Surse persane despre mongolo-tătari

341
Dar te cunoști pe tine însuți:
gloată fără sens
schimbător, rebel, superstițios,
Ușor trădat de o speranță goală,
Ascultător de sugestie instantanee,
Căci adevărul este surd și indiferent,
Și se hrănește cu fabule.
A. S. Pușkin, „Boris Godunov”


Contemporani despre mongoli. Inutil să spun că marele nostru Alexandru Sergheevici nu avea o părere prea înaltă despre majoritatea contemporanilor săi, pentru că este clar că, cu „Boris Godunov” al său, s-a îndreptat în primul rând către ei. A trecut mult timp, a apărut radioul, telefonul, învățământul secundar universal, internetul este disponibil pentru cetățeanul de masă. Dar „hrănirea fabulelor” este încă înfloritoare și destul de populară. Ei bine, nu erau mongoli, nu existau tătari și nici nu a existat nicio cucerire mongolă, iar dacă undeva cineva se lupta cu cineva acolo, atunci tătarii-rușii erau cei care luptau cu rus-slavii. Cronicile au fost toate rescrise din ordinul lui Petru cel Mare, Ecaterina a II-a sau cineva din Nikolaev, Rubruk - agentul papal a inventat totul, Marco Polo este un bufon de mazăre... Într-un cuvânt, nu există surse care să confirme însăşi existenţa statului mongol şi cucerirea acestuia. Nu cu mult timp în urmă, un „expert” de aici, la „VO”, a spus atât de răspicat că de ce a mers Genghis Khan în Occident și nu a acordat atenție Chinei. Și, se pare, a scris asta din ignoranță, în grabă, pentru că China a fost pe care mongolii au cucerit-o în primul rând.




Asediul Bagdadului de către mongoli în 1258. Miniatura din „Jami at-tavarih” de Rashid ad-Din. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)


Învățarea este lumină, iar cei neînvățați sunt întuneric!


Și aici trebuie să ne gândim la următoarele, și anume: dacă nu știm ceva, asta nu înseamnă că acest lucru nu există deloc în natură. Există, dar nu toată lumea știe despre asta, și de multe ori se mulțumesc cu informații din surse disponibile, dar dubioase. La urma urmei, să spunem, apă - este atât într-o băltoacă de apă, cât și într-un decantor de cristal. Mai mult, pentru a te îmbăta dintr-o băltoacă, trebuie doar să te apleci și un decantor ... Ei bine, în primul rând, trebuie să o ai și, în al doilea rând, să o umpli cu apă și deloc dintr-o băltoacă, dar ar trebui sa ai asa apa!

Cu toate acestea, lipsa de informare pentru mulți nu este o vină, ci ghinionul vieții lor agitate și consecința lipsei lor de educație profesională sistematică în acest domeniu. De aceea în mai multe publicații succesive vom încerca să umplem acest gol. Mai mult, vom încerca să familiarizăm cititorii „VO” în primul rând cu surse primare, și nu secundare despre povestiri mongolii...

Surse persane despre mongolo-tătari

„Jami at-tawarikh” de Rashid ad-Din.


Aici, de dragul primului articol pe această temă, trebuie subliniat faptul că se poate afla istoria popoarelor analfabete, în primul rând, prin săpături arheologice, iar în al doilea rând, citind cele scrise despre ele de cei care au avut limba scrisa. Astfel, dacă oamenii trăiau liniștiți, pașnici, atunci chiar au dispărut din scrierea istoriei lumii. Dar dacă a necăjit vecinii, atunci toți cei care nu erau leneși au scris despre el. Nu cunoaștem scenariul sciților, hunilor, alanilor, avarilor... Dar până la urmă atât grecii, cât și romanii ne-au lăsat declarațiile lor pe propria răspundere despre toți, și considerăm rapoartele lor a fi surse de încredere. Cât despre mongoli, ei doar aveau propria lor limbă scrisă. Începând cu secolul al XIII-lea, popoarele mongole au folosit aproximativ 10 sisteme de scriere pentru a-și înregistra limbile. Una dintre legende spune că atunci când Genghis Khan i-a învins pe naimani în 1204, scribul uigur Tatatunga a fost capturat de acesta, care, la ordinele sale, a adaptat alfabetul uigur pentru a înregistra vorbirea mongolă. Există și alte legende, dar este important ca în acest caz să avem două fluxuri de informații simultan - interne, aceasta este ceea ce mongolii înșiși au scris despre ei înșiși și externe - care conține ceea ce reprezentanții alfabetizați ai altor popoare au scris despre ei, care sunt de foarte multe ori aceiasi mongoli cuceriti de puterea sabiei.


Harta statului Hulaguid


Ilkhanat - statul mongolilor din țara Persiei


Una dintre statele din Orient care a căzut sub loviturile mongolelor a fost Persia antică. Nu vom vorbi aici despre campania mongolă actuală a lui Khan Hulagu (1256-1260) - acesta este un subiect pentru un articol separat. Un alt lucru este important și anume că puterea hulaguizilor a devenit rezultatul acestei cuceriri, iar înaintarea lor spre Occident a fost oprită doar de mamelucii egipteni în bătălia de la Ain Jalut. Puterea Hulaguidelor (și istoriografia occidentală - Ilkhanatul). Această stare a durat până în 1335 și, în mare măsură, aceasta a fost ajutată de asistența conducătorului său Ghazan Khan din partea vizirului său Rashid ad-Din. Dar Rashid ad-Din a fost și un om foarte educat al timpului său și a decis să scrie o lucrare istorică voluminoasă despre istoria lumii și, în special, a mongolilor. Și Ghazan Khan a aprobat-o! Da, această „poveste” a fost scrisă pentru câștigători, dar asta o face valoroasă. Câștigătorii nu trebuie să-și lingușească și să-și înfrumusețeze faptele, pentru că ei sunt câștigătorii, ceea ce înseamnă că tot ceea ce au făcut este excelent și pur și simplu nu are nevoie de înfrumusețare. Ei împodobesc scrierile pentru învinși pentru a îndulci pentru ei amărăciunea înfrângerii, iar domnii unei puteri atât de mari precum Hulaguid pur și simplu nu aveau nevoie de asta, pentru că erau din Genghiside, strămoșul lor era însuși marele Genghis!

Prin munca lui Gazan Khan și a vizirului său...


Apropo, însuși Gazan Khan cunoștea bine istoria propriului popor, dar totuși nu putea să nu înțeleagă că pur și simplu nu putea reuni toate informațiile disponibile despre istoria sa - la urma urmei, el este stăpânul regatului, si nu un istoric si nu are timp sa faca asta.doar ca nu exista. Dar, pe de altă parte, are putere și slujitori credincioși, iar printre aceștia s-a numărat și Rashid ad-Din, căruia i-a fost în 1300/1301. a ordonat să culeagă toate informațiile legate de istoria mongolilor. Așa că a apărut pentru prima dată lucrarea „Ta’rih-i Ghazani” („Cronica lui Ghazan”), care în 1307 a fost prezentată lui Oljeytu Khan, iar lucrarea asupra acestei lucrări, numită „Jami at-tavarikh” sau „Colecția de cronici” a fost complet finalizat abia în 1310/1311.


Hulagu și soția sa Dokuz Khatun. Manuscris „Jami at-tavarikh”, secolul al XIV-lea. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)

Desigur, nu numai Rashid ad-Din a lucrat la acest volum scris de mână. Avea doi secretari: istoricul Abdallah Kashani, cunoscut pentru că a scris Istoria lui Oljeitu Khan, și Ahmed Bukhari, care a alcătuit textul principal. La această lucrare a participat și un anume Bolad, care în 1286 a venit în Persia din China și a fost recrutat pentru a lucra, deoarece era considerat un expert în istoria și obiceiurile mongolilor. Rashid al-Din și Bolad au lucrat împreună ca profesor și student. În orice caz, așa își descrie un contemporan munca: unul a povestit, iar celălalt a notat. Ghazan Khan și alți mongoli au completat, de asemenea, narațiunea vorbind despre cine știa ce. Informații despre istoria Indiei au fost date de călugărul budist Kamalashri, despre China - de doi oameni de știință chinezi, dar printre informatorii lui Rashid au fost și europeni, sau mai degrabă un european - un călugăr franciscan. Până la urmă, a scris și despre Europa.


Bătălia de la Homs 1281 Manuscrisul Houghton din Korikos: „Florile istoriei Orientului”, 1300-1325. (Biblioteca Națională a Cataloniei, Barcelona)


Pentru timpul său, o bază de sursă foarte demnă


Pe lângă informațiile primite oral de la cunoscătorii de istorie, sursele scrise deja disponibile la acea vreme au fost folosite și pentru a scrie „Jami’ at-tavarikh”: „Divan-i lugat at-turk” („Colecție de dialecte turcești”). de Mahmud Kashgari, celebrul encicloped turc al secolului al XI-lea; „Tarih-i-jehangush” („Istoria cuceritorului lumii”) de către istoricul persan Juvaini, care a servit și conducătorii Ilkhan; și, bineînțeles, Altan debter (Cartea de Aur), adică istoria oficială a lui Genghis Khan, a tuturor strămoșilor și urmașilor săi, scrisă în mongolă și păstrată în arhivele ilkhanului.


Bătălia de la Badr. Manuscris „Jami at-tavarikh”, secolul al XIV-lea. (Muzeul Topkapi, Istanbul)


Mai târziu, când Rashid ad-Din a căzut în dizgrație și a fost executat (iar favorurile guvernanților pot fi de foarte scurtă durată!), drepturile de autor pentru Ta'rih-i Ghazani au fost prezentate de secretarul său Abdallah Kashani. Dar o comparație a stilului „Istoriei lui Oljeitu Khan” arată că acesta nu seamănă cu stilul lui Rashid ad-Din, care a scris foarte simplu, evitând celebra elocvență persană în toate modurile posibile.

Prima manifestare scrisă a toleranței?


Au existat două părți principale în analele lui Rashid ad-Din. Primul a descris istoria actuală a mongolilor, inclusiv a Iranului Hulaguid. A doua parte a fost dedicată istoriei lumii. Mai mult decât atât, la început a existat o istorie a califatului și a altor state musulmane înainte de cucerirea mongolă - Ghaznavizii, Seljukizii, statul Khorezmshahs, Ghurids, Ismaili of Alamut; apoi a venit istoria Chinei, a vechilor evrei, a „francilor”, a papilor romani, a împăraților „romani” (adică germani) și a Indiei, în concordanță cu nivelul de cunoștințe despre aceste țări. Și faptul că toate acestea sunt exact așa este foarte important, deoarece vă permite să comparați anumite fapte istorice expuse în această lucrare și să stabiliți astfel autenticitatea lor verificând cu alte surse.


Luptă civilă. Ilustrație din manuscrisul „Jami at-tavarih”, secolul XIV. (Biblioteca de stat, Berlin)

Este interesant că în „Jami’ at-tawarikh” s-a spus direct că, deși multe popoare nu mărturisesc islamul, ele merită totuși ca istoria lor să fie scrisă, deoarece arată înțelepciunea nemărginită a lui Allah, care le-a permis să există, iar credincioșii îi convertesc cu lucrările lor la adevărata credință, dar există o idee de „comparare” a diferitelor culturi era deja clară pentru istoricii vremii.


Căderea Bagdadului. Ilustrație din manuscrisul „Jami at-tavarih”, secolul XIV. (Biblioteca de stat, Berlin)


O a treia parte a fost concepută și pentru scris, un plan natural-geografic, în care urmau să fie descrise și toate rutele comerciale ale Imperiului Mongol. Dar Rashid ad-Din fie nu a avut timp să o scrie, fie ea a murit după execuția lui în 1318, în timpul jefuirii bibliotecii sale din Tabriz.


Miniatura din „Colecția de cronici” de Rashid ad-Din. secolul al XIV-lea Genghis Khan înconjurat de armatorii săi. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)


Noutatea lucrării a constat în încercarea de a scrie o istorie cu adevărat mondială. Înainte de asta, niciunul dintre istoricii persani nu și-a pus măcar o asemenea sarcină. Mai mult, întreaga istorie pre-islamică a popoarelor musulmane a fost considerată de ei doar ca preistoria islamului și nimic mai mult, iar istoria popoarelor nemusulmane a fost considerată complet nedemnă de orice atenție. Rashid ad-Din a fost cel care și-a dat seama că istoria atât a perșilor, cât și a arabilor nu este altceva decât unul dintre numeroasele râuri care se varsă în marea istoriei lumii.


Vârfuri de săgeată din Tibet, secolele XVII-XIX (Muzeul Metropolitan de Artă, New York)


Există și o traducere în rusă


Lucrarea lui Rashid ad-Din și a asistenților săi a fost tradusă în rusă încă din 1858-1888. Orientalistul rus I.P. Berezin, deși nu în întregime, ci parțial. Opera sa se numea astfel: „Rashid-Eddin. Culegere de Cronici. Istoria mongolilor. Compoziția lui Rashid-Eddin. Introducere: Despre triburile turcești și mongole / Per. din persană, cu o introducere și note de I.P.Berezin // Zapiski emp. arheol. societate. 1858. Vol. 14; Text persan, traducere rusă și note, vezi: Proceedings of the Eastern Branch of Russian Archaeological Society. 1858. Vol. V; 1861. Vol. VII; 1868. Vol. VIII; 1888. Vol. XV. În URSS, în 1936, Institutul de Studii Orientale al Academiei de Științe a URSS a pregătit o ediție completă a acestei lucrări în patru volume. Dar lucrarea a fost amânată de război și, în plus, a fost atât de complicată încât ultimele două volume au apărut abia în 1952 și 1960.


Descoperiri și reconstituiri ale acestora din muzeul așezării Zolotarevsky de lângă Penza.


120 de pagini pentru 850 GBP!


Interesant este că în 1980, un fragment de 120 de pagini dintr-unul dintre manuscrisele ilustrate ale lui „Jami’ at-tawarikh”, scris în arabă, a fost vândut la licitația Sotheby’s, unde a fost transferat de British Royal Asiatic Society. Și-a cumpărat fața, care dorea să rămână anonim, cu... 850 de mii de lire sterline. Această sumă a fost plătită mai întâi pentru un manuscris arab.

Deci cu ce ajungem? O sursă excelentă despre istoria mongolilor și care se corelează cu multe alte surse în alte limbi. Și există o traducere bună a lui în rusă, astfel încât astăzi orice persoană alfabetizată să o poată lua și să o citească.

Literatură:
1. Rashid ad-Din. Culegere de cronici / Per. din persană L. A. Khetagurova, editorial și note de prof. A. A. Semenova. - M. - L .: Editura Academiei de Științe a URSS, 1952. - T. 1, 2, 3.
2. Ata-Melik Juvaini. Genghis Khan. History of the conqueror of the world (Genghis Khan: the history of the world conqueror) / Tradus din textul lui Mirza Muhammad Qazwini în limba engleză de J. E. Boyle, cu prefață și bibliografie de D. O. Morgan. Traducerea textului din engleză în rusă de către E. E. Kharitonova. - M .: „Editura Magistr-press”, 2004.
3. Stephen Turnbull. Genghis Khan & the Mongol Conquests 1190–1400 (ESENTIAL HISTORIES 57), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Războinic mongol 1200–1350 (războinic 84), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Invaziile mongole din Japonia 1274 și 1281(CAMPANIA 217), Osprey, 2010; Stephen Turnbull. Marele Zid Chinezesc 221 î.Hr.–1644 d.Hr. (CETATEA 57), Osprey, 2007.


Pentru a fi continuat ...
341 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    29 mai 2019 22:18
    Citat: Yaik cazac
    Но их совокупность и взаимодополнение являются основной исторического познания.

    Bine zis!
  2. Comentariul a fost eliminat.
  3. 0
    30 mai 2019 11:23
    Citat din calibru
    Descris de Rubruk și mulți alții...

    Да видите-ли, описания-то разные. Общего только, что низкорослые и лохматые. То есть набегали на традиционно монгольских лошадях , так ?
  4. -1
    30 mai 2019 11:28
    Citat: Mihail Matyugin
    Ok, haideți să luăm o pauză de la „Jami at-Tawarikh” (și DE CE AI LUAT ACEST nume ca să însemne „Istoria lumii”?!? înseamnă „Colecție de cronici” în arabă, dacă literalmente cuvânt cu cuvânt – „Operă perfectă” , „Cea mai înaltă imagine”) - deși nu înțeleg ce este atât de rău? Cel mai vechi manuscris ORIGINAL SUPERVIRUIT este din 1314. Care este problema?

    Ок ! Я не взял ни с чего. Так как даже вы согласны, что перевод названия этого труда многогранен. Я взял лишь одно из многих вариантов названий.
    Проблема в том, что мало написать что-то заглавными буквами. Нужно еще доказать, что то, что написано заглавными буквами - истина.
    Вот вы как это видите , что вот так прямо на обложке книги были представлены издательские данные: "Книга сия выпущена писцами великого и ужасного Рашида-ад-Дина в год 714 (по хиджре, 1314 по РХ) в количестве 10 экз" ???
  5. 0
    30 mai 2019 11:35
    Citat: Mihail Matyugin
    Să luăm cartea de călătorie a lui Marco Polo. Un om remarcabil, a călătorit prin toată Eurasia, nu a observat NICIUN TARTAR, ci a descris diferite regate mongole, inclusiv pe cel principal condus de Kublai Khan. Apropo, el cunoaște destul de bine Rusia. Cel mai vechi manuscris care a supraviețuit este manuscrisul F - sfârșitul secolului al XIII-lea sau chiar începutul secolului al XIV-lea (13-14), scris împreună de Rusticiano și Polo, sau copiat din original ÎN TIMPUL VIEȚII LUI Marco Polo însuși. Care ar putea fi o problemă pentru novocronologii de aici?

    Не знаю насчет новохронологов, но вот для нормальных людей доказательство в виде заглавных букв - это не доказательство. То, что скопирован с оригинала при жизни Марко Поло - всего лишь предположение.Может при жизни, может не при жизни. И пардон, традиционный вопрос - а сам оригинал где ???
    НИКАКОЙ ТАРТАРИИ не заметил,
    Если не заметил, то и бог с ней, с вашей Великой Татарией ? Или вы так свято в нее верите, что даже если ее не заметили - то все равно вы почтительно применяете заглавные буквы ?
    а описал различные монгольские царства, включая главное из них во главе с ханом Хубилаем.
    А кто вам сказал, что Марко Поло описало монгольские царства ? Он сам ? Ну и позвольте вас спросить, сколько раз в тексте Марко Поло встречается выражение "монгол" или его производные ?
    А сколько раз в тексте Марко Поло встречается выражение "татары" или его производные ?
    Так что все же заметил Марко Поло ? Великую Монголию или Великую Татарию ?
  6. 0
    30 mai 2019 11:42
    Citat: Mihail Matyugin
    Să luăm cartea de călătorie a lui Marco Polo. Un om remarcabil, a călătorit prin toată Eurasia, nu a observat NICIUN TARTAR, ci a descris diferite regate mongole, inclusiv pe cel principal condus de Kublai Khan. Apropo, el cunoaște destul de bine Rusia. Cel mai vechi manuscris care a supraviețuit este manuscrisul F - sfârșitul secolului al XIII-lea sau chiar începutul secolului al XIV-lea (13-14), scris împreună de Rusticiano și Polo, sau copiat din original ÎN TIMPUL VIEȚII LUI Marco Polo însuși. Care ar putea fi o problemă pentru novocronologii de aici?

    Давайте прочтем ГЛАВА CXLVI "Здесь описывается город Саинфу [Сянфань]".
    Говорили тут Николай, Матвей и Марко: "Придумаем вам снаряд овладеть городом".
    Говорили тут два брата и сын, господин Марко: "Великий государь, есть у вас мастера, делают они такие снаряды, что большие камни бросают; не выдержит этот город; станут машины бросать камни,тут он и сдастся".
    Marele khan a fost de acord și a ordonat să facă acele obuze cât mai curând posibil.
    Были у братьев в услугах немец да христианин-несторианец -- хорошие мастера. Приказали им братья построить две-три такие машины, чтобы бросали камни в триста фунтов. Построили мастера две отличные машины; приказал великий хан отвезти их к войску, что осаждало Саианфу и не могло города взять. Пришли туда машины, установили их: татары глядели на них как на великое в свете чудо. Что же вам сказать? Уставили машины и бросили камень в город; ударился камень в дом, рушит и ломает все, наделал шуму страшного.
    Увидели жители такое неслыханное бедствие, изумились, испугались и не знают, что говорить им и что делать. Собрались на совет, а как спастись от этого снаряда, не придумали. Стали они тут говорить, что если не сдадутся, так все погибнут; посоветовались, да и порешили всячески сдаваться. Послали сказать
    военачальнику, что сдаются и хотят быть под великим ханом.

    Вот те раз. Оказывается до прибытия братьев татары (они же у вас монголы) - вообще не имели представления о метательных орудиях. Равно как и китайцы (осажденные, которые впервые увидели такое доселе неслыханное бедствие и изумились).
    И как же быть со всеми этими вашими рассказами о том, что татары (или монголы.... короче по вашему татаро-монголы) забрасывали наши русские города камнями (и не только камнями, а и горшками с горящим человеческим жиром (привет Чивилихину) из катапульт и иных метательных орудий за 60 лет la описываемых Марко Поло событий ?
  7. 0
    30 mai 2019 12:10
    [quote=Яицкий казак]1. Почему это не проводится изучение сплава монет? Очень даже проводится, уже рутинная процедура. По римским монетам давно проведен комплексный анализ, установлены даже места добычи серебра и время эксплуатации рудников. Приведу пример - в докторской Смекаловой, например, обобщены результаты анализа почти 13 тыс. монет Северного Причерноморья. Так что намек на американское серебро - мимо![/quote]
    Да неужели ? вы вообще-то хоть немного понимаете, сколько стоит сделать полный радиоизотопный анализ всего лишь одной монеты ? Более 10 тысяч рублей !!! И вы хотите сказать, что Смекалова настолько богата, что за свой счет выполнила анализы монет на сумму 130 миллионов рублей ? Смеяться можно ?

    2. По римским монетам создана подробная их классификация, по монетным дворам есть даже последовательность замены сработавшихся штемпелей (по микротрассировке следов). Массовые находки и последовательность выпуска монет в оборот также реконструирована. Дилетанту кажется, что есть монета - и все. А профессионалы по каждому типу денария имеют в распоряжении базы находок по всей Империи, в том числе более или менее надежно датированные по сопутствующей стратиграфии и керамике (термолюминсцентный и иные методы). Чекан ранней Империи великолепно сохранился в Помпеях, Стабиях, Геркулануме и т.д. и надежно датирован. Эти датировки полностью соответствуют хронологической схеме, доказывая ее верность и для более раннего и позднего периода.[/quote]
    Дилетанту все всегда ясно. Чекан, понятно, должен быть существенно тверже монетного сплава. Так называемые древнеримские монеты находятся преимущественно бронзовые (золотые куда-то деваются).
    Плотность бронзы от 7,5 до 8 г/см³.
    Из какого металла тогда чекан, если плотность железа - 7,874 г/см³ ?
    Но ведь и сам чекан нужно чем-то вырезать ?
    Вопрос, резцом из какого металла вырезали чекан (какого металла), чтобы можно было чеканить бронзовые монеты ?
    3.[quote] Пример про какие-то швейцарские часики - это просто бла-бла, к делу не относится. [/quote]
    Почему ? Очень даже интересно.
    https://www.rbc.ru/society/16/12/2008/5703d0eb9a79473dc814b357

    [quote]Что такое археологическая стратиграфия Вы, как очевидно, не понимаете (в том числе почему невозможно подделать и рассыпать римские монеты под слоем извержения в Геркулануме и Помпеях, или у фундамента римского форта на Валу Адриана таким образом, чтобы не нарушить стратиграфические слои).[/quote]
    Чтобы не нарушить стратиграфические слои ? В конце 16 века через территорию ныне раскопанных Помпеи Доменико Фонтана (известный архитектор, который построил собор Святого Петра в Ватикане) строил водовод от реки Сарно к водяным мельницам порохового завода. И 1700 метров этого водовода проходят через ныне раскопанный город Помпеи. Но Доменико Фонтана ни одним словом ни в одном своем воспоминании не вспоминает о том, что он наткнулся на какие-то остатки какого-то города. Почему? Да потому, что Доменико Фонтана в конце 16 века строил свой водовод по живущему, существующему, действующему городу. Как сейчас, когда прокладывают какие-то трубы по Москве, никто же не пишет – ах, я открыл Москву. Москва есть. Так же и Д.Фонтана не стал писать – ах, я открыл Помпеи, — потому что Помпеи в то время еще жили.

    [quote]4. Надежность радиоуглеродного анализа. Разумеется, есть ряд различных технических сложностей, но сами методы очень быстро совершенствуются. На временном интервале распада углерода и калий-аргона (куда попадает Рим), уже достаточно точны. Интересующимся советую см статью Э.П. Зазовской о современном состоянии радиоуглеродного датирования (Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2016. № 1 (32). Но даже со всеми, взятыми по максимуму, допусками на ошибки калибровки, по античной эпохе они камня на камне не оставляют от всех "теорий" фоменконосовского.[/quote]
    В ответ могу посоветовать почитать работы покойного Стаса Покровского.
    1. 0
      30 mai 2019 12:11
      5. În Europa, există și alte metode de istorie naturală - de exemplu, dendrocronologice (serie de solzi dendrologici de stejar, inclusiv din epoca romană), secvențe de tipuri ceramice, tabele sincronice ale echipamentelor arheologice (fibule etc.).

      Из Покровского.
      Если у меня есть прорва образцов древесных колец, охватывающая многотысячелетний период, если я могу каждому календарному году противовопоставить образец древесины с состветствующей активностью на грамм углерода, то мне закон распада уже не нужен. Я просто сопоставляю результат измерения с точкой на калибровочной кривой. И все! Время от времени только сверяю с другими лабораториями точность попадания тестовых измерений в соответствующие точки кривой.
      Единственный вопрос, который при этом можно предъявлять к калибровочной кривой - это точность соответствия активности образцов дерева, на которых построена кривая активности произвольного куска древнего дерева. Ради этого и сверяются радиоуглеродно-дендрологические шкалы остистой сосны, ирландского дуба, дуба с Рейна и с Майна.
      Мне лично результаты сверки представляются подозрительными в следующем отношении. Остистая сосна(она же бристольская) растет на высоте 3000 метров над уровнем моря. Существует серьезная разница в распределении потока нейтронов и соответственно образующегося С-14 по высоте. Высотная зависимость фиксируется при изучении изотопного содержания льдов Антарктиды. Соответственно живущая в более насыщенной С-14 атмосфере остистая сосна должна показывать несколько большую активность. Тем не менее, вроде, утверждается, что различия между активностями древесного углерода - незначительны. Типа лет до 60. Как это может быть? - Только случайно. В результате наложения противоположно направленных сглаживающих различия факторов. Остистых сосен слишком мало - всего 17 штук. Поэтому выборка очень ограниченная.
      Далее. Изотопы углерода чувствительны не только к активности космических лучей, они чувствительны, как и другие изотопы - еще и к метеоусловиям. Коррелирующие с температурным маркером О-18 колебания С-14 в годовых кольцах достигают 15-20 промилле.
      Нам же предъявляют сверку по ирландскому и германскому дубам. А это области практически идентичного климата. Т.е. для сверки использован непоказательный древесный материал. Сверять надо различные деревья из различных влажностно-температурных зон. А еще лучше - еще и с разных почв. Метеоусловия Италии и Южной Франции, Греции, Турции - качественно отличаются от метеоусловий Ирландии и Рейна. И почвы тоже. Основная хвойная порода Италии - итальянская сосна - прекрасно растет на карбонатных почвах в отличие от сосны обыкновенной, для которой карбонатные почвы - отрава.
      В Ирландии и на Рейне очень хорошее увлажнение в вегетационный период. А изотопы углерода чувствительны еще и к увлажнению.
      Другое дело, что слова "метеоусловия" и "почвенное увлажнение" не в ходу у радиоуглеродщиков. В сущности они оперируют представлениями о зависимости С-14 только от потока космических лучей и глобального соотношения емкости резервуаров. Годичная и даже внутригодичная зависимость накопления изотопов углерода от метеоусловий - новость.
      Усреднение тоже не работает. Если в связи с колебаниями температуры и влажности резко увеличивается количество С-14, то столь же резко возрастает и количество произведенной древесины. Разброс толщины соседних годичных колец - до 10 раз(данные по району Охотского моря). У можжевельника из Киргизии(арча) этот разброс составляет 4 раза. Так вот, более радиоактивные слои более выгодных по метеоусловиям годов - составляют в выборке из 10 колец - основную массу, определяющую РУ возраст. Малопродуктивные годы имеют и меньшее содержание тяжелых изотопов, и меньший объем древесины. Выборка из 10 колец может показывать радиоуглеродный возраст лет на 200 больший, чем в реальности. Кстати, при этом расходятся и фракционирования по С-13 и С-14, что еще увеличивает ошибку. А мы еще не знаем исследований по засушливым зонам. Ирландия и Рейн - зона идеально ровного климата. Сравнение с деревьями из засушливой зоны Ближнего Востока, как мне представляется, может показать такие скачки активности от слоев к слоям, которые поставят под вопрос саму возможность датировки в последние два тысячелетия.
      1. 0
        30 mai 2019 12:15
        Ei bine, în concluzie. Amatorul caută o „metodă unică magică”, în timp ce profesionistul folosește o combinație a acestora. Fiecare metodă are propriile sale avantaje și dezavantaje, propriile erori și limitări. Dar totalitatea și complementaritatea lor stau la baza cunoașterii istorice.

        Проблема в том, что историки варятся исключительно в своей среде и поэтому воспроизводят следующее поколение историков точно таким же, какими они ныне являются сами. Și mai departe. Профессионал в чем-то – это, как правило, узкий профессионал. De exemplu, un chimist poate să nu știe nimic despre armată, muzică sau construcții navale. Și un constructor de nave poate să nu știe nimic despre medicină și afaceri militare, pictură, muzică și așa mai departe. А например военный из пехоты может ничего не знать о военно-морских делах. Но вот профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и не зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять. Причем они берутся объяснять даже не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там, в этих отраслях, было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Care este problema principală? Să presupunem că un anumit istoric a scris o lucrare profesională uriașă pe o temă străveche. Militarul a citit-o și, din punct de vedere profesional, a remarcat că în ceea ce privește descrierea campaniilor și bătăliilor militare antice sau a „invaziei tătar-mongole” (și iarna !!!!), această shtafirka a scris o prostie completă. А ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это именно описание древних военных походов и битв. Dar pentru că militarul nu este nici chimist, nici fizician, nici metalurgist, nici constructor de nave (și nici armata de uscat nu înțelege treburile navale); nu medic; nu un artist.. .. a înțeles, a crezut că doar pentru el, pentru partea militară, istoricul a scris prostii. Ei bine, el a scris și a scris că, militarii au alte lucruri de făcut, cu excepția ca acest istoric să-și bage botul în prostia lui? Desigur, militarii au citit... ... și au uitat. Concomitent cu militarii, am citit lucrarea unui istoric, ei bine, să zicem medic. Și a mai remarcat că din punctul său de vedere profesional, istoricul a scris prostii complete despre medicina antică. Dar din moment ce doctorul nu este specialist în sfera militară, în pictură, fizică, chimie (deși probabil că este puțin la chimie), construcții navale, muzică și așa mai departe, iar doctorul are multe treburile lui, și nu s-a obosit să infirme opera unui istoric profesionist. Și tocmai așa au citit lucrarea istoricului: - un chimist; - fizician; - sculptor; - pictor; - metalurgist - constructor naval și așa mai departe. Toată lumea a notat că în zona lor s-au scris prostii complete !!! Dar din moment ce niciunul dintre ei nu vede imaginea de ansamblu și chiar și cartea este plină de recenzii încântătoare din partea colegilor istoricului - aceiași istorici ca și el (ea) însuși (ea) - cartea este publicată, copiii învață din ea, se fac filme. din ea, iar după ceva timp, următoarele generații de istorici consideră că lucrarea este un „document”. Aici și mai devreme și acum, o mulțime de istorici descriu cu entuziasm toate campaniile și bătăliile militare posibile. Назовите хоть одного современного официального историка, имевшего высшее военное образование, пишущего на темы «античных походов» кого-нибудь ? ? У нас таких нет !!! В лучшем случае военный историк, описывающий, ку примеру, поход Наполеона или Крымскую войну, в предисловии всуе упомянет Цезаря или А.Македонского, но только потому, что «древняя история» - не его тема. А без упоминания о «походах древних» описывать походы Наполеона или Скобелева как-то не принято. Ну, типа как в годы советской власти не могло быть выпущено в свет ни одной научной работы без упоминания роли товарища Сталина, а затем просто роли КПСС в рассматриваемом в работе вопросе. Даже если тема: «О путях повышения качества осеменения коров». Другие историки, не построившие своими руками даже шлюпки, с упоением описывают огромные пятипалубные, а то и десятипалубные античные корабли. Numiți cel puțin un istoric oficial care a avut studii superioare în domeniul construcțiilor navale sau al navigației? Noi nu le avem. Câte disertații istorice și „lucrări” pe tema „campanii și cuceriri militare antice” au fost depuse spre revizuire Academiei Statului Major? ZERO!!! Istoricii știu bine că este necesar să discute toate „operele” lor exclusiv în propriul mediu. Deoarece dacă „lucrările lor”, de exemplu, pe tema „campaniilor și bătăliilor antice” vor fi revizuite oficial de militari profesioniști, va fi atât de păcat !!! Așa că printre istorici, toate poienițele au fost de multă vreme împărțite. Și toți istoricii își cultivă exclusiv propriile poieni, fără a se urca în poienile altora ale vecinilor-istorici. Iar unii dintre ei au doar pâine din aceste pajiști, iar alții au deja pâine și unt. Unii istorici au chiar pâine și unt cu caviar roșu. Și sunt cei care au caviar negru. Și niciunul dintre istorici nu vrea să-și piardă bucata de pâine. Cu unt.
  8. -1
    30 mai 2019 13:59
    [quote=Seal] ? вы вообще-то хоть немного понимаете, сколько стоит сделать полный радиоизотопный анализ всего лишь одной монеты ? Более 10 тысяч рублей !!! И вы хотите сказать, что Смекалова настолько богата, что за свой счет выполнила анализы монет на сумму 130 миллионов рублей ? Смеяться можно ?

    Дилетанту все всегда ясно. Чекан, понятно, должен быть существенно тверже монетного сплава. Так называемые древнеримские монеты находятся преимущественно бронзовые (золотые куда-то деваются).
    Плотность бронзы от 7,5 до 8 г/см³.
    Из какого металла тогда чекан, если плотность железа - 7,874 г/см³ ?
    Но ведь и сам чекан нужно чем-то вырезать ?
    Вопрос, резцом из какого металла вырезали чекан (какого металла), чтобы можно было чеканить бронзовые монеты ?

    Почему ? Очень даже интересно.
    https://www.rbc.ru/society/16/12/2008/5703d0eb9a79473dc814b357

    [quote] Чтобы не нарушить стратиграфические слои ? В конце 16 века через территорию ныне раскопанных Помпеи Доменико Фонтана (известный архитектор, который построил собор Святого Петра в Ватикане) строил водовод от реки Сарно к водяным мельницам порохового завода. И 1700 метров этого водовода проходят через ныне раскопанный город Помпеи. Но Доменико Фонтана ни одним словом ни в одном своем воспоминании не вспоминает о том, что он наткнулся на какие-то остатки какого-то города. Почему? Да потому, что Доменико Фонтана в конце 16 века строил свой водовод по живущему, существующему, действующему городу. Как сейчас, когда прокладывают какие-то трубы по Москве, никто же не пишет – ах, я открыл Москву. Москва есть. Так же и Д.Фонтана не стал писать – ах, я открыл Помпеи, — потому что Помпеи в то время еще жили.

    [quote] В ответ могу посоветовать почитать работы покойного Стаса Покровского.[/quote]

    1. Вы говорите о ТВЕРДОСТИ, а сравниваете данные о ПЛОТНОСТИ )))) Ага, свинец и сталь ))) Таким образом, ваше "доказательство" есть чушь, опровергаемая школьным курсом физики. Прошу вас - не пишите больше такой гомерической ахинеи, которую даже ученики слесарей знают.
    Римские монеты есть не только бронзовые, но и медные, серебряные (разной степени чистоты) и золотые. См книги и каталоги по римской нумизматике. Процедуры изготовления штемпелей описаны в серьезных работах.
    Да, Смекалова выполняла самые различные анализы. Ваши данные по их стоимости - абсурд. Прежде чем спорить, постарайтесь понять - у той же, например, Смекаловой все написано. Читаем и просвещаемся.

    2. Выдумки акул пера и прочие "сенсации" в СМИ - не доказательство. Есть научные публикации - приведите. Нет - в сад!

    3. Про водовод - выдумки и вранье. Российский археолог Александр Бутягин неоднократно их опровергал. В том числе и фото "впускного взлома" эти сооружением римских слоев, помпейских домов и мостовых. Смотрим, читаем и прекращаем повторять заведомую ложь новохроноложских мошенников.

    4. С.Г. Покровский - известный новохроноложец, ваш гуру, неоднократно битый за передергивания и вранье. Никакого отношения к практической научной работе с радиокарбонным методом не имел. Занимался "опровержениями", в частности полетов на Луну. Мнения профессионалов имеются? Нет - в сад.

    P.S. Если все ваши комментарии и дальше будут носить такой фантасмагорический характер, то рассказывать вам в очередной раз про элементарные вещи считаю излишним. Я вам - про алгебру, а вы арифметики не знаете (плотность и твердость) )))
  9. 0
    30 mai 2019 14:11
    Citat din Seal
    Причем они берутся объяснять даже не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там, в этих отраслях, было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Главная проблема в чем ?

    По вашим конкретным вопросам я уже ответил.
    Но не могу не удержаться от реплики. Ваш путанный пафос "обличения" историков в том, что они судят о том, о чем они не разбираются, смешон.
    Чего же вы тогда лезете судить о том, о чем не имеете даже дилетантского представления?
    Плотность путаете с твердостью и т.д. Например, Вы лично читали Фонтана в подлиннике? Нет? А Фоменко? А Носовский? Опять вам Рабинович Битлз напел?
    Вот археолог Бутягин, в отличии от вас и новохроноложских мошенников - читал. И давно занимается раскопками в районе Помпей и Стабий.
    1. 0
      30 mai 2019 14:20
      Для всех интересующихся поясню степень бредовости рассуждений моего оппонента на примере римской чеканки монет.
      Монеты чеканилась бронзовыми или стальными штемпелями из разогретых мягких заготовок. )))) Поэтому все его "рассуждения" о плотности абсурдны. Штемпели как правило лились в формах, с последующей доводкой, полировкой и термической закалкой. На ряде нумизматических сайтов все хорошо описано и есть ссылки на серьезные исследования.
  10. 0
    30 mai 2019 15:10
    Citat din Seal
    Выборка из 10 колец может показывать радиоуглеродный возраст лет на 200 больший, чем в реальности. Кстати, при этом расходятся и фракционирования по С-13 и С-14, что еще увеличивает ошибку. Сравнение с деревьями из засушливой зоны Ближнего Востока, как мне представляется, может показать такие скачки активности от слоев к слоям, которые поставят под вопрос саму возможность датировки в последние два тысячелетия.


    Вся "доказательность" этого корифея от фоменкологии видна как на ладони.
    Общее бла-бла. Может. Представляется. Может показать. А где собственно доказательства? Исследуй и предоставь установленные факты.

    Ага, "может показывать". Может. Допустим, что 200-300 лет придется на корректировку для римского времени. Но даже эти допущения полностью опровергают хронологические опусы фоменколожцев.
    Но "тут они не читают", "тут они рыбу заворачивают" )))

    Поэтому обратите, какой у этого цитируемого "автора" шулерский трюк, чтобы спасти фоменколожеские передатировки - мол, ошибки могут быть в несколько сотен лет, поэтому, якобы, вообще нельзя ничему верить за последние... 2 тыс. лет. Так, легким движением руки 200-300 лет превращаются в 2000, чтобы подогнать Рим под средневековье.
    И вот эта клоунада претендует на научность?
  11. -1
    30 mai 2019 16:28
    Citat din Seal
    Но вот профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и не зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять.

    )))))
    А Фоменко и Носовский, не зная всего вышеперечисленного, не только нагло нам берутся объяснять, но и нагло упрекают всех остальных в грубых ошибках. Они "учили " древнеславянскому языку покойного академика Зализняка, общепризнанного специалиста по славянской филологии с мировым именем. Это уже наглость в квадрате.
    Что Фоменко и Носовский знают из вышеперечисленного? У них есть профильное образование, степени, работы?
    Более того, будучи специалистами в предельно абстрактной теории множеств, Фоменко и Носовский почему-то допускают арифметические ошибки, на чем их неоднократно ловили.

    Для остальных - сейчас серьезные исследования по древней и средневековой истории давно имеют мультидисциплинарный коллективный характер. Вместе работают историки и археологи, антропологи, генетики, биологи (кости домашнего скота и остатки растений), физики (радиоуглеродный анализ, анализ керамики и рабочих инструментов), почвоведы (химический анализ погребенных почв) и т.д. Так что соответствующие исследования выполняются профессионалами.
  12. 0
    30 mai 2019 17:24
    Citat: Yaik cazac
    Вы говорите о ТВЕРДОСТИ, а сравниваете данные о ПЛОТНОСТИ )))) Ага, свинец и сталь ))) Таким образом, ваше "доказательство" есть чушь, опровергаемая школьным курсом физики. Прошу вас - не пишите больше такой гомерической ахинеи, которую даже ученики слесарей знают.

    Если я буду ориентироваться на твердости, то вы у меня будете чеканы стеклом вырезать râs râs
    Один из основных методов определения твёрдости материала - метод Бринелля.

    О Покровском. Несмотря на некоторые закиноды покойного, связанные с его чрезмерным анти-американизмом, Станислав был выдающимся ученым. Не только теоретиком, но и практиком.
    Покровский Станислав
    Educație

    Обнинский государственный технический университет атомной энергетики
    Обнинский государственный технический университет атомной энергетики , Атомные электростанции и установки , 1986- 1990

    Московский физико-технический институт
    Московский физико-технический институт , Факультет физической и квантовой электроники , 1981- 1985
    Староста группы и курса, член комитета комсомола фак-та, Школа молодого лектора, Школа журналиста, стройотряды(казахстанские), туризм. МФТИ не закончил. Заканчивал другой ВУЗ.

    Главные достижения

    В июле 2008 г. присвоено почетное звание чл.-корр. Международной академии общественных наук. Возглавляемое предприятие удостоено диплома лауреата общественной премии "Слава нации".

    Написана и издана книга В.П.Поспелов, А.Ф.Миренков, С.Г.Покровский "Бетоны радиационной защиты атомных электростанций" М.Август-Борг,-2006-652 с.

    Выявлена ошибочность базовых постулатов метода радиоуглеродного датирования, в частности, экспериментально показана возможность питания растения углеродом не из атмосферы. Материал опубликован "Актуальные проблемы современной науки", 2006, №6, с.213-216.

    В 1999 году с нуля создано предприятие, оказывающее производственные услуги по изготовлению штампов, лазерной резке, высечке и т.д. и на этой базе занимающееся научной деятельностью.

    В 1996 году создана отечественная отрасль изготовления высечных штампов прежде всего для производства упаковки, необходимая для обеспечения конкурентоспособности российских товаров в торговле.

    В 1995-96 годах выявлен механизм значительного снижения порога отического пробоя на фронте ударной волны от предыдущего очага пробоя. Результат защищен в диссертации канд. тех.наук. в мае 1998 г.

    Тогда же выявлен механизм химико-механического износа нитрид-титановых покрытий. Результат защищен в той же диссертации.

    Так, что в части анализа радиоуглеродного метода и в вопросах металловедения он стоит выше, чем по вашей шкале стоит Зализняк в своей части hi
    А все, что вы понаписали - это обыкновенная к нему ваша зависть. Он то звезда на темном ночном небе... а вы.....
  13. 0
    30 mai 2019 17:32
    Citat: Yaik cazac
    Они "учили " древнеславянскому языку покойного академика Зализняка, общепризнанного специалиста по славянской филологии с мировым именем. Это уже наглость в квадрате.
    Ну, скорее не Зализняка, а Янина. Хотя, если вы используете термине "они" объединяя Фоменко и Носовского, то почему бы мне не объединить Зализняка и Янина ?
    Далее из работ Ярослава Аркадьевича.
    Грамоты Новгорода отнесены археологами к XII–XV векам. Но о чём же говорят результаты их изучения? Во-первых, резные тексты берестяных грамот содержат, в основном, бытовую информацию на русском, а не церковнославянском языке. Во-вторых, в текстах грамот, насколько нам известно, нет упоминания ни об одном из русских князей XII–XV веков, включая Иоанна III, который этот самый Новгород присоединил к Москве. (Про Москву там также ничего нет, хотя упоминаются, например, Ярославль и Углич.)
    Зато в грамотах содержится весьма недвусмысленная информация о реальном времени их написания, и вот, неожиданно оказывается, что это отнюдь не XII–XV века. Например, в грамоте № 413 читаем: «… пересмотреть москотье дабы хорь не попортил…» (см. В. Л. Янин, «Я послал тебе берёсту…», стр. 184). Начертано, полагают, в XIV веке, но слово «москотье» означает москательные товары, а само это понятие появилось не ранее XVI века. Да и что за «хорь» может попортить такое «москотье»? В научных кругах возникли сомнения, но автор цитируемой книги их развеял, вычитав в словаре Даля, что слово «хорь», помимо обозначения зверька, имело также (в XVIII веке!) значение «платяная моль».
    Но В. Л. Янин заглянул не в тот словарь. Самое смешное в этом суждении заключается даже не в интерпретации слова «москотье» в смысле «бельё», а в слове «хорь», которого в XIV и даже в XV веках тоже не было, а было слово дъхорь, как и в других славянских языках — духорь, то есть вонючка. (См. например, М. Фасмер, «Этимологический словарь русского языка», т. IV, стр. 270). Написание же «хорь» относится, самое раннее, к XVI веку.
    В грамоте № 500 упоминаются «сковорода, котлець и чепь котьльна». «Чепь» вместо «цепь» — обычное написание, но не для XIII–XIV, а опять же для XVI–XVII столетий (см. Фасмер), не говоря уже о сковороде, впервые появившейся в XVII веке. В грамоте № 354 (Янин, стр. 117), датированной концом XIV века, при перечислении мехов прямым текстом написано «2 кози корякулю пятен», что значит 2 шкуры пятнистого (или клеймёного, от пятно = клеймо) каракуля, акаракуль стал известен не ранее XVI века! Там же: «возьми конь за рубль», — по мерке слиткового рубля, за 170 г. серебра, — а это реальная цена лошади конца XVI — начала XVII, но никак не XIV века!
    1. +1
      30 mai 2019 17:33
      Приведём ещё один выразительный пример. Грамота № 496 — из наиболее поздних. Характерно, что она не резная, а написана чернилами. По янинской датировке она относится к 1478 году, хотя и найдена в слоях, якобы более ранних. Причиной этому её содержание: в ней содержится жалоба, что пришли «люди деи осударевы» и всё пограбили. Упоминание о «людях осударевых» и побудило датировщиков привязать эту грамоту к Иоанну III и 1478 году, когда он лишил Новгород независимости. Но вот странность: вслед за Карамзиным принято считать, что Иоанн III уговорил новгородцев смириться: хотя и с позиции силы, но всё же отнюдь не грабил их, а приказал забрать только вечевой колокол. Грабили, по тому же Карамзину, только лет через сто, уже при Иоанне Грозном, — то есть опять же в XVI веке.
      Новгородские артефакты учёные находят, в основном, между слоями сосновых плах, которыми выстилались уличные мостовые. На основании глубины расположения слоя можно делать вывод о древности находки. Но археологи приняли за истину, что мостовые настилались заново примерно каждые 20–25 лет из-за поглощения их болотистым грунтом. Не есть ли эти расчёты поиском «условия задачи» (древности находки) по заранее указанному «ответу» (древности Новгорода в целом)? А, например, в г. Каргасок Томской области на аналогичном грунте в XX веке плаховые мостовые вынуждены были настилать каждые 5–10, а не 20–25 лет. И ведь никем не доказано, что город и его первая мостовая — ровесники.

      Теперь о некоторых других находках. Совершеннейшим перлом среди них стала разведённая стальная пила длиной 39 см, содержащая 78 зубчиков, и датированная XI веком! Сообщение о пиле попало даже в сталинское издание БСЭ. И невдомёк горе-датировщикам, что, во-первых, такую пилу можно изготовить только из катанной, а не кованной стали, а катанки заведомо не было в XI веке, и, во-вторых, чтобы наточить такую пилу, нужен трёхгранный напильник, а его изобрели в XVII веке.

      В. Л. Янин (стр. 201) на полном серьёзе пишет, что в XI веке произошла замена стальных ножей X века, лезвие которых вварено между железными щёчками, на более простые стальные же ножи, приваренные к железной полосе. И опять ему невдомёк, что закалённую сталь вварить между железными щёчками можно только сварочным аппаратом, а не кузнечной сваркой.
      Обнаружив свинцовую чушку весом 151 кг с фабричным клеймом «К + одноглавый орёл», будущий академик Янин долго мучался, пока его не осенила догадка: это же краковское производство, времена Казимира Великого, 1333–1370 годы! Отправив образцы в Польшу, он приятно удивил польских коллег, — они-то до этого думали, что подобное производство началось только при Казимире Ягеллончике в конце XV столетия, и особенно развилось ещё лет через сто—двести, а тут, поди ж ты, советские братья им такой подарок…
      При этом никто не задался простым вопросом: а зачем новгородцам XIV–XV веков вообще были нужны такие чушки? Не были они нужны, а понадобились только в XVII веке, когда их даже специально возили в армейских обозах, для переливки на пули по мере необходимости. Конструкционного же применения свинец практически не имеет в силу своей тяжести и пластичности.
    2. 0
      30 mai 2019 17:45
      О Зализняке тут:
      https://h.ua/story/281604/
  14. 0
    31 mai 2019 08:45
    С удовольствием прочитал часть полемики (на всё не хватает времени и терпения). И у меня, как дилетанта, в чём постоянно обвиняют своих читателей "настоящие" историки, только три (ну как положено) вопроса.
    1. Передают ли слова "наряд" и "порядок" один и тот же смысл?
    2. Почему в официальной истории они подменены в переводе (например "Кириллов, В. В. История России : учебное пособие для академического бакалавриата / В. В. Кириллов. — 6-е изд") «Повесть временных лет»?
    3. Можно ли верить раз совравшему?
    Особое спасибо всем тем, кто не дает зазнавшимся перед дилетантами историкам чувствовать себя в "танке".
  15. 0
    1 iunie 2019 00:37
    Русский человек знает, что "наряд" - это подразделение

    вот так и рождаются легенды: "наряд" значит "закон".
  16. 0
    1 iunie 2019 00:56
    Передают ли слова "наряд" и "порядок" один и тот же смысл?

    логика видна невооружённым глазом: слово "закон" заменили на "порядок", что в принципе значит то же самое.
  17. 0
    3 iunie 2019 18:03
    В российской энциклопедии 1913 года есть слова татарское иго, татаро-монгольского - нет
  18. 0
    8 aprilie 2020 16:50
    Автор приведите пожалуиста первоисточники которые были написаны самим автором. Без этого вся ваша статья и выеденного яйца не стоит.
    И как бы вы не пыжились источников по Татаро монголам нет в природе.