 11:30
            Citat: ZU-23
            Nu cred în probleme, există un plan și bani, restul sunt vorbe inutile.

            Și nu crezi degeaba.
            O grindă centrală imensă de 12,4 m lungime și 2,1 m lățime a fost frezată din două jumătăți de titan, superioară și inferioară, apoi sudată într-o singură bucată într-o cameră de vid sub aditivi și fluxuri speciali (acesta a fost „know-how” al uzinei Kazan) . Unele operațiuni trebuiau efectuate noaptea, altfel funcționarea celor mai puternice echipamente ar putea lăsa jumătate din oraș fără electricitate. O serie de procese tehnologice introduse la KAPO nu aveau analogi în industria sovietică.

            A supraviețuit acest echipament în anii '90? Au mai rămas specialiști care să poată efectua aceste operații?
            1. +3
              14 mai 2015 15:36
              Citat: Alexey R.A.
              A supraviețuit acest echipament în anii '90? Au mai rămas specialiști care să poată efectua aceste operații?

              Nu cred că Boeing-urile și Airbus-urile sunt mai scurte decât Tu-160. Și toate grinzile lor sunt făcute din titan solid și măcinate la uzina Ural (numele mi-a căzut din cap).
              1. +1
                14 mai 2015 15:49
                Citat din Jurkovs
                Nu cred că Boeing-urile și Airbus-urile sunt mai scurte decât Tu-160. Și toate grinzile lor sunt făcute din titan solid și măcinate la uzina Ural (numele mi-a căzut din cap).

                Grinzile pentru autoturisme au jumătate din lungime.
                Utilizarea unor echipamente unice (prese puternice) și experiența corporației în fabricarea de forjate mari au permis VSMPO-AVISMA și Boeing să dezvolte procese pentru producția de forjate de secțiuni mari și până la 6,5 ​​m lungime din aliaje Ti6-4, Ti10-2-3 și Ti5553.
          2. -1
            14 mai 2015 15:40
            Printre altele, pot apărea și următoarele probleme:
            "Alfa-Bank a intentat un proces pentru recuperarea unei datorii de la singurul producător de tancuri din Rusia, Uralvagonzavod. Instanța a arestat peste o jumătate de miliard de ruble pe conturile companiei. Anterior, banca și-a anunțat intenția de a lansa procedura de faliment a UVZ".

            http://www.vz.ru/society/2015/5/12/744875.html
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. +2
          14 mai 2015 13:52
          Citat din: kaa_andrey
          Atragem deja lucrători invitați în aviația civilă

          ...au existat astfel de planuri. Dar, vai și a, șomajul așteaptă printre echipajul de zbor! Și nu-l avem!
          Multe charter-uri au fost anulate, iar zborurile de linie au fost reduse...
      2. +10
        14 mai 2015 11:25
        Citat: NEXUS
        raza de zbor a TU-160 este pe măsură. Aici ar fi mai bine să ne gândim la parametrii de stealth și viteză

        Cât despre stealth - este puțin probabil. De-a lungul rutei de zbor în serviciul de luptă, cu siguranță va fi reperat undeva - fie prin radar, fie vizual de la un satelit, apoi vor organiza o vânătoare și vor găsi în continuare. Dar „invizibilii” americani își pierd capacitățile de luptă - atât în ​​viteză, cât și în armament, și în durabilitate, datorită utilizării formelor, materialelor „radio-invizibile” etc. Dar sunt încă vizibile, mai rele decât ale noastre, dar asta nu îi salvează - se calmează mai mult. Deci, este mai bine să lăsați ascuns pentru PAK DA și să nu pierdeți timp și bani cu îmbunătățirea Tu-160.
        Restabilirea producției unei astfel de aeronave și cu o nouă avionică este grozavă pentru apărare, iar fabrica ar sprijini-o.
        1. +1
          14 mai 2015 11:56
          Citat din andj61
          De-a lungul rutei de zbor în serviciul de luptă, cu siguranță va fi reperat undeva - fie prin radar, fie vizual de la un satelit, apoi vor organiza o vânătoare și vor găsi în continuare.

          dacă ridicați plafonul de la 25 la 40 km (stratosferă), atunci va fi foarte problematic să detectați și, cel mai important, să-l coborâți.Deși este clar că aceasta este o problemă foarte dificilă din punct de vedere tehnic. hi
          1. 0
            23 mai 2015 20:57
            nu este nimic de batjocorit de mașină...cel mai dificil lucru este să restabilim cooperarea întreprinderilor pentru refacerea tehnologiilor.echipamente.echipe de întreprinderi și vom fantezi despre PAK DA. Și pentru a detecta și a doborî - trebuie să te gândești la asta din punctul de vedere al tehnologiilor VIITOR.
    3. +1
      14 mai 2015 11:57
      Atunci de ce „arde”? Până acum, „... a instruit armata și industria luați în considerare reluarea construcției bombardiere strategice Tu-160. Reluarea producției de astfel de echipamente este de așteptat să rezolve mai multe probleme cu care se confruntă forțele aeriene în același timp. „Să așteptăm puțin - ce vor lua în considerare....
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. Alex
      0
      14 mai 2015 12:49
      Și nu numai atât, utilizarea de noi materiale va face TU-160 invizibil pentru radarele inamice. Modernizarea modelelor aflate in service este mult mai economica decat lansarea de noi linii Ei bine, noi linii pentru productia de PAK vor fi lansate oricum.
    6. Alex
      0
      14 mai 2015 13:41
      Nu numai raza de acțiune, ci și stealth.
    7. +1
      14 mai 2015 20:53
      Citat: Ivan Tarasov
      În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.

      Aceasta este o persoană dragă pentru tine, nu o mașină în care ai vrut tuning, ai pus o bară de protecție sau spoiler din fibră de carbon, sau chiar mai rece, ai pus un motor cu 500 CP într-un Zhiguli.
      Îți poți imagina asta dacă luminezi o parte a planului astfel încât centrul de greutate al planului să se schimbe dramatic?
      „Materiale noi” râs sună ca ceva magic și amabil, a cărui prezență rezolvă toate problemele.
      De exemplu toată lumea știe că diamantul este foarte dur, прочный minerale, dar puțini oameni știu ce implică aceste proprietăți și faptul că diamantul este un material foarte fragil . Acest lucru se aplică tuturor, câștigând într-unul, pierzând în altul.
  2. +11
    14 mai 2015 05:51
    Reluarea construcției lui Tu-160. Sarcini și probleme
    Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...
    1. +5
      14 mai 2015 06:46
      În realitățile financiare moderne, este mai ieftin să modernizați sau să recreați unul modernizat. Se pare că unul nou va fi terminat, dar nu atât de repede.
      1. avt
        +12
        14 mai 2015 10:06
        Citat: căpitan
        În realitățile financiare moderne, este mai ieftin să modernizați sau să recreați unul modernizat.

        Nu. Nu in acest caz. Kirill, în modul său obișnuit de prezentare, a atins ușor problemele, dar acestea sunt uriașe și nu faptul că sunt înălțătoare.Nu mă crezi? Ei bine, amintiți-vă de declarațiile de bravura ale lui Rogozin despre PAKDA și la asta au ajuns până la urmă - pentru a restabili al 160-lea sovietic. Nu numai că succesiunea personalului în biroul de proiectare și în producție se pierde pur și simplu, ci acum încearcă să crească bătrâni de până la 80 de ani. de ani de la cei care măcar știu cum a fost, dar însăși restabilirea cooperării pe o mașină atât de complexă ..... o sută de lire sterline va trebui să fie ridicate de unele întreprinderi practic de la zero și ținând cont de faptul că acesta nu este un Tu-4 și nu este un ordin de la Stalin solicita .... Din nou - dar în biroul de proiectare "Tupolev" a rămas cineva, ei bine, cine știe măcar cum să-l facă pe cel vechi ?? Aici, în biroul de proiectare "Yakovlev" pur și simplu nu există NIMENI care ar putea face verticale chiar acum . Tu e mai bine? aduna cateva bucati de la pamant. Gata, s-a decolorat si nu mai bate la 204. Si care este rezultatul? Asa e - vechea melodie este in principal in industria aviatica - Superbuget. Pentru ca restul este ucis, ei bine, poate că MS va fi încă terminat în câțiva trei ani. Chiar și Il-204 nu le lasă să producă. Deci, rezultatele acestui lucru, „o instrucțiune pentru a studia posibilitatea restabilirii construcția aeronavei Tu-114.”, nu va fi atât de roz pe cât își imaginează vizitatorii site-ului, mai ales în scandările triotice în căutarea ratingurilor și a curelelor de umăr virtuale.
        1. +6
          14 mai 2015 10:35
          Apropo, iată pentru voi toți „la grămada” infa:
          După reluarea producției de bombardiere strategice Tu-160 la Uzina de elicoptere din Kazan, Ministerul rus al Apărării a decis să repornească producția de „ucigași de submarine americane” - elicoptere amfibii antisubmarin Mi-14. Acest lucru a fost raportat recent de portalul „BUSINESS Online”. Aceste informații au confirmat și surse SP din complexul militar-industrial.
          Rețineți că Mi-14 a fost dezvoltat în anii 60 pe baza „terenului” multifuncțional Mi-8 (care, apropo, este încă în funcțiune și produs) și a fost produs în serie la Uzina de aviație din Kazan în 1973-1986. Au fost produse în total 273 de mașini, dintre care aproximativ 105 au fost pentru export. Principalele modificări ale Mi-14PL sunt antisubmarin, Mi-14PS sunt de salvare, iar Mi-14BT sunt dragămine.
          Armamentul Mi-14PL a constat fie dintr-o torpilă anti-submarină a aeronavei orientatoare, fie dintr-o torpilă cu reacție anti-submarină a aeronavei, fie din opt bombe de 250 de kilograme. La începutul anilor 80, rachetele puternice aer-navă au intrat în serviciu cu Mi-14. Aeronava Mi-14PL a Marinei ar putea transporta o bombă nucleară de adâncime cu un randament de un kiloton. Pentru aceasta, în fiecare regiment au fost pregătite mai multe echipaje și vehicule cu dispozitive suplimentare de securitate și comunicații codificate.

          Deci, nici măcar o singură „Carcasă”... hi
          1. +5
            14 mai 2015 11:36
            Citat: Serg 122
            După reluarea producției de bombardiere strategice Tu-160 la Uzina de elicoptere din Kazan, Ministerul rus al Apărării a decis să repornească producția de „ucigași de submarine americane” - elicoptere amfibii antisubmarin Mi-14.

            Minunat. Și nu vor „relua producția” Be-12?
            Din nou, flota calcă pe grebla sa preferată - 2 (două) tipuri de elicoptere antisubmarin din aceeași clasă. Singurul avantaj al Mi-14 este capacitatea de a ateriza pe apă. Dar cu un troliu, poți ridica oameni fără să aterizezi.
            1. +2
              14 mai 2015 11:52
              Citat...
              Din nou, flota calcă pe grebla sa preferată - 2 (două) tipuri de elicoptere antisubmarin din aceeași clasă

              Poate răspunsul este aici:
              Antisubmarinul Ka-25, deși pentru prima dată în istoria construcției de elicoptere interne, a combinat funcțiile de „vânător” și „ucigaș”, a avut capacități limitate de splashdown, iar caracteristicile sale de greutate nu au permis plasarea întregului complex de echipamente antisubmarine de la bord. Drept urmare, în 1976, aviația antisubmarină sovietică a primit elicopterul amfibiu Mi-14, echipat la acea vreme cu echipamente și arme moderne, care au făcut posibilă lupta nu numai sub apă, ci și ținte de suprafață. Designul său bazat pe navă a fost exclus din cauza faptului că elicopterul era greu, avea dimensiuni mari și nu avea un mecanism de pliere a palelor și a brațului de coadă.
              Citiți mai multe: http://svpressa.ru/war21/article/121543/
              1. avt
                +3
                14 mai 2015 12:09
                Citat: Serg 122
                Poate răspunsul este aici:

                Destul de bine. Placa turnantă este legată de țărm și funcționează în zona apropiată. Da - poate ateriza pe apă și poate decola, spre deosebire de Ka, dar în general, ce oferă? Din apă în timpul salvării, ia în mare cu o limită de rază destul de semnificativă? În general, este mai bine să lucrați cu ekranolet în zona sa de responsabilitate.
                1. +1
                  14 mai 2015 12:16
                  Citat...
                  Da - poate ateriza pe apă și poate decola, spre deosebire de Ka, dar în general, ce oferă?

                  Nu este vorba despre splashdown, cred. Ideea aici este mai degrabă în caracteristicile sale de greutate, care ar permite plasarea la bord a întregului complex de echipamente antisubmarin etc.
                  hi
                  1. 0
                    14 mai 2015 12:30
                    Citat: Serg 122
                    Nu este vorba despre splashdown, cred. Ideea aici este mai degrabă în caracteristicile sale de greutate, care ar permite plasarea la bord a întregului complex de echipamente antisubmarin etc.

                    Deci, Marina are deja un analog bazat pe transportator al Mi-14 - Ka-27.
                  2. avt
                    +1
                    14 mai 2015 12:53
                    Citat: Serg 122
                    Nu este vorba despre splashdown, cred.

                    Nu. Ei bine, atunci gândiți-vă la un gând simplu - de ce să vă deranjați cu un oraș dacă a existat și este o cifră opt, iar acum Mi-38 este pe drum?
                    Citat: Alexey R.A.
                    Deci, Marina are deja un analog bazat pe transportator al Mi-14 - Ka-27.

                    Nici un gram de analog.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Heh heh heh... doar Ka-25 în rolul OLP a fost demult dezafectat.

                    Mașina este binemeritată, dar deja în URSS posibilitățile erau insuficiente și ceva nu foarte vesel a apărut în design, așa că Ka-27 este o continuare logică a liniei de mașini coaxiale.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Înainte de apariția lui Ka-27, Mi-14 avea cu adevărat sens. După - nu mai mult.

                    Nu văd rostul să fac un pas înapoi. Ei bine, dacă, desigur, lucrurile sunt o prostie cu Mi-38, atunci în ceea ce privește caracteristicile de performanță, al 14-lea este ușor superior 8k. Zona apropiată ar trebui să fie dată pentru a monitoriza aeronavele și patrulele pe Il-114. SUA au vrut chiar să trauleze din ekranoplanuri, dar încă nu pot face nimic, în ciuda faptului că pentru 100000 de președinți morți desenați pe hârtie în Marea Caspică, au făcut fotografii cu ekranoplanele noastre urcând.
                    1. +1
                      14 mai 2015 14:47
                      Citat din avt
                      Ei bine, atunci gândiți-vă la un gând simplu - de ce să vă deranjați cu un oraș dacă a existat și este o cifră opt, iar acum Mi-38 este pe drum?

                      Vorbesti despre amfibie? Și acest „Rege al Mării” este de vină - la urma urmei, Mi-14 a fost făcut cu ochii pe analogi străini.
                      Citat din avt
                      Nici un gram de analog.

                      Raza și raza sunt similare. Avionica (radar și OGAS) au fost similare (mai târziu Ka-27 a achiziționat un OGAS mai nou). Armamentul este același. Capacitatea de transport a lui Ka-27 este cu 1 tonă mai mare.

                      Întrebarea principală este de ce au în serviciu 2 elicoptere grele PLO și PSS de două sisteme diferite și doi producători diferiți?
                      1. avt
                        +2
                        14 mai 2015 15:43
                        Citat: Alexey R.A.
                        Întrebarea principală este de ce au în serviciu 2 elicoptere grele PLO și PSS de două sisteme diferite și doi producători diferiți?

                        solicita Probabil tot la fel, au pus presiune pe calusul preferat al lui Shoigu - amfibia pentru PSS. E frumos, desigur, din nou, carena este o barcă ..... doar înotul într-un elicopter este de multe ori mai dificil chiar și decât zborul într-o barcă, pe vreme calmă nu e gheață să conduci, dar cu atât mai mult într-un furtună. Există fotografii cu ceea ce se întâmplă când al 14-lea nas se îngroapă - nimic bun nu vine din frământarea apei cu lame. Repet - Mi-14 s-a dovedit, la acel moment, chiar ceva mai bun decât 8k de bază în ceea ce privește caracteristicile de performanță. Dar are sens sa ne intoarcem daca exista un Mi-38 si noi modificari ale aceluiasi 8 ki la iesire ????? Sau kazanienii cu 38m au fund?
                      2. +1
                        14 mai 2015 16:03
                        Citat din avt
                        Probabil tot la fel, au pus presiune pe calusul preferat al lui Shoigu - amfibia pentru PSS. Este frumos, desigur, din nou, carena este o barcă ..... doar înotul într-un elicopter este de multe ori mai dificil chiar și decât zborul într-o barcă, pe vreme calmă nu e gheață să conduci, dar cu atât mai mult într-un furtună

                        A da... imi aduc aminte de discutia de la hidroaerodromul bmpd de la DalVase. Majoritatea nu au înțeles - de ce să folosească hidroavioane amfibii? Și dacă le folosiți, atunci de ce să construiți un hidroaerodrom pe un aerodrom existent, dacă amfibienii au un șasiu cu roți? solicita
                        Citat din avt
                        Există fotografii cu ceea ce se întâmplă când al 14-lea nas se îngroapă - nimic bun nu vine din frământarea apei cu lame.

                        EMNIP, pe 14 a mai existat o problemă cu stropirea echipamentelor la plutirea pe MV și aterizarea/decolarea de pe mare. Și apă de mare pentru electronice...
                      3. avt
                        +1
                        14 mai 2015 16:23
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și dacă le folosiți, atunci de ce să construiți un hidroaerodrom pe un aerodrom existent, dacă amfibienii au un șasiu cu roți?

                        Ei bine, pentru un amfibian, în general, singurul lucru necesar este un hidroaerodrom cu platforme pentru derularea la țărm, din nou, acestea pot fi cu ușurință bazate pe aerodrom - nu este nevoie să spălați apa sărată. Apropo, despre Mi-14 - se pare că a găsit de unde cresc picioarele - regiunea Moscova a comandat repararea a 10 și restaurarea a 10 din depozit. Asta saliva pe linia bugetară și s-a scurs la Kazan. râs
                      4. +2
                        14 mai 2015 17:47
                        Citat din avt
                        Ei bine, pentru un amfibian, în general, singurul lucru necesar este un hidroaerodrom cu platforme pentru derularea la țărm, din nou, acestea pot fi cu ușurință bazate pe aerodrom - nu este nevoie să spălați apa sărată.

                        Toată gluma este că în acele părți există deja o bandă obișnuită. Dar ei încă urmează să construiască un hidroaerodrom. În ciuda faptului că exact aceleași mașini din biroul anterior al actualului ministru al Apărării se bazează în liniște pe un aerodrom convențional.
                        Și încă o glumă în care, conform recenziilor celor care au servit acolo, golful hidroaerodromului îngheață iarna.
                      5. avt
                        +1
                        14 mai 2015 19:52
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și încă o glumă în care, conform recenziilor celor care au servit acolo, golful hidroaerodromului îngheață iarna.

                        solicita .... ekranolet / ekranoplan - ceva pe care Doctorul l-a comandat încă din anii 60 și pe care abia îl sparge cu un scârțâit enorm.Chiar și printre ofițerii FSB de pe lacurile de lângă Petrozavodsk.
              2. +2
                14 mai 2015 12:29
                Heh heh heh... doar Ka-25 în rolul OLP a fost demult dezafectat. Au supraviețuit doar ca RC (pentru că Ka-27-urile erau prea mari pentru unii transportatori).

                Înainte de apariția lui Ka-27, Mi-14 avea cu adevărat sens. După - nu mai mult.
        2. 0
          16 mai 2015 12:27
          Spuneți totul corect, doar cel care merge pe jos va stăpâni drumul, după cum știți. Prin urmare, trebuie să colectați puțin câte puțin tot ce puteți și lucra. Nici PAKDA nu va apărea în aer. Sunt necesare toate bazele pentru implementarea unui complex cu adevărat promițător, care va oferi un restanțe pentru decenii care vor urma, cu posibilitatea de mai multe upgrade-uri în viitor. Toată lumea înțelege complexitatea și problemele și, prin urmare, este necesar să restabilim sistematic ceea ce este pierdut și să introducem noul. Toate, desigur, IMHO
    2. -32
      14 mai 2015 06:51
      ULCER, îl avem și acasă!
      Dar în Occident a fost acolo de mult timp, această știre doar o „deschide” - un diagnostic similar este observat acum la VOI ...
      1. -21
        14 mai 2015 07:10
        Cenzura esti tu?>
        NU sunt sa te flatez, sunt aici, nu sunt un kettlebell - sunt doar o contragreutate .. MINCIUNEA SI ADEVĂRUL!
        iar tu, vai...
        1. tux
          +11
          14 mai 2015 07:40
          Citat din STOP VOINE 2014
          Cenzura esti tu?>
          NU sunt sa te flatez, sunt aici, nu sunt un kettlebell - sunt doar o contragreutate .. MINCIUNEA SI ADEVĂRUL!
          iar tu, vai...


          O! O altă fiică a unui ofițer a izbucnit. Câți dintre voi mai sunteți în magazin?!
        2. +9
          14 mai 2015 08:40
          Am un prieten, aceeași contragreutate, ECOUL MOSCOVEI nu se stinge, iar apoi încearcă să-și pună adevărul în noi. Și tu, vai, ECOUL unui fel de adevăr. Dar noi știm care.
        3. +2
          14 mai 2015 13:12
          Citat din STOP VOINE 2014
          NU sunt sa te flatez, sunt aici, nu sunt un kettlebell - sunt doar o contragreutate .. MINCIUNEA SI ADEVĂRUL!
          iar tu, vai...

          Da, au înțeles deja, au înțeles că m-au scos la plimbare.
    3. +9
      14 mai 2015 07:32
      Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...

      Nu uitați, PAK YES este subsonic, iar Tu-160 este cu mult dincolo. Mașinile sunt foarte diferite, deși soluțiile tehnice elaborate în timpul reînnoirii producției Tu-160 vor fi cel mai probabil utilizate în PAK DA.
    4. +5
      14 mai 2015 10:38
      Voi răspunde la SVP67.
      Tovarășii anteriori au visat: să introducem noi materiale, nanotehnologii, stealth etc., etc. Și aceasta este o nouă modificare: bani noi, tehnologii noi, teste noi... Și acesta este al doilea PAK DA. Resursele de pe „160” și PAK YES nu pot fi pulverizate. Cred că este necesară refacerea echipamentelor de la uzină și, dacă se poate, modernizarea avionicăi și a motoarelor. Acest lucru va dura, de asemenea, mult timp.
      La urma urmei, avionica și motoarele reprezintă 75 până la 80 la sută din costul unei aeronave (dezvoltare).
      UN PACHET DA - A FI: MULTIFUNCȚIONAL, FOARTE OBSERVABIL, IUS, EW ... și RAZA DE ZBOR SUFICIENTĂ.
      1. +4
        14 mai 2015 11:16
        Citat din evge-malyshev
        Tovarășii anteriori au visat: să introducem noi materiale, nanotehnologii, stealth etc., etc. Și aceasta este o nouă modificare: bani noi, tehnologii noi, teste noi... Și acesta este al doilea PAK DA. Resursele de pe „160” și PAK YES nu pot fi pulverizate.

        Totul este așa, dar și PAK YES va trebui făcut undeva și vor trebui refăcute și lanțurile tehnologice. De ce să nu începi devreme? Pentru producerea unei astfel de mașini, sunt necesare multe întreprinderi, producția de Tu-160 va ajuta la reînviarea lor. Cred că în acest caz există o oportunitate reală de a îmbina afacerile cu plăcerea.
    5. 0
      14 mai 2015 10:38
      Voi răspunde la SVP67.
      Tovarășii anteriori au visat: să introducem noi materiale, nanotehnologii, stealth etc., etc. Și aceasta este o nouă modificare: bani noi, tehnologii noi, teste noi... Și acesta este al doilea PAK DA. Resursele de pe „160” și PAK YES nu pot fi pulverizate. Cred că este necesară refacerea echipamentelor de la uzină și, dacă se poate, modernizarea avionicăi și a motoarelor. Acest lucru va dura, de asemenea, mult timp.
      La urma urmei, avionica și motoarele reprezintă 75 până la 80 la sută din costul unei aeronave (dezvoltare).
      UN PACHET DA - A FI: MULTIFUNCȚIONAL, FOARTE OBSERVABIL, IUS, EW ... și RAZA DE ZBOR SUFICIENTĂ.
    6. 0
      14 mai 2015 12:01
      Dar cine, ce A DECIS (Hotărât)? Se spune - INSTRUCȚIT SĂ SE ȚINE ÎN VEDERE. Este o diferenta? Pentru ca nimeni inca nu s-a „hotarat” la nimic.
    7. Comentariul a fost eliminat.
    8. 0
      14 mai 2015 12:52
      Cred că nu curând, dacă doar PAKDA-ul însuși este în proiect, dar acum este necesar să punem rapid pe aripă cât mai multe TU-160 modernizate, țara noastră este uriașă, iar adversarii așteaptă să ne relaxăm.. ...
    9. 0
      15 mai 2015 12:41
      Citat din: svp67
      Reluarea construcției lui Tu-160. Sarcini și probleme
      Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...

      Citat din: svp67
      Reluarea construcției lui Tu-160. Sarcini și probleme
      Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...

      Citat din: svp67
      Reluarea construcției lui Tu-160. Sarcini și probleme
      Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...
      Salutare experți. Nu vedeți bine la rădăcina problemei. Ea este în apropiere în Komsomolsk .. Ministrul are dreptate sută la sută. Pentru a începe să construiți PAK DA, trebuie să aveți în producție un astfel de produs care să se potrivească clar conceptul de 4 +++.Acolo se construiește mașină SU-50 clasa 35+++.Multe soluții tehnice și tehnologice găsite și puse în producție de masă în timpul producției acestei mașini.Aceste soluții tehnologice sunt foarte apropiate de T- 4. Ambele produse sunt puse în producție de masă în așa fel încât să facă aceste proiecte mult mai ieftine. Acest lucru le-au spus oamenii de știință și proiectanții și specialiștii care construiesc mașini moscoviților că au venit acolo. Acum și cererea lui Shoigu este clară. El a înțeles perfect cât de nou produsele ar trebui să fie lansate.
    10. 0
      23 mai 2015 21:05
      Cred că acesta este preludiul programului PAK DA - pregătirea producției.Restabilirea legăturilor de cooperare.Tehnologii echipelor de producție...
  3. +16
    14 mai 2015 05:59
    Este clar că va fi dificil și se vor pierde multe, iar acum este mult mai greu să găsești un operator și inginer de mașini inteligente decât un manager de vânzări, dar TU-160 este o AFACERI și este necesar. Din astfel de proiecte școala de inginerie din Rusia va începe să revină.
    1. +2
      14 mai 2015 09:59
      Citat...
      Este clar că va fi dificil și se vor pierde multe, iar acum este mult mai greu să găsești un operator și inginer de mașini inteligente decât un manager de vânzări, dar TU-160 este o AFACERI și este necesar. Din astfel de proiecte școala de inginerie din Rusia va începe să revină.

      Nu este complet clar la ce te referi. Pentru că:
      Specialiștii Kazan implementează în prezent un proiect de modernizare a echipamentelor existente. Până la sfârșitul deceniului actual, toate aeronavele Tu-160 din Forțele Aeriene trebuie să fie supuse reparațiilor și modernizării. În cursul acestor lucrări, structura aeronavei este restaurată cu o prelungire a duratei de viață a acestora și este instalat un set de echipamente noi care au un efect pozitiv asupra caracteristicilor mașinilor.

      Și deoarece există o reparație și o modernizare reală, atunci calea către restabilirea producției nu este departe. Principalul lucru este că toată documentația tehnică este disponibilă! Mai mult mai mult... hi
      1. avt
        +2
        14 mai 2015 11:15
        Citat: Serg 122
        Și deoarece există o reparație și o modernizare reală, atunci calea către restabilirea producției nu este departe. Principalul lucru este că toată documentația tehnică este disponibilă! Mai mult mai mult...

        solicita Ei bine, chiar e atât de greu să stai și să te gândești la diferența dintre producție și reparații cu modernizare !!?? păcăli Vei face o mașină într-un centru de service auto de la zero, din fabricarea unei piulițe!??? Chiar dacă există documentație până la departamentul de tehnolog? Zadolbali deja cântări stupide
        Citat: ZU-23
        Nu cred în probleme, există un plan și bani, restul sunt vorbe inutile.

        Ei ar merge și ar face-o. Este greu să o duci în creier - nu pot termina întârzierea - nu există nimic de asamblat - ceea ce ar fi putut deja asamblat! Nu există componente - cooperarea UNION este distrusă!
        1. +1
          14 mai 2015 11:47
          Citat...
          Zadolbali deja cântări stupide

          Să ne îndoim labele și să urlăm ceva de genul „Totul este pierdut!”
          Ar merge și ar face

          Cine trebuie să o facă - du-te și fă-o. Principalul lucru pe care îl au oamenii este dorința. Și oamenii nu sunt deloc proști
          Deja pe 30 aprilie, a devenit cunoscut faptul că Concern „Tehnologii radioelectronice” (KRET) este gata să ia parte la reluarea construcției bombardierelor Tu-160.

          Da, iar Shoigu nu este Medvedev pentru tine. El (dacă este necesar!) - știe să ceară... hi
          1. avt
            +3
            14 mai 2015 12:14
            Citat: Serg 122
            Da, iar Shoigu nu este Medvedev pentru tine. El (dacă este necesar!) - știe să ceară ..

            Citat: sub307
            Dar cine, ce A DECIS (Hotărât)? Se spune - INSTRUCȚIT SĂ SE ȚINE ÎN VEDERE. Este o diferenta? Pentru ca nimeni inca nu s-a „hotarat” la nimic.

            De ce, de dragul fericirii, să te pipi cu apă clocotită?
            1. 0
              14 mai 2015 14:31
              Citat...
              De ce, de dragul fericirii, să te pipi cu apă clocotită?

              Deci, și noi suntem cho, nu suntem nimic, nu sss ... m. Deci, presarat, un pic... râs wassat
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +7
    14 mai 2015 06:18
    În general, desigur, acesta este lucrul corect de făcut, pentru că vechii strategii își servesc resursele. Dar după atâția ani de inactivitate, lanțul tehnologic va trebui să fie recreat din nou, iar acesta este mai mult de un an.
    1. +5
      14 mai 2015 08:40
      Citat: Kibalchish
      și nu este doar un an.


      Și dacă nu începi acum, se va întinde pe zeci de ani...

      Deci, lăsați bărbații să caute opțiuni, doar restabilirea producției de componente ar trebui făcută la nivel de stat și mai bine - personal de către președinte, și nu de către guvernul liberal ...

      PS Trebuie făcut ceva urgent cu industria, în special cu complexul militar-industrial... Aceste forme organizatorice și juridice mă omoară: OJSC, CJSC, SRL... Trebuie să fie o întreprindere unitară de stat federal care nu depinde de starea de spirit a papucului stâng al acționarului...
      1. +1
        14 mai 2015 09:01
        Toate aceste OAoshki sunt concepute pentru a obține profit cu orice preț și nu pentru a crea un produs cu orice preț! Există o mare probabilitate ca aceștia să jefuiască, să nu termine construcția și să dea faliment, dar banii vor fi luați.
      2. 0
        14 mai 2015 09:01
        Toate aceste OAoshki sunt concepute pentru a obține profit cu orice preț și nu pentru a crea un produs cu orice preț! Există o mare probabilitate ca aceștia să jefuiască, să nu termine construcția și să dea faliment, dar banii vor fi luați.
  6. +4
    14 mai 2015 06:21
    Dacă vrea Dumnezeu, orice s-ar întâmpla. Mașina este unică, nu degeaba le este frică americanilor de ea.
  7. +6
    14 mai 2015 06:24
    Citat din: svp67
    Înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea curând

    Mi se pare că întrebarea nu este momentul apariției PAKDA, ci posibilitățile. TU-160 este o mașină complexă, iar dacă producția este restabilită, atunci nu vor exista probleme cu producția (nu cu designul).
    Sunt complet de acord cu comentariul anterior de aici.
    Citat: Kibalchish
    Dar după atâția ani de inactivitate, lanțul tehnologic va trebui să fie recreat din nou, iar asta este mai mult de un an.

    E adevarat. Nici măcar simplu, ci o întrerupere a lanțurilor tehnologice și a resurselor umane. Nu e de mirare că TU-4 a fost copiat, și nu proiectat, bombardierul său cu rază lungă de acțiune.
  8. -4
    14 mai 2015 06:41
    o instrucțiune pentru a studia posibilitatea restabilirii construcției aeronavei Tu-160.


    Vom trage această povară pur financiar?.... TU-160 costă sute de milioane de ruble... și chiar și în fața sancțiunilor atunci când accesul la cele mai noi materiale și tehnologii din VEST este blocat.
    1. +7
      14 mai 2015 07:01
      Citat: Același LYOKHA
      si chiar si in conditiile sanctiunilor, cand accesul la cele mai noi materiale si tehnologii din VEST este blocat.

      ?! Și care sunt cele mai „noi” materiale, și chiar și în planul intern din vest, vei dezvălui secretul?
      Același lucru este valabil și pentru tehnologie.
      Citat: Același LYOKHA
      m din VEST.

      Litere mari atunci cu ce spaimă?
      1. +1
        14 mai 2015 08:11
        m din VEST.
        Litere mari atunci cu ce spaimă?


        zâmbet dinspre vest.....
        asa ca aranjeaza.... sensul ramane acelasi.....

        de unde să obțineți mașini-unelte de înaltă precizie și programe pentru acestea... componente, piese de schimb și multe altele legate de inginerie mecanică?
        1. +2
          14 mai 2015 08:29
          Citat: Același LYOKHA
          m din VEST.
          Litere mari atunci cu ce spaimă?


          zâmbet dinspre vest.....
          asa ca aranjeaza.... sensul ramane acelasi.....

          de unde să obțineți mașini-unelte de înaltă precizie și programe pentru acestea... componente, piese de schimb și multe altele legate de inginerie mecanică?

          Așa este și în Est. Coreea, China, Malaezia, Taiwan...
          Ei au făcut mașini-unelte nu mai rele decât cele occidentale de douăzeci de ani.
          1. +2
            14 mai 2015 08:34
            Ei au făcut mașini-unelte nu mai rele decât cele occidentale de douăzeci de ani.


            Adevărat... dar sub licența cui?... de regulă, acestea sunt țări occidentale (SUA, GERMANIA. OLANDA, FRANȚA și apoi) și prescriu în contracte o clauză care interzice transferul tehnologiilor lor în țări ca a noastră.
            1. +4
              14 mai 2015 09:00
              Te implor! Ei bine, nu poți fi atât de naiv! Vă gândiți să vindeți prin țări terțe? E doar o chestiune de finanțe.
              1. +1
                14 mai 2015 10:03
                Citat din Penetrator
                Vă gândiți să vindeți prin țări terțe?

                Odată, chiar și sub URSS, Suedia a furnizat un sistem de control al traficului aerian, așa că acea companie a fost distrusă, nu cred că acum există astfel de oameni care nu calculează astfel de riscuri, iar licența cel mai probabil interzice transferul de tehnologie. unui terț
                1. +2
                  14 mai 2015 11:44
                  Citat din saag
                  Odată, chiar și sub URSS, Suedia a furnizat un sistem de control al traficului aerian, așa că acea companie a fost distrusă, nu cred că acum există astfel de oameni care nu calculează astfel de riscuri, iar licența cel mai probabil interzice transferul de tehnologie. unui terț

                  Pfff ... ei bine, cine furnizează produse KOCOM printr-o companie vie? păcăli
                  Luați un exemplu de la finlandezi: au creat o companie specială Rauma-Repola Oceanics Oy pentru a construi vehicule subacvatice „periculoase” din seria Mir din punct de vedere al sancțiunilor. Această companie a construit două „Lumi” pentru URSS - și a căzut sub presiunea yankeilor. Dar firma-mamă Rauma-Repola nu a avut de suferit.
          2. +2
            14 mai 2015 09:22
            Citat din Nick
            Așa este și în Est. Coreea, China, Malaezia, Taiwan...
            Ei au făcut mașini-unelte nu mai rele decât cele occidentale de douăzeci de ani.

            Nu este destinul să-l dezvolti pe al tău? Îmi amintesc că URSS a vândut echipamente de înaltă precizie chiar și Germaniei. Ei bine, în ultimii 15 ani, nu s-a făcut nimic pentru a ridica industria? Dar ratingurile sunt de 86%.
            1. 0
              14 mai 2015 16:34
              Citat din anip
              Citat din Nick
              Așa este și în Est. Coreea, China, Malaezia, Taiwan...
              Ei au făcut mașini-unelte nu mai rele decât cele occidentale de douăzeci de ani.

              Nu este destinul să-l dezvolti pe al tău? Îmi amintesc că URSS a vândut echipamente de înaltă precizie chiar și Germaniei. Ei bine, în ultimii 15 ani, nu s-a făcut nimic pentru a ridica industria? Dar ratingurile sunt de 86%.

              URSS, în perioada de industrializare, a cumpărat mașini-unelte în străinătate și le-a folosit pentru producerea mijloacelor de producție. Într-un cuvânt, pentru a vă face propriile utilaje, trebuie să cumpărați utilaje din străinătate.
              Apropo, producția industrială din Rusia a crescut în 2014, în ciuda creșterii economice globale. criză și sancțiuni aspre impuse. Creșterea este mică, doar 1,7%, dar în aceste condiții ne puteam aștepta la ce este mai rău.
          3. ZSP
            +1
            14 mai 2015 14:42
            și, de asemenea, iese mai ieftin până la urmă, experiența personală, dar nu vând 5 coordonate, restricția asupra electronicelor de control (creierele nu fac comerț), dar dacă doriți, această problemă poate fi și rezolvată ...
            1. 0
              14 mai 2015 19:03
              Citat: ZSP
              și, de asemenea, iese mai ieftin până la urmă, experiența personală, dar nu vând 5 coordonate, restricția asupra electronicelor de control (creierele nu fac comerț), dar dacă doriți, această problemă poate fi și rezolvată ...

              Ms-032 Producție bulgară 5 axiale, mașină Bosch 1985. Mașina noastră GPM-500 cu trei axe Vector-40 Olivetti, chiar acolo IR200-mașină Vector 8600 Olivetti, care ne-a fost interzis să ni se vândă, dar italienii au vândut... în cazul Vector-40 a face cu ochiul
              Acum avem mașinile noastre NC110 - nu-i pasă de cel puțin 6 osii - Petersburg, au făcut și unități pentru motoare moderne - tip „Baltsystem” - există o mulțime de tot ce puteți cumpăra.
      2. +6
        14 mai 2015 09:37
        Citat: Raider
        Și care sunt cele mai „noi” materiale, și chiar și în planul intern din vest, vei dezvălui secretul?

        Xs ... nici nu este clar de ce Boeing cumpără titan de la noi în vagoane - există noi tehnologii
  9. +2
    14 mai 2015 06:46
    Datorită prezenței unui nou proiect, pot apărea unele întrebări cu privire la oportunitatea reluării construcției de noi Tu-160.

    Întrebarea este că producția unei mașini proiectate în urmă cu mai bine de 30 de ani va trebui să fie reluată. Nu este nevoie să distribuiți banii în mod egal pe multe proiecte. Concentrând eforturile și finanțele asupra promițătorului PAK DA, vom obține un rezultat mult mai bun în același timp.
  10. -9
    14 mai 2015 07:17
    Citat din STOP VOINE 2014
    Așa că înțeleg că un bombardier promițător cu rază lungă de acțiune nu va apărea în curând, deoarece au decis să cheltuiască bani pentru acest program ...

    ULCER, îl avem și acasă!
    Dar în Occident a fost acolo de mult timp, această știre doar o „deschide” - un diagnostic similar este observat acum la VOI ...
    1. -1
      14 mai 2015 07:36
      te-am ascultat...
      „Ulcer” – aceștia sunt cei care se îndoiesc că EL VA FI!
      Citiți totul din nou cu mai multă atenție ... din cuvintele „După cum am înțeles, un bombardier promițător cu rază lungă nu va apărea curând, deoarece ați decis să cheltuiți bani pentru acest program...
      1. +5
        14 mai 2015 08:34
        Citat din STOP VOINE 2014
        ULCER, îl avem și acasă!
        Dar în Occident a fost acolo de mult timp, această știre doar o „deschide” - un diagnostic similar este observat acum la VOI ...

        Citat din STOP VOINE 2014
        Ulcer” – aceștia sunt cei care se îndoiesc că EL VA FI!

  11. +4
    14 mai 2015 07:19
    eu chei. nu pot finaliza constructia a 2 avioane - la ce degradare s-a ajuns.
  12. +2
    14 mai 2015 07:21
    Este o necesitate finalizarea construcției acelor aeronave care se află pe rampe, nu suntem atât de bogați.Mai mult, nici nu este ușor să prelungiți durata de viață a celor existente, pentru că pentru aceasta demontează aproape complet mașina.
  13. +1
    14 mai 2015 07:24
    În opinia mea, prezența unei baze de producție, deși într-o oarecare perspectivă necesară, mai ales în situația actuală.Faptul că se lucrează în prezent la PAKDA nu este rău, întrebarea este când va decola, va trece toate testele și începe să intre în serviciu. În același timp, trebuie remarcat că și aici nu este că nu există o bază de producție și elementară pentru el, dar este încă în curs de proiectare. Deci, acest sistem va intra cel mai probabil în Forțele Armate al Federației Ruse nu mai devreme de 25 de ani.
  14. +6
    14 mai 2015 07:54
    IL-76 MD 90, când producția a fost restabilită în Ulyanovsk (când au fost transferate de la Tașkent), au putut nu numai să restaureze, ci și să-și îmbunătățească caracteristicile. Deci, de ce nu poate TU-160, fabricat inițial în Kazan, să învețe cum să-l facă din nou?
    Ar fi o dorință. În plus, este posibil, la urma urmei, nu numai să se recreeze pur și simplu o aeronavă realizată anterior, ci și să se proiecteze noi unități, ansambluri și sisteme, care în viitor, ținând cont de experiența de operare, pot fi utilizate pe PAK DA.
    1. 0
      15 mai 2015 16:38
      Exact. Despre asta vorbim despre lansarea unui avion foarte complex, asemănător, dar complet diferit. Și când își iau ritmul, lansează încet o mașină nouă. Nu poți obține PAK DA de la zero imediat. Ziua în care nu vei învăța
  15. +3
    14 mai 2015 07:56
    Dezvoltarea lui Tu160 a început acum 45 de ani, cât de oportun este să se reia producția din anii 70? Și nici măcar să reiau, ci practic să o luăm de la capăt. Întrebarea este retorică, desigur, acest lucru nu este recomandabil, dar se pare că nu există altă ieșire, componenta triadei trebuie susținută, iar PAKDA este foarte departe. Pas, desigur, forțat.
    1. +2
      14 mai 2015 08:18
      A apărut și un astfel de gând, desigur că este nevoie de bombardier, dar de ce să investești efort și bani într-o nouă producție practică, iar după adoptarea PAK YES, Forțele Aeriene vor avea din nou discordie pe avioane și, din nou, tot restul din productie va fi casata ??? Mai mult, pregătirea pentru producție, testul va dura cel puțin 6-8 ani. Conform wiki-ului din Air Force 60, aeronavele Tu-95 sunt în depozit, ar putea merita să le restaurați pe toate dacă este posibil și apoi așteptați PAK DA. Da, Tu-95 și avioanele subsonice, iar supersonicul nu este acum o problemă pentru apărarea aeriană modernă. Cine are vreo părere despre asta?
    2. +2
      14 mai 2015 08:32
      Citat din sevtrash
      Dezvoltarea lui Tu160 a început acum 45 de ani, cât de oportun este să se reia producția din anii 70?


      Corpul aeronavei, motoarele și armele corespund încă timpului real și chiar înaintea acestuia...
      Restul va fi actualizat...
      Și mi se pare că ACEASTA opțiune este încă mai rațională, pentru că „în direct” PAK YES este încă departe...
      1. 0
        15 mai 2015 17:04
        Tu -95 s-a apropiat de limită, TU_160 nu este. Și nu a ieșit așa cum era planificat. Mai există unul care și-a depășit timpul, MIG-31. Așa că ideea de luptă peste orizont la distanțe lungi nu s-a materializat. Ei au fost înaintea timpului lor. Aceste frumuseți au un astfel de păcat. Chiar și după atâția ani, nu ne putem echipa complet conform planului. Nu există rachete cu luptă aeriană hipersonică. Când Uniunea s-a prăbușit, yankeii au învățat multe despre ceea ce ar trebui să fie. Au suferit și cu hipersunet timp de 15 ani, ei, racheta a plecat din avion, dar a explodat la 200 km distanță, nici ei nu pot realiza nimic și au pierdut imediat controlul. Până acum, tehnologia nu permite.Dar există purtători.Astfel de lucruri.
    3. 0
      14 mai 2015 08:59
      Citat din sevtrash
      cât de oportun este reluarea producției din dezvoltarea anilor 70?

      Este mai ușor și mai ieftin să dezvolți un nou proiect promițător pentru un strateg supersonic.
    4. 0
      14 mai 2015 09:47
      Cred că este mai degrabă un test al capacităţilor bazei de producţie.
    5. 0
      14 mai 2015 11:48
      Citat din sevtrash
      Dezvoltarea lui Tu160 a început acum 45 de ani, cât de oportun este să se reia producția din anii 70? Și nici măcar să reiau, ci practic să o luăm de la capăt.

      Acesta este un strateg. Au un ciclu mult mai lung.
      Principalele mașini strategice de aviație ale URSS și SUA au fost dezvoltate în general la începutul anilor 50 ai secolului trecut. Primele zboruri ale lui Tu-95 și V-52 - 1952.
    6. ZSP
      +1
      14 mai 2015 14:51
      „Avizorul Tu-160 este o mașină unică, cu câteva decenii înaintea timpului său. posibilități de proiectareîncorporate în aceste aeronave nu au fost încă utilizate pe deplin. Cel mai bun avion supersonic, a rezumat ministrul, nimeni nu a venit încă cu el.- totul este clar pentru mine
  16. +1
    14 mai 2015 08:30
    „Propunerea de reluare a construcției bombardierelor Tu-160 poate ridica unele întrebări legate de un alt proiect. În prezent, se lucrează preliminar la realizarea proiectului „Promising Aviation Complex for Long-Range Aviation” (PAK DA). Pe parcursul acestui proiect , este planificată crearea unui nou bombardier cu rază lungă de acțiune, care în viitor va înlocui aeronavele existente.Conform diferitelor estimări, primul avion de producție PAK DA va intra în trupe nu mai devreme de jumătatea deceniului următor. prezența unui nou proiect, pot apărea unele întrebări cu privire la oportunitatea reluării construcției noilor Tu-160 "...

    Cea mai bună opțiune este să găsiți o soluție pentru a restabili producția Tu-160 într-o formă actualizată, continuând în același timp să lucrați la PAK DA ...

    PS Și din nou, întrebarea se va transforma în bani-bani-bani ... Doar pentru a restabili producția de componente pentru Tu-160, de câte dintre ele vor fi necesare ...
    Este necesar să-i scuturăm pe oligarhi... Mi se pare că, dacă ar fi putut să pună mâna pe Vasilyeva și să-i confisce ceea ce a primit cu adevărat, atunci ar fi suficient pentru câteva lebede albe... Și „nevinovat” Tolik - și încă mai mult ...
  17. +1
    14 mai 2015 08:37
    Citat: Cosmos1987
    A apărut și un astfel de gând, desigur că este nevoie de bombardier, dar de ce să investești efort și bani într-o nouă producție practică, iar după adoptarea PAK YES, Forțele Aeriene vor avea din nou discordie pe avioane și, din nou, tot restul din productie va fi casata ??? Mai mult, pregătirea pentru producție, testul va dura cel puțin 6-8 ani. Conform wiki-ului din Air Force 60, aeronavele Tu-95 sunt în depozit, ar putea merita să le restaurați pe toate dacă este posibil și apoi așteptați PAK DA. Da, Tu-95 și avioanele subsonice, iar supersonicul nu este acum o problemă pentru apărarea aeriană modernă. Cine are vreo părere despre asta?

    Gândurile sunt după cum urmează. Acel subsonic care suprasunet nu este o problemă pentru apărarea aeriană, cu doar 1 avertizare - în zona afectată! TU-160, având la bord arme cu o rază de distrugere de 5500 km! nu va intra în nicio zonă de distrugere a niciunei apărări aeriene. Am citit undeva, nu-mi amintesc acum că Lebed are caracteristici de viteză, că o rachetă de apărare aeriană poate pur și simplu să nu-l ajungă din urmă pe termen scurt. În orice caz, avem nevoie de această pasăre!
    1. +2
      14 mai 2015 09:08
      Gândurile sunt după cum urmează. Acel subsonic care suprasunet nu este o problemă pentru apărarea aeriană, cu doar 1 avertizare - în zona afectată! TU-160, având la bord arme cu o rază de distrugere de 5500 km! nu va intra în nicio zonă de distrugere a niciunei apărări aeriene.

      Deci, pe Tu-95, X-101 / X-102 sunt atârnate fără probleme (autonomie 5500 km)
      Am citit undeva, nu-mi amintesc acum că Lebed-ul are caracteristici de viteză, că o rachetă de apărare antiaeriană poate să nu ajungă din urmă pe termen scurt.

      Racheta standard 3 (SM-3) accelerează la 2700 m / s sau 9720 km / h, nu știu cine va depăși pe cine acolo ...
    2. 0
      14 mai 2015 14:13
      Citat din Dwarfik
      având la bord arme cu o rază de distrugere de 5500 km!

      Am citit asta pentru o lansare la 5500 km. tocmai fac modernizare, instalează un nou sistem de arme.
      Citat din Dwarfik
      Am citit undeva, nu-mi amintesc acum că Lebed-ul are caracteristici de viteză, că o rachetă de apărare antiaeriană poate să nu ajungă din urmă pe termen scurt.

      aceasta este în comparație cu apărarea antiaeriană foarte învechită.
      într-un vechi S-75, viteza de lovire a țintelor a ajuns la 2300 km/h. Lebada, chiar dacă strânge atât de mult, nu va rezista mult. Așa că carena este obosită de 30 de ani. Cele mai recente s-300 funcționează și la 8 (!) viteze de sunet. Tac deja despre s-400 etc.
  18. legorell
    0
    14 mai 2015 09:23
    Este necesar să se reia de urgență BURAN și „luptătorul spațial” egal.. acestea au fost finalizate, dar materialele noi încă pot îmbunătăți considerabil caracteristicile de performanță.
    1. +1
      14 mai 2015 10:08
      Citat din: legorell
      Este necesar să se reia BURAN-ul și „luptătorul spațial” egal. acestea au fost finalizate, dar materialele noi încă pot îmbunătăți considerabil caracteristicile de performanță.

      Și unde este Energia, începutul pentru ea, o grămadă de fabrici pentru producția de componente, personal pentru toate acestea și, cel mai important, de ce ai nevoie de Buran?
      1. 0
        14 mai 2015 12:05
        Buran este necesar pentru a salva orice progres în cădere și pentru a elimina sateliții învechiți de pe orbită și a-i readuce pe pământ.
        1. +1
          15 mai 2015 09:44
          Citat: Vadim237
          Buran este necesar pentru a salva orice progres în cădere și pentru a elimina sateliții învechiți de pe orbită și a-i readuce pe pământ.

          Costul Buran, Enkrgia, rampele de lansare, lucrătorii de producție și operatorii, precum și procesele de lansare în sine nu vor acoperi niciodată costul navelor spațiale returnate nici măcar cu 10%.
          Și pentru Tu-160, poate exista o singură opinie. Este necesar să-i restabiliți producția dintr-un singur motiv. Acesta nu este un proiect, este o aeronavă live gata făcută. Și problema aici este producția. vom face Lebăda - vom face PAK-ul DA. Dacă nu punem la punct producția, nu mai putem cheltui bani pentru proiectarea unuia nou, ce rost are un proiect care nu poate fi implementat. Și Shoigu stabilește sarcina corect, ai nevoie de un anumit produs și nu „poți organiza ceva acasă?”. Mulți vor spune „putem, desigur”, dar aici totul este deja clar. Și nu este un fapt că nu putem. Kazanienii sunt interesați de producție, ca și de o comandă de mulți ani, ceea ce înseamnă că vor săpa pământul cu nasul, dar caută subcontractanți capabili să producă unitățile necesare. Și acești subcontractanți s-ar putea să nu fie din industria aviației. Pe lângă sarcină, Shoigu oferă și un morcov - un portofoliu de comenzi de mulți ani. Și clientul, până la începutul producției PAK DA, are un mecanism de lucru depanat până la cel mai mic detaliu, iar în 20 de ani vor apărea comentarii la VO: acesta este un miracol: cel mai recent și modern bombardier strategic din producție. este mai ieftin decât vechiul Tu-160. O astfel de sarcină, desigur, ar fi trebuit să fie retrasă în anii 90, dar știm cu toții...
          1. 0
            15 mai 2015 12:06
            Chiar dacă acoperă, doar Phobos Grunt ne-a costat 25 de miliarde de ruble, care pur și simplu au ars și, având în vedere cât costă acum un satelit spațial, acestea sunt două lansări ale Energia și Buran la preț, iar țările străine pot cere bani pentru returnarea lor expirată. navă spațială - Buran poate elimina mai mulți sateliți de pe orbită simultan.
            1. 0
              15 mai 2015 17:49
              Aruncă prostii. Buran a fost creat pentru a livra mărfuri voluminoase cu o greutate de până la 100 de tone. Când a fost stabilită sarcina de a crea, a domnit euforia. Pe teren se aflau module pentru viitoarea LUME. Și multe. Și când MIR-ul a intrat pe orbită, o fantomă formidabilă s-a dovedit a fi un sfârșit pentru BURAN. Modulele s-au dovedit a fi atât de greu de echipat cu echipamente, încât deseori și-au ratat termenele limită. Citiți asta acum nu este secret. Chiar și generalul Buran a înțeles că furtuna de zăpadă era o fundătură.Dar existau unități de producție cu astfel de tehnologii pe care nimeni nu îndrăznea să le oprească.Iar generalul, din proprie inițiativă, a creat și un mic Buran. Ușor manevrabil pentru 4-6 persoane.Era mai bine decât Buran, dar nu l-au lăsat să zboare. este într-adevăr o tragedie. Chiar am pierdut un dispozitiv minunat. Acum zace undeva în curtea din spate și nu le place să-și amintească un vis mort. Este într-adevăr o pierdere. Citiți documentele, acestea sunt destinele oamenilor care au petrecut o parte din viețile lor în acest proiect.
              1. 0
                15 mai 2015 19:30
                În general, Buran putea pune pe orbită încărcături de maximum 40 de tone de sarcină utilă și de-orbitează 20 de tone, l-au creat în primul rând ca bombardier spațial care trebuia să transporte 15 blocuri de manevră nucleare Bor-3, o fundătură bună, doar că acum era nevoie de Energie și Buran mai mult ca niciodată.
  19. 0
    14 mai 2015 09:31
    Reluarea construcției lui Tu-160.

    De ce nu sunt dezvoltate avioane noi? A devenit cineva?

    În prezent, se desfășoară lucrări preliminare pentru realizarea proiectului „Promising Aviation Complex for Long-Range Aviation.

    Și cine a împiedicat să înceapă aceste lucrări în urmă cu cel puțin 15 ani?

    Potrivit diverselor estimări, prima aeronavă de producție PAK DA va intra în trupe nu mai devreme de mijlocul următorului deceniu.

    Ori nu o fac, ori o fac mai târziu.

    Datorită prezenței unui nou proiect, pot apărea unele întrebări cu privire la oportunitatea reluării construcției de noi Tu-160.

    Deci nu există niciun proiect. Măcar pălmuiește-i pe cei vechi deocamdată.

    În prezent, evident, specialiștii sunt angajați în verificarea viabilității propunerii și evaluarea posibilităților industriei.

    Oh, cum. Se pare că nimeni nu știe care sunt posibilitățile industriei. A corectat țara.

    Încă nu se știe dacă construcția bombardierelor Tu-160 va fi reluată.

    Bun final. Nici măcar nu este nimic de adăugat aici.
  20. +1
    14 mai 2015 09:47
    Sunt de acord cu poziția autorului. Aeronava Tu - 160 este unică, care are un potențial uriaș.
    Dar se pune întrebarea cu privire la oportunitatea construirii acestor aeronave de la zero. Poate ar fi mai bine să investești toți acești bani în dezvoltarea accelerată a PAK YES? Pentru ca primele aeronave să înceapă să sosească pentru testare nu în 2025, dar să spunem că deja în 2020?
    Tovarăși, ce părere aveți?
    1. 0
      14 mai 2015 09:51
      Sunt complet de acord! Trebuie să ne îndepărtăm de baza sovietică, lucrând la noi tehnologii. Exemplu perfect - Armata
  21. 0
    14 mai 2015 09:50
    E timpul să strângi pietre...
  22. +1
    14 mai 2015 09:50
    În starea noastră, capacitatea de producție are sens
    restabiliți producția a ceea ce a fost construit cândva și apoi faceți ceva complet nou
    poate că ar trebui făcut un nou pachet sub forma unei modernizări profunde a celor 160
    adică carcasa veche cu o umplutură nouă
    caroserie (fuselaj) din punct de vedere aerodinamic nu este deloc depășită
    va fi necesar să construiți noi radare în el, să adăugați un compozit, dar structura de putere poate fi salvată.
    1. 0
      14 mai 2015 10:09
      Citat din Figvam
      va fi necesar să construiți noi radare în el, adăugați un compozit

      Cât timp va trăi compozitul pe supersonic (presiune de viteză + ultraviolete dure + scăderi de temperatură)?
  23. +1
    14 mai 2015 10:05
    Reluarea producției Tu-160 este, de asemenea, personal de inginerie.Nu cu mult timp în urmă, guvernatorul nostru în funcție, domnul Merkushkin, a propus să ne optimizăm universitățile și să fuzioneze într-o singură universitate Samara, politehnică și aerospațială.Personalul științific și didactic a fost îngrozit printr-o astfel de propunere, demonstrând că aceasta va scădea drastic nivelul de educație.Acum pare să fie liniște în presă, așteptăm un nou atac asupra instituțiilor noastre (aș dori ca Putin să înlăture acest tiran).Cât despre motoarele : în 91 "Kuznetsov" a încetat să facă acest lucru și totul a fost distrus. Chiar și din trecut Baza este în curs de pregătire pentru anul și, conform planurilor uzinei, lucrările de producție vor începe abia anul viitor. De asemenea, vor să facă motoare pentru PAK DA acolo... Poate că acestea sunt procese înrudite?
  24. 0
    14 mai 2015 10:22
    Racheta standard 3 (SM-3) accelerează la 2700 m / s sau 9720 km / h, nu știu cine va depăși pe cine acolo ...
    SM-3 nu este o rachetă de apărare aeriană. SM-3 este o rachetă de apărare antirachetă. Ceea ce pare să implice...
  25. 0
    14 mai 2015 10:37
    Desigur, este o sarcină dificilă să reluați producția de carcase, dar este ceea ce trebuie, acum trebuie să lucrați nu cu limba, ci cu capul și mâinile, apoi totul se va rezolva.
  26. +2
    14 mai 2015 10:40
    O decizie foarte corecta! Construirea unui avion nu înseamnă doar nituirea unui planor, trebuie să-l echipați și cu echipamente moderne. Aceasta este o lucrare la scară foarte mare a unui număr mare de subcontractanți, institute de cercetare și birouri de proiectare. Și apoi toată această bază va fi transferată la un nou proiect de aeronave cu puțină vărsare de sânge.
  27. 0
    14 mai 2015 10:48
    Totul este doar despre componente - asta nu este, asta nu este. Este o discuție ciudată. Principalul lucru, în opinia mea umilă, este ca fabrica să adune personal: de la un muncitor cu experiență în atelier la un inginer proiectant talentat. Principalul lucru sunt OAMENII! Ei vor asambla atât componentele, cât și mașina în sine pentru tine. De fapt, acesta nu este un constructor Lego, pe care îl puteți cumpăra în străinătate și asambla orice din el aici.
  28. 0
    14 mai 2015 11:43
    Citat: Ivan Tarasov
    În plus, utilizarea de noi materiale va reduce greutatea mașinii și, prin urmare, va crește raza de zbor.

    Am inteles ca ni se ofera noua (contribuabililor) sa construim 2 bombardiere strategice in acelasi timp.Bine, aeronava PAK DA este necesara, moderna, hai sa-l construim.Dar TU-160 (apropo, aeronava este excelenta) va trebui să fie din nou construite. .Unele componente și materiale sunt învechite. Să creăm ceva nou, să-l testăm. Și echipamentul de producție (și acesta nu este o daltă și un ciocan) fie este dezasamblat, fie pierdut, creați din nou ceva nou. acolo , va fi mai distractiv. hi
  29. +1
    14 mai 2015 11:48
    Citat din: sso-250659
    Citat din sevtrash
    cât de oportun este reluarea producției din dezvoltarea anilor 70?

    Este mai ușor și mai ieftin să dezvolți un nou proiect promițător pentru un strateg supersonic.

    În acest caz, acest lucru nu este adevărat. 160th îndeplinește cerințele de acum și pentru un viitor, sub rezerva modernizării, care este în curs (viteză, capacitate de transport etc.). Ce să modernizezi este clar. Aceeași poveste cu TU-22M3.
    Despre PAK YES. De exemplu, R&D pe PAK FA în „30” a mers în plină desfășurare (cu ritm variabil în funcție de condițiile din țară) de la sfârșitul anilor 80 (pe NTS, doar despre el se „cânta”). Și când s-a întrupat în fier? Și când va intra din nou în producție? La acel moment, PAK DA era exclus. Au început să se gândească la concept abia acum 5-6 ani.
    Într-un fel sau altul, o modernizare profundă a secolului 160 folosind dezvoltări mai moderne, ținând cont de cerințele pentru PAK DA, ar trebui să dea PAK DA.
  30. +2
    14 mai 2015 11:49
    Domnilor, PAK DA, în cel mai bun caz, doar până în 2025 va fi puțin gata, iar acești 10 ani, de ce să-i sperii pe Meriko atunci? Proiect de hârtie? Tu-160 are nevoie cu siguranță de unul nou modernizat, pentru că această gaură trebuie să fie închisă în 10 ani. Și rețineți că atunci când Tu-160 este restaurat, multe tehnologii vor fi re-testate, care vor fi utile și în producția PAK DA.
  31. 0
    14 mai 2015 11:53
    Așa este, construiți-construiți! În „gospodărie” totul este util)))
  32. +1
    14 mai 2015 12:08
    Este mai ieftin să faci un nou proiect pe baza TU-160 și să începi totul de la zero decât să încerci să restabilești tehnologiile de acum 30 de ani. Același lucru se poate face și cu TU-95, mașina este și astăzi relevantă.
  33. 0
    14 mai 2015 12:34
    Citat din: sso-250659
    Citat din sevtrash
    cât de oportun este reluarea producției din dezvoltarea anilor 70?

    Este mai ușor și mai ieftin să dezvolți un nou proiect promițător pentru un strateg supersonic.


    mai usor si mai ieftin
    )))))
  34. 0
    14 mai 2015 12:59
    Tot ce este nou este bine uitat vechi. Tu-160, o mașină care a fost cu zeci de ani înaintea a ceea ce să inventeze .. Construiește una nouă pe baza ei, legile fizicii, aerodinamica nu se schimbă. Datorită materialelor noi și soluțiilor de design bazate pe aceste materiale, este posibil să se realizeze aceeași, dar diferită Carcasă, care va fi din nou cu decenii înaintea timpului său ...
  35. om
    0
    14 mai 2015 13:18
    Uf tu! M-am gândit la ceva nou pe această temă. Și de ce aceste retipăriri?
  36. 0
    14 mai 2015 13:25
    Aproape înainte de prăbușirea URSS, compania lui Kuznetsov a lucrat la o modernizare profundă a motoarelor pentru aeronavele de transport grele. S-a încheiat un acord cu Instituția Științifică de Stat „Institutul de Metalurgie a Pulberilor” (RB) și în doi ani (de la zero) au realizat protecția termică a motorului, care a dat +500 de ore motor funcționării motorului. După efectuarea unei game complete de teste pe banc, motorul a fost dezasamblat, s-a asigurat că protecția termică era la loc și piesele au fost lăsate ca parte a produsului pentru MTBF. Aceiași specialiști au dezvoltat tehnologii de protecție termică pentru motorul SU-27, atrăgând în același timp atenția specialiștilor Saturn (Lytkarino) asupra deficiențelor motorului.
    Este bine dacă aceste tehnologii au fost păstrate și au intrat în afaceri. Dacă nu, atunci trebuie să faceți totul din nou.
  37. 0
    14 mai 2015 14:07
    Vorbește despre metale și chestii... Totul este mult mai simplu. Reluarea producției de aeronave strategice de aviație cu rază lungă. Cine face astea în lume? Nimeni!
  38. +2
    14 mai 2015 15:03
    Citat din Sura
    Te înșeli, ai uitat de nanotehnologie, există deja materiale pe bază de carbon cu proprietăți de multe ori mai mari decât unele dintre proprietățile metalelor.

    Da. Nanotehnologii. Tolya Chubais are deja un ferăstrău pe bază de carbon cu proprietăți de câteva ori superioare unora dintre proprietățile metalelor. Și, de asemenea, Codul Penal al Federației Ruse, unde pentru o pungă de cartofi dau 5 ani și pentru 3 miliarde de ruble, tot 5 ani, dar poți servi doar 2.
  39. orb
    0
    14 mai 2015 15:48
    dar în Uniunea Sovietică ar fi construit o mașină fundamental nouă
    1. +1
      14 mai 2015 16:07
      Și la urma urmei, deja construiau, a existat un proiect în URSS pentru modernizarea unor astfel de avioane. dar Gorbaciov a venit cu perestroika și această tendință a intrat sub cuțit. Apoi o mulțime de specialiști competenți renunță. Mai întâi, Gorbaciov, apoi Elțin, cu mareșalul aerian Yevgeny Shaposhnikov, buldozerat prin aviația rusă
  40. +1
    14 mai 2015 15:58
    Sarcina a fost stabilită - apărarea a spus da! Nu am nicio îndoială cu privire la succesul modernizării și al producției în serie a TU-160, fără a aduce atingere altor proiecte importante ... În anii 70, am servit ca trăgător aerian-operator radio în serviciul militar și am zburat cu TU-95 . .. Atunci NATO era deja foarte frică de Aviația noastră cu rază lungă de acțiune, și cu atât mai mult acum!
    1. 0
      14 mai 2015 17:15
      Până când toți subcontractanții (și sunt sute, dacă nu mii) sunt zdruncinați - pot, nu pot - este prea devreme să spun. Dar mă bucur că a venit înțelegerea la vârf. Este timpul și, judecând după experiența sovietică, lucrurile vor ajunge într-un corp civil. Și de ce IL-96 nu le-a plăcut nu este clar. Puteți recupera cel puțin o parte din investițiile pentru civili - nu veți oferi Tu-160. Da, și cui?
      Păcat că Antonov a rămas în Ucraina. Dar industria aeronautică este o „afacere mișto” - degetele unei mâini sunt suficiente pentru a număra concurenții - este timpul ca Federația Rusă să treacă la treabă. hi
  41. 0
    14 mai 2015 16:13
    exista putine specifice in articol .. comentarii +++
  42. Comentariul a fost eliminat.
  43. Polar
    0
    14 mai 2015 16:20
    Nu ar strica să restabilim producția de PO-2. Placajul este greu de văzut de radar (Stealth).;)) Numărul este de aproximativ 1 milion. Ar fi 3 milioane de piloți care doresc să zboare. Dintre aceștia, 500 de oameni ar sta la comenzile lui Tu-160. Este necesar să se restabilize atât personalul, cât și producția. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
    1. +1
      14 mai 2015 19:03
      De la cine iei o astfel de pudră „vindecătoare”? Înviorează, însă, gustos, judecând după text făcu cu ochiul
  44. AAV
    +2
    14 mai 2015 16:26
    Tu-160 a fost înaintea timpului său, Buran a fost înaintea timpului său, seria poate fi continuată, dar soarta multor lucruri care au fost înaintea timpului lor, să spunem, nu a funcționat .... Deci poate că este mai bine pentru a crea ceva care să corespundă timpului curent?
  45. +2
    14 mai 2015 19:02
    Un lucru mă surprinde, ei scriu că nu există mașini, dar tehnologiile sunt pierdute. E de înțeles să-l distrugi! capitalismul și nu vom trăi mai rău decât americanii și ne vom dezvolta propriile noastre și multe alte lucruri frumoase. Și apoi s-a dovedit că nu numai că nu existau mașini noi, ci și cartofi achiziționați.
  46. +1
    14 mai 2015 19:05
    Avionul nu se va dovedi deloc ieftin - doar motorul NK-32 va costa un miliard și jumătate de ruble.
  47. +6
    14 mai 2015 19:47
    Este necesar să revigorăm nu numai un singur proiect, este necesar să revigorăm întreaga aviație. Mai mult, să nu construim fabrici noi pentru un singur proiect cu banii statului, ci să creăm condiții în care afacerea însăși ar dori să participe la dezvoltare și crearea a ceva nou și promițător.Baza de producție nu este necesară mai puțin de KB.Acum avem un avion,avem toată documentația tehnică,DAR...nu o putem construi.Și conducătorii noștri se întreabă abia acum dacă putem construi deloc. Și nu de la zero, ci deja gata, testat și un proiect bine stabilit. Și în astfel de condiții, este oarecum îndoielnic să ne gândim că vom crea și vom construi PAK DA. Acum nu avem oameni de la scara Tupolev și nu există imperiu Tupolevskaya. Există fragmente, părți ale fabricilor care sunt depășite fizic și moral.
    Este necesar să creăm din nou un imperiu, să stabilim cooperarea și să-l menținem la nivel de stat. Cum susțin petrolul și gazul. Și să-l ascuțim nu pentru o anumită aeronavă, ci pentru toată aviația în general. Atunci vom fi fericiți.
  48. +1
    14 mai 2015 23:07
    Dar, în opinia mea, Rusia va putea în continuare să stabilească din nou producția de „Lebede albe”. Conform observațiilor recente, baza științifică și industrială a Federației Ruse a devenit mult mai puternică, ceea ce face posibilă nu numai restabilirea producției aeronavei, ci și îmbunătățirea semnificativă a performanței acesteia. La urma urmei, echipamentul care este folosit în producție astăzi este mai productiv, mai precis și mai versatil decât era acum 25 de ani. Plus utilizarea tehnologiei computerizate pentru a rezolva probleme de inginerie.
  49. 0
    15 mai 2015 13:58
    Citat: NEXUS
    Citat din andj61
    De-a lungul rutei de zbor în serviciul de luptă, cu siguranță va fi reperat undeva - fie prin radar, fie vizual de la un satelit, apoi vor organiza o vânătoare și vor găsi în continuare.

    dacă ridicați plafonul de la 25 la 40 km (stratosferă), atunci va fi foarte problematic să detectați și, cel mai important, să-l coborâți.Deși este clar că aceasta este o problemă foarte dificilă din punct de vedere tehnic. hi

    La acele altitudini, ar trebui folosite motoare fundamental diferite, astfel încât dorința dumneavoastră poate fi atribuită zonei NF în această etapă de lucru.
  50. -3
    15 mai 2015 14:03
    La 1 ianuarie 1990, Armata Sovietică avea 161 de bombardiere strategice (inclusiv 97 care transportau rachete de croazieră la bord) și 8207 avioane de luptă și 4014 elicoptere de luptă ale Forțelor Aeriene, Apărării Aeriene și Marinei!!!!!!!!!! !!!
    În prezent, aviația strategică a Rusiei (Armata 37 Aeriană) are 32 Tu-95 MS6, 31 Tu-95MS16 și 13 Tu-160
    Au fost construite în total 35 de avioane Tu-160, inclusiv două prototipuri.
    În primăvara anului 1987 din cauza distrugerii motorului, primul Tu-160 (Nr. 1-02) a fost pierdut.
    La 18 septembrie 2003, Tu-160 „Mikhail Gromov” s-a prăbușit în aer la o altitudine de 1200 m din cauza unui incendiu la motor. Echipajul ejectat (Yuri Deineko, Oleg Fedusenko, Grigory Kolchin, Sergey Sukhorukov) a ars LIVE ca . .. ........................... BARBIKUE!
    1. 0
      16 mai 2015 14:37
      Citat: Ivan
      TRAIȚI CA................................... BARBIKUE!

      Îți potriviți porecla
    2. 0
      16 mai 2015 17:20
      Echipajul nu s-a ejectat singur. Piloții au luat mașina incendiată din așezări! După explozie, sistemul de evacuare de urgență al aeronavei a declanșat. Piloții au fost „împușcați” din mașină la o altitudine extrem de joasă - aproximativ 120-150 de metri. La momentul ″împușcăturii″, echipajul era deja mort. Corpurile piloților nu au fost arse.
      Dacă scrii asta, atunci măcar ai informații.
      Și nu murdări Memoria Eroilor cu observațiile tale.
      În zilele noastre, ei nu vor să servească un an, ci la cârma unui bombardier ... doar în jocurile pe calculator. „Eroi” și mâzgălitori în iad, dar în realitate nu există nimeni care să slujească Patria!
    3. Comentariul a fost eliminat.
  51. 0
    15 mai 2015 22:37
    Economia are nevoie de un buget militar pentru a dezvolta noi și a utiliza tehnologii avansate. Dacă Tu-160 este plafonul pentru industria noastră astăzi, atunci PAK YES să fie Tu-160. În plus, echipamentele, algoritmii și software-ul de pe acesta vor fi în continuare diferite, ceea ce înseamnă că funcționalitatea va fi extinsă. Strategii au nevoie de un „braț lung”, iar economia are nevoie de creștere calitativă. Cu toate acestea, nimeni nu a anulat sarcinile socio-economice.
  52. 0
    16 mai 2015 12:13
    Vești bune! Dar pentru ca astfel de proiecte să aibă succes, ca multe altele, țara trebuie să readucă sistemul de învățământ sovietic - școală, școală profesională, școală tehnică, universitate în combinația potrivită în întregul sistem. Și dacă scriu unul sovietic, înseamnă că este gratuit. Altfel, nu va ieși nimic din asta. Accidentul de astăzi cu Proton pur și simplu țipă despre asta - pleacă generația sovietică de tehnicieni, generația rusă, care a înlocuit-o în cantități vădit insuficiente și, ceea ce este și mai trist, la un nivel de calitate complet insuficient, evidențiază această problemă în toată mizeria ei. .
  53. 0
    16 mai 2015 12:49
    Este imperativ să se reia producția TU-160 modernizată, cu noi motoare eficiente din punct de vedere al combustibilului.
  54. 0
    16 mai 2015 16:58
    Vestea despre posibila reluare a construcției lui Tu-160 este bună! Dumnezeu să dea ca acesta să nu fie doar un alt bla-bla-bla de injectat în masele jingoiste ale oamenilor obișnuiți. Aeronava sa dovedit bine atât în ​​ceea ce privește aerodinamica, cât și caracteristicile operaționale.
    Electronica va fi modernizată în timp, iar aeronava va servi încă mulți ani. În caz contrar, vor irosi din nou bani pe un alt PAK mitic și nu vor fi echipamente, nici bani, iar piloții vor zbura pe computere. Și „regimentele” compozite discutate mai sus sunt așezate, mă refer la F-117 americane etc., în timp ce B-52 și B-1 modernizate sunt în serviciu. Echipamentul militar trebuie să fie militar prin definiție, adică. simplu, de încredere și în cantități mari!
  55. 0
    17 mai 2015 12:44
    Să începem prin a restabili producția hardware la nivelul anterior (fuselaj și motoare). Se pare că nu există probleme cu creierul. Apoi, am citit recent despre noile noastre rachete pentru strategi (aviație). Ceva de genul cinci mii de km sau mai multă rază de zbor. Deci nu mai trebuie să zburați atât de departe. Și, în general, proiectul PAK DA devine o fundație pentru viitorul foarte îndepărtat.
  56. +2
    7 iunie 2016 13:56
    Un an a trecut.
    Întrebare către autor: ce s-a schimbat?
    Cum merg lucrurile cu acest proiect?