KBHA: nu va trebui să regreti din nou Protonul?
După publicații despre întreprinderile de apărare din Omsk și Kurgan, a venit rândul unei alte fabrici. Mai exact, componenta sa. Vorbim despre JSC „Biroul de proiectare al automatizării chimice” (JSC KBKhA) - întreprinderea rusă a industriei de rachete și spațiale, care produce motoare pentru vehicule de lansare „Proton-K”, „Proton-M”, „Soyuz-2- 1b", "Angara" . Și, de asemenea, pentru o serie de ICBM-uri care sunt încă în serviciu cu Forțele Armate RF.
În general, KBHA este format din două părți sau, așa cum le numesc angajații întreprinderii, „site-uri”. Locul principal este planta însăși. Și există și un complex de testare (IC), care este situat departe de producția principală din motive evidente. Și aici vorbim despre site-ul de testare.
Ce este o unitate de testare? Este un întreg sistem, o fabrică în cadrul unei fabrici, dacă vrei. Motorul ajunge la IR dezasamblat. În părți. Și fiecare nod își trece testele. Hidraulice, dinamice, climatice și altele în conformitate cu reglementările. Apoi, motorul este asamblat și apoi testat la foc. Jumătate din oraș știe de obicei despre aceste teste, puteți auzi.
După testele de incendiu, motorul este spălat (cu alcool!) Pentru a îndepărta resturile de heptil și alte plăceri, se efectuează uscarea în vid termic și se trimite pentru asamblarea finală și reglarea fină înapoi la locul principal. Și apoi către client.
Am pictat totul pentru a sublinia importanța IC. Testarea este una dintre cele mai critice proceduri. Și pe complexul de testare în sine, nu totul este neted și perfect.
Înainte de punctul de plecare (septembrie 2015), aproximativ 2 de oameni lucrau pentru CI. Din septembrie 000 a început să aibă loc un lanț de evenimente, ceea ce stârnește îngrijorare. Totul a început după o altă lansare nereușită a lui Proton. Șeful întreprinderii, Vladimir Sergeevich Rachuk, care era responsabil de fabrica din 2015 și, conform veteranilor KBKhA, a salvat de fapt fabrica în anii 1993, a fost concediat.
Și, conform programului de întinerire a personalului anunțat de Dmitri Rogozin, în funcția de director al KBKhA a fost numit Alexei Vasilyevich Kamyshev, un bărbat cu adevărat tânăr pentru o astfel de funcție și, așa cum se obișnuiește astăzi, un „manager eficient”.
Este surprinzător că cariera lui Alexei Vasilyevich a avut loc cât mai departe de producție. Judecă singur.
Din 1997 până în 2000 a lucrat ca specialist în departamentul de valori mobiliare, specialist în lucrul cu acțiuni, specialist în atragerea clienților, șef al departamentului de operațiuni activ-pasive și apoi director adjunct al sucursalei Voronezh a OAO Uralvneshtorgbank.
În 2000-2002, a ocupat o serie de poziții cheie în domeniul managementului financiar al marilor întreprinderi regionale din regiunea Voronezh. Ce posturi, în ce întreprinderi? Nu există date disponibile public.
În 2002, a fost numit prim-adjunct al directorului Voronezhsvyazinform, o filială a OJSC CenterTelecom. Apoi, a ocupat funcțiile de prim-adjunct al filialei Voronezh a CenterTelecom OJSC și de director adjunct al filialei Voronezh a CenterTelecom OJSC pentru economie și finanțe.
În martie 2009, Alexey Kamyshev a fost numit director general adjunct - director financiar al CenterTelecom OJSC. Și în 2011 - director.
Și în octombrie 2015, domnul Kamyshev a devenit directorul executiv al KBKhA. Nu este încă clar dacă merită să felicităm echipa pentru acest lucru. Pe de o parte, directorul unei întreprinderi cu un astfel de plan este mai mult un finanțator și un director de afaceri.
Există și un pozitiv noutățile. În același octombrie, Viktor Dmitrievich Gorokhov, un specialist de frunte, un „om-LPRE”, tatăl lui RD-0124 și cel mai mare specialist în motoare de rachete din lume, a fost numit în postul de proiectant general al KBKhA. Cu această numire, planta poate și ar trebui să fie felicitată.
Dar apare o preocupare reală: va putea cineva să implementeze dezvoltările și proiectele lui Gorokhov?
Anul viitor, KBHA chiar riscă să rămână fără un complex de testare. Mai exact, complexul va rămâne pe loc deocamdată, însă specialiștii...
Într-o conversație cu mai mulți angajați ai diferitelor departamente ale IK, am aflat că, în ultimul an, salariul mediu la fabrică a fost de 30 de mii de ruble. În 2015 - 21 mii. Care este „salariul mediu”, cred, nu trebuie să explic. Este greu de spus ce cifră este în declarația directorului, acesta, înțelegi, este un secret, dar pot spune pentru inginerul IK. Am văzut tipărite. De la 15 la 18 mii. Și acesta, remarc, este un inginer. Doar că muncitorul care conectează furtunurile și firele primește și mai puțin. Dar am vorbit cu inginerii, așa că îi voi lăsa deoparte pe muncitori.
Un inginer care testează componentele unui vehicul de lansare și emite o opinie cu privire la adecvarea lor pentru 18 mii. Vrem ca „Protonii” să nu cadă?
Ideea aici nu este nici măcar că oamenii nu au conștiință și nicio dorință de a-și face treaba. Și conștiința este acolo, iar dorința este acolo. Dar trebuie și să trăiești. Înțeleg de ce fiecare dintre interlocutorii mei a avut un al doilea loc de muncă. Unul într-un centru comercial, aproape de specialitatea lui (a luat o slujbă bună, după cum spuneau colegii săi), al doilea „bombardat” într-un taxi privat în mașina lui, al treilea... al treilea poartă prostituate noaptea. Și primește de 3 ori mai mult decât la fabrică. Și chiar crede că este necesar (în timp ce copiii învață la universități) să facem acest mod rușinos, dar profitabil de a-l câștiga pe cel principal într-un mod bun.
Dar după tura de noapte, fiecare dintre ei se întoarce la locul său de muncă. Încă revin.
"Odinioară erau bonusuri pentru implementarea cu succes a planului. 0,8 din salariu. Acum asta este, nu există bonusuri și au spus că nu vor fi. Nu există bani. Sunt situații când ai nevoie de doi . Este nerealist într-o zi de lucru, lucrăm în continuare conform regulamentului. Deci, trebuie să stăm până târziu. Sau să ieșim în weekend. Acum au spus că asta e cu orele suplimentare. Și cum ordonați să trăiți?"
„Manageri eficienți” în management au venit cu o modalitate de capodopera de a economisi bani. Două schimburi. Ca pe vremuri, când uzina funcționa așa. Dacă o persoană iese în ture, atunci nu se pune problema vreunei plăți suplimentare pentru procesare. Dar se pune întrebarea, de unde să luăm specialiști pentru încă o tură?
Soluția a fost găsită originală, dar la limita idiotului. În departamentele în care nu există procese la un moment dat (acest lucru se întâmplă în mod regulat), oamenii sunt rugați fie să ia concediu fără plată, fie... să meargă la un alt departament. Temporar. Acolo, să se supună pregătirii de la specialiști pentru a asigura implementarea testelor în perioada „blocajului la locul de muncă”.
„Aici eu lucrez pentru 15. Semenych vine la mine, și stă, urmărește cum lucrez, dar pentru cei 18. Am lucrat, am plecat.” și încep să verific totul din nou, pentru că el este același hidraulic ca și pompierul afară. de mine.Dar am nevoie? Au cam economisit bani si nu au dat afara persoana.Dar eu insumi voi fugi mai devreme sau mai tarziu din aceasta casa de nebuni.Trebuie sa intelegi ca atunci cand testez un nod de la inceput pana la sfarsit. , mi-am pus apoi semnătura pentru faptul că am testat-o. Și el nu va semna pentru mine. Și eu pentru el. O casă de nebuni, pe scurt, și prostii..."
Dar cel mai important, dacă interlocutorul meu chiar scuipă și se duce în lateral, ce urmează? Și apoi vor fi teste de incendiu în departamentul de la Semenych. Și Semenych va merge să testeze motorul. Cine va testa apoi sistemul hidraulic în oricare dintre schimburi?
Nici măcar nu mă voi bâlbâi despre calitatea testelor cu un astfel de înlocuitor. Pentru o astfel de rotație, chiar și pentru ideea în sine, este necesar să bateți cu biciul și să exilați în Est. Lucrător în beton.
Noua conducere promite că va crește salariul mediu la fabrică la 31 de ruble. Prin concedieri. Demite, desigur, nu vor asistenți ai directorilor adjuncți pentru finanțe. Deși fiecare director adjunct are 2-3 asistenți. „Manageri eficienți” nu pot fi diminuați în niciun fel. Ei sunt mintea și inima plantei.
Doar pe asta se vor descurca peste sase luni, nu este deloc clar.
Ei vor concedia reparatori, constructori și operatori. Cei care, pentru salarii penny, întrețin clădirile construite la sfârșitul anilor 50 în stare de funcționare. Într-adevăr, de ce să le păstrezi? Sticla de pe acoperișul atelierului va zbura astfel încât să nu picure pe cap, muncitorii nu se vor destrăma, ei înșiși vor fi strânși cu polietilenă. Și țevile se vor suda. Și robinetele se vor schimba. Și zăpada va fi curățată. Sunt muncitori, așa că lăsați-i să lucreze.
Și testele... ei bine, sunt plătiți și pentru teste...
Furnizorii, desigur, vor fi de asemenea eliminați. De ce sunt? Tot ce ai nevoie, comanda, ti-l aducem noi. Doamne ferește, IC va cheltui un ban în plus fără aprobare. Și faptul că Dumnezeu știe câte cereri depuse pot fi depuse nu este nimic. Nimic din ceea ce în ultimii 3 ani nu a fost adus niciunul dintre dispozitivele de banc comandate să înlocuiască dispozitivele de banc defectate? Nimic. Ei lucrează. Și cu dispozitive și o cutie prostească.
Pe una dintre paginile site-ului oficial al KBHA există astfel de informații
(http://www.kbkha.ru/?p=131).
Departamentul de Reconstrucție și Reparație implementează în prezent un proiect pentru reconstrucția și reechiparea tehnică a bazei de testare și de producție pe bancă și a producției pilot în cadrul „Programului Spațial Federal al Rusiei pentru 2006-2015”
Acest proiect oferă:
— reconstrucția clădirilor și structurilor existente pe șantierul ZRD;
— reechiparea tehnică a unităților de producție existente la locațiile ZRD și IK;
construirea de clădiri și structuri noi la șantierele ZRD și IK.
Efectuarea lucrărilor de reconstrucție și reechipare tehnică a bazei de testare pe banc și de producție și producție pilot va permite:
- ridicarea nivelului de automatizare si mecanizare a productiei;
- să crească productivitatea muncii, calitatea și fiabilitatea produselor;
— scurtarea ciclului de producție și reducerea costurilor de producție.
Iată o listă cu ceea ce nu s-a făcut, în ceea ce privește IC. NU reconstruit, NU reechipat, NU modernizat. Nu s-a făcut nimic.
KBHA este o întreprindere respectată (încă) în oraș. CU istorie. Istorie glorioasă. „Vostok”, „Răsărit”, „Energie”. Dar ce se va întâmpla dacă specialiștii cool vor aduce la extremă concediu? Cine va asambla până la urmă motoarele de rachetă și cine le va testa? Nu mai poți ademeni tinerii. Ce fel de tânăr specialist va merge pentru un astfel de salariu? De fapt, o fac, dar nu pentru mult timp. Să ai ceva de la care să împingi. Și puțini. Pentru o sumă mai mare de 15-18 mii, puteți lucra în siguranță cu mai puțină responsabilitate decât în KBHA.
"Tocmai am sunat la o fabrică... Au nevoie de un inginer energetic. Au întrebat unde lucrezi? La KBKhA... Cât este ceasul? Atât de mult... 40 de mii ți se potrivesc? Cred că..."
El încă se gândește. Ce se poate spune aici?
Avem multe cuvinte frumoase despre renașterea complexului militar-industrial. Despre creșterea atenției, despre crearea unor condiții demne. Dar, din păcate, de foarte multe ori cuvintele nu poartă fapte.
Sateliții continuă să iasă de pe orbită și regretăm asta. Vehiculele de lansare nu își îndeplinesc funcțiile. Suntem supărați pentru asta. Guvernul face anumite măsuri, îi demite pe unii și îi numește pe alții. „Manageri eficienți”. Tânăr, și poate destul de înțelegător în management.
Dacă ar fi înțeles cum un inginer de testare pentru RD poate lucra pentru salariul lui. Cum poate trăi din asta. Dar din înălțimea salariilor lor - cu greu.
Și „Protonii” vor cădea mai departe, aparent.
În general, KBHA este format din două părți sau, așa cum le numesc angajații întreprinderii, „site-uri”. Locul principal este planta însăși. Și există și un complex de testare (IC), care este situat departe de producția principală din motive evidente. Și aici vorbim despre site-ul de testare.
Ce este o unitate de testare? Este un întreg sistem, o fabrică în cadrul unei fabrici, dacă vrei. Motorul ajunge la IR dezasamblat. În părți. Și fiecare nod își trece testele. Hidraulice, dinamice, climatice și altele în conformitate cu reglementările. Apoi, motorul este asamblat și apoi testat la foc. Jumătate din oraș știe de obicei despre aceste teste, puteți auzi.
După testele de incendiu, motorul este spălat (cu alcool!) Pentru a îndepărta resturile de heptil și alte plăceri, se efectuează uscarea în vid termic și se trimite pentru asamblarea finală și reglarea fină înapoi la locul principal. Și apoi către client.
Am pictat totul pentru a sublinia importanța IC. Testarea este una dintre cele mai critice proceduri. Și pe complexul de testare în sine, nu totul este neted și perfect.
Înainte de punctul de plecare (septembrie 2015), aproximativ 2 de oameni lucrau pentru CI. Din septembrie 000 a început să aibă loc un lanț de evenimente, ceea ce stârnește îngrijorare. Totul a început după o altă lansare nereușită a lui Proton. Șeful întreprinderii, Vladimir Sergeevich Rachuk, care era responsabil de fabrica din 2015 și, conform veteranilor KBKhA, a salvat de fapt fabrica în anii 1993, a fost concediat.
Și, conform programului de întinerire a personalului anunțat de Dmitri Rogozin, în funcția de director al KBKhA a fost numit Alexei Vasilyevich Kamyshev, un bărbat cu adevărat tânăr pentru o astfel de funcție și, așa cum se obișnuiește astăzi, un „manager eficient”.
Este surprinzător că cariera lui Alexei Vasilyevich a avut loc cât mai departe de producție. Judecă singur.
Din 1997 până în 2000 a lucrat ca specialist în departamentul de valori mobiliare, specialist în lucrul cu acțiuni, specialist în atragerea clienților, șef al departamentului de operațiuni activ-pasive și apoi director adjunct al sucursalei Voronezh a OAO Uralvneshtorgbank.
În 2000-2002, a ocupat o serie de poziții cheie în domeniul managementului financiar al marilor întreprinderi regionale din regiunea Voronezh. Ce posturi, în ce întreprinderi? Nu există date disponibile public.
În 2002, a fost numit prim-adjunct al directorului Voronezhsvyazinform, o filială a OJSC CenterTelecom. Apoi, a ocupat funcțiile de prim-adjunct al filialei Voronezh a CenterTelecom OJSC și de director adjunct al filialei Voronezh a CenterTelecom OJSC pentru economie și finanțe.
În martie 2009, Alexey Kamyshev a fost numit director general adjunct - director financiar al CenterTelecom OJSC. Și în 2011 - director.
Și în octombrie 2015, domnul Kamyshev a devenit directorul executiv al KBKhA. Nu este încă clar dacă merită să felicităm echipa pentru acest lucru. Pe de o parte, directorul unei întreprinderi cu un astfel de plan este mai mult un finanțator și un director de afaceri.
Există și un pozitiv noutățile. În același octombrie, Viktor Dmitrievich Gorokhov, un specialist de frunte, un „om-LPRE”, tatăl lui RD-0124 și cel mai mare specialist în motoare de rachete din lume, a fost numit în postul de proiectant general al KBKhA. Cu această numire, planta poate și ar trebui să fie felicitată.
Dar apare o preocupare reală: va putea cineva să implementeze dezvoltările și proiectele lui Gorokhov?
Anul viitor, KBHA chiar riscă să rămână fără un complex de testare. Mai exact, complexul va rămâne pe loc deocamdată, însă specialiștii...
Într-o conversație cu mai mulți angajați ai diferitelor departamente ale IK, am aflat că, în ultimul an, salariul mediu la fabrică a fost de 30 de mii de ruble. În 2015 - 21 mii. Care este „salariul mediu”, cred, nu trebuie să explic. Este greu de spus ce cifră este în declarația directorului, acesta, înțelegi, este un secret, dar pot spune pentru inginerul IK. Am văzut tipărite. De la 15 la 18 mii. Și acesta, remarc, este un inginer. Doar că muncitorul care conectează furtunurile și firele primește și mai puțin. Dar am vorbit cu inginerii, așa că îi voi lăsa deoparte pe muncitori.
Un inginer care testează componentele unui vehicul de lansare și emite o opinie cu privire la adecvarea lor pentru 18 mii. Vrem ca „Protonii” să nu cadă?
Ideea aici nu este nici măcar că oamenii nu au conștiință și nicio dorință de a-și face treaba. Și conștiința este acolo, iar dorința este acolo. Dar trebuie și să trăiești. Înțeleg de ce fiecare dintre interlocutorii mei a avut un al doilea loc de muncă. Unul într-un centru comercial, aproape de specialitatea lui (a luat o slujbă bună, după cum spuneau colegii săi), al doilea „bombardat” într-un taxi privat în mașina lui, al treilea... al treilea poartă prostituate noaptea. Și primește de 3 ori mai mult decât la fabrică. Și chiar crede că este necesar (în timp ce copiii învață la universități) să facem acest mod rușinos, dar profitabil de a-l câștiga pe cel principal într-un mod bun.
Dar după tura de noapte, fiecare dintre ei se întoarce la locul său de muncă. Încă revin.
"Odinioară erau bonusuri pentru implementarea cu succes a planului. 0,8 din salariu. Acum asta este, nu există bonusuri și au spus că nu vor fi. Nu există bani. Sunt situații când ai nevoie de doi . Este nerealist într-o zi de lucru, lucrăm în continuare conform regulamentului. Deci, trebuie să stăm până târziu. Sau să ieșim în weekend. Acum au spus că asta e cu orele suplimentare. Și cum ordonați să trăiți?"
„Manageri eficienți” în management au venit cu o modalitate de capodopera de a economisi bani. Două schimburi. Ca pe vremuri, când uzina funcționa așa. Dacă o persoană iese în ture, atunci nu se pune problema vreunei plăți suplimentare pentru procesare. Dar se pune întrebarea, de unde să luăm specialiști pentru încă o tură?
Soluția a fost găsită originală, dar la limita idiotului. În departamentele în care nu există procese la un moment dat (acest lucru se întâmplă în mod regulat), oamenii sunt rugați fie să ia concediu fără plată, fie... să meargă la un alt departament. Temporar. Acolo, să se supună pregătirii de la specialiști pentru a asigura implementarea testelor în perioada „blocajului la locul de muncă”.
„Aici eu lucrez pentru 15. Semenych vine la mine, și stă, urmărește cum lucrez, dar pentru cei 18. Am lucrat, am plecat.” și încep să verific totul din nou, pentru că el este același hidraulic ca și pompierul afară. de mine.Dar am nevoie? Au cam economisit bani si nu au dat afara persoana.Dar eu insumi voi fugi mai devreme sau mai tarziu din aceasta casa de nebuni.Trebuie sa intelegi ca atunci cand testez un nod de la inceput pana la sfarsit. , mi-am pus apoi semnătura pentru faptul că am testat-o. Și el nu va semna pentru mine. Și eu pentru el. O casă de nebuni, pe scurt, și prostii..."
Dar cel mai important, dacă interlocutorul meu chiar scuipă și se duce în lateral, ce urmează? Și apoi vor fi teste de incendiu în departamentul de la Semenych. Și Semenych va merge să testeze motorul. Cine va testa apoi sistemul hidraulic în oricare dintre schimburi?
Nici măcar nu mă voi bâlbâi despre calitatea testelor cu un astfel de înlocuitor. Pentru o astfel de rotație, chiar și pentru ideea în sine, este necesar să bateți cu biciul și să exilați în Est. Lucrător în beton.
Noua conducere promite că va crește salariul mediu la fabrică la 31 de ruble. Prin concedieri. Demite, desigur, nu vor asistenți ai directorilor adjuncți pentru finanțe. Deși fiecare director adjunct are 2-3 asistenți. „Manageri eficienți” nu pot fi diminuați în niciun fel. Ei sunt mintea și inima plantei.
Doar pe asta se vor descurca peste sase luni, nu este deloc clar.
Ei vor concedia reparatori, constructori și operatori. Cei care, pentru salarii penny, întrețin clădirile construite la sfârșitul anilor 50 în stare de funcționare. Într-adevăr, de ce să le păstrezi? Sticla de pe acoperișul atelierului va zbura astfel încât să nu picure pe cap, muncitorii nu se vor destrăma, ei înșiși vor fi strânși cu polietilenă. Și țevile se vor suda. Și robinetele se vor schimba. Și zăpada va fi curățată. Sunt muncitori, așa că lăsați-i să lucreze.
Și testele... ei bine, sunt plătiți și pentru teste...
Furnizorii, desigur, vor fi de asemenea eliminați. De ce sunt? Tot ce ai nevoie, comanda, ti-l aducem noi. Doamne ferește, IC va cheltui un ban în plus fără aprobare. Și faptul că Dumnezeu știe câte cereri depuse pot fi depuse nu este nimic. Nimic din ceea ce în ultimii 3 ani nu a fost adus niciunul dintre dispozitivele de banc comandate să înlocuiască dispozitivele de banc defectate? Nimic. Ei lucrează. Și cu dispozitive și o cutie prostească.
Pe una dintre paginile site-ului oficial al KBHA există astfel de informații
(http://www.kbkha.ru/?p=131).
Departamentul de Reconstrucție și Reparație implementează în prezent un proiect pentru reconstrucția și reechiparea tehnică a bazei de testare și de producție pe bancă și a producției pilot în cadrul „Programului Spațial Federal al Rusiei pentru 2006-2015”
Acest proiect oferă:
— reconstrucția clădirilor și structurilor existente pe șantierul ZRD;
— reechiparea tehnică a unităților de producție existente la locațiile ZRD și IK;
construirea de clădiri și structuri noi la șantierele ZRD și IK.
Efectuarea lucrărilor de reconstrucție și reechipare tehnică a bazei de testare pe banc și de producție și producție pilot va permite:
- ridicarea nivelului de automatizare si mecanizare a productiei;
- să crească productivitatea muncii, calitatea și fiabilitatea produselor;
— scurtarea ciclului de producție și reducerea costurilor de producție.
Iată o listă cu ceea ce nu s-a făcut, în ceea ce privește IC. NU reconstruit, NU reechipat, NU modernizat. Nu s-a făcut nimic.
KBHA este o întreprindere respectată (încă) în oraș. CU istorie. Istorie glorioasă. „Vostok”, „Răsărit”, „Energie”. Dar ce se va întâmpla dacă specialiștii cool vor aduce la extremă concediu? Cine va asambla până la urmă motoarele de rachetă și cine le va testa? Nu mai poți ademeni tinerii. Ce fel de tânăr specialist va merge pentru un astfel de salariu? De fapt, o fac, dar nu pentru mult timp. Să ai ceva de la care să împingi. Și puțini. Pentru o sumă mai mare de 15-18 mii, puteți lucra în siguranță cu mai puțină responsabilitate decât în KBHA.
"Tocmai am sunat la o fabrică... Au nevoie de un inginer energetic. Au întrebat unde lucrezi? La KBKhA... Cât este ceasul? Atât de mult... 40 de mii ți se potrivesc? Cred că..."
El încă se gândește. Ce se poate spune aici?
Avem multe cuvinte frumoase despre renașterea complexului militar-industrial. Despre creșterea atenției, despre crearea unor condiții demne. Dar, din păcate, de foarte multe ori cuvintele nu poartă fapte.
Sateliții continuă să iasă de pe orbită și regretăm asta. Vehiculele de lansare nu își îndeplinesc funcțiile. Suntem supărați pentru asta. Guvernul face anumite măsuri, îi demite pe unii și îi numește pe alții. „Manageri eficienți”. Tânăr, și poate destul de înțelegător în management.
Dacă ar fi înțeles cum un inginer de testare pentru RD poate lucra pentru salariul lui. Cum poate trăi din asta. Dar din înălțimea salariilor lor - cu greu.
Și „Protonii” vor cădea mai departe, aparent.
informații