Nu este deloc o afacere rusească

75


Rusia a neglijat dezvoltarea propriei construcții de turbine cu gaz energetic, acum este important să acumuleze competențe de înaltă tehnologie la fabricile construite în țară de companii străine

Pe locul parcului industrial Greenstate din Gorelov, în sudul Sankt Petersburgului, pe 18 iunie, a avut loc o ceremonie solemnă de lansare a fabricii Siemens Gas Turbine Technologies (STGT), un joint venture între Siemens și Power Machines, programat pentru a coincide cu ziua deschiderii Forumului Economic din Sankt Petersburg. Importanța evenimentului a fost subliniată de prezența unor înalți oficiali - partea rusă, în special, a fost reprezentată de președintele Dumei de Stat Serghei Naryshkin și guvernatorul Regiunii Leningrad Alexander Drozdenko, partea germană a fost reprezentată de Siegfried Russwurm, membru al consiliului de administrație. a Siemens AG. Cu toate acestea, participarea șefului corpului de adjuncți rus, judecând după discursul său de la deschidere cu o retorică anti-americană vizibilă, ar fi trebuit să sublinieze mai degrabă o teză simplă: în ciuda sancțiunilor, cooperarea high-tech cu țările și companiile europene continuă. Proiectul în sine, potrivit vorbitorilor (printre care au fost prezenți, în numele părții ruse, prim-viceministrul Energiei Alexei Teksler și directorul general al OJSC Power Machines, Roman Filippov), va contribui la accelerarea modernizării sectorului energetic intern și va de asemenea, consolidarea legăturilor economice dintre țările aflate în condiții politice dificile.

Conducere pierdută

Fără îndoială, deschiderea unei astfel de fabrici este un alt pas în dezvoltarea producției de înaltă tehnologie în Rusia. Și asta noutățile din categoria foarte buna. Gorelov va produce turbine cu gaz - echipamente de putere de înaltă tehnologie, considerate în mod justificat vârful ingineriei energetice de înaltă tehnologie, iar uzina în sine, care angajează în prezent aproximativ 300 de specialiști, este echipată cu echipamente moderne, inclusiv mașini unice pentru pulverizarea cu plasmă a pieselor turbinei. , sudare cu laser și tăiere cu jet de apă. Există doar trei astfel de întreprinderi și departamente de inginerie pentru producția de turbine cu gaz de mare capacitate la concernul Siemens în lume: la Berlin, germanul Mülheim și americanul Charlotte.

Linia de produse a joint-venture-ului din Sankt Petersburg include două turbine cu gaz cu o capacitate de 172 și 307 MW, dar ulterior amplasamentul poate fi folosit și pentru asamblarea turbinelor cu gaz de o capacitate mai mică. Tot aici vor fi amenajate tubulatura, asamblarea și ambalarea echipamentelor compresoare centrifugale destinate transportului gazelor naturale, urmând ca în viitor să fie fabricate în sine modulele compresoarelor. Dar acum nu vorbim de supraalimentare. Este important pentru noi să putem produce GT-uri de mare capacitate, deși sub marca comercială Siemens. Si de aceea.

Ingineria energetică (EMS) și industria electrică sunt sectoare de înaltă tehnologie ale economiei reale, indicând viabilitatea tehnologică a oricărui stat. Construcția de turbine cu gaz este vârful industriei în domeniul ingineriei energetice, care menține întreaga sferă de producție și inovare într-o formă bună. Până relativ recent, doar un număr limitat de state aveau propriul EMS și o industrie dezvoltată de turbine cu gaz, incluzând atât energie, cât și aviaţie și motoare marine, încă mai puțini inițiați; aproape până la sfârșitul secolului XX, numărul lor în lume nu a depășit o duzină: Marea Britanie, Germania, Italia, URSS / Rusia, SUA, Elveția, Suedia, Franța, Japonia. Ulterior, grupul de țări care produc astfel de echipamente a fost completat de țările în curs de dezvoltare (vorbim în primul rând, desigur, despre China). Dar am urmat propriul nostru drum în acest domeniu al tehnologiei.

S-a întâmplat că URSS, fiind liderul tehnologic incontestabil în construcția de turbine cu gaz de la începutul anilor 70 ai secolului trecut (atunci primele mașini produse în masă din lume cu o capacitate de 100 MW au fost produse la Uzina de metale din Leningrad. ), deja în anii 80 a început să piardă teren. Acest lucru s-a întâmplat în primul rând datorită faptului că țara s-a îndreptat către centrale nucleare, hidro și termice puternice, iar încercările dificile ulterioare de a crea turbine cu gaz de 150 de megawați la LMZ s-au pierdut pur și simplu în măreția leagănului energetic sovietic. Resursele de energie ieftine au pus capăt tendinței de a abandona turbinele cu gaz și proiectele de gaze cu ciclu combinat care promiteau economisirea resurselor, ca urmare, Uniunea Sovietică (și după prăbușirea ei, Rusia) a rămas fără turbina cu gaz de mare capacitate epuizată.

Până la sfârșitul primului deceniu al secolului XXI, singura turbină cu gaz care, cu ochiul istorie întrebarea (rădăcinile turbinei se întorc la dezvoltările navale sovietice și a fost proiectată la Biroul de proiectare Zarya-Mashproekt din Nikolaev, Ucraina) poate fi numită internă, a fost GTU-110, care, cu sprijinul lui Anatoly Chubais , a fost adus la perfecțiune în Rybinsk NPO Saturn , dar nu au fost niciodată finalizate, iar acum din cinci astfel de turbine instalate la două stații din Ivanovo și Ryazan, doar una a funcționat anul trecut. După închiderea RAO UES și plecarea din Saturn în 2010 a unui susținător înfocat al dezvoltării directorului general al întreprinderii, Yuri Lastochkin, îmbunătățirea acesteia, de fapt, a încetat (pentru mai multe detalii, vezi „Avem nevoie de un proiect național de turbină cu gaz „ în „Expert” nr. 11 pentru 2010). Reprezentanții actualilor proprietari ai întreprinderii Rybinsk, United Engine Corporation (UEC), nu vorbesc clar și public despre continuarea acestei lucrări. Dar UEC, împreună cu compania de stat Inter RAO UES, a creat în 2011 în același loc, la Rybinsk, un joint venture pentru a construi o fabrică competitivă pentru producția de turbine cu gaz de la Saturn, în parteneriat cu General Electric. Acum se desfășoară acolo asamblarea primelor două GTU-uri cu o capacitate de 77 MW, comandate de Rosneft.

Piața s-a predat. Este tehnologia acceptată?


GTU și CCGT (centrală cu ciclu combinat) sunt încă principalele abrevieri pentru industria noastră de energie electrică. Bilanțul de combustibil al centralelor electrice este acum dominat de gaz - acesta produce, conform Ministerului Energiei anul trecut, peste 44% din electricitatea rusă. Modernizarea centralelor termice pe gaz și transferul lor de la un ciclu alimentat cu abur la un ciclu combinat ar putea economisi până la un sfert din cei peste 160 de miliarde de metri cubi de gaz natural, care este ard în mare parte în cazanele de energie în condensare. centrale, în cel mai bun caz, cu o eficiență de 38 la sută, atunci când generează aceeași cantitate de energie electrică. CCGT este un instrument mult mai eficient pentru utilizarea gazului. În cele mai bune modele moderne de CCGT, construite, printre altele, pe baza acelor turbine care sunt planificate să fie produse la uzina din Gorelov, eficiența ajunge la 60%.

În ultimii cinci ani, piața turbinelor electrice cu gaz, datorită acordurilor de alimentare cu energie (CDA inventat în timpul reformei industriei „Chubais” pentru rambursarea garantată de către stat investitorului a fondurilor investite în construcții și parțial în modernizarea stațiilor cu creșterea capacității) a fost cea mai rapidă în curs de dezvoltare în ceea ce privește cererea pentru segmentul de echipamente al centralelor noi. Numai în 2014, peste 3,2 GW de noi capacități au fost puse în funcțiune în țară în detrimentul unităților CCGT de la marile centrale termice care fac parte din Sistemul Energetic Unificat al Rusiei. Cu toate acestea, aproape toată această piață este la cheremul producătorilor străini, în primul rând Siemens și General Electric.

Doar Siemens SGT5-4000F cu o capacitate de 270 până la 285 MW (versiunea modernă de 307 MW) - acestea sunt cele care ar trebui să fie asamblate în Gorelov - unsprezece unități sunt deja în funcțiune în Rusia, alte șapte proiecte sunt la diferite etape de implementare. Aceasta înseamnă că Siemens a livrat Rusiei echipamente pentru CCGT, a căror capacitate instalată se apropie de 7,5 GW, adică mai mult decât numărul de unități nucleare lansate în țară în toată perioada post-sovietică! Potrivit companiei însăși, capacitatea totală a turbinelor cu gaz Siemens și a celor realizate cu tehnologia Siemens, inclusiv a mașinilor mici și mijlocii vândute în Rusia, depășește 13 GW. General Electric rămâne în urmă cu Siemens în ceea ce privește capacitatea instalată, dar această companie are și un cont de gigawatt la livrări (autorul acestor linii a numărat peste 20 de turbine de la 77 la 256 MW cu o capacitate totală de circa 2 GW, instalate de GE la Centralele termice rusești numai în 2010-2012).

Pentru industria energetică rusă, furnizarea de turbine cu gaz de către aceste companii este un fapt binevenit, acestea sunt mașini excelente. Dar ingineria mecanică autohtonă a pierdut miliarde de dolari din cauza refuzului statului de a investi cu adevărat într-un segment de tehnologie atât de important. Astfel, conform estimărilor, doar aproximativ 110 de milioane de dolari au fost cheltuiți pentru dezvoltarea proiectului GTD-20, iar în Statele Unite, Departamentul Energiei a investit peste un miliard de dolari în dezvoltarea și rafinarea turbinelor de clasa H în anii zero ai secolului nostru (și nu numai în GE, ci și actuala divizie de turbine cu gaz a Westinghouse, deținută de Siemens).

Există încă o experiență pozitivă de transfer de tehnologie în industrie. În 1991, Uzina de metale din Leningrad (acum o ramură a Power Machines) a organizat, împreună cu Siemens, societatea mixtă Interturbo. Compania a produs 19 mașini V94.2 sub marca Siemens, care au fost vândute în nouă țări, inclusiv Rusia. În 2001, Power Machines a cumpărat o licență pentru a produce V94.2 sub propria marcă GTE-160 (au fost produse un total de 35 de astfel de mașini, dintre care 31 pentru consumatorii ruși). Ponderea componentelor autohtone în unități a ajuns la 60%, dar componentele critice - componente ale căii fierbinți, broșarea canelurilor în discuri, partea electronică a sistemului de control, unitatea de combustibil pe gaz - au rămas în responsabilitatea Siemens.

localizare cu bună-credință


În apogeul succesului său, Power Machines a dezvoltat unitatea GT-65, bazându-se pe înlocuitorul acesteia și pe baza CCGT pentru numeroase turbine cu abur învechite, cu o capacitate de până la 110 MW. Mosenergo, care a susținut proiectul, a fost în curând eliminată - de ce ar fi riscant să sponsorizezi dezvoltarea costisitoare și reglarea fină a unei turbine cu gaz rusești, când poți cumpăra o turbină străină finită și totuși poți primi o rambursare pentru aceasta în baza acordurilor CSA. În 2011, Power Machines, de fapt, refuză să dezvolte independent acest subiect, transferând Biroul de Proiectare a Turbinelor cu Gaz, care lucrează la LMZ din 1956, către noua companie Siemens Gas Turbine Technologies, care a absorbit Interturbo, și activele din societatea mixtă a redistribuit în favoarea Siemens (65%).

Prima turbină SGT5-2000E a fost deja asamblată la noua fabrică deschisă, ponderea furnizorilor autohtoni în ea fiind încă de aproximativ 12% din cost. Însă, potrivit lui Niko Petzold, directorul general al STGT, întreprinderea urmează să o majoreze la 70%, în conformitate cu obiectivele stabilite de guvernul rus, potrivit acestuia, acum sunt luate în considerare mai multe companii rusești, care sunt în curs de certificare corespunzătoare. . Nu există documente direct obligatorii care să prescrie un program de localizare, dar cererea din partea companiilor de stat prevede adesea deja o cerință pentru un anumit grad de localizare a produsului. Prin urmare, spune managerul de top, numai prin extinderea gamei și îmbunătățirea calității localizării, este posibil să obțineți un acces mai mare la piața destul de competitivă din Rusia a produselor cu turbine cu gaz.

În special, la uzina OMZ Spetsstal, spune directorul tehnic STGT Alexander Lebedev, piesele de rotor pentru următoarea turbină au fost deja realizate dintr-un lot de piese forjate în timpul procesului de certificare a furnizorilor - discuri de rotor, piese de capăt (28 de componente în total). Și acesta este un produs foarte responsabil, care vine adesea din străinătate.

Treptat, ponderea producătorilor ruși, inclusiv furnizarea de componente de înaltă tehnologie, datorită certificării treptate a acestora conform standardelor Siemens, va crește. Componentele autohtone vor fi folosite și la turbinele destinate piețelor externe.
75 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +25
    4 iulie 2015 06:01
    Rusia a neglijat dezvoltarea propriei construcții de turbine cu gaz energetic
    și, ca urmare, aproape și-a pierdut flota de suprafață ... recursSperăm că lecția este învățată.
    1. +10
      4 iulie 2015 09:40
      Sunt dușmani peste tot, dacă totul este clar cu cei externi, dar cei interni sunt și mai periculoși, dar epurarea este de mult așteptată...
    2. +36
      4 iulie 2015 11:18
      Lecții învățate?
      Și cum rămâne cu programul de vânzare forțată a întreprinderilor de stat către proprietarii străini (așa-numitele investiții) ai Medvedva cu codul său liberal? În plus, ele stimulează și transferul întreprinderilor comerciale de succes către proprietarii străini. Proprietarii străini sunt preponderent americani, care consideră Rusia dușmanul nr. 1, adică dușmanii noștri direcți.
      De exemplu, Veropharm, cea mai mare companie din Voronezh, a fost vândută companiei americane Abbott, după care nu numai că au dispărut de la vânzare pentru medicamente ieftine, dar au fost impuse și sancțiuni împotriva Rusiei de către această fabrică deja americană. Acordul a fost aprobat de Comitetul Antimonopol și de guvernul rus.
      Ca pensionar, acest sabotaj liberal m-a atins cel mai direct.
      1. +1
        5 iulie 2015 12:49
        Ei bine, ce să spun, oamenii sunt aranjați așa, Rusia este țara urșilor, iar rudele unuia dintre urși sunt rădăcini Voronezh
        1. 0
          21 iulie 2015 13:36
          nu Voronej, ci Kursk
      2. 0
        5 iulie 2015 21:58
        Urșii înfuriați trebuie izolați.
      3. 0
        8 iulie 2015 08:22
        Ca pensionar, acest sabotaj liberal m-a atins în cel mai direct mod.

        Ei bine, cum e? pentru că la televizor ne spun că sancțiunile sunt nedureroase pentru oameni
      4. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. +1
      4 iulie 2015 13:57
      Se pare că genul de euforie atomică a fost până în ultimii ani!
      Da, dă-ne turbine cu gaz, vom pune YaSU pe orice, de la submarine la bărci...
      Apoi, când s-a dat seama că yasu-ul era scump și nepotrivit, și-au apucat capul.
    5. 0
      4 iulie 2015 16:48
      ...... am pierdut și noi - „cazaci”, „moscoviți”, „RAF”, „Dzintari”, ......... și nimeni nu țipă.... VREAU „RAF” !! !!......
      1. 0
        4 iulie 2015 17:49
        ..........și nu convinge ...... nu voi merge la „cazacul” ........pentru viața mea!
  2. +5
    4 iulie 2015 06:23
    Rezultatul principal al instruirii va fi ascuns aici:
    „...prin extinderea gamei și îmbunătățirea calității localizării, este posibil să obțineți un acces mai mare la piața destul de competitivă din Rusia a produselor cu turbine cu gaz.”
    Și chiar sper că în această zonă ne vom putea ridica la înălțimea de care avem nevoie.
    1. +6
      4 iulie 2015 12:31
      Citat din staryivoin
      Și chiar sper că în această zonă ne vom putea ridica la înălțimea de care avem nevoie.

      .. aici este principalul motiv pentru apariția fabricii Siemens, citim:
      BERLIN, 10 iunie 2015 (BigpowerNews) -- Joe Kaeser, președintele gigantului electric Siemens, a fost intervievat de dpa pentru a justifica viitoarele reduceri de 5100 de locuri de muncă din Germania. Pe 9 iunie, un val de proteste a cuprins toată țara împotriva acestei măsuri, relatează astăzi Deutsche Welle.
      Potrivit DW, Joe Kaeser promite că va reduce personalul într-o manieră blândă pentru angajații preocupării, dar nu poate abandona intenția sa de a reduce semnificativ producția de turbine pentru centralele mari pe gaz la întreprinderile din mai multe orașe germane: pur și simplu nu există cerere pentru ele.
      În Germania, potrivit managerului de vârf, acest lucru se datorează în primul rând reorientării sectorului energetic către surse regenerabile (Energiewende), în timp ce „în restul Europei, situația este de așa natură încât din cauza creșterii slabe în aceste țări și a creșterii energiei. eficiență, nevoia a scăzut în general.” În același timp, a spus Joe Kaeser, „în Orientul Mijlociu, în Asia și mai ales în SUA” cererea pentru turbine mari cu gaz în acest moment este foarte mare.
      În Europa, construcția de noi centrale electrice pe gaz a încetat practic, spune Siemens.
      .. mândria industriei germane părăsește Germania .. râs .. pietele prioritare sunt Asia si Orientul Mijlociu .. suntem un site industrial cu investitii minime, avem de toate si capacitati si personal calificat si nu sunt probleme cu logistica in nicio parte a lumii.. dar, pun un minus în articolul pentru denaturarea faptelor .. sistemul energetic al URSS / Rusia va continua să se bazeze pe centrale nucleare și centrale hidroelectrice, avem astfel de spații deschise .. cu excepția sistemelor energetice separate Sahalin și provincia Kaliningrad (CHP) 2 97% din capacitatea instalată a regiunii este de 875 MW) .. hi .. pai uzina e buna, locuri de munca si taxe la buget..
      1. +8
        4 iulie 2015 12:38
        .. și mai multe despre faptul că „totul a dispărut, clientul este scos din distribuție” .. râs .. UFA, 9 decembrie 2014 - RIA Novosti, Ramil Salikhova. Proiectanții Perm ai „Aviadvigatel” la comanda „Gazprom” vor produce turbine cu gaz pentru a înlocui analogul importat, care va fi mai eficient ca eficiență și mai ieftin ca cost, a spus RIA Novosti în serviciul de presă al Teritoriului Perm.
        Aviadvigatel a câștigat licitația Gazprom pentru dezvoltarea și furnizarea unei unități puternice de turbină cu gaz (GTU). Capacitatea noii centrale va fi de la 34 la 40 MW. În următorul deceniu, Gazprom plănuiește să achiziționeze până la 200 de astfel de unități. Este planificată testarea unității în 2017, pentru a începe vânzările în 2018”, a declarat agenției un reprezentant al guvernului regional.
        Noua fabrică de turbine cu gaz va concura cu cea produsă sub licență de REP Holding pe baza unei turbine americane General Electric. Va fi mai ieftin decât omologul importat și mai mare ca eficiență. Dacă turbina americană ar avea o eficiență de 34%, atunci cea Perm ar avea 39%.
        În plus, din 2017, Aviadvigatel va furniza Gazprom turbine cu gaz cu o capacitate mai mică de 16-25 MW pentru implementarea proiectului Power of Siberia. Ponderea turbinelor Permian în amploarea proiectului de gaze este de aproximativ 70%.
        .. ph deci aici și nu General Electric și Siemens .. nu ne spânzurați Midshipmen! .. hi
        1. +1
          4 iulie 2015 21:42
          Din câte am înțeles, articolul tratează turbine puternice. Peste 100 MW.
          Și unde sunt puterea lor? Unități de pompare a gazelor de capacitate tot mai mică. Și CHP nu se construiește acum. Se face pariul pe atom.
          Pentru nave, o astfel de putere nu este, de asemenea, necesară.

          Unde sunt ei?

          Și mai multe îndoieli se adaugă de faptul că, dintr-un anumit motiv, Chubais a vrut să facă o astfel de turbină. Nu-mi amintesc cheltuirea efectivă a fondurilor de către acest super-manager.

          Și avem turbine cu gaz de mai puțină putere. Și se descurcă bine.
          1. +1
            4 iulie 2015 21:55
            Citat: Arkon
            Din câte am înțeles, articolul tratează turbine puternice. Peste 100 MW.

            100 MW nu este o turbină puternică, turbina standard este de 55 MW (centrală termică)
            Citat: Arkon
            Și CHP nu se construiește acum. Se face pariul pe atom.

            nucleara este si termica
            1. +1
              4 iulie 2015 22:17
              sunt doar sute și există unele standard. CHP adaugă manevrabilitate. Și cinci sute la centrala raionului de stat sunt calculate.
              nuclearul este termic... în Rusia, cu excepția unui Bilibino din Chukotka, toate centralele nucleare sunt doar electricitate. Deci fără CHP nicăieri.
              1. +1
                4 iulie 2015 22:46
                Toate centralele nucleare sunt doar electricitate. Deci fără CHP nicăieri.


                Dar inca. Ce centrale de cogenerare noi se construiesc în prezent? Și care sunt puterile?

                Din câte am înțeles, turbinele cu gaz de putere mică sunt cele mai solicitate acum. Gazprom le ia și pentru cogenerare și centrale termice mici.

                Nu cred că este fundamental imposibil ca Power Machines să dezvolte singură o turbină cu gaz de 300 MW. Ceea ce nu va plăti niciodată.
                Și apoi Siemens a apărut cu succes.

                Piața de reconstrucție nu a mers nicăieri. Mic, dar acolo.
                Eu așa văd.
          2. +3
            4 iulie 2015 21:55
            Citat: Arkon
            Din câte am înțeles, articolul tratează turbine puternice. Peste 100 MW.

            100 MW nu este o turbină puternică, turbina standard este de 55 MW (centrală termică)
            Citat: Arkon
            Și CHP nu se construiește acum. Se face pariul pe atom.

            nucleara este si termica
            1. +2
              4 iulie 2015 22:18
              Citat din Atalef
              nucleara este si termica


              Aburi.

              Cu toate acestea, articolul tratează în mod specific turbinele cu gaz care utilizează direct energia fluidului de lucru ars.

              Dar inca. Unde se folosesc turbinele cu gaz cu o capacitate de peste 100 MW?
              1. +1
                5 iulie 2015 12:26
                Citat: Arkon
                Aburi.

                Locomotiva cu abur? dacă râs
                fără centrale electrice cu abur
                există
                Termic
                Hidro
                solar
                vânt
                Hidroacumulare
                La motoarele cu ardere internă.

                Steam (scuze) - nu
                Deși purtătorul de căldură este abur
                Citat: Arkon
                Dar inca. Unde se folosesc turbinele cu gaz cu o capacitate de peste 100 MW?

                Pentru generarea de energie industrială și clasificată în 3 tipuri
                1. Cu ambreiaj cu aer
                2 Cu turbină și generator pe același arbore
                3. Cu o turbină suplimentară de joasă presiune care funcționează în detrimentul unui cazan suplimentar care funcționează pe gaze de eșapament
                capacitate de la 250 la 370 MW hi
                1. +2
                  5 iulie 2015 22:50
                  Avem un dialog interesant... zâmbet
                  Tu, se pare, nu vorbești cu mine, ci cu citatele mele, din anumite motive le aduci.

                  Abur - Am vrut să spun că centralele nucleare folosesc turbine cu abur și sunt fabricate în Rusia de aceleași Power Machines. Și altcineva ca...
                  Articolul, din nou, este despre gaze, care nu sunt folosite la centralele nucleare (poate sunt folosite undeva, dar ca exceptie).

                  I. Am întrebat unde se folosesc turbine cu gaz de 100 MW+, referindu-mă la proiecte specifice CHP din Rusia.
                  Din câte am înțeles, nu există astfel de proiecte - doar reconstrucție. Centralele de cogenerare au devenit mai mici din cauza unei schimbări a conceptelor de construcție, când sunt instalate multe ITP-uri și nu este nevoie de o centralizare ridicată a furnizării de apă caldă.

                  Este mai clar? zâmbet
          3. 0
            4 iulie 2015 21:57
            Cazanul nu este economic.
            Turbina cu gaz + turbina cu abur este cu 50-60% mai economică decât un cazan pe gaz.
            Drept urmare, energia este mai ieftină.
            Costul producerii unui produs este mai mic.
            Exportul este mai gustos.
            1. 0
              4 iulie 2015 22:22
              Așa ne-am gândit și noi (nu voi spune unde, altfel Sat o va găsi). Și au cumpărat o turbină cu gaz de la Siemens. Și când Nemchura a cerut o miriade de lyam euro pentru întreținere, toate profiturile economisite au mers în Germania și au călcat. Și au fost trimiși la o altă centrală termică departe - trei ani mai târziu au dus mașinile la fier vechi. Deci numără și numără...
              1. +1
                5 iulie 2015 12:30
                Citat: VASh 1182
                Așa ne-am gândit și noi (nu voi spune unde, altfel Sat o va găsi). Și au cumpărat o turbină cu gaz de la Siemens. Și când Nemchura a cerut o miriade de lyam euro pentru întreținere, toate profiturile economisite au mers în Germania și au călcat.

                Avem același Siemens care face ITV și nimic. fără șchioape de moarte
                Citat: VASh 1182
                Și au fost trimiși la o altă centrală termică departe - trei ani mai târziu au dus mașinile la fier vechi.

                bont râs
            2. 0
              5 iulie 2015 12:28
              Citat: Stas 86
              Cazanul nu este economic.


              Economic
              Citat: Stas 86
              Turbina cu gaz + turbina cu abur este cu 50-60% mai economică decât un cazan pe gaz.

              Basme , electricitate mai ieftină TPP-uri pe cărbune -- numai hidro
              Apropo, o turbină cu abur este alimentată de gazele arse ale turbinei și este un TPP obișnuit pe gaz
              Citat: Stas 86
              Costul producerii unui produs este mai mic.

              Nimic mai puțin, costul energiei pe gaz nu s-a apropiat încă de cărbune
              1. +1
                5 iulie 2015 13:37
                Costul unui kilowatt/oră (de la cel mai scump la cel mai ieftin)
                1. AS, deoarece este pe uraniu (pentru a face o baterie este nevoie de kilowați), costul construirii unei AU și suport complet până la retragere.
                2.Hydro deoarece cea mai scumpă (mai multe piramide de beton) și putere mică.
                3. Centrală electrică abur-gaz.
                4. Cărbune (dar aici este discutabil deoarece este foarte murdar), în unele țări o taxă de mediu
                acoperă toate beneficiile.
                Voi adăuga pe cont propriu, cărbunele trebuie curățat (pune filtre) și, cel mai important, găsesc ventuze cărora
                vinde produsul rezidual de la filtre și apoi din nou minus.
                Exemplu: Anglia vinde gips-carton către Federația Rusă, acolo este toată murdăria de la filtru.
          4. 0
            4 iulie 2015 22:07
            Ei bine, despre ce vorbești? Ei construiesc, și foarte mult construiesc
        2. 0
          11 iulie 2015 00:26
          Dă-i lui Dumnezeu! Te uiți și ieși din această gaură.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. 0
        7 iulie 2015 00:14
        Cum ați evalua propriile invenții? Sistemul energetic al Rusiei se bazează nu pe centrale nucleare și hidrocentrale (împreună 31,3%), ci pe centrale termice - 68,5%.
  3. +8
    4 iulie 2015 07:04
    Este interesant dacă în URSS am putea construi turbine și am fi fost printre lideri, nu ar fi putut totul să fi fost în zadar, de ce să nu încercăm să-l reînvie? conversia ulterioară și alte acțiuni, dar să luăm tehnologiile de care are nevoie Gazprom? În general, le pompăm gaze și se impun sancțiuni aceluiași sector, nu e timpul ca „partenerii” să se ofere fie să investească în tehnologii (toate în Rusia), fie să revizuiască deja cu adevărat contractele de gaze. Șantaj, da, dar cum ai vrut?
    1. JJJ
      +2
      4 iulie 2015 12:00
      URSS a făcut ceea ce trebuie. Nu existau astfel de volume de gaz. Nu a existat încă un proiect de conducte de gaz. Și au dezvoltat hidroenergie și nucleară. Acum o poți lua pentru benzină. Și o calitate foarte importantă. Prețul unui kilowatt-oră la o centrală hidro sau nucleară este mult mai mic decât la petrol sau gaze
    2. -1
      4 iulie 2015 12:20
      Puteți reînvia totul, există doar două probleme:
      1. De unde pot obține filmări?
      2. Cine va da banii?
      ci mai degrabă invers.
      1. 0
        4 iulie 2015 19:40
        Citat: FM-78
        1. De unde pot obține filmări?

        Sunt cel puțin un ban pe duzină de personal în țară, dar nu există specialiști, sau mai bine zis, nu e la modă acum să fii inginer - toată lumea vrea să fie funcționar. Și de aici este o distorsiune în educație, deși tu nici măcar nu se poate numi educație ........... ....deci cumpărând o diplomă
        Citat: FM-78
        2. Cine va da banii?

        Sunt atât de mulți bani în țară încât cumpărăm datorii americane, economisim bani în două fonduri.Și problema nu este mai degrabă disponibilitatea banilor, ci lipsa unor manageri financiari competenți și a unei politici economice echilibrate.
        Citat: FM-78
        Puteți reînvia totul, există doar două probleme:

        Pentru renaștere, în primul rând, este necesară voința oficialului și aici începe cel mai interesant.
  4. +2
    4 iulie 2015 07:04
    „Treptat, ponderea producătorilor ruși, inclusiv furnizarea de componente de înaltă tehnologie datorită certificării lor treptate conform standardelor Siemens, va crește”...


    Totuși, chiar și cu 70% din componentele noastre, nu vom scăpa de dependența de Siemens... Trebuie să facem totul pentru a produce pe deplin motoare cu turbină cu gaz de diferite capacități pe cont propriu...

    PS Aceste informații arată din nou cât de miopi conducătorii și oamenii de afaceri noștri au o politică industrială...
    Mai presus de toate, este enervant pentru navele aproape construite, care au devenit în esență cutii de tablă...
    1. -1
      4 iulie 2015 10:27
      Citat din veksha50

      Totuși, chiar și cu 70% din componentele noastre, nu vom scăpa de dependența de Siemens... Trebuie să facem totul pentru a produce pe deplin motoare cu turbină cu gaz de diferite capacități pe cont propriu...


      Principalul lucru este să proiectați complet. Acest lucru este mult mai dificil decât producerea.
      1. +3
        4 iulie 2015 11:36
        Mik13
        Principalul lucru este să proiectați complet. Acest lucru este mult mai dificil decât producerea.

        Exact invers! Pentru a inventa, inventa, proiecta ceva - avem destui oameni talentati. Dar pentru a produce într-o serie și chiar și cu înaltă calitate - aceasta este o problemă uriașă. Una este să faci o singură copie „pe genunchi” și cu totul alta să o pui în producția industrială.
        1. 0
          5 iulie 2015 14:51
          Citat din AUL
          Pentru a inventa, inventa, proiecta ceva - avem destui oameni talentati.

          O turbină modernă nu este făcută de oameni talentați, ci de birouri de proiectare cu tehnologii și experiență relevante. S-a întâmplat ca unele produse să nu fie dezvoltate în URSS/RF, așa că a trebuit să „fiu prieten” cu Siemens.

          Citat din AUL
          Dar pentru a produce într-o serie și chiar și cu înaltă calitate - aceasta este o problemă uriașă.
          Și această problemă există. Din cate stiu eu s-a rezolvat.

          Citat din AUL
          Una este să faci o singură copie „pe genunchi” și cu totul alta să o pui în producția industrială.

          Desigur. Produsul este proiectat pentru capabilitățile de producție existente. Acesta este un proces, nu mai multe.

          Vedeți, faptul că produsul va fi produs pe teritoriul Federației Ruse este mai profitabil decât cumpărarea fabricate în Germania. Dar este încă un produs conceput de Siemens. Cu toate consecințele relevante.

          Mi-ar plăcea foarte mult să citesc știrile despre producția unei turbine în cadrul unui proiect intern. De exemplu, împreună cu Mistral-urile mai puțin vândute, au achiziționat și tehnologiile corespunzătoare de la francezi, dar, deocamdată, din păcate:
          Treptat, ponderea producătorilor ruși, inclusiv furnizarea de componente de înaltă tehnologie, datorită certificării treptate a acestora conform standardelor Siemens, va crește. Componentele autohtone vor fi folosite și la turbinele destinate piețelor externe.
      2. Ostwald
        0
        4 iulie 2015 19:14
        Este o lamă de turbină rezistentă la căldură mai dificil de proiectat decât de fabricat?
        1. 0
          4 iulie 2015 19:35
          nu ai dreptate! Doar că întreaga turbină nu este logică și, prin urmare, polarizarea trebuie pur și simplu formată corect. Aceasta înseamnă că camera de ardere trebuie organizată astfel încât contactul cu lama să nu fie în planul suprafeței de ieșire, ci în zona de polarizare maximă. Atunci nu va trebui să răciți sau să complicați structura lamei. Înțeleg că sunt oameni mult mai rezonabili în acest domeniu, dar totuși este un păcat să nu înțelegi lucruri simple.
        2. Comentariul a fost eliminat.
          1. 0
            4 iulie 2015 22:28
            În Federația Rusă, omoplații militari sunt cultivați bătăuș .
            De aceea o vând în găleți a face cu ochiul
        3. +1
          5 iulie 2015 15:07
          Citat: Ostwald
          Este o lamă de turbină rezistentă la căldură mai dificil de proiectat decât de fabricat?


          Desigur.
          Designul nu este de fapt un desen de produs, este și crearea de tehnologii de producție. Și implementarea lor.

          O lamă de un singur cristal rezistentă la căldură nu este o invenție independentă, este într-o oarecare măsură o parte integrantă a tehnologiei de turnare prin metoda de cristalizare direcționată, EMNIP.

          Uite, aici este, de exemplu, IL-2, cu o combinație de proprietăți care este unică pentru timpul său. Fabricarea carcașelor blindate a necesitat crearea unei tehnologii unice de prelucrare a oțelurilor blindate - ștanțarea combinată cu călirea.
          Pentru a înțelege însăși necesitatea inventării unei astfel de tehnologii, era nevoie de un Ilyushin strălucit, care cunoștea tehnologiile moderne de prelucrare a metalelor și putea determina dacă acest lucru este posibil. Și aveam nevoie de metalurgiști care să creeze o astfel de tehnologie. Și tehnologii care au reușit să-l introducă în producția de masă.
          Și tot acest proces este proiectarea aeronavei. Exclude orice - și avionul nu va avea loc.
          1. 0
            5 iulie 2015 17:37
            Înțeleg că afirmațiile mele sunt uluitoare, dar omoplatul este un element cheie al unui dispozitiv armonios. Nu trebuie inventat separat. Ar trebui să fie un element integral al armoniei. De aceea spunem că întreaga turbină poate fi calculată dintr-o singură rază. Iar lama trebuie să fie un magnet, care va fi sporit de procesele de ionizare ale expirării dinamului hidrogaz. cursuri. Prin urmare, impasul constă în faptul că prin crearea unei lame rezistente la căldură creați calități ale materialului care sunt complet necaracteristice procesului. Da, are un anumit nivel de proces. Dar apoi pur și simplu se prăbușește. Ceea ce se întâmplă tot timpul și peste tot, până la compresoarele turbo-combustibil ale motoarelor rachete.
      3. 0
        4 iulie 2015 19:45
        Și să știi cum ar trebui să fie lucrurile este atât de simplu. Dar să-l aduci altor oameni este incredibil de dificil. Problema este cu totul alta.
  5. +9
    4 iulie 2015 07:14
    Nu aș spune că Uniunea a neglijat ceva: au făcut ceea ce au avut destulă putere. În primul rând, industria de apărare era vitală. În plus, nimeni într-un coșmar nu s-ar fi putut gândi că Uniunea se va prăbuși. Și, ca urmare, Zorya-Mashproekt, Kharkov Turboatom și Motor Sich au ajuns în altă țară. Și când americanii i-au interzis Turboatom să furnizeze turbine lui Bushehr, au fost nevoiți să organizeze un joint venture cu francezii: alte fabrici rusești nu au făcut turbine de această dimensiune, ceea ce este logic - de ce a fost duplicat?
    Deci nu numai Siemens și electricienii generali, ci și francezii. Nu știu despre Rolls-Royce.
    În ceea ce privește Siemens, treptat devine nu german, ci rus :)
    1. +9
      4 iulie 2015 07:56
      - vladimir_krm: În ceea ce privește Siemens, treptat devine nu german, ci rus.
      Puțin în afara subiectului. I-am întrebat pe vameșii ucraineni, belaruși și ruși cât timp va dura achiziționarea unui BMW.
      1.Ucraineană-3 luni.
      2.Belorus-5 luni.
      3. Rusă-6 ... ani ???Este o companie uriașă.
    2. 0
      4 iulie 2015 17:07
      În ceea ce privește Siemens, treptat devine nu german, ci rus :)

      Și mai în detaliu este imposibil? Cum este?
      1. +2
        5 iulie 2015 11:12
        A fost aproape o glumă pentru că nu am acces la informații oficiale. Dar mă uit la rapoartele de presă de zece ani. Și văd că nu numai livrările de produse Siemens apar în Rusia în mod regulat, ci și reprezentanțe permanente la multe fabrici și ramuri de producție și chiar divizii de cercetare și dezvoltare. Nu este un accident (c) Și în contextul sancțiunilor, Europa însăși pretinde pentru o astfel de decizie cu nerezistența totală a Federației Ruse.
        1. +1
          5 iulie 2015 11:34
          Siemens este o structură mare, osificată. Doar divizia comercială funcționează bine acolo.

          La un moment dat a lucrat la o întreprindere care producea actuatoare electropneumatice. La NEVZ, ne-am întâlnit cu Siemens. Conducerea Transmashholding i-a spus lui NEVZ să treacă la dispozitivele Siemens pentru ridicarea colectoarelor de curent. Siemens a pus-o la încercare - dispozitivele nu au trecut nici măcar un climat, deși Siemens le-a „dactilografiat” de fiecare dată.

          Drept urmare, ai noștri au intrat în serie.

          Cu o astfel de atitudine, este un păcat să nu le cumperi - au încetat complet să prindă șoareci.
          1. +1
            5 iulie 2015 12:32
            Citat: Arkon
            Siemens este o structură mare, osificată.

            Turbine Siemens - cool
            Echipamente de înaltă tensiune (în special SF18) - doar perfecțiune, acum făceau prima întreținere, după XNUMX ani de funcționare - demontate - totul este ca nou
            1. 0
              5 iulie 2015 22:19
              Vă mulțumim pentru informații.
              Și cu Căile Ferate Ruse, nici un proiect nu a mers așa - nu sunt pregătiți să modifice echipamentul pentru a se potrivi condițiilor noastre de operare.
  6. +2
    4 iulie 2015 07:21
    Istoria ne învață că nu învață nimic. Apropo, Siemens deține un bloc de acțiuni la mașini electrice (proprietarul este Mordashov), care a inclus recent o fabrică unică pentru producția de turbine pentru submarine nucleare. Se cer concluzii.
    1. 0
      4 iulie 2015 07:48
      Citat: fomkin
      Istoria ne învață că nu învață nimic. Apropo, Siemens deține un bloc de acțiuni la mașini electrice (proprietarul este Mordashov), care a inclus recent o fabrică unică pentru producția de turbine pentru submarine nucleare. Se cer concluzii.

      parteneri :-)
  7. +1
    4 iulie 2015 07:29
    Chiar și în industrii precum producția de petrol și gaze, a căror importanță nu este necesar să vorbim, întreprinderile de servicii sunt servicii de câmp petrolier, 80% sunt străini.
  8. +11
    4 iulie 2015 07:39
    „Rusia a neglijat dezvoltarea propriei construcții de turbine cu gaz energetic”

    Tovarășe autor, nu Rusia a neglijat, dar gașca Eltsman a făcut totul pentru a-și distruge propria industrie, inclusiv construcția de turbine cu gaz, și a transforma Federația Rusă într-un distribuitor de gaz și petrol.
    1. +7
      4 iulie 2015 07:51
      Citat din larand
      nu Rusia a neglijat, dar banda Eltsman a făcut totul pentru a-și distruge propria industrie,

      După cum spuneți, „gașca Elzman”, ca și el însuși, a dispărut de mult. Cât timp te vei referi la el ca fiind sursa tuturor necazurilor?
      1. +7
        4 iulie 2015 08:50
        Figushki! Eltsman a plecat, dar gașca rămâne.
      2. +5
        4 iulie 2015 09:04
        Și gașca este pe loc și acoperișul acestei găști nu reduce sprijinul. Deci, pentru 10 pași făcuți înainte, ne obligă să ne retragem 8 înapoi.
      3. +5
        4 iulie 2015 10:29
        Citat din Schulz

        După cum spuneți, „gașca Elzman”, ca și el însuși, a dispărut de mult. Cât timp te vei referi la el ca fiind sursa tuturor necazurilor?


        Tovarășe Schultz, voi înceta să mă refer la el când voi auzi acuzații împotriva lui Elțin de ucidere a URSS și distrugere a economiei Federației Ruse, când monumentul ridicat lui la Ekaterinburg este demolat. Când personalități precum Gaidar, Chubais, Kasyanov, Nemtsov și alți pui ai cuibului Elțin vor fi evaluați în istoria noastră ca criminali, și nu liberal-democrați.
        1. JJJ
          0
          4 iulie 2015 12:05
          Și sapă sub Chubais. Vaughn „mâna dreaptă” atras. Anatoly Borisovich s-a oferit voluntar să vină el însuși la parchet și să depună mărturie despre onestitatea colegului său. Și acolo doar Chubais așteaptă să pună întrebări
        2. +2
          4 iulie 2015 12:31
          Ei bine, dragă tovarășă, trebuie să începem cu prietenul nostru pătat (și este sănătos și prosper, și chiar apare o infecție), asta este cauza principală, dar un simplu tip Ural sunt deja consecințele, deși, sunt de acord, sunt nu prea plăcut.
          PS
          Apropo, sper ca roșcatul să-și primească premiul în timpul vieții, și nu postum.
          1. +1
            4 iulie 2015 18:15
            Citat: FM-78
            roșcata își va primi răsplata în viață

            Comitetul regional nu predă al său, unul din Odesa a primit tronul, bineînțeles că l-au coborât, dar au numit un salariu bun, strâng portul de la Kolomoisha.
      4. Ostwald
        0
        4 iulie 2015 19:35
        [/ Quote]
        După cum spuneți, „gașca Elzman”, ca și el însuși, a dispărut de mult. Cât timp te vei referi la el ca fiind sursa tuturor necazurilor? [/ Citat]
        Elțin nu este sursa tuturor necazurilor, toate necazurile Rusiei sunt de la prolitarieni cu mintea îngustă și de la țăranii săraci. Pe care fostul avocat Lenin l-a convins că săracii lor erau mereu înșelați de clasa burgheziei atunci când proletarul era angajat de burghezie pentru muncă, fără a-i lămuri pe proletarul care atunci, din păcate, îl exploata pe același proletar, de exemplu, la un uzina de apărare, iar atunci proletarul a decis să extermine clasa exploatatorilor, iar inferioritatea mentală, proletarul nu a observat cumva că s-a lipsit de alegerea pentru cine să lucreze pentru un capitalist sau la o fabrică de stat unde toată lumea fură. .
        Dar Boris este cu adevărat de vină, pentru că cineva care și-a vărsat sângele pe fronturile războiului civil și al celui de-al doilea războaie mondial nu a fost pentru aceiași alegători cu defecte ca el și alegătorii săi. Și așa s-a dovedit - nimeni nu va revizui rezultatele privatizării, ei bine, la fel ca țările aliate - și nimeni nu va revizui rezultatele granițelor Poloniei, chiar dacă ea nu le-a obținut în mod corect ca urmare a agresiunii sale. și agresiunea „Lumea Riga” care a urmat acestei agresiuni .
    2. 0
      4 iulie 2015 18:10
      Citat din larand
      Banda lui Eltsman a făcut totul pentru a distruge

      Doar fă-o Eltsman așa-așa și gașca lui tocmai s-a blocat, rechinul se numește Rothschild Rockefeller și alți membri ai cluburilor, apropo, ca și cum un flipper l-a lipit pe celălalt în comă a fost sediție infa, poate fals?
  9. +1
    4 iulie 2015 07:41
    Uzina Siemens este pe teritoriul nostru și asta e bine!
    Și fabrica noastră - în Harkov, a devenit praf!
    1. Ostwald
      0
      4 iulie 2015 19:44
      Da, și în Nikolaev la Zorya-Mashprom au bătut banii din plictiseală.
    2. 0
      5 iulie 2015 06:21
      Fabrica este acum un loc pentru asamblarea unui produs din componente de la diferiți furnizori, majoritatea furnizorilor sunt de la Siemens, așa că nu merită să rostogoliți prea mult, acesta este doar vârful piramidei de producție.
  10. +1
    4 iulie 2015 08:41
    Nu știu dacă să fiu fericit sau să plâng la această veste. ceea ce
  11. +3
    4 iulie 2015 09:05
    Citat din sagitch
    Uzina Siemens este pe teritoriul nostru și asta e bine!
    Și fabrica noastră - în Harkov, a devenit praf!

    Citat: Barracuda
    Nu știu dacă să fiu fericit sau să plâng la această veste. ceea ce

    Desigur, bucurați-vă, că altfel prietenii și moștenitorii EBN, au dat vina pe sovietic, au distrus Marele Patrimoniu timp de 25 de ani, prezentându-se ca marketeri, adică burghezi și au crezut (cred mai ales pentru proști) că piața va face totul. mai bine decât o economie planificată. De fapt, și-au căptușit buzunarele.
  12. +2
    4 iulie 2015 10:02
    „Sic transit gloria mundi” este rezultatul domniei liberalilor în construcția de turbine cu gaz.
  13. +5
    4 iulie 2015 10:03
    Transferul TPP-urilor de la un ciclu de putere cu abur la un ciclu combinat nu înseamnă că este o decizie foarte corectă. Da, acest lucru va îmbunătăți eficiența. Atât ecologic, cât și capacitatea de fabricație în funcțiune. Dar, astfel de stații, ca urmare, vor putea funcționa numai cu gaze naturale. În timp ce centralele termice din ciclul abur-putere pot funcționa cu orice combustibil: păcură, cărbune, gaz (natural, orice altul), chiar și lemn de foc. Din acest motiv, Finlanda, nu cea mai înapoiată țară, are e-mail-ul său. stația nu a fost transferată la CCGT.
    1. 0
      4 iulie 2015 12:03
      Observație foarte sensibilă! Nu tot ceea ce este profitabil și oportun în Europa va fi așa pentru noi - avem realități oarecum diferite. Iar multi-combustibilul în țara noastră este un factor mai important decât eficiența instalației.
    2. Ostwald
      +1
      4 iulie 2015 19:48
      Dacă este furnizat gaz, atunci CCGT va fi cel mai probabil mai preferabil decât combustibilul lichid sau solid.
      1. 0
        4 iulie 2015 19:53
        Dar acest lucru este temporar și nepromițător chiar și în perioada vieții noastre.
  14. +2
    4 iulie 2015 10:35
    Doar analiștii de nivel înalt sunt capabili să înțeleagă semnificația producției de turbine. Doar puțini oameni înțeleg că viitorul acestei industrii strategice depinde nu de modernizarea turbinelor care funcționează pe vechi principii fizice, ci de crearea unor dispozitive fundamental noi și eficiente. Aceasta înseamnă că procesele fizice sunt cele care determină noutatea. Rusia poate și ar trebui să producă produse care nu numai că nu au analogi, ci și produse care corespund statutului țării și oamenilor.
    1. Ostwald
      0
      4 iulie 2015 19:54
      Nu există principii fizice vechi și nici nu vor exista, iar noutatea GPU-ului în ingineria termică a apărut probabil la începutul secolului al XX-lea, este doar dificil să faci palete de turbină, să topești oțeluri rezistente la căldură și din când în când menține curățenia lamelor, deoarece gazul natural conține și impurități nedorite care înfundă lamele și reduc eficiența.
      1. +2
        4 iulie 2015 20:05
        Omul de știință se distinge prin flexibilitatea minții și capacitatea de a-și recunoaște lipsa de perspicacitate. Ce se înțelege prin principii fizice noi sau vechi? Corect! Înțelegerea proceselor algoritmice. Turbina este întruchiparea secvenței de procese pe care le punem în ea. Dar! Acest lucru nu înseamnă că nu există alte opțiuni. Prin urmare, încă nu aveți dreptate și, prin urmare, veți rezolva problemele științei materialelor și nu simplele construcții ale unor noi algoritmi de proces. Poate că nu poate fi numit un proces nou, dar faptele care definesc noile rezultate sunt clare în înțelegere.
        1. Ostwald
          +1
          4 iulie 2015 20:40
          O turbină este un dispozitiv destul de simplu cunoscut încă din cele mai vechi timpuri care transformă fluxul direcționat de gaze pe paletele sale, determinând rotirea arborelui pe care sunt montate. Recunosc că este posibil și un alt principiu de extragere a muncii dintr-un jet de gaz, dar mai jos am scris nu mai mare decât eficiența ciclului Carnot, aceasta este o limită teoretică care nu contrazice toate celelalte legi fizice.
          1. +1
            4 iulie 2015 20:52
            Citat: Ostwald
            Turbina este un dispozitiv destul de simplu cunoscut din cele mai vechi timpuri.

            ICE este același dispozitiv simplu. Sunt fie pe Lada Kalina, fie pe Honda Civic, sunt aproape la fel lol
            1. Ostwald
              +1
              4 iulie 2015 20:59
              Da, un motor cu ardere internă nu va fi mai complicat decât o turbină. Mișcări alternative ale unei biele cu un arbore cotit, un piston, un manșon, o supapă atât pe o locomotivă cu abur, cât și pe Lada Kalina.
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. +1
            4 iulie 2015 22:03
            Lasă-mă să nu fiu de acord! Ciclul termodinamic este de acord - este destul de rațional. Cu toate acestea, nu confundați fierul cu ceea ce vedem ca fiind evident și procesul în sine, care nu este vizibil și, în consecință, nu îl schimbăm ca proces fizic și ca fenomen neevident.
            De ce te-am „agățat”, dragă? Raționamentul tău este cel care oferă motive pentru a discuta problema. Mulți oameni pur și simplu nu sunt capabili să discute astfel de subiecte și nu îi învinovățesc deloc pentru asta. Dar a intra în contact cu o persoană care este capabilă să vadă procese nu evidente, ci reale este o mare binecuvântare. Însuși faptul că recunoști o astfel de oportunitate îți permite să vorbești. Faptul . că conform conceptelor științifice generale, inclusiv esența raționamentului dumneavoastră, se estimează doar energia cinetică a curgerii, dar de ce nu se ia în considerare energia potențială a substanței curgerii. Și asta înseamnă că conversația nu poate ține deloc despre eficiența abstractă, ci despre rezerva de energie extrasă din
            ..... Înțelegi tu însuți de ce. Aceasta înseamnă că este posibil și necesar să vorbim despre posibilitățile de supraunitate ale potențialului de extracție a energiei. Scuze, dar trebuie să manipulezi cuvintele, dar de fapt totul este mult mai simplu. Oamenii de știință academicieni se tem de unele expresii și trebuie să le cruțe. Din cele de mai sus, putem vorbi despre limitele nu ale ciclului Carnot, ci despre limitele capacităților tehnice specifice în care sunt stabilite limitele potențialului proceselor fizice, după care acestea trebuie să treacă la noi niveluri fractale.
            1. Ostwald
              0
              4 iulie 2015 23:07
              Desigur, un kilogram de gaz încălzit la 400 de grade în atmosfera lui Venus va avea mai multă energie decât un kilogram de gaz pe suprafața pământului încălzit la o temperatură de 20 de grade. Dar nu vei putea extrage lucru din acel gaz venusian până nu vei găsi un frigider pentru el, cum ar fi, de exemplu, pe suprafața pământului sau în umbra lui Venus din spatele atmosferei sale.
              Acel gaz venusian nu are mișcare direcțională, chiar dacă are mai multă energie decât gazul Pământului. adică un desen al unui motor termic dintr-un manual de fizică de clasa a VI-a sau a VII-a. Fluidul de funcționare a încălzitorului (furci de gaz încălzite) în 6) Frigider (obligatoriu) 7) Nu este necesară munca (mișcarea direcționată de orice natură a electronilor în metal, arborele motorului).
              Sau este mai ușor pe Venus fără motor termic, orice gaz încălzit fără mișcare direcționată este un gaz mort, la fel ca pe Pământ, un gaz cu energie stocată scăzută decât pe Venus va fi la fel de mort ca pe Venus, neglijăm condițiile de sufla vantul.
            2. 0
              5 iulie 2015 22:28
              Nu înțeleg nimic în construcția turbo, dar am o întrebare! zâmbet

              Spune-mi, viziunea ta asupra proceselor de pe turbină se aplică și dispozitivelor cu viteză mică?

              Ca morile de vânt?
              1. 0
                5 iulie 2015 23:20
                Dacă întrebarea este pentru mine, atunci voi explica pur și simplu. Diferența de potențial într-un segment liniar de spațiu de-a lungul vectorului de mișcare a fluxului de aer sau lichid ar trebui să fie maximă. Prin urmare, granițele ambelor părți superioare și inferioare ale polarizării se extind. În termeni simpli, aceasta înseamnă că teoretic este posibil să se convertească chiar și fluxurile de aer ascendente și descendente. Turbina prezentată de noi poate percepe nu doar curgerea frontală, ci și vârtejul din spate și toate fluxurile curgătoare. În acest caz, duzele de ieșire pot fi, de asemenea, bucle pentru a crea o ejecție și au orice vector de-a lungul coordonatelor azimutului. Acest lucru este valabil și pentru utilizarea turbinei ca turbină de avion. Adică, fluxurile inverse pot fi direcționate instantaneu în orice direcție în azimut - prin schimbarea planului de rotație al fluxului. Turbina nu are limite de viteză. Prin urmare, uneori este poziționat ca un dispozitiv care funcționează la viteze de rotație ultra mari, atunci când turbinele convenționale sunt deja distruse. Dacă sunteți familiarizat cu centrifugele pentru îmbogățirea substanțelor importante, atunci acestea nu folosesc întregul complex de posibilități ascunse în potențialul fluxului dinamic al gazului. etc
          4. Comentariul a fost eliminat.
        2. 0
          4 iulie 2015 22:27
          Citat din gridasov
          Acest lucru nu înseamnă că nu există alte opțiuni.



          Poate o tornadă să fie împinsă într-o turbină?
          1. 0
            4 iulie 2015 23:30
            Ai absoluta dreptate . Principiile stabilite în tornadă au justificări matematice foarte specifice care pot fi concretizate tocmai în proiectarea tehnică a turbinei.Explic de foarte mult timp, dar evident fără rezultat, că potențialul de eficiență energetică al unui dispozitiv este încorporat. într-un dispozitiv tehnic, dar exprimat în capacitatea acestui dispozitiv de a converti și anume substanța mediului sau fluxul dinamic al acestui mediu. Rețineți, nu sunt primul care vorbește despre asta. Dar probabil că sunt primul care poate dovedi acest lucru în mod consecvent și logic. Cu siguranță nu pe aceste spații de internet. În general, este interesant pentru mine să observ cum toată lumea privește informațiile evidente, dar nu vede conținutul din acestea.
            1. 0
              5 iulie 2015 10:19
              Pe baza unui ramjet, altfel toate aceste trepte de compresor vor înăbuși viața naturală a unei tornade în boboc. Aici cel mai dificil lucru este de a crea condiții pentru formarea unei tornade (de exemplu, la motoarele aeronavei la pornire. (Aici va fi posibilă atragerea posibilității unei serii de explozii direcționate până la pornire)). Tornada va fi alimentată de energia termodinamică a gazelor fierbinți.
              1. +1
                5 iulie 2015 11:45
                Total de acord! Este imposibil să creezi o tornadă într-un dispozitiv tehnic ca în natură, dar poți crea toate procesele care au loc conform acelorași algoritmi și, în consecință, vei crea un rezultat. La urma urmei, ce este o tornadă, chiar și pe scurt, acesta este un fenomen foarte încăpător. Se distinge prin simetrie de-a lungul tuturor axelor, capacitatea de compunere și concentrarea fluxurilor în puncte locale. Prin urmare, turbinele moderne se disting prin ilogicitatea faptului că nu folosesc potențialul debitului dinamic hidro-gaz împărțit în straturi și jeturi. și se zdrobesc și se împart în ceea ce exact transportă energie, și anume, creează o diferență de potențial de-a lungul vectorului longitudinal și cu componenta principală - SPIN-ul fluxului.
                În conceptul turbinei noastre, paletele sunt echivalentul unei bobine de inducție, care este capabilă să mențină și, în același timp, să elibereze, sau mai degrabă să se conecteze prin momentul de rotație, cea mai scurtă distanță spațială dintre viteza de curgere zero într-un plan. și viteza maximă a curgerii la periferie și, în același timp, conectează starea fizică a fluxului de materie într-o stare de dinamică absolut laminară și cel mai înalt nivel de turbulență. Ce nu se poate spune din nou despre turbinele moderne.
  15. +4
    4 iulie 2015 10:38
    Trebuie să pornim întotdeauna de la oportunitate. Avem nevoie de asemenea setări? Da. Avem acum ocazia să lansăm producția celor mai bune echipamente din lume? Nu. S-a pierdut competența, nu există evoluții. Cât timp ne va dura să recreăm competențele și dezvoltările inovatoare? Anii 15-25. Avem atât de mult timp? Probabil ca nu. Atunci ce rost mai are să spargi sulițele? În URSS, nici nu știau să facă tractoare, au cumpărat fabrici în Germania și SUA și, pe baza lor, și-au dezvoltat propria structură de tractor și tanc. Acum facem cele mai bune tancuri din lume. Poți să mergi pe acest traseu? Toate cele mai bune din lume pentru a trage la tine și de a analiza pentru a adopta experiență și a-și dezvolta școlile de design și construcții. Pentru a fi cel mai bun din lume. Dar comerciantul privat nu se va dezvolta (Mordashov are nevoie doar de bani), nu va investi în dezvoltare - aceasta este sarcina statului, precum și a industriei energetice. Numai că nu avem nicio înțelegere în guvern. (((
    1. +3
      4 iulie 2015 18:29
      Citat din Maxom75
      În URSS, nici ei nu știau să facă tractoare

      Putem face tancuri, dar ce zici de tractoare? Da, erau simple, dar puteau face reparații pe teren, dar de aceea am vrut să lucrez la cele de import. Shishiga a câștigat super cross, dar serviciul este melancolic. dar in general ideea este corecta, chinezii au facut bine si felinare si termos. și acum aproape totul este avansat, tocmai s-au lăsat duși de copiere, dar trebuie să aveți propria experiență, dar mai întâi cumpărați tehnologie, specialiști și studiați, studiați și studiați din nou, apoi predați studenții. cel mai trist este că au pierdut continuitatea generațiilor, nu sunt strungari, lăcătuși, doar manageri, dar inginerii s-au dus la Sorov.
    2. +1
      4 iulie 2015 22:32
      Ce este atât de sumbru? Aici avem un GTU - au scos motorul de la Su-25, au atasat admisia si boilerul de caldura reziduala si merge - de ce sa reinventeze roata?
  16. +3
    4 iulie 2015 11:34
    Energia este o ramură strategică a oricărui stat. Independența energetică este garantul dezvoltării de succes a țării. Din păcate, astăzi cumpărăm echipamente electrice străine, investim fonduri gigantice în economiile altor țări. Piesele de schimb sunt furnizate din strainatate. Reparația echipamentelor electrice se realizează cu ajutorul specialiștilor străini care trebuie să plătească bani mari. Sunt implicați și specialiști din Ucraina, care ne este neprietenos. Nimeni nu știe până unde va ajunge războiul de sancțiuni, folosind echipamente energetice străine Rusia riscă să-și piardă o parte din capacitate, deoarece companiile occidentale ar putea refuza să furnizeze piese de schimb. Prăbușirea RAO UES este o mare greșeală. Domnul Chubais a promis că, în urma restructurării societății pe acțiuni, vor intra investiții în sectorul energetic, iar tarifele chiar vor scădea. Totul s-a întâmplat chiar invers. Pe piața energiei au apărut mulți intermediari, datorită cărora tarifele cresc vertiginos în fiecare an. Este necesar să ne dezvoltăm propriile capacități energetice folosind echipamente energetice casnice, pentru a atrage propriii specialiști, atât pentru dezvoltarea, cât și pentru repararea acestor echipamente. eliminarea intermediarilor neglijenți care se hrănesc pe cheltuiala noastră de pe piața energiei. Dependența de Occident pe acest segment poate afecta securitatea energetică a țării
  17. +1
    4 iulie 2015 12:29
    Modulele cu ciclu combinat de putere medie (XNUMX megawați), ușor de ridicat și montat, ar trebui să devină baza dezvoltării energiei în regiunile adânci. Centralele nucleare sunt destinate orașelor cu o populație de peste un milion și regiunilor industriale. Da, iar Crimeea trebuie echipată. Și apoi scafandrii sabotori vor rupe cablul și vor aranja un „Blackout” în perioada sărbătorilor. Și gazul către Crimeea, după cum am înțeles, va fi suficient de la sine.
    Este posibil să dezvoltăm propria noastră producție de astfel de module doar prin recrearea școlii de design. Asta se pierde rapid și greu de recuperat - competență în dezvoltare și tehnologie. Personalul nostru din biroul de proiectare al acestei asociații mixte este ceea ce avem nevoie. În câțiva ani, tineretul nostru fie va deveni coloana vertebrală a acestui birou de proiectare, fie va putea să-și creeze propria lor, dacă există voință de stat.
    1. 0
      4 iulie 2015 12:53
      Și am scris despre asta. Un designer trebuie să se pregătească timp de 25 de ani (5-6 ani la un institut, 15-20 de ani sub îndrumarea unor instructori (designeri) cu experiență, după 20-25 de ani o persoană atinge nivelul de măiestrie, după 30 de ani de geniu, dar nu tot). Exemple sunt designerii noștri generali din industria de apărare (Lazino-Lozinsky).
      1. -1
        4 iulie 2015 22:35
        Citat din Maxom75
        Un designer trebuie să se pregătească timp de 25 de ani (5-6 ani la un institut, 15-20 de ani sub îndrumarea unor instructori (designeri) cu experiență, după 20-25 de ani o persoană atinge nivelul de măiestrie, după 30 de ani de geniu, dar nu tot).



        Dacă o persoană prin natură nu este capabilă să genereze idei, atunci un constructor nu va ieși din el. Functional in cel mai bun caz.
        1. 0
          5 iulie 2015 09:04
          Pentru aceasta, designerii au fost instruiți la institute cu o marjă de aproximativ 10 persoane pentru un post serios vacant, restul a mers către tehnologi, ingineri, directori de magazine și așa mai departe.
  18. +2
    4 iulie 2015 13:16
    Ne-am format o părere susținută de neînțeles că fabricile construite de străini sunt un „bun” pentru Rusia, ca aici sunt străini, chiar dacă „pleacă” vom lua toate echipamentele și tehnologiile. Din păcate, nu este deloc așa. Străinii construiesc fabrici cu o rambursare maximă de 3-5 ani, în timp ce echipamentul în acest timp ar trebui să-și epuizeze resursele și să fie înlocuit cu unul nou, cel vechi, ca uzat și învechit, fără nicio strângere de conștiință, este trimis către mormanul de gunoi. Adică, echipamentul, după „plecarea” străinilor, va trebui să fie aruncat în coșul de gunoi în câțiva ani ca fiind învechit și epuizat, sau se va agita cu „repararea”, „modernizarea”, etc., cumpărând la preturi exorbitante, prin terti, piesele de schimb necesare si etc. Acum despre tehnologii. Tehnologia nu este deloc furnizată Rusiei - este doar un „tabu” asupra ei. Se ajunge în punctul în care serverele de la care este controlat procesul de producție al unei fabrici situate în Rusia se află undeva în Germania sau Olanda, iar atunci când sunt oprite, uzina ultramodernă se transformă pur și simplu într-un morman de metal inoperabil și echipamente.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      4 iulie 2015 15:46
      .
      Citat din Monster_Fat
      atunci vom obține toate echipamentele și tehnologiile

      O să vă susțin părerea. La un moment dat a lucrat la o societate mixtă cu francezii. Am lucrat la echipamentul lor, la linii automate. A existat un fel de conflict între ei și conducerea noastră. Francezii au plecat și au luat software-ul cu ei. Toată producția s-a oprit. Prin urmare, prin orice mijloace, doar propriile tehnologii și echipamente.
      1. 0
        5 iulie 2015 09:11
        Și câte centre de prelucrare cu cinci axe facem? Câte mașini-unelte de precizie producem? Chiar și fabricile capabile să turneze paturi de fontă pentru mașini-unelte au închis totul în anii nouăzeci. Acum, la guvernare, ei își scot nasul și se gândesc cum să-l reînvie, doar în timp ce aleg ultimii specialiști merg în altă lume. Deci, pentru a țipa, toate echipamentele sunt doar casnice, mai întâi trebuie să începi să-l faci și va trebui să-l faci pe echipamente importate și pe baza acestuia. Nu avem microelectronica proprie! Și cel mai important, avem nevoie de o abordare de stat - o COMANDĂ pentru echipamente pentru a plăti seria, dar NU este!
    3. +2
      4 iulie 2015 16:51
      Se pare că nu ați văzut producții moderne. Echipamentele serioase au o perioadă de amortizare de 10 ani! Cine este la gunoi după 3 ani? Iar exemplul de software este un exemplu prost. Prin urmare, autoritățile nu au „tăiat prin cip” și nu au înțeles ce ar trebui păstrat în primul rând. O instalație cu turbine nu este o linie de producție. Doar dezactivarea software-ului nu îl va strica.
  19. 0
    4 iulie 2015 13:53
    Da, nu totul este la fel de roz pe cât ne-am dori să fie... Dar

    primii pași au fost făcuți, deși aceasta este o întreprindere comună (nu în favoarea noastră), dar totuși oamenii noștri vor lucra acolo, vor câștiga experiență și apoi sunt posibile mai multe opțiuni de dezvoltare ...
    1) Tinerii vor câștiga experiență și, dacă este posibil, vor deschide noi întreprinderi ca furnizori ai aceleiași fabrici (dacă există o dorință), aici aveți localizare
    2) Rezerva de proiectare și îmbunătățirea acesteia de către inginerii noștri, dacă acolo este inclus și departamentul de inginerie (e posibil ca doar producția să fie „dată”), tehnologii noi și, din nou, localizare

    Până acum, nimeni nu a anulat globalizarea, iar marile preocupări transatlantice vor căuta întotdeauna profit, este necesar ca atât ai tăi, cât și ai noștri...

    3) Factorul de „presiune” asupra politicii prin aceste companii, Siemens și Ge nu sunt cele mai mici preocupări transatlantice, și au pârghie asupra adversarilor, dar nu vor să piardă un astfel de gesheft profitabil.

    Singura critică este ponderea statului / companiilor, trebuie să fiți parteneri cel puțin egali, deși cred că acest lucru se poate rezolva.
  20. 0
    4 iulie 2015 14:53
    Da, Siemens a lucrat în Iran și, în timpul sancțiunilor, pur și simplu a dat un ordin fals pentru ca echipamentul să funcționeze
  21. 0
    4 iulie 2015 15:21
    În Federația Rusă, nu există tehnologie, nu există bani pentru implementarea lor.
    Și companii precum Siemens cumpără pur și simplu tehnologie pe hârtie pentru aproape nimic, apoi brevetează și o vând timp de 20-25 de ani.
    Și pentru a breveta aveți nevoie de o probă și de THC-ul său.
  22. +1
    4 iulie 2015 17:00
    Avem și turbine și alocam fonduri pentru ele. La data de 30 iunie 2015, șeful Departamentului de Cercetare și Dezvoltare VIAM „Topitorie termorezistentă și aliaje și oțeluri forjate, acoperiri de protecție pentru piese de turbine cu gaz”, dr. Saturn”. Evenimentul a avut loc la Institutul de Cercetare a Ingineriei Termice din Rusia (OAO VTI).


    În timpul întâlnirii, participanții săi s-au familiarizat cu progresul lucrărilor privind modernizarea GTD-110. Reamintim că, în 2013, la ordinul JSC Inter RAO UES, JSC RUSNANO, JSC NPO Saturn și NP Center for Innovative Energy Technologies, o comisie de experți a elaborat un studiu de fezabilitate pentru proiectul de creare a unui motor modernizat cu turbină cu gaz GTD-110M. Principalele obiective ale proiectului sunt asigurarea eficienței, îmbunătățirea performanței de mediu și tehnică și economică a GTD-110 și CCGT pe baza acestuia. Lucrările planificate sunt de așteptat să fie finalizate în 2017.


    În cadrul întâlnirii, Olga Ospennikova a făcut o prezentare „Materiale de nouă generație și tehnologii de economisire a resurselor pentru prelucrarea lor pentru turbinele industriale cu gaz”. În special, ea a menționat că „utilizarea materialelor și tehnologiilor de nouă generație pentru prelucrarea lor va asigura crearea de centrale puternice cu ciclu combinat, cu o eficiență crescută până la 60-65%, crescând durata de viață a acestora până la 60-100 mii de ore, precum și reducerea costurilor de producție în medie de 5-7 ori.”


    În plus, Olga Ospennikova a oferit exemple de materiale și tehnologii unice dezvoltate la VIAM (topirea aliajelor termorezistente de nouă generație, turnarea lamelor cu structură direcțională și monocristală, ștanțare izotermă cu aer a aliajelor rezistente la căldură greu deformabile. , tehnologii aditive etc.), datorită cărora institutul implementează proiecte specifice în interesul industriei aviatice și al altor sectoare industriale.


    Vorbind despre tehnologiile aditive, ea a spus că, pentru a rezolva problema deficitului acut de pulberi metalice din aliaje autohtone, VIAM a organizat un ciclu închis de producție aditivă de piese pentru sisteme tehnice complexe, care „va reduce costul pulberilor autohtone la nivelul producției străine”. În același timp, Olga Ospennikova a exprimat propunerea institutului de a crea un centru de inginerie intersectorial „Compoziții de pulbere și tehnologii de aditivi” pe baza VIAM, cu participarea unor organizații științifice, educaționale și industriale de top.


    De asemenea, șeful C&D VIAM a remarcat necesitatea dezvoltării de metode și tehnologii pentru testarea nedistructivă a pieselor sintetizate folosind tehnologii aditive.


    REFERINŢĂ

    GTD-110 este un motor cu turbină cu gaz pentru centrale electrice. Prima turbină cu gaz rusească de mare putere. Turbinele cu gaz cu un singur arbore din seria GTD-110 sunt proiectate pentru a fi utilizate ca parte a turbinelor cu gaz și a centralelor electrice cu ciclu combinat GTE-110, PGU-170 și PGU-325 cu o capacitate de 110, 170 și, respectiv, 325 MW, pt. generarea de energie electrica si termica.


    Creat ca parte a Programului țintă federal „Combustibil și energie”, în conformitate cu cerințele RAO UES din Rusia pentru nevoile sistemului energetic rus. Dezvoltare și producție - OAO NPO Saturn.
    1. 0
      4 iulie 2015 18:30
      Scuzați-mă că nu sunt la coadă, o voi repeta din nou pentru a suta sau altă dată. Vă voi oferi, sau nu, conceptul unui nou proces fizic, care nu este deloc greu de transpus în realitate. Un nou proces fizic, precum un nou algoritm pentru procesele dintr-o turbină, va face din Rusia un lider pentru generațiile viitoare. Folosiți spuneți numai cu cine puteți comunica.
      1. Ostwald
        0
        4 iulie 2015 20:20
        Procesele fizice, de exemplu, sunt arderea, expansiunea gazelor încălzite care poate face lucru (într-un motor termic, nu mai mare decât permite = ciclul Carnot = la o temperatură de 300 de grade Kelvin, 100% nu este realizabil nici măcar cu ajutorul a motoarelor termice invers), dar este posibil să nu efectueze și să se extindă constant, transfer de căldură de la un corp fierbinte la unul mai rece etc.
        Dacă nu este un secret, poți să-mi spui care este noutatea principiului tău fizic, probabil că este legat de tine cumva mai mult cu designul unui fel de dispozitiv.
        Pot să vă spun cât de mult pot dacă există erori și în ce constau.
        1. 0
          4 iulie 2015 23:17
          Îmi pare rău că sunteți nemodest, dar este puțin probabil să puteți spune. Gândești în termeni de cunoștințe academice. Scuzați-mă de o mie de ori, dar acesta nu este un reproș.Ceva este că percepeți aceeași ardere ca un fel de abstractizare asociată conceptului de referință al temperaturii. Dar nu percepeți temperatura ca pe un derivat al unui proces electromagnetic, sau mai degrabă, proprietățile curgerilor de forță magnetică, care determină temperatura ca fenomen. Zoo, 1000 de grade Kelvin nu este mai degrabă un concept și un fenomen fix. Aceasta este doar o stare a unui proces, după care procesul este transformat algoritmic în stări noi, ca să spunem așa, instabile.
          Chestia este că, pentru a nu abate de la subiect, este posibil să se realizeze densități mai mari ale proceselor de forță magnetică, ceea ce la „oamenii de rând” se numește temperatură, dar aceste fenomene se pot datora dimensionalității acelei trecătoare, care permite să nu se distrugă secvența algoritmului procesului. Aceasta înseamnă, înapoi la viața reală, să atingem acele niveluri de așa-numite reacții nucleare care în general nu sunt percepute ca evidente, dar sunt percepute prin metoda de analiză. La urma urmei, nivelul statului este așa-zis. izotopul apei - tritiu este doar o parte a procesului, pe care îl putem afirma ca un nivel de realizare evident.
          Vezi tu, dar toate acestea nu sunt un secret. Întrebarea este cui sunt destinate toate acestea. Înțelegeți absolut că fenomenul nu poate fi rupt din metoda și metoda de implementare a acestuia. În caz contrar, toate acestea ar fi discuții fără perspective de dezvoltare a procesului. Prin urmare, voi spune pe scurt. Există oportunități pentru o transformare complet necomplicată a dispozitivelor binecunoscute într-o transformare calitativă complet și radical nouă a unui proces fizic. Și este pur și simplu și banal pur și simplu imposibil să stăpânești această tehnologie dacă nu înțelegi esența a ceea ce se întâmplă în acea parte a procesului care are loc tocmai în fluxul acelei substanțe de expirare pe care de obicei nu o percepem.
          Pe de altă parte, îmi cer scuze încă o dată pentru aroganța care nu poate fi acoperită. Prin urmare, sunt gata de discuții cu mare plăcere.
          1. 0
            5 iulie 2015 00:10
            Propuneți să creați un motor cu reacție cu detonare în impuls cu aprindere cu inel de plasmă.
            1. 0
              5 iulie 2015 00:24
              La urma urmei, cel mai interesant lucru este că gândești corect. Și nu numai tu. Impulsul și detonația sunt prezente și acest lucru este evident. Și procesele cu plasmă există, dar aceasta este uimirea a tot ceea ce toată lumea pare să știe, dar din anumite motive nu întruchipează. De ce ? Da, pentru că tot ceea ce se spune nu este o consecință a unui proces „artificial”, ci este o consecință a unui proces derivat într-un flux dinamic hidro-gaz. Este banal, trebuie doar să creați condiții pentru PIB, astfel încât să arate proprietățile cunoscute ca proces algoritmic.
          2. Ostwald
            0
            5 iulie 2015 00:15
            Percep arderea ca o eliberare de energie potențială stocată pe învelișurile exterioare ale elementelor chimice. Care, în timpul interacțiunii lor, eliberează radiații electromagnetice, care sunt completate de radiația deja existentă și, prin urmare, de exemplu, într-un mediu gazos, mișcarea haotică a moleculelor mediului gazos crește și se lovesc de pereții vasului cu frecvență mai mare, încercând să-l aducă în echilibru decât mediul de sub piston.
            Cu toate acestea, oxidarea (combustia) poate fi și la rece, de exemplu, o pilă de combustie vă permite să extrageți energie dintr-un combustibil care are energia ocolind încălzirea (condițional desigur) și să extrageți energie cu o eficiență mai mare decât eficiența ciclului Carnot deoarece acest lucru nu se mai aplică procesului termic și, prin urmare, restricțiile ciclului Carnot asupra acestuia nu sunt distribuite. Dar într-o celulă de combustie, mișcarea ionilor este ordonată, datorită diferenței de potențial emergente pe electrozi ca baterii. Un lucru convenabil, dar crearea lor este problematică, deși există mostre de lucru și chiar producție, dar sunt foarte scumpe și depind foarte mult de curentul generat, cu cât este mai mult, cu atât eficiența este mai mică.
            1. 0
              5 iulie 2015 01:12
              Ei bine, hai să fim serioși. Ce înseamnă pe învelișul exterior? Ar trebui să aibă anumite detalii, nu abstractizare. În plus, nu încerc deloc să comentez pentru că totul are o interacțiune cauzală. Sau gresesc?
              1. Ostwald
                0
                5 iulie 2015 01:40
                Învelișul exterior de carbon reține atomii de hidrogen pe sine și are mai multă energie stocată decât într-o legătură mai puternică cu oxigenul, care, la rândul său, poartă și o rezervă de energie în două molecule. Când întâlnește o hidrocarbură, încearcă să-și rupă legătura slabă, formând una mai puternică atât cu carbon, cât și cu hidrogen, eliberând energia pe care a primit-o de la plante, de exemplu, arderea lemnului de foc.
                E suficient pentru azi, ma duc sa ma culc.
                1. 0
                  5 iulie 2015 11:11
                  Nu voi contesta. La urma urmei, conceptul inventat al ordinii mondiale este luat ca model de procese. Și a dovedi contrariul sau altfel este inadecvat. Ne-am hotărât singuri și ne-am amuzat. Dar! Să încercăm să raționăm altfel. Energia potențială a oricărui ghid. dinamica fluxului de gaz întotdeauna, repet, întotdeauna, pentru fiecare substanță (aer, apă, mercur etc.) va fi echivalentă cu starea dinamică în care se află. Adică este o constantă într-o stare variabilă, iar în fiecare punct al fluxului este diferită. Adică este foarte dificil să o descrii matematic cu metode moderne. Puteți construi doar o matematică un spațiu în care fiecare punct al acestuia se află într-o stare variabilă, dar consecventă cu alte puncte. Mai mult, creșterea globală a debitului total și creșterea cineticii sale. energia determină o creștere a energiei potențiale în cadrul legăturilor structurale. Cred că toată lumea va fi de acord cu asta? Apoi, turbina trebuie proiectată și în așa fel încât să poată aprinde o reacție nesecvențială, deși una foarte rapidă în fluxul de combustibil și oxidant. Și ar trebui să arunce în aer întreaga structură deodată în orice moment. În ce caz este posibil acest lucru? Cred că toată lumea ar trebui să știe asta. Mai departe..
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. 0
    4 iulie 2015 19:56
    Toate aceste discuții merită faptul că toată lumea doar vorbește, dar nimeni nu oferă o soluție la probleme. Zdrobim apa intr-un mojar si nu mai mult.
  25. 0
    4 iulie 2015 20:44
    Eficiența benzinăriilor din lume.
    Germania 60.75%
    RF (pe site-ul Gazprom) 58%
    SUA 57%
    Exemplu:
    Turbină cu gaz (GTE) 10 MW + Turbină cu abur (CCGT) 5.8 MW = 15.8 MW eficiență totală de 58%
    1. Ostwald
      0
      4 iulie 2015 20:53
      Te înșeli, eficiența totală va fi sub 40%.
      Dar dacă 4.2 MW în mediu (frigider) și 5.8 MW pe axul turbinei, atunci eficiența va fi cu adevărat de 58%.
      Dacă doriți cu adevărat, puteți stoarce 70% din eficiența aceleiași turbine, dar vechimea palelor nu va fi mult timp într-un mod atât de forțat și vor trebui schimbate din timp fără a-și recupera costul.
      1. 0
        4 iulie 2015 20:59
        GTD nu este luat în considerare aici.
        58% din calorii sunt transformate în presiunea aburului.
        Am observat că Siemens a avansat de când au început să elimine căldura din motorul turbinei cu gaz în sine.
        1. Ostwald
          0
          4 iulie 2015 21:11
          Hopa, calculat greșit pentru o singură turbină. Dar greșești și în indicarea puterii detașabile a motorului cu turbină cu gaz și CCGT, este imposibil să se determine randamentul prin presiunea aburului, fără a specifica câte gigocalorii va da aburul în condensatorul așteptat sau la ce temperatură motorul cu turbină cu gaz. va lăsa turbina în mediul cu presiune atmosferică.
          Într-un alt mod, cum să eliminați căldura de la gazele care au finalizat deja parțial o parte a lucrării la paletele unui motor cu turbină cu gaz, o eficiență atât de mare nu poate fi obținută dintr-o singură sursă de energie și, cel mai probabil, această schemă a fost inventată înainte Siemens.
          1. 0
            4 iulie 2015 21:18
            1000 de calorii = (aproape) 1 kilowatt în manualul de fizică.
            În mod surprinzător, o expresie interesantă „este obișnuit să luăm în considerare” este scrisă în fizică.
            E amuzant.
            1. Ostwald
              +1
              4 iulie 2015 21:31
              Da, standardele fizicii au propriile lor inconsecvențe, de exemplu, să luăm 1 cai putere, care este egal cu 736 de wați, și un motor electric de aceeași putere de 736 de wați și să îi facem să facă aceeași treabă, de exemplu, rotiți roată pentru a ridica apa din râu. După 12 ore de muncă, va trebui să înlocuim acel cal cu altul, și măcar nu există niciun motiv să schimbăm motorul electric. El este (este alimentat de electricitate) și nu va cere să doarmă.
  26. 0
    4 iulie 2015 22:05
    O victorie completă în decalajul instalațiilor de turbine cu gaz va fi doar dacă această uzină are propriul birou de proiectare pentru turbine cu gaz.Și fără el, această uzină este doar o platformă pentru asamblarea tehnologiilor importate.Trebuie să înveți și să înveți din experiență !! !
  27. 0
    4 iulie 2015 22:58
    autorul a ridicat în mod corect subiectul sabotajului și al transferului de importanță strategică către străini, acum lăsați-o pe roșcată să se gândească atunci când americanii și răul Siemens și trebuie să vă amintiți că Siemens a fost cel care a aruncat Iranul cu construcția unei centrale nucleare în Bushehr, va opri producția de turbine gaz-abur din cauza sancțiunilor, că laba lui a deraiat o industrie serioasă. De ce a păstrat Zorya tehnologia? Puteți vedea că roșcatele sunt mai puțin acolo.
  28. 0
    5 iulie 2015 01:40
    În primul rând, faptul că există un ansamblu de blocuri mari pe teritoriul Federației Ruse nu înseamnă că acest high-tech aparține Federației Ruse. a doua este că toate brevetele aparțin Siemens și nimeni nu pare să le transfere.
  29. Comentariul a fost eliminat.