„Armata” pe sancțiuni

150
Economia internă va fi ajutată de creșterea cheltuielilor militare

Creșterea bruscă a cheltuielilor de apărare națională în Federația Rusă în 2015, în ciuda problemelor generale din economia noastră, precum și refuzul efectiv al executivului de a sechestra aceste cheltuieli, au devenit subiectul unei discuții aprinse.

Desigur, în rândul liberalilor autohtoni, ceea ce se întâmplă a făcut să se vorbească despre inadmisibilitatea „militarizării”, mai ales în situația actuală. Una dintre cele mai marcante personalități din această comunitate spunea la sfârșitul anului trecut că soarta țării este determinată de puterea economică, nu militară. O reducere dublă (!) a cheltuielilor militare a devenit acum una dintre cele mai importante lozinci ale întregii opoziții liberale.

„Armata” pe sancțiuniNu putem decât să fii uimit de măsura în care oamenii sunt incapabili să tragă concluzii chiar și din fapte complet evidente. Pe fundalul crizei ucrainene, a vorbi despre „militarizarea” economiei ruse, despre inadmisibilitatea unor cheltuieli militare atât de mari, este fie un dușman conștient al țării, fie, ca să spunem ușor, un dogmatist extrem (deși mult apar definiții mai stricte).

Desigur, fără o economie puternică, o țară nu poate avea o armată puternică. Dar opusul este la fel de adevărat. Forțele armate au o funcție economică foarte specifică - protejează țara și forțele sale productive de distrugere ca urmare a agresiunii externe sau a destabilizarii interne. Este posibil să-i considerăm paraziți doar cu o pierdere completă a conexiunii cu realitatea.

De mult a fost clar că centrul economic al lumii s-a mutat în Asia. Dar cea mai puternică descoperire a țărilor asiatice nu este în niciun caz o consecință a economisirii lor asupra armatelor. Împotriva. China, India, Taiwan, Japonia, ambele Corei, aproape toate țările ASEAN își construiesc rapid puterea militară. Ei își dezvoltă în mod activ propria industrie de apărare pentru a nu depinde de vânzătorii de arme. Cheltuielile corespunzătoare aici, de regulă, cresc mai repede decât PIB-ul. Și centrul militar al lumii se mută și în Asia.

Europa este exemplul opus. Economiile nesfârșite din cheltuielile militare nu au salvat țările UE (aproape toate sunt și membre NATO) de mulți ani de stagnare economică, când creșterea PIB-ului de XNUMX% pe an este considerată un rezultat foarte bun, iar recesiunea este de mult un loc obișnuit. . Lumea veche nici nu visează la rate mari de dezvoltare economică, iar armatele europene sunt acum mult mai slabe decât cele asiatice.

Impotența economicului


Exemplul european confirmă faptul că fără forța militară este imposibil să se ducă o politică externă independentă. Acest lucru s-a manifestat destul de clar în legătură cu criza din Ucraina.

Din păcate, o parte semnificativă a populației ruse continuă să creadă în povești de propagandă despre amenințarea din partea NATO. Nu înțelegem deloc faptul că problema pentru noi, în mod paradoxal, nu este forța, ci, dimpotrivă, slăbiciunea NATO. Țările europene de astăzi sunt incapabile nu doar de agresiune, ci chiar de apărare. Acțiunile Rusiei în Crimeea și Donbas au provocat o adevărată panică în Europa (mai ales în Europa de Est). Mișcările convulsive-isterice ale alianței pentru „întărirea apărării Europei de Est” subliniază acest lucru. Crearea unei „forțe de reacție rapidă” pare deosebit de amuzantă, în ciuda faptului că NATO are una de mult timp și există și o „forță de angajament primară”. Nici unul, nici celălalt nu este complet incompetent. La fel se va întâmpla și cu noile SBR, pentru că în ele, în ciuda panicii, aproape nimeni nu are de gând să aloce niciun contingente real.

Drept urmare, Statele Unite au apărut în fața UE ca singurul apărător, pentru că acum doar America are o putere militară reală în NATO (și tot Turcia, care, totuși, urmărește o politică externă complet independentă și nu are de gând să salveze Europa de Rusia. ). Prin urmare, Bruxelles urmează implicit ordinele de la Washington, deși acest lucru contrazice direct interesele UE. Adică, economisirea cheltuielilor militare nu a oferit nicio creștere economică, iar acum slăbiciunea Europei îi provoacă daune economice directe din cauza sancțiunilor și contramăsurilor Rusiei. Încă o dată, s-a confirmat că adevăratul parazit este armata care a fost zgârcită. Căci încă mai absoarbe o anumită sumă de bani, dar în același timp nu își îndeplinește funcția economică. În consecință, toți banii cheltuiți pot fi considerați aruncați în vânt. Adică tocmai economiile la avion sunt cele care dă o adevărată lovitură bugetului țării.

În acest sens, cu greu se găsește un exemplu mai frapant decât cel ucrainean. Trebuie luat în considerare fără aprecieri politice, atunci totul devine deosebit de evident.

Imediat după prăbușirea URSS, Forțele Armate ale Ucrainei au împărțit locul trei sau al patrulea în lume cu Forțele Armate ale Chinei în ceea ce privește potențialul lor. Forțele Armate ale Ucrainei și acum, pe hârtie, împart primul sau al doilea loc în Europa cu armata turcă în ceea ce privește numărul de echipamente (dacă excludem Forțele Armate RF din considerare). Cu toate acestea, toți cei 23 de ani de independență, Kievul a salvat pe avion. Nu au primit echipamente noi, în timp ce cea existentă practic nu a fost întreținută. Antrenamentul de luptă era aproape la zero, nivelul de trai al militarilor (cu excepția, desigur, generalilor) era extrem de scăzut. Din anumite motive, acest lucru nu a adus prosperitate economică Ucrainei. Dimpotrivă, producția industrială, sfera socială și nivelul de trai al populației au stagnat; conform tuturor indicatorilor, Ucraina a scăzut din ce în ce mai mult în fiecare an.

Evenimentele din 2014–2015 au devenit o consecință firească a acestei „politici înțeleapte”. Slăbiciunea militară a Ucrainei a dus la pierderea unor teritorii semnificative de către țară și la pierderi umane uriașe. Cât despre prejudiciul economic, este chiar greu de calculat acum, mai ales că va crește în orice caz. Este doar clar că este de multe ori, dacă nu ordine de mărime mai mare decât întreaga „economie” de 23 de ani la aeronava. Iar încercările febrile ale actualelor autorități de la Kiev în contextul războiului civil în desfășurare de a reanima armata nu au ajutat-o ​​prea mult, dar au dat o lovitură severă suplimentară economiei și sferei sociale, garantând o nouă scădere a tuturor indicatorilor relevanți.

Pe de altă parte, Rusia, care și-a restabilit în mare măsură puterea militară în ultimii cinci ani, s-ar putea să nu se teamă deloc de presiuni puternice din partea NATO. Reducerea cheltuielilor pentru apărare în situația actuală nu ne va îmbunătăți economia, ci o va înrăutăți, și calitativ, pentru că atunci Occidentul ne va vorbi nu în isterie, cum este acum, ci în genul unei ordine, înăsprirea presiunii sancțiunilor. În general, în ajunul alegerilor pentru Duma de Stat de anul viitor, atitudinea partidului față de bugetul militar ar trebui să devină cel mai important criteriu de evaluare a acestuia de către electorat. Dacă un cetățean este interesat de viitorul propriei țări, nu va vota niciodată pentru un partid care cere o reducere a cheltuielilor pentru apărare.

Desigur, banii uriași alocați pentru construcția militară ar trebui cheltuiți pentru scopul propus, și nu pentru bunăstarea șefilor întreprinderilor individuale din industria de apărare. Nu este vorba despre corupție, este un rău absolut și o problemă sistemică în toată țara, dar aceasta este o problemă complet separată. Vorbim despre cât de optim sunt cheltuite fondurile bugetului militar, în special, pentru achiziționarea de noi echipamente militare. Cu siguranță există oportunități de economisire la unele programe în favoarea altor subiecte și domenii.

Rezerve ascunse


Există, desigur, clase de armament și echipamente în care nu sunt permise economii. Acestea sunt, în primul rând, forțele nucleare strategice. Aici sunt necesare toate programele - atât pentru rachetele mobile cu un singur bloc, cât și pentru mine grele și SLBM. În al doilea rând, economiile la apărarea antiaeriană la sol sunt absolut excluse. Mai mult, cele 28 de regimente cu două diviziuni de sisteme de apărare aeriană S-400, pe care ni le-a promis Ministerul Apărării, nu sunt suficiente. Ar trebui să existe mai multe regimente și divizii în ele. În al treilea rând, așa cum ne-a demonstrat minunat războiul din Ucraina, nu se poate zgâri cu artilerie. Ea este încă zeul războiului. Acest lucru este valabil mai ales pentru artileria cu rachete. În al patrulea rând, submarinele vor forma întotdeauna coloana vertebrală a Marinei Ruse. Toate programele pentru construirea lor trebuie păstrate fără greș, iar unele, aparent, extinse (în primul rând PLA pr. 885).

Cu vehiculele blindate, totul nu este atât de simplu. Vorbim despre trei familii de mașini care nu au fost încă puse în producție, dar care au devenit deja „vedete” mondiale: Armata, Kurganets, Boomerang.

„Armata” este, desigur, cel mai mare succes al „industriei de apărare” ruse moderne și, în general, una dintre cele mai remarcabile realizări ale complexului militar-industrial autohton din întreaga sa istorie. istorie. La noi s-au făcut multe lucruri bune arme, dar ceva revoluționar, descoperire a fost creat extrem de rar. De regulă, am ajuns din urmă, dar nu am mers înainte. „Armata” este un lucru inovator. Înseamnă nu numai și nu atât conceptul rezervor, cunoscut acum sub numele de T-14, dar faptul că inițial vorbim despre o familie de vehicule de luptă, dintre care unul a fost BMP T-15. A fost de multă vreme clar: conceptul actual al BMP a devenit învechit. Două sute și jumătate de vehicule de luptă de infanterie care au ars în Donbass (pe ambele părți), cel puțin 50 de Bradley care au ajuns în Irak și Afganistan (în condițiile războaielor de contra-gherilă), au devenit o altă confirmare a acestui fapt. Singura șansă de a salva această clasă de vehicule blindate este unificarea cu tancuri. Este exact ceea ce se face în cadrul „Armata”. Ca urmare, devine complet de neînțeles de ce avem nevoie de Kurganeți. Acesta este doar un BMP tradițional. Poate foarte bine, fiind la egalitate cu germanul „Puma” și cu K-21 sud-coreean, dar, cu toate acestea, același „mormânt comun al infanteriei”. Dacă în sfârșit ne-am dat seama că vehiculele de luptă ale infanteriei ar trebui făcute pe șasiul unui tanc, de ce să cheltuim sume uriașe de bani pe producția paralelă? Desigur, T-15 va fi mai scump decât Kurganeții, așa că cu atât mai mult, transferați toți banii de pe el la Armata și construiți vehicule de luptă cu infanterie cu adevărat „corecte” în cantitatea potrivită (câteva mii de unități).

Boomerang-ul ridică și mari întrebări, care, în plus, este în mod clar mult mai greu decât Armata și Kurganeții. În acest caz, există un analog străin bine-cunoscut - americanul "Stryker". În Statele Unite, atitudinea față de această mașină este extrem de ambiguă. Cel puțin 77 de Strykers au fost pierduți în Irak și Afganistan, în ciuda faptului că chiar și RPG-urile și ATGM-urile au fost rareori folosite împotriva lor. Aproape toate mașinile au fost distruse de minele terestre. Dacă Stryker ar fi fost într-o luptă clasică cu arme combinate (ca în Donbass), pierderile ar fi crescut cu un ordin de mărime. În acest sens, este extrem de semnificativ faptul că Israelul i-a abandonat pe Strikers, deși americanii au fost extrem de activi în impunerea acestora. Evreii știu multe despre războiul la sol, atât clasic, cât și contragherilă. Și cu mult timp în urmă au ajuns la concluzia că singurul mijloc de transport al infanteriei pe câmpul de luptă ar trebui să fie vehiculele de luptă ale infanteriei bazate pe tancuri. Acum, israelienii produc vehiculele de luptă ale infanteriei Namer pe șasiul Merkava și, înainte de asta, au preferat Akhzariții și Nagmashots pe șasiul vechilor T-55 și Centurion-uri în fața celor mai noi, dar „de carton” Stryker. Un „Boomerang” rusesc similar, se pare, pentru operațiunile de poliție va fi redundant (BTR-82A, „Tiger” și „Typhoon” vor fi suficiente pentru ei), iar într-o luptă clasică va deveni un alt „mormânt comun”. În consecință, nu este mai ușor să-l abandonezi chiar acum și să-i dai din nou banii Armatei?

В aviaţie Problema duplicării, adică producerea simultană a mai multor tipuri de mașini din aceeași clasă, este extrem de acută pentru noi. Mai mult, nimeni din lume nu-și permite așa ceva.

Statele Unite au încă un buget militar gigantic, există trei avioane uriașe ca mărime - armată, aviație și navală. Pentru primul, se produce în prezent un tip de elicopter de luptă - bunul vechi Apache, a cărui producție a fost reluată în 2005 după o pauză de 11 ani (!). Pentru Forțele Aeriene, este produs un tip de aeronave de luptă - F-35A. Pentru aviația navală - același F-35 în modificările B și C, precum și F / A-18E / F, a căror producție, totuși, va fi finalizată în acest an. Pentru Marine Corps, a fost reluată producția unui alt elicopter de luptă vechi, AN-1 „Cobra” în modificarea Z.

China este astăzi al doilea cel mai mare buget militar din lume și campionul absolut în producția fizică de echipamente militare de toate clasele. Dar tipul lui de tehnologie este foarte limitat. Se produce un avion de luptă greu (J-11) și unul ușor de vânătoare (J-10), se schimbă doar modificările care intră în serviciu secvenţial, nu în paralel. Pentru aviația bazată pe transportatori, este produs J-15 - o versiune marină a J-11 (adică Su-27). Există și un elicopter de luptă (WZ-10).

Rusia, în ciuda creșterii cheltuielilor militare, este foarte departe de Statele Unite și China în ceea ce privește valoarea lor absolută. Dar în ceea ce privește tipul de aeronave, le depășește combinate. Pentru Forțele Aeriene de astăzi, patru tipuri de aeronave bazate pe Su-27 sunt produse simultan - Su-34, Su-30SM, Su-30M2 și Su-35S. Se așteaptă începerea producției în masă a lui T-50 (Su-50?). În plus, producția MiG-29K a început pentru un singur portavion. Adică, după începerea producției T-50, se pare că vom produce șase tipuri de avioane de luptă de primă linie în același timp. Nici URSS nu și-a permis un asemenea lux. Același lucru este valabil și pentru elicopterele de luptă, dintre care trei tipuri sunt în prezent produse - Ka-52, Mi-28N, Mi-35M. Pentru Ka-52, există și o versiune navală a lui Ka-52K. Nu numai istoria aviației interne, ci și mondială nu știe acest lucru.

Autorul acestui articol este chinuit de îndoieli vagi despre dacă avem nevoie de T-50, dar le voi lăsa în seama mea. Dar este absolut sigur că cel puțin unul și poate ambele Su-30 sunt de prisos. După ce ați economisit pe ele, este mai bine să produceți o cantitate adecvată (câteva sute) de Su-34 și Su-35S. Este foarte îndoielnic că singurul portavion vechi, nu chiar cu drepturi depline, are nevoie de un nou tip de aeronavă. În ceea ce privește elicopterele, unul ar trebui să fie selectat pe baza rezultatelor exploatării acestor trei tipuri. Situația actuală este absurdă și nu reprezintă atât o întărire a capacității de apărare, cât un triumf al lobbyismului. Mai mult, este necesară creșterea semnificativă a fondurilor pentru dezvoltarea aeronavelor fără pilot, unde decalajul Rusiei rămâne foarte grav.

Aventura cu Mistralii se termină în cel mai bun mod posibil: francezii ne vor returna banii, lăsând pentru ei două cutii de fier fără sens (deși disputele cu privire la valoarea returului pot dura). Aș dori să sper că aventura nu va fi reînviată într-o versiune și mai nebunească a „noi înșine nu vom construi mai rău”. De asemenea, vreau să cred că în următorii 10-15 ani, cel puțin, vorbirea despre portavioane va rămâne doar vorba. Argumentele susținătorilor construcției lor sunt atât de uimitoare (în sensul că sunt divorțați de realitate) încât uneori parcă ai de-a face cu extratereștri. Aparent, în viitorul previzibil, ne putem lipsi de un nou distrugător, deși sensul său este cel puțin clar. Programul corvetelor proiectelor 20380/20385 necesită cu siguranță închidere (după finalizarea navelor deja așezate). În schimb, este mai bine să achiziționați baterii suplimentare de rachete anti-navă de coastă și pentru ele mai multe „Shells” - va fi mult mai eficient, fiabil și mai ieftin.

În următorii ani (zece ani) vom avea nevoie doar de două clase de nave de suprafață. Minesweepers - un tip de raid, bază și mare, în timp ce este de dorit să se prevadă posibilitatea utilizării lor ca nave de patrulare în zonele corespunzătoare. Și fregate. Adevărat, aici construim acum două tipuri în același timp. Este necesar, după lansarea tuturor navelor așezate, să facem o alegere în favoarea uneia. Și este posibil ca proiectul bine stăpânit 11356 să fie mai necesar pentru Marina Rusă decât proiectul futurist 22350, deoarece sunt necesare cel puțin 20-30 de fregate. Este mai ieftin și mai ușor să construiești proiectul 11356 într-o astfel de cantitate.

Încă o dată, trebuie subliniat că fondurile economisite pe programe restrânse sau anulate ar trebui transferate către extinderea capacităților de producție ale complexului militar-industrial sau, de exemplu, către cercetare-dezvoltare militară, dar în niciun caz nu vor fi retrase dincolo de construcția de apărare. . Este nevoie de o creștere bruscă a finanțării pentru toate științele tehnice și exacte care sunt direct legate de securitatea națională. Catastrofele constante ale rachetelor spațiale sunt o consecință naturală a prăbușirii științei interne și a înlocuirii acesteia cu religie. Pe măsură ce scriu pe internetul rusesc, rachetele noastre lovesc tot mai mult firmamentul. Odată cu continuarea unei astfel de politici, toate argumentele despre ce fel de echipamente avem nevoie își vor pierde pur și simplu sensul - nu va fi nimeni care să-l dezvolte și să-l construiască. Până acum, rachetele au fost create și lansate de minte; nimeni nu a reușit vreodată să facă asta cu rugăciunea.

Cât despre acestea, desigur, cele mai importante lucruri
150 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +17
    30 mai 2015 06:45
    Armata, ca și Ucraina, a început să se plimbe de la articol la articol
    1. Shiryon
      -16
      30 mai 2015 07:39
      Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate. În ceea ce privește plânsul autorului în legătură cu situația economică dificilă din Europa, le doresc sincer prietenilor mei ruși să atingă un nivel de trai mediu european. stagnarea economiei europene nu se datorează cheltuielilor militare reduse, ci cheltuielilor sociale uriașe și inutile pentru imigranții din țările lumii a treia. Să revenim la subiectul cheltuielilor militare ale Rusiei: întrebarea este cine vrea să fie mândru de ce: cineva vrea să fie mândru de un teritoriu mare și de o armată puternică. Și cineva vrea să fie mândru de nivelul scăzut al mortalității infantile, speranța mare de viață, prosperitatea și dezvoltarea tehnologiei. Drept urmare, fiecare națiune trăiește viața pe care și-o dorește. Și așa este, cinstit și corect
      1. virung
        -6
        30 mai 2015 08:03
        Din el este un liberal!!!
        O altă erezie liberală, ar trebui să fii interzis la intrare.
        1. -3
          30 mai 2015 16:55
          aceste sidelocks ies în afară, toate sunt așa.
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. -4
          31 mai 2015 00:12
          Citat din virung
          Din el este un liberal!!!

          Citat din virung
          ar trebui să fii interzis la intrare.

          si tu esti un banal „spicior”, cu miros de „populism”
          Citat din virung
          Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate. În ceea ce privește plânsul autorului în legătură cu situația economică dificilă din Europa, le doresc sincer prietenilor mei ruși să atingă un nivel de trai mediu european. stagnarea economiei Europei nu este asociată cu cheltuieli militare scăzute, ci cu cheltuieli sociale uriașe și inutile pentru imigranții din țările lumii a treia.

          Toate scrise corect
          + împrumuturi interne și externe + îmbătrânirea populației (sfera socială)
        4. -1
          1 iunie 2015 00:02
          Ai probleme cu liberalii?
      2. +45
        30 mai 2015 08:25
        Și ce fel de mortalitate infantilă avem .. speranța de viață sau bunăstarea va fi .. dacă vor merge în război cu noi toată viața ... și nu dau odihnă ... doar începem să ne scuturăm .. dezvolta .. echipa viata .. cum ar fi urmatorul din nou .. oh.. arunca in noi. Așa că trebuie să lupți împotriva șacalilor aproape fără pauză. Și fără o armată puternică... fără a aloca fonduri uriașe pentru asta, nu vei riposta. Sau ce .. trebuie să fim ca nemții .. sau francezii .. doar ... să fim sub ameri?
        1. Antonov
          -22
          30 mai 2015 10:44
          Citat: Alexander S.
          daca au fost in razboi cu noi toata viata ... si nu ne dau pace ... abia incepem sa ne indepartam .. dezvolta .. sa echipam viata .. cum ar fi urmatorul . .. oh .. se aruncă asupra noastră.

          Cine pe noi (încă o dată) „aruncă”? Război, adică?
          1. ANI
            +17
            30 mai 2015 11:12
            și încerci să privești altfel criza din Ucraina, pentru că trebuia să declanșeze un război în toată Europa!
            1. -18
              30 mai 2015 11:40
              Citat: YARS
              și încerci să privești altfel criza din Ucraina, pentru că trebuia să declanșeze un război în toată Europa!

              Pentru ce ?
              1. +14
                30 mai 2015 13:38
                Citat din Atalef
                Pentru ce ?

                Cum vedeți această abordare? Stana X, ajutând cu prăjituri poporului palestinian care pleacă la Maidan? Oferă sprijin Iranului, Siriei, Egiptului și altor dinți ascuțitori asupra regimului sângeros și înșelător al Israelului???? Această țară X dorește din fiecare fibră a sufletului ei să aprindă un conflict în Est, cu mâinile vecinilor săi, instigând Israelul. Cum, există un astfel de scenariu, să greblezi castane cu mâinile altcuiva ???? Doar în ebraică, evreii din SUA și UE ies, împotriva evreilor din Israel, un fel de prostie)))))
                1. -9
                  30 mai 2015 20:39
                  Citat din Sirocco.
                  Cum vedeți această abordare. Stana X, ajutând cu prăjituri poporului palestinian care pleacă la Maidan? Oferă sprijin Iranului, Siriei, Egiptului și altor dinți ascuțitori asupra regimului sângeros și înșelător al Israelului???? Această țară X dorește cu fiecare fibră a sufletului ei să aprindă conflictul în Est,

                  A existat o țară dură numită URSS - spuneți rezultatele ajutorului ei sau vă cunoașteți?
                  1. +4
                    31 mai 2015 08:47
                    Citat din Atalef

                    A existat o țară dură numită URSS - spuneți rezultatele ajutorului ei sau vă cunoașteți?

                    Cel puțin mii de israelieni morți - acest rezultat. Există și o astfel de țară precum Statele Unite, al 51-lea stat al căruia este Israelul, nu avem astfel de prieteni, în cazul unei încurcături bune, ceea ce înseamnă că trebuie să ne înarmam.
                2. 0
                  31 mai 2015 04:13
                  O astfel de abordare este ca o bară de remorcare, unde m-am întors acolo și am plecat.
                  La urma urmei, este posibil, cu aceeași strabire a unui expert în canapea, să descompunem algoritmul logicii și scenariul invers, în care marea țară X avea un mic vecin Ygrek și când Ygrek dorea să părăsească orbita țării mari. X, marea țară X a decis să înceapă un război în micul vecin Ygrek, pentru care a trimis acolo „eliberatori”.

                  Cu alte cuvinte, geopolitica globală din culise este mai mult ca niciodată în pericol, pentru că acum orice bucătar o poate înțelege cu ușurință.
              2. Comentariul a fost eliminat.
          2. Antonov
            -13
            30 mai 2015 12:13
            romane, în maniera lui caracteristică, pișandu-se cu apă clocotită și încercând să scadă de taxă.
            Dacă (aici vom înlocui cuvântul potrivit Romanov cu neutru) gânditor, dați o grămadă de exemple similare - sunteți ****** singur?
          3. Comentariul a fost eliminat.
          4. Antonov
            -9
            30 mai 2015 12:26
            Băieți, voi de pe acest site nici nu trebuie să vă deranjați cu răspunsul.
            Imaginează-ți cât de grozav! Când nu ai absolut nimic de obiectat - există un minunat buton „-”.
            Și moderator, romane.
            Litere mici. Cine nu știe despre cache-ul Google.
          5. Comentariul a fost eliminat.
        2. +20
          30 mai 2015 13:58
          Citat: Alexander S.
          Și fără o armată puternică... fără a aloca fonduri uriașe pentru asta, nu vei riposta.



          Atitudinea pensionarilor față de această problemă este orientativă - cheltuieli cu armament, armată și probleme în economie... De la 60 și chiar mai mult - de la 80 de ani și mai sus, majoritatea spun: dacă nu ar fi fost război, dar vom supraviețuiți problemelor economice ale cartofilor cu pâine și apă...

          Ce nu se poate spune despre generația tânără, care este deja obișnuită cu o existență mai mult sau mai puțin confortabilă (în ciuda problemelor economice interne - aproape fiecare a doua familie are o mașină și diverse alte clopote și fluiere care sunt incomparabile cu vremurile URSS) ...

          Deci, există o singură concluzie: fără o armată puternică, nimeni nu ne va lăsa să trăim în pace, sunt prea mulți freeloaders care au deschis gura pe teritoriul nostru... Da, au fost întotdeauna destui...
      3. +21
        30 mai 2015 08:34
        Citat: Shiryon
        Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate. În ceea ce privește plânsul autorului în legătură cu situația economică dificilă din Europa, le doresc sincer prietenilor mei ruși să atingă un nivel de trai mediu european. stagnarea economiei europene nu se datorează cheltuielilor militare reduse, ci cheltuielilor sociale uriașe și inutile pentru imigranții din țările lumii a treia. Să revenim la subiectul cheltuielilor militare ale Rusiei: întrebarea este cine vrea să fie mândru de ce: cineva vrea să fie mândru de un teritoriu mare și de o armată puternică. Și cineva vrea să fie mândru de nivelul scăzut al mortalității infantile, speranța mare de viață, prosperitatea și dezvoltarea tehnologiei. Drept urmare, fiecare națiune trăiește viața pe care și-o dorește. Și așa este, cinstit și corect

        Un tovarăș din îndepărtatul Israel este departe de adevăr și în cuvintele lui există viclenie.
        Țările Europei nu au participat la Războiul Rece, așa că nimic nu le-a distras de la a-și face propriile economii și de a îmbunătăți viața socială a populației, în timp ce noi, începând cu 45-91, am fost nevoiți să dezvoltăm constant complexul nostru militar-industrial și armata și marina noastră, pentru că eram practic în stare de război cu Statele, nu faceți asta - nu a fost nicio țară degeaba de mult, iar oamenii URSS au avut o înțelegere: este mai bine să aveți o țară puternică. armata decât cizmele agresorului pe pământul nostru natal (am trecut prin asta în 41), chiar în defavoarea unor proiecte sociale, deși nu aș spune despre decalajul total al economiei URSS față de cea occidentală.
        Da, a fost o perioadă dificilă după prăbușirea Uniunii pentru Rusia – dar depășește aceste consecințe, iar complexul militar-industrial ar trebui să devină una dintre locomotive, care va deveni locomotiva economiei țării (dacă investim miliarde în industria autoturismelor, nu va deveni niciodată locomotivă, iar complexul militar-industrial va deveni, pentru că producem cele mai bune arme care sunt la cerere în lume).
        Aș vrea să adaug, sau mai bine zis să întreb, dragă? Și că după lichidarea „imperiului răului” lumea a devenit atât de curată și strălucitoare, nu au existat războaie? lumea unipolară, dimpotrivă, a devenit, nu fără ajutorul Statelor, militarizată și agresivă, stăm cu toții pe un butoi de pulbere, dar se va lupta o Europă bine hrănită și socială dacă începe o mizerie serioasă, și atunci toate aceste câștiguri sociale vor fi fără valoare.
        1. -24
          30 mai 2015 09:22
          Citat din: semirek
          Țările Europei nu au participat la Războiul Rece, așa că nimic nu le-a distras de la îngrijirea economiilor lor și de la îmbunătățirea socială a vieții populației.

          Ei bine, sunteți cumva necinstit, aceste țări au fost membre NATO și, prin urmare, au participat foarte mult la Războiul Rece

          Citat din: semirek
          începând din 45 până în 91, au fost nevoiți să-și dezvolte constant complexul militar-industrial și armata și marina, pentru că erau practic în război cu Statele

          Atunci uite ce paradox, (dacă în opinia ta) - Europa nu a participat, atunci doar Statele au purtat întregul Război Rece - și cum au reușit atunci? Și să construiești nivelul de trai și să nu ucizi economia și să câștigi Războiul Rece (să fim sinceri)
          Citat din: semirek
          Da, a fost o perioadă dificilă după prăbușirea Uniunii pentru Rusia - dar depășește aceste consecințe, iar una dintre locomotive ar trebui să fie complexul militar-industrial, care devine locomotiva economiei țării.

          Te contrazici singur
          Citat din: semirek
          Țările Europei nu au participat la Războiul Rece, așa că nimic nu le-a distras de la îngrijirea economiilor lor și de la îmbunătățirea socială a vieții populației.

          Complexul militar-industrial nu poate fi a priori locomotiva economiei. acesta este un sector costisitor și neproductiv (nu în sensul că nu produce), ci în sensul că produsele sale nu creează valoare adăugată și, prin urmare, sunt neprofitabile prin definiție
          Citat din: semirek
          (dacă investim miliarde în industria autoturismelor, tot nu va deveni niciodată o locomotivă, dar complexul militar-industrial va deveni, pentru că producem cele mai bune arme care sunt la cerere în lume).

          Piața de arme din lume este destul de limitată și divizată, iar complexul militar-industrial (chiar dacă este orientat spre export) nu va scoate economia țării.
          Citat din: semirek
          dar se va lupta o Europă bine hrănită și socială, dacă începe o mizerie serioasă, și atunci toate aceste câștiguri sociale vor fi fără valoare.

          Cu cine să lupți?
          1. +34
            30 mai 2015 09:59
            Atalef, incearca sa nu spargi postarea adversarului in ghilimele, ci considera-l ca un intreg. Atunci multe dintre întrebările tale vor dispărea.

            Una dintre cele mai mari prostii este să nu consideri industria militară ca parte a economiei și să ignori că complexul militar-industrial creează locuri de muncă, noi tehnologii și face bani.
            1. +15
              30 mai 2015 14:04
              Citat: Angro Magno
              se creează locuri de muncă în complexul militar-industrial, noile tehnologii


              De regulă, noile tehnologii vin în producția civilă în principal din industria de apărare ... Și aceasta nu este doar aici, este o axiomă ... Și a fost, este și va fi, așa este dialectica dezvoltării științei si tehnologie...
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. +10
            30 mai 2015 10:58
            Dragă Atalef!
            Și ce contribuție ar putea aduce Grecia, sau Italia, de exemplu, la Războiul Rece? Ei bine, RFG cu cei 30 de leoparzi ai săi este doar o contribuție neprețuită, este ușor de ghicit că toate acele țări NATO, URSS-ul perioadei, erau necesare ca loc pentru bazele militare americane, și pentru a desfășura rachete, luați cel puțin criza din 62 sau povestea cu Pershings, în plus, practic toate aceste țări au primit la un moment dat asistență (sau mai bine zis au intrat în robie) conform planului Marshall ( apropo, statele au câștigat bani uriași din asta), mulți dintre ei sunt încă în robie - dar aceasta este o conversație separată.
            Necunoașterea ta asupra subiectului este izbitoare, te contrazici: Statele Unite, înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, militar nu s-au remarcat în niciun fel, dar de îndată ce economia a intrat pe picior militar, PIB-ul său a crescut imediat (trimite super profituri către industriași) în acest stat America de fapt, încă există, pentru că este benefic pentru capital, prin urmare, războiul este întotdeauna benefic pentru State, respectiv, corporațiile militare au întotdeauna comenzi, prin urmare economia funcționează non-stop, chiar și în timp de pace, fiind locomotiva economiei, despre care nu se poate spune ca Complexul militar-industrial al SUA este neprofitabil in principiu. Doar analizati cate razboaie au avut Statele din 45, si cat profit le-a adus.
            Mai mult, în orice moment am avut o țară paramilitară: uniforme, bretele, uniforme, un militar a fost întotdeauna respectat în societate sub orice conducător, a existat o încercare în trecutul recent de a minimiza tradițiile militare, armata, să se alăture „cultura europeană gay”, dar din păcate - -mintea noastră interioară nu este pregătită să schimbe tradițiile și spiritul națiunii pentru o Europă bine hrănită (până acum). Avem ceva de luat din trecut și cred complexul militar-industrial ar trebui să devină baza statului nostru, și anume armata și marina permanent actualizate, trupele spațiale --- și acestea sunt fabrici, instituții, tehnologii și personal, personal rus, i.e. populatia tarii.
            Dar Europa nu este acum în război?Iugoslavia, Libia, Afganistanul, Ucraina.
            1. -19
              30 mai 2015 11:21
              Citat din: semirek
              Și ce contribuție la războiul „rece” ar putea aduce Grecia sau Italia, de exemplu?

              De ce este interesantă această alegere?
              Și ce contribuție la Războiul Rece ar putea face un membru al Pactului de la Varșovia - Ungaria (de exemplu)

              Citat din: semirek
              Ignoranța ta asupra subiectului este izbitoare,

              Asta crezi tu râs
              Citat din: semirek
              Statele Unite, înainte de al Doilea Război Mondial, militar nu s-au remarcat în niciun fel,

              asigurare militar, iar economia lor este în regulă
              Citat din: semirek
              dar de îndată ce economia a intrat pe o bază militară, PIB-ul său a crescut imediat (

              Ei bine, da, cum este? Părea să nu existe economie și industrie, dar în câțiva ani l-au luat și l-au reconstruit complet și l-au produs în cantități în care întreaga lume luată împreună nu ar putea
              Citat din: semirek
              .Analizați doar câte războaie au avut Statele din 45 și cât profit le-a adus.

              ȘI ?
              Citat din: semirek
              Mai mult, în orice moment am avut o țară paramilitară: uniforme, bretele, uniforme, un militar a fost întotdeauna respectat în societate.

              Ciudat, America a înflorit pe picior de război (cum spui tu), dar URSS nu, de ce?
              Citat din: semirek
              Avem ceva de luat din trecut și cred că complexul militar-industrial ar trebui să devină baza statului nostru

              Steagul în mână , deja sa întâmplat , la ce a dus ? Stii, si sper sa calc de 2 ori pe aceeasi grebla, asa e in rusa
              Citat din: semirek
              și anume, armata și marina permanent actualizate, forțele spațiale --- și acestea sunt fabrici, institute, tehnologii și personal, personal rus, i.e. populatia tarii.

              si cheltuieli , cheltuieli , cheltuieli .
              Citat din: semirek
              Dar Europa nu este acum în război?Iugoslavia, Libia, Afganistanul, Ucraina.

              Din întreaga listă - 2 țări - nu Europa, ci în Iugoslavia de multă vreme lumea hi
              1. +3
                30 mai 2015 11:29
                Citat din Atalef
                Citat din: semirek
                Statele Unite, înainte de al Doilea Război Mondial, militar nu s-au remarcat în niciun fel,
                militar, iar economia lor este în regulă

                Prima este greșită prin aceea că Statele Unite nu s-au remarcat în niciun fel.Nu au construit portavioane și o flotă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.Statele Unite au luptat constant. Doar că atunci nu exista internet și cei mai mulți dintre ei nu știau nimic despre el. Îl căutați pe google.
                Sanya, te inseli si cu economia, au fost probleme in economia americana.Perioada marilor depresiuni.Desi nu au facut bani rau in razboi.
                1. 0
                  30 mai 2015 11:42
                  Citat: Alexandru Romanov
                  Sanya, te inseli si cu economia, au fost probleme in economia americana.Perioada marilor depresiuni.Desi nu au facut bani rau in razboi.

                  Bineînțeles că au existat și bineînțeles că vor exista, nimeni nu a anulat încă caracterul ciclic al crizelor, dar pe baza marii depresiuni din anii 30, a spune că totul este rău este ca și cum ai spune că foametea din regiunea Volga în anii 30 continuă până în zilele noastre.
                  1. -1
                    31 mai 2015 17:22
                    Le poți spune copiilor tăi despre foametea din regiunea Volga și cât de minunată este viața în SUA, dar cel mai mare lac fecal din lume lângă San Francisco și cel mai mare număr de analfabeți (dintre țările dezvoltate), în general, tac aproximativ 10% din populația din închisori!
              2. +13
                30 mai 2015 13:22
                Cumva scapi de răspuns: Și ce legătură are Ungaria cu asta dacă vorbim de NATO? Și unde am zis că nu era economie în state? - au dat din nou peste cap.
                De ce nu a prosperat URSS - sau poate a plătit prea scump pentru eliberarea de sub fascism a țării sale, a jumătate din Europa, inclusiv a populației evreiești, care ca urmare s-a stabilit bine pe teritoriul arab, și conduce genocidul populației arabe folosind metodele lui Hitler.Populația nu a crescut – nu era cine să nască – 27 de milioane, populația tânără s-a întins în pământ.
                Evreii sunt oameni ciudați: cândva, cei mai mulți scriitori, regizori de film, designeri etc. a constituit elita inteligenței sovietice (mulțumită bolșevicilor, bineînțeles), cum a devenit de rahat în țară - evreii au pornit pe drumul Israelului, dar și aici încearcă să ne dea sfaturi, tovarăși foști compatrioți - noi înșine va da seama cumva de grebla noastră, dar iată-te să mergi înconjurat de o lume ostilă, te vei lupta cu arabii toată viața? Cine mai devreme sau mai târziu va fi mai puternic decât tine și unde vei merge mai departe?
              3. +11
                30 mai 2015 14:16
                Citat din Atalef
                Ciudat, America a înflorit pe picior de război (cum spui tu), dar URSS nu, de ce?


                Am vrut să trec, dar nu am putut rezista...

                Dacă această America lăudată - în special - SUA - a îndurat pe umerii ei și pe teritoriul său un asemenea război pe care l-a îndurat URSS-Rusia, ar fi interesant de văzut în ce formă era economia sa...

                America este protejată de adversari puternici de un gard numit două oceane...

                Și în timpul tuturor războaielor, ea a făcut comerț, a făcut comerț și a făcut comerț...
                1. -1
                  30 mai 2015 20:56
                  Citat din veksha50
                  Dacă această America lăudată - în special - SUA - a îndurat pe umerii ei și pe teritoriul său un asemenea război pe care l-a îndurat URSS-Rusia, ar fi interesant de văzut în ce formă era economia sa...

                  Germania a fost și ea distrusă, precum Japonia, Coreea de Sud etc. - Au trecut 70 de ani. Termenul nu este scurt - rezultatele sunt diferite - se pot trage concluzii
                  1. +3
                    30 mai 2015 21:32
                    Citat din Atalef
                    Germania a fost și ea distrusă, precum Japonia, Coreea de Sud etc. - Au trecut 70 de ani. Termenul nu este scurt - rezultatele sunt diferite - se pot trage concluzii



                    De asta denaturazi faptele??? Înțeleg că treaba ta (da, da) este așa - să trolezi pe VO, dar uneori adevărul ar trebui să se strecoare în minciună ??? Si nu invers???

                    Despre ce fel de Germania și Japonia încercați să vorbiți și să vă comparați cu URSS, când li s-a interzis să-și mențină și să-și dezvolte armatele și au trăit conform planurilor americane și pe baza unor fișe americane, iar URSS în mod independent (!!!) a ridicat toate devastarile pe care le-a facut aceeasi Germania pe teritoriul ei !!!

                    Și Stalin a făcut ceea ce trebuie, refuzând o astfel de asistență din partea Statelor Unite, altfel am fi fost împinși în datorii teribile și ne-am fi transformat în Papua Noua Guinee...
                    Potrivit ssanomu Lend-Lease, până în ce an a plătit URSS pentru livrările în aur ??? Dar livrările, în special armele, nu au inclus în niciun caz cele mai bune mostre...

                    Atârnați succesul SUA, Germaniei și Japoniei de urechile băieților... Și sunt mai mult decât sigur că știți foarte bine toate acestea...

                    Și acum ale tale... uh, nici nu vreau să vorbesc despre aceste țări... și acum ei încearcă nu numai să trimită Rusia, dar de fapt se pregătesc să lupte cu ea în mulțime... Războinici, ei știu doar să găsească...

                    Noapte bună, vino mâine din nou la VO, dar proprietarul ți-a atribuit un loc de muncă și a stabilit o sarcină...

                    Uf!!! M-a enervat noaptea...
              4. Shur
                0
                31 mai 2015 00:12
                Un boxer, când pierde, începe și el uneori să zâmbească și să gesticuleze, dar asta arată și mai mult poziția lui.
              5. Shur
                0
                31 mai 2015 00:20
                Petrodolarul hrănește complexul militar-industrial al SUA și acesta hrănește petrodolarul prin râuri nu mici de sânge și petrol. Unii oameni sunt bine, alții sunt încântați și mulți sunt de multă vreme incomozi.
                Și nu credeți că chiar acele rezerve ale Reichului s-au adunat din coroanele rupte ale dinților evreilor și nu numai că au beneficiat și domnii conducători din Statele Unite. Nu te-ai gândit la asta?
            2. +1
              31 mai 2015 05:08
              Citat din: semirek
              Dragă Atalef!
              Și ce contribuție la războiul „rece” ar putea aduce Grecia sau Italia, de exemplu?

              Ivanovici, vreau sa subliniez ceva, ce contributie aduc toti actualii cetateni ai Israelului, fosti cetateni ai URSS??? În ceea ce se întâmplă în lume acum și direct către VO.
              Aceiași repopsiți, și în căutarea profitului, pentru ei înșiși personal, aceștia sunt potențiali trădători care, într-un moment dificil, s-au repezit în pământul făgăduinței, de aici pot concluziona că dacă a fost o mizerie acolo, sunt ca niște evrei adevărați, ei. se va grăbi, înapoi sau unde este MAI BINE.
              Există două exemple din experiența personală și de la prieteni din Israel, unul s-a repezit acolo la începutul anilor 90, iar după 4-5 ani s-a întors înapoi în regiunea Dnepropetrovsk, spun ei, ce s-a întâmplat cu Vlad? de ce naiba trebuie să lupt, sunt complet nebun, spun ei, după ce am fost rănit, (în timpul dispersării mitingului) a venit o perspectivă.
              În al doilea rând, acesta este încă același cadru, venind în vizită, anul trecut, el a început să ne învețe viața nu rezonabilă, ei spun că totul este în neregulă cu tine, gândești greșit, arăți greșit și, în general, Putin nu este „așa”. „deși el însuși plecase de curând de acolo, avea două păreri, a lui și cea greșită, doar din respect față de cei cu care a ajuns, nu i-au rupt fața, ulterior după plecare, apropiații au recunoscut că nu pot. așteaptă să se arunce.
              Deci, de ce vorbesc despre toate astea? Părerea mea este că toți acești foști cetățeni sunt un adevărat pericol și o amenințare pentru noi și pentru stat, picurând pe creier, într-o rusă bună, cunoscându-ne mentalitatea și caracterul, nu se pot distinge de noi, și reprezintă astfel un pericol.
              Este ca o haită de lupi, dacă apare un câine conducător, atunci această haită se distinge prin obrăznicie, aroganță și prin faptul că nu se teme de o persoană.
              1. -4
                31 mai 2015 05:53
                Citat din Sirocco.
                Aceeași revopsiți, și în căutarea profitului, pentru ei înșiși personal, aceștia sunt potențiali trădători

                Potențiali trădători la ce?
                Citat din Sirocco.
                care, într-un moment dificil, s-a repezit în pământul făgăduinței, de aici pot concluziona

                Trageți o concluzie, s-au grăbit acolo când a fost rău, de ce nu s-au întors când te-ai mai bine?

                Citat din Sirocco.
                unul s-a repezit acolo la începutul anilor 90, iar după 4-5 ani s-a întors înapoi în regiunea Dnepropetrovsk, spunând ce s-a întâmplat cu Vlad? de ce naiba trebuie să lupt, sunt complet nebun, spun ei, după ce am fost rănit, (în timpul dispersării mitingului) a venit o perspectivă.

                Da, da - pentru a lupta, același general de canapea ca majoritatea din VO, și chiar * rănit * la un miting, probabil a organizat un miting - nu vreau să lucrez - dar ar trebui să mănânc râs
                Citat din Sirocco.
                Deci, de ce vorbesc despre toate astea? Părerea mea este că toți acești foști cetățeni sunt un adevărat pericol și o amenințare pentru noi și pentru stat, picurând pe creier, într-o rusă bună, cunoscându-ne mentalitatea și caracterul, nu se pot distinge de noi, și reprezintă astfel un pericol.

                Deci este o amenințare?
                Citat din Sirocco.
                Este ca o haită de lupi, dacă apare un câine conducător, atunci această haită se distinge prin obrăznicie, aroganță și prin faptul că nu se teme de o persoană.

                Când argumentele se epuizează, ele devin personale.
                Cu sinceritate hi
                1. 0
                  31 mai 2015 09:25
                  Citat din Atalef
                  Potențiali trădători la ce?

                  Ca ce, patria care a crescut a crescut și a educat.
                  Citat din Atalef
                  Trageți o concluzie, s-au grăbit acolo când a fost rău, de ce nu s-au întors când te-ai mai bine?

                  Și cine a spus că suntem mai buni decât tine? Nici mai bine, nici mai rău. Deși mă înșel, a ta e mai bună, pentru că nu e rău să fii pe subvenții din Statele Unite, Israelul e ca o amantă pe statul de plată. Ei bine, probabil că ești de acord cu asta, deoarece nu există indignări din partea ta?
                  Aceiași repopsiți, și în căutarea profitului, pentru ei înșiși personal, aceștia sunt potențiali trădători care, într-un moment dificil, s-au repezit în pământul făgăduinței, de aici pot concluziona că dacă a fost o mizerie acolo, sunt ca niște evrei adevărați, ei. se va grăbi, înapoi sau unde este MAI BINE.

                  Citat din Atalef
                  Da, da - pentru a lupta, același general de canapea ca majoritatea din VO, și chiar *răniți*

                  Nici mai mult nici mai putin decat tine, esti acelasi expert in canapele ca multi, nu ascund faptul ca in multe privinte nu inteleg, spre deosebire de tine, un expert.
                  Ei bine, după spusele unui prieten, da, a fost păzit de o cărămidă de către palestinienii care protestau, pe care i-a împrăștiat.
                  Citat din Atalef
                  Deci este o amenințare?

                  Da, o amenințare. și ceea ce ați evidențiat despre lupi, ați înțeles asta.
                  Iar ultimul dintre aceștia este M.M.Kasyanov, care s-a repezit cu un denunț al cetățenilor Federației Ruse, în Statele Unite.
                  Voi în Israel nu arătați aceasta și nu spuneți.
                  Îl aveți pe Putin, la fel ca în Ucraina, nu la fel.
                  Citat din Atalef
                  Când argumentele se epuizează, ele devin personale.
                  Cu sinceritate

                  Unde ai vazut trecerea la individ???? cu atât mai mult nu am fost nepoliticos cu tine)))) Am scris raționat, din experiență personală. Vreau să argumentez și eu, din al Doilea Război Mondial, cine a început, cine l-a finanțat pe Hitler? Și atunci cine a țipat cel mai mult? Sau din nou din seria de propagandă Surkov?
                  Sau te doare ochii??? Nu poți face nimic, pălăria hoțului este în flăcări.
                2. +2
                  31 mai 2015 19:30
                  Citat din Atalef
                  Când argumentele se epuizează, ele devin personale.
                  Cu sinceritate

                  Oh, atalef a cântat despre trecerea la personalitate!!! Și când mi-a scris: „Bunicul în grădină” (grădina este de fapt în fund), ai uitat de personalitate? Cine trimite pe alții este și el trimis. Așa că taci „respectat” atalef. Trebuie sa fii jignit!!!
          4. +10
            30 mai 2015 13:36
            A, și tu ești viclean, tovarăș de pe pământul făgăduinței.. Privește măcar la populația țărilor cu care URSS a fost nevoită să se confrunte, uită-te la diferența economică, științifică. potenţialul tehnologic. În cazul în care țările pe care le-ați enumerat au cheltuit 1% din resursele URSS pentru a compensa acest lucru, au cheltuit 10%, așa că dvs. și aceste țări ați avut un răspuns pentru tot felul de nevoi sociale, 9% din URSS pur și simplu nu avea ei .. Acolo este nivelul de trai si asa mai departe. Și cine a forțat URSS să intre în această cursă, sper să înțelegi perfect (dacă nu te minți singur)
          5. Shur
            +1
            30 mai 2015 23:53
            Da, nu este în întregime corect să luăm în considerare doar componenta militară a presiunii asupra Rusiei (oricum s-ar numi). Crezi că nu a existat un război economic împotriva URSS? Complexul militar-industrial a ajutat Statele Unite și economia sa înainte și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? „Războiul Rece a fost purtat doar de State – și cum au reușit atunci?” -Ce au facut? După cum am înțeles, Lend-Lease a ruinat Statele Unite și, în general, toți sunt doar ei înșiși. Nu știți a cui monedă este impusă lumii și este folosită în plățile globale pentru energie? Ce sa întâmplat atunci, continuă gândul. Sau poate că Statele Unite ar putea trăi așa pe credit fără complexul militar-industrial și o armată și servicii speciale atât de scumpe și „inutile”? În războaie și mai devreme, nu s-a făcut bogăție estimată, dar au nevoie de arme și astfel încât să omoare din ce în ce mai confortabil. Care este vândut ambelor părți. Și asta este despre SUA.
            Europa este împinsă să lupte cu Rusia. Nu este atât de greu de observat că își doresc cu adevărat. Evenimentele pot deveni tragic, iar tovarășul are dreptate în ceea ce privește cine are ce să piardă.
            Totuși, vi se va acorda un „Nobel” în economie – „A priori, complexul militar-industrial nu poate fi locomotiva economiei pentru că este un sector costisitor și neproductiv (nu în sensul că nu produce) , dar în sensul că produsele sale nu creează valoare adăugată, ceea ce înseamnă neprofitabile prin definiție”, mai departe link aferent http://izvestia.ru/news/251989.
            Deci cine este pierderea și cine este profitul, comentați, dar iată ceva cu care nu sunteți de acord cu realitățile.
          6. Shur
            +2
            31 mai 2015 00:09
            Plusvaloarea nu este creată, nu? Plusvaloarea este valoarea creată peste costul forței de muncă, al materiilor prime etc.
            A introdus conceptul lui Karl Marx. Deci complexul militar-industrial funcționează gratuit. Sclipitor. Nu am văzut niciodată o descoperire economică și mai mare.
          7. 0
            2 iunie 2015 06:22
            Citat din Atalef
            Complexul militar-industrial nu poate fi a priori locomotiva economiei. acesta este un sector costisitor și neproductiv (nu în sensul că nu produce), ci în sensul că produsele sale nu creează valoare adăugată și, prin urmare, sunt neprofitabile prin definiție

            Este cam la fel ca un economist și un avocat APRIORI nu fac profit (și acest lucru este adevărat), DAR (!) Fără un economist cu experiență și un avocat competent, ORICE întreprindere va avea kirdyk hi
        2. +1
          31 mai 2015 00:26
          Citat din: semirek
          Țările Europei nu au participat la Războiul Rece, așa că nimic nu le-a distras de la îngrijirea economiilor lor și de la îmbunătățirea socială a vieții populației.

          ?
          1.) În primăvara anului 1949, Statele Unite au inițiat crearea unui bloc militar NATO (Organizația Alianței Nord-Atlantice), motivând acest lucru prin necesitatea „combaterii amenințării sovietice”. Sindicatul a inclus inițial Olanda, Franța, Belgia, Luxemburg, Marea Britanie, Islanda, Portugalia, Italia, Norvegia, Danemarca, precum și SUA și CanadaA. În Europa au început să apară baze militare americane, numărul forțelor armate ale armatelor europene a început să crească, iar numărul de echipamente militare și avioane de luptă a crescut.

          2.) Războaie
          1. Războiul din Coreea (1950-1953)
          2. Războiul din Vietnam (1957-1975)
          3. Războaie arabo-israeliene
          4. Războiul afgan (1979-1989)
          Și alte „fleecuri”. europenii au participat pretutindeni (și pe alocuri au inițiat)

          3) Baze și infrastructură la baze (a trebuit să construim TOTUL în Vietnam și Cuba, pur și simplu nu era nimic acolo)

          4.) Dezvoltarea în comun a armelor (electronice, SLA, tancuri, tunuri etc.)
          În Anglia, pe submarinele nucleare ICBM-uri „modificate” (Poseidon, Polaris, Trident).Pentru banii Angliei
          5.) Acțiuni comune de contrainformații și informații
          6) 14 miliarde de dolari (cele), conform planului Mareșalului, au mers nu numai către civili.
          7) În toate planurile de atac asupra URSS („Dropshot”, Plan „Totality”, Operațiunea „Neconceput” etc.), Europei i s-a atribuit rolul de observator pasiv.
          8) Chiar dacă țările europene, câte 100d fiecare, ar debloca Statele Unite pentru apărare și apoi...

      4. +11
        30 mai 2015 08:45
        Iată steagul tău, de exemplu, această țară nu își poate permite să construiască mai multe grădinițe prin reducerea producției de Merkava-4, de exemplu, pentru că pur și simplu va fi măturat de pe hartă în ocean. Și cu atât mai mult, Rusia nu își poate permite un astfel de lux - economisirea armatei. Canada și Australia nu au nevoie de o armată, nu sunt jucători independenți pe scena mondială, iar Japoniei (precum Bundeswehr) îi este pur și simplu interzis să cheltuiască mai mult și să se dezvolte puternic. Vorbind despre Japonia, ar trebui să vă uitați la creșterea cheltuielilor lor în ultimii ani
        1. -2
          30 mai 2015 09:27
          Citat din lubesky
          Iată steagul tău, de exemplu, această țară nu își poate permite să construiască mai multe grădinițe prin reducerea producției de Merkava-4

          Programul Merkava-4, foarte redus
          Citat din lubesky
          pentru că va fi pur și simplu măturat de pe hartă în ocean

          Cheltuielile noastre militare sufocă economia - asta e sigur
          Citat din lubesky
          . Și cu atât mai mult, Rusia nu își poate permite un astfel de lux - economisirea armatei. Canada și Australia nu au nevoie de o armată, nu sunt jucători independenți pe scena mondială

          Nimeni în lume nu își poate permite acum luxul de a face ceea ce își dorește.
          Doar că unii - spun pur și simplu - lasă pe cineva să măsoare ouăle, iar noi vom trăi în pace și vom îmbunătăți bunăstarea cetățenilor noștri, iar cineva încearcă să crească aceste ouă la o asemenea dimensiune încât să-și zdrobească propriii cetățeni cu acestea. ouă (Coreea de S este un exemplu pentru tine)
          Citat din lubesky
          iar Japoniei (ca Bundeswehr) i se interzice pur și simplu să cheltuiască mai mult și să se dezvolte puternic

          Cu toate acestea, nimeni nu va spune că Germania și Japonia nu au propriul lor cuvânt de greutate în lume hi
          1. +20
            30 mai 2015 10:00
            Cu toate acestea, nimeni nu va spune că Germania și Japonia nu au propriul lor cuvânt de greutate în lume

            Voi spune - nu o fac, pentru că vocea replicilor sufletorului de peste mări.
            1. -33
              30 mai 2015 10:15
              Citat: Angro Magno
              Voi spune - nu o fac, pentru că vocea replicilor sufletorului de peste mări.

              Asta iti place sau vrei. Germania și Japonia sunt actori complet independenți pe scena mondială, iar dacă obiectivele și politicile lor coincid cu cele ale Statelor Unite, nu înseamnă deloc că acest lucru le este dictat.
              De ce ar trebui să fie împotriva SUA? Ei au fost aliatul lor fidel timp de multe decenii.
              1. +4
                30 mai 2015 20:29
                nu faceți oamenii să râdă, ambele țări sunt încă teritorii ocupate!
                1. +4
                  31 mai 2015 01:28
                  Citat: Artyom
                  nu faceți oamenii să râdă, ambele țări sunt încă teritorii ocupate!

                  Sustin, in plus, aurul german este depozitat in SUA.
                  1. +1
                    31 mai 2015 08:25
                    Citat din: saturn.mmm
                    Sustin, in plus, aurul german este depozitat in SUA.

                    Ești sigur că mai este acolo? Chinezilor li s-au dat 5 tone de lingouri de „aur” cu tije de wolfram, iar nemții sunt hrăniți până în ziua de azi cu promisiuni de a da înapoi aurul.Totodată, nu sunt permise comisioane europene în Ford Knox.
                    1. +1
                      31 mai 2015 16:49
                      Citat: NEXUS
                      Ești sigur că mai este acolo?

                      Indiferent dacă minte sau nu, nu minte, principalul lucru este că stă acolo.
              2. Shur
                +2
                31 mai 2015 00:24
                Germania și Japonia sunt jucători independenți și ei înșiși știu despre asta. Ucraina nu a fost încă adăugată pe listă, este cea mai independentă, întrebați-i singuri pe ucraineni.
              3. 0
                31 mai 2015 08:59
                Citat din Atalef
                Germania și Japonia sunt jucători destul de independenți pe scena mondială

                Nu sunteți deloc în subiect, citiți măcar despre Planul Marshall și în ce condiții a fost acordată această asistență. „Jucători independenți” - nu-mi face să râdă papucii, germanii și japonezii spun în mod constant că nu pot face un pas fără sancțiunea SUA, uită-te la discursurile opoziției germane complet oficiale pe tubul tău, citește despre scandalul cu interceptări telefonice dintre cele mai înalte cifre ale Germaniei de către CIA, inclusiv . Angela Merkel, după care Germania nici măcar nu a putut să răspundă inteligibil.
            2. Comentariul a fost eliminat.
            3. Comentariul a fost eliminat.
            4. +1
              30 mai 2015 20:27
              până în ziua de azi, niciuna dintre țările din Gayvropa nu are propria părere, iar dacă cineva cu un prost blamește ceva, va suna imediat statele și va întreba dacă a spus ceva! O singură jenă cu Mistralii spune multe!
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. +16
            30 mai 2015 10:21
            Ce țări se dezvoltă? Sunt din Suedia, așa că, când se vor întoarce în Suedia, vor plăti beneficii militanților ISIS și vor da apartamente fără coadă, pentru a reabilita, ca să spunem așa, vorbiți despre o astfel de dezvoltare? Sau că sărbătorirea zilei naționale a Suediei este o manifestare a naționalismului.
          4. +4
            30 mai 2015 13:17
            Citat din Atalef
            Cheltuielile noastre militare sufocă economia - asta e sigur



            Potrivit cercetărilor, Israelul este cel mai mare exportator mondial de drone. Țara a generat vânzări de 4.6 miliarde de dolari în ultimii opt ani, furnizând drone țări din Anglia până în India.

            Vânzările de vehicule aeriene fără pilot reprezintă 10% din vânzările totale de echipamente militare în Israel. În 2008, țara a câștigat 150 de milioane de dolari din vânzarea de drone, această cifră a crescut semnificativ în 2009 și s-a ridicat la 650 de milioane de dolari, iar vânzările au atins un nivel record în 2010 - 979 de milioane de dolari.
          5. +2
            30 mai 2015 13:24
            Citat din Atalef
            Cheltuielile noastre militare sufocă economia - asta e sigur


            Israelul ocupă una dintre pozițiile de lider pe piața mondială a armelor și echipamentelor militare (WME) și a tehnologiilor militare. În ultimii ani, volumul vânzărilor de produse militare (MPP) din această țară a fost la nivelul de 3 miliarde de dolari pe an și are tendința de a crește în continuare. С
            potrivit Ministerului israelian al Apărării, conform acestui indicator, statul ocupa locul șase din 2006 după Statele Unite și Rusia. Franța, Marea Britanie și Germania, iar din 2008 - pentru a treia după Statele Unite și Federația Rusă în clasamentul principalilor exportatori de arme și echipamente militare după volumul contractelor încheiate


            În prezent, 70-80% din producția complexului militar-industrial israelian este exportată.
            Cele mai competitive de pe piața mondială sunt următoarele tipuri de produse militare israeliene:
            - echipamente optice și electronice de bord ale aeronavelor de luptă și elicopterelor;
            - sisteme de comunicare, inteligență și control;
            - statii radar;
            - arme de rachete de diferite tipuri, inclusiv rachete aer-aer și aer-sol, rachete ghidate antiaeriene și antitanc;
            - vehicule aeriene fără pilot; - sateliți și tehnologie spațială;
            - simulatoare pentru avioane de luptă și elicoptere;
            - artilerie și arme de calibru mic;
            - unele tipuri de muniție, inclusiv arme de aviație de înaltă tehnologie;
            - protectie blindata pentru diverse vehicule blindate de lupta (AFV);
            - echipamente si echipamente individuale de protectie a personalului;
            - programe de modernizare a echipamentelor militare, atât de dezvoltare occidentală, cât și rusă.


            Ceva nu se potrivește cu răspunsurile tale.,
      5. +2
        30 mai 2015 10:16
        „situație economică dificilă” este un lucru subiectiv, că „e bine pentru un rus, apoi moarte pentru un german”.
        1. -7
          30 mai 2015 10:19
          Citat: Piticul Shtynsky
          „situație economică dificilă” este un lucru subiectiv, că „e bine pentru un rus, apoi moarte pentru un german”.

          Pentru a face acest lucru, ambii trebuie (cel puțin) să locuiască în aceeași țară.
          Apropo, mai există un proverb foarte interesant
          În timp ce cel gras se usucă, cel subțire moare hi
          1. 0
            31 mai 2015 01:32
            Citat din Atalef
            În timp ce cel gras se usucă, cel subțire moare

            Și cine este slab?
      6. +5
        30 mai 2015 10:40
        Aveți parțial dreptate, dar ce este Australia, Japonia și Canada sunt țări dependente de Statele Unite ale Americii care nu au dreptul să gândească și să spună ceea ce cred că este corect, iar acest lucru este, de asemenea, foarte important, nu au propria lor poziție. .
        1. -6
          30 mai 2015 11:00
          Citat: Xergey
          ce este Australia, Japonia și Canada, acestea sunt țări dependente de SUA care nu au dreptul să gândească și să spună ceea ce cred că este corect

          din câte am înțeles, voi măcar vorbiți engleză și japoneză - pentru a fi la curent cu presa, știrile și controversele lor
          Sau crezi că tot ce auzi în știrile primului kakala este 1% adevărat
          1. Shur
            0
            31 mai 2015 00:30
            În Japonia, și nu numai, imigranții vorbitori de limbă rusă din URSS și nu numai lucrează și trăiesc, așa că aceasta este o remarcă ciudată. Ei blog, comunică și, în consecință, transmit starea de spirit a societății din țările gazdă. din partea oamenilor înșiși, nu din presa locală. Apropo, mulți vin în patria lor după o perioadă decentă de ședere în aceste țări. Cu siguranță nu sunt de pe primul canal. Cât de înapoiat gândești.
        2. Shur
          +1
          31 mai 2015 00:26
          Concluzia este că ei nu gândesc altfel decât exact ca stăpânul suprem. Pur și simplu cei care cred așa sunt proscriși.
      7. ANI
        +6
        30 mai 2015 11:03
        Cunoașteți exact nivelul de trai actual în Europa? Sunt deja 10 milioane de cerșetori astăzi în Germania!!! În Europa, nu există o stagnare a economiei, ci un declin regulat și constant al economiei. Iar punctul aici nu este doar în migranți, ci și în finanțarea ONG-urilor din diferite state, participarea la aproape toate războaiele declanșate de Statele Unite, care costă mulți bani etc. Și, în general, capitalismul însuși a ajuns la ea. limitează și abia începe să se prăbușească, îndreptați atenția către datoriile SUA și ale Europei. Europa este de 8 trilioane de euro, SUA este de aproape 18 trilioane de dolari!
        1. 0
          30 mai 2015 11:13
          Citat: YARS
          Astăzi sunt deja 10 milioane de cerșetori în Germania!

          râs ei bine, să știi, sărăcia este diferită, unii au supă lichidă de varză, alții au perle mici

          Citat: YARS
          În Europa, nu există o stagnare a economiei, ci un declin regulat și constant al economiei.

          Și aceasta este stagnare.
          Citat: YARS
          Și, în general, capitalismul însuși și-a atins limitele și abia începe să se prăbușească, acordați atenție datoriei Statelor Unite și Europei. Europa este de 8 trilioane de euro, SUA este de aproape 18 trilioane de dolari!

          Capitalismul și-a atins limitele asigurare
          Datoriile Europei (în % din PIB) sunt de câteva ori mai mari decât în ​​SUA
        2. +2
          30 mai 2015 11:23
          Citat: YARS
          Cunoașteți exact nivelul de trai actual în Europa? Sunt deja 10 milioane de cerșetori astăzi în Germania!!! În Europa, nu există o stagnare a economiei, ci un declin regulat și constant al economiei. Iar punctul aici nu este doar în migranți, ci și în finanțarea ONG-urilor din diferite state, participarea la aproape toate războaiele declanșate de Statele Unite, care costă mulți bani etc. Și, în general, capitalismul însuși a ajuns la ea. limitează și abia începe să se prăbușească, îndreptați atenția către datoriile SUA și ale Europei. Europa este de 8 trilioane de euro, SUA este de aproape 18 trilioane de dolari!

          Adaug dragă! Nu este un secret - Uniunea Europeană a fost creată, de către State, acesta este proiectul lor, să aducă Europa împreună și să o gestioneze, o dată, să-și împingă marfa, iar în viitor gazul, două, și ca o confruntare cu Rusia, un fel de tampon în caz de război trei și, cel mai important, unificarea Europei are loc sub lozincile unei libertăți și mai mari, ale căror postulate sunt dezvoltate și peste ocean.
        3. 0
          30 mai 2015 19:09
          Citat: YARS
          Cunoașteți exact nivelul de trai actual în Europa?

          Nu există o mare diferență în nivelul de trai în Rusia, Japonia și Germania, diferența este de aproape două ori, ceea ce se realizează prin exploatarea nemiloasă a oamenilor, accesul pe piețele externe și alte metode necinstite care nu au nimic de-a face cu diligența și profesionalismul. aptitudini.
      8. +3
        30 mai 2015 11:54
        Citat: Shiryon
        Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate

        Trebuie doar clarificat faptul că aceste țări depind direct de Statele Unite. Iar prosperitatea este pur vizuală. De exemplu, uitați-vă la YouTube, și anume la TV educațional. Cetățenii noștri spun cum trăiesc în străinătate și chiar oamenilor de rând de acolo (sau spun pe bună dreptate bioroboților) Să luăm Germania, de exemplu:
      9. -4
        30 mai 2015 11:57
        Cred că este mai bine să creștem industria auto. Nu poți pune mâna pe o Lada, trebuie să ai cel puțin 2-3 producători concurenți, ca în orice altă țară dezvoltată. Și acolo, alte industrii ajung din urmă.
        1. +3
          30 mai 2015 15:27
          Ei bine, cum este un fret? era un moscovit, un cazac, un volga.....ce s-a schimbat atunci? Poate că trebuie să faci ceea ce funcționează cel mai bine... și să fii la cerere! În primul rând, suntem o țară uriașă. Și asta îi sperie pe mulți...
          1. -1
            30 mai 2015 15:59
            Nu există moscovit, Zaporojheți în Ucraina. Nu uitați că au fost împreună în timpul sovietic și sub o economie planificată. Câte mărci de mașini sunt în Germania, iar industria auto ocupă primul loc în ceea ce privește numărul de angajați.
            Cred că Statele Unite au crescut și în industria auto la un moment dat. Și este clar cine în echipamentul militar a avut o cultură înaltă a măiestriei.
      10. +5
        30 mai 2015 12:55
        În opinia dvs., dând în defavoare o parte din teritoriul (mari) al țării, vom crește brusc speranța de viață și vom reduce mortalitatea infantilă? Distracţie! Sau poate sunt alte sugestii? Poate să facă un program de dezvoltare a țării și să învețe cum să cheltuiască ce câștigă pe poporul său, și nu doar pe capricii oligarhilor? Poate, la urma urmei, să analizăm încălcările noastre în educație și știință. Veți observa în mod rezonabil că nu există nimeni care să facă asta acum. Pentru ce esti? În cele din urmă, colegii, prietenii, colegii tăi de partid pot să-și ridice fundul de pe canapea și să încerce să facă ceva util? Critica, este și utilă, dar excesul ei la ora actuală, deja a prins-o, iar critica, în diverse direcții, oamenii, pentru a-și îmbunătăți propria existență, nu pot fi încurajate. Oamenii trebuie conduși, înainte de campanie, desigur, indicând scopul acesteia. Și acum nu există.
        1. 0
          30 mai 2015 17:49
          În toate cele de mai sus, cuvântul cheie este scop. Și cum să-l formezi corect fără a discuta? Așa că încercăm să ne formăm, astfel încât... să nu facem oamenii să râdă... așa cum fac unii aici.
      11. 0
        30 mai 2015 18:57
        Citat: Shiryon
        Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate.

        Se pare că prosperitatea acestor țări a adus altceva?
      12. +1
        30 mai 2015 19:08
        Citat: Shiryon
        Japonia, Australia, Canada cheltuieli militare reduse

        Dacă nu intri în detalii, ci uită-te la ceea ce este la suprafață zâmbet Pur geografic unde se află aceste țări. Nici măcar nu vorbesc dacă aceste state au posibilitatea de a duce o politică independentă.
      13. +3
        30 mai 2015 19:55
        Citat: Shiryon
        Să revenim la subiectul cheltuielilor militare ale Rusiei: întrebarea este cine vrea să fie mândru de ce: cineva vrea să fie mândru de un teritoriu mare și de o armată puternică. Și cineva vrea să fie mândru de rata scăzută a mortalității infantile, speranța mare de viață, prosperitatea și dezvoltarea tehnologiei

        Desființează IDF
      14. +7
        30 mai 2015 21:17
        Despre Israel. Mi-ar plăcea să fiu ca tine... Din păcate, ești prea tânăr (mă refer la stat) și te lauzi adesea cu victoriile și cu nivelul tău de viață. Ai trăi cât Rusia, unde jumătate din viața țării este război, și din toate părțile și cu mai mulți adversari. Israelul are încă „maximalismul” tineresc. Nu există cuvinte, încearcă și bine făcut. Să vedem cum merge. Nu ai experimentat războinici pe scară largă la mari teatre de acțiune, nu ai fost dus într-o blocadă, practic nu mergi mai departe de Fâșia Gaza, cu excepția unei operațiuni speciale, desigur. Fumul de pe granițele tale este și el vizibil, nu doar aici. ISIS. Te intrebi, ca in melodie, vor rusii razboaie?? Nu, nu vrem, așadar, cu vecini ca ai noștri, istoria arată că e mai bine să avem pumnul puternic. Nu ar fi fost un al doilea război mondial, vezi tu, am avut mai mulți frați și surori și am văzut bunici, dar din anumite motive ne interferăm cu toată lumea? Și se dovedește că nu ne ară mereu. Întrucât este atât de rău cu noi, nu te amesteca cu noi, nu te uita la pământul nostru cu ochi lacomi, o vom rezolva noi înșine cumva. Succes Shiryon! Îți voi oferi chiar și un plus.
      15. Comentariul a fost eliminat.
      16. +1
        30 mai 2015 21:19
        Întreabă-l pe Donbas cum mor copiii acolo. Ce au făcut ei cu orașele și satele lor. Daca vrei pace pregateste-te de razboi. Acesta este adevărul dur al vieții. Rusia nu este Japonia, Australia, Canada aflată sub SUA. Prin urmare, așa cum și-a imaginat Vladimir VedMendvedievici Putin în Ziua Victoriei, Maestrul Taiga, pe care nu o vom da nimănui. A doua zi, Merkel și-a amintit că trebuie să intre în Moscova cu mâinile sus.
      17. Shur
        0
        30 mai 2015 23:29
        Mândria este dăunătoare în orice caz.
      18. 0
        31 mai 2015 01:21
        Sper că Israelul va reduce și cheltuielile de apărare și acest lucru va aduce prosperitate în Țara Sfântă.
      19. 0
        31 mai 2015 03:58
        stagnarea economiei europene nu se datorează cheltuielilor militare reduse, ci cheltuielilor sociale uriașe și inutile pentru imigranții din țările lumii a treia. Dar este rezultatul bombardamentului Libiei, al războiului din Irak? ACESTEA. acțiuni și Europa de asemenea?
      20. 0
        31 mai 2015 04:02
        Și cineva vrea să fie mândru de nivelul scăzut al mortalității infantile, speranța mare de viață, prosperitatea și dezvoltarea tehnologiei. Boltologie .... Recunosc că yankeii și Canada sunt jefuiți încet, ei bine, ca să nu observe, dar cât de mult capital s-a scos din Rusia în ultimii ani, după și în timpul lui Hunchback, sunt sigur orice economie ar muri pentru totdeauna...
      21. 0
        31 mai 2015 08:43
        Citat: Shiryon
        Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate.

        Exemplul este complet incorect, toate aceste țări au renunțat la ambițiile lor în schimbul faptului că Statele Unite le vor asigura securitatea. Au decis că li se potrivește, noi gândim altfel. Și apropo, Japonia regretă deja acest lucru și urmează să crească cheltuielile militare, exemplul insulei Australia și Canada izolate pe continentul său este în general ridicol.
      22. rătăcitor_032
        0
        31 mai 2015 10:59
        Citat: Shiryon
        Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate.


        Și cum rămâne cu aceste țări în ansamblu? Trebuie doar să te uiți și să înțelegi.
        Despre Japonia și Australia și deci totul este clar.
        Țările din regiunea Pacificului, care sunt foarte dependente de rutele lor maritime comerciale, dintre care majoritatea trec prin Oceanul Pacific. Și a cui flotă domină Oceanul Pacific astăzi?
        Nu are rost să te gândești și să ghicim. Și așa toată lumea știe a cui.
        În plus, Australia și Japonia nu au propriile lor arme nucleare, dar țara a cărei flotă domină Oceanul Pacific le deține.

        Canada este situată pe continentul nord-american și are granițe cu Statele Unite. Acesta este un fapt bine cunoscut. Economia Canadei este complet dependentă de vecinul său.
        Deoarece o parte semnificativă a industriei și agriculturii Canadei este direct legată de economia SUA.
        Nici măcar nu merită să aprofundăm. Și astfel totul este vizibil.

        Si pe langa. De ce Canada, care are cheltuieli atât de presupuse mici pentru aeronavele sale, trimite brusc provizii militare în Ucraina?
        Faptul că contribuabilii canadieni au decis să-și scoată ultima cămașă și să ofere asistență militară unor Ucraine în defavoarea propriei armate, a cărei existență mulți cetățeni ai Canadei au ghicit-o vag până de curând, este cumva complet de necrezut.
      23. 0
        31 mai 2015 21:41
        dacă toți banii din lume sunt împărțiți în mod egal, atunci salariul europeanului mediu va scădea de ~ 3-6 ori. si avand in vedere ca in unele tari din aceeasi UE exista o diferenta foarte mare de nivel de salarii care sunt comparabile cu salariul rusesc din outback sau din Moscova si + companii gigantice care sunt pline de prada, este evident ca daca pe undeva cineva se simte bine, apoi strânge undeva iPhone-uri false în cazarmă. iar pentru a nu deveni cel care se simte prost si a nu deveni un alt „popor de instalatori” trebuie sa ai parghii economice, politice si militare puternice. În consecință, Federația Rusă, din cauza lipsei de influență politică suficientă și a unui bun restanțe militar din partea URSS, a decis să se alăture armatei pe parcurs, restabilind măreția economică a scoopului înainte de a o lega de cursa înarmărilor. PS Le doresc locuitorilor din Letonia, Polonia, România, Grecia și alte state membre UE să atingă nivelul de trai din Germania, Franța, Anglia, Moscova și Sankt Petersburg, care, ca un magnet din motive economice de înțeles, atrag bani și emigranți. ca un magnet.
    2. 0
      30 mai 2015 12:47
      Știi ce, dacă este atât de inteligent, atunci de ce nu la Statul Major, dar trimite-ți articolul direct lui Serghei Kozhugetovich Shoigu, altfel toți sunt analfabeti acolo.
      1. -4
        30 mai 2015 14:26
        Între timp, articolul face concluzii bune. Construim o grădină zoologică nebună în aviație. Gândește-te: chiar și URSS avea tancuri mai mici în tancuri - doar trei tancuri diferite și chiar și asta era considerat prea mult. Între timp, un avion este mai scump decât un tanc. Și în BMP situația nu este mai bună. Am spus întotdeauna că sunt necesare doar vehicule de luptă de infanterie pe șasiu de tancuri. Orice altceva sunt oale.
      2. Shur
        0
        1 iunie 2015 00:36
        Poate că sunt alfabetizați, dar nimeni nu a anulat sistemul și disciplina clanului. Crezi că în Rusia totul a devenit atât de lipsit de nori? Dacă avem peste 80% încredere în PIB, atunci de ce nu a încercat să înceapă transformări cu adevărat importante, ci doar să vorbească cu încăpățânare despre stabilitate, ceea ce este bine tocmai într-o situație în care totul este bine. Nimeni nu se ridică pentru noi revoluții, represiuni și așa mai departe. Oamenii vor doar mai multă legitimitate și reguli clare, precum și drepturi egale în fapte, nu în cuvinte. Aș dori să pun întrebări oficialilor, și nu invers. Unde sunt drepturile mele? Așa e, chiar acolo.
    3. +5
      30 mai 2015 18:17
      Nu sunt de acord cu autorul articolului despre „a face o alegere în favoarea unuia” (aeronava, nava). Nu dintr-o viață bună au început să construiască o grămadă de modele de echipamente, pentru că toate acestea sunt acum asamblate la diferite întreprinderi din toată țara. Trebuie să ne bucurăm că fiecare dintre ei a supraviețuit în anii 90, onorând comenzile de export, iar acum pot produce echipamente cel puțin în loturi mici și să crească încet ritmul. Și cum în această situație își propune autorul să producă de 2 ori mai multe Su-35 în loc de Su-30? Închideți afaceri și dați oameni afară pe stradă? Și atunci unde să luați brusc de 2 ori mai mult Su-35? Reorienteaza productia? Diferitele fabrici vor produce în continuare Su-35 care nu sunt identice între ele. Sau cum să alegi între Ka-52 și Mi-28? Decizia absolut corectă a fost să încărcăm ambele întreprinderi cu muncă. Aceasta este realitatea noastră acum și cred că a fost singura modalitate de a reînvia complexul nostru militar-industrial.
      1. 0
        30 mai 2015 18:20
        Apropo, iată o poză care mi-a atras atenția.
        Întrebare: Unde este a treia trapă lângă Armata?
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. +2
      30 mai 2015 19:11
      Astăzi, distrugătorul american „Ross” ne-a îmbrăcat cu SU-24 în Marea Neagră, apropiindu-se aproape de granița Federației Ruse. A coborât cu viteză. râs Și în ceea ce privește complexul nostru militar-industrial, ar trebui cel puțin să-l refacem. Prea mult timp a fost putred de aceiași liberali. Aceasta nu este doar a doua cea mai importantă piață după industria petrolului, ci și punctul de creștere al tehnologiilor noastre pentru restul industriei.
  2. +5
    30 mai 2015 06:56
    Totul este corect. Un adevăr vechi: cine nu vrea să-și hrănească propria armată o va hrăni pe a altcuiva.
  3. +6
    30 mai 2015 06:58
    O armată puternică într-un stat puternic este foarte respectată în lume!
  4. +18
    30 mai 2015 07:05
    Desigur, fără o economie puternică, o țară nu poate avea o armată puternică. Dar opusul este la fel de adevărat. Forțele armate au o funcție economică foarte specifică - protejează țara și forțele sale productive de distrugere ca urmare a agresiunii externe sau a destabilizarii interne. Este posibil să-i considerăm paraziți doar cu o pierdere completă a conexiunii cu realitatea.
    Și tocmai dușmanii Rusiei sunt cei care o consideră un „parazit”. Nu trebuie să fii puternic și independent, să te predai mila „democrației”. Pentru a demonstra ceva, sunt necesare argumente. O armată și o marina bună, mai bune, este un argument serios despre cine are dreptate.
  5. +6
    30 mai 2015 07:28
    Autorul de serviciu trebuie să se gândească! Sarcinile diferite trebuie îndeplinite prin mijloace diferite. ,
  6. 0
    30 mai 2015 07:32
    Totul este bine scris, plus.
  7. 0
    30 mai 2015 07:34
    Cu toate acestea, sunt de acord cu autorul.
  8. +4
    30 mai 2015 08:01
    Diferite sarcini sunt îndeplinite de diferite forțe și mijloace. În toate, principalul lucru este să respectați moderația. Unificarea duce la o reducere a costurilor, dar și la o reducere a modalităților de rezolvare a problemelor. Din nou, moderația este bună în toate.
  9. +10
    30 mai 2015 08:07
    A renunțat la ultima linie
    În ceea ce privește, desigur, cele mai importante lucruri precum educația și îngrijirea sănătății, în favoarea lor este necesar să economisim nu pe armată, ci pe corupție și mega-proiecte. Rezervele aici sunt uriașe.
    Mai multe: http://vpk-news.ru/articles/25358
    Până de curând, Rusia economisește totul. Tot ceea ce nu dă bani birocraților este ineficient. Îngrijirea sănătății, educația și apărarea s-au dovedit a fi ineficiente. Dar după ce americanii și slujitorii lor au fost „oferiți” de Rusia, au început să investească nu mai puțini bani în armată decât pe vremea URSS. După căderea Protonilor, aș vrea să încep să investesc în educație. Ei bine, după ce partenerii cuiva de acolo au început să trimită conuri cu antrax în întreaga lume, poate că se vor ocupa de îngrijirea sănătății.
  10. +6
    30 mai 2015 08:17
    După ce am citit „îndoielile autorului cu privire la necesitatea ca noi să PAK FA”, nu am citit mai departe. Minus articolul.
    1. +2
      30 mai 2015 14:29
      Secretul este clar: țara are nevoie de PAK FA, dar ca un singur luptător de clasă grea. Tot restul - împingeți în străinătate. Da, și este nevoie de o mașină ușoară de generația a cincea...
  11. +9
    30 mai 2015 08:25
    Pentru Forțele Aeriene de astăzi, patru tipuri de aeronave bazate pe Su-27 sunt produse simultan - Su-34, Su-30SM, Su-30M2 și Su-35S.

    A uitat autorul că avem și aviație navală? Aceste Su-30 merg acolo.
    Începutul producției în masă a lui T-50 (Su-50?)

    Așteptată corect, aeronava este nouă, saturația Forțelor Aeriene cu acest tip de echipamente și pregătirea personalului nu va fi foarte rapidă. Prin urmare, sunt necesare Su-35/30. Și Su-30 poate fi folosit și ca antrenor după un raid pe Yak-130.
    În plus, producția MiG-29K a început pentru un singur portavion.

    Acest lucru va prelungi doar durata de viață a portavionului și va permite plantei să supraviețuiască. Dacă nu mă înșel, va fi lansată și producția MIG-35. Este nevoie și de un luptător ușor. Și mai devreme sau mai târziu se va construi un portavion și această rezervă nu va fi de prisos.
    Același lucru este valabil și pentru elicopterele de luptă, dintre care trei tipuri sunt în prezent produse - Ka-52, Mi-28N, Mi-35M

    Vehicul de operații speciale Ka-52, vehicul de control și recunoaștere. Este puțin probabil să apară pe câmpul de luptă, mai degrabă va acționa pe ascuns. Iar pentru terenul muntos nu există în general o alternativă în ceea ce privește manevrabilitatea. Mi-28N, cel mai mult că nici unul nu este un elicopter de atac al armatei. Mi-35M, aterizare de asalt. Este mai bine blindat decât Mi-8, mai ieftin decât Mi-28N și chiar și forța de aterizare este norocoasă.
    Programul corvetelor proiectelor 20380/20385 necesită cu siguranță închidere (după finalizarea navelor deja așezate). În schimb, este mai bine să achiziționați baterii suplimentare de rachete anti-navă de coastă și pentru ele mai multe „Shells” - va fi mult mai eficient, fiabil și mai ieftin.

    Adevăr? Cum veți expulza cei care încalcă din apele noastre? Scoateți rachetele antinavă din TPK și amenințați-o de pe țărm? E amuzant. Flota în general este un astfel de tip de forțe armate încât orice lucru mic, orice schimbare de design poate fi decisivă în confruntare. Cum altfel ai uitat de diferitele tipuri de submarine? După planul autorului, probabil că era necesar să se lase doar pe Boreas și Ladas. De ce restul?
    Boomerang-ul ridică și mari întrebări, care, în plus, este în mod clar mult mai greu decât Armata și Kurganeții.

    Cum pot vehiculele pe roți să fie mai grele decât vehiculele pe șenile cu dimensiuni comparabile? Nu uitați totuși. Toată această nouă tehnologie vine a inlocui vechi! Și BTR-82A va înlocui Boomerang-ul! Și T-15 va înlocui și BMP-ul.
    1. +1
      30 mai 2015 08:34
      Citat din Wedmak
      Iar pentru terenul muntos nu există în general o alternativă în ceea ce privește manevrabilitatea. Mi-28N

      Kamoviții au clar o părere diferită, mai ales când iei în considerare utilitatea absenței unei elice de compensare a cozii în zonele muntoase :-)
      1. +5
        30 mai 2015 08:40
        Kamoviții au clar o părere diferită

        Vezi unde este punctul. Am spus că avantajul în manevrabilitate pentru Ka-52.
  12. +6
    30 mai 2015 08:36
    Adică tocmai economiile la avion sunt cele care dă o adevărată lovitură bugetului țării. - o substituire tipică a conceptelor și faptelor. Autorul conectează direct rezultatele economiei statelor cu dimensiunea armatei și bugetul militar, ceea ce este fundamental greșit. La ce folosește România sau Olanda pentru a crește cheltuielile militare, o armată puternică cu arme străine nu va da Olandei greutate pe scena mondială, iar dezvoltarea complexului militar-industrial pentru Olanda va echivala cu sinucidere - nu va fi capabil să ajungă din urmă chiar și cu țări mediocre cu un complex militar-industrial dezvoltat, iar costurile vor fi uriașe. Pe de altă parte, țările mari și liderii regionali au nevoie cu siguranță de o armată, aici autorul nu a descoperit nimic nou - „Un popor care nu vrea să-și hrănească propria armată o va hrăni mai devreme sau mai târziu pe a altcuiva”. Autorul este aproape de adevăr, dar nu găsește o legătură. Smecheria este că pentru o putere uriașă sau un lider regional, dezvoltarea complexului militar-industrial și un buget militar suficient oferă un efect economic multiplicator pentru întregul stat, iar cu cât acest stat este mai orientat social, cu atât efectul este mai pozitiv. va fi.
    Autorul vorbește despre inutilitatea vehiculelor ușor blindate pentru livrarea și circulația drogurilor (BMP) și chiar dă exemple de luptă clasică de câmp în Ucraina, unde se presupune că sunt arse în sute și pachete, dar mi se pare că autorul nu știe nimic despre o luptă clasică de câmp, precum și despre standardele de supraviețuire ale unităților de pușcă motorizate în lupta activă în prima linie. Trimiterea unui vehicul de luptă a infanteriei la coșul de gunoi al istoriei înseamnă a nu ști nimic despre recunoașterea în front, manevrele din spate, activitățile de contrasabotaj din spate etc. etc. în ciuda experienței Statelor Unite în ceea ce privește vehiculele de luptă super-grele de infanterie și abandonul acestora, Statele Unite nu se pot aștepta la formațiuni inamice mari pe teritoriul său și nu trebuie să vorbească despre diversitatea liniei de personal blindat din prima linie. transportatorii.
    Autorul stabilește de cât și de ce avem nevoie, dar nu ține cont de lungimea granițelor noastre terestre și maritime, de amploarea teritoriilor și de setul de tactici militare care vor trebui folosite în cazul oaspeților din Asia.
    În aviație, nu avem o problemă de duplicare, după cum scrie autorul. Având în vedere dimensiunea unui potențial teatru de operațiuni pentru țara noastră, aviația este împărțită în mai multe tipuri decât cele din Occident - un vânător și un bombardier. În cazul utilizării pe scară largă a tacticii aeriene, avem nevoie și de bombardiere de primă linie, luptători (atac - predominanța armelor asupra aprovizionării cu combustibil) și vehicule tactice pentru lovituri speciale și cele cu rază lungă de acțiune pentru adâncime și precizie ridicată și cele mai multe important - o garanție ridicată a atingerii țintei. Da, luați cel puțin facilități mari ale complexului militar-industrial în spatele adânc, este frumos să aveți luptători interceptori sau UAV-uri în complexul de apărare aeriană, de exemplu. Același lucru pentru plăci turnante.
  13. +2
    30 mai 2015 08:51
    Boomerang-ul ridică și mari întrebări, care, în plus, este în mod clar mult mai greu decât Armata și Kurganeții.
    Acum țara are nevoie de cât mai multe fabrici de apărare (deși producând diverse echipamente, dar, uneori, gata să hrănească rapid trupele), și nu astfel de analiști.
  14. +1
    30 mai 2015 08:56
    Tratez întotdeauna cu neîncredere când jurnaliştii încep să vorbească despre ce arme avem nevoie şi ce nu. dar in rest, un articol competent.
  15. -11
    30 mai 2015 09:13
    Toate aceste su 27-35 nu sunt necesare, este necesar să achiziționați SU-50 (PAK FA). Este imposibil să trăiești ziua de ieri într-o astfel de situație.
    1. -4
      30 mai 2015 09:15
      Citat din Rigla
      Toate aceste su 27-35 nu sunt necesare, este necesar să achiziționați SU-50 (PAK FA). Este imposibil să trăiești ziua de ieri într-o astfel de situație.

      Este greu să cumperi ceva care nu există.
      1. +7
        30 mai 2015 09:20
        Citat din Atalef

        Este greu să cumperi ceva care nu există.

        Grupul de instalare zboară peste Komsomolsk a face cu ochiul
        Citat din Rigla
        Toate aceste su 27-35 nu sunt necesare

        păcăli
        1. 0
          30 mai 2015 09:33
          Citat: Alexandru Romanov
          Grupul de instalare zboară peste Komsomolsk

          Bună ziua, San - pentru achiziție trebuie adoptat. De acord
          1. +5
            30 mai 2015 09:40
            Citat din Atalef

            Bună ziua, San - pentru achiziție trebuie adoptat. De acord

            Sănătos, sănătos-mai sănătos și nu am văzut băuturi
            Nu sunt de acord. Su 34 a fost pus oficial în funcțiune abia anul trecut și zeci de aeronave au fost deja livrate - 40 înainte de a fi puse în funcțiune și alte 18 după ce au fost adoptate..
            SS 35 are aceeași problemă. Și va fi la fel și cu PAKFA.
            Pe scurt, aeronavele sunt livrate armatei, pot efectua misiuni de luptă, pot participa la baza de date. Și când oficialii semnează hârtia acolo, este violet intens. Există contracte de aprovizionare, iar restul este birocrație.
            1. +1
              30 mai 2015 09:59
              Citat: Alexandru Romanov
              Nu sunt de acord. Su 34 a fost pus oficial în funcțiune abia anul trecut și zeci de aeronave au fost deja livrate - 40 înainte de a fi puse în funcțiune și alte 18 după ce au fost adoptate..
              SS 35 are aceeași problemă. Și va fi la fel și cu PAKFA.

              OK, m-am gândit, mai întâi sunt adoptați, apoi sunt livrați
              1. +2
                30 mai 2015 10:02
                Citat din Atalef

                OK, m-am gândit, mai întâi sunt adoptați, apoi sunt livrați

                Obisnuiam sa gandesc la fel râs
            2. 0
              30 mai 2015 10:01
              Citat: Angro Magno
              Una dintre cele mai mari prostii este să nu consideri industria militară ca parte a economiei,

              Desigur, face parte din economie.
              Citat: Angro Magno
              și ignoră faptul că complexul militar-industrial creează locuri de muncă, tehnologii noi și câștigă bani.

              Bineînțeles, dar a considera complexul militar-industrial ca locomotivă a economiei este același lucru cu a considera funcționarii ca sectorul de producție.
              1. 0
                30 mai 2015 22:04
                De ce nu? de la aprovizionarea cu arme până la bugetul nostru, pare să stea bine.
              2. 0
                30 mai 2015 22:04
                De ce nu? de la aprovizionarea cu arme până la bugetul nostru, pare să stea bine.
        2. +1
          30 mai 2015 21:56
          Citat din Rigla
          Toate aceste su 27-35 nu sunt necesare

          Autorul articolului susține că nu avem nevoie de PAK FA. Și tu spui că S-27-35-urile nu sunt necesare... Evident că va fi interesant pentru tine și autor să discutăm între ei. Să le ascultați pe amândouă dintre voi, așa că nu avem nevoie deloc de avioane de luptă.

          Citat din Rigla
          Este imposibil să trăiești ziua de ieri într-o astfel de situație.

          Se pare că crezi că la un clic de deget, câteva sute de PAK FA vor fi scoase de nicăieri Câți bani va costa țara nu a încercat să calculeze, chiar dacă prin magie vei schimba toate „rămășițele trecutului” la T-50? Vei găti ceva, dragă? conversație. hi
  16. -11
    30 mai 2015 09:14
    Armata Armata, acolo uzina este in faliment de o luna, unde urmeaza sa le produca. Comanda de la 200 de unitati reduceți la 12. Împrumuturile au fost colectate pentru viitoarele transferuri din regiunea Moscova. Au tăiat comanda - nu există nimic de dat împrumuturi, iar guvernul este pe tambur și nu se mâncărime să rezolve problemele PO. Deci visele despre Armata sunt doar vise.
  17. +4
    30 mai 2015 09:22
    „Armata” este, desigur, cel mai mare succes al „industriei de apărare” ruse moderne și, în general, una dintre cele mai remarcabile realizări ale complexului militar-industrial autohton din întreaga sa istorie.

    Ea este un copil. Până trece militarii, până îl conduc, completează statisticile de refuzuri, nu dau la UVZ, nu o elimină, nu se pun de acord cu prețul, nu pun. pe stream... ceea ce Atunci se va putea vorbi despre
    una dintre cele mai proeminente
    In general, bafta, nu inteleg, ziua e la manete, volanul, volanul, imi tremura mainile de incordare, o suta de grame, dar as riposta, macar peste un cald MTO, dar trebuie să scriu, toate comentariile, până sunt proaspete și uitate, dezgustătoare recurs
  18. +1
    30 mai 2015 09:30
    Nu doar dimensiunea bugetului militar este importantă, ci și calitatea acestuia. Sub Serdyukov, bugetul militar a fost mărit de multe ori, dar a existat mult sens din asta? Sunt de acord cu autorul că Rusia nu poate exista fără o armată puternică. Și eliberarea de arme poate contribui la creșterea economică generală. Dar aici este important să vorbim despre arme de înaltă tehnologie care creează cerere internă pentru tehnologii și echipamente moderne. Și este necesară oprirea jefuirii fondurilor bugetare alocate în aceste scopuri.
    1. +2
      30 mai 2015 09:41
      Citat din tetrako
      . Sub Serdyukov, bugetul militar a fost mărit de multe ori, dar a existat mult sens din asta?

      Nu puține, câteva sute de avioane noi și trei sute de elicoptere livrate. Nici măcar nu voi vorbi despre alte echipamente.
  19. Însorit
    -5
    30 mai 2015 10:03
    Oh, aceste basme despre Europa slabă, iar principalul lucru este că „slăbiciunea” este determinată de faptul că nu au susținut Federația Rusă? și când este interesant că Europa a fost înregistrată ca un aliat al Kremlinului și de ce au fost obligați să renunțe la parteneriatul strategic cu Statele Unite? reticența față de conflictul deschis se numește slăbiciune, atunci de ce au impus europenii sancțiuni? Încă nu vă este frică de rușii groaznici? Este în general sălbatic să citești despre economie, mai ales în comparație cu Federația Rusă, unde „totul este în regulă... așa au spus la televizor”. Autorul a fost prea răspândit în dorința de a expune Europa ca un astfel de joc indecis, referindu-se la propriile concluzii, tânărul, a inventat-o ​​el însuși și a tras concluzii. membru
    Și despre industria de apărare ca atare, ei bine, acest complex de stat stângaci nu a fost și nu va fi o „locomotivă a economiei”, aceasta este o gaură neagră care nu a adus profit nici acum, nici sub URSS. Se poate spune că acesta este un rău necesar și este nevoie de un echilibru al cheltuielilor pentru a nu ruina complet economia.
    1. -8
      30 mai 2015 10:17
      Citat din Sanny
      și când este interesant că Europa a fost înregistrată ca un aliat al Kremlinului și de ce au fost obligați să renunțe la parteneriatul strategic cu Statele Unite?

      Citat din Sanny
      Este în general sălbatic să citești despre economie, mai ales în comparație cu Federația Rusă, unde „totul este în regulă... așa au spus la televizor”.

      Citat din Sanny
      Și despre industria de apărare ca atare, ei bine, acest complex de stat stângaci nu a fost și nu va fi o „locomotivă a economiei”, aceasta este o gaură neagră care nu a adus profit nici acum, nici sub URSS.

      nimic de adăugat , hi
      1. +7
        30 mai 2015 11:31
        [citat = atalef, aceasta este o gaură neagră care nici acum și nici în timpul URSS nu a adus profit [/ citat]
        nimic de adăugat , hi[/ Quote]
        În vremurile sovietice, aproape fiecare fabrică militară producea produse civile în paralel, iar toate aceste raționamente despre o gaură neagră sunt pur și simplu amatori.
        1. 0
          30 mai 2015 11:41
          Citat din: semirek
          În perioada sovietică, aproape fiecare fabrică militară producea produse civile în paralel,

          În perioada sovietică, o întreprindere destul de civilă avea un atelier închis pentru producția de produse militare
        2. -7
          30 mai 2015 11:44
          Citat din: semirek
          În vremurile sovietice, aproape fiecare fabrică militară producea produse civile în paralel, iar toate aceste raționamente despre o gaură neagră sunt pur și simplu amatori.

          Sunt de acord, personal am văzut lopeți de titan, sănii (antene parabolice cu 2 mânere din piele) și cuie de sticlă. existau, desigur, mai multe opțiuni necesare – dar produsele civile erau secundare și nu jucau niciun rol
          1. +7
            30 mai 2015 12:48
            Citat din Atalef
            Citat din: semirek
            În vremurile sovietice, aproape fiecare fabrică militară producea produse civile în paralel, iar toate aceste raționamente despre o gaură neagră sunt pur și simplu amatori.

            Sunt de acord, personal am văzut lopeți de titan, sănii (antene parabolice cu 2 mânere din piele) și cuie de sticlă. existau, desigur, mai multe opțiuni necesare – dar produsele civile erau secundare și nu jucau niciun rol

            Ei bine, da, desigur, Uralvagonzavod a produs și produce tancuri și mii de vagoane de marfă - dar acestea sunt, desigur, fleacuri - un vagon este un lucru mic, absolut niciun rol.
          2. +6
            30 mai 2015 17:14
            era sub Gorbach, când industria a fost ucisă prostește, s-au făcut lopeți de titan în loc de submarine de titan.... dar trotuarele nu se înțeleg
          3. Comentariul a fost eliminat.
          4. 0
            30 mai 2015 19:42
            Citat din Atalef
            Sunt de acord, personal am văzut lopeți de titan,

            San, măcar să nu conduci cu lopețile de titan, nu? Au făcut-o, au efectuat-o în sân, din aceeași NSR, deci pur bucățică lucrată manual, dar în detrimentul saniei, de ce să nu folosești ștampile uzate, uzate. În detrimentul ștampilării, am vrut să mă ridic... în detrimentul lui Galilei, dar chiar am rezistat ceea ce
            1. 0
              31 mai 2015 02:13
              Citat din: perepilka
              San, măcar să nu conduci cu lopețile de titan, nu? Au făcut-o, au efectuat-o în sân, din aceeași NSR, deci pur bucățică lucrată manual, dar în detrimentul saniei, de ce să nu folosești ștampile uzate, uzate.

              Nu erau la bucată și se distribuiau prin licitații casnice, ca niște ranguri, se vând în continuare, atât ale noastre, cât și chinezești. în detrimentul vaselor, asocierile au venit în copilărie, dar numai amândoi ați orbit într-unul, și mai trebuie să dovediți, oglinzile antenelor de comunicație nu au tocmai forma potrivită, ca acele sănii (bine, măcar dați produse specifice cu măsurători potrivite)
  20. Sakolik
    +6
    30 mai 2015 10:07
    Citat din Atalef
    Cheltuielile noastre militare sufocă economia - asta e sigur

    Este foarte interesant de văzut ce se va întâmpla cu armata și economia voastră când SUA încetează să vă sponsorizeze, cât este volumul ajutorului militar SUA-Israel?
    1. -7
      30 mai 2015 10:12
      Citat din Sakolik
      , cât este volumul ajutorului militar SUA-Israel?

      2% din buget (de stat), și 12% din bugetul militar - și?
      Cifre mortale râs
      1. +1
        30 mai 2015 10:46
        Citat din Atalef
        12% din bugetul militar

        Uneori fatal, San. Vă amintiți
        Pentru că nu era niciun cui în forjă...
        salut colega hi
        1. +1
          30 mai 2015 10:58
          Citat din: perepilka
          Uneori fatal, San. Vă amintiți

          Salut Volodia!!!! hi
      2. +8
        30 mai 2015 11:21
        Citat din Atalef
        2% din buget (de stat), și 12% din bugetul militar - și?
        Cifre mortale

        Povestitor esti atalef aici este bugetul tau (doar in cazul in care cine nu stie 1 dolar este egal cu aproximativ 4 shekeli)
        După cum sa raportat anterior, conform planului, bugetul de stat pentru 2015 se va ridica la 421.502.410.000 de șekeli la prețurile anului 2014. Din această sumă, 101,3 miliarde de șekeli vor fi folosiți pentru achitarea datoriilor la obligațiile statului și alte 39,6 miliarde pentru plata dobânzilor la împrumuturi. Pentru alte cheltuieli, guvernul va avea 288,6 miliarde de shekeli.
        Adică, pentru toate cheltuielile, plățile către angajații de stat, educație, asistență medicală, apărare și așa mai departe - 288,6 miliarde de șekeli, ceea ce înseamnă aproximativ 72 de miliarde de dolari (nu voi spune cu siguranță imediat)
        Mai mult, deficitul bugetar este de 3.4% din PIB (de fapt, evreii cheltuiesc cu 3.4% mai mult decât câștigă).
        Acum costă zâmbet :
        Cel mai mare buget aparține Ministerului Apărării, care va primi 52,89 miliarde de șekeli (excluzând bugetele serviciilor speciale și bugetele civile, care sunt concepute ca programe separate). Bugetul Ministerului Educației se va ridica la 45,48 miliarde de șekeli, bugetul Institutului Național de Asigurări - 30,5 miliarde de șekeli, bugetul Ministerului Sănătății - 26,32 miliarde de șekeli.
        Și cum „strânge” Atalef aici - 3 miliarde de dolari în ajutor alocat din Statele Unite, de exemplu, reprezintă aproape jumătate din toate alocațiile pentru îngrijirea sănătății alocate de guvernul israelian pentru un an pentru întreaga populație a țării, ceea ce este 8 milioane de oameni.
        Deci cele 3 miliarde de dolari alocate de Statele Unite pentru Israel sunt o grămadă de bani, iar Statele Unite alocă nu doar aceste sume, ci și altele suplimentare, fără a socoti diverse reduceri pentru „Holocaust” din alte țări.
        Voi trântori și cerșetori lol
        Date bugetare preluate de aici: http://www.sem40.ru/index.php?newsid=246093

        Pentru comparație, bugetul orașului Moscova: aproximativ 52 de miliarde de dolari.
        1. 0
          30 mai 2015 11:24
          Citat: geacă căptușită
          Pentru comparație, bugetul orașului Moscova: aproximativ 52 de miliarde de dolari.

          Bugetul nostru militar este cam același.
          1. +4
            30 mai 2015 11:49
            Citat: Alexandru Romanov
            Bugetul nostru militar este cam același.

            Ei bine, există vreo diferență?
            Întregul buget al Israelului este de 105 miliarde de dolari, iar bugetul doar al orașului Moscova este de 52 de miliarde de dolari.
            Și apoi spune diferite povești. Teritoriul nostru este pur și simplu imens și în cea mai mare parte încă virgin zâmbet Iar populația este de 17 ori mai mare.
            Dacă ne comparați, atunci doar cu Statele Unite.
        2. -9
          30 mai 2015 11:46
          Citat: geacă căptușită
          Pentru comparație, bugetul orașului Moscova: aproximativ 52 de miliarde de dolari.

          Bine ? Ei bine, oameni din aceeași Moscova vin la noi pentru tratament râs
          1. +3
            30 mai 2015 11:51
            Citat din Atalef
            Bine ? Ei bine, oameni din aceeași Moscova vin la noi pentru tratament

            Ei bine, dacă numai evreii râs
          2. 0
            30 mai 2015 22:00
            Citat din Atalef
            Ei bine, oameni din aceeași Moscova vin la noi pentru tratament

            Pentru că există bani. râs
            1. 0
              1 iunie 2015 05:52
              Citat din ultra
              Citat din Atalef
              Ei bine, oameni din aceeași Moscova vin la noi pentru tratament

              Pentru că există bani. râs

              Și, ce, acasă pentru bani în vreun fel?
      3. +1
        30 mai 2015 17:18
        doar anul trecut SUA au dat 400 de milioane de dolari pentru o cupolă de fier, fără SUA nu ești nimeni, doar nimeni... și nicio armă nucleară nu te va salva, pigmei
      4. Comentariul a fost eliminat.
  21. +3
    30 mai 2015 10:10
    Bugetul militar al Rusiei este de 84,5 miliarde de dolari pentru 2014.
    UE are aproximativ 300 de miliarde în același an.
    Apărarea țării este asigurată nu de mărimea bugetului, ci de cheltuirea corespunzătoare a acestuia. Prin urmare, consider greșit să măresc bugetul în detrimentul medicinei, educației etc., așa cum se face acum. Se cere creșterea eficienței cheltuielilor curente, adică lupta împotriva corupției și incompetenței poate obține același efect ca dublarea și triplarea bugetului militar.
    1. +4
      30 mai 2015 11:54
      Citat din BlackMokona
      Se cere creșterea eficienței cheltuielilor curente, adică lupta împotriva corupției și incompetenței poate obține același efect ca dublarea și triplarea bugetului militar.

      În mod corect, personal cred că toți acești Chubai, Hodorkovski, Prokhorov și „oameni de afaceri” similari sunt așteptați de mult pentru „faptele” lor
      Te uiti si bugetul va creste de doua ori zâmbet
  22. 0
    30 mai 2015 10:11
    Rusia are nevoie de granițe sigure, de securitate economică și de securitate din PROPAGANDĂ OSTILA, nu de interzicerea criticilor constructive. Rafinamentul războiului psihologic este uneori pur și simplu uimitor - trebuie să dezvoltați cumva imunitatea la această nouă armă (veche) a Imperiului Diavolului Verde. Unde sunt specialiștii noștri cu recomandări?
    1. -4
      30 mai 2015 10:20
      Citat din fsp
      securitatea de la PROPAGANDĂ VÂMPĂRĂ, nu o interdicție a criticii constructive.

      Întreaga problemă este că acum orice critică constructivă este echivalată cu propagandă ostilă.
  23. -13
    30 mai 2015 10:20
    Există ceva adevăr, de ce avem nevoie de Kurgan, Bumerang-uri? De asemenea, despre inginerie aeronautică. Tocmai am văzut. Există vehicule grele de luptă de infanterie bazate pe Armata, ce altceva ai nevoie?
  24. -10
    30 mai 2015 10:23
    Nu-mi place adevărul despre faliment, experții în complexul militar-industrial și buget. Minus.
  25. Sakolik
    +5
    30 mai 2015 10:29
    Citat din Atalef
    2% din buget (de stat), și 12% din bugetul militar - și?
    Cifre mortale

    Ciudat, pentru că, potrivit altor surse, această cifră este de 22% din bugetul militar israelian. Iar Israelul cere să mărească valoarea ajutorului SUA de o ori și jumătate.
    Citat din Atalef
    Cheltuielile noastre militare sufocă economia - asta e sigur
    Ce se întâmplă dacă ajutorul american este exclus cu totul? Poate reduce imediat toate cheltuielile militare la 0 și apoi
    Citat din Atalef
    Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate.
    1. -7
      30 mai 2015 10:41
      Citat din Sakolik
      Ciudat, pentru că, potrivit altor surse, această cifră este de 22% din bugetul militar israelian. Iar Israelul cere să mărească valoarea ajutorului SUA de o ori și jumătate.

      Este necesar să o creștem așa, Statele Unite nu dau așa ceva (apropo, o creștere a ajutorului militar pentru Israel duce automat la o creștere a ajutorului pentru Egipt cu aceeași sumă - în conformitate cu Tratatul de la Camp David )
      Ele sunt una pentru noi, noi suntem alta pentru ei.
      Să recunoaștem, poporul nostru - nu sunteți revoltați de ajutorul Rusiei pentru Venezuela, Nicuragua, Siria etc., etc.
      Citat din Sakolik
      Ce se întâmplă dacă ajutorul american este exclus cu totul? Poate reduce imediat toate cheltuielile militare la 0 și apoi

      Până în 1977 (sau 79) nu a existat ajutor american, cu toate acestea am fost cumva șterși (în ciuda întregului ajutor al URSS pentru arabi)
      Nu va exista asistență americană, atunci nimeni nu ne va interzice să ne vindem armele oriunde vrem (vă reamintesc că doar o înțelegere cu China pentru vânzarea aeronavelor AWACS (blocate de State) ar aduce peste 5 miliarde)
      Ei bine, când vom avea vecini ca în Canada și Australia, atunci poate vom reduce
      1. +6
        30 mai 2015 11:39
        Citat din Atalef
        Este necesar să o creștem așa, Statele Unite nu dau așa ceva (apropo, o creștere a ajutorului militar pentru Israel duce automat la o creștere a ajutorului pentru Egipt cu aceeași sumă - în conformitate cu Tratatul de la Camp David )

        Mai mult, trebuie menționat că guvernul egiptean cheltuiește pe armament (din cele 3 miliarde de dolari alocate de Statele Unite) doar 1.3 miliarde din restul pentru achiziționarea de alimente, în timp ce Israelul cheltuiește toate cele 3 miliarde de dolari alocate pentru achiziționarea de arme pentru ucide populația civilă din țările vecine.
        Deci cine este agresiv?
        arabi, egipteni?
        Fara evrei.
        Despre asistența SUA pentru acordul de la Camp David din Egipt și Israel, spune un participant direct la negocieri

        Mubarak: Israelul a încercat să înșele Egiptul la Camp David
        Mubarak, care a ocupat funcția de vicepreședinte în timpul discuțiilor de pace cu Israelul, a vorbit despre cum au decurs discuțiile de la Camp David.
        "Israelienii au încercat să ne înșele prin orice mijloace pentru a păstra o parte din peninsula pentru ei înșiși. Cu o lună înainte de semnare, au cerut ca Taba să rămână cu ei - spun că au construit un hotel acolo", a spus el.
        http://newsru.co.il/mideast/28apr2015/mubarak_a201.html
        Cu toate acestea, nu se putea aștepta altceva de la ei. Diverse figuri ale Israelului se disting prin „înșelăciune” și încercări nesfârșite de a înșela și „fura” ceva zâmbet
        1. Însorit
          -1
          30 mai 2015 15:57
          din nou aceste povești despre „arabii pașnici”, a înțeles el ce a spus? păcăli
      2. -1
        30 mai 2015 21:41
        Deja vorbești despre a-i ajuta pe arabi din toată ramura tryndish.
  26. Sakolik
    +5
    30 mai 2015 10:42
    Citat din Atalef
    Citat din fsp
    securitatea de la PROPAGANDĂ VÂMPĂRĂ, nu o interdicție a criticii constructive.

    Întreaga problemă este că acum orice critică constructivă este echivalată cu propagandă ostilă.


    Nu trebuie să sfătuim ceea ce țara ta nu face ea însăși, dacă nu ar fi cea mai puternică armată a ta, atunci Israelul nu ar mai fi pe harta lumii. Dacă vrem să cheltuim astfel de fonduri pe armată, atunci o vom face și nu vom cere părerea altcuiva.
    1. +1
      30 mai 2015 10:50
      Citat din Sakolik
      dacă nu ar fi cea mai puternică armată a ta, atunci Israelul nu ar mai fi pe harta lumii

      Mai recent, Israelul nu a avut o armată puternică, dar Israelul nu a pierdut niciun războinic.
      Țările arabe împreună, având superioritate absolută în tehnologie și arme, au reușit să piardă în fața războinicului Israel în câteva zile.
    2. 0
      30 mai 2015 11:05
      Citat din Sakolik
      Nu trebuie să vă sfătuim ceea ce țara dumneavoastră nu face singură

      Oh, avem doar un prim-ministru leneș și deputați ai Knesset-ului care nu critică --- nici nu-mi pot imagina ce ar face cu Netanyahu sau cu orice alt prim-ministru dacă o melodie ca
      https://www.youtube.com/watch?v=OJ5BzFXr434


      El este deja convins că nu are timp să riposteze, dar aici ar fi ---
      in general, orice politician din Israel trezeste automat neincrederea oamenilor (chiar si avand in vedere ca l-au votat ieri).De aceea, trebuie sa te invarti
  27. +2
    30 mai 2015 10:49
    Chiar dacă armatele și t50-urile sunt prea scumpe pentru noi. Chiar dacă o parte din bani este furată. Totuși, sunt necesare. Trebuie să fie mulți. De îndată ce lumea înțelege că, fără daune grave pentru ei înșiși, ei vor putea captura Rusia, atunci nu vor ezita nici un minut și nu vor scăpa. Și vulturii vor veni fugind din toate părțile pentru a ne democratiza. Costul câștigului este foarte mare, iar costul pierderii este și mai mare!
  28. +1
    30 mai 2015 10:53
    Israelul și Statele Unite, indiferent de posibilele dificultăți economice, nu vor refuza niciodată să-și dezvolte și să-și dezvolte capacitățile militare. Căci sunt foarte mulți care vor să-i distrugă. Suntem in aceeasi situatie!
  29. Sakolik
    +3
    30 mai 2015 11:34
    Citat din Atalef
    Este necesar să o creștem așa, Statele Unite nu dau așa ceva (apropo, o creștere a ajutorului militar pentru Israel duce automat la o creștere a ajutorului pentru Egipt cu aceeași sumă - în conformitate cu Tratatul de la Camp David )

    Statelor Unite nu le pasă de toate acordurile, au blocat asistența militară Egiptului.

    Citat din Atalef
    Până în 1977 (sau 79) nu a existat ajutor american, cu toate acestea am fost cumva șterși (în ciuda întregului ajutor al URSS pentru arabi)
    Dar a existat ajutor internațional de la evrei din toată lumea și PERMISIUNE să vă vândă arme occidentale. Dar ne-am abătut de la subiectul sfaturilor într-o „mănăstire străină”. Dacă avem vecini precum Canada, atunci cu siguranță vom reduce și bugetul militar. Se pare că nici în anii 90 nu ne-a amenințat nimeni, s-au sărutat pe gingii cu Occidentul și ceva ce nu am observat mana din rai și o îmbunătățire a situației economice. Dimpotrivă, „prietenii” noștri au încercat cu toată puterea să tragă mai mult de la noi și să ruineze mai mult.
    1. -3
      30 mai 2015 11:40
      Citat din Sakolik
      SHA nu îi pasă de toate acordurile, au blocat asistența militară Egiptului.

      Nu scrie ceea ce nu știi
      Citat din Sakolik
      o a fost ajutorul internațional al evreilor din întreaga lume și PERMISIUNEA de a vă vinde arme occidentale.

      Faptul că evreii îi ajută pe ai lor este pentru că este normal, despre vânzarea de arme - nu scrie ceea ce nu știi
      A existat un embargo, acesta este unul dintre motivele pentru care Israelul și-a dezvoltat industria militară

      Citat din Sakolik
      Dacă avem vecini precum Canada, atunci probabil că vom tăia și bugetul militar

      Și deci cine? Europa râs
      Citat din Sakolik
      Se pare că nici în anii 90 nu ne-a amenințat nimeni, s-au sărutat pe gingii cu Occidentul și ceva ce nu am observat mana din rai și o îmbunătățire a situației economice

      Ei bine, tu ai construit cumva economia, prețul petrolului de 150 de dolari pe baril nu te-a ajutat prea mult
      Trebuie să muncești și să furi mai puțin - poate atunci totul va ieși
      Citat din Sakolik
      Dimpotrivă, „prietenii” noștri au încercat cu toată puterea să tragă mai mult de la noi și să ruineze mai mult.

      Desigur, acest lucru poate fi justificat
      1. 0
        30 mai 2015 15:36
        Citat din Sakolik
        Dacă avem vecini precum Canada, atunci probabil că vom tăia și bugetul militar
        Și deci cine? Europa râzând

        Deci Canada nu revendică Alaska.....!!!
  30. +3
    30 mai 2015 11:35
    întruchipează un fel de autor de geniu, nu avem nevoie de vehicule de luptă de infanterie, bumerang-ul lui este mai greu decât Almaty, nu avem nevoie de un luptător de generația a 5-a, sunt o mulțime de platouri, mulți luptători, să închidem fabricile și să fie unul (pentru ca un focos să poată fi executat în caz de conflict), nu avem nevoie de o flotă de zonă oceanică (cea mai lungă graniță maritimă din lume), dă-ne fregate. Pe scurt, am râs, mulțumesc.
  31. -1
    30 mai 2015 11:48
    Surprinzător este vorba că NU sunt BANI pentru echipamente și arme noi....
    Poate în vistierie, din care fură cu neruşinare, sau din populaţie, care este jefuită cu neruşinare de liderii noştri, şi nu. Dar oligarhii continuă să mărească prada chiar și în anii de criză. Cu o scădere generală a producției în țară. De către cine și prin ce? Este clar că nu din cauza talentului și intelectului său. La urma urmei, le asculți raționamentul și devine evident că fără patronajul de sus, ei nu ar fi pe listele celei mai bogate PLANETA!
    Acolo sunt banii noștri cu tine pentru o viață decentă și pentru echipamente și arme noi. Va rămâne în continuare.
  32. Sakolik
    +3
    30 mai 2015 12:02
    Citat din Atalef

    Nu scrie ceea ce nu știi

    Dimpotrivă, ai pierdut legătura cu realitatea :)
    http://polit.ru/news/2013/10/10/kairo/ цинк


    Citat din Atalef
    Și deci cine? Europa

    Aceasta este depunerea partenerilor noștri de peste mări :)

    Citat din Atalef
    Ei bine, tu ai construit cumva economia, prețul petrolului de 150 de dolari pe baril nu te-a ajutat prea mult
    Trebuie să muncești și să furi mai puțin - poate atunci totul va ieși


    „Partenerii” au scris legile și au făcut reforme. Ei bine, tocmai acesta este punctul, când veniturile din petrol au mers la bugetul Rusiei, totul a început să se îmbunătățească.

    Citat din Atalef
    Desigur, acest lucru poate fi justificat

    Poți justifica orice și orice, dar adevărul este pe față.
  33. +2
    30 mai 2015 13:04
    Nici un cuvânt despre faptul că Forțele Armate RF au nevoie de o componentă de aviație puternică mai mult decât înainte.
    ... după cum ne-a demonstrat minunat războiul din Ucraina, nu poți economisi din artilerie. Ea este încă zeul războiului. Acest lucru este valabil mai ales pentru artileria cu rachete.

    Este imposibil, dar conflictul din Ucraina este „fără aer”, adică. chiar și fără utilizarea minimă necesară a aviației (armata, asalt, prima linie, recunoaștere), unde uciderea concetățenilor, bombardarea zonelor rezidențiale și a întreprinderilor de operare a devenit o normă, prin urmare este departe de un standard de baze de date în modern conditii, si da în special pentru artileria cu rachetelucrând pe zonă, fără discriminare.
    Aceasta se referă nu numai și nu atât la conceptul de tanc, cunoscut acum sub numele de T-14, ci și la faptul că inițial vorbim despre o familie de vehicule de luptă, dintre care unul era vehiculul de luptă pentru infanterie T-15. .

    Personal, sunt foarte interesat de stabilitatea de luptă a lui T-14, adică. radarul de operare cu AFAR KAZ va ​​determina posibila detectare a T-14 de către complexele (stații) de recunoaștere RTR ale inamicului și ghidarea ulterioară la coordonatele de artilerie și MLRS primite, deoarece T-14 pare a fi mai vulnerabil pentru vremea respectivă fiind, în condițiile în care scopul armelor antiaeriene, cel puțin, nu distrugerea completă a tancului și a echipajului, ci scoaterea din funcțiune a MBT. Sud-coreeanul K2 Black Panther, iată o altă chestiune, va lupta cu armata RPDC. Deocamdată, aș prefera T-90AM / SM, ca MBT-ul RF SV.
    Datorită caracteristicilor de greutate și dimensiune ale unității de putere BMP T-15, șoferul este situat aproape în mijlocul carenei, iar DBM este în pupa pentru o mai bună distribuție a greutății vehiculului, de exemplu. pentru a trage înainte din spatele capacului, mașina va trebui să arate întregul corp și nu este nevoie să vorbim despre unghiuri de ghidare verticale negative acceptabile. La BMP-2, șoferul mecanic este și el departe de prova, dar nu ca aici, iar BMP-2 are o carenă ceva mai îngustă și, cel mai important, mai joasă. O platformă este o platformă, dar lăsați gama familiei Armata să rămână în versiunea clasică a tancului (T-14).
    Dacă alegeți unul dintre cele două vehicule de luptă de infanterie pe șenile pentru operațiuni comune cu MBT, atunci susțin pe deplin Kurganets-25.
  34. +3
    30 mai 2015 13:05
    ... conceptul actual al BMP a devenit învechit. Două și jumătate de vehicule de luptă de infanterie care au ars în Donbass (pe ambele părți), cel puțin 50 de Bradley care au ajuns în Irak și Afganistan...

    Printre arși, pe lângă BMP, au mai fost și tancuri, și ce rezultă din asta? și ce fel de vehicule de luptă de infanterie erau acolo?
    În Afganistan, Bradley-urile practic nu au fost folosite, la fel ca formațiunile grele (brigade și btg) ale Armatei SUA.
    Singura șansă de a salva această clasă de vehicule blindate este unificarea cu tancuri.

    Ciudat! care este sansa atunci? sau care este superioritatea fundamentală a unui vehicul de luptă de infanterie unificat față de un vehicul de luptă de infanterie specializat, dacă nivelul de protecție și aspectul sunt aceleași? platforma acestuia din urmă va deveni și o platformă unificată pentru o întreagă familie de BBM-uri țintă.
    ... tot la fel "mormânt comun al infanteriei".

    Bietul "Kurganets-25", ce este asta?!
    Boomerang-ul ridică și mari întrebări, care, în plus, este în mod clar mult mai greu decât Armata și Kurganeții.

    Mai greu chiar și decât T-15 „Armata”?! După aceea, a încetat să mai înțeleagă obiectivele și logica lui Khramchikhin și a încetat să citească.
    1. +3
      30 mai 2015 17:56
      Totuși, nu s-a reținut.
      ... „Boomerangul” rusesc, aparent, va fi redundant pentru operațiunile poliției (le vor fi suficiente BTR-82A, „Tiger” și „Typhoon”), iar într-o luptă clasică va deveni un alt „mormânt comun” .

      Rahat! protejarea vieții soldaților este redundantă? este suficientă nefericitul 7-10 milimetri de armură BTR-80/82A pentru asta?
      „Boomerang” și „Typhoon”, autorul, deci ce fel de mașină este aici pentru operațiuni de „poliție” și care este pentru bazele de date clasice? Nu este mai ușor în ambele cazuri să folosești unul, primul aparat? Sau ar trebui să împărțim unitățile de pușcă motorizată în unități „de câmp” și „punitive”? În plus, Marine Corps are nevoie de un amfibian navigabil cu protecție decentă.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  35. 0
    30 mai 2015 13:28
    Cândva a existat deja o „cursă înarmărilor” și toată lumea își amintește la ce a dus. Pentru a ridica economia este necesar să se producă și să se vândă. Și nu este necesar să fie arme.
    Am vrut să scriu altceva, dar am observat brusc numele autorului la sfârșitul articolului: Khramchikhin. Desigur, nu mă așteptam la nimic altceva de la el.
    1. +1
      30 mai 2015 19:20
      Citat: singur
      Pentru a ridica economia este necesar sa se produca si sa se vinda si nu este necesar sa fie arme.

      A produce înseamnă a avea o producție care este vulnerabilă la influența militară.
      A vinde - a avea acces la piețele străine de vânzare, unde niciun nume nu poate pătrunde în spatele POWER.
      1. 0
        31 mai 2015 11:06
        Citat din Setrac
        A produce înseamnă a avea o producție care este vulnerabilă la influența militară.
        A vinde - a avea acces la piețele străine de vânzare, unde niciun nume nu poate pătrunde în spatele POWER.

        Vrei să spui că pentru a vinde ceea ce se produce este imperativ ca tancurile să aibă spatele?))))
        1. 0
          31 mai 2015 23:41
          Citat: singur
          Vrei să spui că pentru a vinde ceea ce se produce este imperativ ca tancurile să aibă spatele?))))

          Așa este - diviziile, flotele, atunci cât de profitabil vor fi termenii schimbului pentru tine depinde direct de forța ta militară.
          Americanii sunt atât de bogați nu pentru că sunt muncitori, ci pentru că au ZECE grupuri de portavioane cu care controlează căile maritime de comunicație.
  36. +2
    30 mai 2015 13:51
    Discuția, după părerea mea, s-a transformat într-o încercare de a se justifica în fața mai multor „tovarăși” din Israel, în ceea ce privește dacă ar trebui sau nu să avem o armată puternică, și un complex militar-industrial puternic, de ce au așa ceva un interes pentru asta? Poate că există temeri puternice în Israel că Rusia va deveni ca și URSS, un prieten al arabilor, cu toate consecințele care decurg? Personal, sunt de acord!
  37. +1
    30 mai 2015 13:56
    De fapt, cu toții avem plăcerea de a vorbi despre capitularea de la tehnologia militară.

    Si cel mai important! Din nou o melodie despre BMP-ul „greu”, autorul! Bea niște otravă! Personal, sunt foarte mulțumit de prezența în trupele „Tigrilor”, KMAZ blindate și Urali, un înlocuitor adecvat pentru vehiculele de luptă de infanterie și transportoare blindate de trupe, de asemenea, mulțumesc. Ei bine, „vehicule grele de luptă de infanterie”, ei bine, vor, bine, va fi necesar să ne uităm cum și unde să le folosești. Ceva de genul.
  38. +2
    30 mai 2015 15:08
    Mare de opinii, nu voi argumenta.
    Mi-au plăcut următoarele:
    „Până acum, rachetele erau create și lansate de minte, nimeni nu a reușit vreodată să o facă cu rugăciune”.
    Bravo, Alexandru!!!
  39. +2
    30 mai 2015 15:17
    Khramchikhin „a început – pentru sănătate și a terminat – pentru pace”. Cine scrie asa? Tot ceea ce este nou - demonstrează un anumit concept, o privire în viitor și, prin urmare, este inacceptabil să critici fără a o experimenta în practică. Desigur, 22350 de fregate sunt scumpe. Dar sunt scumpe din cauza cantității uriașe de noutăți. Făcută cu așteptarea de a se confrunta cu posibili adversari, iar o astfel de navă, desigur, este cu cap și umeri deasupra „analogilor” săi. Prin urmare, este necesar să construim exact 22350 dacă vrem să câștigăm... Un alt lucru este că lângă 22350 trebuie să avem câteva 11356 pe cârlig. Aceasta este o combinație puternică de ocean deschis.
    Ei bine, Kurganets și Boomerang au și ele dreptul la viață dacă își dovedesc viabilitatea în luptă și își găsesc cerere pe piața internațională de arme. Pentru tine, trebuie să faci arme calitativ mai bune (T-14 și T-15, Tigri și Taifuni: totul ar trebui să fie construit pe această bază), dar nu uita de exporturi și de Forțele Aeropurtate cu Marinei, care au lor specificul propriu. Și faptul că totul nou a mers în aceleași rânduri face o mișcare bună de marketing.
  40. +4
    30 mai 2015 15:43
    Chiar ieri, la forum, m-am gândit la „agresivitatea” bugetului nostru militar...

    http://topwar.ru/uploads/images/2015/667/ttjc925.png
  41. +3
    30 mai 2015 17:54
    Desigur, nu puteți face upgrade tehnologic și construiți economia. Trebuie să așteptăm până când UE găsește un nou Hitler!
  42. +1
    30 mai 2015 18:57
    Citat: Shiryon
    Ciudat. Și Japonia, Australia, Canada, nivelul scăzut al cheltuielilor militare a adus prosperitate. În ceea ce privește plânsul autorului în legătură cu situația economică dificilă din Europa, le doresc sincer prietenilor mei ruși să atingă un nivel de trai mediu european. stagnarea economiei europene nu se datorează cheltuielilor militare reduse, ci cheltuielilor sociale uriașe și inutile pentru imigranții din țările lumii a treia. Să revenim la subiectul cheltuielilor militare ale Rusiei: întrebarea este cine vrea să fie mândru de ce: cineva vrea să fie mândru de un teritoriu mare și de o armată puternică. Și cineva vrea să fie mândru de nivelul scăzut al mortalității infantile, speranța mare de viață, prosperitatea și dezvoltarea tehnologiei. Drept urmare, fiecare națiune trăiește viața pe care și-o dorește. Și așa este, cinstit și corect

    iar Norvegia și statul bazinului persan - așezat pe o țeavă și fără dezvoltare industrială - au avut, de asemenea, drept rezultat prosperitate. Este adevărat că pot - din anumite motive îi reproșează Rusiei acest lucru. ciudat, nu crezi?
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      31 mai 2015 17:51
      Citat din utlyakov
      și Norvegia și statul bazinului persan - stând pe o țeavă și fără dezvoltare industrială ...

      Nu știu, nu voi enumera companiile, dar în Norvegia, alături de Danemarca, construcțiile navale sunt bine dezvoltate, doar aceasta este suficientă pentru amploarea acestei țări, știind câte industrii conexe sunt implicate în asta. Navele comerciale de mare capacitate, fregate, corvete, bărci, construcții navale asigură 100% din marina lor.
      Pe scurt: http://smotret-mir.ru/norvegiya/promyshlennost-norvegii.html
      VPK. De asemenea, este dezvoltată industria radio-electronică (avionică, radar, ASBU/BIUS, dispozitive de vedere pe timp de noapte, telemetru laser etc., etc.), se produc motoare de avioane și componentele acestora pentru avioane de transport militar și de luptă, incl. pentru F-16 și suedez JAS-39 „Grippen”. Toate tipurile de muniție de artilerie și pușcă cu un calibru de până la 155 mm și explozibili, rachete antinavă NSM și Penguin, sisteme de apărare aeriană NASAMS, rachete aer-aer AIM-120 AMRAAM și AIM-132 ASRAAM, total sau parțial, RPG suedez și american (M72), ALT ATGM (2xPU ATGM TOW) pentru vehiculele blindate M113 și Piran. Modernizarea aeronavelor și vehiculelor blindate se realizează independent, fără implicarea contractanților străini.
  43. Comentariul a fost eliminat.
  44. Comentariul a fost eliminat.
  45. +1
    30 mai 2015 19:25
    „Boomerang” ridică și întrebări mari, care este, de asemenea, în mod clar mult mai greu decât „Armata” și „Kurganets”
    ________________________________________
    „Boomerang” este o platformă cu roți din categoria de greutate medie. Cum poate fi mai greu decât „Armata”?
  46. +1
    30 mai 2015 20:19
    Citat: Shiryon
    Să revenim la subiectul cheltuielilor militare ale Rusiei: întrebarea este cine vrea să fie mândru de ce: cineva vrea să fie mândru de un teritoriu mare și de o armată puternică.

    Problema cheltuielilor militare nu este o întrebare despre cine vrea să fie mândru de ce! Uite, de exemplu, Elveția, nu se întristează pe sine. De ce are nevoie de cheltuieli militare mari, Nimeni nu o va râvni, nu are de gând să aranjeze revoluții de culoare! Și Rusia a fost un ghimpe în ochiul Occidentului de atâtea secole (și au fost întotdeauna destui alții care vor să smulgă din Rusia)! Într-adevăr, de fapt, Primul Război Mondial și cel de-al Doilea Război Mondial au fost în întregime „dedicate” soluționării chestiunii ruse - distrugerea Rusiei, sau cel puțin reducerea ei la rangul de state de rangul a treia! Și aceste intenții ale Occidentului rămân în vigoare și nu concentrează decât forțele pentru noul „drang nah Osten”! Iar a ignora dezvoltarea complexului militar-industrial rusesc în aceste condiții, a economisi din cheltuielile militare este o CRIMINĂ sau TRADARE! Nu poate fi o prostie, pentru ca e atat de evident incat trebuie sa fii un idiot complet ca sa nu intelegi!
    1. 0
      31 mai 2015 00:25
      Citat din Goldmitro
      Uite, de exemplu, Elveția, nu se întristează pe sine.

      Apropo, Elveția este una dintre cele mai pregătite țări din Europa pentru luptă...
      1. 0
        1 iunie 2015 05:33
        Haide? În Elveția trăiesc aproape 8 milioane de oameni și câți dintre ei pot fi mobilizați? Exact. Rezerva de mobilizare (care este unul dintre principalele fundamente ale capacității de luptă) este, ca să spunem ușor, mică acolo.
  47. 0
    30 mai 2015 20:36
    Am gasit ceva umor pe net
    Ascultați, buni cetățeni ai Romei! O discuție aprinsă a stârnit printre quiriți un nou car de război al legiunilor romane, numit Armacia. Acest car, a cărui înfățișare fusese mult timp ținută secretă, a fost în cele din urmă arătat cetățenilor Romei în pregătirea procesiunii triumfale în cinstea aniversării victoriei asupra barbarilor germani.
    Acest car este înhămat, ca de obicei, de patru cai, îmbrăcați în zale puternice. Roțile sale sunt echipate cu seceri mortale, iar pe vagon este fixată o balistă uriașă, capabilă să arunce cu pietre cântărind un talant și jumătate. În același timp, vagonul este protejat în mod fiabil de scuturi de fier atașate cu o deschidere specială pentru tir cu arcul și aruncarea săgeților, ceea ce crește șansele de supraviețuire pentru trăgători.
    Ce a început aici! Mesagerii relatează că noul car a făcut deja pagube serioase barbarilor, făcând să ia foc băncile și scaunele curule, motiv pentru care umbriii vor trebui acum să cumpere altele noi de la iberi.
    Pentru a-și ascunde indignarea, barbarii au început să povestească, de parcă de fapt noul car roman nu era bun la nimic și s-ar destrăma de la prima lovitură de piatră, trasă potrivit în capul unui cal. Ei mai spuneau că căruța nu era făcută din fier, ci din lut, paie și bălegar, iar în loc de cai, sciți rapizi, captivi, se ascundeau sub cota de cai.
    Mulți barbari umbri, pretinzând că sunt experți în construcția carelor, mai spuneau că legionarii romani, sub lovituri de gene, l-au trântit în grabă din scânduri putrede, pictându-l cu vopsea argintie pentru a-i da un luciu metalic.
    Aceiași barbari au spus atunci că noul car a fost de fapt inventat de armurierii umbrii și apoi furat cu ticăloșie de romani! În același timp, desigur, nu trebuie uitat că „Armarea” nu este bună de nimic și se va destrăma de la cea mai mică lovitură cu o sabie de lemn.
    Cel mai amuzant dintre toate a fost o anumită tânără Umbra pe nume Pancix. „Proștii de romani!” a strigat el. „Voi sări doar pe spatele calului și o să arunc o vacă moartă în car, care îi va ucide pe toți soldații și îi va infecta cu o boală mortală!”
    O, tânăr Pancix și alți barbari care se laudă cu cunoștințele lor de luptă! Vei putea provoca măcar ceva pagube noului car numai dacă toți împreună îi întorc spatele și auzi în acel moment numele lui Caesar Augustus. Dar caii îmbrăcați în zale ignifuge nu vor fi vătămați în niciun fel.
    Ieri, când carul stătea chiar în mijlocul forului vizavi de Dealul Palatin, atacurile nebuniei s-au intensificat într-o asemenea măsură încât preoții Templului lui Asclepios au început să se gândească cum să înceapă să toarne în fântâni pulberi egiptene magice. și râuri ale Umbrei, clarificând rațiunea.
    Quiriții, care știau multe despre care, au început să discute despre avantajele și dezavantajele Armaciei. Așadar, mulți au observat că noul car este proiectat mai mult pentru bătălii la scară largă în câmp deschis decât pentru raiduri fulgerătoare în satele barbare.
    Dar îi vom lăsa în pace pe experții cu care și vom aștepta cortegiul triumfal în cinstea victoriei asupra lui Ataulf pentru a vedea din nou „Armarea”. Suntem siguri că va provoca mult mai multe zvonuri atât în ​​rândul bunilor quiriți, cât și în tabăra umbriilor răzvrătiți.
  48. 0
    30 mai 2015 20:42
    Creșterea cheltuielilor militare nu va ajuta economia țării dacă aceasta nu participă la război. Învață din SUA. Ucraina nu contează, deoarece practic nu există arme noi acolo. Trebuie să pătrundem în Siria.
  49. +1
    30 mai 2015 21:24
    Poate că este bine să sugeți deja „Armata”, nu există urină pentru a citi aceleași întrebări și răspunsuri ... Înainte de a pune întrebări despre acest rezervor, studiați articolele anterioare, este deja o vânătoare de interzis. Dacă doar pozele ar putea fi schimbate. IMHO, desigur, dar fii respectuos.
  50. Doctor de mlaștină
    -2
    30 mai 2015 21:33
    Cu vehiculele blindate, totul nu este atât de simplu. Vorbim despre trei familii de mașini care nu au fost încă puse în producție, dar care au devenit deja „vedete” mondiale: Armata, Kurganets, Boomerang.


    Propria voastră divizie... Ura-Debiloizi, de ce sunteți fericiți? Ți-au arătat ceva, dar au fost cu jumătate de an mai devreme. SHO "Armata" ??? A fost testat în condiții de luptă? Inclusiv cu „Kurganets” și „Boomerang”, nu? Martor la testele de stat - numiți-vă.
    De asemenea, pot lipi trupul chiar și al maestrului Yoda, chiar și al lui Enikey Skovorodkin, pentru fiul meu din hârtie pe bază de hârtie.
    Și țipi după aceea că fiul meu este cel mai tare dintre toate... Și unde sunt dovezile?

    Ai înțeles indiciu? Calmează-te „URYA-PATRIOTISM”!

    Apropo, ADMIN, unde este răspunsul la cele două contestații ale mele? De abia aștept.
  51. 0
    30 mai 2015 21:44
    Pe scurt, evreii sunt de vina pentru tot :-):-):-)
  52. 0
    30 mai 2015 23:47
    o persoană proastă nu poate decât să refuze Kurgan Armata, nu este suficient pentru toată lumea, iar prețul acolo este wow, este de câteva ori mai scump decât Kurganul, iar producția Kurganului este aproape gata, așa că să renunțăm la BMD 4 atunci, dar Armata BMP plutește nu, așa că nu la la
  53. Sionist25
    0
    31 mai 2015 02:20
    [quote=saag]Armata, ca și Ucraina, a început să se plimbe de la articol la articol[/que aceasta este deja un colac de salvare, o idee care repară ceva care va salva istoricul
  54. rătăcitor_032
    0
    31 mai 2015 11:13
    Declarația autorului că toate vehiculele blindate ale armatei ruse ar trebui să fie doar pe platforma Armata este o prostie completă. da
    Apoi, pe baza acestui lucru, să facem totul pe Armata, inclusiv. și transport de aprovizionare SV. râs wassat

    Pentru a efectua diverse misiuni de luptă - diverse echipamente. Acesta este principiul necesar aici și, slavă Domnului, este prezent. Pe baza faptului că inginerilor li se dau ordine să proiecteze diferite tipuri de echipamente.

    Și mulțumesc lui Dumnezeu că oameni precum „autorul” din Rusia încă se ocupă serios de aceste probleme.
  55. 0
    31 mai 2015 16:18
    Îmi amintesc ideea care a circulat în anii 90: să reducem dimensiunea Armatei și, prin urmare, să creștem salariile muncitorilor de multe ori. Deci, Armata a fost redusă, s-a pierdut suveranitatea, iar salariile nu au fost majorate. Nu este nevoie să te zgarci cu Apărarea. Plătiți cu dobândă, datorită suveranității și politicii independente.
  56. 0
    1 iunie 2015 05:55
    Una dintre cele mai proeminente figuri din această comunitate a spus la sfârșitul anului trecut că soarta țării este determinată de puterea economică, nu militară.


    Și are dreptate în mare măsură. Puterea militară fără putere economică va fi zdrobită chiar ÎNAINTE de o ciocnire militară, iar puterea economică va face posibilă provocarea daunelor inamicului prin metode non-militare. Aceleași sancțiuni confirmă acest lucru.

    Pe fundalul crizei ucrainene, a vorbi despre „militarizarea” economiei ruse și despre inacceptabilitatea unor cheltuieli militare atât de mari înseamnă fie să fii un inamic conștient al țării tale, fie, ca să spunem ușor, un dogmatist extrem (deși mult mai strict). definițiile sugerează în sine).


    Și asta în ciuda faptului că criza ucraineană este produsul unei crize interne etno-socio-politice care nu poate fi rezolvată doar prin mijloace militare, iar folosirea însăși a forței militare este o declarație de înfrângere? Puternic!

    Și încă o perlă

    Slăbiciunea militară a Ucrainei a dus la pierderea țării de teritorii semnificative și la pierderi uriașe


    Adică autorul confundă fie prostește, fie voit slăbiciunea statului și slăbiciunea forțelor armate. Doar pentru referință: pentru a opri criza și a reduce consecințele înfrângerii, a fost necesară dispersarea Maidanului. Doar Ministerul Afacerilor Interne a avut putere mai mult decât suficientă pentru asta și nici măcar nu merită să vorbim despre Forțele Armate ale Ucrainei. A fost suficientă putere, dar nu a existat voință politică la putere și până la urmă nu a existat nici puterea în sine. Mai mult, această „putere” era atât de lipsită de spinare încât nu se putea apăra. Cum poate un „guvern” care nu se poate apăra să protejeze țara?

    Ceea ce urmează este o zvâcnire și mai brutală. Lipsa cheltuielilor mari pentru armata ucraineană este asociată drept motiv cu degradarea economiei. Desigur, autorul „a uitat” să menționeze că au existat de fapt o mulțime de motive, iar economiile la APU, în cel mai bun caz, vor fi la sfârșitul listei.

    Urmează o altă perlă

    Reducerea cheltuielilor pentru apărare în situația actuală nu ne va îmbunătăți economia, ci o va înrăutăți, și calitativ, pentru că atunci Occidentul ne va vorbi nu în isterici, ca acum, ci în genul unei ordine, înăsprirea presiunii sancțiunilor.


    1. Și vorbește deja în genul unui ordin și impune din ce în ce mai multe sancțiuni obligând Federația Rusă să predea Donbasul, care a fost personificat de „Acordul de la Minsk”.
    2. În orice caz, așa va spune, deși „elita” conducătoare se va târî în Occident în genunchi. Dușmanii trebuie distruși, iar Federația Rusă este un inamic pentru Occident.

    Armata” este, desigur, cel mai mare succes al industriei moderne de apărare rusă și, în general, una dintre cele mai remarcabile realizări ale complexului militar-industrial autohton din întreaga sa istorie.


    Prototipurile de pre-producție au devenit principalul succes. Adică, în opinia autorului, complexul militar-industrial al Federației Ruse este la nivelul Ucrainei, care nu putea oferi altceva decât „modele”? Succesul este dacă Armata îndeplinește caracteristicile declarate și intră în producție, iar acesta este minimul. Un adevărat succes dacă T-14 „Armata” devine cel puțin al doilea cel mai mare tanc din Forțele Armate RF. Și mostrele de pre-producție nu sunt un succes, dar pentru orice complex militar-industrial normal există un proces de lucru în care nu este nimic neobișnuit.

    În general, un articol de propagandă tipic de calitate scăzută, al cărui argument principal este „să nu spun tot ce ar părea mai convingător”, „mint și denaturează”, „Jur pe mama mea!! 11” și așa mai departe.
  57. 0
    2 iunie 2015 11:38
    Praful de pușcă trebuie păstrat uscat. Întreprinderile complexe militar-industriale trebuie să lucreze, să dezvolte și să producă produse. Refuzul de a produce arme este o crimă. Luxul este inaccesibil pentru Rusia. Ați uitat „conversia” de la sfârșitul anilor 80 și începutul anilor 90?
    Pe de altă parte, totul nu trebuie să se bazeze doar pe complexul militar-industrial (cei mai buni specialiști, tehnologii și resurse). Și producția de arme nu va stimula economia țării. Trebuie dezvoltate și consolidate și alte sectoare. Fără o economie sănătoasă, niciun complex militar-industrial nu va funcționa.
  58. 0
    3 iunie 2015 14:18
    Domnilor tancuri! Cineva mă poate lumina. Am sperat naiv că Armata va fi, dacă nu un robot complet, atunci măcar toate sistemele de control ar fi sub un „pilot”. Ce-ar fi dacă tancurile sunt deja la același preț cu avioanele, sau este mai ușor să controlezi un luptător?
    Bănuiesc că un rezervor controlat de un operator va fi cu o treime mai mic, mai ușor, mai ieftin, iar consumul de combustibil și cel al echipajului rezervorului vor fi reduse.