GNL pentru LRE

87
Combustibilul pentru arzătorul de bucătărie este foarte eficient pentru motoarele cu rachetă

Lumea rachetelor și a spațiului se află la o răscruce de drumuri: tendințele globale necesită reducerea costurilor și creșterea siguranței de mediu a serviciilor spațiale. Designerii trebuie să inventeze noi motoare rachete lichide (LPRE) folosind combustibili ecologici, înlocuind hidrogenul lichid scump, extrem de consumator de energie, cu gaz natural lichefiat (GNL) ieftin, cu un conținut de metan de 90-98%. Acest combustibil, asociat cu oxigenul lichid, face posibilă crearea de noi motoare foarte eficiente și ieftine, cu utilizarea maximă a elementelor de design, materiale, tehnologia și producție existente.

GNL nu este toxic; atunci când arde în oxigen, produce vapori de apă și dioxid de carbon. Spre deosebire de kerosen, care este utilizat pe scară largă în tehnologia rachetelor, scurgerile de GNL se evaporă rapid fără a dăuna mediului.

Primul test


Temperatura de aprindere a gazului natural cu aer și limita inferioară a concentrației sale explozive este mai mare decât cea a vaporilor de hidrogen și kerosen, prin urmare, în regiunea concentrațiilor scăzute, în comparație cu alți combustibili cu hidrocarburi, este mai puțin exploziv.

În general, exploatarea GNL ca combustibil pentru rachete nu necesită măsuri suplimentare de prevenire a incendiilor și a exploziilor care nu au fost utilizate anterior.

Densitatea GNL este de șase ori mai mare decât hidrogenul lichid, dar de două ori mai mică decât kerosenul. Densitatea mai mică duce la o creștere corespunzătoare a dimensiunii rezervorului de GNL în comparație cu un rezervor de kerosen. Cu toate acestea, ținând cont de raportul mai mare dintre oxidant și consumul de combustibil (aproximativ 3,5 la 1 pentru combustibilul „oxigen lichid (LO) + GNL” și 2,7 la 1 pentru combustibilul „LC + kerosen”), volumul total de combustibil „LC + ” combustibil GNL crește doar cu 20 la sută. Ținând cont de efectul întăririi criogenice a materialului, precum și de posibilitatea combinării fundului rezervoarelor LCD și GNL, greutatea rezervoarelor de combustibil va fi relativ mică.

Și, în sfârșit, producția și transportul GNL au fost de mult stăpânite.

Biroul de proiectare de inginerie chimică (KB Khimmash) numit după A. M. Isaev din Korolev, regiunea Moscova, a început să lucreze (după cum s-a dovedit, care a durat ani de zile din cauza finanțării foarte slabe) la dezvoltarea combustibilului LCD + GNL în 1994, atunci când s-au realizat proiecte de proiectare - studii de calcul și s-a luat decizia de a crea un nou motor folosind baza de proiectare a circuitului HPC1 oxigen-hidrogen existent cu o forță de 7,5 tf, operat cu succes ca parte a etapei superioare (Etapa superioară criogenică). ) 12 KRB ale vehiculului de lansare indian GSLV MkI (vehicul de lansare geosincronă prin satelit).

GNL pentru LRE


În 1996, au fost efectuate teste autonome de incendiu ale unui generator de gaz folosind LC și gaz natural ca componente de combustibil, cu scopul principal de a verifica modurile de pornire și funcționarea stabilă - 13 incluziuni au confirmat funcționalitatea generatorului de gaz și au dat rezultate care au fost utilizate. în dezvoltarea generatoarelor de gaz de recuperare care funcționează în moduri în buclă deschisă și închisă.scheme.

În august-septembrie 1997, Khimmash Design Bureau a efectuat teste de incendiu ale blocului de direcție al motorului KVD1 (folosind și gaz natural în loc de hidrogen), în care o cameră s-a deviat în două planuri la un unghi de ± 39,5 grade (împingere - 200). kgf) a fost combinat într-un singur design, presiune în cameră - 40 kg/cm2), fitinguri de pornire și oprire, sistem de aprindere pirotehnică și acționări electrice - o unitate de direcție standard KVD1 a trecut prin șase porniri cu un timp total de funcționare de peste 450 secunde și presiune în cameră în intervalul 42–36 kg/cm2. Rezultatele testelor au confirmat posibilitatea creării unei camere de dimensiuni mici, folosind gaz natural ca lichid de răcire.

În august 1997, KB Khimmash a început testele de incendiu ale unui motor cu circuit închis de dimensiune completă cu o tracțiune de 7,5 tf folosind combustibil ZhK + GNL. Baza producției a fost un motor KVD1 modificat al unui circuit închis cu arderea ulterioară a gazului generator de gaz reducător și răcirea camerei cu combustibil.

Pompa de oxidare KVD1 standard a fost modificată: diametrul rotorului pompei a fost mărit pentru a asigura raportul de presiune necesar al pompelor de oxidare și de combustibil. De asemenea, au fost ajustate setările hidraulice ale liniilor de motor pentru a asigura raportul calculat al componentelor.

Utilizarea unui prototip de motor, care a trecut anterior unui ciclu de teste de incendiu folosind LCD + combustibil lichid cu hidrogen, a asigurat reducerea maximă a costurilor de cercetare.

Testele la rece au făcut posibilă dezvoltarea unei metodologii de pregătire a motorului și suportului pentru lucru la cald în ceea ce privește asigurarea parametrilor necesari de GNL în rezervoarele standului, răcirea conductelor de oxidant și combustibil la temperaturi care să garanteze funcționarea fiabilă a pompelor în timpul pornirii. -perioada de funcționare și pornire stabilă și durabilă a motorului.

Primul test de incendiu al motorului a avut loc pe 22 august 1997 la standul întreprinderii, care astăzi se numește Centrul de testare științifică al industriei rachetelor și spațiale (SRC RKP). În practica Biroului de proiectare a mașinilor chimice, aceste teste au fost prima experiență de utilizare a GNL ca motor combustibil cu circuit închis de dimensiune completă.

Obiectivul testului a fost obținerea unui rezultat de succes prin reducerea ușoară a parametrilor și facilitarea condițiilor de funcționare a motorului.

Controlul intrării în modul și funcționarea în mod a fost efectuat folosind regulatoare de tracțiune și raportul debitelor componentelor combustibilului folosind algoritmi KVD1, ținând cont de influența reciprocă a canalelor de control.

Programul pentru prima încercare la foc a motorului cu circuit închis a fost finalizat în totalitate. Motorul a funcționat pentru timpul specificat, nu au existat comentarii cu privire la starea piesei materiale.

Rezultatele testelor au confirmat posibilitatea fundamentală a utilizării GNL ca combustibil în motoarele cu oxigen-hidrogen.

Multă benzină - fără cocs


Ulterior, testele au fost continuate cu scopul de a studia mai în profunzime procesele asociate cu utilizarea GNL, testarea funcționării unităților motoare în condiții mai largi de aplicare și optimizarea soluțiilor de proiectare.

În total, din 1997 până în 2005, au fost efectuate cinci teste de incendiu pe două exemplare ale motorului KVD1, adaptate pentru utilizarea combustibilului LCD + GNL, cu o durată de la 17 la 60 de secunde, conținutul de metan în GNL a fost de la 89,3 la 99,5 la sută. .

În general, rezultatele acestor teste au făcut posibilă determinarea principiilor de bază pentru dezvoltarea motorului și a componentelor acestuia la utilizarea combustibilului LCD + GNL și trecerea în 2006 la următoarea etapă de cercetare, care a inclus dezvoltarea, producția și testarea a motorului S5.86. Camera de ardere, generatorul de gaz, unitatea de turbopompă și elementele de control ale acestuia din urmă sunt proiectate structural și parametric special pentru funcționarea cu combustibil LCD + GNL.

Până în 2009, au fost efectuate două teste de incendiu ale motoarelor C5.86, cu o durată de 68 și 60 de secunde, cu un conținut de metan în GNL de 97,9 și 97,7 la sută.

S-au obținut rezultate pozitive pentru pornirea și oprirea motorului rachetei, funcționând la starea de echilibru în ceea ce privește tracțiunea și raportul componentelor combustibilului (în conformitate cu acțiunile de control). Dar una dintre sarcinile principale - verificarea experimentală a absenței acumulării fazei solide în calea de răcire a camerei (cocs) și în calea gazului (funingine) cu timpi de comutare suficient de lungi - nu a putut fi efectuată din cauza volumului limitat. a rezervoarelor de banc de GNL (durata maximă de comutare a fost de 68 de secunde). Prin urmare, în 2010, s-a decis modernizarea standului pentru a efectua teste de incendiu cu o durată de cel puțin 1000 de secunde.

Ca nou loc de muncă, a fost folosit standul Centrului de Cercetare RKP pentru testarea motoarelor de rachete cu oxigen-hidrogen cu combustibil lichid, care are containere de volum adecvat. În pregătirea testului, a fost luată în considerare experiența semnificativă acumulată anterior în timpul a șapte teste de incendiu. În perioada iunie-septembrie 2010, sistemele bancului de testare cu hidrogen lichid au fost modificate pentru utilizarea GNL, pe stand a fost instalat motorul C5.86 nr. s-au efectuat raportul dintre debitele componentelor combustibile și presiunea din camera de ardere.

Umplerea rezervoarelor de banc cu combustibil a fost efectuată din rezervorul de transport al autocisternei (volum - 56,4 m3 cu o umplere de 16 tone) folosind o unitate de realimentare cu GNL, care include un schimbător de căldură, filtre, supape de închidere și instrumente de măsurare. . După finalizarea umplerii rezervoarelor, liniile de banc care furnizează componentele cu combustibil la motor au fost răcite și umplute.

Motorul a pornit si a mers normal. Schimbările de mod au avut loc în conformitate cu influențele sistemului de control. De la 1100 de secunde, temperatura gazului generator de gaz a crescut constant, drept urmare a fost luată decizia de a opri motorul. Oprirea a avut loc la comandă la 1160 de secunde fără niciun comentariu. Motivul creșterii temperaturii a fost o scurgere care a avut loc în timpul testului în galeria de evacuare a căii de răcire a camerei de ardere - o fisură în sudarea unui fiting de proces înfundat instalat pe galerie.

Analiza rezultatelor testului la foc ne-a permis să concluzionăm:

- în timpul funcționării, parametrii motorului au fost stabili în moduri cu diverse combinații de rapoarte de consum ale componentelor de combustibil (2,42 la 1 - 3,03 la 1) și tracțiune (6311 - 7340 kgf);
- s-a confirmat absența formațiunilor de fază solidă în traiectoria gazului și absența depunerilor de cocs în traiectoria lichidă a motorului;
- au fost obținute datele experimentale necesare pentru clarificarea metodologiei de calcul a răcirii camerei de ardere la utilizarea GNL ca lichid de răcire;
- s-a studiat dinamica tractului de răcire a camerei de ardere ajungând la un regim termic de echilibru;
- a fost confirmată corectitudinea soluțiilor tehnice pentru a asigura lansarea, controlul, reglarea și altele, ținând cont de caracteristicile GNL;
- S5.86 dezvoltat cu o tracțiune de 7,5 tf poate fi folosit (singur sau în combinație) ca motor de propulsie în treptele superioare și treptele superioare promițătoare ale vehiculelor de lansare;
- rezultatele pozitive ale testelor de incendiu au confirmat fezabilitatea unor experimente ulterioare pentru a crea un motor cu combustibil LCD + GNL.

La următorul test de incendiu din 2011, motorul a fost pornit de două ori. Înainte de prima oprire, motorul a funcționat timp de 162 de secunde. La a doua pornire, efectuată pentru a confirma absența formațiunilor de fază solidă în calea gazului și a depunerilor de cocs în calea lichidului, a fost atinsă o durată record de funcționare a unui motor de această dimensiune cu o singură pornire - 2007 secunde, iar capacitatea de a accelera împingerea a fost confirmată. Testul a fost oprit din cauza epuizării componentelor combustibilului. Timpul total de funcționare al acestui motor a fost de 3389 de secunde (patru porniri). Detectarea defectelor efectuată a confirmat absența fazei solide și a formațiunilor de cocs în conductele motorului.

Un set de lucrări computaționale, teoretice și experimentale cu S5.86 nr. 2 a confirmat:

- posibilitatea fundamentală de a crea un motor de dimensiunea necesară folosind o pereche de combustibil de componente „LC + LNG” cu post-ardere a gazului reducător al generatorului, asigurând menținerea caracteristicilor stabile și absența virtuală a fazei solide în căile de gaz și depozitele de cocs pe traseele de lichid ale motorului;
-posibilitatea pornirii si opririi repetate a motorului;
-posibilitatea de funcționare pe termen lung a motorului;
- corectitudinea solutiilor tehnice adoptate pentru a asigura lansari multiple, control, reglare, tinand cont de caracteristicile GNL si protectie in caz de urgenta;
- capabilitățile Centrului de Cercetare RKP sunt pentru efectuarea de teste pe termen lung.


De asemenea, împreună cu Centrul de Cercetare RKP, a fost dezvoltată o tehnologie de transport, realimentare și termostatare a unor mase mari de GNL și s-au dezvoltat soluții tehnologice aplicabile practic pentru procedura de realimentare a produselor de zbor.

GNL este calea către zboruri reutilizabile

Datorită faptului că componentele și ansamblurile motorului demonstrativ S5.86 nr. 2 nu au fost optimizate în măsura necesară din cauza finanțării limitate, nu a fost posibil să se rezolve pe deplin o serie de probleme, inclusiv:

clarificarea proprietăților termofizice ale GNL ca lichid de răcire;
obținerea de date suplimentare pentru verificarea convergenței caracteristicilor principalelor unități la modelarea pe apă și operarea pe GNL;
verificarea experimentală a posibilei influențe a compoziției gazelor naturale asupra caracteristicilor unităților principale, inclusiv a căilor de răcire ale camerei de ardere și ale generatorului de gaz;
determinarea caracteristicilor motorului rachetă cu propulsie lichidă într-o gamă mai largă de modificări ale modurilor de funcționare și ale parametrilor de bază, atât pentru porniri simple, cât și multiple;
optimizarea proceselor dinamice la pornire.


Pentru a rezolva aceste probleme, Design Bureau Himmash a fabricat un motor modernizat S5.86A Nr. 2A, a cărui unitate turbopompă a fost echipată pentru prima dată cu o turbină de pornire, o turbină principală modernizată și o pompă de combustibil. Calea de răcire a camerei de ardere a fost modernizată și acul de accelerație a raportului de combustibil a fost reprofilat.

Un test de incendiu al motorului a fost efectuat pe 13 septembrie 2013 (conținut de metan în GNL - 94,6%). Programul de testare a inclus trei activări cu o durată totală de 1500 de secunde (1300 + 100 + 100). Motorul a pornit și a funcționat normal, dar la 532 de secunde sistemul de protecție în caz de urgență a generat o comandă de oprire de urgență. Cauza accidentului a fost pătrunderea unei particule de metal străin în partea de curgere a pompei de oxidare.

În ciuda accidentului, S5.86A No. 2A a funcționat destul de mult timp. Pentru prima dată, un motor destinat utilizării ca parte a unei etape de rachetă care necesită lansări multiple a fost lansat conform schemei implementate folosind un acumulator de presiune reîncărcat la bord. Un mod de funcționare stabil a fost obținut la un anumit mod de tracțiune și raportul maxim de consum al componentelor de combustibil realizat anterior. Au fost identificate posibile rezerve pentru creșterea tracțiunii și creșterea raportului consumului de componente de combustibil.

Acum KB Khimmash finalizează producția unei noi copii a lui S5.86 pentru testare pentru resursa maximă posibilă în ceea ce privește timpul de funcționare și numărul de porniri. Ar trebui să devină un prototip al unui motor real care utilizează combustibil LCD + GNL, care va adăuga o nouă calitate etapelor superioare ale vehiculelor de lansare și va da viață sistemelor de transport reutilizabile. Cu ajutorul lor, spațiul va deveni accesibil nu numai cercetătorilor și inventatorilor, ci, poate, pur și simplu călătorilor.
87 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    17 octombrie 2015 07:47
    Multumesc pentru articol! Explorările serioase ale spațiului vor începe doar cu utilizarea sistemelor de transport reutilizabile.
    1. wk
      +2
      17 octombrie 2015 14:18
      Citat din ziqzaq
      Explorările serioase ale spațiului vor începe doar cu utilizarea sistemelor de transport reutilizabile.

      explorarea spațială serioasă va începe cu dezvoltarea unui RANGE (motor nuclear) care să ofere viteze în spațiu de ordinul 60 - 100 km/sec.... și dezvoltarea primelor etape ale unei rachete (eventual reutilizabile) folosind combustibil convențional. (din motive evidente) pe noi principii fizice (explozie-detonație pe termen scurt) care vor crește eficiența cu un ordin de mărime.... acest lucru necesită multă muncă, atât despre programe, sisteme de alimentare, materiale noi pentru sarcini mai mari. .
      1. 0
        17 octombrie 2015 14:28
        Toate acestea sunt expresii generale care nu se bazează pe o înțelegere suficient de cuprinzătoare a esenței a ceea ce este combustibilul nuclear. Prin urmare, materialele radioactive nu pot fi decât o parte integrantă a unui proces complex, care poate spori sau slăbi efectele finale. Dar nu combustibilul în sine sau sursa reacției, deoarece întregul sistem și acele rezultate finale care sunt necesare nu sunt luate în considerare
        1. wk
          0
          17 octombrie 2015 14:48
          Citat din gridasov
          Toate acestea sunt fraze generale pe care nu se bazează

          sunt suficiente informatii pe internet despre motoarele de propulsie nucleara si designul lor schematic specific.... caracteristicile lor ITD.Vrei sa postez asta intr-un scurt comentariu...cine este interesat probabil il va gasi.
          1. 0
            17 octombrie 2015 15:09
            Nu am vrut să te jignesc. Și dacă asta s-a întâmplat, atunci îmi cer scuze. Există într-adevăr suficiente informații pentru a înțelege că nu există o abordare cuprinzătoare pentru rezolvarea unei probleme complexe.
            1. 0
              18 octombrie 2015 03:09
              Nu este foarte clar în text despre acest lucru, dar, în teorie, gazul nu are nevoie de o pompă? Puteți încălzi rezervorul și presiunea va împinge gazul de la sine, sau nu? Desigur, nu este necesar să fierbeți întregul rezervor, dar o mică rezistență, să zicem, se încălzește, gazul se evaporă acolo și creează presiune.
              1. +1
                18 octombrie 2015 09:34
                Propanul și metanul sunt foarte dependente de temperatură în stare lichidă și necesită un reductor de evaporator, iar în stare gazoasă este nevoie de un reductor pentru reglarea presiunii. Ambele gaze sunt destul de sensibile la setările acestor dispozitive.
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. +3
        17 octombrie 2015 14:56
        Explozia-detonarea este bună, dar nu va oferi o creștere semnificativă a puterii în comparație cu motoarele cu reacție existente și este acum considerată promițătoare pentru motoarele cu aer respirator. Nu există nimic în esență nou și nu există alte principii fizice fundamentale în ele. Aceste motoare sunt de mult cunoscute și calculate, doar că știința materialelor a reușit să le ajungă doar acum. RÂND - din nou pentru spațiul adânc, dar sunt necesari suporturi suprafață-spațiu. Dezvoltarea transportatorilor este doar înainte: mai mult combustibil înseamnă mai multă putere. Aici tovarășul Gridasov are dreptate în căutarea unui alt nivel.
        În momentul de față, cunosc o singură schemă pentru un motor de fuziune bazată pe detonarea unei ținte de deuterium-lite cu un laser sau cu ultrasunete, dar aceasta, din nou, este potrivită doar pentru spațiul adânc.
        1. wk
          +1
          17 octombrie 2015 15:15
          Citat din Izotovp
          Explozia-detonarea este bună, dar nu va oferi o creștere semnificativă a puterii în comparație cu motoarele cu reacție existente

          dar poate că va oferi economii mai mari de combustibil și de oxidant și, în consecință, o creștere proporțională a sarcinii utile în raport cu masa transportorului... iar puterea de a câștiga prima și a doua comică este suficientă deja acum. .. o rată mare de urcare nu face posibilă un zbor cu echipaj... Principalul lucru este să puneți în stații de orbită joasă cutii cu vehicule de coborâre capabile să se lanseze de pe alte planete cu rezerve de substanță de lucru pentru RANGE, RANGE. în sine poate funcționa ani de zile fără repornire și alte rezerve... există o problemă de a proteja oamenii de radiațiile cosmice (din câte știm, nu a fost încă rezolvată) ..... și cel mai important, voința de a proiecte mari, și să nu bei bani din cooperarea internațională!
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. 0
          17 octombrie 2015 15:19
          În contextul acestei discuții, este din nou necesar să spunem că inițierea unui proces fizic prin unele laser sau alte metode nu este permisă. În primul rând, acest lucru trebuie să se datoreze noilor surse de energie. În plus, acest lucru necesită un complex de procese organizaționale însoțitoare la toate nivelurile. Prin urmare, este necesar să vorbim pe scurt despre astfel de algoritmi de proces care pot fi organizați într-o manieră optim de simplă și accesibilă. Cu cel mai înalt grad de instalare de calitate și absența întreruperii procesului. Acestea și multe alte aspecte foarte importante merită să vorbim. În plus, merită să înțelegem că în spațiu și în absența influenței gravitaționale externe, multe substanțe, dacă nu toate, se comportă independent și într-un mod complet diferit și prezintă, de asemenea, proprietăți diferite în interacțiuni. Toate acestea și multe altele trebuie luate în considerare.
          1. 0
            17 octombrie 2015 15:40
            Nu numai că nu ne-am apropiat de acest lucru, ci și de a înțelege influența formei unui obiect asupra proprietăților sale. Acest lucru este adevărat, de altfel. zâmbet
            Influența absenței gravitației în dezvoltarea reactoarelor nucleare a fost luată în considerare în URSS atât la crearea Topazului, cât și la crearea unui reactor pentru programul marțian.
            1. +1
              17 octombrie 2015 15:54
              Pot spune doar că nu există o înțelegere completă a topologiei spațiului, care ia în considerare distribuția potențialului elementar în spațiul elementar. Nu există metode și metode pentru a-i determina dimensiunea exactă, cu atât mai puțin interacțiunea acestui spațiu local cu alții. Prin urmare, în tor, și anume pe baza acestuia, sunt modelate multe procese fizice fundamentale. pentru a spune ușor, totul este făcut complet greșit. Prin urmare, este consumatoare de energie, forță de muncă, consumatoare de timp pentru a crea, iar rezultatele unor astfel de cercetări vor rămâne întotdeauna soluții parțiale în spațiul complex general. În general, acesta este un subiect separat.
              1. 0
                17 octombrie 2015 19:52
                La sfârșitul celui de-al doilea an, ni s-au oferit chiar începuturile topologiei spațiale: matematica de câmp, dar fără referire la proprietățile fizice și metodele de luare în considerare a acestor proprietăți la proiectarea motoarelor și a navelor spațiale. Și mă tem că marea majoritate a colegilor mei nici măcar nu s-au gândit la asta (((. Și numai oamenii care lucrează la termonuclee se gândesc la lucruri precum densitatea, direcționalitatea, frecvența pulsațiilor și vârtejul fluxurilor de energie și chiar apoi foarte îngust. Înțelegând că acest lucru poate Numai Einstein a avut o influență asupra dimensionalității spațiului. Al nostru a încercat să repete acest lucru, dar această impresie a fost simplă, pur mecanică, fără a înțelege fizica procesului. Și cum să limităm acest flux prin geometria dispozitivului și protejarea echipajului nu a fost niciodată decisă.
                1. 0
                  17 octombrie 2015 20:02
                  Ecuația lui Einstein singură poate conține atât de mulți parametri încât nu este suficient pentru o carte, dar este scrisă în trei parametri. Mai mult, toată lumea știe și înțelege că esența ENERGIEI în sine constă în procesul dinamic de transformare a unui nivel de stare a unui spațiu topologic în altul. Energia nu poate fi exprimată prin conceptul unei anumite soluții matematice. Sper că acest lucru este clar pentru toată lumea. Prin urmare, este imposibil de rezolvat problemele de analiză a energiei, și în special cele fizice cu potențial ridicat. proceselor și, în același timp, neglijând dimensiunea tuturor aspectelor participante de analiză, vector, impuls și direcție de realizare a scopului etc., dacă dorim să obținem rezultatul. Nu trebuie doar să luăm în considerare toate acestea, ci să le analizăm ca procese interconectate. Poate că acest lucru nu este adevărat?
                  1. 0
                    17 octombrie 2015 20:36
                    Sau reduceți sistemul la cel puțin trei sisteme de ecuații: ecuația rezultată a interiorului navei spațiale, ecuația rezultată a mediului extern înainte, în timpul și după schimbare și ecuația fluxurilor de energie care modifică metrica și coordonatele în dinamică ... De aceea Einstein s-a plâns de insuficiența software-ului și a puterii de calcul.
                    1. 0
                      17 octombrie 2015 20:49
                      Folosind astfel de metode matematice care combină un set de ecuații, pot fi analizate procese fizice cu potențial scăzut. Procesele cu potențial ridicat, și cu atât mai mult procesele care se transformă în diferite niveluri de stare energetică, nu pot fi analizate folosind astfel de metode. În plus, esența procesului de analiză în sine este că orice soluție matematică evidențiată trebuie să aibă un complex de evenimente comparative la toate nivelurile. Pornind de la cele maxim contrastante într-o direcție sau alta și peste toate nivelurile de dimensiune. În caz contrar, nu se va ști în ce poziție relativă a procesului ne aflăm și dacă ne mișcăm corect în conformitate cu sarcinile noastre.
                      1. +1
                        17 octombrie 2015 21:08
                        Suntem limitați de puterea aparatului matematic, dar aceasta este o întrebare tehnică și nu la fel de complexă precum formularea problemei matematice în sine.
                      2. +1
                        17 octombrie 2015 21:45
                        Din păcate, nu este încă potrivit să dezvăluim toate secretele, dar vă voi corecta că problemele fundamentale ale tuturor proprietăților numerelor nu au fost încă rezolvate. Și întrebarea nu este despre capacitate. Nu vorbesc deloc despre teorie ca atare. Deci, noi toți și matematicienii folosim un set de proprietăți ale numerelor care se bazează pe funcția lor ca valoare variabilă. Împărțim, înmulțim etc. - desfășurăm procese de interacțiune cu numere. DAR !!! Nu folosim funcția de număr, care o definește ca o valoare constantă și independentă. Nu lăsa asta să te încurce. Nimeni nu știe asta și nu există nicio analogie nicăieri. Nu există nici măcar artefacte istorice, cu excepția nat-ului de treisprezece cifre. serie de numere mayașe. Și apoi - devine clar abia acum că nat. rândurile pot fi diferite și astfel extind capacitatea sistemului. Adică, întrebarea nu poate fi văzută din „trecut”. Deci aici este. Funcția unui număr și valoarea sa constantă are capacitatea incredibilă de a construi un „spațiu digitizat continuu” care este dinamic în algoritmii de mișcare a acestor numere. În care există atât vectorialitatea fluxurilor de numere cât și potențialul acestora. Și numai pe baza unor astfel de metodologii este posibil să se descrie procese foarte dinamice nu numai în dinamica hidro-gazului și în dinamica electrică. interacțiuni magnetice, dar în general tot ceea ce suntem capabili să percepem ca informație.
                      3. +1
                        18 octombrie 2015 09:43
                        Astfel de. Nu ne-am uitat la proprietățile numerelor la Academie; la urma urmei, eram doar ingineri, șuruburi. Nici balistica nu spunea așa ceva. Am citit ceva asemănător, dar la un nivel foarte elementar. Din păcate, nu există prea multe astfel de informații într-o formă digerabilă.
                      4. 0
                        18 octombrie 2015 10:16
                        Voi explica esența acestei metodologii. Funcționează pe parametrii „capacitivi” ai sistemului informațional. Aceasta înseamnă că nu există restricții privind canalele de intrare și de ieșire, detectează proprietățile seriilor de numere din sistem, determină direcția acestora și, prin urmare, vectorul. Deoarece numerele sunt în mod inerent individuale în sens, proprietatea de corelativitate sau polarizare este dezvăluită. Esența „capacității” în sine este determinată de faptul că în sistem sunt introduse date nelimitate despre toate tipurile de parametri. Adică, nu așa cum se face acum - se introduc sens pozitiv și, ca să spunem ușor, sens semnificativ. Deoarece orice definiție particulară este un sistem situat în toate axele de determinare reciprocă cu numere în fluxuri algoritmice de-a lungul tuturor celorlalte axe de coordonate, atunci este analitică. Adică nu este definit doar de logica de evaluare binară. Sistemul funcționează numai cu valori întregi, deci nu permite erori în calcule la orice nivel de calcule. Principiul principal al sistemului este că, cu un minim de intrare și date evidente, este capabil să construiască EL ÎNSI un complex al tuturor celorlalte procese digitizate interconectate pe baza relației lor armonioase.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +2
      17 octombrie 2015 15:24
      7.5t nu e serios, cu un astfel de motor nu poti sari decat pe loc, sa faci un motor de 300t sau mai mult, iar asta se numeste doar rasfat...
  2. +2
    17 octombrie 2015 08:01
    Alexey Yakovlev, designer-șef de motoare criogenice la Biroul de proiectare Chemmash, numit după A. M. Isaev
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    Un subiect interesant, dar utilizarea GNL ca combustibil pentru vehiculele de înaltă presiune...

    privind finanțarea proiectelor: 2002-2005 Agenția Spațială Europeană a desfășurat o muncă comună pentru a crea un motor european de rachetă cu combustibil lichid reutilizabil cu metan, cu o tracțiune de 200 tf (proiectul Volga)
    Din 2006, se lucrează la crearea unui motor intern de rachetă cu combustibil lichid reutilizabil cu metan RD0162, cu o forță de 203,9 tf pentru MRKS-1.

    Motor rachetă lichid RD0162 pornit (GNL)
    1. avt
      +2
      17 octombrie 2015 09:31
      Citat din cosmos111
      subiect interesant,

      Pentru cei care se țin de buget - acesta nu este cuvântul potrivit! Am citit asta și am fost cu adevărat mișcat râs ---
      Densitatea mai mică duce la o creștere corespunzătoare a dimensiunii rezervorului de GNL în comparație cu un rezervor de kerosen. Cu toate acestea, ținând cont de raportul mai mare dintre oxidant și consumul de combustibil (aproximativ 3,5 la 1 pentru combustibilul „oxigen lichid (LO) + GNL” și 2,7 la 1 pentru combustibilul „LC + kerosen”), volumul total de combustibil „LC + ” combustibil GNL crește doar cu 20 la sută. Ținând cont de efectul întăririi criogenice a materialului, precum și de posibilitatea combinării fundului rezervoarelor LCD și GNL, greutatea rezervoarelor de combustibil va fi relativ mică.
      Ei bine, aceasta este o comparație -
      Lumea rachetelor și a spațiului se află la o răscruce de drumuri: tendințele globale necesită reducerea costurilor și creșterea siguranței de mediu a serviciilor spațiale. Designerii trebuie să inventeze noi motoare rachete lichide (LPRE) folosind combustibili ecologici, înlocuind hidrogenul lichid scump, extrem de consumator de energie, cu gaz natural lichefiat (GNL) ieftin, cu un conținut de metan de 90-98%.
      râs râs Puteți simți mâna experimentată a lui PRast! râs Apropo, autorul nu îi va spune păcătosului de ce hidrogenul este folosit ca combustibil? Ei bine, în comparație cu forța rezultată a unui transportator din aceeași clasă?
      1. +1
        17 octombrie 2015 10:33
        Citat din avt
        Apropo, autorul nu îi va spune păcătosului de ce hidrogenul este folosit drept combustibil

        autorul este puțin probabil... ideea de a utiliza GNL sub formă de combustibil este: costul scăzut al GNL în sine și posibilitatea stocării pe termen lung - nu există criogenie extremă, plus că nu există probleme de la Motoarele de rachete cu hidrogen + lichid pe GNL sunt planificate să fie făcute transportoare reutilizabile/reutilizabile parțial...

        RD-192S tracțiune la sol - 194 CP (date date în tabele, vezi mai jos)

        dacă sunt create motoare rachete lichide de 500 tf cu o greutate de lansare de două mii de tone, acest lucru va face posibilă lansarea a aproximativ 40-50 de tone pe orbită joasă a Pământului ((ceea ce SyShyA ar fi făcut deja cu căile ferate rusești super-Duper). F-1 (790 tf) ceea ce
        1. avt
          +3
          17 octombrie 2015 10:49
          Citat din cosmos111
          Ei plănuiesc să facă GNL un transportator reutilizabil/parțial reutilizabil...

          Și ce este atât de revoluționar? Care este relația dintre GNL și reutilizabilitate? Acest lucru este pentru nenorociți al căror creier este curat. Singurul avantaj anunțat este relativ ieftinitatea operațiunii. Cine a numărat câți bani trebuie cheltuiți pentru trecerea la GNL de dragul „economisirii” unui ban cu o pierdere de putere? Tot foșnetul de nuci de pe piață, ei bine, din gluma aia despre un tip care a făcut tranzacții ei în pierdere - „Îmi place foșnetul nucilor”, dar numai Programul spațial este un astfel de tip, dar dezvoltatorii acestei tehnologii minune sunt în ciocolată din bani bugetar.
          Citat din cosmos111
          Cât de profitabilă din punct de vedere economic va fi LRE?

          Nu prea mult, dar vom pierde și bani din renovarea vehiculelor terestre atunci când trecem la motoare alimentate cu GNL. Această tehnologie pur și simplu nu oferă NIMIC progres în comparație cu sistemele existente și dovedite și nu există nicio perspectivă a ceea ce va oferi. Până acum, NIMENI nu a explicat cu adevărat modul în care GNL va depăși hidrogenul în ceea ce privește „conținutul de calorii”. Pentru autor - atunci inventezi un fel de hidrat de gaz solid ieftin, „bocat în calorii”, și va fi sigur să stai în bucăți în depozit și va fi sigur să-l bagi cu lopata în rezervor. wassat , apoi veniți și să ne bucurăm din adâncul inimii noastre pentru „tehnologii de ultimă oră”.
          1. 0
            17 octombrie 2015 17:32
            Citat din avt
            Și ce este atât de revoluționar? Care este relația dintre GNL și reutilizabilitate?

            cine a spus ceva despre tehnologiile inovatoare??? LRE ha LNG T va oferi simplitate tehnologică și eficiență economică, fiabilitate cu un design relativ simplu și capacitatea de a se descurca cu întreținere rapidă și ieftină între zboruri.....

            nu există nicio legătură cu reutilizarea... doar că concurenții au pe drum motoare rachete cu propulsie lichidă reutilizabile (prima etapă)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            mental-spaceplane-call-for-proposals-eyes-a-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            din punct de vedere al caloriilor NU, DAR
            costul scăzut al GNL în sine și posibilitatea stocării pe termen lung - fără criogenie extremă, plus fără probleme legate de hidrogen
            1. avt
              0
              17 octombrie 2015 23:35
              Citat din cosmos111
              nu există nicio legătură cu reutilizarea... doar că concurenții au pe drum motoare rachete cu propulsie lichidă reutilizabile (prima etapă)

              Cea mai optimă opțiune pentru „reutilizare” este la ce lucra „Spiral” și dacă nu ar fi lupta interdepartamentală dintre oamenii de știință „puri” din rachete și MAP... solicitaDeși, dacă ar fi voia și oportunitatea Domnului, ar merita să aruncăm o privire mai atentă la cine a început de fapt această ceartă interministerială.
              1. 0
                18 octombrie 2015 00:37
                Nu este o chestiune de luptă interdepartamentală, ci de faptul că nu au putut face un rapel hipersonic sub forma unui avion. Racheta s-a dovedit a fi mai ieftină sub forma primei etape, din care a crescut un Energia-Buran complet funcțional.
        2. +2
          17 octombrie 2015 15:35
          Citat din cosmos111
          apoi se presupune că SyShyA a făcut-o deja, cu căile ferate rusești super-duper F-1 (790 t.s.


          destul, f1-700t decolează...
        3. +1
          17 octombrie 2015 15:35
          Citat din cosmos111
          apoi se presupune că SyShyA a făcut-o deja, cu căile ferate rusești super-duper F-1 (790 t.s.


          destul, f1-700t decolează...
          1. +1
            17 octombrie 2015 15:40
            un rezultat pozitiv este puțin probabil. Pentru că, din nou, se bazează pe principiile nu obținerii unei densități energetice ultra-înalte, ci prin transformări la scară largă. Este evident!
  3. +1
    17 octombrie 2015 08:40
    Biroul de proiectare de inginerie chimică (KB Khimmash) numit după A. M. Isaev din Korolev, regiunea Moscova, a început lucrările........ la dezvoltarea combustibilului „LC + LNG”


    Din 1981, NPO „Energomash” numit după academicianul V.P. Glushko a lucrat pe tema motoarelor de rachetă cu propulsie lichidă care utilizează GNL pentru rachete grele, ușoare și de clasă medie.... în tracțiune: de la 1 kgf la 200 te.. ..
    pe baza prototipului RD-191, sunt prezentate RD-192, RD-192S cu post-ardere a gazului generator de oxidare;
    RD-192.2 cu post-arderea gazului reductor al generatorului și RD-192.3 fără post-ardere a gazului generatorului;
    Pe baza prototipului RD-120K, este prezentat RD-182 cu post-ardere a gazului generator oxidant.
    ... caracteristicile calculate ale motoarelor rachete cu oxigen-metan cu propulsie lichidă RD-190 și RD-185, formate cu ajutorul modulului de propulsie RD-169, care nu are prototip și este realizată în funcție de arderea ulterioară a gazului generator oxidant , sunt prezentate.
    În prezent, a fost dezvoltat un proiect preliminar al modulului de propulsie RD1 pentru clasa ușoară LV „Ricksha-169”, care este utilizat atât pentru motorul RD-190 stadiul I (șase module de propulsie RD-169), cât și pentru RD-185. motor treapta II (modul de propulsie pentru modificarea la mare altitudine RD-169).
    De asemenea, pentru Rickshaw LV a fost dezvoltat un proiect preliminar al motorului de propulsie RD-183 și al motorului de control al atitudinii RD184 pentru sistemul de propulsie apogeu.
    ...DM este un motor cu combustibil lichid cu o singură cameră, cu alimentare cu combustibil pompat, utilizat în diverse versiuni în sistemele de propulsie ale ambelor trepte ale vehiculului de lansare și propulsoare laterale. DM (sau camera sa) este mobilă și are două grade de libertate de rotație. DM-urile au trei dimensiuni standard în ceea ce privește tracțiunea: mic (10...30 tf), mediu (70...90 tf) și mare (190...220 tf), respectiv pentru clasele de lansare mici, medii și grele. vehicul.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    articol din 22 august 1998
    1. 0
      17 octombrie 2015 08:52
      tabel caracteristici: I treapta II etapa RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      combustibil kerosen metan kerosen metan metan metan metan metan
      N Caracteristici Stadiul I
      RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192S
      1 Combustibil kerosen metan kerosen metan metan metan metan metan
      2 Impingerea, tf:
      - lângă Pământ 72...78* 74...81* 196 191 181 194
      - în gol 81...89* 83...92* 212 207,8 198 213 217
      3 Impuls specific, s:
      - lângă Pământ 295...298* 311...316* 311 327,8 325 311
      - în gol 334...336* 351...353* 337 356 354 341 371,5
      4 Presiunea în cameră,
      kgf/cm^2 166...175* 166...175* 262 250 200 250 250
      5 Raport
      componente 2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5
      6 Durata
      de unică folosință, cu >= 200
      7 Frecvența de utilizare >= 10
      8 Dimensiuni, m:
      inaltime 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      diametru 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      9 Management
      vector de împingere Swing in two Swing in two Swing in two
      avioane +6 grade. avioane +8 grade. avioane +8 grade.
      10 Timp de lucru
      de la începutul finanţării 3 ani 4 ani 4 ani
      11 Prototip RD-120 RD-120K RD-170, RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K, RD-182, RD-191, RD-192 - realizat cu post-ardere
      gaz generator oxidant;
      RD-192.2 - realizat cu post-ardere a gazului reducător
      gaz generator;
      RD-192.3 - realizat fără arderea ulterioară a gazului generatorului;
      * - interval obtinut datorita posibilitatii de modificare
      secțiunea critică a duzei și presiunea în cameră.
      Tabel 2.
      Caracteristicile motoarelor rachete cu combustibil lichid care utilizează oxigen lichid - combustibil lichefiat
      metan” pentru vehiculul de lansare al complexului „Ricksha-1”.
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. 0
        17 octombrie 2015 09:12
        costul Soyuz-STB este de 85 milioane USD, costul RD-107/108 costă aproximativ 400 mii USD,

        Cât de profitabilă din punct de vedere economic va fi LRE?

        N Caracteristici Etapa I Etapa II Apogee PS
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184.
        (6 RD-169).
        1 Împingere, tf:
        - Pământul are 15 90.
        - în gol 17 102 18 1 0,0015.
        2 Impuls specific, s;
        - Pământul are 309 309.
        - în gol 351 351 378 360 322.
        3 Presiunea în cameră,
        kgf/cm^2 150 150 150 75 2.
        4 Raport
        cheltuieli 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        componente.
        5 Durata.
        o singură utilizare,
        din >=220 >=350 >=2010 >=2010.
        6 Numărul de porniri
        în zbor 1 1 >=2 >=10 1.
        7 Frecvența de utilizare >=10
        8 Dimensiuni, m:
        - inaltime 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - diametru 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        9 Control Swing Swing Swing Swing Swing.
        vector în doi în doi în doi în doi în doi.
        avioane de tracțiune avioane avioane avioane.
        +/- 8 grade. fiecare +/-4 grade. +/-10 grade. +/-30 de grade...
        camere
        +/-8 grade
        10 Timp de lucru de la începutul a 4 ani.
        finanţare.
        11 Stadiul pentru 1998 Proiect de proiect.
        //* Sursa de informare: Aviapanorama, 30.07.98
        //* Nr. reg.- 1080700003.27----------------------------------------- -------------- --
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        „Uneori mi se pare că suntem diavoli care năvălesc în ceruri (c) von Braun”””
        1. 0
          17 octombrie 2015 10:45
          Și a treia companie care dezvoltă motoare de rachetă cu combustibil lichid folosind GNL este: NIIMash (Samara) cu motoare „NK”.

          la expoziția „Engine-98” din iunie 1998, reprezentanții grupului financiar și industrial au anunțat că explorează opțiuni pentru transformarea motoarelor de oxigen-kerosen NK-33 pentru a utiliza GNL...
          „NK Engines” a acumulat o vastă experiență în lucrul cu gaze naturale în legătură cu aviația - au creat modificări ale motoarelor turboreactor care au fost testate în zbor pe aeronava de laborator Tu-155 atunci când funcționează cu hidrogen lichid și/sau gaz natural. http: //www.iraq- war.ru/article/106212

          nu mai exista informatii.. cu privire la modificarea NK-33 la GNL....
  4. +1
    17 octombrie 2015 09:52
    utilizarea imprimării 3D pentru producția de elemente lichide ale motorului rachetei, desigur, o direcție promițătoare, DAR NU este profitabil economic momentan....
    deși în viitor, pe măsură ce costul imprimării 3D devine mai ieftin, aceste tehnologii vor fi utilizate....
    Americanii stăpânesc deja pe deplin aceste tehnologii...
    NASA și compania de cercetare Aerojet Rocketdyne, cu sediul în Florida, au dezvăluit rezultatele testării primului injector cu motor rachetă care a fost creat folosind tehnologia de imprimare 3D.
    Aerojet Rocketdyne produce, de asemenea, injectoare de motor folosind lasere de mare putere și pulberi metalice lichefiate și topite. Construcția unui injector pentru un motor rachetă durează de obicei mai mult de un an, cu toate acestea, utilizarea tehnologiei de imprimare 3D poate reduce această perioadă la patru luni și, de asemenea, poate reduce costurile cu 70%
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    iată o minciună completă, de la firma „Aerojet Rocketdyne” să reducă timpul, SI ÎN PRINCIPAL costurile cu 70%, NU vor învăța ((momentan...poate pe viitor DA)))

    ceea ce împiedică utilizarea tehnologiilor de imprimare 3D din metal: pentru a turna straturi uniforme de pulbere cu o grosime de 100 de microni, este necesară o mecanică de precizie ((aplicarea uniformă a fiecărui strat ulterior de pulbere, astfel încât straturile inferioare să nu se miște)))
    Mai mult, acestea sunt pulberi sferice monofractiune speciale, preturile la pulberi incep de la 50 de euro pe kilogram..
    fabricarea unui produs care cântărește 1 kg durează zeci de ore și în tot acest timp laserul funcționează la putere maximă de 20-50 kW de energie electrică.....
  5. +6
    17 octombrie 2015 11:04
    Mulțumesc autorului pentru un articol interesant din punct de vedere tehnic, dar am fost oarecum surprins de apelurile la mediu, mai ales în ceea ce privește hidrogenul ca combustibil. Ce nu i-a plăcut? Absolut netoxică, arderea produce doar apă, sursa (apa) este practic inepuizabilă, iar produsul de ardere este returnat în ea. În ceea ce privește siguranța la explozie și la incendiu, având în vedere amploarea utilizării în cazul unei scurgeri, fie hidrogenul, fie GNL, în orice caz, nu vor părea suficient.
    1. avt
      +5
      17 octombrie 2015 11:08
      Citat: Alex
      , dar au fost oarecum surprinși de apelurile la ecologie, mai ales în ceea ce privește hidrogenul ca combustibil. Ce nu i-a plăcut?

      wassat Da, ești minunat! wassat Când un motor este oxidat cu oxigen, se produce un eșapament teribil de toxic cu apă în comparație cu aceeași ardere a gazului! râs Un singur rău... râs
      1. +3
        17 octombrie 2015 11:23
        ei bine, impulsul specific este puțin mai mult de 400 s
      2. 0
        17 octombrie 2015 12:32
        Dreapta ! Doar că etapa de separare și după această interacțiune a diferitelor componente ale acestei substanțe separate ar trebui să fie de foarte scurtă durată. Uită-te doar la modul în care analiza este efectuată de toată lumea. Trebuie să luați combustibil, trebuie să îl puneți în stare. Vom primi asta și asta. Acesta este algoritmul procesului. Și totul pare să fie corect DAR! Nimeni nu vede că fiecare etapă ar trebui să fie trecătoare în cadrul propriu. Aceste etape sunt doar capacitatea de a le înțelege existența și de a înțelege esența secvenței lor. În realitate, nu va fi niciodată posibil să le despărțim. Este importantă înțelegerea teoretică a procesului extrem de dinamic. Prin urmare, concluzia este că o substanță simplă a mediului este luată la intrare, dar toate etapele ulterioare ale transformării sale cu obținerea efectelor corespunzătoare apar ca un algoritm natural de transformare. După cum a spus Tesla, „cu extreme pozitive în fiecare etapă”. Fără a înțelege esența justificării teoretice, este pur și simplu imposibil de obținut acest lucru experimental, în opinia mea. În fiecare etapă, va avea loc pur și simplu distrugerea procesului și a dispozitivului în sine. Și toată lumea va lupta pentru calitatea dispozitivului, dar în cele din urmă acest lucru va dezorganiza esența întregului complex de proces.
        1. 0
          17 octombrie 2015 17:54
          De fapt, mă întreb ce fel de back-back-uri sunt acestea. Pentru fiecare cuvânt, pentru fiecare gând semnificativ există o justificare completă. Dacă acest lucru ridică o întrebare, atunci este necesară o discuție banală. Și dacă este doar un minus, pentru că vezi, nu mă obosesc să mă gândesc, atunci acesta este pur și simplu echivalentul Inchiziției. Ei bine, nu există conversație cu idioți. Dar nu este nici un progres!!!
  6. +4
    17 octombrie 2015 11:52
    Subiectul este discutat destul de des pe paginile VO și nu vreau să-l repet. DAR este necesar! Există o convingere completă că designerii moderni de motoare rachete nu au capacitatea de a gândi cuprinzător. Ei nu văd esența interacțiunilor „hardware” - dispozitive și procese energetice în mediul de operare al motoarelor și surselor de energie - combustibili. Totul este asemănător cu gluma despre maimuță - „Ce este de gândit despre sărituri și gata!” Prin urmare, în primul rând, sunt necesare noi tehnologii de analiză. Situația trebuie doar să fie zdruncinată în toate variantele posibile de soluții pentru construirea de noi motoare. Și aceasta este deja o problemă de inteligență. Cu toate acestea, nu toată lumea este capabilă de acest lucru. Americanii, cu toată puterea lor de mobilizare, nu au fost în stare să rezolve problemele științei rachetelor și l-au „furat” pe Brown. De asemenea, rușii au copiat și au doar modernizat idei anterior perfecte și propuse. Și adevărul trebuie înfruntat. La ce am ajuns? Mai mult, nivelul cerințelor timpurilor și circumstanțelor moderne nu corespunde potențialului capacității producătorilor de a crea produse echivalente. Prin urmare, rachetele grele nu vor zbura în spațiu!!! Toate!!! Nivelul soluțiilor tehnice a atins apogeul. Și acest lucru trebuie înțeles. Sunt necesare soluții și abordări fundamental noi ale acestor decizii. Asa de. În primul rând, trebuie să înțelegeți care este sursa de energie? Și întrucât existăm într-un mediu de densitate a anumitor substanțe de bază, soluțiile sunt foarte simple. Combustibilul cere pur și simplu să fie trimis la dispozitivele sale de conversie. Nu este nevoie să-l cauți. Este în jur. Rămâne doar să ajustam condițiile la proprietățile acestei surse de energie, care poate fi transformată și se obține efecte pronunțate. Nu pot exista mulți oameni care să înțeleagă procesele fundamentale profunde în transformările lor. Există doar câteva dintre ele pentru perioade foarte lungi de timp. Prin urmare, este necesar, în primul rând, să se caute persoane care să nu fie capabile doar să vadă și să simtă aceste procese, ci și care să își fundamenteze esența și metodele de utilizare.
    1. 0
      17 octombrie 2015 12:17
      Citat din gridasov
      Combustibilul cere pur și simplu să fie trimis la dispozitivele sale de conversie. Nu este nevoie să-l cauți. Este în jur.

      Este împrăștiată
      1. -1
        17 octombrie 2015 12:18
        Pai ai inteles bine!!! Ce ar trebui făcut?
      2. +1
        17 octombrie 2015 16:20
        Citat din: sa-ag
        Citat din gridasov
        Combustibilul cere pur și simplu să fie trimis la dispozitivele sale de conversie. Nu este nevoie să-l cauți. Este în jur.

        Este împrăștiată

        Citat din: sa-ag
        Citat din gridasov
        Combustibilul cere pur și simplu să fie trimis la dispozitivele sale de conversie. Nu este nevoie să-l cauți. Este în jur.

        Este împrăștiată


        Vă rog să spuneți unui amator ce fel de combustibil este acesta?
        1. 0
          17 octombrie 2015 17:27
          Ei bine, în primul rând, pe paginile discuției suntem toți egali, cu excepția celor nepoliticoși. În al doilea rând, mă faci să mă repet. Atmosfera apropiată de Pământ este formată din apă și aer. Acestea sunt substanțele de bază ale mediului nostru. În același timp, aerul nu este doar o substanță la un anumit nivel, ci are și umiditate la un alt nivel. Toate acestea creează un sistem complex de existență atât a omului, cât și a tot ceea ce a fost creat pentru el. Prezența apei în aer ca relație sistemică este determinată de necesitatea deplasării fluxurilor atmosferice astfel încât să nu existe stagnare. Dar spațiul topologic are și proprietăți precum vectoralitatea sau polarizarea fiecărei părți materiale a spațiului în raport cu mediul polarizat. Adică, „cușca Faraday” este polarizată în așa fel încât fiecare corp material formează o polarizare pe învelișul exterior de contact cu mediul. Dar în spațiu și în afara atmosferei este adevărat opusul. Prin urmare, apropo, atunci când trimiteți fiecare vehicul locuibil în spațiu, acesta trebuie să fie „repolarizat”. Și așa mai departe. Structura substanței atmosferei este de așa natură încât în ​​starea sa laminară este inertă în anumite limite; nu este doar în potențialul de interacțiune cu obiectele acestui spațiu, ci este și vectorială în raport cu acestea. Aceasta determină că o creștere a vitezei de mișcare a oricărui obiect în acest spațiu provoacă o reacție elastică nu numai în obiect, ci și în mediul însuși și datorită proprietăților de bază ale APEI în diferitele sale stări. Prin urmare, există principii sau metodologii prin care, odată cu creșterea vitezei de mișcare în atmosferă, acest vector elastic este utilizat în scopul propus, și nu într-o metodă de opunere a acestuia prin creșterea energiei pentru a-l depăși. De data asta. În al doilea rând, datorită faptului că mediul este material, se folosește energia potențială a acestuia, ceea ce crește și mai mult procesul de transformare rezultat. Cu alte cuvinte, se creează un anumit ciclu termodinamic, care utilizează nu numai etape bazate pe schimbările de temperatură și presiune, ci și vectori și algoritmi care fac posibilă transformarea energiei unei substanțe în energie mecanică directă, reactivă și de altă natură, pt. de exemplu, fluxul magnetic alternativ și tipurile de energie care altfel nu le puteți trece.
      3. Comentariul a fost eliminat.
    2. +2
      17 octombrie 2015 13:12
      Rachetele grele nu vor zbura? Energia și Saturn 5 sunt ușoare? Abordăm aceste sarcini doar atunci când avem nevoie de astfel de transportatori într-o serie, și nu pentru lansări unice, iar dacă restabilim „Energia” și „Uraganul” și „Vulcanul” asociate, atunci acest lucru ne va fi suficient pentru încă 50 de ani. .
      1. +3
        17 octombrie 2015 13:53
        Conversația este despre absența generală a restricțiilor de greutate, ca atare. Pentru că greutatea nu devine criteriul determinant care poate fi măsurat sau rupt de pe suprafața Pământului. Conversația este despre nivelul unui astfel de potențial pe suprafața de interacțiune a corpului și forța gravitațională a Pământului, care poate fi creată și controlată într-un mod controlat. Desigur, o persoană nu va atinge imediat acest nivel de realizare, dar este important să urmeze o cale de dezvoltare care să nu implice „pași înapoi” sau marcarea timpului. Oamenii trebuie să înțeleagă că încă nu vedem cu ce vom intra în contact. Dar apariția unor astfel de cunoștințe în rândul oamenilor este deja o condiție prealabilă pentru faptul că vor veni schimbări. Noile tehnologii sunt o șansă de a păstra și dezvolta civilizația umană la un nou nivel. A refuza acest lucru este ca și cum te-ai sinucide. Dar nici aici nu avem dreptul să ne controlăm existența. Prin urmare, este mai bine să acceptați și să vă dezvoltați.
        1. +1
          17 octombrie 2015 14:35
          Nu numai despre lipsa greutății, ci și despre ce greutate și în ce scop: marfă directă pentru orbită, încărcătură pentru spațiul adânc sau încărcătură pentru extraterestre, directă sau ca echipament pentru crearea de încărcătură nouă. Acum marcam timpul și chiar și aterizarea pe Lună este văzută ca un scop în sine, și nu ca o etapă și o modalitate de extindere ulterioară, folosindu-și resursele. Nu există un program clar și consistent. Și cum să mergi când nu știi unde să faci următorul pas. Înțelegerea drumului dictează îmbrăcăminte și încălțăminte și provizii alimentare: corpul navei spațiale, energie, motor...
          1. 0
            17 octombrie 2015 15:07
            Cu siguranță ai observat că „dacă nu știi unde mergi, atunci nu vei ajunge nicăieri.” De aceea vorbesc foarte des despre noi metodologii de analiză, care prevăd dezvoltarea în funcție de cele mai diferite niveluri de perspective. Logica binară limitează luarea în considerare a unor astfel de posibilități. Prin urmare, este imposibil să se separe obținerea oricăror rezultate specifice în tehnologie sau altele de dezvoltarea metodologiilor de lucru cu big data. Noi, ca oameni, trebuie să înțelegem că un spațiu informațional extins necesită și cunoașterea profunzimii sale. Noi viteze de analiză și noi niveluri de polarizare a evenimentelor contrastante. Toate acestea trebuie făcute în același timp. În caz contrar, decalajul nu face decât să înrăutățească situația.
  7. +1
    17 octombrie 2015 12:27
    Un calcul complet al costului combustibilului ar fi interesant. Exact plin, ținând cont de toate costurile de primire, transport, depozitare și reumplere a rezervoarelor cu GNL și pereche oxigen-hidrogen. La fel și calcule de costuri în cazul în care începerea este amânată dintr-un motiv oarecare. Mi se pare ca dupa un asemenea calcul se va slabi serios scepticismul respectatului avt.
    1. +2
      17 octombrie 2015 12:38
      Absolut corect! Și cu cât este mai mare densitatea de energie potențială a unei substanțe sau combustibil pe care dorim să-l folosim, cu atât costul total va fi mai scump. Și va crește în proporții complet nefavorabile. Motorul, în aceeași capacitate ca și unitatea de propulsie, trebuie și poate fi pus în funcțiune și atât. Apoi totul se întâmplă ca un set de procese naturale.
      1. 0
        17 octombrie 2015 12:50
        Citat din gridasov
        Absolut corect! Și cu cât este mai mare densitatea de energie potențială a unei substanțe sau combustibil pe care dorim să-l folosim, cu atât costul total va fi mai scump. Și va crește în proporții complet nefavorabile. Motorul, în aceeași capacitate ca și unitatea de propulsie, trebuie și poate fi pus în funcțiune și atât. Apoi totul se întâmplă ca un set de procese naturale.

        Am avut ideea asta. Când cineva de pe site s-a plâns că difuzoarele au fost distruse în motoarele pentru rachete hipersonice, am întrebat de ce aceleași difuzoare nu sunt făcute din combustibil. Câteva luni mai târziu, au existat o serie de știri despre testarea cu succes a prototipurilor de rachete hipersonice.
        Deci credeți că este posibil să tăiați întregul motor din combustibil și alte substanțe și materiale necesare și să îl porniți? Am auzit deja de asta pe undeva... da. Acceleratoare de pulbere. Tema este aceeași, practic identică, doar joacă-te cu densitatea pulberii în volum, creând ceva de genul duzelor, nu? Sunt sigur că nu va fi dificil să modifici o imprimantă 3D, astfel încât să poată imprima cu praf de pușcă. Pur și simplu nu va rezolva problema... sau crezi că o va rezolva?
        1. 0
          17 octombrie 2015 13:28
          Puțin diferit. Un motor este un dispozitiv care inițiază procesele de conversie a energiei potențiale a unui mediu hidro-gaz-dinamic, și anume în starea lor extrem de dinamică. Motorul este deja o parte integrantă care organizează deja procesul de interacțiune a produselor și potențialul procesului care are loc în reactor (motor) și aduce aceste produse și potențial în mediul de interacțiune în care se întâmplă totul și în care motorul cu componentele sale mișcarea corpului. Praful de pușcă nu poate fi un combustibil suficient de eficient deoarece are o capacitate scăzută de a acumula densitate de energie în comparație cu capacitățile reactorului nostru. Substanța care este potrivită pentru combustibil este una care, în cadrul timpurilor moderne, este absolut incompresibilă. Mai mult, trebuie să fie o substanță care să reprezinte accesibilitatea. Aceasta înseamnă că poate fi doar aer și apă.
          Esența metodei noastre este că teoretic este posibil să comprimați orice substanță densă care este sub forma unui mediu mobil. În cadrul raționamentului nostru, praful de pușcă, ca și alte substanțe, este potrivit pentru utilizare doar pentru că îndeplinește criteriile de acumulare, mișcare și inițiere a potențialului lor. Excludem toate aceste etape. Nu există depozitare sau mișcare. Este necesară inițierea și pregătirea prealabilă a substanței. Dar în reactorul-motor în sine.
          Ați observat foarte precis că dispozitivul nostru, care are o funcționalitate complexă, este, de asemenea, o parte integrantă a mediului în care se află și se mișcă. Prin urmare, nu va fi distrus de niveluri ultra-înalte de ionizare pe toate suprafețele de ieșire. Acest lucru este foarte important de înțeles și de luat în considerare.
      2. avt
        0
        17 octombrie 2015 12:59
        Citat din gridasov
        . Motorul, în aceeași capacitate ca și unitatea de propulsie, trebuie și poate fi pus în funcțiune și atât. Apoi totul se întâmplă ca un set de procese naturale.

        Da, scrieți mai simplu - trebuie să calculați cât costă convertirea întregului sistem de sol în gaz, plus costul unui motor nou în comparație cu cele produse în prezent în serie, ei bine, cât ar costa să îl scoateți pe cel vechi și instalați unul nou și câte lansări ar trebui efectuate pentru a recupera banii din astfel de economii. Și apoi din această frază
        Citat din gridasov
        Și cu cât este mai mare densitatea de energie potențială a unei substanțe sau combustibil pe care dorim să-l folosim,
        Pentru unii, a doua parte cu siguranță nu va intra în creier.
        Citat din gridasov
        , cu atât costul total va fi mai scump.

        râs Ei bine, în general și în acest particular descris în articol
        Citat din gridasov
        . Totul este asemănător cu gluma despre maimuță - „Ce este de gândit despre sărituri și gata!”

        și într-adevăr foarte mulți, unii din lăcomia de a reduce bugetul, alții din cauza
        Citat din gridasov
        ! Există o convingere completă că designerii moderni de motoare rachete nu au capacitatea de a gândi cuprinzător.

        nu văd sau nu vreau să văd ce
        Citat din gridasov
        La ce am ajuns? Mai mult, nivelul cerințelor timpurilor și circumstanțelor moderne nu corespunde potențialului capacității producătorilor de a crea produse echivalente.

        Citat din gridasov
        Nivelul soluțiilor tehnice a atins apogeul.

        în tehnologiile moderne ale secolului trecut și oricât de mult le-ați suge, nu veți putea face un salt calitativ.
        Citat din gridasov
        Sunt necesare soluții și abordări fundamental noi ale acestor soluții.

        bine Ceea ce repet constant.
        1. 0
          17 octombrie 2015 13:24
          Fundamental nou? Care ? Anti gravitație? Levitație electromagnetică? Efect de tunel pentru obiecte macro? Încă nu există nimic nici măcar în teorie. Ei încearcă să găsească ceva numai pentru mișcarea în spațiu și chiar și atunci în spațiul adânc și gol, fără prezența planetelor, asteroizilor, cometelor și a eterogenității gravitaționale a spațiului, dar încă nu există un singur gând real despre modalități de a înlocuiți motoarele cu reacție și protejează astronauții de radiații chiar și pe orbită, și nu în spațiul profund.
          1. +1
            17 octombrie 2015 13:43
            Mânca! Există o teorie, există o rațiune. Conversația nu este doar despre antigravitație, ci despre posibilitățile de a crea centre gravitaționale locale ale spațiului. Levitația electromagnetică este doar un nivel banal de interacțiune între suprafețele potențial încărcate ale obiectelor în contact. Efectul de tunel este doar un nivel de interacțiuni fractale ale diferitelor niveluri de structuri încărcate ale spațiului sau corpurilor. Interacțiunea acestor nivele fractale ale structurilor energetice permite nu numai crearea efectelor de tunel, ci și transformarea unui nivel în altul. Aveți perfectă dreptate că în spațiul unde vectorul forțelor gravitaționale este „dispersat” sau direcționat din spațiul care asigură viabilitatea astronauților, ceea ce înseamnă că este vorba de spații gravitaționale locale, sau mai degrabă acele zone ale spațiului geometric care sunt situate între fluxuri de forță magnetică generate de noi procesele și care pot fi extrase în mod specific din generatorii locali ai acestui nivel de potențial. Și care se obțin din substanțe banal simple sub formă de apă sau aer sau alte substanțe în procese de transformare închise. Și aceasta este și protecția întregului complex de mediu al oamenilor și nu numai față de cei pe care i-ați notat.
          2. avt
            0
            17 octombrie 2015 14:57
            Citat din Izotovp
            , dar încă nu există un gând real despre modalitățile de înlocuire a motoarelor cu reacție

            Sau poate pur și simplu nu s-au uitat în presă și pe internet? Chiar și opțiunile de înlocuire a chimiei bazate pe efectul arderii combustibilului cu un oxidant în motoarele cu reacție, ca să nu mai vorbim de alte motoare bazate pe alte principii fizice, au fost acoperite pe deplin în publicațiile sovietice de popularizare a științei.
            1. 0
              17 octombrie 2015 15:29
              Și în presă, și pe internet, și în Academie, totul s-a învârtit fie în jurul căilor de rulare clasice pentru vehicule de lansare, fie în jurul diverselor exotice pentru spațiul adânc, toată complexitatea mișcării în care nu ne dăm seama pentru că mergem în el nici măcar. ca pietonii dar ca țestoasele.
              1. -1
                17 octombrie 2015 15:37
                Gândim ca țestoasele (să nu se jignească). Omenirea folosește încă numai proprietatea fundamentală a numărului pe baza funcției sale variabile. Și complet nefamiliar cu principiile funcției de valoare constantă a unui număr. Aceasta înseamnă că în metodologia noastră de analiză nu suntem capabili să percepem și să analizăm simultan și diferit dirijate și diferit dinamice și diferit potenţiale procese informaţionale. Prin urmare, nu numai procesele energetice de tranziție sunt greu de perceput, ci și însăși esența unor astfel de procese.
            2. 0
              17 octombrie 2015 15:31
              Vă voi spune deschis că astfel de idei nu pot apărea pe Internet. Pentru că, după ce ai spus „A”, trebuie să spui și să faci următorul pas. Discuțiile simple vor fi imediat identificate de toată lumea. Mai mult, și am spus deja acest lucru, că pe lângă teorie și, cel mai important, justificare convingătoare și probatorie, trebuie să existe o justificare pentru soluția tehnică în sine. Dar aici apar noi întrebări și nu mai puțin importante. Există o vânătoare de idei și dezvoltări similare. Prin urmare, dezvoltatorul trebuie să fie extrem de atent în poziția sa de a spune ceva și de a nu spune nimic și, în același timp, să fie atractiv pentru forțele interesate și, cel mai important, opuse. Nu toată lumea este capabilă să mențină acest echilibru. Și acele idei și proiecte abstracte pe care mulți le dezvoltă ca fantezii superficiale sunt evaluate de experți care gândesc în termeni de dogme și postulate vechi. Ideile inovatoare pot și ar trebui să fie pe deplin justificate la toate nivelurile de înțelegere a ceea ce se întâmplă, a ceea ce este necesar și a modului de a le aduce la viață.
        2. +1
          17 octombrie 2015 13:32
          Și mereu sunt de acord cu tine! Și asta este foarte important pentru mine că încă mai există oameni cu gânduri asemănătoare. Și asta îmi dă putere să nu mă agățăm de toată prostia care ne înconjoară.
        3. +2
          17 octombrie 2015 13:57
          Citat din avt
          trebuie să calculăm cât costă convertirea întregului sistem de sol în gaz

          Acesta este cel mai amuzant lucru, apropo. Pentru că, spre deosebire de oxigen și hidrogen, GNL nu necesită aproape nicio infrastructură specială. Din moment ce nu arde totul și tuturor le place oxigenul, nu curge ca hidrogenul... O rachetă plină cu GNL poate sta pe rampa de lansare timp de o săptămână și nu trebuie făcute manipulări cu combustibilul. Tot felul de pompe de transfer, compresoare etc., toate acestea vor fi de mii de ori mai ieftine decât cele folosite acum.
          Într-un fel, argumentele tale au început să pară oarecum părtinitoare. De ce s-a întâmplat? Un fel de interes personal?
          1. 0
            17 octombrie 2015 14:11
            Voi încerca să explic încă o dată că spațiul este un mediu de interacțiuni potențiale complet diferite. Prin urmare, permiteți-mi să vă reamintesc că, de exemplu, Apa în forma ei fără impurități este deja un combustibil în sine. Și această apă „ușoară” nu poate fi obținută în formă izolată, ci poate fi obținută ca o etapă într-un proces de transformare pe termen foarte scurt. Iar GNL este o impuritate care reduce potențialul structurii „ideale” a combustibilului. Chiar și datorită faptului că unele componente sistemice ale acestui gaz sunt, ca să spunem așa, substanțe care creează, ca în electricitate, un efect de întârziere sau un decalaj în timpul de reacție. Și în condițiile dure ale spațiului, reacția trebuie să fie instantanee. În general, încetează să trăiești în iluzii. Spațiul este spațiu.
          2. +4
            17 octombrie 2015 14:14
            Citat: michael3
            Acesta este cel mai amuzant lucru, apropo.

            Nu e nimic deosebit de amuzant aici. GNL, ca și hidrogenul, folosește oxigenul ca agent de oxidare, așa că nimic nu se schimbă aici. Oxigenul însuși, în condiții normale, nu „mâncă” nimic, iar dispoziția sa dură se manifestă doar cu o încălzire semnificativă, adică. este periculos doar într-un incendiu.

            Un sistem criogenic pentru GNL, în general, este de asemenea necesar, deși, firește, nu atât de complex. Și scurgerile, apropo, sunt, de asemenea, posibile și sunt mult mai periculoase decât pentru hidrogen: deși intervalul de concentrații explozive pentru metan este mai mic decât pentru hidrogen, este de doar o dată și jumătate mai ușor decât aerul, prin urmare își va atinge concentrația periculoasă la locul scurgerii mai repede decât hidrogenul.

            În general, nu există beneficii deosebite din înlocuirea unui combustibil cu altul, ci ca o altă alternativă - de ce nu. Fiecare legumă are timpul ei, fiecare rachetă are propriul ei combustibil.
            1. avt
              0
              17 octombrie 2015 15:03
              Citat: Alex
              În general, nu există beneficii deosebite din înlocuirea unui combustibil cu altul, ci ca o altă alternativă - de ce nu. Fiecare legumă are timpul ei, fiecare rachetă are propriul ei combustibil.

              Da, dar multe mașini au fost trecute pe benzină???? Cu toată varietatea de modele? Și odată cu lansarea rachetelor, ies cifre de cheltuieli complet diferite. Deci se dovedește - poate ar trebui să numărăm mai întâi? Bunicul a efectuat un experiment în aviație - aveam un avion cu hidrogen și o machetă a reactorului nuclear pentru avion a fost ridicată în aer, sau poate nu o machetă, ei bine, nu i-au deranjat din nou pe oameni. Şi ce dacă ? Și încă zburăm cu kerosen până astăzi. Și acum apare întrebarea - De ce nu este folosit GNL în aviație? wassatDin punct de vedere tehnic, este mai simplu - cu siguranță nu există LCD-uri cu criogenie.
              1. +4
                17 octombrie 2015 19:18
                Citat din avt
                Da, dar multe mașini au fost trecute pe benzină????

                Da, aceasta este o cifră interesantă. Nu suficient pentru a vorbi despre o campanie triumfală, dar destul de mult pentru a organiza o rețea de stații de comprimare a gazelor. Dar exemplul cu aviația este cu adevărat ilustrativ. De aceea eu, nefiind specialist în DR, am pledat pentru o abordare foarte prudentă în chestiunile de înlocuire globală a tipurilor de DR. Din câte înțeleg, înțelegeți aceste probleme mai bine decât mine și cu mai mult de un ordin de mărime, așa că, după cum se spune, țineți cărțile în mâini. Mai exact, tastatura a face cu ochiul
                1. avt
                  0
                  17 octombrie 2015 23:13
                  Citat: Alex
                  , Înțelegi aceste probleme mai bine decât mine și cu mai mult de un ordin de mărime, așa că, după cum se spune, ții cărțile în mâini. Mai exact, tastatura

                  A trecut mult timp de când nu am ținut „cărțile în mâini”. zâmbet Dar de aceea, uneori, sunt încântat să citesc articole și câteva comentarii entuziaste la adresa lor - totul, sau aproape totul, despre care se discută acum ca ceva inovator, capabil să aterizeze pe Lună, ei bine, cel puțin, să-l arunce, toate acestea au fost deja în stadiul de propuneri și nu a fost dezvoltat în final În anii 70 și începutul anilor 80, am găsit aceste conversații ca tânăr specialist, când părinții fondatori încă trăiau și aveau resurse enorme.Dar nici atunci, toate acestea nu au mers. sub rubrici mai serioase, adică a intrat în coș ca PAL. Deosebit de emoționante sunt cele afișate la televizor, ,experimentele de simulare a zborurilor către Marte" wassat Dacă jurnaliștii s-ar fi obosit să sape și să întrebe ce le face Gazenko subiecților... L-ar fi întrebat pe același alpinist Korshunov despre acest subiect, cum a stat întins într-o baie rece timp de o oră și jumătate... dacă viața nu mă adusese împreună cu el, nici măcar un raport tipărit nu mi-aș fi crezut.
                  1. +1
                    18 octombrie 2015 00:27
                    Și programul de simulare a unui zbor spre Marte timp de un an și toate programele medicale și biologice aflate pe orbită pe Mir și chiar fabricile automate...
                    Nici nu ne-am gândit la asta și poate chiar cu ajutorul cuiva, să facem un camion din Salyut, iar acum nu am mai avea concurenți în acest domeniu.
                  2. +3
                    18 octombrie 2015 10:52
                    Citat din avt
                    totul, sau aproape tot ceea ce se discută acum ca ceva inovator, capabil să aterizeze pe Lună, ei bine, cel puțin, era deja în faza de propunere și nu a fost dezvoltat la sfârșitul anilor 70 începutul anilor 80

                    Ascultă, colega, scrie un articol pe această temă!!! Ar fi extrem de interesant să facem cunoștință, cel puțin pe scurt, cu principalele evoluții și de ce nu au fost niciodată implementate. Sunt profesor și de multe ori trebuie să răspund la întrebări despre astfel de proiecte nebunești. Faptul că mulți profesori gândesc aproximativ la fel nu mai este surprinzător.

                    Într-o pereche de combustibil-oxidant pentru motoarele de rachetă, puteți folosi diferite substanțe, așa că ar fi interesant să vedem ce este de preferat și ce dificultăți tehnice stau în acest fel.

                    Cele mai bune gânduri... hi
            2. +2
              17 octombrie 2015 16:11
              Oxigenul mănâncă garniturile doar pe drum, dar ai dreptate, este folosit ca oxidant, eu sunt așa... e un motor rachetă. A apela la sistemul de răcire necesar pentru criogenic LNG este același lucru cu a mă numi general. E multă onoare pentru cea mai modestă figură.
              Cât despre concentrațiile explozive... pe baza experienței mele de lucru cu gaze naturale, pot spune că este aproape imposibil ca metanul să acumuleze o astfel de concentrație dacă există un fel de curent. Volumul unei astfel de acumulări trebuie să fie aproape de sigilat ermetic, altfel nimic nu va funcționa.
              Am avut de-a face și cu hidrogenul și tot era o durere de cap. Doar puțin - și deja plecase, a fugit. Iar hidrogenul este doar dur în privința exploziei, Doamne ferește... Deci beneficiile sunt vizibile și destul de semnificative.
              1. +3
                17 octombrie 2015 19:33
                Citat: michael3
                A apela la sistemul de răcire necesar pentru criogenic LNG este același lucru cu a mă numi general.
                Este posibil să fi fost și eu puțin purtat aici, deși respect bretelele generalului tău - nu este deloc ușor să le câștigi pe acest site hi

                In ceea ce priveste concentratiile explozive...
                De asemenea, am lucrat mult cu aceste gaze (și nu numai) - aceasta este profesia mea. Modelul de aici este simplu: o cantitate mică de metan, desigur, se risipește destul de repede (toată lumea are gaz în bucătărie, așa că nu mă voi opri prea mult pe acest subiect). Dar cantitățile mari creează o creștere locală a concentrației, care poate persista o perioadă destul de mare. Dacă o scânteie sau o flacără nu apare pentru el, atunci Dumnezeu are milă. Având în vedere că există și alte fracții mai grele în GNL, acest proces poate deveni oarecum mai periculos. Pe toată perioada de funcționare, nu-mi amintesc nicio explozie de hidrogen (deși, desigur, nu știu totul), dar gazul nu este ceva de glumit. Aici nu vorbim de o bucătărie sau chiar de un camion cu cilindri, cântarul se măsoară în tone, deci consecințele pot fi mult mai grave. Deși acest lucru nu înseamnă că munca în această direcție nu este necesară. Totul dă roade într-o zi. Eu doar cred că AVT ai dreptate - totul trebuie calculat și extrem de scrupulos.
                1. 0
                  17 octombrie 2015 19:46
                  Voi mai oferi un argument care nu este în favoarea GNL. Toată lumea cunoaște principiile efectului bombei cu vid. Mai simplu spus, același metan, reacționând cu oxigenul, formează un spațiu local cu acel proces sau vector de forță distructivă, despre care vorbesc foarte des, dar puțini oameni înțeleg că regiunea de rarefacție se întărește. Dacă tehnicienii mă pot auzi, probabil că vor înțelege ideea mea că va avea loc un efect în camera de ardere care nu este suficient pentru a crea o forță reactivă. În acest caz, banii vor fi cheltuiți. Pentru că există o mare diferență între faptul că gazul este folosit pentru a alimenta o mașină și identitatea aparentă a proceselor dintr-un motor de rachetă. Toate acestea vor apărea din nou exact în sens invers. Fără înțelegere a fizicii - există costuri semnificative în cercetare. Aș dori să aud o respingere.
                  1. 0
                    10 noiembrie 2015 18:36
                    Oh, iată... Asta înseamnă că într-un motor cu ardere internă pe gaz, după aprindere, amestecul este comprimat și trage pistonul în punctul mort superior. Acesta este motivul pentru care trebuie să reglați unghiul de aprindere. Nu știu...
                    1. -1
                      10 noiembrie 2015 18:49
                      Din moment ce l-ai descris, pare foarte general. Cu cât densitatea proceselor energetice este mai mare, cu atât tranziția lor este „mai mare”. Îmi pare rău, mă enervează foarte mult și nu înțeleg ce înseamnă „sus” sau „dedesubt”. În analiza liniară vă puteți permite acest lucru. Dar trebuie să folosim acești termeni pentru a ne exprima cumva. Prin urmare, vorbesc mai mult despre ce faze ale procesului pot fi „prelungite” și care pot fi „scurtate”. În plus, pistonul este o relicvă a trecutului. Conversația este despre cicluri mai productive și despre dispozitivele în sine.
                      1. 0
                        10 noiembrie 2015 19:01
                        Ei bine, pistonul este o relicvă. BINE.
                        Dar când nu înțelegi unde este mai sus, devii puțin îngrijorat.

                        Vedeți, dacă este imposibil să determinați partea de sus și de jos, conceptele de „dreapta” și „stânga” devin și ele neproductive, deoarece nu reflectă suficient de substanțial direcția cu o acceptare neexprimată a postulatului de sus, deoarece în o astfel de paradigmă este imposibil să desemnăm fără ambiguitate punctul de referință și legarea la acesta a coordonatelor carteziene originale, deși primitive.
                      2. -1
                        10 noiembrie 2015 19:09
                        Hai, calmează-te! Ei bine, nu înțeleg, bine, și în general știi cum ar trebui să fie, așa că fă-o. Și mult noroc pentru tine.
          3. avt
            0
            17 octombrie 2015 14:37
            Citat: michael3
            Acesta este cel mai amuzant lucru, apropo.

            Da! Acest -
            Citat: michael3
            . Pentru că, spre deosebire de oxigen și hidrogen, GNL nu necesită aproape nicio infrastructură specială.

            râsEi bine, în primul rând, chiar și pentru kerosen și în special pentru GNL, este necesară o infrastructură foarte specială - au umplut-o doar cu găleți în desenele vestice din anii 60; În al doilea rând - Este în regulă că în frumosul tău motor GNL oxigenul lichid este folosit ca oxidant, care este de fapt discutat în articol
            - posibilitatea fundamentală de a crea un motor de dimensiunea necesară folosind perechea de combustibil de componente „LC + LNG”.
            râs Ce vreau să spun este că ar trebui să citești mai întâi articolul, apoi este o prostie
            . O rachetă plină cu GNL poate sta pe rampa de lansare timp de o săptămână și nu trebuie făcute manipulări cu combustibilul.
            nu va trebui să scrii.
            Citat: michael3
            . Tot felul de pompe de transfer, compresoare etc., toate acestea vor fi de mii de ori mai ieftine decât cele folosite acum.

            wassat
            Citat: michael3
            Într-un fel, argumentele tale au început să pară oarecum părtinitoare. De ce s-a întâmplat? Un fel de interes personal?

            M-am săturat să citesc prostii, inclusiv tipul de desene - vom face mâine „Energie”. Ai fost vreodată la rampa de lansare? Ei bine, ăsta e un mod amuzant de a vorbi despre a sta pe o masă cu combustibil timp de o săptămână . râsDe ce doar o săptămână? Să o lăsăm un an.
            1. 0
              17 octombrie 2015 16:15
              Citat din avt
              M-am săturat să citesc prostii, inclusiv tipul de desene – vom face mâine „Energie”.

              Stiu ca esti un expert. Așa că am presupus că lucrați undeva aproape de lansarea unor componente. Apropo, de ce să nu faci „Energia”? :) Poate în primul rând pentru că nimeni nu are nevoie de el? O plăcere scumpă și deci inutilă?
              Reducerea costului lansărilor este singura modalitate de a dezvolta astronautica. În teorie, pașii în această direcție ar fi bineveniți...
              1. avt
                0
                17 octombrie 2015 18:57
                Citat: michael3
                că lucrezi

                A lucrat la prima specialitate.
                Citat: michael3
                Reducerea costului lansărilor este singura modalitate de a dezvolta astronautica. În teorie, pașii în această direcție ar fi bineveniți...

                din nou douăzeci și cinci solicita Ei bine, unde, cine și când CONTEAZA de fapt reducerea costurilor la trecerea la GPL din kerosen?
            2. 0
              17 octombrie 2015 19:09
              Citat din avt
              Este în regulă că frumosul tău motor GNL folosește oxigen lichid ca oxidant, despre care voi vorbi aici.


              cu toate acestea, americaniiSpaceX dezvoltă un motor de rachetă cu metan/oxigen -300tf

              http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
              putere/
              1. avt
                0
                17 octombrie 2015 20:25
                Citat din cosmos111
                cu toate acestea, americanii, SpaceX dezvoltă un motor de rachetă metan/oxigen -300 tf

                Știi, cumva tot ce ține de programele NASA din sfera non-militară nu inspiră. Imediat după Shuttle, și practic von Braun, au aceste idei diferite cu „spațiul privat” ..... un fel de analogie cu noi - nu există un program clar și o înțelegere a ce să facem și pe cine să facem. Dar noi au o fundație veche și o bază abandonată, și au o mulțime de somn-și-și...idei și personal care lipsesc la noi și, în plus, în Rusia ară cu granturi pentru a lucra, iar profiturile sunt nimic dar idiot. Ei bine, roverul lunar a fost trimis pe Marte - campania Bush. Nu am vorbit greșit, am lăsat-o să scape. râs X-37 diferă de „Bora” doar prin faptul că a dus la bun sfârșit pe o bază modernă ceea ce a fost arătat în URSS pe „Buran”. Poate, desigur, există farfurioare zburătoare undeva în hangare.....Dar aceeași ISS este o variație a temei următoarei noastre stații, unde compartimentele mai ușoare trebuiau să fie îngrămădite în jurul modulului de bază. Nu vorbesc despre China - toate acestea sunt replici ale URSS în forma lor cea mai pură. Nicio descoperire tehnologică reală solicita Nu .
                1. 0
                  17 octombrie 2015 20:54
                  ISS este o variație a temei stației noastre anterioare. Continuarea stației MIR ar fi trebuit să fie așa.
                  O descoperire în spațiu se poate întâmpla doar atunci când există o descoperire civilizațională în conștiință pe Pământ, ieșim din ambițiile copilăriei, distribuim roluri în spațiu și optimizăm cooperarea, ținând cont de punctele forte ale principalelor centre civilizaționale.
                  1. +1
                    17 octombrie 2015 21:27
                    Citat din avt
                    baza este ceea ce a fost arătat în URSS pe Buran

                    la baza Energiya-Buran...

                    Roscosmos și TsNIIMash: 4 iunie 2014...
                    proiectul rachetei super-grele din prima etapă s-a apropiat cât mai mult de așa-zisa. Energy-80 sau, în caz contrar, Energy-3 (în stânga în imaginea de mai jos). Aceasta implică utilizarea unei unități centrale mari de oxigen-hidrogen și a trei amplificatoare de kerosen cu diametrul rachetelor Zenit (4,1 m). Dublarea numărului de acceleratoare va face posibilă creșterea capacității de transport la 120-130 de tone, așa cum este de așteptat în a doua etapă. În viitor, dacă folosiți amplificatoare cu metan în loc de cele cu kerosen, masa încărcăturii utile poate fi crescută la 190 de tone menționate de Ostapenko
                    http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                    clic
                    1. -1
                      17 octombrie 2015 21:52
                      Pot deja să spun că, cu o astfel de greutate, în primul rând, rotorul compresorului turbo se va prăbuși, iar când îl ajustați la o performanță suficientă pentru a ridica această greutate a rachetei, pur și simplu va fi smuls de pe suporturi spre vectorul axial - spre intrarea fluxului.
                    2. avt
                      +1
                      17 octombrie 2015 23:19
                      Citat din cosmos111
                      la baza Energiya-Buran...

                      Ei bine, dacă suntem scrupulos de meticuloși, atunci da. Pe baza acestor DOUĂ mașini, spre deosebire de Shuttle, Glushko a făcut Energia cu un ochi către zborul interplanetar și către Lună cel puțin.
  8. +2
    17 octombrie 2015 12:53
    Impins prin. Profitând de ignoranța oficialilor ministeriali și strigând despre mediu, susținut de Gazprom ca producător de astfel de combustibil, aceștia vor trece. Și faptul că Glushko a schimbat deja astfel de motoare și a refuzat, iar hidrogenul este mai ecologic... și așa mai departe... nu contează pentru ei, principalul lucru este tăierea...
  9. +1
    17 octombrie 2015 13:33
    Toate acestea sunt interesante, dar fondurile programului spațial sunt cheltuite pentru dezvoltarea nesfârșită a aceluiași lucru; înainte de a avea timp să lanseze Angara și să recupereze cel puțin o parte din costuri, au început să dezvolte înlocuirea acestuia. În același timp, programele practice de explorare a spațiului marchează timp sau sunt amânate.
    1. -1
      17 octombrie 2015 14:01
      Toate acestea sunt adevărate! Dar, în același timp, fiecare nu poate face decât ceea ce este capabil. Dacă nu ar fi apărut niște oameni, nepotriviți în totalitate condițiilor moderne ale spațiului de percepție și existență umană, care își fac munca, în ciuda tuturor barierelor și obstacolelor, atunci civilizația umană nu s-ar fi dezvoltat. Prin urmare, trebuie să fii plin de rezistență și răbdare. Dar tot trebuie să-ți faci treaba, în spațiul tău variabil de influență.
  10. 0
    17 octombrie 2015 15:05
    Informația este deja depășită. KBKhM Isaev a făcut de fapt în mod proactiv un motor cu metan, dar din moment ce nu a făcut niciodată motoare de primă etapă, nu au baza de testare necesară. Motorul creat de ei a fost testat pe „parte” și toate modurile de funcționare și diferite procente de metan din combustibil nu au fost luate în considerare în mod corespunzător. În prezent, s-a decis ca pentru prima etapă a rachetei Soyuz-5.1 (Phoenix) motorul să fie fabricat de Khimmash, iar pentru a doua etapă de KBHA. Încă nu se știe dacă vor face de la zero sau vor adapta vreunul dintre motoarele existente. Biroul de proiectare Kuznetsov a restabilit producția NK-33 și, din proprie inițiativă, vrea să-l transforme în metan, dar acesta va fi motorul pentru Soyuz-2.1V.
  11. +1
    17 octombrie 2015 18:07
    Înlocuirea hidrogenului cu metanul nu este absolut relevantă. Kerosenul nu este mai rău decât metanul. Costul combustibilului în costul de lansare este minuscul. Costul rachetei, cu toată tehnologia unică de producție, asamblare, testare... Toate acestea sunt foarte scumpe. Și apoi au menționat imprimarea 3-D a componentelor motorului. Acesta este viitorul. Atât prețuri mai ieftine, cât și lanțuri de producție mai scurte.
    1. 0
      17 octombrie 2015 22:21
      Citat: Tragător de munte
      Kerosenul nu este mai rău decât metanul.

      RCC „Progres” (Samara) NU sunt de acord cu această afirmație

      că sunt capabile să furnizeze un impuls specific mai mare decât motoarele cu kerosen (oricum mai mici decât cel al hidrogenului) și, în același timp, sunt relativ ușor de întreținut. În ultimele luni, au fost propuse mai multe opțiuni pentru transportatorii super-grei. Una dintre ele, în prima și a doua etapă, folosește motoare RD-0164 cu o tracțiune de peste 250 de tone la nivelul mării (conform unor surse, 315 tone), care ar trebui să fie dezvoltate la KBHA pe baza RD- 0162 (împingere aproximativ 200 de tone).
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. 0
      17 octombrie 2015 22:38
      RD-0164 cu o tracțiune de peste 250 t.s.
      Publicațiile occidentale de specialitate scriu și despre motorul rachetă cu propulsie lichidă RD-0162 care utilizează GNL...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      cu masă egală la pornire, un vehicul de lansare cu metan produce 5% GES în timp ce are o masă mai mare de rezervoare și motoare...


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  12. +1
    17 octombrie 2015 22:31
    hidrogen atomic, dacă am putea învăța să-l producem și să-l stocăm, am putea zbura, folosind numai energia de recombinare, până la Lună și înapoi :-)
    1. +3
      17 octombrie 2015 22:57
      Citat din: sa-ag
      hidrogen atomic, aș dori să învăț cum să-l obțin și să-l depozitez

      Au învățat cum să-l producă cu mult timp în urmă și funcționează destul de bine într-un arzător Langmuir, dar este imposibil să-l depoziteze: efectele cuantice nu au fost încă anulate.
    2. 0
      17 octombrie 2015 23:17
      Evident că merită repetată încă o dată că așa-numitul. Hidrogenul atomic este foarte greu de stocat, dar poate fi obținut ca pas în transformarea unor substanțe complexe mai stabile și într-o perioadă foarte scurtă de timp. Pentru aceasta trebuie doar să creați condițiile. Este ca în matematică când o matrice de numere independente sub forma unei conexiuni algoritmice poate fi combinată cu o altă matrice sau un număr separat. În acest caz, nu toate numerele vor intra într-o relație separată, ci doar cele care formează conexiuni armonioase sistemice.