Flota de diesel. Marina trebuie să învețe să comande nave ieftine, dar eficiente

91

Sala motoare a corvetei Proiect 20380

Uniunea Sovietică a fost prima țară din lume care a început producția în serie de nave de război cu centrale electrice principale cu turbină cu gaz - BOD (acum clasificată ca TFR în Marina Rusă, ca distrugătoare în Marina Indiei) a Proiectului 61, celebrele „fregate cântătoare”. ". Acest eveniment a marcat o revoluție în crearea centralelor electrice de nave. Centrala principală a turbinei cu gaz a avut atât de multe avantaje față de turbina cu abur, încât timp de mulți ani a devenit standardul în proiectarea navelor de război. Pe măsură ce turbinele cu gaz de la bordul navei au devenit din ce în ce mai avansate și mai puternice, acestea au fost instalate pe nave de suprafață din ce în ce mai mari. În prezent, centralele electrice cu turbine cu gaz sunt instalate pe nave precum clasa UDC „America”, a cărei deplasare depășește 40 de mii de tone și aceleași portavioane cu deplasare ale proiectului 71000E „Vikrant”, construcție indiană.



Din păcate, nu au putut păstra campionatul în URSS. Dacă americanii la sfârșitul anilor șaizeci au ajuns la o singură familie de turbine unificate bazate pe motorul cu turbină cu gaz General Electric LM2500, atunci în URSS au continuat să proiecteze diferite turbine pentru postcombustie și funcționare economică, iar de la proiect la proiect acolo ar putea. să fie diferite motoare cu turbină cu gaz pentru aceleași scopuri.

Mai rău, dacă americanii au instalat centrale cu turbine cu gaz (cu excepția UDC) pe toate navele noi, cu excepția celor mai mari, atunci a fost construită o serie de distrugătoare de turbine cu abur Proiectul 956 în URSS.

URSS a acţionat extrem de iraţional, de parcă conducătorii responsabili de politica tehnică a Marinei nu ar avea o strategie coerentă, sau nu ar avea nicio putere. Desigur, acest lucru a dat naștere la cheltuieli inutile, inutile, care au subminat grav economia sovietică, care era slabă în comparație cu cea americană. După cum au arătat anii următori, această abordare, din păcate, s-a dovedit a fi o normă, nu o anomalie.

Urmărirea sistemelor complexe din punct de vedere tehnic, care a fost „flaga” Marinei încă de pe vremea lui D.F. Ustinov, nu a supraviețuit până astăzi și continuă să domine mințile naval şefii şi „comandanţii” industriei. Din păcate, dar într-o economie abia în creștere, această abordare nu funcționează.

Funcționează destul de diferit.

Aproximativ după începutul anilor 80 ai secolului XX, în flotele occidentale au avut loc două revoluții în crearea centralei electrice. Adevărat, ele nu erau atât de tehnologice, cât de inginerie. Producătorii străini de motoare diesel și-au adus produsele la un astfel de nivel de putere specifică, eficiență a combustibilului și fiabilitate, încât a devenit posibil să se creeze nave de război destul de mari cu centrale electrice complet diesel.

Inițial a fost vorba despre mai multe motoare diesel, împreună, printr-o cutie de viteze, lucrând pe o linie de arbore. În Occident, această schemă s-a numit CODAD - Coworking diesel și motorină / Jointly working diesel and motorina. Cu această schemă, unul sau două motoare diesel au fost folosite pentru deplasarea în modul economic, iar al doilea motor diesel (sau pereche) a fost conectat atunci când era necesar să se realizeze viteze mari apropiate de maxim.

Trebuie să spun că din punct de vedere tehnic nu a fost nimic nou într-o astfel de schemă - navele diesel au luptat cu destul de mult succes în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Abordarea era nouă - acum motoarele diesel erau instalate masiv pe nave de război destul de mari, pe cele care anterior ar fi fost obligatoriu echipate cu turbine și, în același timp, puteau oferi atât viteză bună, cât și un nivel acceptabil de confort pentru echipaj, în timp ce în mod semnificativ reducerea costurilor de construcție și exploatare a navelor. Într-adevăr, pe vremuri, motoarele diesel erau instalate fie pe unele nave și bărci mici de război, fie, ca excepție, pe Germania Germană, dar aceasta era o excepție de la toate regulile și, din punctul de vedere al asigurării echipajului locuibilitatea, a fost o excepție proastă.

De asemenea, centralele combinate, formate din motoare diesel pentru progresul economic si o turbina cu gaz pentru viteza mare (CODAG - Coworking diesel and gaz), au devenit un fenomen de masa.

A doua revoluție, care a avut loc mult mai târziu, a fost apariția unor centrale electrice integrate suficient de puternice și compacte, în care atât generatoarele diesel, cât și turbinele generează energie electrică pentru motoare electrice de propulsie, iar acestea din urmă au pus nava în mișcare. Așadar, pe noul distrugător Type 45 al Marinei Britanice, este uzina diesel-electrică care este folosită ca sistem care asigură progres economic. Turbinele cu gaz cu generatoare sunt folosite pentru a ajunge la trafic de mare viteză, iar puterea maximă a două motoare electrice în funcțiune este de 20 megawați fiecare. Acesta este un sistem inovator și, aparent, viitorul aparține unor astfel de centrale electrice, deoarece acestea nu au cerințe stricte pentru amplasarea motoarelor în raport cu liniile de arbore - generatoarele diesel și turbogeneratoarele pot fi instalate în orice loc potrivit.

Când, la începutul anilor 20380, în Rusia au început să fie alocați bani pentru construcția navelor de război, se părea că tendința mondială va continua aici. Diesel, motorine cu turbine, apoi, poate, propulsie electrică, pe care au fost și sunt bune dezvoltări. Corveta Proiectului 12000 a primit două unități diesel-diesel DDA 6000 (CODOD), constând din două motoare diesel ale Uzinei Kolomna cu XNUMX CP fiecare. fiecare lucrând la o cutie de viteze comună.

Flota de diesel. Marina trebuie să învețe să comande nave ieftine, dar eficiente

O pereche de unități diesel-diesel DDA 12000 instalate pe o fundație comună. Corvetele proiectelor 20380 și 20385 sunt echipate cu o astfel de centrală electrică

Proiectul fregata 22350 a primit două turbine diesel-gaz de la o turbină cu gaz și un motor diesel.

Se cunosc și alte evenimente - după ce a primit banii, Marina nu i-a putut stăpâni. În primul rând, au existat întârzieri serioase la livrarea fregatei de cap 22350, corvetele 20380 au fost finalizate într-un timp de neimaginat, cu ajustări constante ale proiectelor, „rula” lui Serdyukov a început la achiziționarea de componente importate, Maidan-2014, sancțiuni pentru Crimeea, prețurile scăzute ale petrolului, ca de obicei, s-au deschis brusc pentru toată criza producției de motoare și angrenaje la Zvezda PJSC din Sankt Petersburg etc. Din fericire, flota a reușit să obțină trei centrale electrice din Ucraina pentru fregatele Proiectul 11356, cu care flota Mării Negre a fost „blocata” ...

Noua realitate în care se aflau Marina și industria construcțiilor navale a determinat industria autohtonă să înceapă să dezvolte și să producă propriile turbine cu gaz și să desfășoare (din păcate, până acum, puțin succes) producția de cutii de viteze la unitățile Zvezda PJSC. . Din păcate, acestea au fost ultimele decizii sensibile în ceea ce privește dotarea navelor cu centrale electrice.

S-ar părea că, după ce am folosit motoare diesel de la uzina Kolomna și o mulțime de exemple străine de nave complet de succes complet diesel, este posibil să „închidem problema” cu centrala pentru o perioadă, forțând producția de unități DDA 12000. în toate modurile posibile, chiar și cu întârzieri ale cutiei de viteze și „reconstruind” arhitectura navelor din jurul lor. Mai târziu, în viitor, când turbinele interne și cutiile de viteze pentru ele vor fi gata de producție, acestea ar putea fi folosite pe nave de război mari și scumpe, care, în realitățile economice ale Federației Ruse, nu pot fi multe, ci bărci de patrulare în masă, corvete. , usoara pentru echiparea fregatelor cu motoare diesel. Mai mult, volume mari din achizițiile lor ar garanta că producătorul, Uzina Kolomna, avea nu doar un interes teoretic de a crea noi motoare diesel și de a le îmbunătăți pe cele vechi, ci și o oportunitate reală de a face acest lucru. Totul, însă, s-a dovedit diferit.

Apoi vine partea întunecată povestiri.

Aflându-se într-o situație în care întreruperi ale lanțurilor tehnologice (oprirea livrărilor din Ucraina, interzicerea livrărilor către Rusia de motoare diesel MTU importate pentru corvetele proiectului 20385 și proiectul 21361 RTO) a coincis cu o criză economică cauzată de scăderea prețului petrolului, Marina și Ministerul Apărării în ansamblu, în chestiuni legate de construcțiile navale și de furnizarea navelor centralelor electrice, au continuat să se comporte de parcă în jur nu ar fi probleme nici cu aprovizionarea cu echipamente, nici cu banii.

În primul rând, s-a anunțat că construcția unei serii de nave din proiectul 22350 a fost întreruptă în favoarea unei nave mai puternice și mai mari, care va fi creată doar în viitor în cadrul proiectului cunoscut acum sub numele de 22350M. Pe de o parte, acest lucru este bun - astfel de nave în luptă pot face mult mai mult decât cele mai înalte fregate, cum ar fi 22350. Dar, pe de altă parte, deși nu există nici măcar un proiect pentru o astfel de navă, există doar desene aproximative care cu siguranță nu vor corespunde realității. Ideea exprimată de reprezentanții Marinei că așezarea noilor nave poate începe în 2020 este prea optimistă și, aparent, profund eronată. Și asta în ciuda faptului că, cu prețul unor super eforturi, a fost posibil să se stabilească, deși o producție lentă, dar încă funcțională, de cutii de viteze pentru aceste nave!

În al doilea rând, construcția unei serii de nave din proiectul 20380 a fost oprită și, ca urmare, programul de producție de motoare diesel marine la uzina Kolomna a fost redus semnificativ. Ultima dintre corvete va fi pusă în funcțiune în jurul anului 2021. În loc de o corvetă proiect 20380 mai mult sau mai puțin elaborată, au început lucrările la o navă (nu se poate numi corvetă) din proiectul 20386 - o navă extrem de complexă din punct de vedere tehnic, foarte scumpă, prost înarmată și structural nereușită construită pe o navă complet concept ridicol de utilizare a luptei (o navă din zona mării apropiate, care se presupune că este capabilă să îndeplinească „sporadic” sarcini pe distanță lungă - orice înseamnă asta), cu un număr mare de soluții tehnice extrem de riscante și arme, inferioară ca putere față de predecesorul său - proiectul 20385 corveta, și inferioară foarte serios.

Analizând acest proiect a fost deja realizat și mai detaliat, aici ne limităm la probleme legate de GEM-ul lui. Proiectul 20386 folosește o centrală electrică cu turbină cu gaz cu propulsie electrică parțială. Două turbine cu gaz, care lucrează printr-o cutie de viteze pe arborii elicei, asigură o funcționare de mare viteză, motoare electrice de propulsie și generatoare diesel - o mișcare economică. Motoarele de deplasare funcționează pe aceeași cutie de viteze ca și turbinele, ceea ce determină caracteristica „parțială”. O astfel de instalație în sine este de multe ori mai scumpă decât patru motoare diesel și cutii de viteze Kolomna utilizate pe corvetele proiectelor 20380 și 20385, iar ciclul de viață al unei astfel de nave este de multe ori mai costisitor din cauza consumului mai mare de combustibil al turbinelor și mai scump. repararea unei astfel de centrale electrice. Dar nici aceste considerente și nici riscurile tehnice nu au oprit Marina (de exemplu, cutia de viteze a modelului 6RP nu este încă gata, estimarea optimistă a datei de primire a primei centrale electrice pentru navă este 2020. În cel mai bun caz).


Proiectul 20386 are turbine, generatoare diesel și motoare de propulsie. Dar această transmisie nu este încă. Prototipul trebuia asamblat înainte de sfârșitul anului 2018, dar până acum nu a fost asamblat exact.

Marina nu a fost oprită de faptul că Uzina Kolomna, văzând astfel de aruncări, în cel mai bun caz, va continua să trateze producția de motoare pentru Marinei ca pe ceva profund secundar, în comparație cu producția de motoare pentru căi ferate (la un moment dat, flota poate descoperi că nimeni nu vrea să-l întâlnească la jumătatea drumului în nimic, chiar și pentru promisiuni de bani).

În plus. Livrările către flota de diverse motoare diesel din familia D49, utilizate atât în ​​centrala corvettei 20380, cât și a fregatei 22350, ar accelera crearea unei noi generații fundamentale de motoare diesel la uzina Kolomna - D500. Și asta ar deschide deja perspective complet diferite pentru Marine, deoarece cel mai puternic motor diesel cu 20 de cilindri din familie are o putere estimată la 10 CP. Patru dintre aceste motoare diesel fac posibilă finalizarea unei centrale electrice suficientă pentru o navă de război de mare viteză cu o deplasare de 000 de tone, în timp ce ciclul de viață al unei astfel de instalații este mult mai ieftin decât cel al oricărei turbine cu gaz imaginabile.


Viitorul de 10000 CP

Este important în condițiile în care finanțarea bugetară va fi redusă continuu? Întrebare retorică, nu?

Să facem o rezervare. Marina a îndulcit pastila lui Kolomna.

În 2014, a început instalarea așa-numitului proiect 22160 nave de patrulare, iar aceste nave au primit în cele din urmă motoare diesel Kolomna. Adevărat, povestea cu ei amândoi arată ciudat și miroase rău - pe de o parte, navele s-au dovedit a fi în mod clar inutile și nepotrivite pentru utilizarea lor. Este destul de evident că fiecare rublă care a fost cheltuită pentru ele a fost irosită (și aceasta, conform experților exprimați în conversații private, este de aproximativ șaptezeci de miliarde de ruble la prețurile din 2014 pentru o serie de șase nave / Cu toate acestea, aceste date se pot dovedi a fi nu complet exacte). Pe de altă parte, fiecare navă are două motoare (corvette 20380 are patru), ceea ce face ca afacerea să fie mai puțin profitabilă și pentru Kolomna. Într-adevăr, Marina reușește să-i facă pe toți perdanți - atât pe ea însăși, cât și țara în ansamblu, și furnizori. Zelenodolsk a câștigat, dar i s-ar fi putut comanda ceva mai util!

De exemplu, în loc de un 20386 și șase 22160, ar fi posibil să comanzi cinci corvete 20380 pentru aproximativ aceiași bani, în plus, ar fi suficient pentru un mic upgrade. Flota ar fi primit cinci nave mai mult sau mai puțin utile în loc de șase absolut inutile și o rampă ocupată, Kolomna ar fi primit o comandă pentru douăzeci de motoare diesel și nu douăsprezece, capacitatea de luptă a Marinei ar fi crescut, dar ...

În general, „tendința” este negativă. Nu se construiesc sau se comandă noi nave de război cu motoare diesel și nu avem proiecte pur cu turbine, iar când vor fi necunoscute, cu excepția proiectului 20386 nava de dezastru, ale cărui principale merite au fost pomparea de bani mari de la bugetul și „crima” programului de construire a navelor normale și cu drepturi depline din zona mării apropiate. Și ceea ce, observăm, este încă destul de posibil „nu va funcționa”. Proiectul este prea riscant.

Pentru a contrasta cu realitatea noastră sumbră, luați în considerare modul în care apariția motoarelor diesel compacte, puternice și fiabile a afectat construcția de nave militare din lume. Formatul articolului nu prevede o analiză a tot ceea ce este construit și planificat în lume, așa că ne vom limita la câteva exemple.

La sfârșitul anilor optzeci ai secolului trecut, francezii și-au dat seama că tensiunea din lume se va diminua serios în următorii ani. Prin urmare, pentru a actualiza Marina Franceză, au fost comandate noi fregate, adecvate limitat pentru un război la scară largă, dar bine potrivite pentru sarcinile de pace în fostele colonii franceze. Vorbim despre o serie de fregate „Lafayette”.


Fregata din clasa Lafayette

Pe de o parte, nava a primit o cocă și o suprastructură discrete, cu o proporție record de soluții realizate folosind tehnologia stealth, electronice avansate de control și arme radio-electronice și radio-tehnice moderne. Pe de altă parte, în loc de un sistem de rachete antiaeriene cu drepturi depline, i s-a lăsat pur și simplu un loc, iar centrala electrică a navei a fost făcută sub forma uneia pur diesel. Proiectul s-a dovedit a fi de succes, ieftin, iar întreaga serie de Lafayettes construite pentru Franța este încă în funcțiune, Arabia Saudită a comandat și a cumpărat încă trei nave, iar Singapore și Taiwan și-au construit mai multe analogi, pe baza tehnologiilor și componentelor franceze.

Astfel de nave sunt destul de o soluție pentru situațiile în care este nevoie de o prezență navală, dar bugetul este limitat. Au o armă slabă, dar, după cum am menționat deja, compoziția sa este destul de ușor de crescut. Pe de altă parte, chiar dacă navele ar fi echipate cu sisteme de apărare antiaeriană cu drepturi depline, Clientul ar economisi mult pe o centrală electrică diesel ieftină și un cost mai mic al ciclului de viață al navei. Desigur, motoarele diesel au fost utilizate masiv pe navele de război și alte clase care au fost construite în lume în acei ani, dar Lafayette este o fregată cu o deplasare de 3600 de tone, o navă oceanică cu o navigabilitate excelentă, o autonomie de 50 de zile. și o autonomie de croazieră de până la 9000 de mile marine.

Exemplul s-a dovedit a fi contagios.

China, care practică construcția navelor de război diesel încă din anii șaizeci (nu dintr-o viață bună, ci din incapacitatea de a produce un alt tip de centrală) de deplasare mică, până la 2500 de tone, la sfârșitul anilor nouăzeci, a început. crearea lui Lafayette - o navă de dimensiuni comparabile și echipată cu aceleași motoare diesel ca „strămoșul francez” și o gamă largă de echipamente franceze.

La începutul anilor 054, nava a intrat în serie ca „tip 054”. Au fost construite două nave. Puțin mai târziu, însă, proiectul a fost îmbunătățit - apărarea aeriană a fost întărită, armele electronice au fost actualizate, eficiența luptei a crescut semnificativ, iar motoarele diesel franceze au fost înlocuite cu altele licențiate cu aceiași parametri. Astăzi, fregata de tip 4000A este principala navă chineză din zona mării îndepărtate. Cu o deplasare de 11356 de tone, această navă este un „coleg de clasă” al proiectului nostru 30, construit pentru Marina în trei exemplare. Dar dacă nu putem construi astfel de nave (după ruptura cu Ucraina, nu există unde să obținem o centrală electrică și să lucrăm pe cont propriu), atunci chinezii continuă seria, iar astăzi aceste fregate sunt în rândurile Marina chineză în valoare de 2 de unități (054 unități 28 și 054 XNUMXA unități), trei sunt în construcție și există o comandă pentru două nave pentru Pakistan.


O altă navă de război diesel - proiectul 054A fregata

Programele noastre de construcții navale „nu se uită” pe acest fundal. Desigur, fregata Project 22350 este capabilă să distrugă nave precum 054A până când rămâne fără muniție. Dar avem doar două dintre ele, încă două sunt în construcție și atât. Există zvonuri despre comandarea a încă câteva unități, dar, în general, Marina gravitează spre proiectare, preferând imaginile și lucrările de dezvoltare costisitoare navelor reale. Este destul de evident că este imposibil să rezolvi aceleași sarcini cu patru sau șase chiar și cele mai avansate nave care sunt rezolvate de trei duzini de „cele” mai simple. Cantitatea contează.

Ce ar putea face Marina, Ministerul Apărării și industria construcțiilor navale?

Acceptați conceptul formulat la acea vreme de Elmo Zumwalt. O flotă de un număr mic de nave ultra-eficiente, dar scumpe și complexe și un număr mare de nave de masă simple și ieftine. Și dacă 22350 și viitorul 22350M sunt pe deplin îndreptățiți să revendice locul primului dintre ele, atunci al doilea ar trebui să fie „extra”.

Și iată că ne întoarcem din nou la diesel-uri.

În prezent, în Rusia există personal foarte profesionist pentru proiectarea corpurilor de nave, există o bază de testare pentru elaborarea formelor de carenă în diferite condiții. Există fabrici care pot construi rapid nave de deplasare relativ mică. Există sisteme și componente produse în masă, arme și electronice. Există uzina Kolomna, care este capabilă să înceapă construcția de motoare diesel chiar acum, care poate sta la baza centralei de corvete (și acest lucru s-a făcut deja în mai multe proiecte) și fregate.

De fapt, nimic nu ne împiedică, în câțiva ani, să creăm câteva clase de nave produse în serie pe centrale diesel cu mostre în serie de echipamente și arme (de exemplu, o corvetă PLO și o fregata ușoară), așezându-le în mari dimensiuni. cantități, construirea și predarea acestora. Da, nu va fi 22350 și nu FREMM. Dar va fi totuși o navă de război cu drepturi depline și periculoasă, care, din cauza absenței necesității de reglare fină îndelungată și a dezvoltării de noi componente, va fi construită rapid și predată fără întârziere. În același timp, comenzile stabile de motoare diesel la Uzina Kolomna îl vor ajuta să aducă rapid linia DS500 în serie, ceea ce va crește deplasarea și va reduce volumele interne ale navei necesare pentru a găzdui centrala electrică.

Mai mult, aducerea la seria D500, inclusiv la 20SD500, va permite extinderea centralelor diesel la nave foarte mari. Mai sus era un exemplu de nave de război din clasa Kriegsmarine Deutschland. Pentru mai mult de 11000 de tone de deplasare, au avut o centrală diesel de 56000 CP. Utilizarea motorului 20DS500 ar face posibilă mutarea unei astfel de nave cu șase motoare. Mai mult, tehnologiile moderne de încapsulare a motoarelor, suprimarea zgomotului și amortizarea centralelor electrice ar face posibilă reducerea nivelului de zgomot de pe navă la un nivel acceptabil.

Acest lucru, desigur, nu înseamnă că este necesar să faceți acest lucru (deși întrebarea merită studiată). Aceasta înseamnă că în cazul unor probleme cu producția de turbine sau din cauza deficitului lor ipotetic (ei bine, brusc), Marina va avea o capacitate de rezervă. Cu toate acestea, ea este puțin îngrijorată astăzi.

Este de remarcat faptul că ideea „054A rusă” a fost exprimată în mod repetat de mulți experți, discutate în comunitatea profesională și chiar și printre entuziaștii dezvoltării puterii navale ruse, potrivit zvonurilor, există susținători ai acesteia. printre ofițerii superiori ai flotei, industria este destul de capabilă să construiască astfel de nave... și nu se întâmplă nimic.

„Gâtul de sticlă” într-un astfel de proiect este doar cutia de viteze pentru centrala electrică. Dar această problemă ar putea fi cumva rezolvată.

Este interesant, dar chinezii, care urmăresc îndeaproape eforturile noastre navale, înțeleg nevoia de a avea o navă atât de masivă și pentru Rusia. Nu pentru prima dată, proiectul lor 054E, o versiune specială de export a fregatei, căreia chinezii i-au dat chiar numele rusesc „proiect TFR 054E”, a apărut pentru prima dată la expozițiile navale. Nava de patrulare, așa cum obișnuiam să numim navele din această clasă.

Va fi surprinzător dacă managementul mediocru al afacerilor navale va duce la faptul că TFR-urile sau fregatele noastre (și poate corvete) vor fi fabricate în China. Ținând cont de faptul că Rusia, atât din punct de vedere tehnic, cât și economic (dar din anumite motive nu din punct de vedere organizațional) poate construi ea însăși astfel de nave (și vor fi mai bune decât cele chineze), aceasta va fi pur și simplu o rușine de neșters pentru toți cei care, cu inacțiune și desconsiderare față de atitudine, aduceți flota până la prăbușirea completă.

Cu toate acestea, o astfel de perspectivă, aparent, nu îi sperie pe acești oameni în mod special.

Nici nu facem ce putem, nu studiem, iar rezultatul va fi destul de natural. Să sperăm că prăbușirea și prăbușirea Marinei devin evidente nu ca urmare a unei înfrângeri militare.

Această speranță este singurul lucru care ne mai rămâne astăzi.
91 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +15
    10 decembrie 2018 06:34

    Va fi surprinzător dacă managementul mediocru al afacerilor navale va duce la faptul că TFR-urile sau fregatele noastre (și poate corvete) vor fi fabricate în China.
    ați putea crede că guvernul țării este talentat...
    1. +9
      10 decembrie 2018 10:36
      Flota de aici iese foarte mult în evidență în rău.
      1. 0
        10 decembrie 2018 13:20
        Conform Programului de Armament al Statului până în 2020, Flota nu a primit multe nave și chiar a tăiat-o pe o corvetă pr 20386 Este necesar să construim corvete pr 20380 și pr 20385, pentru mine era mai bine pr 20385 acolo sau 8 calibre sau 8 onixuri
        1. +2
          10 decembrie 2018 14:10
          Este mai bine să instalați lansatoare PLUR înclinate pe 20380, să actualizați echipamentele pentru căutarea submarinelor etc. Mai ieftin.
          1. 0
            11 decembrie 2018 01:42
            Doneţk.
            Familia Calibre are și propriile PLUR-uri, de ce să nu le bagi în UVP-ul navelor antisubmarine? Același 20385? Este mai convenabil, mai compact și mai versatil, deoarece, în funcție de BC, puteți echipa un UVP sau PLUR cu o torpilă de dimensiuni mici ca focos, Onyx sau Calibru. În același timp, GAK-ul ar trebui să fie cel mai bun posibil, deoarece nava este antisubmarină.
            Pe 4 motoare diesel Kolomna de 10 CP fiecare. este posibil să se construiască o fregate sau „corvetă” cu o deplasare de 000 de tone cu 4000 - 16 UVP și apărare aeriană simplificată pe o pereche de „Obuze”.
            1. 0
              11 decembrie 2018 07:14
              20385 este foarte scump și prea greu pentru a fi mutat corespunzător de motoarele Kolomna.

              20380, trebuie să facilităm, nu câștigă viteză, dar măcar acolo sunt șanse. Nu există unde să lipiți UVP-ul în 20380, puteți pune doar lansatoare înclinate acolo. De aici decizia - este necesar să tăiați lansatoarele înclinate pentru 20380.
              1. 0
                11 decembrie 2018 23:52
                Doneţk.
                N-am luat „corveta” între paranteze degeaba. 20380 (și mai ales 20385) au fost egale ca preț cu fregatele de la Marea Neagră din seria Admiral. Și câte arme nu trebuie să înghesuiți în el - o limitare a deplasării. Prin urmare, este mai rezonabil să construiești „corvete” de dimensiunea unei fregate de la Marea Neagră, pe 4 motoare diesel Kolomna (o pereche pe arbore) de 10 CP. Luați HAC la el din 000 (se zvonește că este cel mai bun pentru navele din această clasă), 20385 - 16 UVP cu o deplasare de 24 de tone se vor potrivi perfect, cu apărare antiaeriană ușoară - 4 Pantsir-M, un elicopter, un cuplu a bombardierelor.

                La navele din clasa fregate-corvete, marea majoritate a prețului este armamentul, nu carena. Prin urmare, în scopul eficienței luptei, nu economisim pe carenă, dar vom economisi pe specializare. Pe o singură platformă:
                - „corvette” - fregata PLO cu apărare aeriană simplificată;
                - fregata multifuncțională DMZ (zona marină îndepărtată) - cu apărare antiaeriană îmbunătățită.
                Motoare diesel Kolomna 4 x 10 = 000 CP va oferi 40-000 de noduri, ceea ce este destul. Cu o mai bună întreținere, eficiență în funcționare și un preț mai mic al unităților în sine în comparație cu turbinele (despre care nu se știe când și în ce cantități vor fi).

                Și pe 20380 existent, în timpul modernizării, este posibil să se instaleze lansatoare înclinate pentru submarinele Caliber ...
  2. +23
    10 decembrie 2018 07:42
    Interesant articol. Singurul lucru este că ne-am plimbat din nou printre nefericitele soare. Distrugătoarele Project 956 sunt minunate primele rânduri de luptă. Și cu adevărat cai de bătaie cu potențial imens de modernizare. Iar centralele cu turbine cu abur nu au nimic de-a face cu problemele lor. Soarele chinezi merg bine și pe cazanele de abur. Prima problemă a acestor nave sunt oamenii proști care au permis recruților la sistemul de propulsie. Au distrus apoi o serie întreagă de distrugătoare. Barrows ar servi mult timp și, cu modernizarea normală, ar reprezenta o forță semnificativă. Înlocuiți nasul grinzii Uragan cu monturi verticale Calm cu o capacitate de muniție de 36 de rachete (acum pentru calm creează și rachete antiaeriene cu rază scurtă de acțiune, 4 bucăți pe celulă, deci o combinație de 48 de rachete cu rază scurtă de acțiune și 24 de rachete cu rază medie de acțiune rachete este posibil). Înlocuiți tăietoarele de metal cu săbii late (mai târziu, cu scoici). Atât pentru apărarea antirachetă stratificată. În loc de un sever Hurricane UVPU pentru 8 celule cu Calibre și Onix, în loc de țânțari - X-35U. Aici aveți un distrugător cu drepturi depline și multifuncțional. Iar centralele ar putea fi schimbate cu altele mai moderne. Acum se comandă cazane similare pentru Kuznetsov, ceea ce înseamnă că putem produce (deși regiunea Moscova a abandonat cazanele modernizate pentru Kuzi). Și de la cazane, există un profit evident - o reducere semnificativă a costurilor de operare datorită combustibilului mai ieftin. Dar nimeni nu a vrut să facă asta din cauza lipsei de câștig personal. Sau poate și mai rău, au fost plătiți în plus de către „parteneri” pentru a îngropa o serie întreagă de distrugătoare sub sloganul fabricilor proaste de turbine cu abur. Dar BOD 1155 pe turbine cu gaz sunt nave excelente, deși nu sunt „porumbei păcii” periculoși pentru nimeni. Iată a doua problemă pentru tine.
    Si in sfarsit. Chiar si acum avem in flote 4 soarele care daca sunt inlocuite cazanele nu sunt inferioare BOD 1155 invechit ca dotare tehnica.pupa Uragan cu o usoara alterare a suprastructurii). Electronica pentru soarele va fi aceeași ca și pentru BOD. În consecință, costul modernizării va fi aproximativ același. Și, în schimb, flota va primi distrugătoare cu drepturi depline și multifuncționale cu sisteme de apărare antiaeriană și antirachetă stratificate.
    Însă flota pune capăt distrugătoarelor și vorbește despre modernizarea a 5 BOD, dintre care doar mareșalul Shaposhnikov este în curs de modernizare. Întreaga modernizare a armelor se reduce la instalarea unui UVPU pentru 16 celule și la înlocuirea clopotelor cu Uranus. Adică, apărarea antiaeriană-apărarea antirachetă rămâne la același nivel, nu mai sunt clopote, dar pentru asta sunt până la 16 celule pentru Caliber. Și întreținere costisitoare. Ura, tovarăși! Victoria turbinelor cu gaz!
    1. +10
      10 decembrie 2018 09:37
      Citat: Viaceslav
      Interesant articol. Singurul lucru este că ne-am plimbat din nou printre nefericitele soare. Distrugătoarele Project 956 sunt minunate primele rânduri de luptă. Și cu adevărat cai de bătaie cu potențial imens de modernizare.
      Fotografia prezintă patru distrugătoare cumpărate de RPC din Rusia modernă.
      Distrugătoarele Proiect 965, cod „Sarych”, (NATO „distrugător clasa Sovremenny”), acestea sunt distrugătoare de generația a treia de tip „Modern”. Navele au fost construite pentru Marina Uniunii Sovietice, ultimele nave au fost finalizate pentru Marina Rusă. Navele rămase neterminate, din cauza unor probleme financiare, au fost vândute Marinei Chineze și finalizate la șantierele navale rusești.
      Din 2014, China a reparat și reechipat distrugătoarele Proiectul 956E și 956EM achiziționate din Rusia la sfârșitul anilor 1990 și începutul anilor 2000. Potrivit unor surse separate, ei vor primi noi sisteme de arme, inclusiv rachete de croazieră de atac CJ10 - echivalentul chinezesc al americanului Tomahawk și al Rusiei.
      După ce au trecut prin modernizare, aceste distrugătoare vor deveni din nou cele mai puternice unități de luptă ale componentei de suprafață a Marinei PLA, rămânând în același timp cele mai mari nave de război în ceea ce privește deplasarea - purtătoare de arme cu rachete ghidate.
      Păcat, după cum se spune, „ai nevoie tu de o astfel de vacă”, dar e prea târziu să regret.
    2. +6
      10 decembrie 2018 10:40
      Pe de o parte, sunt de acord, dar cei care au coordonat centrala de pe aceste nave știau cu ce fel de personal au de-a face!

      În plus, cu toate acestea, centrala electrică cu turbină cu abur are un defect incorigibil - un set lung de putere, de multe ori mai lung decât cel al unei turbine cu gaz.

      Și o problemă pur Sarychev este o capacitate zero de a lupta împotriva submarinelor. Nu putea opera fără acoperirea altor nave.

      În plus, efectul logistic - aveți nevoie de cisterne cu diferite tipuri de combustibil pentru un KUG.

      În general, desigur, a fost necesară modernizarea acestor nave, dar, în același timp, adoptarea unei astfel de centrale electrice a fost o greșeală.
      1. -2
        10 decembrie 2018 10:49
        -cine a coordonat centrala de pe aceste nave, știau cu ce fel de personal au de-a face!-

        Dacă ar îndrăzni să-și exprime o părere negativă cu privire la nivelul personalului, li s-ar fi smuls limba, la figurat vorbind, împreună cu curelele de umăr.
        1. +1
          10 decembrie 2018 12:19
          Gorshkov știa totul, putea doar să fie de acord cu BUtoma. Sau cine era acolo atunci. Și nu exprimați x-ki-ul personalului cu voce tare.
          1. 0
            10 decembrie 2018 20:25
            -Gorșkov știa totul, putea doar să fie de acord cu Butoma-


            El știa. Dar nici nu a încercat să negocieze. De aceea a existat un Cod civil de mulți ani. A fost o glumă - Cine este cel mai nepromițător ofițer din Marina URSS.
        2. +8
          10 decembrie 2018 12:34
          Murad, în mod clar nu ești în subiect... eu nu am stat deoparte aici...
          decizia de a instala un KTU pe 956 a fost luată de Codul civil al Marinei Gorshkov și de ministrul industriei navale Butoma din disperare ...
          nu a existat suficientă capacitate de producție pentru producția de turbine ... a fost necesară finalizarea proiectelor deja lansate 1124,1135,1155,1164 ... plus menținerea pregătirii tehnice a proiectelor 61 și 1134B ... și, de asemenea, crearea unui stoc de turbine și componente în depozite de rezervă Departamentul Tehnic al Marinei...
          autorul are parțial dreptate ... tratarea slabă a apei la "motoarele cu abur" este vina lui ... pur și simplu nu ar trebui să dai vina pe conscriși singuri ... la 956 sunt o mulțime de ofițeri și intermediari în BC-5 ... și tuburile pentru cazane în sine sunt fabricate în industria noastră de calitate scăzută ... oțel slab aliat ... cu o resursă a cazanului de 100 de ore, tuburile "trăiau" nu mai mult de 000 sau chiar Mai puțin ...
          1. +3
            10 decembrie 2018 14:20
            Citat din kepmor
            tratarea proastă a apei la "motoarele cu abur" există l/s vina.

            Să începem cu faptul că din 1989 au încetat pregătirea operatorilor de cazane!
            Citat din kepmor
            956 din BC-5 este plin de ofițeri și aspiranți

            Probabil trei sute?
            Citat din kepmor
            iar tuburile pentru cazane în sine au fost făcute de industria noastră de proastă calitate... oțel slab aliat

            Iar fabrica din Urali a încetat să producă țevi la sfârșitul anilor 80 din cauza nerentabilității! Principalii consumatori ai acestor țevi, pr. 68 bis, 30 și 56, au mers pe ace și, prin urmare, producția a fost restrânsă!
            Iar problema 956-urilor era tocmai în tuburi! În locurile de rugină, țevile s-au supraîncălzit și au spart.
            hi
          2. +1
            10 decembrie 2018 20:29
            -N-am stat pe nicio parte aici...-

            L / s au contribuit la perturbarea pregătirii tehnice a KTU l / s.

            - focosul-5 este plin de ofițeri și aspiranți-

            A existat o lipsă izbitoare de ofițeri. Ceea ce știa Codul civil. Era și mai multă lipsă de intermediari alfabetizați. Practic, era intermediarul Shupurtyak.

            -tuburile au „trăit” nu mai mult de 5, uneori mai puțin...-
            Acest lucru era cunoscut în fiecare SRM de la Bălțisk până la brigada Magadan.
          3. 0
            11 decembrie 2018 07:11
            a fost necesară finalizarea proiectelor deja lansate 1124,1135,1155,1164 ... plus menținerea pregătirii tehnice a proiectelor 61 și 1134B ...


            Și construiți 956, 1144, 1143, 1143.5....

            într-o singură flotă.

            Orice s-ar putea spune, ar fi trebuit să existe o mulțime de întrebări pentru Gorshkov...
      2. 0
        11 decembrie 2018 10:55
        Pe motorină, cazanele SKKB funcționează perfect, deci nu există probleme cu cisternul.
        Puterea setată de la 30% la 100% - 4 min. (eu am experimentat-o).
        Deci nu există probleme cu o instalare promițătoare.
        Mișcare economică - motorină;
        Croaziera - diesel + turbine cu abur la croaziera;
        Viteză maximă - turbine cu abur la putere maximă.
        Este interesant să experimentezi un sistem hibrid de propulsie electrică și un supercondensator.
        Principalul lucru este să înțelegeți că eficiența falsă a centralei electrice a unei nave de război nu este nimic în comparație cu performanța unei misiuni de luptă. Prin urmare, intervalul de croazieră ar trebui să fie asigurat de motoarele diesel, iar viteza maximă - de turbine (și nu contează cât de mult înghit înainte de moartea glorioasă a navei).
    3. +2
      10 decembrie 2018 22:14
      În timp ce visăm la modernizarea distrugătoarelor pr.956, chinezii își modernizează deja propria lor

      Modernizare pr. 956E

      Ele schimbă aproape toate armele sovietice, cu excepția AU-130
      Rachete anti-navă 2x4 "Mosquito" pe rachete anti-navă 2x4 YJ-12
      Sisteme de apărare aeriană 2x24 "Shtil" pe sistemele de apărare aeriană HHQ-16 în TLU 2x16
      S-a adăugat un sistem de rachete antiaeriene cu rază scurtă de acțiune HQ-10.
      În loc de AK-630 și „Kashtan” au fost livrate 2 ZAK 1130 (11 butoaie de 30 mm fiecare) „Super-Goalkeeper” chinezesc
      Chiar și în fața podului au lipit 8 VPU-uri, dar nu este clar pentru ce.
      De asemenea, schimbă electronica și radarul.

      Constructorii de nave chinezi pot, dar „distrugătorii noștri de nave” .....
      1. 0
        11 decembrie 2018 07:11
        Nu mai visăm.
    4. +1
      11 decembrie 2018 21:28
      Impresia din articol este că flota este bolnavă de o boală periculoasă - corneea.
  3. +4
    10 decembrie 2018 07:56
    Orice întreprindere caută să cumpere echipamente de la un producător. Acest lucru reduce costurile de întreținere și reparare a echipamentelor. Sarcina oricărui designer este să creeze noduri unificate fără a extinde gama. Acest lucru vă permite să reduceți costul de producție.
    În consecință, o gamă atât de largă este o politică miop a Regiunii Moscova și o luptă creată artificial între birourile de proiectare pentru un ordin de apărare. Iar situația nu s-a schimbat de mult în ciuda deficitului bugetar alocat de Ministerul Apărării. Cu mici excepții, cum ar fi, de exemplu, o platformă universală pentru armata.
    1. +5
      10 decembrie 2018 10:41
      În Marina, nu numai că nu se schimbă, ci se agravează.
  4. +2
    10 decembrie 2018 08:04
    Și aici vrem unificare, sau facem ce putem....totuși, este indicat să aderăm la o poziție clară, precisă, bine întemeiată!
  5. +11
    10 decembrie 2018 08:25
    Totul este scris corect.
    Situația actuală mă face confuz. Acesta este fie sabotaj, fie și mai rău - prostie.
    Este clar până la urmă că nu suntem până la îngrășătură. Aș conduce seria 20380 cu toată puterea mea. Să nu fie un ideal, să fie un proiect scump, neterminat, dar deja se construiește și chiar poate face ceva. Singurul lucru este sincronizarea. Este necesar să construiți astfel de scoici în doi ani - o clădire, și nu ca acum timp de 6 ani.
    1. +7
      10 decembrie 2018 10:01
      Aleksey, timpul de construcție al seriei ar fi redus de la carenă la carenă datorită pregătirii avansate a tuturor participanților la construcție - de la instalatori la logistică. Același „Sarychi” le plantează. Zhdanova a construit mai întâi 1 pe an, iar până la sfârșitul anilor 80, a continuat să livreze flotei 2 (1988) și chiar 3 (1989) comenzi pe an.
      1. +5
        10 decembrie 2018 13:03
        Citat: Galeon

        Aleksey, timpul de construcție al seriei ar fi redus de la carenă la carenă datorită pregătirii avansate a tuturor participanților la construcție - de la instalatori la logistică.
        Acest lucru este normal, se întâmplă în orice producție. Dar iată întrebarea - pentru indieni, TFR-ul proiectului 11356 a fost asamblat în 3 ani, iar navele proiectului 20380 au fost construite timp de 6 ani, că navele moderne petrec 6 ani pe stocuri, adică. ratele de producție nu au crescut în aproape 20 de ani. Deși exemplul indianului 11356 arată că, dacă este necesar, avem fabrici capabile să facă nave cu o viteză bună (deși nu sovietică). Acestea. problema ratelor de producţie nu este una de producţie.
        Citat: Galeon
        și chiar 3 (1989) comenzi pe an.
        În URSS, ritmul de producție a fost de multe ori mai mare, deși nici fără glume. Trebuie să te uiți și la data. De regulă, 2 din 3 livrate pe an vor avea o dată de livrare de 28-30 decembrie a anului care iese))) Acest lucru sugerează că nava este gata pe hârtie, dar, de fapt, echipajele fabricii au finalizat-o pentru încă trei luni în noul an. Bonusul anual este un lucru important pentru muncitorii din fabrică)))
        1. 0
          11 decembrie 2018 07:09
          Deși exemplul indianului 11356 arată că, dacă este necesar, avem fabrici capabile să facă nave cu o viteză bună (deși nu sovietică). Acestea. problema ratelor de producţie nu este una de producţie.


          Amber a construit fregate indiene. A 20380 - Șantierul Naval de Nord. Asta e toată diferența. Dar Șantierul Naval de Nord are o labă blănoasă și, prin urmare, nimeni nu le trage la timp.

          Ei bine, ASZ a primit și corvete pentru construcție, dar era aproape mort, totul este explicabil acolo.

          Și Regiunea Moscova, desigur, cu disciplina sa financiară este foarte de vină.
          1. 0
            11 decembrie 2018 14:07
            Citat din: timokhin-aa
            Amber a construit fregate indiene.
            Chihlimbarul și planta baltică. Acesta din urmă a arătat momentul olimpic de construcție. (dacă un astfel de patos este aplicabil în general situației noastre actuale).
  6. +10
    10 decembrie 2018 08:51
    Textul a fost scris de o persoană care a auzit ceva despre acest caz.

    Autorul are dreptate în partea în care cu centrala electrică pentru nave de război acum - un blocaj complet. Industria călărește pe restanțe sovietice, dar nu există întârzieri la motoarele navelor, așa s-a întâmplat.

    Autorul are dreptate în acea parte că soluțiile moderne permit, în principiu, să iasă. De exemplu, utilizarea propulsiei electrice face posibilă aducerea unui motor diesel feroviar în moduri de funcționare acceptabile pentru acesta.

    Autorul greșește în partea că cineva va face ceva. Mai ales al 500-lea diesel nu înseamnă nimic.
    1. +13
      10 decembrie 2018 09:36
      PS.
      Uzina Kolomna, văzând astfel de aruncări, în cel mai bun caz, va continua să trateze producția de motoare pentru Marina Militară ca pe ceva profund secundar, în comparație cu producția de motoare pentru căile ferate (la un moment dat, flota poate descoperi că nimeni și nimic vrea să-l întâlnească la jumătatea drumului, chiar și pentru promisiuni de bani).

      Autorul, aparent, nu înțelege că orice întreprindere care are ca activitate principală o afacere civilă a văzut statul ca un client în sicriu. Oricine a experimentat asta știe. Am primit un contract guvernamental - fii bărbat, deschide un birou pentru inspectori, ei nu stau pe pervazuri. Camera de Conturi, Serviciul Federal Antimonopol, Parchetul vor merge fără întrerupere. Aceasta este doar în partea albă, fără a ține cont de tot felul de subiecte noroioase. Este și mai rău cu regiunea Moscova - există secret, în general, scurgeți apa. Doamne ferește, vor începe să-și ia pașapoartele, în general, toată lumea va fugi, începând cu contabilul șef.

      Așa era înainte. Acum, conducerea TMH blestemă ziua în care au contactat Regiunea Moscova pe 20380. O altă luptă Kerci „Left cârma, împingeți-le” cu participarea produselor sale - și Trezoreria SUA poate pune capăt acesteia. Acesta este sfarsitul. Gata cu electronicele Bosch și turbine elvețiene. Fără ei -
      mâncat de chinezi. Și așa o vor devora, mai devreme sau mai târziu, dar apoi sfârșitul imediat.
      1. +6
        10 decembrie 2018 10:46
        Am fost angajat în livrări în baza unor contracte guvernamentale. Chiar și pentru clienții săi, a scris TK, a fost cazul)))) Și fără replici!
        Nu mă sperii.

        Da, există costuri, dar să le asumi sau nu este doar o chestiune de bani. Vor fi volume, se vor rezolva probleme. Acum, desigur, MO a fost văzut într-un sicriu, după tot ce s-a întâmplat.

        Electronicele Bosch sunt fabricate în China și au acolo „analogii”, adică același lucru, dar fără plăcuță de identificare.

        Turbinele sunt un moment dificil, dar aceasta este mecanică și producția lor, după ce a muncit din greu, poate fi ajustată.

        Chinezii nu vor înghiți, ei înșiși nu au mers departe în domeniul unor astfel de motoare diesel. Cel puțin, experiența de utilizare a motoarelor lor diesel în Marina este puternic negativă, iar pe fregatele lor erau motoare diesel franceze licențiate, apoi altele, dar și licență.

        Nu atât de simplu.
        1. +2
          10 decembrie 2018 11:22
          Citat din: timokhin-aa
          Nu mă sperii.

          Am descris ceva greșit?
          Citat din: timokhin-aa
          Da, există costuri, dar să le asumi sau nu este doar o chestiune de bani.

          În ce calitate ați apărut în dosare penale? Deocamdată sunt doar un martor. Dar nu o dată.

          Statul nu plătește atât de mulți bani pentru a juca astfel de jocuri. Da, și cu bani, între noi, aruncă încontinuu. Termenul de plată este de șase luni în loc de 30 de zile - nu trebuie să o faceți, apoi veți așeza „pamagurile lui Putin” cu corpurile muncitorilor.

          Nu, undeva mai bine, undeva mai rău. Dar că aici la tine va fi mai bine - fără garanții.

          Citat din: timokhin-aa
          Electronicele Bosch sunt fabricate în China și au acolo „analogii”, adică același lucru, dar fără plăcuță de identificare.

          Și chinezii vor căuta probleme pentru volumele tale de bănuți. Nu ești nativ la ei. Și cu omologii chinezi, Rogozin a zburat deja, vă puteți întreba.

          Citat din: timokhin-aa
          Turbinele sunt un moment dificil, dar aceasta este mecanică și producția lor, după ce a muncit din greu, poate fi ajustată.

          Este imposibil să se stabilească producția de turbine. Poți încerca să te descurci fără ele, cel puțin fără cele elvețiene.

          Citat din: timokhin-aa
          Chinezii nu vor înghiți, ei înșiși nu au mers departe în domeniul unor astfel de motoare diesel

          Vorbesc de civili dacă americanii întrerup importul de componente. Marine TMH la bec.
          1. +5
            10 decembrie 2018 13:15
            Am descris ceva greșit?


            Ați descris una dintre variante aproape extrem de extrem. Poate fi așa. Și exact asta se întâmplă. Dar se întâmplă și chiar și fără contracte guvernamentale, am observat și asta. Și a fost alocat un birou pentru inspectori, și fără contract guvernamental. Șase luni în fiecare zi - adu-mi aceste documente, dă-mi acelea.
            Nu au găsit nimic.

            Dar se întâmplă altfel. De fapt, adevărata problemă cu militarii este modul în care plătesc. Aceasta este singura problemă reală, restul se rezolvă într-un fel sau altul.
            Dar, din nou, întrebarea este ce - dacă finanțele întreprinderii vă permit să nu muriți din cauza lipsei de numerar, atunci puteți câștiga și bani mari pe volume mari ale ordinului de apărare a statului. Și sunt făcute. Aceeași Kolomna, pe fiecare „Army-201X” scârțâie și urcă deocamdată. Au urcat la proiectul 22160. Nu la fel. Sinara cu generatoarele ei prinse ca o căpușă.

            În ce calitate ați apărut în dosare penale? Deocamdată sunt doar un martor. Dar nu o dată.


            Acum am intrat în zbor liber și mă amenință cu dosare penale pentru lucruri complet diferite. Până acum mă descurc cu mersul la interogatorii, fără acuzații.
            Nu doar cei care lucrează cu ordinul de apărare a statului sunt amenințați. Societatea este așa. Nu face nimic.

            În rest - puteți fie să cumpărați totul, fie să începeți să o faceți singur. Aceleași motoare cu turbină cu gaz sunt stăpânite încet. Greu, da, dar nu imposibil.
            1. +3
              10 decembrie 2018 13:28
              Citat din: timokhin-aa
              De fapt, adevărata problemă cu armata este modul în care plătesc.

              Aceasta nu este o problemă, ci patru. Primul este estimările. Al doilea - ce se întâmplă la concursuri (da, concursul nu anulează devizul). Al treilea este termenii și condițiile de plată. Al patrulea - condiții de intrare. Angajamente, garanții bancare etc. Toate acestea sunt bani.

              Aceasta este descrierea mea a versiunii complet albe.
              1. +1
                10 decembrie 2018 14:12
                L-am combinat în „plată”
                1. 0
                  10 decembrie 2018 14:16
                  Citat din: timokhin-aa
                  L-am combinat în „plată”

                  )))
            2. +1
              10 decembrie 2018 15:52
              Nu doar cei care lucrează cu ordinul de apărare a statului sunt amenințați. Societatea este. Nu face nimic.

              Da, acesta este miezul problemei. Nu doar flota. Și în plus, se spune „nimeni nu ne iubește... toată lumea transmite (deși în 89-99 era exact invers)... prieteni – doar armata și marina. Și marina?
            3. 0
              10 decembrie 2018 21:56
              În rest - puteți fie să cumpărați totul, fie să începeți să o faceți singur. Aceleași motoare cu turbină cu gaz sunt stăpânite încet. Greu, da, dar nu imposibil.
              Da, totul este posibil... Ei bine, sau aproape totul. Întrebarea este cine are nevoie? Personal.... Cât despre mine, nimeni, cel puțin din cei care hotărăsc. Totul se bazează pe aceeași întrebare... "Cine are nevoie de ea? Nimeni nu are nevoie de ea .... Cine are nevoie de ea? Nimeni de ea nu are nevoie..." (c) Din punct de vedere, nu o încerc, dar într-adevăr fa-o....
        2. +3
          10 decembrie 2018 11:25
          Electronicele Bosch sunt fabricate în China și au acolo „analogii”, adică același lucru, dar fără plăcuță de identificare.

          între „Boshev electronics is made in China” și „la fel, dar fără plăcuță de identificare” diferența este între un iPhone și un „iPhone” de la aliexpress.
          La fel ca la motorinele.
          Cu toate acestea, este foarte posibil ca chinezii să se îmbunătățească cu motoarele marine - s-au intensificat brusc cu Zarya-Mashproekt.
          Ca și înainte cu Motor Sich pe motoarele de avioane.
        3. 0
          10 decembrie 2018 11:44
          „În acest sens, s-a decis instalarea motoarelor chinezești de mare viteză pe navele în construcție - moderne, bune, cu puterea necesară. În acest moment, contractul de furnizare a acestora a fost deja încheiat, iar motoarele diesel ale partenerilor noștri chinezi vor fi instalate pe următoarele nave din proiectul 22460”, a spus inginerul șef.

          Alexey Naumov, designer-șef al proiectului, a precizat că motoarele sunt produse sub licență germană. „Acestea sunt produse pe care chinezii le produc pe baza dezvoltării germane”, a spus el.

          How-so rosy a văzut calitatea chinezească în 2015
      2. +1
        10 decembrie 2018 12:08
        Citat: Cherry Nine
        Am primit un contract guvernamental - fii bărbat, deschide un birou pentru inspectori, ei nu stau pe pervazuri.
        Haide, te poți descurca fără birou. Desigur, există o mulțime de hemoroizi de la Ministerul Apărării, nu i-am întâlnit eu însumi, dar am auzit de la cei care au întâlnit și în care am încredere. Dar ei plătesc și bani. Și cine stă pe pesmet pentru acelea și un astfel de contract-mântuire.
        1. +1
          10 decembrie 2018 12:33
          vorbim despre cei pentru care ordinea civilă este principalul lucru.
          armata este o modalitate de a intra sub sancțiuni
        2. +3
          10 decembrie 2018 12:58
          Citat din DenZ
          Și cine stă pe pesmet pentru acelea și un astfel de contract-mântuire.

          Ai, desigur, dreptate.
          Doar aici vorbim despre motoarele diesel marine. Sunt bine realizate în întreaga lume de MTU Friedrichshafen (Rolls-Royce plc), MAN Diesel SE (Volkswagen AG) și Wärtsilä Oyj Abp (încă independentă). Chiar și Caterpillar - nu chiar. Pentru cei care stau pe pesmet, nu va fi ușor.
    2. +2
      10 decembrie 2018 10:42
      Ei bine, să vedem, eu nu lucrez ca ghicitor. Îmi exprim părerea despre ceea ce trebuie făcut. În ceea ce privește cele cinci sute - ei bine, ar fi să-l vezi mai întâi în metal și apoi să argumentezi dacă se va dovedi sau nu. Problema finanțării. Seria D49 nu este eternă.
  7. +4
    10 decembrie 2018 10:27
    o țară a greblelor necurățate... dacă abandonăm temporar detaliile tehnice, atunci devine vizibilă o mizerie în zonele de guvernare... o strategie de dezvoltare rezonabilă nu este vizibilă, situația amintește de anii 30, dar cel puțin această mizerie poate fi explicat de personal necalificat, dușmani ai poporului, slăbiciunea generală a economiei și cearta politică... se pare că războiul nu a învățat pe nimeni nimic...
    1. +3
      10 decembrie 2018 10:29
      -o țară a greblelor necurățate..., -

      Sau lecții neînvățate.
      1. +1
        10 decembrie 2018 11:10
        istoria învață că nimeni nu învață nimic... e trist, dar există inteligență, spionaj industrial, analiști, chiar au cumpărat pe toată lumea de porumb...?
        1. 0
          10 decembrie 2018 20:31
          -dar există inteligență, spionaj industrial, analiști, chiar au cumpărat pe toată lumea pe porumb...?-

          Atentie la remaniere de personal in ultimii 10 ani in GRU, in SVR.
          1. +1
            10 decembrie 2018 20:50
            nici o idee..., trebuie doar să adăugați mai multe trucuri sovietice și o mizerie de perestroika, ultimii 10 ani sunt cireșe pe tort...
  8. 0
    10 decembrie 2018 10:28
    -Marina trebuie să învețe să comande nave ieftine, dar eficiente...



    Flota nu își stabilește sarcini pentru ea însăși. Navele sunt comandate pentru sarcini navale.


    -Da, nu va fi 22350, si nu FREMM. Dar va fi totuși o navă de război cu drepturi depline și periculoasă...

    Destul de contradictoriu.
  9. +2
    10 decembrie 2018 11:34
    Conceptul de Lafayette ieftine este foarte practic.
    Și vă permite să schimbați vizibil aspectul navei pentru nevoi specifice.
    iată-l pe francezul Lafayette

    și aici este Singapore Formideble

    Sunt ca două nave diferite. și în ceea ce privește armamentul, de altfel, 32 Aster din Singapore.
    6 Formidebles a costat Singapore 265 de milioane de dolari bucata.
    1. +1
      10 decembrie 2018 13:17
      La cursul de schimb actual, ca 20380.
  10. +4
    10 decembrie 2018 14:37
    Iertați-mă că mă amestec în discuția despre perspectivele pentru motorine. Desigur, pentru flota de apă verde, motoarele diesel au fost, sunt și vor fi întotdeauna. Dar aș vrea să spun câteva cuvinte în apărarea turbinelor.
    „... centralele electrice combinate, constând din motoare diesel pentru progresul economic și o turbină cu gaz pentru viteză mare, au devenit un fenomen de masă...”
    Datorită „lăcomiei” excepționale a turbinelor cu gaz, mai ales în regimurile de încărcare parțială.
    „... A doua revoluție, care a avut loc mult mai târziu, a fost apariția unor centrale electrice integrate suficient de puternice și compacte, în care atât generatoarele diesel, cât și turbinele generează energie electrică pentru funcționarea motoarelor electrice...”
    Ca exemplu: schema centralei electrice a portavionului de tip „Regina Elisabeta”

    Aceasta este o centrală electrică cu drepturi depline pentru flota „apă albastră”.
    Acum imaginați-vă aceeași schemă, dar cu trei turbine compacte cu ciclu combinat cu o capacitate de 33 MW fiecare (ne pare rău, fără motoare diesel), ale căror dimensiuni corespund dimensiunilor M75RU la 5 MW (un compresor de aer de la această mașină). a fost luat ca prototip în calcul), doar lungimea mașinii este cu 30% mai mare, având un consum specific de combustibil în modul nominal este de aproape o ori și jumătate mai mic decât cel al unui motor diesel și o scădere semnificativ mai blândă în eficienţă în modurile parţiale. De ce nu o centrală electrică pentru un portavion nenuclear, de exemplu.
    O pereche de astfel de mașini și obținem o centrală electrică, precum cea a „Amiralului Zozulya” (tot pr. 1134 2x45000 CP), doar cu o greutate a centralei nu aproape de 950 de tone, dar de 4-5 ori mai puțin (inclusiv căldură). schimb echipament) și cu eficiența este de o dată și jumătate mai bună, cu manevrabilitatea turbinei cu gaz corespunzătoare (aproape că am uitat: cu o temperatură „de evacuare” cu doar 5-10 grade mai mare decât cea a apei de mare și a apei proaspete gratuite 3- 6 tone/zi din fiecare MW de putere din produse de ardere) .
    Acesta nu este un vis, ci o propunere bine calculată (șase brevete + a șaptea cerere de brevet). De la începutul anului 2009, am tapițat deja praguri „de autoritate”. Acum flota „se gândește” dacă are nevoie sau nu de astfel de mașini, iar Saturn așteaptă „un acord financiar” din partea acesteia pentru a dezvolta proiectul.
    1. 0
      10 decembrie 2018 17:23
      înainte de a scrie în CCGT, trebuie să vă imaginați ce este ......, iar motoarele electrice care funcționează pot fi necesare doar pe navele LLC foarte lungi, care nu sunt așteptate în Marina
      1. 0
        11 decembrie 2018 07:01
        Văd din comentariile tale că nu ai nicio idee despre nimic, dar scrii consecvent! râs
      2. +1
        11 decembrie 2018 11:49
        „... înainte de a scrie în PSU, trebuie să vă imaginați ce este...”

        Program educațional scurt „OOOOchen” pe CCGT (va fi util, dar numai pentru cei care au o idee despre funcționarea unui motor cu turbină cu gaz).
        PGU conform schemei „Abur-gaz-vid”, acesta este practic un motor cu turbină cu gaz, dar:
        - aer, compresorul (în două trepte) comprimă NUMAI cantitatea de aer necesară arderii combustibilului;
        - într-o turbină formată dintr-un HPT și LPT, un amestec de vapori-gaz (CGM), format din produse de ardere (PS) și vapori de apă, se extinde la o presiune sub atmosferică într-un condensator în vid;
        - un compresor de vid în spatele condensatorului în vid comprimă produsele de ardere necondensate (NPC) la presiunea de evacuare;
        - vaporii de apă pentru răcirea PS în camera de ardere (CC) se obțin din trei surse de căldură: răcirea aerului între treptele de compresie, extragerea intermediară a căldurii din AGM din spatele HPT, răcirea PS după comprimare într-un compresor de vid;
        - PS răcite înainte ca evacuarea să treacă printr-un condensator atmosferic, unde majoritatea vaporilor de apă formați în timpul arderii combustibilului sunt condensați și apoi, la o temperatură cu 5-10 grade mai mare decât cea a apei din exterior, sunt „epuizați”.
        Detaliile privind diferența dintre diviziunea termodinamică a căii de curgere a turbinei în HPT și LPT și diviziunea cinematică într-un generator de gaz și o turbină liberă (ST) nu sunt date pentru concizie.

        „... pot fi necesare motoare electrice în funcțiune numai pe navele LLC foarte lungi, care nu sunt așteptate în Marina...”


        Probabil veți fi surprinși, dar, în mod urgent, în Marina URSS, am fost îngrijitor la Sukhona AP (Proiectul 317, se pare) Deci, barca nu era, desigur, ca un „trauler”, dar nu de la „Oooo foarte lung” 2500 de tone, 96 m lungime, pe două motoare diesel „barcă” 40D de 2000 CP, și totuși (dacă era necesar) avea o versiune hibridă a navei electrice - generatoare reversibile / motoare electrice și un motor diesel de o parte „atârnată” pe liniile arborelui de ambele părți, cu „pierderea” celei de-a doua, putea „da” jumătate din putere unității de propulsie, iar cealaltă generatorului, care, la rândul său, a transformat motorul electric de cealaltă parte.
    2. 0
      11 decembrie 2018 07:06
      ai o turbină cu gaz concepută pentru o funcționare economică, dar pentru una cu abur de mare viteză?
      În flotă era o schemă inversă, pentru navele ro-ro, centrala principală era una cu turbină, iar la ieșire era un cazan de căldură reziduală și unul mic de abur.

      Nu pot spune nimic, doar reînviam simple turbine cu gaz la nivel sovietic. Cred că este prea devreme pentru a muta astfel de subiecte. Peste zece ani, probabil că va fi normal, dar dacă se termină mizeria din flotă.
      1. 0
        11 decembrie 2018 12:56
        [citat] Ai conceput o turbină cu gaz pentru funcționare economică, dar pentru abur de mare viteză? [/ Citat]
        Nu există nicio împărțire în PT și GT, deoarece aburul de răcire este injectat în CS. Din acest motiv, nu este nevoie să cheltuiți puterea turbinei pentru comprimarea aerului suplimentar pentru răcirea produselor de ardere în CS (costul comprimării aerului într-un motor cu turbină cu gaz este de 3-3,5 ori mai mare decât în ​​CCGT-ul nostru). Acest lucru face posibilă creșterea raportului de compresie de mai multe ori în comparație cu motorul cu turbină cu gaz, prin urmare, cu un compresor de la 5 MW al unei mașini CCGT, în aproape aceleași dimensiuni transversale produce 33 MW, dar cu o lungime crescută.
        Desigur, datorită echipamentului de schimb de căldură, volumul unei unități va fi de aproximativ 100 m3. În acest sens, pierde în fața motoarelor cu turbine cu gaz din punct de vedere al dimensiunilor.DAR, dacă luăm în considerare și volumele de conducte de aer și de evacuare a gazelor, tabloul se schimbă dramatic. Volumul conductelor de aer pentru motoarele cu turbină cu gaz pentru aceeași putere este de 5 ori, iar prizele de gaz de 13 ori mai mult decât CCGT. Acum, în ceea ce privește rezervele de combustibil pentru aceeași gamă. Să presupunem că într-un caz instalăm două CCGT de 33 MW fiecare, în celălalt caz instalăm (condițional desigur) șase mașini M70FRU de 10,3 MW fiecare. iar pentru a asigura cel mai mic consum posibil de combustibil la motorul cu turbină cu gaz, am setat patru moduri de putere de la 16% la 100%, în timp ce motorul cu turbină cu gaz va juca în mod special alături de motorul cu turbină cu gaz, astfel încât în ​​toate cazurile să funcționeze la minim. consum specific de combustibil:
  11. 0
    10 decembrie 2018 15:37
    Mai rău, dacă americanii au instalat centrale cu turbine cu gaz (cu excepția UDC) pe toate navele noi, cu excepția celor mai mari, atunci a fost construită o serie de distrugătoare de turbine cu abur Proiectul 956 în URSS.

    URSS a acţionat extrem de iraţional, de parcă conducătorii responsabili de politica tehnică a Marinei nu ar avea o strategie coerentă, sau nu ar avea nicio putere.

    Motivul instalării PTU pe proiectul 956 este cunoscut - au existat anumite îndoieli că Nikolaev va putea furniza toate navele în construcție cu motoarele sale cu turbină cu gaz. Prin urmare, am decis să descarcăm instalația.
    1. 0
      10 decembrie 2018 16:18
      Citat: Alexey R.A.
      Prin urmare, am decis să descarcăm instalația.

      Dușmanii puterii sovietice afirmă cu insistență că nu pentru a-l descărca pe Nikolaev, ci pentru a încărca Leningradul.
      1. +1
        10 decembrie 2018 19:15
        Citat: Cherry Nine
        Dușmanii puterii sovietice afirmă cu insistență că nu pentru a-l descărca pe Nikolaev, ci pentru a încărca Leningradul.

        Deci, dacă nu expediați Leningrad, atunci trebuie să expediați Nikolaev. Și era deja complet încărcat cu noi turbine cu gaz pentru proiectele 1124, 1159, 1135, 1155, 1164 și menținând pregătirea de luptă a proiectelor vechi cu turbine cu gaz.
        1. +1
          10 decembrie 2018 20:52
          Citat: Alexey R.A.
          dacă nu expediați Leningrad, atunci trebuie să expediați Nikolaev

          Nu este exact la fel.
          Sunt sigur că înțelegi.
      2. 0
        11 decembrie 2018 07:18
        Da. Există o astfel de opinie. Și se pare că este corect.
      3. 0
        11 decembrie 2018 11:15
        La acea vreme, comenzile noastre erau peste acoperiș și fără Sarych. Am ratat în mod constant termenele limită, iar epopeea Shark este în general un circ cu cai.
        Nu în acest caz. Combustibilul pentru turbine cu gaz a fost de multe ori (după părerea mea de 4 ori) mai scump decât păcura navală. Deci, înțelepții ustinoviți au considerat că ciclul de viață al unui distrugător cu un PTU ar fi mult mai ieftin decât cu un GTU. În plus, încărcarea întreprinderilor este de 110%. (Aceste cifre contează pentru un război lung non-nuclear ca rezervă de mobilizare).
        Principalul lucru nu a fost luat în considerare - cum ar funcționa flota noastră în ocean, departe de baze. În toate KShU, a fost obținută o imagine corespunzătoare soartei flotei germane în Primul Război Mondial sau a japonezilor în al Doilea. Alternativa este armaghedonul nuclear.
  12. 0
    10 decembrie 2018 18:54
    din păcate, nu curând vom vedea noua flotă a Rusiei
  13. 0
    10 decembrie 2018 20:25
    După părerea mea, rușinea nu este achiziționarea acelorași fregate din China, ci trimiterea de nave de clasă fluvială-mare în Marea Mediterană ... hi
  14. 0
    10 decembrie 2018 21:17
    Nu înțeleg religiozitatea în legătură cu telecomanda de la bord. De ce nu nave diesel-electrice? Rafinarea tehnologiilor existente va dura câțiva ani, dacă nu luni. Manevrarea, siguranța, economia cu tehnologia modernă este pur și simplu super. De asemenea, posibilitatea de duplicare a sistemelor în cadrul economisirii componentelor de greutate nu este o problemă extremă. Nu am înțeles și probabil că nu voi înțelege în viitor.
    1. 0
      10 decembrie 2018 21:20
      pentru ce? de ce generatoare?
      1. 0
        10 decembrie 2018 21:41
        Mai ieftin de fabricat și întreținut. Mai rapid în producție și instalare, reparații. Mai puțin „specializat” pentru industrie în general. Nici măcar nu pomenesc de economie. Vulnerabilitatea la expunerea la EM? Problemă rezolvată. Mai mult, acest pachet este aproape gata pentru noi și necesită un rafinament minim.Și totul la instalațiile existente, care încearcă acum să dea naștere la turbine cu gaz high-tech.
    2. 0
      11 decembrie 2018 07:19
      Centrale electrice diesel avem mari.
  15. 0
    10 decembrie 2018 21:53
    Dacă nava este destinată să conducă submarine, atunci este mai bine să o echipați cu o turbină. Lui Diesel nu-i place cursele. Îi place mișcarea măsurată. Și dacă trebuie să mergeți des și mult timp la viteză maximă, atunci profitabilitatea unui motor diesel devine neevidentă. Desigur, este mai profitabil din punct de vedere al costurilor cu motorina, deoarece toate camioanele noastre sunt diesel. Dar din anumite motive nu există o singură mașină de curse cu motor diesel. Și submarinele din vremea noastră sunt foarte agile.
    1. +1
      11 decembrie 2018 02:15
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Audi_R18_TDI
      Audi R18 TDI - destul de diesel și de curse hi
    2. +1
      11 decembrie 2018 07:06
      Nu este necesar să conduceți barca mult timp.Este suficient să o găsiți.

      -Dar din anumite motive nu există o singură mașină de curse cu motor diesel. -

      Folosirea unei mașini, în special a uneia de curse, este diferită de a folosi o navă. În caz contrar, submarinerii ar fi instruiți în școlile tehnice auto.

      - Și submarinele din vremea noastră sunt foarte agile.-

      Principalul mod de mișcare al bărcii este cel mai mic zgomot. Sau cel mai mic zgomot. La viteză maximă în timpul controlului deteriorării, când trebuie să plutiți în caz de avarie gravă. Citiți RBZh PL 2008.
      1. 0
        11 decembrie 2018 12:18
        Barca este detectată de avioane, elicoptere și tot felul de alte geamanduri acustice. Așa că a da din greșeală o barcă este puțin posibil. Dar când este descoperit, trebuie să îl acoperiți rapid. În orice caz, nava PLO are nevoie de o mișcare rapidă și adesea într-un mod continuu. Și aici turbina arată mai logic decât un motor diesel.
    3. 0
      11 decembrie 2018 07:19
      Există mașini de curse cu diesel, de multă vreme deja.
      1. 0
        11 decembrie 2018 12:13
        Ca excepție de la regulă? Și care diesel a câștigat curse? 24 Leman există sau măcar ce formulă?
        1. 0
          11 decembrie 2018 15:18
          Ne gândim la Dakar?
          1. +1
            11 decembrie 2018 23:27
            Condițiile în Dakar sunt foarte grele. În primul rând, în ceea ce privește praful și vibrațiile și sarcinile de șoc, o turbină nu este potrivită acolo. Motorina ramane.
            Nu există încărcături de praf și șocuri în mare.
            În general, un set de motorină pentru funcționare economică și o turbină pentru viteză mare pare a fi combinația perfectă. Până când vor începe să instaleze lasere sau tunuri cu șine pe nave. Apoi motoarele electrice vor conduce.
  16. 0
    10 decembrie 2018 23:25
    De exemplu, în loc de un 20386 și șase 22160, ar fi posibil să comandați cinci corvete 20380 pentru aproximativ aceiași bani și, în plus, ar fi suficient pentru un mic upgrade.

    Ei bine, nu văd avantajele Proiectului 20380 față de 22160 (nici în prețul construcției, nici în posibilitatea instalării armelor, nici în autonomie). Dar în loc de 5 (mai degrabă deloc ieftine, și relativ „fără dinți” în ceea ce privește PLO) corvete 20380, cu aceiași bani, Marina ar putea comanda 6 dacă nu 7 corvete 11661-K (de tip „Dagestan”) care ar fi util Flotei Pacificului pentru a furniza OLP la BMZ.
    1. +1
      11 decembrie 2018 07:21
      Ei bine, 22160 este neînarmat. Să începem cu asta, bine? A vorbi despre avantajele unei nave de război neînarmate este un nonsens.

      11661 in PLO nu poate, fara GAZ.

      Aici, pe cazul 11661, s-ar putea inventa ceva, dar aceasta este Rusia.
      1. 0
        11 decembrie 2018 23:20
        Ei bine, 22160 este neînarmat. Să începem cu asta, bine?

        "Vasily Bykov" - nava de patrulare principală (corveta) a proiectului 22160. (conform site-ului flot.com) - are arme: suport de artilerie de 76 mm AK-176MA, opt lansatoare verticale ale sistemului de rachete Caliber-NK, multi -rachetă antiaeriană canal complexul Shtil-1, sistemul de rachete antiaeriene cu rază scurtă de acțiune 3M-47 Gibka (da, aș dori să văd Pantsir-M în locul său), dar până acum ...
        Aici, pe cazul 11661, s-ar putea inventa ceva, dar aceasta este Rusia.
        . Îmi pare rău, dar acest proiect a fost inițial pentru OLP și a avut un GAS, și abia atunci, când proiectul a fost reproiectat în 1995-1998 (din cauza „neilor nouăzeci”), când a fost finalizat primul „Tatarstan”, proiectul a fost privat de GAS și practic s-a transformat în barcă cu rachete...
        1. 0
          12 decembrie 2018 13:51
          Se pare că cineva te-a înșelat.

          Nu există calm pe Bykovo și nu există GAS PLO în Tatarstan. În lumea reală, cel puțin.
  17. +1
    11 decembrie 2018 07:01
    Flota nu este niciodată ieftină, trebuie să fie echilibrată.
    1. 0
      11 decembrie 2018 11:29
      Am votat favorabil, dar voi permite un indiciu.
      O flotă echilibrată este o categorie poetică.
      Este necesar să înțelegem clar sarcinile cu care se confruntă flota atât într-un conflict local, cât și într-un război total. Și aceste încarnări sunt incompatibile pentru flota rusă.
      De fapt, Rusia are nevoie de o flotă mică de coastă pentru a asigura integritatea granițelor sale și operațiunile amfibii împotriva vecinilor noștri. Pentru a distruge flotele unui potențial inamic, precum și pentru a ateriza forțele strategice de aterizare, sunt necesare cele mai puternice forțe aeriene și aviație strategică de transport aerian.
      În opinia mea de amator.
      1. 0
        11 decembrie 2018 11:43
        Asta nu merge. nici URSS nu a tras crearea unui astfel de sistem.
        1. 0
          11 decembrie 2018 14:09
          Dacă scoatem în evidență „shverpunkt”, determinăm forțele necesare și suficiente pentru a atinge acest obiectiv specific (și nu dominația totală în modul Ustinov), eliminăm finanțarea din sarcinile nesemnificative, dezlănțuim inflația și, în același timp, creștem disciplina conform exemplelor binecunoscute, atunci sarcina poate fi rezolvată. Nu este nevoie de multe pentru o victorie completă asupra NATO - pentru a distruge NORAD și Aegis.
          Singura condiție necesară este voința de fier a conducerii țării. Am decis să preempțiem inamicul - asta înseamnă un război la o astfel de dată.
          Exemplele din istoria recentă arată că îndrăzneala și surpriza aduc rezultate uimitoare. este necesar doar să se calculeze clar mișcările ulterioare.
          1. 0
            11 decembrie 2018 15:19
            Singura condiție necesară este voința de fier a conducerii țării. Am decis să preempțiem inamicul - asta înseamnă un război la o astfel de dată.


            Ei bine, asta e o altă conversație. Nu mai este vorba despre flotă, sau mai degrabă, nu atât de mult despre flotă.
  18. +1
    11 decembrie 2018 19:42
    căruia chinezii i-au dat chiar un nume în limba rusă

    „Se vorbește rusă!” Ce se mai întâmplă? vorbind chineza? Oricum, ce este acest cuvânt? Nu este mai ușor să scrii - rusă?! Sau ai uitat deja un astfel de cuvânt?
  19. kig
    0
    25 ianuarie 2019 00:35
    În afara subiectului: fotografie a sălii motoarelor - probabil că aceasta este din broșură? Curățenia este peste tot, marinarul este aproape în uniformă, fără căști... și cu motoare diesel de mare viteză vei surzi în 5 minute.

    Și pe această temă: flota, cel mai probabil, știe ce ar dori să comande, dar tocmai acolo să comande? Se pare că în China.
  20. 0
    11 februarie 2019 23:24
    Grimasele Rusiei lui Putin, însă. Grimasele teribile ale Rusiei de astăzi. Adaptați motoarele diesel de mare viteză și chiar și cu cutii de viteze, care funcționează exclusiv cu motorină, absolut nepotrivite pentru a lucra la o elice la puterea nominală. Locomotivele diesel funcționează în principal în moduri tranzitorii, folosind puterea maximă extrem de rar. Până în 2012, în Federația Rusă a funcționat o fabrică de motorină marină ca parte a Uzinei de construcții de mașini Bryansk, care producea o gamă completă de motoare diesel marine cu viteză mică de până la 70000 CP, propulsate de o elice fără cutii de viteze, având o resursă uriașă. , functionand cu diverse tipuri de combustibil, pana la pacura. La BMZ a lucrat un birou de proiectare, un departament de service, au fost create noi modele. URSS a cheltuit sume uriașe de bani, au fost create echipamente unice, s-a acumulat o experiență neprețuită și au fost livrări la export. Dar guvernul a decis că vom cumpăra motoare diesel marine în Coreea și China. Acum, în Rusia nu există producție de motoare diesel marine, cu toate consecințele care decurg. Există nave și nave, dar nu există centrale electrice pentru nave.