100 de ani ai Armatei Roșii și a Marinei Muncitorilor „și Țărănilor”.

245
100 de ani ai Armatei Roșii și a Marinei Muncitorilor „și Țărănilor”.

100 лет назад, 28 и 29 января 1918 года, для защиты Советской России от внешних и внутренних врагов были созданы Красная Армия и Красный Флот.

Днем рождения Красной армии принято считать 23 февраля 1918 г. Тогда началась запись добровольцев и под Псковом и Нарвой были остановлены германские войска, двигавшиеся вглубь России. Однако декреты, определившие принцип формирования и структуру новых Вооруженных Сил, были приняты в январе. Взяв власть в стране в свои руки, большевики столкнулись с одной из коренных проблем – страна была беззащитна перед лицом внешних и внутренних врагов.



Разрушение Вооруженных Сил началось ещё в последние годы Российской империи – падение боевого духа, морально-психологическая усталость от войны, ненависть в властям, которые втянули миллионы простых людей в бессмысленную для них кровавую бойню. Это привело к падению дисциплины, массовому дезертирству, сдаче в плен, появлению заградотрядов, заговору среди части генералитета, поддержавшего свержение царя и т. д. Временное правительство, революционеры-февралисты добили имперскую армию путем «демократизации» и «либерализации». У России больше не было армии, как цельной, единой структуры. И это в условиях Смуты и внешней агрессии, интервенции. России нужна была армия, чтобы защитить страну, народ, отстоять социализм и советский проект.

В декабре 1917 года В. И. Ленин поставил задачу: за полтора месяца создать новую армию. Была сформирована Военная коллегия, выделены деньги на концепцию организации и управления рабоче-крестьянских ВС. Наработки утвердили на III Всероссийском съезде Советов в январе 1918 года. Затем был подписан декрет. Изначально РККА по примеру белогвардейских формирований была добровольческой, но этот принцип быстро показал свою несостоятельность. И вскоре перешли к призыву – всеобщей мобилизации мужчин определенных возрастов.

armată

После прихода к власти в октябре 1917 года большевики первоначально видели будущую армию как создаваемую на добровольных основах, без мобилизаций, с выборностью командиров и т. д. Большевики опирались на тезис К. Маркса о замене регулярной армии всеобщим вооружением трудящегося народа. Так, написанная Лениным в 1917 году фундаментальная работа «Государство и революция» отстаивала, в том числе, принцип замены регулярной армии «всеобщим вооружением народа».

16 декабря 1917 года были изданы декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Для защиты завоеваний революции стали формироваться отряды Красной Гвардии во главе с военно-революционным комитетом. Также опорой большевиков были отряды «революционных» солдат и матросов из состава старой армии и flota. 26 ноября 1917 года вместо старого военного министерства был учрежден Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко. Затем этот Комитет был преобразован в Совет народных комиссаров по военным и морским делам. С декабря 1917 года он был переименован и стал именоваться Коллегией народных комиссаров по военным и морским делам (Наркомвоен), главой коллегии был Н. И. Подвойский. Наркомвоен был руководящим военным органом Советской власти, на первых этапах своей деятельности коллегия опиралась на старое военное министерство и на старую армию.

На заседании военной организации при ЦК РСДРП (б) 26 декабря 1917 года было решено, по установке В.И. Ленина создать за полтора месяца новую армию численностью в 300 тыс. человек, была создана Всероссийская коллегия по организации и управлению Красной Армии. Ленин поставил перед этой коллегией задачу разработки, в кратчайшие сроки, принципов организации и строительства новой армии. Разработанные коллегией принципиальные основы строительства армии были утверждены III Всероссийским съездом Советов, заседавшего с 10 по 18 января 1918 года. Для защиты завоеваний революции решено было создать армию Советского государства и назвать ее Рабоче-Крестьянской Красной Армией.

В результате 15 (28) января 1918 г. был издан декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а 29 января (11 февраля) — Рабоче-Крестьянского Красного Флота на добровольном принципе. Определение «рабоче-крестьянская» подчеркивало ее классовый характер — армии диктатуры трудового народа и то, что она должна комплектоваться в основном из трудящихся города и деревни. «Красная Армия» говорила о том, что это революционная армия. Для формирования добровольческих отрядов Красной Армии было выделено 10 млн. рублей. В середине января 1918 года на строительство Красной Армии было выделено 20 млн. рублей. По мере создания руководящего аппарата Красной Армии все ведомства старого военного министерства реорганизовывались, сокращались или упразднялись.

18 февраля 1918 года австро-германские войска, более 50 дивизий, нарушив перемирие, начали наступление во всей полосе от Балтики до Черного моря. 12 февраля 1918 г. в Закавказье началось наступление турецкой армии. Остатки полностью деморализованной и разрушенной старой армии не могли противостоять врагу и оставляли свои позиции без боя. Из старой русской армии, единственными воинскими частями сохранившими воинскую дисциплину были полки латышских стрелков, которые перешли на сторону Советской власти. В связи с наступлением вражеских войск часть генералов царской армии предложили сформировать отряды из старой армии. Но большевики, опасаясь выступления этих отрядов против Советской власти, отказались от таких формирований. Однако для привлечения на службу офицеров старой имперской армии привлекли некоторых генералов. Группа генералов, во главе с М. Д. Бонч-Бруевичем в составе 12 человек 20 февраля 1918 года прибыла в Петроград из Ставки, составила основу Высшего Военного Совета и приступила к привлечению офицеров на службу большевикам. С марта по август Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. – начальника Полевого штаба РВСР.

В итоге в ходе Гражданской войны среди высших командных кадров Красной Армии будет много генералов и кадровых офицеров царской армии. Во время Гражданской войны в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс. чел. из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Около 40 тыс. бывших офицеров и генералов не приняли участия в Гражданской войне, или воевали за национальные формирования.

К середине февраля 1918 года в Петрограде был сформирован «Первый корпус РККА». Основой корпуса стал отряд особого назначения, состоявший из петроградских рабочих и солдат в составе 3-х рот по 200 человек. За первые две недели формирования численность корпуса была доведена до 15 тыс. человек. Часть корпуса, около 10 тыс. человек, было подготовлено и отправлено на фронт под Псков, Нарву, Витебск и Оршу. К началу марта 1918 года корпус имел в своем составе 10 пехотных батальонов, пулеметный полк, 2 конных полка, артиллерийскую бригаду, тяжелый артиллерийский дивизион, 2 бронедивизиона, 3 авиаотряда, воздухоплавательный отряд, инженерные, автомобильные, мотоциклетные части и прожекторную команду. В мае 1918 корпус был расформирован; его личный состав направлен на укомплектование 1-й, 2-й, 3-й и 4-й стрелковых дивизий, формировавшихся в Петроградском военном округе.

К концу февраля в Москве записалось 20 тыс. добровольцев. Под Нарвой и Псковом состоялось первое испытание Красной Армии, она вступила в бой с германскими войсками и дала им отпор. Таким образом, 23 февраля стал днем рождения молодой Красной Армии.

При формировании армии отсутствовали утвержденные штаты. Из отрядов добровольцев формировались боевые единицы исходя из возможностей и потребностей своего района. Отряды состояли из нескольких десятков человек от 10 до 10 тыс. и более человек. Сформированные батальоны, роты и полки были разнотипными. Численность роты состояла от 60 до 1600 человек. Тактика войск определялась наследием тактики русской армии, политическими, географическими и экономическими условиями района боевых действий, а также отражали индивидуальные черты их командиров, таких как Фрунзе, Щорс, Буденный, Чапаев, Котовский и других.

Ход боевых действий показал порочность и слабость добровольческого принципа, «демократических» начал в армии. Данная организация исключала возможность централизованного управления войсками. В результате начался постепенный переход от добровольческого принципа к строительству регулярной армии на основе всеобщей воинской повинности. 3 марта 1918 года был создан Высший военный совет (ВВС). Председателем Высшего военного совета был народный комиссар по военным делам Лев Троцкий. Совет координировал деятельность военного и морского ведомств, ставил им задачи по обороне государства и организации вооружённых сил. В его составе были созданы три управления — оперативное, организационное и военных сообщений. Троцкий создал институт военных комиссаров (с 1919 г. – политическое управление республики, ПУР). 25 марта 1918 года СНК утвердил создание новых военных округов. На совещании в ВВС в марте 1918 года обсуждался проект организации советской стрелковой дивизии, которая была принята основной боевой единицей Красной Армии. Дивизия состояла из 2-3 бригад, каждая бригада в составе 2-3 полков. Главной хозяйственной единицей стал полк в составе 3 батальонов, по 3 роты в каждом.

Также решился вопрос о переходе к всеобщей воинской повинности. 26 июля 1918 г. Троцкий внес в СНК предложение о всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении призывников из буржуазных классов в тыловое ополчение. Ещё раньше ВЦИК объявил призыв рабочих и не эксплуатирующих чужого труда крестьян в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих в Петрограде и Москве. В течение последующих месяцев призыв в ряды Красной Армии был распространен и на командный состав. Декретом 29 июля всё военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет бралось на учёт, и устанавливалась воинская повинность. Эти декреты определили значительный рост вооруженных сил Советской республики.

2 сентября 1918 года декретом ВЦИК Высший военный совет был упразднён, с передачей функций Революционному военному совету республики (РВСР, РВС, Реввоенсовет). РВС возглавил Троцкий. Реввоенсовет объединял в себе административные и оперативные функции по управлению ВС. 1 ноября 1918 года был сформирован исполнительный оперативный орган РВСР – Полевой штаб. Члены РВС намечались ЦК РКП(б) и утверждались Совнаркомом. Количество членов РВСР было непостоянным и составляло, не считая председателя, его заместителей и Главкома, от 2 до 13 человек. Кроме того, с лета 1918 года формируются Реввоенсоветы объединениями Красной армии и Флота (фронты, армии, флоты, флотилии и некоторые группы войск). Реввоенсовет принял решение о создании конницы в составе Красной Армии.


Л. Д. Троцкий в части Красной Армии. Свияжск, Август 1918

Ввиду нарастания напряжения войны возник вопрос об объединении усилий всей страны и во главе всех органов в качестве руководящей верхушки стал образованный декретом ВЦИК 30 ноября 1918 года Совет рабоче-крестьянской обороны (Совет обороны, СРКО). Председателем Совета обороны был назначен Ленин. Совет обороны являлся главным чрезвычайным военно-хозяйственным и планирующим центром Республики в период войны. Под контроль Совета была поставлена деятельность Реввоенсовета и других военных органов. В результате Совет обороны обладал всей полнотой власти в деле мобилизации всех сил и средств страны для обороны, объединял работу всех ведомств, работавших на оборону страны в военно-промышленной, транспортной и продовольственной области и стал завершением системы организации управления вооруженными силами Советской России.

При приеме в армию бойцы принимали присягу, утвержденную 22 апреля на заседании ВЦИК. 16 сентября 1918 года был учрежден первый советский орден — Красное Знамя РСФСР. Была проделана огромная работа: написаны, на основе трёхлетнего опыта мировой войны, новые полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия; сформирована новая мобилизационная схема — система военных комиссариатов. Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров императорской армии.

Таким образом, к концу 1918 года была создана организационная структура Красной Армии, и её аппарат управления. Красная Армия укрепляла коммунистами все решающие участки фронтов, в октябре 1918 года в армии было 35 тыс. коммунистов, в 1919 — около 120 тыс., а в августе 1920 года 300 тыс., половина от всех членов РКП (б) того времени. В июне 1919 года все существовавшие, в то время, республики — Россия, Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония — заключили военный союз. Было создано единое военное командование, объединенное управление финансами, промышленностью и транспортом. Приказом РВСР от 16 января 1919 года были введены знаки различия только для строевых командиров — цветные петлицы, на воротники, по родам войск и командирские нашивки на левый рукав, выше обшлага.

К концу 1920 года РККА насчитывала 5 млн. человек, но в связи с нехваткой вооружения, обмундирования и снаряжения боевой состав армии не превышал 700 тыс. человек, было сформировано 22 армии, 174 дивизии (из них 35 кавалерийских), 61 авиаотряд (300-400 самолетов), артиллерийские и броневые части (подразделения). За годы войны 6 военных академий и более 150 курсов подготовили из рабочих и крестьян 60 тыс. командиров всех специальностей.

В итоге в Советской России была сформирована новая мощная армия, одержавшая победу в Гражданской войне, над «армиями» националистов-сепаратистов, басмачей и обычных бандитов. Ведущие державы Запада и Востока вынуждены были вывести свои оккупационные войска из России, на время отказавшись от прямого вторжения.


В. Ленин на параде частей Всеобуча в Москве, Май 1919 г.

Flota

29 января (11 февраля по новому стилю) 1918 года состоялось заседание Совета Народных Комиссаров (СНК) РСФСР под председательством В. И. Ленина, на котором по докладу Народного комиссара по морским делам П. Е. Дыбенко был обсужден и принят декрет о создании Рабоче-Крестьянского Красного флота (РККФ). В декрете говорилось: «Российский флот, как и армия, приведен преступлениями царского и буржуазного режимов и тяжелой войной в состояние великой разрухи. Переход к вооружению народа, которого требует программа социалистических партий, крайне затруднен этим обстоятельством. Для сохранения народного достояния и противопоставления организованной силе — остаткам наемной армии капиталистов и буржуазии, для поддержания, в случае необходимости, идеи всемирного пролетариата приходится прибегать, как к переходной мере, к организации флота на началах рекомендации кандидатов партийными, профсоюзными и другими массовыми организациями. Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: Флот, существующий на основании всеобщей воинской повинности царских законов, объявляется распущенным и организуется Рабоче-Крестьянский Красный флот».

На следующий день по флотам и флотилиям был разослан подписанный П. Е. Дыбенко и членами морской коллегии С. Е. Саксом и Ф. Ф. Раскольниковым приказ, в котором был объявлен этот декрет. В этом же приказе сообщалось, что новый флот должен комплектоваться на принципах добровольности. 31 января приказом по флоту и морскому ведомству была объявлена частичная демобилизация флота, но уже 15 февраля в связи с угрозой германского наступления Центробалт обратился к морякам с воззванием, в котором писал: «Центральный Комитет Балтийского флота призывает вас товарищи моряки, остаться на своих местах всем, кому дорога свобода и Родина, впредь до минования надвинувшейся грозной опасности со стороны врагов свободы». Несколько позже, 22 февраля 1918 года постановлением СНК РСФСР был учрежден Народный комиссариат по морским делам, а Верховная морская коллегия переименовывалась в Коллегию Народного комиссариата по морским делам. Этим постановлением были заложены основы советского военно-морского аппарата.

Интересно, что с декабря 1917 года по февраль 1918 года шкалы флотских званий не существовало. Чаще всего флотских военнослужащих именовали по занимаемым должностям и (или) по прежним должностям с прибавлением с прибавлением аббревиатуры «б», что означало «бывший». К примеру, б. капитан 2-го ранга. В декрете 29 января 1918 г. военнослужащие флота были названы «Красные военные моряки» (его переиначили в «красвоенмор»).

Стоит отметить, что в начавшейся Гражданской войне корабли не сыграли серьёзной роли. Значительная часть матросов и унтеров Балтфлота ушла воевать на сушу за Красную Армию. Часть офицеров погибла в начавшейся смуте, часть – перешла на сторону белых, часть – бежала или осталась на кораблях, стараясь спасти их для России. На Черноморском флоте картина была схожей. Но часть кораблей воевала на стороне Белой армии, часть перешла на сторону красных.

После завершения Смуты Советской России остались в наследство на Чёрном море лишь жалкие остатки некогда мощного флота. Военно-морские силы на Севере и Дальнем Востоке также практически прекратили своё существование. Балтийский флот частично спасли – были сохранены линейные силы, кроме линкора «Полтава» (сильно пострадал от пожара и был сдан на слом). Также сохранились подводные силы и минная дивизия, минные заградители. С 1924 года началось реальное восстановление и создание Красного Флота.
245 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    29 ianuarie 2018 07:06
    Изначально РККА была добровольческой, но этот принцип быстро показал свою несостоятельность. И вскоре перешли к призыву – всеобщей мобилизации мужчин определенных возрастов.

    Провал, а не несостоятельность: никто не хотел воевать в гражданской войне, пришлось брать людей насильно.
    Так, написанная Лениным в 1917 году фундаментальная работа «Государство и революция» отстаивала, в том числе, принцип замены регулярной армии «всеобщим вооружением народа».

    С такими "мыслями " человек брал власть в стране, отбивающейся от захватчиков! păcăli
    В итоге жинь научила, но скольких жертв это стоило!
    А в новой армии были ТЕ ЖЕ люди-те же солдаты и офицеры, те. армия фактически осталась та же..
    Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко

    Toate trei lovitură-Cum предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.
    1. +6
      29 ianuarie 2018 07:47
      А вот еще забавнее: "Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров имперской армии". Если считать, что они по сути нарушили присягу, то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"
      1. +6
        29 ianuarie 2018 08:07
        Ну-ну, Вячеслав Олегович, да Ольгович! Вот уж Вас забавы!!
        Citat din calibru
        А вот еще забавнее
        Кто служил, кто детям объяснял......А теперь вот забавляетесь!!!!!!!
        Прочитав статью, как-то иначе о словах ЛЕНИНА, что сроки----1,5 месяца.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +7
          29 ianuarie 2018 09:52
          Citat din Reptilian
          Ну-ну, Вячеслав Олегович, да Ольгович! Вот уж Вас забавы!!
          Citat din calibru
          А вот еще забавнее
          Кто служил, кто детям объяснял......А теперь вот забавляетесь!!!!!!!
          Прочитав статью, как-то иначе о словах ЛЕНИНА, что сроки----1,5 месяца.

          Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии. Особенно старались большевики и эсеры. Играли на человеческих слабостях и недостатках. Таких как зависть, жадность, стремление к халявной жизни и т.д. Разрушили все до основания, а затем кровью и потом все восстанавливали, но опять за счет жесточайшей эксплуатации русского мужика. Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России, но думаю, что скоро будут раздаваться вопли и стоны.Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
          1. +20
            29 ianuarie 2018 10:49
            căpitan Azi, 09:52 ↑
            Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии.
            Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.
            От "нравятся" мне наши доморощенные хрустобулочники. Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими". В стране было распределение и работать можно было не только в Москве, а везде, куда бы ты не поехал.
            Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России
            Каким боком уничтожение казачества как сословия, вяжется в вашем подсознании с понаехавшими?
            Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
            Благодаря кому? Благодаря вам и вам подобным, оправдывающим уничтожение СССР. В чужом глазу соринку видим, а в своем бельма не замечаем, так что ли?
            1. +3
              29 ianuarie 2018 14:19
              Citat: Varyag_0711
              Начните с того, что армию разлогали не большевики


              т.е. большевики армию не разлагали, оказывается? О как.
            2. +5
              29 ianuarie 2018 14:44
              Citat: Varyag_0711
              căpitan Azi, 09:52 ↑
              Автор статьи видимо запамятовал, что разлагали армию различные революционные и не очень партии.
              Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.
              От "нравятся" мне наши доморощенные хрустобулочники. Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими". В стране было распределение и работать можно было не только в Москве, а везде, куда бы ты не поехал.
              Кстати интересный момент; было уничтожено казачество и теперь у нас раздаются пока робкие голоса, что в столтце России скоро не будет русских и граждан России
              Каким боком уничтожение казачества как сословия, вяжется в вашем подсознании с понаехавшими?
              Еще не все "хорошее" хлебнул русский народ( я к русскому народу отношу всех граждан бывшей РСФСР), скоро нахлебаемся.
              Благодаря кому? Благодаря вам и вам подобным, оправдывающим уничтожение СССР. В чужом глазу соринку видим, а в своем бельма не замечаем, так что ли?

              Начну с того, что именно большевики и эсеры с анархистами разлагали армию, вы своих заслуг другим не приписывайте . Листовки, газеты с лозунгами "Мир хижинам, война дворцам". Устраивали братания.
              "Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма..." (Ленин, "Письмо Шляпникову 17.10.14".) Обратите внимание на год написания.
              Люблю краснофлажковых, ложь для них главное оружие в борьбе за власть. Вот уж действительно люди не имеющие стыда и совести.
              Н.Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских "Известиях" с гордостью рассказал, что самым первым пропагандистским лозунгом, который хотел выдвинуть Ленин, был лозунг к солдатам всех воюющих армий: "Стреляйте своих офицеров!" Но что-то смутило Ильича и он предпочел менее конкретную формулу "превращение империалистической войны в войну гражданскую". Еще не было никаких серьезных проблем на фронте: ни тяжелых потерь, ни недостатка вооружения и боеприпасов, ни отступления, а большевики по плану Ленина уже развернули яростную борьбу за снижение обороноспособности страны. Они создавали нелегальные партийные организации на фронте, ведущие антивоенную пропаганду; выпускали антиправительственные листовки, воззвания; проводили в тылу забастовки, демонстрации; организовывали и поддерживали любые выступления масс, которые ослабляли фронт. То есть, действовали как классическая "5-я колонна".
              А когда сами к власти пришли, то в 41г расстреливали пачками, штрафроты,штрафбаты, штурмовые батальоны для побывавших в плену офицеров. А как крестьян с землей обманули?
              А теперь о СССР, его развалили коммунисты; генсек Горбачев, кандидаты в члены политбюро Шеварнадзе, Ельцин, 1-й секретарь КПУ Кравчук и огромное количество настоящих ленинцев. А сейчас такие как вы краснофлажковые жулики пытаются все свалить на других. Времена изменились и информации стало больше, народ начинает узнавать; где жили и живут детишки наших всех генсеков и их внучата, а так же большинство детишек членов политбюро, членов цк, 1-ых и др. секретарей обкомов и горкомов и др. деятелей КПСС . Кстати ваш выкормыш Чубайс( папа полковник, начальник кафедры марксизма-ленинизма), Егор Гайдарредактор журнала "Коммунист" сын политработника контр-адмирала и др. детки главарей КПСС, все в руководстве.Негодяи вы все краснофлажковые.
              1. +2
                29 ianuarie 2018 15:05
                Citat: căpitan
                Негодяи вы все краснофлажковые.

                punând-o blând
                1. +7
                  29 ianuarie 2018 15:15
                  Это, не вы, случайно, не так давно, скопировали чужие мысли из ЖЖ в свой комментарий на сайте?
              2. +6
                30 ianuarie 2018 01:03
                Citat: căpitan
                Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма..." (Ленин, "Письмо Шляпникову 17.10.14".) Обратите внимание на год написания.


                Вы привели цитату В.И. Ленина оторванную от контекста и радуетесь, что утерли нос левым, но, уважаемый, мало знать буквы, чтобы Ленина читать, его еще надо и понимать правильно, а ведь дальше Ленин пишет, что «Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение … пролетариата в целях гражданской войны….. Мы должны готовить массовое выступление в войске не одной только нации…» Это и есть интернационализм, который заключается в том, что пролетариат каждой страны борется со своей буржуазией со своим царизмом, со своим кайзеризмом. Отсюда и и сравнение царизма с кайзеризма? Кстати если следовать науке, то царизм это не Россия, это всего лишь надстройка над базисом.

                Далее вы приводите, якобы, слова Бухарина, что Ленин хотел предложить лозунг «Стрелять офицеров», но мало ли чего мог сказать Бухарин или ему могли приписать, у Ленина в том же письме записано «Ошибочно было бы и призывать к индивидуальным актам стрельбы в офицеров…» ПСС, Т.49, С. 14.
                Так что прежде чем приводить ленинские цитаты, надо разобраться с ними.
            3. +4
              29 ianuarie 2018 14:54
              Citat: Varyag_0711
              Начните с того, что армию разлогали не большевики, а те "революционеры" которые потом и составили временное правительство, за которое вы тут так ратуете.

              Да что Вы говорите? А кто тогда написал все листовки и антиматериалы, включённые в этот сборник? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20-%20OCR_djvu.txt

              Да ещё и с таким заглавием:
              Сборник имеет целью отобразить хотя бы некоторые данные о
              той героической работе, которая проводилась большевистской пар-
              тией во время первой мировой империалистической войны по орга-
              низации и сплочению масс под лозунгами свержения самодержа-
              вия, превращения империалистической войны в гражданскую и под-
              готовки победы рабочих и крестьян в Февральской буржуазно-де-
              мократической революции 1917 г.

              Это что, марсиане, по Вашему сделали?
            4. +3
              29 ianuarie 2018 15:32
              Citat: Varyag_0711
              Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими".

              А как же "лимитчики"? râs
              И у вас ,что в памяти от СССР отложилось только то ,что не было иммигрантов ?
              1. +3
                29 ianuarie 2018 18:33
                Citat: RUSS
                Citat: Varyag_0711
                Сначала измажут дерьмом период СССР, в котором не было проблем с "понаехавшими".

                А как же "лимитчики"? râs
                И у вас ,что в памяти от СССР отложилось только то ,что не было иммигрантов ?

                В памяти у него отложился спецпаек его отца и деда.
          2. +7
            29 ianuarie 2018 11:05
            РОТМИСТРУ----А кто же разлогал царских офицеров, которые были против участия РИ в этой войне, за чужие интересы? ВЕдь именно этот факт и послужил началом конца РИ.
            1. +7
              29 ianuarie 2018 13:10
              Была когда-то, ещё до 2015 года статья здесь на ВО как раз о царских офицерах, перешедших на сторону красных.
              ""Совершенно незачем выкидывать полезных нам специаалистов. Но их надо поставить в определённые рамки, представляющие пролетариату возможность контролировать их."" В.И.Ленин.ПСС.,1. 38, стр. 6---7. Он неоднократно говорил о необходимости изпользовать знания этих специалистов---военспецов. Таким образом, к лету 1918 г. несколько тысяч офицеров вступили в Красную Армию, и количество их УВЕЛИЧИВАЛОСЬ. О многом говорят такие фамилии:Л.А.Говоров, И.Х.Баграмян, М.Д.Бонч-Бруевич(брат известного наркома), С.С.Каменев(опытнейший кадровый офицер, не то,что Вы подумали), П.П.Лебедев, А.А.Самойло.
              Генштаб русского ВМФ после октябрьских событий почти в полном составе перешёл на сторону Большевиков. Контр-адмиралы Императорского флота:В.М.Альтфатер, Е.А.Беренс, и А.В.Немиц.
            2. +3
              29 ianuarie 2018 18:35
              Citat din Reptilian
              РОТМИСТРУ----А кто же разлогал царских офицеров, которые были против участия РИ в этой войне, за чужие интересы? ВЕдь именно этот факт и послужил началом конца РИ.

              Спорить с Вами бесполезно. Вы видимо историю изучалт по краткому курсу истории ВКП(б) . Но есть такая работа, советского историка Кавторадзе; " Военспецы на службе на роду". Издана при СССР. Прочтите, там много интересной информации.
          3. +4
            30 ianuarie 2018 00:19
            Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
            Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
            1. +2
              30 ianuarie 2018 07:24
              Citat din Nehist
              Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.

              Дисциплина в РККА и перед ВОВ хромала , а в гражданскую войну она была минимальна.
              1. +3
                30 ianuarie 2018 07:54
                Так от туда и закручивание гаек вплоть до расстрелов,ибо большивики прекрасно понимали что значит анархия. Кстати про дисциплину перед ВОВ,именно от туда растут уши про тысячи невинно убиенных командиров РККА которые в массе своей были просто уволены за проступки
                1. +1
                  30 ianuarie 2018 09:02
                  Citat din Nehist
                  Так от туда и закручивание гаек вплоть до расстрелов,ибо большивики прекрасно понимали что значит анархия.

                  "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев".

                  Чтобы представить себе, много это или мало, можно сравнить число дезертиров с опубликованной в 1993 году Военно-мемориальным центром вооруженных сил РФ численностью Красной армии на 1 июня 1920 года. В РККА тогда насчитывалось 4 424 317 бойцов и командиров. И получается, что дезертировал каждый шестой. Однако с флота бежало незначительное количество краснофлотцев, а в сухопутных частях числилось 3 875 257 человек, и тогда выходило, что бежал каждый пятый. Но и этот расчет можно уточнить. Дезертиров из запасных частей считали отдельно, и они не входили в 773 тыс. беглецов, о которых писал Орловский. А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.

                  "Облавы давали незначительные цифровые результаты"

                  Об огромном количестве дезертиров из Красной армии говорилось и в других источниках. К примеру, в сочинении об обороне Петрограда во время Гражданской войны писал ее участник Николай Корнатовский, ставший затем историком: "Общее количество дезертиров по всей Псковской губернии (8 уездов) к 14 февраля 1919 г. приблизительно определялось до 15 000 чел. По словам местных работников, наибольшее количество дезертиров было в Опочецком уезде — до 2110 чел., наименьшее — в Холмском уезде, до 800 чел.". Как вспоминал белогвардейский генерал И. А. Данилов, взятый в плен большевиками и согласившийся служить в РККА, в Смоленской губернии насчитывалось несколько десятков тысяч дезертиров. Не отставали и Сибирь с Украиной, где уклонистов и беглецов считали уже сотнями тысяч.

                  А цифру, обнаруженную в бумагах Орловского, пусть и осторожно и замаскировано, подтверждал бывший сотрудник комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов. По его данным, в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир. Причем в описании Оликова картина выглядела еще хуже, чем у Орловского. Пойманных и явившихся беглецов, если их не относили к категории злостных и не отправляли в трибунал, посылали в запасные полки, где формировалось пополнение для фронтовых частей. И оттуда, как сообщал Оликов, в том же июле 1920 года вновь дезертировало 352 858 красноармейцев."
                  1. +3
                    30 ianuarie 2018 19:32
                    Citat: RUSS
                    А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.

                    Интересно, а белая армия расстаяла из-за чего? Разве не из-за дезертирства?
            2. +2
              30 ianuarie 2018 15:37
              Citat din Nehist
              Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1


              Деникин не отрицал участие большевиков в развале армии, не передергивайте.
              Приказ №1 принял Петросовет - сборище леваков, в т.ч. и большевиков. И этим приказом все не ограничилось, большевики продолжили разваливать армию и дальше, даже прийдя к власти.
              1. +1
                31 ianuarie 2018 07:37
                Citat: Gopnik
                Приказ №1 принял Петросовет - сборище леваков, в т.ч. и большевиков.

                И в Петросовете его писали именно большевики.
                А печатал его большевик. Причем оригинала его НЕ существует и что было принято в реале-не знает никто. Что большевики захотели-то и напечатали.
      2. +14
        29 ianuarie 2018 08:14
        Если считать, что они по сути нарушили присягу
        ...Уточните кому...Временному правительству или государю...Напомню, после февраля 1917, почти весь генералитет принял присягу Временному правительству, а с ним армия и флот..."Кругом предательство и обман" из дневника Николая II...Единицы не приняли присягу Временному правительству...
        1. +5
          29 ianuarie 2018 15:04
          parusnik".Уточните кому..." Они и сами не знают.))))
      3. +15
        29 ianuarie 2018 08:37
        Если считать, что они по сути нарушили присягу

        Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и не лицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

        От присяги их освободил Николай 2-й, отрекшийся от престола, потому что присягали самодержцу. Ну, а присяга ВП, так на то оно и было временным правительством: «…Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему российское государство, впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания». Воля народа была установлена 7 ноября (по новому стилю) 1917 года.
        1. +4
          29 ianuarie 2018 09:44
          Citat din avva2012
          Воля народа была установлена 7 ноября (по новому стилю) 1917 года.

          VRK одного Петрограда-это воля....НАРОДА?! asigurare Что с Вами? Читайте ЕЩЕ раз, учите русский:
          «…Обязуюсь повиноваться Временному правительству, ныне возглавляющему российское государство, впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания»

          УС-воля НАРОДА. Где Вы видите.... 7 ноября? păcăli
          1. +15
            29 ianuarie 2018 10:26
            Советы рабочих, крестьянских и солдатских deputati, это тоже воля народа. Только у Советов и была воля, чтобы взять и удержать власть, а УС, оказалась безвольная организация, которая не оправдала чаяния народа, неужели не понятно? păcăli Мы же здесь про волю говорим, правда? a face cu ochiul p.s. а, где возражения по первому пункту, про "предательство" царя-батюшки plâns?
            1. +4
              29 ianuarie 2018 10:35
              Citat din avva2012
              Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, это тоже воля народа

              Переворот, еще паз повторю, совершил ВРК Петрограда-учите ДОКУМЕНТЫ. Причем тут страна и воля его народа? Когда Вы учиться начнете?
              Далее: ГДЕ Вы видите в Присяге----т.н. советы"? КТО сказал, что они-воля народа?
              Mai mult decât atât, Крестьяне (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ участвовать в т.н. 2 съезде советов", мошеннически собранном большевиками из ... своих друганов. ГДЕ воля НАРОДА? Есть махинации большевиков.
              Citat din avva2012
              p.s. а, где возражения по первому пункту, про "предательство" царя-батюшки ?

              Надоело приводить Вам одно и то же: НИКОЛАЙ призвал армию ПОДЧИНЯТЬСЯ ВП!
              1. +16
                29 ianuarie 2018 10:53
                Ля, ля, не надо, документы в студию, где после отречения, Николай, кого-то призывал, а также, оценка данного призыва с юридической стороны Законов РИ.
                Письменный отказ 85% в участии в Советах, представьте. Кто такие "друганы" большевиков, не подскажите? Революцию совершили в Петрограде, это столица, а где она должна была совершиться в Молдове, что-ли? Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде. Дальше, триумфальное шествие Советской власти. Это на территории, где ее никто не поддерживал, да? păcăli
                1. +4
                  29 ianuarie 2018 11:13
                  Citat din avva2012
                  Ля, ля, не надо, документы в студию, где после отречения, Николай, кого-то призывал, а также, оценка данного призыва с юридической стороны Законов РИ.

                  Cама, сама"! (С) lol СКОЛЬКО раз Вам одно и то же приводить?!
                  Citat din avva2012
                  исьменный отказ 85% в участии в Советах, представьте.

                  Опять не знаете, не стыдно? 2 съезд назывался рабочих и солдатских депутатов, ввиду того, что крестьянские советы-отказались.
                  В 60% их большевиков не было вообще, в очтальных-меньшинство
                  Citat din avva2012
                  Революцию совершили в Петрограде, это столица, а где она должна была совершиться в Молдове, что-ли? Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде

                  НИГДЕ не положено, не в курсе?
                  Citat din avva2012
                  Дальше, триумфальное шествие Советской власти. Это на территории, где ее никто не поддерживал, да?

                  "Триумфальным" оно было только в мозгах , изувеченных большпропагандой da
                  1. +11
                    29 ianuarie 2018 11:17
                    СКОЛЬКО раз Вам одно и то же приводить?!
                    Вы объяснили, у вас, хоть привод какой, передний, задний, 4WD?
                    Документы где? То, что продуцирует, ваш, так называемый, мозг, не является доказательством, неужели не понятно? păcăli
                    1. +4
                      29 ianuarie 2018 11:36
                      Citat din avva2012
                      Вы объяснили, у вас, хоть привод какой, передний, задний, 4WD?

                      Русский язык изучите-и не возникнет глупых вопросов:
                      приводить -Сообщать что-либо для подкрепления своего мнения; цитировать.
                      Dicţionar explicativ al lui Efraim. T. F. Efremova. 2000.

                      и
                      Citat din avva2012
                      Документы где? То, что продуцирует, ваш, так называемый, мозг, не является доказательством, неужели не понятно?

                      СКОЛЬКО раз приводить, чтобы запомнили?păcăli lol
                      1. +9
                        29 ianuarie 2018 15:23
                        Все понятно, привод на все четыре "кости". А, вообще, глупые ответы, не на все, бывают вопросы, но, вы в этом уникум. Да и, что сделать, где другие возьмёте, когда, вас спрашивают, "приведите источник", а источник, это ваша голова.
                    2. +1
                      30 ianuarie 2018 11:18
                      Citat din avva2012
                      Все понятно, привод на все четыре "кости". А, вообще, глупые ответы, не на ВСЕ, бывают вопросы,

                      Вы почитатель кличко, да?: "Не только лишь все... " lol râs
                      По-русски-попрбуйте говорить... da
                      Citat din avva2012
                      источник, это ваша голова.

                      Ищите неделю назад (примерно), повторяться, даже уважая Ваш склероз-не буду hi
                      1. +4
                        30 ianuarie 2018 19:05
                        Citat: Olgovici
                        Ищите неделю назад (примерно), повторяться, даже уважая Ваш склероз-не буду

                        Я Вас, как-то, уже спрашивал... Спрошу еще раз: Нимб не жмет?
                        Пояснение: С какого бена кто-либо должен помнить, а тем более искать, что там какой-то Ольгович запостил "неделю назад (примерно)"?
                2. +4
                  29 ianuarie 2018 11:44
                  Citat din avva2012
                  Вот низложение царя было на станции Дно, а Революция свершилась там, где положено, в стольном граде.

                  Низложение царя было в Пскове. В Дно его просто завернули, не дав доехать до столицы. Царь надеялся на генералитет в штабе Северного фронт, в Пскове, а те его обломали.
                  1. +8
                    29 ianuarie 2018 15:26
                    Да, вообщем, я знаю, что его завернули. Но название станции символично, не находите?
                    1. +5
                      29 ianuarie 2018 15:32
                      Согласен. Только зачастую необходима точность, даже в мелочах. Могут докопаться до всякой мелочи.
                      1. +7
                        29 ianuarie 2018 18:10
                        Искренне, спасибо. Но,если захотят, то найдут. Недавно смотрел передачу с Колпакиди о его новой книге про репрессии в РИ, с начала века до ПМВ. Он про одно, а деятель один, там, "а у вас, здесь, данные по экономике за 1886год". Главное, чтобы, на мой взгляд, народ начал задумываться и вопросы задавать, например, "а возможно, мотивированную армию, защищающию свою страну, разложить каким-то агитаторам?". И тогда, все станет на свои места.
                      2. +3
                        29 ianuarie 2018 21:35
                        Здорово как Александр написал: "А возможно мотивированную армию , защищающую свою страну, разложить......."НЕТ!!!!!!НЕ зря, не зря мы читали статьи Вячеслава Олеговича Шпаковского и его же комментарии к разным статьям!!!!!!Когда он неоднократно спрашивал про то, что почему же наши не старались разрушить ИХ!!!!!! Так же он писал, что один человек( горбатый ) не мог бы разрушить крепкое государство!!!!!Также и здесь!!!!!Никакие агитаторы не смогли бы разрушить настоящую армию, да и государство(.а именно, РИ.)!!!!!! Всё так. Слова соответствуют всем временам!!!!!!!!!
              2. +4
                29 ianuarie 2018 23:08
                Citat: Olgovici
                Кроме того, Крестьяне (85% страны) ОТКАЗАЛИСЬ участвовать в т.н. 2 съезде советов", мошеннически собранном большевиками из ... своих друганов. ГДЕ воля НАРОДА? Есть махинации большевиков.

                Вы видно не читаете ответы на свои измышления, вам уже отвечали про Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года он объединился со Съездом рабочих и солдатских депутатов и поддержал все его Декреты. К тому же, пора понять, что 80% солдатской массы составляли те же крестьяне, только одетые в солдатские шинели.
                1. +1
                  30 ianuarie 2018 07:22
                  Citat: Alexander Green
                  ы видно не читаете ответы на свои измышления, вам уже отвечали про Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года

                  Читать научитесь: речь идет о ВТОРОМ СЪЕЗДЕ, от 25 ОКТЯБРЯ, где крестьяне-ОТКАЗАЛИСЬ. Доходит?
                  Крестьянский съезд советов, что в декабре 1917 года он объединился
                  Только МЕНЬШАЯ его часть, неуч. Остальные-ОТКАЗАЛИСЬ
                  1. +3
                    30 ianuarie 2018 19:45
                    Citat: Olgovici
                    Читать научитесь: речь идет о ВТОРОМ СЪЕЗДЕ, от 25 ОКТЯБРЯ, где крестьяне-ОТКАЗАЛИСЬ. Доходит?

                    У вас с восприятием событий нелады. Во-первых, изначально, это были два разных съезда, во-вторых представители крестьянского съезда были на Втором съезде рабочих и солдатских депутатов и они поддержали Декрет о мире и о земле, в-третьих, они все же объединились, потому что Декрет о мире и земле поддержало все крестьянское большинство, отказались только преставители крупных землевладельцев, у которых эту землю следовало отобрать.
                    1. 0
                      31 ianuarie 2018 10:32
                      Citat: Alexander Green
                      Во-первых, изначально, это были два разных съезда,

                      A ajuns in sfarsit? lol
                      Citat: Alexander Green
                      во-вторых представители крестьянского съезда au fost на Втором съезде

                      Вы-совсем безграмотны: Второй Съезд рабочих депутатов -это 25-27 октября, Съезд крестьян-это ноябрь lol
                      Citat: Alexander Green
                      они все же объединились,

                      "Объединились" уже в ЯНВАРЕ 1918 на 3 съезде т.н. "советов", зарубите себе на носу. И то-с ЧАСТЬЮ съезда, БОЛЬШАЯ часть большевиков-не признала-даже в условиях их дикой диктатуры.
                      Т.е. т.н. 2 съезд " советов" -не представлял почти никого. Даже законный ( для советов) ВЦИК Советов признал его всего лишь ..."собранием большевиков", т.к. большевики позвали ....только СВОИХ друганов.
                      В Киеве такой фокус уже не прошел и большевики с позором были выдворены с съезда советов украины. da
                      1. +1
                        1 februarie 2018 01:19
                        Citat: Olgovici
                        Вы-совсем безграмотны: Второй Съезд рабочих депутатов -это 25-27 октября, Съезд крестьян-это ноябрь

                        "Грамотей" вы наш, поменьше читайте антисоветской лдитературы, у вас от нее уже закипели мозги, вы даже не можете понять смысл написанного, все перевираете.
                        К доктору, сударь, срочно к доктору.
                    2. +1
                      1 februarie 2018 09:23
                      Citat: Alexander Green
                      "Грамотей" вы наш, поменьше читайте антисоветской лдитературы, у вас от нее уже закипели мозги, вы даже не можете понять смысл написанного, все перевираете

                      Вам ФАКТЫ приведены: 2 съезд-ОКТЯБРЬ, крестьянский-НОЯБРЬ, объединение-ЯНВАРЬ. Зарубите на носу узелок. lol
                      Citat: Alexander Green
                      К доктору, сударь, срочно к доктору.

                      Вам же -НЕ помогло, а мне советуете. Некрасиво..... Nu. lol
                      1. 0
                        1 februarie 2018 20:56
                        Citat: Olgovici
                        Citat: Alexander Green
                        К доктору, сударь, срочно к доктору.
                        Вам же -НЕ помогло, а мне советуете. Некрасиво.....

                        Да вам на каждой странице нашего форума рекомендуют обратиться к врачу, не один я, прислушайтесь к товарищам, со стороны виднее.
      4. +7
        29 ianuarie 2018 09:19
        Citat din calibru
        то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"

        Второй раз вам повторяю, предатели не побеждают - побеждают их хозяева.
        Когда мы говорим о победе в ВОВ мы не вспоминаем Власова и пр. предателей, мы говорим о победе над фашистской Германией и не дай Бог если бы победила Германия, то победила бы Германия, а не Власовн и пр. отребье, удел которых лизать сапог господина.
      5. +12
        29 ianuarie 2018 14:32
        калибр калибром ошибся (если мягко сказать). отречения царя было? какая теперь присяга царю? а следующее слово присяги было какое? Отечество. как раз присяге изменили белые ,приведя интервентов на родную землю. а вышибали их в меру сил красные
      6. +5
        29 ianuarie 2018 16:17
        Если считать, что они по сути нарушили присягу,

        Разве они нарушили присягу? Отрекшись от престола царь освободил и от присяги. Присягали ведь конкретному самодержцу. А вот потом начали служить родине, но это понимали все по разному.
      7. +2
        29 ianuarie 2018 16:58
        Глупец.ликвидация государства освобождает от присяги.
      8. +4
        29 ianuarie 2018 23:00
        Citat din calibru
        А вот еще забавнее: "Красной Армией командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тыс. боевых офицеров, включая бывших командиров имперской армии". Если считать, что они по сути нарушили присягу, то прав был Иеясу Токугава, когда говорил, что есть одно оправдание для предательства - "Если вы победили!"

        Ничего забавного и предосудительного нет, и уж тем более нет никакого предательства. Все бывшие офицеры, которые пошли служить в Красную Армию и Флот, никакой присяги не нарушили. Служили царю, царя не стало, стали служить народу России. Они, в отличие от офицеров белой армии, не встали в одни ряды с интервентами и не пошли вместе с ними против своего народа, против своего отечества.
        1. 0
          30 ianuarie 2018 10:13
          Citat: Alexander Green
          Ничего забавного и предосудительного нет, и уж тем более нет никакого предательства. Все бывшие офицеры, которые пошли служить в Красную Армию и Флот, никакой присяги не нарушили. Служили царю, царя не стало, стали служить народу России. Они, в отличие от офицеров белой армии, не встали в одни ряды с интервентами и не пошли вместе с ними против своего народа, против своего отечества.

          Вдруг аналогия, вспомнилось.КАК в школе, что поводом для восстания декабристов была ситуация с престолонаследием после смерти императора Александра1.Кто отрёкся? Кому присягнули? И в результате что?
          1. +3
            30 ianuarie 2018 19:55
            Citat din Reptilian
            Вдруг аналогия, вспомнилось.КАК в школе, что поводом для восстания декабристов была ситуация с престолонаследием после смерти императора Александра1.Кто отрёкся? Кому присягнули? И в результате что?

            Есть еще более четкая аналогия: дворцовые перевороты при Елизавете, Екатерине II, Александре I, сопровождавшиеся убийством предшественников. Почему, к примеру, гвардейцев, посадивших Екатерину на трон, тоже не назвать предателями?
            Не назовут, потому что у наших визави двойные стандарты.
            1. +4
              31 ianuarie 2018 02:49
              Так, там, ещё и убийство, "помазанника божьего", что для того времени, да и для нашего, вообще, выходит за все рамки добра и зла. Даже у Данте, по-моему, таким место в Аду не предоставлено. Видимо, для них, вне времени и пространства. Но для нынешних почитателей РКМП, подобные мысли в голову не приходят.
              1. +2
                31 ianuarie 2018 04:50
                Citat din avva2012
                Так, там, ещё и убийство, "помазанника божьего", что для того времени, да и для нашего, вообще, выходит за все рамки добра и зла. Даже у Данте, по-моему, таким место в Аду не предоставлено. Видимо, для них, вне времени и пространства. Но для нынешних почитателей РКМП, подобные мысли в голову не приходят.
                И убили-то его не большевики или рабочие, а заговорщики-монархисты!!!!!!Ну и про взаграницу где жили те, кого ещё западники примером видели----сколько раз монархов свергали да мочили? И ничего, не стыдятся и не каются.
                1. +3
                  31 ianuarie 2018 08:06
                  Так, Дмитрий, это и есть практика двойных стандартов. Им то можно, они не такие, как всё это бы.дло (см. большевики или рабочие)))). За что им каяться? Вера, по их мнению нужно для тех же (см. бы.дло), а для избранных, высший разум, это власть и "золотой телец", и не зря, именно среди элиты, развиты всякие общества сатанистов и масонов. Так что, придушить шарфом монарха, раз плюнуть, раз за этим действием маячат власть и деньги. Ад же, не для них, а для (см.....).
                  1. +3
                    31 ianuarie 2018 12:01
                    Вот и придётся ради етого всю историю школьную вспоминать и закладки делать нормальных авторов, а не жжжжжжжжижу
                    .А уж как-то про бедногоКеннеди, убитого в светоче дерьмократии хоть бы раз кто вспомнил!!!!!!!Ах!Ах!
    2. +4
      29 ianuarie 2018 09:32
      Citat: Olgovici
      Комитет по военным и морским делам под руководством В. А. Антонова-Овсеенко, Н. В.Крыленко и П. Е. Дыбенко
      Toate trei lovitură-как предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.

      Ктстати, не могу добиться от большевиков ответа: КТО был настоящим предателем и бандитом: те, pe cine расстреливали в 1937 или те, care расстреливал?
      Запутамшись.... asigurare solicita da
      1. +13
        29 ianuarie 2018 10:53
        Olgovich Astăzi, 09:32 ↑
        Ктстати, не могу добиться от большевиков ответа: КТО был настоящим предателем и бандитом: те, кого расстреливали в 1937 или те, кто расстреливал?

        Кого надо того и расстреляли. Жаль вот только ваших предков в живых оставили, прям "пичаль-бида". plâns
        1. +9
          29 ianuarie 2018 11:09
          Ну, это, вы зря râs Кто бы сейчас, нас развлекал, молдавской "логикой"?
          1. +4
            29 ianuarie 2018 11:48
            Citat din avva2012
            КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
            Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ! . Так бандиты они или нет?!

            Логик Вы наш незнающий, hi ответьте хоть Вы: КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял? asigurare
            Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ!. da Так бандиты они или нет?! asigurare
            1. +7
              29 ianuarie 2018 17:12
              Хватит демагогией заниматься.Возьмём тебя,чтобы тебе было понятно-20 лет назад ты был безобидным ничтожеством.сейчас.через 20 лет,ты переродился в сознательного врага.Надеюсь.я пояснил достаточно ясно?
              1. +1
                30 ianuarie 2018 07:28
                Citat: Căutător
                Хватит демагогией заниматься.Возьмём тебя,чтобы тебе было понятно-20 лет назад ты был безобидным ничтожеством.сейчас.через 20 лет,ты переродился в сознательного врага.Надеюсь.я пояснил достаточно ясно?

                У Вас это никогда не получалось. Не получилось и сейчас. lol da
            2. +4
              30 ianuarie 2018 01:55
              Citat: Olgovici
              КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
              Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ!. Так бандиты они или нет?

              Во время революции к победившей партии всегда примазываются различного рода случайные люди, кроме того, приходится привлекать буржуазных специалистов. Так в 1918-1921 г.г. , например, в большевистскую партию вступило много бывших членов из других обанкротившихся полтических партий, это и левые и правые эсеры, кадеты, троцкисты, меньшевики, бундовцы, трудовиков и т.п. И они сразу же начали борьбу против ленинского ЦК, но пока В.И. Ленин был жив, его авторитет не позволял развернуть им открытую борьбу, но когда он умер, на сталинское ЦК началось настоящее наступление и слева и справа.
              К этим уклонам примкнули и некоторые большевики, которые в революцию заняли руководящие должности, в том числе и наркомовские, но пока шла гражданская война и надо было агитировать и организовывать народ они были на высоте, но как только началась коллективизация и индустриализация и стали востребованы специальные знания, они стали не справляться с поставленными задачами.
              Само собой разумеется, что их Сталин заменил молодыми энергичными специалистами, но старая гвардия, вместо того чтобы это принять как должное, посчитали себя недооцененными и начали борьбу со Сталиным и сталинским ЦК. Разумеется в этой борьбе так или иначе они сомкнулись с настоящими врагами Советской власти, и их судили за конкретные преступления против советской власти. Кроме того, многие попали под репрессии за халатность, за расстраты, за взяточничество и т.п. прегрешения. Так что делайте выводы сами, кто есть кто.
              1. +2
                30 ianuarie 2018 07:32
                Citat: Alexander Green
                Во время революции к победившей партии всегда примазываются различного рода

                Т.е. ВСЕ наркомы первого СНК ( а расстреляны ВСЕ)-примазавшиеся бандиты и предатели? asigurare solicita
                Т.е. ВОРа осуществили ... гм, да!! lol Bine facut!
                Жму руку за признание этого факта. hi
                Ch.t.d.
                1. +3
                  30 ianuarie 2018 19:57
                  Citat: Olgovici
                  Т.е. ВСЕ наркомы первого СНК ( а расстреляны ВСЕ)-примазавшиеся бандиты и предатели?
                  Т.е. ВОРа осуществили ... гм, да!! Молодец!
                  Жму руку за признание этого факта.

                  Уважаемый "рабочий", у вас прогрессирующие проблемы с восприятием написанного, срочно обратитесь к психиатру....
                  1. +4
                    31 ianuarie 2018 02:51
                    Патологию совести, врачи не лечат.
                    1. +1
                      31 ianuarie 2018 07:41
                      Citat din avva2012
                      Патологию совести, врачи не лечат.

                      , Согласен: Вам не помогло... hi
                      1. +3
                        31 ianuarie 2018 08:19
                        Чего, "не помогло"? Если не лечат, то соответственно и не помогут. Я, понимаю, у вас с логикой проблемы, но не настолько жеplâns
                  2. +1
                    31 ianuarie 2018 07:41
                    Citat: Alexander Green
                    Уважаемый "рабочий", у вас прогрессирующие проблемы с восприятием написанного,..

                    Вы СЕБЯ почитайте со стороны: Вы ПРИЗНАЛИ бандитами весь СНК lol Правильно, не спорю.
                    срочно обратитесь к психиатру..

                    Вам не дам такой же совет: Вам -уже поздно... hi
                    1. +2
                      31 ianuarie 2018 08:21
                      Вы, нас покидаете? plâns plâns? Александр без совета останется plâns plâns plâns
                      1. +1
                        1 februarie 2018 09:27
                        Citat din avva2012
                        Вы, нас покидаете?

                        asigurare
                        В который раз. друг мой, горячо рекомендую Вам ВЫУЧИТЬ родной русский язык hi
        2. +4
          29 ianuarie 2018 11:20
          Citat: Varyag_0711
          Кого надо того и расстреляли. .

          Так Вы НЕ ответили на вопрос din nou: КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?
          Расстреляли, напомню- ПЕРВЫХ организаторов Красной Армии, НАРКОМОВ! da . Așa бандиты они или нет?! asigurare solicita
          Citat: Varyag_0711
          Жаль вот только ваших предков в живых оставили, прям "пичаль-бида

          Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не бы РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol da
          1. +18
            29 ianuarie 2018 11:27
            Olgovich Astăzi, 11:20 ↑
            КТО настоящие бандиты
            Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.
            Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol yes
            Это кто дармоеды? Мои предки восстанавливали страну от разрухи устроенной вашими хрустобулочниками. Это мои предки защищали страну в ВОВ. Это мои предки восстанавливали разрушенную страну после ВОВ. Мой дед строил завод в нашем городе, а потом и работал на том же заводе литейщиком, хотя мог бы работать в райкоме партии. Это вы их дармоедами обозвали? Скажите спасибо интернету, что можете безнаказанно гадить, посмотрел бы как вы мне все это в лицо сказали, и чтобы потом от вашего лица осталось.
            И потом, вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?
            1. +3
              29 ianuarie 2018 11:45
              Citat: Varyag_0711
              Olgovich Astăzi, 11:20 ↑
              КТО настоящие бандиты
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.

              Вы ТРЕТИЙ РАЗ не ответили на ПРОСТЕШИЙ вопрос:КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял в 1937? lol Сломалось что-то в приемном механизме? lol

              Citat: Varyag_0711
              вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?

              Деды мои, великие Русские Крестьяне! Опора и основа Русского Государства во все времена!
              1. +15
                29 ianuarie 2018 12:00
                Olgovich Astăzi, 11:45 ↑
                Деды мои, великие Русские Крестьяне! Опора и основа Русского Государства во все времена!
                О как, оказывается это крестьянство опора государства? păcăli А простите, кто кует вооружение, кто разрабатывает новую технику, тоже крестьяне? Я ни в коей мере не хочу обидеть крестьян, но не они одни опора государства. Государство сильно своей армией, а чтобы армия была и была сильна ей не только продовольствие требуется. В первую очередь она должна быть прекрасно вооружена, а вооружить её крестьяне не могут, ну разве что только вилами и мотыгами. Вооружить армию могут рабочие и трудовая интеллигенция, конструктора, инженеры и т.д. Одеть армию опять же крестьяне не в состоянии. Так что поменьше гонору "Русский Крестьянин" молдавского разлива, и поменьше крупных "букафф", а то понос прохватит от своей "значимости"... păcăli râs
                1. +3
                  29 ianuarie 2018 13:21
                  конечно крестьянство, откуда бабло выкачивали? Откуда дешевую рабсилу брали и в землянки-бараки селили, кого, в конце-концов, мобилизовывали в армию воевать? Конечно, продовольствие это не единственное, что требуется, но если продовольствия нет, то все другое и не понадобится, ибо сдохнувшим от голода, прекрасное оружие не поможет.
                2. +1
                  29 ianuarie 2018 14:54
                  Citat: Varyag_0711
                  О как, оказывается это крестьянство опора государства?

                  Nici asta nu știi? РУССКОЕ КРЕСТЬЯНСТВО-опора России и основа ее армии во всех войнах, включая ВОВ.

                  Зарубите это себе-узелком da

                  ПС-на вопрос-то ответьте, а? lol
              2. +9
                29 ianuarie 2018 15:36
                Деды мои, великие Русские Крестьяне!
                Прям, великие? asigurare А, ну, да, род то, Ольговичей. Только, за что это, их из князи в грязи? Хотя, все же, "великие"!!! râs Не какие-то, там, крестьяне с маленькой буквы, лапотники, а Деды, мои, Русские Крестьяне!!!! Понятненько. membru А, что, вы, тогда себе, такой ник выбрали, скромный? a face cu ochiul
                1. +1
                  29 ianuarie 2018 16:40
                  Citat din avva2012
                  Прям, великие

                  Великие-потому, что построили наше Государство
                  Citat din avva2012
                  Деды, мои, Русские Крестьяне!!!! Понятненько.

                  Да, и именно с большой буквы da
                  1. +7
                    29 ianuarie 2018 17:22
                    Уточни,какое это-наше?я смотрю ты и тебе подобные как и украинские фашиствующие националисты-считают что после 1918 года наступил сразу 1991г.
                    1. +1
                      30 ianuarie 2018 07:36
                      Citat: Căutător
                      Уточни,какое это-наше

                      Великую РОССИЮ!
                  2. +2
                    29 ianuarie 2018 18:23
                    Скромность украшает? Не, это не мое украшение, да? a face cu ochiul
                    1. +1
                      30 ianuarie 2018 07:38
                      Citat din avva2012
                      Скромность украшает? Не, это не мое украшение, да? a face cu ochiul

                      Вы не такая, Вы-ждете трамвая? a face cu ochiul da
                      ПС Так кто бандит: расстрелявший или расстреливаемый? Молчите? Еще бы! как не ответите-в себя попадете! lol
                      1. +3
                        30 ianuarie 2018 09:24
                        Пока на сайте никого нет, дитё решило пошалить? a face cu ochiul râs, поговорить, хоть, сам с собой вдоволь. Не буду мешать, наслаждайтесь. wassat
                    2. +1
                      30 ianuarie 2018 11:30
                      Citat din avva2012
                      Пока на сайте никого нет, дитё решило пошалить?
                      Дите?! lol Din pacate, nu.

                      Citat din avva2012
                      поговорить, хоть, de unul singur вдоволь. Не буду мешать, наслаждайтесь

                      Вы не ответили на ДВА вопроса, кстати:
                      1.Вы не такая, Вы-ждете трамвая? da
                      2. Кто бандит: расстрелявший или расстреливаемый? hi
                      1. +1
                        31 ianuarie 2018 08:28
                        Это, я уже понял, у вас проблемы с формальной логикой и пониманием соответственно. Навязчивость, вы уже проявляли с вопросом о Новороссии. Вам ответили тогда и ответили, уже, сейчас. Не могу понять, вам понравилось или нет?
                    3. +1
                      1 februarie 2018 09:34
                      Citat din avva2012
                      Это, я уже понял, у вас проблемы с формальной логикой и пониманием соответственно.

                      Я не спрашивал о том, ЧТО Вы поняли, а что- нет (понятно, что как и всегда-ничего).
                      Поэтому, принимая эти Ваши сложности задал ПРОСТЕЙШИЕ вопросы (не один раз), на которые Вы БОИТЕСЬ (ну, и не можете lol ) -ответить.
                      Задам в ДРУГОЙ теме. Может истинный большевик откликнется
                      Citat din avva2012
                      Навязчивость, вы уже проявляли с вопросом о Новороссии. Вам ответили тогда и ответили, уже, сейчас. Не могу понять, вам понравилось или нет?

                      НИКТО не ответил.
                      Вопрос был прост: КТО? И-тишинаааа. и -с косами стоят.... da lol
                      1. 0
                        1 februarie 2018 20:58
                        Citat: Olgovici
                        Вопрос был прост: КТО? И-тишинаааа. и -с косами стоят....

                        К врачу, сударь! Немедленно!! У вас уже галюники!!!
                  3. +1
                    30 ianuarie 2018 10:30
                    Citat: Olgovici
                    Великие-потому, что построили наше Государство

                    Нет. Государство построили те, кто использовал крестьян как расходный возобновляемый ресурс.
                    1. +2
                      30 ianuarie 2018 11:31
                      Citat din: brn521
                      Нет. Государство построили те, кто использовал крестьян как расходный возобновляемый ресурс.

                      Да. Без них использователи остались бы пустыми прожектерами.
                      1. 0
                        30 ianuarie 2018 12:47
                        Citat: Olgovici
                        Да. Без них использователи остались бы пустыми прожектерами.

                        Нет. В таком случае в строители государства можно записать и коров, раз их доили. Строители государства гордились тем, что они не крестьяне.
                    2. +2
                      30 ianuarie 2018 14:54
                      Citat din: brn521
                      Нет. В таком случае в строители государства можно записать и коров, раз их доили.

                      Тогда покажите страну, построенную коровами.( Или хотя бы деревню)
                      1. 0
                        30 ianuarie 2018 15:39
                        Citat: Nikitin-
                        Тогда покажите страну, построенную коровами.

                        Это то же самое, что показать страну, построенную крестьянами. Нет такой.
                    3. +1
                      30 ianuarie 2018 15:43
                      Citat din: brn521
                      Это то же самое, что показать страну, построенную крестьянами. Нет такой.

                      Абсолютно ВСЕ крестьянами построены. А вот коровами-ни одной.
                      1. 0
                        30 ianuarie 2018 16:58
                        Citat: Nikitin-
                        Абсолютно ВСЕ крестьянами построены

                        Что может построить крестьянин? Дом. Максимум - деревню. Со старостой, который все еще крестьянин. Но это даже близко не будет ни страной, ни государством. Вот если эту деревню кто-то завоюет, или она войдет в какой-то союз с регулярной выплатой дани на военные и административные нужды не-крестьян, тогда другое дело.
                        Государство - это организация. И не существует примеров, чтобы такую организацию создали крестьяне.
                      2. 0
                        30 ianuarie 2018 17:37
                        Citat: Nikitin-
                        А вот коровами-ни одной.

                        Кстати. Определяющий момент государства - признание другими государствами. Если рассмотреть первобытные сообщества, возможно удастся найти и такие, в которых все без исключения были крестьянами. И при этом признавались другими первобытными сообществами. Мне известны лишь племена индейцев великих равнин, которые все без исключения были охотниками. При этом они входили в племена, которые признавали друг друга. Т.е. были своеобразными мини-государствами, построенными по родовому принципу. Вот только проблема. Они даже близко не были крестьянами. При этом забавное совпадение. Кони для них были членами племени. А стада бизонов - сообществами, с которыми надо было выстраивать отношения на том же уровне, что и с другими племенами. Если бы такой индеец составлял политическую карту, он нанес бы на нее не только племена, но и стада бизонов. Т.е. на уровне индейцев коровы действительно могли входить в состав коровьих племен-государств. Для индейцев человек как вид не представлял собой что-то особенное.
                        А вот с земледелием как раз облом. Даже если африканские племена взять, огородами занимались не все поголовно. Охотники вместе с вождем предпочитали охотиться или воевать. Ковыряться в огороде для них - это конкретно опозориться.
              3. +3
                30 ianuarie 2018 00:32
                Уважаемый Ольгович! Не нужно заниматься подменой понятий.Каждое время порождает те процессы которые свойственны ему. Для примера- Дюма три мушкетёра. С современной точки зрения и морали они пьяницы,убийцы,враги госсударства. А с точки зрения того времени вполне себе респектабельные,средние личности. Так как их оценивать будем? С какой точки зрения? Так и с красными наркомами. Так что не задовайте впредь вопросов ответы на которые зависят только от личного восприятия человека той или иной ситуации
                1. +1
                  30 ianuarie 2018 07:44
                  Citat din Nehist
                  Уважаемый Ольгович! Не нужно заниматься подменой понятий.Каждое время порождает те процессы которые свойственны ему. Для примера- Дюма три мушкетёра. С современной точки зрения и морали они пьяницы,убийцы,враги госсударства. А с точки зрения того времени вполне себе респектабельные,средние личности. Так как их оценивать будем? С какой точки зрения? Так и с красными наркомами.

                  Вы забываете, Уважаемый Нехист, что ДО времени красных наркомов и их взаимного уничтожения друг друга на т.н. "процессах", было и другое время-с судами ПРИСЯЖНЫХ, оправдывавших даже террористку Засулич. Сравнили?
                  Citat din Nehist
                  ак что не задовайте впредь вопросов ответы на которые зависят только от личного восприятия человека той или иной ситуации

                  Буду задавать неудобные вопросы, на которые НИКТО из авв-не хочет дать ответ. Ибо как не ответишь-в себя попадешь.
                  1. +3
                    30 ianuarie 2018 07:51
                    А ДО времени с судами присяжных оправдывающих террористку Засулич был суд сюзерена у которого виноватым а так же оправданным мог быть любой согласно прихоти Сравнили?!!!
                    1. 0
                      30 ianuarie 2018 11:35
                      Citat din Nehist
                      А ДО времени с судами присяжных оправдывающих террористку Засулич был суд сюзерена у которого виноватым а так же оправданным мог быть любой согласно прихоти Сравнили?!!!

                      Вот именно, что ДО. И это норма. А вот средневековые "суды" 1930х были ПОСЛЕ Суда присяжных. И Это -провал в далекое прошлое
                      1. +3
                        31 ianuarie 2018 03:55
                        Вы действительно не понимаете что живут в настоящем? Те или иные действия можно оценивать только в текущем времени. Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку. И да чтоб Вы знали Все законы имеют выход из одного закона который ни кто не отменял так как он есть и был основой выживания человека как вида Кто сильнее тот и прав
                    2. +2
                      31 ianuarie 2018 07:49
                      Citat din Nehist
                      Вы действительно не понимаете что живут в настоящем? Те или иные действия можно оценивать только в текущем времени. Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку.

                      Напротив, объективная оценка событий появляется именно гораздо позже времени события- с учетом вновь открывшихся обстоятельств, новых знаний, работы по анализу (для чего нужно время).
                      Citat din Nehist
                      Все оценки в послезнании априори не верны,так как отражают только сугубо личную оценку

                      Априори более верны и содержат оценку общества.
                      Citat din Nehist
                      И да чтоб Вы знали Все законы имеют выход из одного закона который ни кто не отменял так как он есть и был основой выживания человека как вида Кто сильнее тот и прав

                      Большевики-проиграли.
                      1. 0
                        1 februarie 2018 01:24
                        Citat: Olgovici
                        Большевики-проиграли.

                        Рано радуетесь, во-первых, История развивается по спирали, во-вторых все дороги ведут к Коммунизму!
            2. +10
              29 ianuarie 2018 12:20
              Citat: Varyag_0711
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.

              Потомку великих русских крестьян надо просто ответить самому себе на вопрос - поставить его самого к стенке за нарушение присяги защищать СССР будет преступлением, или справедливым возмездием за предательство?
              Вот после ответа на этот вопрос иные вопросы про 37-й год его мучать перестанут. Ответ на поверхности, но наш молдавский друг прикидывается шлангом.
              1. +12
                29 ianuarie 2018 12:28
                Alex_59 Azi, 12:20 ↑ Nou
                Ответ на поверхности, но наш молдавский друг прикидывается шлангом.
                А он всегда прикидывается шлангом, когда ему это выгодно. Ведь в советское время, если конечно он тогда жил, в чем я сомневаюсь, он был бы октябренком - пионером - комсомольцем - и возможно членом КПСС, давал бы присягу в армии и не помышлял бы о том, чтобы переодеться в хрустобулочника. В общем флюгер одним словом, примитивный перевертыш. Если предположить чудо, что завтра восстановится СССР, то этот в первых рядах побежит переобуваться на лету и первый будет кричать "слава КПСС"... Вот такая никчемная порода людей существует к сожалению.
              2. +1
                29 ianuarie 2018 15:02
                Citat: Alex_59
                Потомку великих русских крестьян надо просто ответить самому себе на вопрос - поставить его самого к стенке за нарушение присяги защищать СССР будет преступлением, или справедливым возмездием за предательство?

                Cîte vorbărie goală вместо ПРОСТОГО ответа на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос. lol
                Могу усложнить вопрос, если Вам слишком просто: ВСЕ наркомы от 26 октября 1917 были расстреляны в 1937-з8, как бандиты, шпионы и предатели (кроме, естественно, вожди).
                Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие? Или Вы тоже УКЛОНИТЕСЬ от ответа - как варяги, аввы и пр? da
                Не сомневаюсь.... lol
                1. +5
                  29 ianuarie 2018 18:18
                  Citat: Olgovici
                  Сколько пустой болтовни

                  Это не вам оценивать пустая ли это болтовня. Я вот лично убежден что болтовня как раз в цель, если речь идет о таком гибком приспособленце, как вы. Просто это наглядно показывает как люди, вроде вас слили Российскую Империю. А вы лично - слили Советский союз. Давали присягу, пели гимн, знамя целовали. А потом изменили присяге. Так что не вам такие вопросы задавать, мистер "большевик-монарист" ))))
                  А на ваш тупой детский вопрос про "бандитов" я ответил ниже.
                  1. +1
                    30 ianuarie 2018 07:55
                    Citat: Alex_59
                    Это не вам оценивать пустая ли это болтовня.

                    Мне, раз обо мне речь.
                    Citat: Alex_59
                    А вы лично - слили Советский союз. Давали присягу, пели гимн, знамя целовали. А потом изменили присяге.

                    СССР защищал-как страну, а не режим. Присягу советскую принял один раз в жизни, другой не принял, несмотря на то, что заставляли и угрожали.
                    Citat: Alex_59
                    ак что не вам такие вопросы задавать, мистер "большевик-монарист"

                    Mie.
                    Citat: Alex_59
                    А на ваш тупой детский вопрос про "бандитов" я ответил ниже.

                    Ответа-НЕТ, ибо -в СЕЬЯ попадете. как не ответите. lol .
                2. +4
                  30 ianuarie 2018 11:02
                  Citat: Olgovici
                  Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие?

                  Расстрелявшие вроде как не осуждены. Расстрелянные реабилитированы. Вывод - ни те, ни другие не являются преступниками.
                  1. +1
                    30 ianuarie 2018 11:36
                    Citat din: brn521
                    Расстрелявшие вроде как не осуждены. Расстрелянные реабилитированы. Вывод - ни те, ни другие не являются преступниками.

                    Трупы- есть, виновных-нет. Класс! bine
                    1. +3
                      30 ianuarie 2018 13:06
                      Citat: Olgovici
                      Трупы- есть, виновных-нет. Класс!

                      Именно так. Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками? Только некоторые, которых определили таковыми суды. И тем не менее их убивали сотнями тысяч. То же самое касается политической войны и дележа власти. Конечно можно записать в преступники даже тех же Романовых, незаконно захвативших власть. И реабилитировать всех, кого они сослали или казнили по политическим мотивам. Но при таком подходе термин "преступник" потеряет смысл. Если понятие слишком растягивать, оно перестанет что-либо определять.
                      1. +1
                        30 ianuarie 2018 15:40
                        Citat din: brn521
                        Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками?

                        Война и судебные расстрелы-разные вещи
                      2. 0
                        31 ianuarie 2018 05:03
                        А стоит вспомнить, с чего началась власть Романовых.?Именно с того, чем и закончилась!
                      3. +1
                        31 ianuarie 2018 07:51
                        Citat din: brn521
                        Именно так. Немецкие солдаты в ВОВ были преступниками? Только некоторые, которых определили таковыми суды

                        Какая связь, что с Вами?!
                        Война стран и внутренние расправы над конкретными людьми... solicita
                  2. +1
                    30 ianuarie 2018 13:27
                    Citat din: brn521
                    Расстрелявшие вроде как не осуждены.

                    Осуждены и не реабилитированы. В частности тов. Ежов. Главный виновник большого террора. Один из тех редких случаев когда можно сказать что это явно негативный персонаж во всех смыслах. Сталин конечно тоже виноват и он это понял, но конечно не признал это официально (слабые политики так не делают, а те кто делают идут по пути Николая второго).
                    1. 0
                      30 ianuarie 2018 14:07
                      Citat: Alex_59
                      Осуждены и не реабилитированы.

                      Ежов осужден был не за расстрелы.
                      Citat: Alex_59
                      Сталин конечно тоже виноват

                      Его же вроде так официально и не осудили. Для осуждения нужно заводить дело, следователи будут копать документы, допрашивать свидетелей. В итоге могут по цепочке добраться до инициаторов дела. В результате соберут опасный компромат и сами станут опасными свидетелями.
                      1. +1
                        30 ianuarie 2018 16:43
                        Citat din: brn521
                        А вы что из него божество делаете?

                        Ни в коем разе. Но НИКТО без его приказа из наркомов-не уничтожался.
                        Citat din: brn521
                        С такой формулировкой любой вышестоящий руководитель просто обязан упразднить должность, которую занимает Ежов. В самом деле, зачем?

                        Он ИСПОЛНИТЕЛЬ чужой воли. Все. Такие и нужны.
                        Citat din: brn521
                        . И вот Ежов, как я предполагаю, перестарался.

                        Т.е. расстрелял пару лишних друзей Сталина? Вы в это -верите?
                    2. +2
                      30 ianuarie 2018 15:38
                      Citat: Alex_59
                      В частности тов. Ежов. Главный виновник большого террора. Один из тех редких случаев когда можно сказать что это явно негативный персонаж во всех смыслах.

                      Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?
                      Т.е. его товарищей-друзей по СНК и революции какой-то карлик сажает, пытает, судит, уничтожает, а он или "не знает" или бессилен? păcăli
                      Да Ежов-НИКТО и звать никак, executor testamentar на побегушках, как и Иегуда. Еще револьвер назовите главным виновником большого террора lol
                      1. +2
                        30 ianuarie 2018 16:12
                        Citat: Nikitin-
                        Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?

                        А вы что из него божество делаете? Вот у Путина из под носа на космодроме Восточный в наглую воруют, Силуанов взятки берет, Мутко олимпиаду сливает, а он ничего не может. Как так? Он же главный, он же все может, это же ПУТИН!
                        Citat: Nikitin-
                        Да Ежов-НИКТО и звать никак, исполнитель на побегушках, как и Иегуда.

                        С такой формулировкой любой вышестоящий руководитель просто обязан упразднить должность, которую занимает Ежов. В самом деле, зачем? Если он ничего не может, ничего собой не представляет и от него ничего не зависит? Зачем этот посредник? Пусть Сталин сам рулит делами НКВД, напрямую!
                        Citat: Nikitin-
                        Т.е. его товарищей-друзей по СНК и революции какой-то карлик сажает, пытает, судит, уничтожает, а он или "не знает" или бессилен?

                        Истина где-то посередине. Сталин несомненно был в курсе всех дел. Поэтому большой террор и на его совести. Вопрос лишь в том, что он хотел решить устроив такую чистку? Ясно что один он этого сделать не мог, потому что у него одна голова, он всем не может вручную управлять. Поэтому нужен Ежов - человек который приняв задачу стратегическую начнет ее практическую реализацию на тактическом уровне. Вот за это он и отвечает. Что же поручили Ежову? Думается, что после целого ряда волн "оппозиции" Сталин задумал обнулить всех "несогласных". Нужно было устранить тех старых революционеров, которые мешали планам Сталина. Убрать болтунов. Убрать тех кто увлекся революционной риторикой и неспособен к созидательному труду. И вот Ежов, как я предполагаю, перестарался. Почему - вопрос отдельный. Может и вправду с головой не порядок был, может хотел выслужиться, а может был слишком фанатичен. Полагаю что Сталин направлял общий ход чистки, но не лез в мелкие детали - не до этого руководителю страны. А когда вник, понял что вышло совсем не то, что требовалось по изначальному плану. А Ежов - не тот человек, который мог бы решить задачу чистки в том понимании, которое имел Сталин. В итоге внутренне Сталин наверняка понял что совершил ошибку, но вслух естественно не признал, а Ежова быстро слил. Взамен назначил разгребать более адекватного Берию.
                      2. +3
                        30 ianuarie 2018 16:16
                        Citat: Nikitin-
                        Что же Вы из Сталина безвольного слабоумного дурачка делаете?

                        Мною сколько раз был задан вопрос о том ,а где же был Сталин при репрессиях ? И ,что же это за лидер , в стране которого расстрелы и депортации, а сам он не при делах получается? Ладно если это где-то на окраинах Союза,а как же с расстрелами высшего командного состава? А депортации народов?
                        Что Сталин ни при чём?
            3. +6
              29 ianuarie 2018 16:41
              Citat: Varyag_0711
              Olgovich Astăzi, 11:20 ↑
              КТО настоящие бандиты
              Вы и вам подобные, те кто так ратовал за развал СССР.
              Так а кто бы вас, дармоедов , кормил бы, если не РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН? lol yes
              Это кто дармоеды? Мои предки восстанавливали страну от разрухи устроенной вашими хрустобулочниками. Это мои предки защищали страну в ВОВ. Это мои предки восстанавливали разрушенную страну после ВОВ. Мой дед строил завод в нашем городе, а потом и работал на том же заводе литейщиком, хотя мог бы работать в райкоме партии. Это вы их дармоедами обозвали? Скажите спасибо интернету, что можете безнаказанно гадить, посмотрел бы как вы мне все это в лицо сказали, и чтобы потом от вашего лица осталось.
              И потом, вы то какое отношение имеете к русскому крестьянству?

              А трескал ваш дед газету Правда? Или может хлебушек? А ваш дед поди деньги получал за восстановление? А мой дед ( кстати инвалид войны, без пальцев на одной ноге) пахал на вашего деда, за трудодни, т.е за палочки. А после того, как отпахивал на вашего деда, пахал на своих 50 сотках, что бы прокормить своих детей. Он кстати в 1-й Конной в Гражданскую воевал. Интересную мысль высказал; большевики были за народ, а коммунисты жулики. Все говорит забрали у крестьян.
              1. +10
                29 ianuarie 2018 17:32
                Уймись.послед кулацкий.А вот теперь ясно,откуда ты такой.что вся твоя порода ненавидела Советскую власть.
                1. +5
                  29 ianuarie 2018 19:47
                  Не уймусь, мой дед воевал за Советскую власть, в отличии от многих пишущих здесь. И награжден орденом "Красного Знамени " за борьбу с басмачеством. Воевал в Великую отечественную, стал инвалидом. Награжден орденами за ВОВ "Красной Звезды" и медалью "За отвагу." Я воевал в Афганистане В 781 орб и 181 мсп. награжден за Афганистан тремя орденами и вас подлецов чую нутром. моя порода воевала за Россию и за Советскую власть, кстати ее придумали эсеры. А ты негодяй видимо из породы страдающих в полит отделе.Такие сионисты как ты, хотят сделать из народов России рабов.
                  1. +6
                    30 ianuarie 2018 00:45
                    Ротмистр! А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100? И вот выполнив ее колхозник мог все остальное время заниматься своими делами. А Вы в курсе что рабочие 100%продукции продавали госсударству за гос цену а вот крестьяне со своих участков которые к слову сказать при ИВС достигали 2га плюс живность всего только 10% и то по цене выше чем у госсударству но ниже базарной. А вот остальным они распоряжались как хотели. И да трудодни при Хрущёве стали вызывать неготив. При ИВС этого не было
                    1. +4
                      30 ianuarie 2018 11:27
                      Citat din Nehist
                      Ротмистр! А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100? И вот выполнив ее колхозник мог все остальное время заниматься своими делами. А Вы в курсе что рабочие 100%продукции продавали госсударству за гос цену а вот крестьяне со своих участков которые к слову сказать при ИВС достигали 2га плюс живность всего только 10% и то по цене выше чем у госсударству но ниже базарной. А вот остальным они распоряжались как хотели. И да трудодни при Хрущёве стали вызывать неготив. При ИВС этого не было

                      Ага, 60 дней проработала дояркой, а потом коровы сами доятся. Или в свинарнике 100 дней, а потом свиньи идя навстречу пожеланиям очередного съезда , сами себя кормят поят и убирают за собой. Вы настоящий коммунист.Такие как вы и построили в 1981г коммунизм.
                      Еще и плюсов заработали, боже , сколько на ВО сказочников фантастов!!! И ведь верят в то, о чем пишут.
                      1. +3
                        30 ianuarie 2018 14:59
                        Citat: căpitan
                        Ага, 60 дней проработала дояркой, а потом коровы сами доятся. Или в свинарнике 100 дней, а потом свиньи идя навстречу пожеланиям очередного съезда , сами себя кормят поят и убирают за собой. Вы настоящий коммунист.Такие как вы и построили в 1981г коммунизм.

                        Или хлеб и огород: сто дней отработал на дядю, а потом-СВОБОДЕН и можешь в НОЯБРЕ-хлеб и для себя выращивать. Они все-не от мира сего
                    2. +2
                      30 ianuarie 2018 12:01
                      Citat din Nehist
                      А Вы в курсе что в колхозе была минимальная норма трудодней? От 60 до 100?

                      Это после войны-то? Нет. Летом практически без выходных. Причем приходили домой - падали. Домашнее хозяйство вели дети и старики. Зимой выходных конечно больше. Но толку от этого никакого - это сезон, когда реально приходилось выживать. И параллельно все еще ходить на работу в колхоз, закутавшись в дореволюционную рванину - кони и коровы сами себя не накормят и не подоят. Так что работы было выше крыши. Дома вместо землянок стали ставить уже в 50-х. Хотя леса кругом было навалом. Но самое обидное, в итоге стало очевидно, что жизнь нормально налаживается только в городах. А деревне перепадают только огрызки и ошметки. Так что отец у меня четыре раза в МГУ поступал, пока не поступил, лишь бы вырваться из этого болота. А те, кто не вырвался, как-то не склонны петь дифирамбы от счастья. Все же коммунисты хоть и обеспечивали некий прожиточный минимум, но обещанного равенства не было и в помине. Вот Ротмистр и ругается. Кстати, карьера в армии как раз была одним из способов выбиться в люди. И на пенсию выйдешь рано, и квартиру дадут.
              2. +3
                30 ianuarie 2018 11:19
                Citat: căpitan
                большевики были за народ, а коммунисты жулики.

                Это то же самое, что вера в доброго царя. Единственный способ для крестьянина реально устроить свою жизнь - перестать быть крестьянином.
                1. +3
                  30 ianuarie 2018 15:15
                  а остальные "не вписались в рынок", точнее в соввласть
          2. +11
            29 ianuarie 2018 11:35
            Citat: Olgovici
            КТО настоящие бандиты: те , КОГО расстреляли, или те КТО расстрелял?

            А вы кто? Советский стройбатовец, пионер, комсомолец (а может и партийный, а?), пахавший всю жизнь на режим большевиков, или монархист-консерватор считающий большевиков бандитами?
            1. +2
              29 ianuarie 2018 15:06
              Citat: Alex_59
              Si cine esti tu?

              Это имеет отношение к моему вопросу о 1937G ? asigurare
              Хорошо отвечу: меня тогда еще НЕ было.
              Теперь ответьте же ВЫ. hi
              1. +4
                29 ianuarie 2018 17:34
                Я тебе ответил на твой вопрос о 37-ом годе.
                1. +2
                  30 ianuarie 2018 08:57
                  Citat: Căutător
                  Я тебе ответил на твой вопрос о 37-ом годе.

                  Себе- lol тыкай! lol
              2. +8
                29 ianuarie 2018 18:15
                Citat: Olgovici
                Хорошо отвечу: меня тогда еще НЕ было.

                В 1991-м году не было? Мальчик, вы ошиблись похоже сайтом, тут взрослые люди. Или был, но изменил присяге СССР? Если монархист - почему присягал СССР, служил большевикам? Верный слуга режима значит. ))))
                Или поменял убеждения? В тот момент видимо, когда присяга потребовала исполнить долг резко стал монархистом ))))
                Citat: Olgovici
                Теперь ответьте же ВЫ.

                Я считаю что отвечать на столь тупые вопросы - унижать вопрошающего. Если вопрошающий своим умом этого не понял, то что тут можно ответить? Любой ответ будет не понят.
                Однако для прочих выскажу свою точку зрения. Жизнь настолько сложная штука, что поделить всех на бандитов и святых не получится. Каждый человек ошибается, каждый когда-то делал подлости осознанно, каждый делал что-то хорошее. Можно ли назвать нас после этого "бандитами"? Думаю нет. Настоящих бандитов, т.е. тех у кого плохая сторона сильно больше хороший - единицы. Были ли среди расстрелянных в 37-м году такие люди? Однозначно да. Были ли среди тех кто расстреливал такие? Однозначно да. Были ли среди расстрелянных люди хорошие, честные? Тоже да. А среди расстреливавших. Тоже да! Все произошедшее есть равнодействующая многих сил и устремлений. Заблуждений, вызванных революционным фанатизмом, ошибок, намеренных подлостей, искренних убеждений в правильности таких действий. Все связано. Если бы царские власти вовремя провели реформы и безжалостно раздавили подпольщиков, если бы не рыхлое временное правительство, если бы не жесткие и решительные большевики, если бы не белое движение, если бы не гражданская война, если бы не ожесточение людей, если бы не саботаж и расслоение большевиков в 20-е, то возможно не было бы репрессий.
                1. +6
                  30 ianuarie 2018 00:12
                  Citat: Alex_59
                  Жизнь настолько сложная штука, что поделить всех на бандитов и святых не получится.

                  bine da
                  Citat: Alex_59
                  Totul este conectat.

                  Абсолютно. Тот же момент и с финальным периодом существования СССР. Увы,так. "В это трудно поверить,но надо признаться..." Союз помню со второй половины 70-х, далее 80-е ,до конца. Даже на детском уровне,что в быту,что по
                  учёбе в школе,чувствовалось,что что-то в нашей жизни меняется. Безоблачная детсадовская пора,начально-школьные октябрятские годы, пионерский задор ранней юности... а,вот,комсомола уже не случилось. Причём,по собственному желанию,ага. И была на то,как посчитал тогда(а был на дворе 1987-й), весьма веская причина. Случайная встреча у гостиницы "Прибалтийской" с глав-комсомолкой нашей школы. Ну,нет смысла пояснять, в каком качестве она там ошивалась...Понятно,что в мои тогдашние 15 лет,к серьёзной аналитике был не шибко способен,но "дважды два" сложил. И,как результат, наотрез отказался от вступления в ряды ВЛКСМ,при том,что "двери были распахнуты". И,верите - так захотелось слома построенной на обмане,до предела формализованной системы. А ветра тогда уже задули "свеженькие",ага. И всем или почти всем хотелось что-то изменить. И,уверен,что кривят сейчас душой те,кто отрицает сей момент в отношении себя. Разве что, позже ко многим пришло осознание того,что хотелось НЕ ТАК и НЕ ТОГО. Да только поезд уже ушёл. И это всё к тому,что в любое время есть и будет так,что нет лишь красного(чёрного) и белого, и жизнь - это множество оттенков и полутонов. Тот же Малевич - да не квадратом единым.
                2. +1
                  30 ianuarie 2018 09:12
                  Citat: Alex_59
                  În anul 1991 nu a avut? .

                  Написано же ясно-в 1937 не было, с одного раза не доходит, престарелый Вы наш? lol
                  Citat: Alex_59
                  . Или был, но изменил присяге СССР? Если монархист - почему присягал СССР, служил большевикам? Верный слуга режима значит. ))))
                  Или поменял убеждения? В тот момент видимо, когда присяга потребовала исполнить долг резко стал монархистом ))))

                  Опять бессвязная ТРЕСКОТНЯ. solicita Скучный Вы.
                  Citat: Alex_59
                  Я считаю что отвечать на столь тупые вопросы - унижать вопрошающего.

                  Дайте же, столь же prost răspunde da
                  Citat: Alex_59
                  Все произошедшее есть равнодействующая многих сил и устремлений

                  Вы, таки, его-ДАЛИ! da lol
                  А прямого и ясного-НЕ дали. Ибо как не ответите-по СЕБЕ врежете. Больно? hi
                  1. +2
                    30 ianuarie 2018 12:35
                    Citat: Olgovici
                    А прямого и ясного-НЕ дали.

                    Ну извините, я интеллектуально развит, и думаю кому надо ответ поймут. Если вы не поняли, это не мои проблемы. Стройбат, такой стройбат...
                    Citat: Olgovici
                    Дайте же, столь же тупой ответ

                    Я потомок великих русских крестьян Российской империи и офицеров-коммунистов РККА СССР, не даю тупых ответов. Честь предков обязывает-с.
                    Citat: Olgovici
                    Написано же ясно-в 1937 не было, с одного раза не доходит, престарелый Вы наш?

                    Но в 1991-м вы присяге изменили. )))))) Шалунишка!
                    1. +1
                      31 ianuarie 2018 07:56
                      Citat: Alex_59
                      Ну извините, я интеллектуально развит,

                      Не извиняю: : "интеллекта" не хватило даже на простой ответ
                      Citat: Alex_59
                      Я потомок великих русских крестьян Российской империи и офицеров-коммунистов РККА СССР, не eu dau тупых ответов. Честь предков обязывает-с.

                      Dali: Vezi deasupra.
                      Citat: Alex_59
                      Но в 1991-м вы присяге изменили. )))))) Шалунишка!

                      asigurare păcăli lol
    3. +4
      29 ianuarie 2018 12:15
      Citat: Olgovici
      Все трое расстреляны-как предатели, американские, японские. немецкие шпионы и диверсанты.

      Было за что, по меркам "революционной борьбы"
      1. +7
        29 ianuarie 2018 12:46
        Citat din: svp67
        Citat: Olgovici
        Все трое расстреляны-

        Было за что, по меркам "революционной борьбы"
        А вот сегодняшние молодые могут и не знать про расстрелы. Зато все прекрасно знают, что в Санкт-Петербурге, где метро ""ПРОСПЕКТ БОЛЬШЕВИКОВ"", есть улицы Коллонтай, Дыбенко, Крыленко, просп. Красных Комиссаров, ул. Подвойского, Антонова-Овсеенко, Тельмана, Евдокимова, Шотмана, Народная, сам проспект Большевиков, Товарищеский просп., проспект Пятилеток, ул. Ворошилова, Джона Рида, Латышских Стрелков, Октябрьская набережная. Эти названия, память об Октябрьской Революции, не будут изменены НИКОГДА!---это сравнительно новый район. У метро ""ЛОМОНОСОВСКАЯ"" и ""ЕЛИЗАРОВСКАЯ"" тоже есть революционные названия.
        1. +2
          29 ianuarie 2018 17:46
          Дима, извени,но некоторые из этих " индивидумов" не достойны, чтобы о них вспоминали,а тем более называть улицы. Крыленко и Дыбенко они больше против языком воевали да подавлять можицки бунты. О том как Дыбенко послал и революцию и всё в... Да и о Крыленко не слышно, чтобы он Родину защищал
          Колонией и Тельман это уже другие люди
          1. +2
            29 ianuarie 2018 19:12
            Слава, а чего чего извиняться? У каждого могут быть свои взгляды. Стесняюсь сказать, я ведь тоже не знал, что их расстреляли. Хотя мне тот новый, сравнительно, район нравится и по работе там всё удобно, если получается бывать, там транспорт со всем городом удобный.А вот про подробности жизни революционеров----не знал, хотя знакомые с детства названия.Вот стал читать.Раньше когда-то давно, наверно в 2014 была здесь статья про Дыбенко и бронепоезд, так и там не написано было. Но, имена остануться, это отношение к ним в 70х гг прошлого века, район огромный, всё не оплатить. А я прочитаю и узнаю биографии и скажу своё мнение.
  2. +20
    29 ianuarie 2018 08:17
    Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая...Что характерно, в свою историю камни кидать будут, в свое детство..когда их девочки на 23 февраля как будущих защитников Отечества поздравляли и они этим гордились...
    1. +13
      29 ianuarie 2018 09:34
      Я как-то и подумать недодумал, что после охаивания Революции в честь 100летия, кто-то здесь будет и Красную Армию клеветать в честь 100летия.!!!!!
      Вот интересно---взагранице демократической что было бы за такое?
    2. +18
      29 ianuarie 2018 09:36
      Citat din parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая...

      Эта провокация делается нарочно, чтобы поссорить людей. На самом деле людей упоротых в непримиримое отрицание советского периода, или наоборот дореволюционного периода - по пальцам пересчитать. Большинство вменяемых людей найдет плюсы и хорошие явления как до, так и после революции. Большинство людей готовы принять историю как она есть, не деля ее, и не поливая грязью отдельные ее периоды. Вот против таких людей и действуют провокаторы, стараясь их перевести в радикальное русло. Разделить людей, поляризовать их точки зрения. По сути это информационная война против современной России.

      Citat din parusnik
      Что характерно, в свою историю камни кидать будут, в свое детство..когда их девочки на 23 февраля как будущих защитников Отечества поздравляли и они этим гордились...

      Типичная ситуация. Большинство этих обсиральщиков были пламенными пионерами и комсомольцами. А некоторые и партийными. А теперь вот оказывается всё это было отстой. Предатели во все времена - предатели.
      1. +9
        29 ianuarie 2018 11:13
        Эта провокация делается нарочно....????Конечно. Поскольку цели 1МВ, а именно уничтожение РИ, как крупнейшего государства, не произошло, то эту задачу силы империализма пытались осуществить 2МВ, затем событиями 90х, разрушая СССР.Поскольку РФ по прежнему самое большое государство-----задача осталась.
      2. +8
        29 ianuarie 2018 17:34
        Большинство вменяемых людей найдет плюсы и хорошие явления как до, так и после революции. Большинство людей готовы принять историю как она есть, не деля ее, и не поливая грязью отдельные ее периоды.

        Хорошие слова да многим форумчанам в уши.
    3. +3
      29 ianuarie 2018 12:11
      Citat din parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...Типа и армия была плохая и братьев убивала и прочая , прочая..

      Я первый брошу, и "камень" это называется проигранная Советско-польская война.
    4. +3
      29 ianuarie 2018 12:17
      Citat din parusnik
      Ща ..полетят каменюки в большевиков...

      А Вы считаете, что НЕСПРАВЕДЛИВО? Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
      Временное правительство, революционеры-февралисты добили имперскую армию путем «демократизации» и «либерализации».
      А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?
      1. +8
        29 ianuarie 2018 12:24
        Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
        ..А это что за народное творчество...
        А Вы считаете, что НЕСПРАВЕДЛИВО?
        ...Да не справедливо, ранее, у Вас рука не подымалась...в свою историю камень бросить..А сейчас подымается..Как у Руса и остальных..Сейчас вы все жертвы "тоталитарного режима"...
        А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?
        ..Что вы имеете в виду..если о солдатских советах, то они созданы в армии после февраля, после Приказа №1..
        1. +3
          29 ianuarie 2018 13:15
          Citat din parusnik
          А это что за народное творчество...

          Вот ничего Вы не понимаете... а это всего на всего...:
          Мне вот в статье что понравилось,
          ,,
          Citat din parusnik
          у Вас рука не подымалась...в свою историю камень бросить..

          Подождите, но Вы о чем? Как то рука легко подымалась бросить такой же камень и в эсеров и во Временное правительство, и в Императора, а Вы их не считаете НАШЕЙ Историей?
          Citat din parusnik
          если о солдатских советах, то они созданы в армии после февраля, после Приказа №1..

          И они, по Вашему мнению "белые и пушистые" в вопросе развала армии, так?
          1. +8
            29 ianuarie 2018 13:34
            Вот ничего Вы не понимаете... а это всего на всего...:
            ...Да куда уж мне сирому, "новых дворян" понять..Каруд, вашебродь!
            Подождите, но Вы о чем? Как то рука легко подымалась бросить такой же камень и в эсеров и во Временное правительство, и в Императора, а Вы их не считаете НАШЕЙ Историей?
            ...Не наводите тень на плетень..История наше всё.У нее были разные периоды со светлыми и темными сторонами.Но я имел вв иду совсем другое.Вы это поняли, но сделали вид что не совсем..Я о другом, Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..Не кричали монархические лозунги или да здравствует Учредительное Собрание, долой Верховный Совет СССР?...Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись..
            И они, по Вашему мнению "белые и пушистые" в вопросе развала армии, так?
            Кто они ? эсеро-меньшевистский Петроградский Совет который издал Приказ №1...?..Да они милые люди, если пройти по первому составу некоторые боролись с Советской властью , в смысле с нехорошими большевиками..И вопрос не в тему, вы как модератор в данный момент меня провоцируете, что бы потом забанить?
            1. +3
              29 ianuarie 2018 13:43
              Citat din parusnik
              Я о другом, Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..Не кричали монархические лозунги или да здравствует Учредительное Собрание, долой Верховный Совет СССР?...Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись.


              Так это нормально. В СССР, если не помните, свободы слова не было. Была цензура и руководящая и направляющая роль партии с замалчиванием неприятных моментов советской истории и откровенной ложью на дореволюционную Россию. Т.е. объективную и правдивую картину создать было невозможно. Потом дей-но у многих "глаза открылись" и это логично и нормально.

              Citat din parusnik
              Кто они ? эсеро-меньшевистский Петроградский Совет который издал Приказ №1...?.


              Вообще-то в Петросовете были в тот момент и большевики, если что. И развал армии не ограничивается "приказом №1". По большому счету, ничего особо страшного в этом приказе не было, если бы все им и ограничилось
            2. +1
              29 ianuarie 2018 14:40
              Citat din parusnik
              Каруд, вашебродь!

              Ну уж тогда, «Ваше высокоблагородие», именно такое обращение соответствовало моему истинному воинскому званию
              Citat din parusnik
              Ввы когда учились в советской школе, советском военном училище, что ж вы тогда "камни" не кидали..в советскую историю..

              Что скрывать. Ну во первых, маловато было информации, приходилось верить на слово, хотя "червячок сомнения", свойственный молодым был. Затем - чревато, для карьеры было, да и честно говоря мне и сейчас советский строй не кажется столь уж порочным, он требовал просто модернизации, а не полного уничтожения.
              Citat din parusnik
              Это Вы потом стали делать...на общей волне глаза у Вас раскрылись..

              Информации стало больше, как и жизненного опыта, так что ДА. Глаза действительно "раскрылись" и на многое сейчас смотрю совсем по иному. К слову, нахожу очень многое из тактики большевиков в тактике нынешних украинских националистов.
              Citat din parusnik
              Да они милые люди, если пройти по первому составу некоторые боролись с Советской властью , в смысле с нехорошими большевиками..
              Но советы быстро стали "про большевистскими" и не надо преуменьшать их роль в развале армии.
              Citat din parusnik
              И вопрос не в тему, вы как модератор в данный момент меня провоцируете, что бы потом забанить?

              Давайте Вот или забудем эти Ваши слова или конец связи. Выбор Ваш. Вы в своем уме, а за что Вас "банить"? У Вас уж точно "советский синдром"....и "пусть меня расстреляют"... Глупость какая то, Вы, что правила своим таким мнением нарушаете? Знаете, слова не мои, но всегда считал их верными: "«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» Эвелин Холл "
      2. +4
        29 ianuarie 2018 15:14
        Citat din: svp67
        А где рассказ о "советизации"? Почему молчат о вкладе большевиков, в процесс развала? Что, он настолько был мал?

        Он был огромен: :декретами «Об уравнении всех военнослужащих в правах», а второй - «О выборном начале организации власти в армии» Армия была уничтожена.
        А вот преамбула к упоминаемым документам, которую автор скромно не упомянул:
        преамбула декрета об организации рабоче-крестьянской Красной армии, по новому стилю это 28 января 18-го года.
        «Старая армия служила орудием класса угнетения трудящихся – буржуазии. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем будущем, поддержкой грядущей социалистической революции в Европе".
        .
        И это -т в условиях войны! păcăli
    5. +4
      29 ianuarie 2018 20:36
      Монорхисты уже понабежали и с..ут в комметах.Совсем эта местная секта сайт загадила.Чуть только появится статья об СССР, набегут и начинают истерику negativ
      1. +2
        29 ianuarie 2018 21:01
        Citat din Albert
        Монорхисты уже понабежали

        Не монорхисты ,а монАрхисты, и во вторых монархистов на сайте минимум,или для вас монархисты это все те кто так или иначе не поддерживает социалистическую идеологию ?
        Citat din Albert
        и с..ут в комметах.

        Ce fac ei?
        Citat din Albert
        Совсем эта местная секта сайт загадила.

        Вам ясно понятие секта? И почему местная? Здесь если и есть секта так это секта идолопоклонников , а точнее секта сталинистов.
        1. +2
          30 ianuarie 2018 21:23
          Citat: RUSS
          Не монорхисты ,а монАрхисты

          Узнайте в гугле, что такое монорхизм râs
      2. +1
        30 ianuarie 2018 15:30
        Citat din Albert
        с..ут

        Citat din Albert
        загадила.

        И кто-гадит?
  3. BAI
    +14
    29 ianuarie 2018 09:44
    Можно сколько угодно охаивать РККА, но любая армия создается с одной целью - побеждать. Так или иначе, но РККА победила всех свои правильных, умных, образованных, идеологически выдержанных, с "безупречной офицерской честью", противников. На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.
    1. +5
      29 ianuarie 2018 14:24
      Citat din B.A.I.
      . На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.

      Вот о чем и речь, большевики ни останавливались ни перед чем ,не гнушались брать заложников, продразверстка, принудительная мобилизация , создавались карательные отряды из иностранцев и иноверцев итд.
      1. +4
        29 ianuarie 2018 17:43
        Абсолютно верно.И называется это- гибкая тактика в условиях непримиримой гражданской войны.И именно она и такаяже экономическаятактика )продразвёрстка,военный коммунизм,НЭП) привели Советскую власть к ПОБЕДЕ,
  4. +9
    29 ianuarie 2018 10:28
    Din textul articolului:
    Под Нарвой и Псковом состоялось первое испытание Красной Армии, она вступила в бой с германскими войсками и дала им отпор. Таким образом, 23 февраля стал днем рождения молодой Красной Армии.

    Чего то у меня сомнение в этом утверждении.
    А вот такая точка зрения вам интересна ли:
    Для захвата Пскова, являвшегося центром всего Северного фронта, германское командование двинуло 5 полков (4 пехотных и 1 кавалерийский) и артиллерийские части. Эти войска продвигались к Пскову по железным и шоссейным дорогам с юга из Острова и юго-запада из Валки. Непосредственно же для захвата Пскова были двинуты летучие отряды 53-го немецкого корпуса группы армий «Д». Взяв 21 февраля Режицу и подогнав состав, захваченный в Двинске, который снабдили блиндированными мешками с песком орудийными платформами (из-за чего в советской литературе он фигурирует как «бронепоезд») — немцы с этим составом и при поддержке броневиков двинулись на Псков. Член управления войсками Северного фронта Б.П.Позерн отмечал крайнюю малочисленность наступавших на Псков немцев: «По сведениям, они исчисляются чуть ли не ротами, хотя выигрыш их в том, что у них есть артиллерия и кавалерия. Это, как кажется, в небольшом количестве»
    21 февраля Псков был объявлен на осадном положении. В городе находилось большое количество солдат, так как самый город прикрывала (бежавшая из-под Двинска и Риги) 12-я русская армия, а далее, в районе Острова, находилась 1-я армия. Однако ввиду полной небоеспособности им было приказано отступить в районы Новгорода, Луги и Старой Руссы, и солдаты массами спешно покидали город по шоссе на Лугу.
    Защищали город рота псковских красногвардейцев и солдат-призывников численностью до 100 человек под командованием начальника Чрезвычайного военного штаба при Управлении войсками Северного фронта Черных, а также прибывшие из-под Риги: две роты и пулеметная команда 2-го Рижского латышского полка под командованием выборного командира полка Ю. Ю. Аплока, партизанский отряд из солдат-добровольцев 20-го Сибирского полка под командованием фельдфебеля И. М. Ляшкевича, красногвардейские отряды, сформированные в Валке, часть членов Исполнительного комитета объединенного Совета латышских стрелков (Исколострела) и Исполкома Совета солдатских депутатов (Искосола) 12-й армии Северного фронта и 2-й красноармейский полк под командованием бывшего штабс-капитана А. И. Черепанова, укомплектованный из солдат-добровольцев 12-й армии.
    23 февраля 1918 года красные части находились на дальних подступах к Пскову. Около 21 часа Позерн сообщал в Петроград: «Немцы в 25 верстах от Пскова и идут броневиками по шоссе и по железной дороге поездом. Очевидно, будут в Пскове через несколько часов». Согласно воспоминаниям Черепанова, вечером 23 февраля его полк на линии рек Черёха-Многа (10-15 км от города), вступил в боестолкновение с немцами, наступавшими вдоль железной дороги, и сумел их ненадолго остановить. Однако правдивость воспоминаний Черепанова ставится под сомнение, Черепанов был вынужден подстраиваться к официальной версии событий, а она связывала реальный бой на Черехе с датой 23 февраля и настаивала на победе красноармейцев. По данным историка А.Михайлова, бой на реке Черехе произошёл днём 24 февраля Далее, по воспоминаниям Черепанова, его полк был обойден немцами и 24 февраля отступил к окраинам Пскова, прикрывая шоссе на Лугу, по которому продолжалось бегство солдат 12-й армии: «с занимаемой позиции было хорошо видно, как бесконечной вереницей двигались от Пскова на восток обозы и деморализованные части старой армии». Во Пскове положение осложнялось погромами, которые начались 24 февраля: «Утром 24 февраля напряжение достигло наивысших размеров. Начинались грабежи, которые с трудом прекращались. На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат. Труп лежал на площади, безучастно носились мимо него люди в разные стороны». Затем немцы, воспользовавшись царившим хаосом, проселочными дорогами обошли правый фланг псковских красногвардейцев и в 18 часов захватили станцию Псков-1. При этом они были встречены ожесточенным пулеметным огнем латышей, пытавшихся контратаковать, но в конце концов сломленных напором немцев. После этого 2-й полк и латыши получили приказ отступить. Некоторое время оставшиеся в городе небольшие группы красногвардейцев в разных местах вели по немцам пулеметный огонь, прикрывая отступление. В сводке германской ставки, которую подписал генерал Людендорф, сообщалось: «Южнее Пскова наши войска наткнулись на сильное сопротивление. В ожесточенном сражении они разбили врага, город взят».
    При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат). Немецкое командование признавалось, что в результате этого взрыва потеряло больше солдат и офицеров, чем за все время 250-километрового наступления на Псков. Вскоре после занятия Пскова немцы казнили 140 пленных красногвардейцев, большевиков, советских должностных лиц. 26 февраля Позерн сообщал в Петроград о взятии Пскова: «Город был взят небольшими силами немцев. Наша беда в отсутствии подготовки, а также в том, что никакими приказами нельзя изменить заранее подготовленного настроения — не продолжать войну».
    Заняв Псков, германские войска 25 февраля остановили наступление на этом направлении и далее из Пскова высылали лишь разведывательные разъезды. 26 февраля Позерн сообщал: «О теперешнем положении немцев сведений точных не имею. Первая станция от Пскова-Торошино-еще у нас. Это 20 верст от Пскова». Позерн просил подкреплений, и секретарь наркомвоенмора Косташевский отвечал: «отряды красногвардейцев спешно формируем и высылаем на фронт. По направлению к Пскову нами двинут отряд Пехлеванова, с которым установите связь». В советской оперативной сводке за 27—28 февраля говорилось, что «немцы из Пскова не выходили с целью наступательных операций… продвижение немцев из Пскова не замечается, несмотря на заманчивую возможность захвата нашей артиллерии и обозов, следовавших по псковскому шоссе на Новоселье»
    1. +7
      29 ianuarie 2018 11:31
      На рыночной (ныне Советской) площади зам. председателя Совета Клейнешехерт, командированный для прекращения грабежей, был убит группой погромно-настроенных солдат.

      Ныне площадь Ленина
      При этом, 24 февраля, около 10 часов вечера отступавшие к Пескам псковские красногвардейцы взорвали расположенный рядом с вокзалом пироксилиновый склад, как раз в тот момент, когда в него вошёл немецкий батальон, и таким образом уничтожили 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат).

      Не склад, а ж.д. состав. По разным данным, или с пироксилином, или с артиллерийскими снарядами.

      Настоящий, не помпезный, памятник посвященный первым боям Красной Армии в Пскове. До недавнего времени был "обглодан" "металистами" в 90-ые. Сейчас табличку создали заново.
      1. +4
        29 ianuarie 2018 12:24
        Интересно текст таблички узнать ...
        1. +4
          29 ianuarie 2018 15:17
          Citat din Evgenius
          Интересно текст таблички узнать ...

          Не давно нашел в рунете фото со старым текстом. И сам фотографировал памятник с новым текстом. Но сижу уже два часа, не могу найти этих сохраненных фото. По закону подлости, найду когда уже не надо будет.
          Новый текст пока не сфоткою, памятник на другой окраине города.
          1. +3
            29 ianuarie 2018 17:09
            На памятниках иногда по незнанию истории пишут такое, что думаешь - авторы табличек в школу то ходили? Сам недавно увидел надпись на постаменте, на котором танк стоит.
            Написано - участник боевых действий в ВОВ. А сам танк стали выпускать только после войны. Написал я в администрацию города, говорят мне - спасибо за истину, но вину свалили на военкомат. Речь идет про ИС-3. Первая машина сошла с конвейера в мае 1945г.
            Но митинги у танка на день Победы идут на ура ...
    2. +6
      29 ianuarie 2018 13:04
      Мда, позорники... Только и могли, что с собственным народом воевать, а даже от всяких поляков и прибалтов с финнами люлей получали и подписывали один позорный мир за другим.
      1. +7
        29 ianuarie 2018 15:11
        Citat: Gopnik
        Мда, позорники... Только и могли, что с собственным народом воевать

        Не понял ваш скепсис. Уход от врага имеющего численный перевес, особенно в артилерии, это нормально. И под Псковом немцы получили люлей, что не смогли идти дальше.
        А вот, к примеру, как встречали местные Псковские буржуины своих "освободителей".
        1. +6
          29 ianuarie 2018 17:55
          Что вы от таких хотите?Если они Брестский мир.спасший Россию как государство на карте мира,считают предательством.
        2. +3
          30 ianuarie 2018 00:55
          Немцы не получили люлей под Псковом, это, к сожалению. фантазия. Немцев остановила капитуляция большевиков. А драпать от немцев для большевиков это да, норма.
      2. +5
        29 ianuarie 2018 15:21
        Citat: Gopnik
        получали и подписывали один позорный мир за другим.

        Да, молчат о КУЧЕ брестских миров-с Германией, Эстонией, Польшей, Финляндией, Латвией..
        И от всех откупались , кроме территорий-еще и золотом.
        Адольф Иоффе , рабоче крестьянин- миллионер lol , русский lol коммунист, дипломат (ранее никогда не работавший) поназаключал их много.
        Эстонское прпавительство КАЖДЫЙ ГОД стави Адольфушке свечи на могиле-в знак БЛАГОДАРНОСТИ от эстонского народа
        1. +8
          29 ianuarie 2018 18:10
          Ольгович.ты и воспринимаешь историю как набор голых фактов.для тебя не существует ни причин ни следствий.
          1. +2
            30 ianuarie 2018 09:22
            Citat: Căutător
            Ольгович.ты и воспринимаешь историю как набор голых фактов.для тебя не существует ни причин ни следствий.

            Есть причина- предательство брестских миров, есть следствие-сегодняшняя западная граница России, hi
        2. BAI
          +3
          29 ianuarie 2018 20:54
          Политика - искусство компромиссов. Да, по Бресту сдали территории, чтобы уцелело государство. Но в 39 все вернули.
          1. +3
            30 ianuarie 2018 00:56
            На государство никто не покушался - отдали все, что требовали. И в 1939 не вернули. Смиритесь.
          2. +2
            30 ianuarie 2018 09:24
            Citat din B.A.I.
            Политика - искусство компромиссов. Да, по Бресту сдали территории, чтобы уцелело stat.

            Читайте же сталина по бресту: спасали POWERsi nu statul.
    3. +3
      29 ianuarie 2018 17:51
      Вообще то выражение"В советской оперативной...."как то более подходит для документов ,составленных этак лет через 30-40 до описываемых событий,но никак не для документа датируемого 1918 годом.
  5. +7
    29 ianuarie 2018 11:45
    Citat: Olgovici
    Провал, а не несостоятельность: никто не хотел воевать в гражданской войне, пришлось брать людей насильно.

    -------------------------------
    Ольгович, никто не оспаривает факта, что "самой сильной" является румынская армия, которая дошла с Гитлером до Сталинграда и со Сталиным до Берлина. râs râs А если серьезно, то "не хотели воевать" от слова вообще. На империалистической навоевались 4 года. А с крушением империи по стране расползлась огромная масса людей с оружием, большей частью безыдейных. И заметьте, не Ленин её вооружил, а как раз-таки царь-батюшка. В общем, произошло тоже самое, что после крушения СССР, только кровавее. И 100 тысяч большевиков должны были эту анархию остановить плюс иностранное вторжение, потому что оно в 1918 году тоже началось. И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?
    1. +3
      29 ianuarie 2018 13:20
      Altona :
      не Ленин её вооружил, а как раз-таки царь-батюшка.

      Прямо таки полит технологии. Все с ног на голову поставить. А на фронте Вы предлагаете солдатам сидеть в окопах только с котелками для каши? При чем здесь царь? Если идет война, так что должно быть в руках у солдата? Да, солдаты навоевались, но кто эту армию начал разваливать? Кто создал эти идиотские солдатские комитеты? Кто науськивал расстреливать офицеров?
      Задрала эта большевистская пропаганда и сейчас (все считаете народ в России "пингвинами Немцова?") ...
    2. +2
      29 ianuarie 2018 15:26
      Citat din Altona
      И 100 тысяч большевиков must были эту анархию остановить

      Прямо рабы на галерах! lol НИКТО им НИЧЕГО не поручал и НИКУДА-не выбирал.
      Citat din Altona
      И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Вы себя-слышите? Значит, против оккупантов "устали" воевать, а своих убивать-самая охота?
      ВЫБОР народа в УС надо было уважать, а не навязывать мнение кучки большинству.
      И не было бы НИЧЕГО-ни войны, ни интервенции.
      1. +5
        30 ianuarie 2018 02:28
        Citat: Olgovici
        ВЫБОР народа в УС надо было уважать, а не навязывать мнение кучки большинству.

        Сколько вы можете одно и то же повторять? Учредительное собрание, учредительное собрание... Уже надоело вам отвеать. Никому оно не нужно было, даже Колчак не выдержал их болтовни, взял и расстрелял тех, кто к нему прибился, и ничего сторонники белых не заморачиваются по этому поводу А уж большевики только попросили освободить здание, а крику на 100 лет хватило.
        1. +2
          30 ianuarie 2018 09:30
          Citat: Alexander Green
          Сколько вы можете одно и то же повторять? Учредительное собрание, учредительное собрание... Уже надоело вам отвеать

          Да я НЕ с Вами-и говорю.
          Citat: Alexander Green
          Никому оно не нужно было,

          Кому интересно Ваше мнение навсегда проигравшегося банкрота? solicita
          Citat: Alexander Green
          даже Колчак не выдержал их болтовни, взял и расстрелял тех, кто к нему прибился,

          Чушь несете, сколько можно-то? Читать -не пробовали?
          Citat: Alexander Green
          А уж большевики только попросили освободить здание, а крику на 100 лет хватило.

          А бандиты всего лишь освобождают Ваш кошелек. А кричите, наверное, долго, да? lol
          1. +3
            30 ianuarie 2018 20:16
            Citat: Olgovici
            А бандиты всего лишь освобождают Ваш кошелек. А кричите, наверное, долго, да?

            К врачу, уважаемый наш "передовик", срочно к врачу..., напоминаю, у вас потеряна реальность восприятия событий.
            1. +1
              31 ianuarie 2018 08:45
              Citat: Alexander Green
              К врачу, уважаемый наш "передовик", срочно к врачу..., напоминаю, у вас потеряна реальность восприятия событий.

              Мил человек, если не знаете: сумасшедшие считают себя самыми здоровыми людьми, а остальных, по их мнению надо лечить.
              Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении. hi
              1. 0
                1 februarie 2018 01:27
                Citat: Olgovici
                Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении

                О вас бедненьком забочусь, а то помрете ненароком, а ваши однодумцы заявят, что вы стали жертвой сталинизма.
                1. +1
                  1 februarie 2018 09:38
                  Citat: Alexander Green
                  О вас бедненьком забочусь,

                  Не дошло? Повторю: сумасшедшие считают себя самыми здоровыми людьми, а остальных, по их мнению надо лечить.
                  Задумайтесь: Вы слишком много даете советов о лечении hi
                  1. 0
                    1 februarie 2018 21:01
                    Citat: Olgovici
                    Вы слишком много даете советов о лечении

                    Я же говорю, что не один я даю вам такой совет. Тем более что у вас уже начались галлюцинации - "мертвые с косами" - это уже серьезно!
    3. +3
      29 ianuarie 2018 15:53
      Citat din Altona
      . И 100 тысяч большевиков должны были эту анархию остановить плюс иностранное вторжение, потому что оно в 1918 году тоже началось. И как "не хотеть воевать", если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Назовите хотя бы один бой между интервентами и красной армией.
      1. +4
        29 ianuarie 2018 18:13
        Обратитесь к истории боевых действий на Балтике и на Каспии.
    4. +3
      29 ianuarie 2018 17:56
      Altona:
      ... если интервенты, белые и сепаратисты просто вырезали русских людей?

      Русских людей начали вырезать после создания СНК, а по его указке - ВЧК. Красный террор против кого был направлен? Против русских людей. А кто занял большинство кресел в СНК? Правильно, но только не русские. А кто официально и по своему правительственному постановлению начал красный террор?
      Не надо нам вешать лапшу на уши.
  6. +3
    29 ianuarie 2018 11:50
    Citat din avva2012
    впредь до установления воли народа при посредстве Учредительного собрания».

    Оно было разогнано вроде бы...
    1. +4
      29 ianuarie 2018 15:53
      Дало себя разогнать. Меньше бы языком чесали, то история повернулась бы по-другому. И не надо, на мой взгляд, винить большевиков. Они, что, должны были этим трепачам, власть отдать? Так было бы, то, что и с КОМУЧем, только по всей России.
  7. +5
    29 ianuarie 2018 11:52
    Citat din B.A.I.
    На войне важен итоговый результат - победа. Все остальное (к сожалению, и человеческие жизни) - вторично.

    Правильно! А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?
    1. BAI
      +3
      29 ianuarie 2018 14:02
      А РККА нет. И ее правопремницы - СА, тоже нет. А в том, что государство изнутри развалилось армия не виновата, это вопрос к рыночникам-демократам. И какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?
      1. +2
        29 ianuarie 2018 14:24
        Советско-польскую, например.
        1. +3
          29 ianuarie 2018 15:28
          Citat: Gopnik
          Советско-польскую, например.

          Советско-германскую, советско-эстонскую, советско-латышскую, советско-финскую
          1. +1
            29 ianuarie 2018 18:24
            Смотри мой ответ твоему "единомышленнику"-гопнику.
            1. +2
              30 ianuarie 2018 09:36
              Citat: Căutător
              Смотри мой răspunde твоему "единомышленнику"-гопнику.

              ГДЕ его искать, ГДЕ?! asigurare râs
        2. +2
          29 ianuarie 2018 18:22
          Запомни,гопник,де-юре любая проигранная война заканчивается капитуляцией.Войны закончившиеся "вничью"-мирными договорами.
          1. +3
            30 ianuarie 2018 00:58
            Ты не прав, не все проигранные войны заканчиваются капитуляцией. Это раз. И не тебе меня учить, это два..
      2. +3
        29 ianuarie 2018 15:24
        Citat din B.A.I.
        какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?

        РККА проиграла советско- польскую войну.
        РККА проиграла советско-литовскую войну.
        Не однозначны итоги первых двух советско-финских войн. В "третьей" финской войне 1939 с трудом финнов одолели , кстати за это СССР вышвырнули из Лиги Наций как агрессора.
        1. +2
          29 ianuarie 2018 17:29
          РУСС, будем справедливы: РККА разгромила Вермахт, а он до июня 1941"мимоходом" навещал **здюлей: Польше, Дании, Норвегии, Бельгии, Голандии , лягушатникам и еще кое кому
          1. +2
            29 ianuarie 2018 18:12
            Citat: Monarhist
            РУСС, будем справедливы: РККА разгромила Вермахт, а он до июня 1941"мимоходом" навещал **здюлей: Польше, Дании, Норвегии, Бельгии, Голандии , лягушатникам и еще кое кому

            Был задан вопрос -"кому проиграла РККА", мною был дан ответ, а Великая Победа 1945 года это тема для другого разговора.
      3. BAI
        +1
        29 ianuarie 2018 16:20
        И с каких пор все здесь перечисленные войны стали войнами за территорию РСФСР (СССР)?
        1. +3
          29 ianuarie 2018 17:06
          Какой-то странный вопрос. А Вы почитайте территориальные потери по итогам этих войн, и поймете.
      4. +3
        29 ianuarie 2018 17:13
        Citat din B.A.I.
        А РККА нет. И ее правопремницы - СА, тоже нет. А в том, что государство изнутри развалилось армия не виновата, это вопрос к рыночникам-демократам. И какую войну за РСФСР (СССР) РККА (СА) проиграла?

        Это вопрос к коммунистам ленинцам. Вроде как Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин, Кравчук , Яковлев и т.д. ваши подельники. Кстати Гайдар , напоминаю краснофлажковым, редактор журнала "Коммунист".
        1. +3
          29 ianuarie 2018 21:32
          Citat: căpitan
          Это вопрос к коммунистам ленинцам. Вроде как Горбачев, Шеварнадзе, Ельцин, Кравчук , Яковлев и т.д. ваши подельники. Кстати Гайдар , напоминаю краснофлажковым, редактор журнала "Коммунист".

          Наши доморощенные олигархи все бывшие комсомольцы,к примеру Mihail Hodorkovski – заместитель секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы (1986–1987), директор Центра научно-технического творчества молодежи (1987–1989). Председатель правления НК «ЮКОС».
          "Куриный" предприниматель Сергей Лисовский с 1984 по 1987 год — находился на комсомольской работе: секретарь комитета комсомола СГПТУ № 191 и завода «Старт», инструктор отдела пропаганды и агитации Бауманского райкома ВЛКСМ г. Москвы.

          Ну итд râs
    2. +4
      29 ianuarie 2018 14:14
      Citat din calibru
      Правильно! А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?
      Как Вы, Вячеслав написали в своей знаменитой статье-----флаг белогвардейского бронепоезда!!!!!!
    3. +4
      30 ianuarie 2018 02:32
      Citat din calibru
      А какой же сегодня флаг реет на Кремлем? Кто же в итоге победил?

      Еще не вечер, жизнь то продолжается, все пути ведут к коммунизму.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  8. +3
    29 ianuarie 2018 12:05
    Автор к статье прикрепил какую то нелепую картинку , не то флаг не существовавший ни разу ,не то подобие знамени ....???
    К статье можно было прикрепить звезду с плугом и молотом, одним из первых символов красной армии, и тем более лозунг на картинке- "за нашу советскую родину" он со времен ВОВ, а не с первых дней становления КА.
    1. +4
      29 ianuarie 2018 12:13
      Găsite râs !
      Самсонов картинку скопировал с Википедии , значит лазает чертяга в эту не любимую ура-патриотами энциклопедию.
  9. +5
    29 ianuarie 2018 12:15
    Спор бессмысленный, такую медаль с удовольствием получит любой, кто имел отношение к армии,будь он хоть отъявленный и убежденный хрустобулочник.
    1. 0
      29 ianuarie 2018 12:51
      Citat din beaver1982
      Спор бессмысленный, такую медаль с удовольствием получит любой, кто имел отношение к армии,будь он хоть отъявленный и убежденный хрустобулочник.

      Это ,что за значок ?
      1. +1
        29 ianuarie 2018 13:00
        Юбилейная медаль
        1. 0
          29 ianuarie 2018 13:55
          Citat din beaver1982
          Юбилейная медаль

          Не официальная ?
          1. 0
            29 ianuarie 2018 14:11
            Не знаю, сейчас в медалях запутаешься и не поймешь ничего, можно наверное и самого себя наградить.
            1. 0
              29 ianuarie 2018 14:26
              Citat din beaver1982
              Не знаю, сейчас в медалях запутаешься и не поймешь ничего, можно наверное и самого себя наградить.

              Зашёл на один из сайтов с громким названием "военторг" https://voenpro.ru так там этих юбилейных наград посвященных столетию красной армии -десятки видов râs
              1. +2
                29 ianuarie 2018 14:35
                Я же и говорю, что можно самого себя награждать,вся грудь будет в медалях.
  10. +10
    29 ianuarie 2018 15:03
    Будет повод изрядно выпить. "И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!" . Аксиома.
    1. +7
      29 ianuarie 2018 15:57
      băuturi Așa că lasă-l pe Roșu să strângă imperios
      Baioneta ta cu mâna călușită,
      Și tot ce trebuie să facem este de neoprit
      Идти в последний смертный бой.
      1. +8
        29 ianuarie 2018 16:14
        Обязательно. Согласно присяге.
        И от себя добавлю:
        ...А когда последний отгремит салют,
        Донесётся тихий колокольный звон.
        И, быть может, там, на небесах зачтут
        Вытертое золото твоих погон... băuturi
      2. +2
        29 ianuarie 2018 17:16
        Citat din avva2012
        băuturi Așa că lasă-l pe Roșu să strângă imperios
        Baioneta ta cu mâna călușită,
        Și tot ce trebuie să facem este de neoprit
        Идти в последний смертный бой.

        Ну на смертный бой посылали солдат. Троцкий со своей компании туда не ходил.
        1. +8
          29 ianuarie 2018 17:33
          Фигляр(это про ник, но, может, и по существу), а Деникин, например, ходил? А сам ходил? Нет? обыкновенное.
        2. +5
          29 ianuarie 2018 18:45
          Ну, а кто ещё ходит? Солдатик, да взводный. Если совсем хана, то и ротный. А дальше уже, не должны ходить. Иначе, солдатики зря лягут, если у них начальство будет безголовое. Сначала в переносном смысле, а потом и в прямом.
  11. +1
    29 ianuarie 2018 18:08
    Мифы и штампы великая вещь: нам твердили, что 23 февраля молодая Красная Армия и тд, а если посмотреть в архиве то....
    В начале девяностых у нас издавались радикально- коммунистические газеты:" Кубань Лесная","Молния" и ещё какое-то варианты ( камрад Парусник подтвердит) и вот там я читал,что дата 23 февраля выбрана чисто случайно. Первое время 23 февраля даже называлось:" День красного подарка*. 23 февраля тогдашний наркомвоенмор Троцкий обратился с возванием: молодая армия нуждается в вашей помощи, чтобы обыватели собирали посылки Красной Армии.
  12. +7
    29 ianuarie 2018 19:09
    Статья про Красную армию (Красную, Карл). По случаю юбилея. Казалось бы, стоит поздравить людей, имеющих отношение к этой организации. Армии, которая вымела из страны сначала многочисленных интервентов с их прихвостнями. А потом уничтожила сильнейшую армию континента (ну и мира заодно). Поставила победную точку в Берлине в 1945 году. Несколько десятилетий являлась гарантом мира и безопасности страны. Но нет. Налетели как некие "насекомые" на некую субстанцию. И с пеной у рта нам доказывают, что все было плохо. Зачем вы лезете в эту тему?
    1. +2
      29 ianuarie 2018 20:06
      Citat din: sergo1914
      Зачем вы лезете в эту тему?

      Ну вы то тоже залезли ,не смогли промолчать? Форум и существует для споров и диспутов , у каждого есть своя точка зрения на каждение историческое событие . Становление красной армии было тяжелое и не однозначное , об этом и говорим , ну а про великие заслуги красной армии и Победе поговорим ближе к 9 маю.
  13. +5
    29 ianuarie 2018 21:19
    Вот времена настали! Ни один вопрос истории СССР обсудить спокойно невозможно. Серп и молот привлекает сайтовских падальщиков - гиен, африканских марабу, американские грифов, жуков-могильщиков,румынских эндемиков и других крапчатых сусликов. Обсуждение моментально превращается в срач.
    1. +1
      29 ianuarie 2018 21:36
      Citat din Curios
      Вот времена настали! Ни один вопрос истории СССР обсудить спокойно невозможно.

      Так это же интересно,в споре рождается истина! râs Или ,что на форуме только оды петь Сталину?
      Citat din Curios
      сайтовских падальщиков - гиен,

      Гиена не падальщик , а стайный хищник , ну это так- экскурс в зоологию wassat pentru trimitere
      Citat din Curios
      румынских эндемиков

      А это ,что ещё за зверь такой? Неужели вампиры? am
      1. +3
        29 ianuarie 2018 21:42
        Про зоологию - позанимайтесь на досуге. В 1987 году в Луангве погибло от сибирской язвы более четырех тысяч бегемотов. Всех их съели гиены, остановив тем самым распространение инфекции.в африканской саванне нет валяющихся скелетов или рогатых черепов павших антилоп (как, например, в Центральной Азии): всё "подметают" гиены. Желудок их вмещает до 15-ти килограммов мяса, костей, вообще любой органики зараз. Всё это отлично переваривается, извлекается максимум питательных веществ.
        1. +1
          29 ianuarie 2018 21:57
          Citat din Curios
          Про зоологию - позанимайтесь на досуге

          Esti in urma vremurilor râs
          Ещё недавно гиен считали падальщиками, но в ходе многих наблюдений установлено, что в 90 % случаев гиены убивают намеченную жертву. Во время охоты гиены развивают скорость до 65 км/ч и держат её до 5 км, это делает их одними из самых удачливых охотников Африки в отличие от львов, у которых из 10 охот лишь 5 успешны. Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов.
          Так ,что так ! hi
          1. +1
            29 ianuarie 2018 21:58
            Добавлю о падальщиках , ею не гнушаются и львы и волки итд ....
          2. +2
            29 ianuarie 2018 21:59
            "Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов."
            Вот съесть они действительно могут все. Вы гиену вне зоопарка видели?
            1. +1
              29 ianuarie 2018 22:11
              Citat din Curios
              "Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов."
              Вот съесть они действительно могут все. Вы гиену вне зоопарка видели?

              О чем разговор? Рекомендую посмотреть в Ютьюбе охоту гиен, вы будете удивлены ,что не смотря на свой вид гиены опасные хищники .
              Так же рекомендую ТВ каналы: Зоо ТВ, Nat geo wild, Animal Planet, итд.
              Вы наверное до сих пор "В мире животных" смотрите? râs
              1. +3
                29 ianuarie 2018 22:13
                Виктор предлагаю закончить флуд о представителях животного мира, а то этими "гиенами" засоряем эфир.
                1. +1
                  29 ianuarie 2018 22:39
                  "О чем разговор? Рекомендую посмотреть в Ютьюбе охоту гиен, вы будете удивлены ,что не смотря на свой вид гиены опасные хищники .
                  Так же рекомендую ТВ каналы: Зоо ТВ, Nat geo wild, Animal Planet, итд.
                  Вы наверное до сих пор "В мире животных" смотрите? "

                  Понятно. Вы диванный зоолог.
                  Я на них в Африке насмотрелся. Так что мне ваше ТВ до лампочки.
                  1. 0
                    30 ianuarie 2018 07:20
                    Citat din Curios
                    Понятно. Вы диванный зоолог.

                    După cum vă rog.
                    Citat din Curios
                    Я на них в Африке насмотрелся. Так что мне ваше ТВ до лампочки.

                    С трудом верится ,что вы были в Африке,ну да ладно оставим это на вашей совести.
                    1. +2
                      30 ianuarie 2018 09:31
                      А в чем Вы видете трудность? Вы считаете, что Африку можно только по телевизору увидеть, а бывают там только перелетные птицы и Айболиты? Туда много людей ездит, кто на отдых, кто по работе. Там кроме гиен есть заводы, шахты и даже железные дороги. Так что если захотите, смело отправляйтесь. Только прививки желательно сделать. Какие - в больнице знают.
  14. +2
    30 ianuarie 2018 17:12
    Citat: Nikitin-
    Война и судебные расстрелы-разные вещи

    Ну так о том и речь. Были судебные расстрелы. Затем были отменены судебные постановления, на основании которых проводились расстрелы - это реабилитация. При этом не были возбуждены дела против тех, по чьей вине эти расстрелы были инициированы и проводились. Таким образом, трупы есть, а преступников нет. Все списано на культ личности и устроенную благодаря ему политическую войну. Отсюда ответ на вопрос
    Citat: Olgovici
    Кто преступники: расстреливаемые или расстрелявшие?
    - следующий. Преступниками не были ни те, ни другие.
  15. +1
    30 ianuarie 2018 20:02
    Han Tengri,
    А с какого бена Ольгович должен кому-то что-то постить по десять раз? Если человек туп, то это его проблемы, а не Ольговича
    1. +2
      31 ianuarie 2018 03:27
      Это, вы про проблемы Ольговича? Ну, что же, по-взрослому!
  16. +1
    31 ianuarie 2018 19:34
    Сегодня судьба великой Советской армии, которая победила нацистов и противостояла США в холодной войне, а затем взяла и исчезла с распадом СССР, вызывает сожаление, утверждает военный эксперт Сюй Янь в своей статье в Global Times. По мнению аналитика, несмотря на все блестящие достижения, советское партийное и военное руководство забыло цели, с которыми создавалась Красная армия.
    100 лет назад, 28 января 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР принял декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии, которая за последующие годы своего существования превратилась в «образец революционной борьбы для бедствующего китайского народа, а также многочисленных угнетённых народов мира», пишет в своей статье для Global Times профессор Академии национальной обороны Национально-освободительной армии Китая Сюй Янь.

    Однако в 1991 году из-за внутриполитического хаоса «героические Вооружённые силы СССР, одержавшие верх над нацизмом и противостоявшие США в холодной войне», прекратили своё существование. Это стало большим разочарованием для китайцев и многих других людей во всём мире, комментирует автор.

    Сюй Янь вспоминает, что, как и у многих его соотечественников, родившихся и выросших после образования Китайской народной республики и прихода к власти Коммунистической партии в 1949 году, у него сложились весьма противоречивые чувства к СССР и Красной армии. Сначала они представляли для китайцев образец для подражания, но потом, со сменой идеологии, жители КНР осознали, что советским войскам свойственно «гегемонистское поведение».

    Так, у многих китайцев самые блестящие воспоминания о Красной армии переплелись с самыми мрачными. Но до сих пор в память о помощи советских военных в освобождении китайской земли от японской оккупации по праздникам многие жители КНР приносят цветы к памятникам бойцам Красной армии. Как бы на Западе ни пытались принижать заслуги советских войск, именно они внесли самый большой вклад в борьбу с нацистами и понесли самые большие потери во Второй мировой войне.

    По мнению автора статьи, при мыслях о Красной армии и советских вооружённых силах неминуемо появляется один вопрос: почему эти внушительные войска со своей славной историей не предприняли ничего в момент распада СССР. Конечно, среди причин можно выделить и западное влияние, и ошибки руководства — много чего, но самое главное — советская армия к концу своего существования отринула идеи и идеалы, с которыми она была создана, идеи Октябрьской революции. Эта некогда могущественная сила «развалилась изнутри».

    Главной целью создания Рабоче-крестьянской Красной армии были коммунистическая борьба с империализмом, феодализмом, угнетением и поддержка национально-освободительных движений. Именно в Красной армии впервые в мире были установлены принципы равенства, демократического управления, проведения идейно-политической работы, практически нивелирована разница между офицерами и солдатами.

    Впрочем, историческая память — вещь, от которой трудно уйти. Поэтому позднее, уже при сталинизме, запустившем развитие тяжёлой промышленности и экономики, в государственную систему вернулись и бюрократия, и злоупотребления должностными положениями, характерные для царских времён. Последовавшее за этим укрепление дифференциации в армии лишь сильнее увело её от идеалов Октябрьской революции: солдаты испытывали все лишения, в то время как высшее командование получало дачи, высокое жалование и прочие вознаграждения.

    После войны в 1946 году Красная армия была переименована в Вооружённые силы СССР, были закреплены исключительные права высшего руководства. Так, рядовой солдат получал жалование 20 рублей в месяц, в то время как маршалу платили 2 тыс. плюс многочисленные казённые машины, квартиры и прочее, — «насмешка» над социалистическими идеалами, которые провозглашал Советский Союз. На этом фоне все «идеологическо-просветительские работы» в армии могли восприниматься лишь как «пустые утверждения», рассуждает китайский аналитик.

    К концу 80-х с началом политики «нового мышления» и приватизации армию охватил хаос. Многие высокопоставленные военные чины ринулись продавать вооружения на чёрном рынке, расцвела коррупция. С распадом СССР о величии и славе Красной армии остались лишь грустные воспоминания. Партийное и военное руководство само развалило некогда великую структуру.

    И тем не менее спустя 100 лет после Великой Октябрьской социалистической революции и создания Рабоче-крестьянской Красной армии они не забыты, хотя Советского Союза давно уже нет. Китаю нужно особо внимательно изучить урок СССР и его армии. Когда-то они служили китайцам образцом для подражания, но потом превратились в предостережение о том, как важно не забывать о своих начальных целях, приходит к выводу Сюй Янь.