Revizuirea militară

De ce MiG-35 este o idee proastă pentru Forțele Aerospațiale Ruse

234

„MiG” între epoci


Primul lucru despre care trebuie să vorbim atunci când discutăm despre perspectivele pentru MiG-35 este continuitatea. De fapt, acesta este în continuare același MiG-29: de exemplu, motorul sovietic RD-33 a fost ales ca bază a centralei, mai precis, versiunea sa modernizată în fața RD-33MK. Principala diferență între noul MiG și versiunea de bază și tot felul de modificări ale anilor 90 a fost electronica revoluționară de bord conform standardelor Rusiei. MiG-35 este primul avion de luptă multifuncțional rusesc care a fost echipat (sau, să spunem, chiar doreau să-l echipeze) cu un radar la bord cu o rețea de antene în fază activă (AFAR). Vorbim despre „Beetle-A”. Nu vom vorbi în detaliu despre avantajele AFAR acum, cu toate acestea, această tehnologie oferă o superioritate aproape completă în ceea ce privește suma calităților față de radarele învechite, de exemplu, radarele cu o rețea de antene în fază pasivă, care, în special, Su-35S este echipat cu. Aceasta se referă, în primul rând, la fiabilitatea, care este incomparabil mai mare pentru radarele cu AFAR: este foarte, foarte dificil să dezactivați toate elementele de transmisie și recepție.




De aceea, pe Su-57 sunt instalate radare cu AFAR și de aceea cele mai dezvoltate țări își echipează de mult luptătorii cu radare de acest tip, în ciuda costului lor ridicat. În acest sens, nu există pretenții la MiG-35.

Cu toate acestea, nu totul este atât de lin. Dacă rezumăm datele disponibile, putem concluziona că radarul cu AFAR a fost oferit doar indienilor în cadrul licitației MMRCA: India a refuzat în cele din urmă mașina rusească. Dar Forțele Aeriene „native” pot obține o versiune a aeronavei echipată cu o stație radar arhaică Zhuk-M, care are o matrice de antene cu fante, care cu greu poate îndeplini cerințele moderne.

Este imposibil să mulțumim fanilor MiG-35 și numărul de vehicule achiziționate. În august 2018, a devenit cunoscut faptul că Forțele Aeriene ar trebui să primească șase MiG-35UB duble și un singur MiG-35S în baza contractului. Pe 2019 mai 35, o sursă informată a declarat agenției de știri Interfax că Ministerul rus al Apărării va primi cel puțin șase avioane de luptă MiG-35 anual. Cu toate acestea, dacă nu există acorduri specifice, aceste informații nu au niciun efect. Discuțiile despre „livrările în masă ale MiG-XNUMX” au avut loc de cât timp există proiectul în sine.



În cele din urmă, merită să trecem la cel mai important lucru - motivele pentru care armata rusă nu cumpără o aeronavă. Și nu este vorba doar despre stațiile radar. Totul este ceva mai complicat.

Zbor în vis, nu în realitate


„Aș spune că aceasta este o aeronavă nouă care îi depășește pe concurenții noștri străini”, a spus Ilya Tarasenko, directorul general al Mikoyan, într-un interviu recent. Directorul general nu a numit cu prudență anumite mașini, care, potrivit lui, sunt superioare creării MiG-ului. Dacă pentru Rusia avionul, așa cum am spus deja, este într-adevăr inovator, atunci este greu să surprinzi Europa, SUA sau China, pentru a spune ușor. Luptătorii europeni din generația 4++ (la fel ca MiG) - Typhoon și Rafale - au de mult timp radare active phased array. Iar americanii se laudă nu numai cu cele mai avansate radare, ci și cu stealth, pe care nici MiG-29, nici 35-ul nu le au.

Și cum arată mașina pe fundalul noii creații a lui Sukhoi? Până acum, Rusia nu are un singur Su-57 în serie, dar, pur formal, superioritatea sa față de MiG este completă. Acest lucru se aplică literalmente la orice: viteză, rază de zbor, indicatoare de stealth, sarcină de luptă. Electronică la bord: radarul Su-57 cu AFAR are 1526 de module transceiver, în timp ce Zhuk-A a primit 680 PPM (totuși, vorbim despre o modificare timpurie).

Încercările unor experți de a trece MiG-35 drept „luptător ușor ieftin” arată destul de ciudat. MiG-35 poate fi numit orice, dar nu „ușor” și, cu atât mai mult, nu „ieftin”. Masa unui MiG-35 gol este mult mai mare decât masa unui F-15C gol, pe care mulți în Rusia îl numesc luptători „grei”. Prețul lui MiG-35 nu este cunoscut cu exactitate, dar având în vedere electronica relativ modernă de bord, este puțin probabil să fie mult mai mic decât cel al lui Su-35S.

În general, este timpul să renunțăm la împărțirea luptătorilor în „ușoare” și „grele”. Orice avion de luptă modern este, în mod implicit, o mașină super scumpă, cu o masă foarte solidă. Uită-te doar la Rafale-ul francez sau la F-35 american. Aici se poate obiecta și reaminti chinezul Chengdu J-10, dar cel mai corect este să îl considerăm ca o aeronavă de tranziție în condițiile în care țara (China) nu a avut ocazia să creeze un analog al Su-27 sau F- 15. Acum astfel de oportunități există deja.



Atacul fără clone


Într-unul dintre articolele sale anterioare, autorul încercat pentru a oferi o evaluare modestă a stării actuale a flotei de luptă a Forțelor Aerospațiale Ruse sau, mai precis, a încercat să analizeze o astfel de problemă de arhivă pentru Forțele Aeriene moderne ca unificarea. Aici este oportun să oferim un exemplu ilustrativ. După cum știți, toate cele trei versiuni ale F-35 - F-35A, F-35B și F-35C - au un grad de unificare de aproximativ 80%. Cel mai important, mașinile sunt echipate cu motoare aproape identice și radare identice.

Ce vedem pe exemplul Forțelor Aerospațiale ale Rusiei? Armata a mers într-un mod destul de ciudat, achiziționând loturi mari de luptători Su, care au același scop, dar seturi complet diferite de electronice de bord. Și, în general, ele diferă exact atât de mult cât pot diferi aeronavele fabricate pe aceeași bază (în cazul nostru, Su-27). În general, este destul de dificil de înțeles de ce Su-30SM a fost achiziționat în paralel cu Su-35S, care, printre altele, este văzut ca o mașină mult mai modernă. La urma urmei, Su-30SM este, într-un sens larg, doar o versiune „rusificată” a departe de noul Su-30MKI. Și tăcem despre Su-27SM3, Su-30M2 și MiG-29SMT.



Cu toate acestea, în ciuda tuturor, este destul de clar că Forțele Aeriene nu vor refuza contractele încheiate anterior. Dar este posibil să abandonați MiG-35 și aceasta ar fi cea mai rezonabilă decizie. Ar trebui repetat: această mașină nu are avantaje obiective față de analogi, cu excepția, poate, a unui radar mai avansat. Cu toate acestea, Su-35S și Su-30SM au un potențial de modernizare foarte mare în ceea ce privește avionica, așa că este puțin probabil ca Sukhoi să nu poată ajunge din urmă. Mai mult, ar trebui să se nască în curând primul Su-57 de serie, ceea ce (teoretic) ar putea „mulțumi” atât de mult armatei încât, în general, vor refuza să cumpere în continuare avioane de luptă din a patra generație. Trebuie să spun că în mod ideal ar fi trebuit să se întâmple asta. Dar asta este ideal. În practică, orice aeronavă nouă are nevoie de mulți ani de rafinament, ceea ce se vede clar în exemplul F-35.



„Achizițiile de Su-35 vor continua după finalizarea actualului contract, o creștere a comenzii pentru Su-57 nu va afecta în niciun fel acest lucru”, a declarat recent RIA pentru RIA Novosti.știri» o sursă în Ministerul Apărării din RF. Coexistența luptătorilor din generația 4++ și a cincea nu poate fi numită „know-how” rusească. Aici ar fi potrivit să ne amintim ideea americanilor de a cumpăra F-15X în paralel cu F-35. Dar, din nou, acest lucru nu mărturisește în niciun fel în favoarea noii descendenți ai MiG.
Autor:
234 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. avia12005
    avia12005 12 iulie 2019 05:43
    +29
    Există o singură nuanță. Toate Su sunt produse la o fabrică din Komsomolsk-on-Amur. Nu vom aminti de Su-34, care se face la Novosibirsk, deoarece ordinul de apărare este aproape finalizat acolo. O întrebare retorică: ce se întâmplă dacă mâine este război, sau măcar o complicare a situației internaționale? Și „adversarul” va dezactiva această singură întreprindere cu un sabotaj cel puțin elementar? Komsomolsk este la îndemână pentru mijloacele de distrugere ale Statelor Unite, Japoniei și Chinei, oricât de prietenos este acum ... Și mai există și un Trans-Siberian în plus, prin care componentele vin în Komsomolsk? Cine va repara apoi toate Su și va produce altele noi? Deci, din acest punct de vedere, prezența unui al doilea luptător pentru Forțele Aerospațiale Ruse este o binecuvântare și o necesitate. Prezența lui Yak și La în Marele Război Patriotic nu a fost un dezavantaj. Statele Unite au acum F-22, F-35, ca să nu mai vorbim de F-15 și F-16 de diferite modificări.
    1. tibidoch
      tibidoch 12 iulie 2019 06:16
      +24
      Su-30MK este asamblat la Uzina de Aviație Irkutsk.

      Așa că te înșeli puțin despre „toate ouăle tale într-un singur coș”. zâmbet
      1. Dzhungar
        Dzhungar 12 iulie 2019 08:01
        +15
        Un an și jumătate de muncă la această fabrică.... Pe acea pistă....
        1. SETSET
          SETSET 12 iulie 2019 18:14
          +4
          Autor, decideți? - Nu poți avea 2 păreri, cu excepția lui Janus!
          Citat: Ilya Legat
          Iar americanii se pot lăuda nu numai cu cel mai mult avansat radar, dar și ascuns, care nu sau MiG-29, nici al 35-lea.

          Citat: Ilya Legat
          Până acum, Rusia nu are un singur Su-57 în serie, dar, pur formal, superioritatea sa față de MiG este completă. Acest lucru este valabil pentru orice: viteza, raza de zbor, indicatori de stealth, sarcina de lupta. Electronică la bord: radarul Su-57 cu AFAR are 1526 module transceiver, în timp ce Zhuk-A a primit 680 PPM (totuși, vorbim despre o modificare timpurie).

          Ilya, de obicei nu scriu despre o modificare timpurie, ci despre cea care este instalată pe MiG-35 ... În caz contrar, comparația nu are sens!
          Iar radarele din SUA nu sunt cele mai avansate... Nu scrie despre ceea ce nu știi!
          1. CrocodileGena
            CrocodileGena 12 iulie 2019 19:59
            -3
            Citat de la SET
            Iar radarele din SUA nu sunt cele mai avansate...

            Și cine, interesant, are un radar mai avansat pe vehiculele de serie, precum F22 și F35?
            1. SETSET
              SETSET 12 iulie 2019 20:46
              +3
              KrokodilGena, radar cu AFAR N036 "Belka" pe pre-producție Su-57 (12 copii produse) depășește radarul AN / APG-77
              (F-22), AN / APG-81 (F-35), mai ales în ceea ce privește raza de detectare a țintelor aeriene... În curând va fi în serie - decizia a fost luată.
              1. SNAKEBYTE
                SNAKEBYTE 13 iulie 2019 22:52
                -1
                Mai crezi în basme?
              2. CrocodileGena
                CrocodileGena 14 iulie 2019 01:41
                0
                Da, da, bineînțeles că va și deja este superior!))) De fapt vorbesc de copii reale, PE MAȘINI ÎN SERIE !!! vorbit, nu declarații. Contra pentru exprimarea faptelor, plusuri pentru fantezii, ce fel de prostii?
                1. SETSET
                  SETSET 14 iulie 2019 01:49
                  +1
                  KrokodilGena, citește cu atenție comentariul meu. Sau nu înțelegi sensul cuvintelor rusești? Poate cu cunoștințele dumneavoastră puteți respinge afirmația mea despre superioritatea radarului H036 față de radarul american al aeronavelor F-22 și F-35 în ceea ce privește raza de detectare?
                  Cât despre argumente pro și contra - nu este pentru mine!
                  1. CrocodileGena
                    CrocodileGena 14 iulie 2019 02:05
                    -3
                    BRLS N036 pe ce aeronavă a Forțelor Aerospațiale Ruse este instalat ?? Cine și când a văzut funcționarea acestui radar ?? Funcționarea radarului F-35 poate fi văzută în rețea, de exemplu, o imagine a echipamentului la sol, de la o distanță de 200 km, ceea ce este mai bun decât unele semnale video. Puteți aloca câte numere de distanță, etc., unui radar inexistent doriți, acest lucru nu va schimba în niciun fel realitatea.

                    În detrimentul minusurilor, nu este o pretenție pentru tine, ai răspuns normal, sau deloc o pretenție, este doar ciudat uneori.
              3. 3danimal
                3danimal 24 iulie 2019 15:22
                +1
                Superior în teorie. Îmbunătățirile la indicatorii calculați vor dura mai mult timp. Și în cantități mari (20-30 de bucăți) cu siguranță nu va fi în următorii 10-15 ani. Spre deosebire de sutele de 22 și 35.
                Nu este nimic de făcut: capacități industriale diferite și dimensiuni ale economiilor.
          2. Dzhungar
            Dzhungar 12 iulie 2019 20:20
            -1
            Eeee, și eu atunci pentru scho...?
            1. SETSET
              SETSET 12 iulie 2019 20:28
              +1
              Jungar! Acest lucru nu este pentru tine, ci pentru Ilya Legat - adresat autorului articolului ... scuze.
        2. geniu
          geniu 13 iulie 2019 16:36
          +1
          Tocmai în acest context autorul trebuie să se uite la problema înlocuirii aeronavelor VKS. Te uiți la perspectiva de 10-15 ani și vezi că dacă produci doar Su-35, atunci VKS-ul se va înjumătăți pur și simplu. Prin urmare, este mai bine să aveți 200-300 de avioane „rele” dar moderne decât să obțineți o gaură pentru gogoși.
      2. Privat-K
        Privat-K 12 iulie 2019 08:07
        +7
        Remarca corecta. Și tocmai pentru că uzina din Irkutsk nu poate produce Su-35S, regiunea Moscova cumpără Su-30MK de la aceasta. Și face ceea ce trebuie în toate privințele.
        1. Oden280
          Oden280 12 iulie 2019 08:33
          +1
          O poate face, dar Su-30MK și Su-35 sunt aeronave diferite din punct de vedere tactic. Su-35 este mai mult un avion de luptă de superioritate, iar Su-30MK este mai mult un avion de luptă cu rază lungă datorită copilotului.
          1. Paulentius
            Paulentius 12 iulie 2019 16:40
            +7
            Scuzați-mă, domnilor, MO cumpără SM, care este produs în Irkutsk. MK în diferite variante ale MKA/MKI (reclamă modernizată)
            1. Oden280
              Oden280 12 iulie 2019 16:48
              +5
              Îmi pare rău, m-am înșelat.
      3. avia12005
        avia12005 12 iulie 2019 09:52
        -14
        Dacă am greșit, atunci nu cu mult)) Vom rămâne în continuare în această situație fără Su-35 și Su-57
      4. Comentariul a fost eliminat.
      5. sgrabik
        sgrabik 13 iulie 2019 11:43
        +3
        Acest lucru nu schimbă esența problemei, vehiculele MiG trebuie, de asemenea, dezvoltate și produse, o altă întrebare este care dintre ele ar trebui să fie achiziționate de Ministerul Apărării pentru nevoile Forțelor Aeriene Ruse și care sunt exclusiv pentru export, eu nu argumentați că MiG-35 ar putea să nu mai fie la nivelul modern la nivelul necesar, dar nimeni nu va contesta faptul că forțele noastre aerospațiale au nevoie de sisteme de interceptare a aerului la mare altitudine bazate pe MiG-31BM, așa că cred că competența MiG-urilor în această direcție trebuie susținută și susținută financiar în crearea unui nou interceptor de mare altitudine MiG-41 la care activează în prezent Biroul de Proiectare MiG, iar în ceea ce privește MiG-35, putem spune că proiectul trebuie finalizat temeinic, adus în starea necesară și intrat pe piața din Asia de Sud-Est cu o aeronavă deja complet modificată, oferindu-l Indiei din nou ca produs nou, marketerii ar trebui să lucreze activ aici și, desigur, prețurile pentru aeronava de producție finală ar trebui să fie adecvată șireale, și nu supte din deget „manageri eficienți” care s-au stabilit în toate întreprinderile complexului militar-industrial. La urma urmei, au reușit să se pună de acord cu Su-57, de ce nu pot fi de acord și cu scăderea prețurilor pentru aeronavele MiG.
        1. tibidoch
          tibidoch 13 iulie 2019 15:55
          -2
          Citat din sgrabik
          Acest lucru nu schimbă esența problemei.

          Scuzați-mă, ce nu schimbă esența întrebării?
          Citat din sgrabik
          Nu susțin că MiG-35 ar putea să nu fie deja scurt

          Citat din sgrabik
          VKS are nevoie de sisteme de interceptare a aerului de mare altitudine bazate pe MiG-31BM

          Citat din sgrabik
          să le ofere sprijin financiar pentru crearea unui nou interceptor de mare altitudine MiG-41

          Amestecat într-o grămadă de oameni, cai... zâmbet
          Desigur, sunt pentru producția MiG-35 și PAK DP. Numai că acum nu sunt bani, dar MiG-ul ține.
        2. bk0010
          bk0010 13 iulie 2019 20:07
          0
          Citat din sgrabik
          Forțele noastre aerospațiale au nevoie de sisteme de interceptare a aerului la mare altitudine bazate pe MiG-31BM, așa că cred că competențele MiG-urilor în această direcție trebuie susținute și susținute financiar în crearea unui nou interceptor MiG-41 la mare altitudine.
          Ce sarcini ale MiG-31 nu pot fi rezolvate de Su-57? Are atât un supersonic de croazieră, cât și un radar puternic și o rachetă cu rază lungă.
        3. IL-18
          IL-18 14 iulie 2019 18:44
          +1
          Citat din sgrabik
          de ce este imposibil să se convină asupra unei reduceri a prețurilor pentru aeronavele MiG în același mod.

          Este practic la Moscova. Și acolo menmenii sunt cei mai lacomi supărat
    2. alex26
      alex26 12 iulie 2019 10:46
      +12
      Citat din: avia12005
      O întrebare retorică: ce se întâmplă dacă mâine este război, sau măcar o complicare a situației internaționale? Și „adversarul” va dezactiva această singură întreprindere cu un sabotaj cel puțin elementar? Komsomolsk este la îndemână pentru mijloacele de distrugere ale Statelor Unite, Japoniei și Chinei, oricât de prietenos este acum ... Și mai există și un Trans-Siberian în plus, prin care componentele vin în Komsomolsk? Cine va repara apoi toate Su și va produce altele noi? Deci, din acest punct de vedere, prezența unui al doilea luptător pentru Forțele Aerospațiale Ruse este o binecuvântare și o necesitate.

      Poate mai ieftin și mai bine să construiești o altă fabrică de avioane? Decât să eliberezi avioane inutile.
    3. armata_armata
      armata_armata 12 iulie 2019 10:54
      0
      O întrebare retorică: ce se întâmplă dacă mâine este război, sau măcar o complicare a situației internaționale? Și „adversarul” va dezactiva această singură întreprindere cu un sabotaj cel puțin elementar?

      Și câte fabrici are Biroul de proiectare MIG care sunt capabile să asamblate MiG-35? 10, 20, 50?
    4. argintiu_roman
      argintiu_roman 12 iulie 2019 11:17
      +5
      si apoi este F-18, se pare ca mai zboara A-10-urile care nu au fost retrase complet, dar nu se mai produc. Sunt destule glume acolo.
      Citesc des astfel de lucruri, se spune că americanilor le descurcă grozav cu unificarea, mai ales în marina. Există doar Tikanderoga, Arleigh Burke, San Antonio, Nimitz / Ford și Premier League. În Forțele Aeriene au și un tip de normă, pentru că. cum spune articolul: unificare pentru F-35 -80%, ceea ce este foarte bun.
      Dar am pătruns cumva puțin în rețeaua lor de servicii speciale. și acolo naiba se întâmplă. Sunt 100500 de servicii care se dublează, jumătate dintre ele nu știu ce fac vecinii lor și uneori fac aceeași muncă în paralel cu finanțare alocată separat de miliarde de dolari. Deci fiecare are propria lui durere de cap.
      Se pare că trebuie să mergem pe această cale, unde avem Su-30SM, Su-35S, Su-27SM3, Su-30mk2 etc., pentru a ajunge cu adevărat la Su-57 și atât.
      Sunt absolut de acord cu autorul despre inutilitatea împărțirii în luptători ușoare și grei. Aceasta este o relicvă a trecutului, deoarece în al Doilea Război Mondial, tancurile erau împărțite în ușoare, medii și grele. Am lăsat asta și trebuie să plecăm în LA. Pentru mine, o surpriză uriașă a fost că F-15 este mai ușor decât MiG-35. in general este tabla. Pe scurt, avem nevoie de o comandă cu drepturi depline, bună, pe termen lung pentru Su-57 și nu de la o plantă, ci de la mai multe. Prețul va scădea imediat pe unitatea de producție, vom lăsa amestecul în unități de luptă.
      1. g1v2
        g1v2 12 iulie 2019 11:57
        +13
        Armata nu are nevoie de Mig 35 pur și simplu pentru că există un su30cm serial complet relativ ieftin. El este doar un luptător de linie frontală relativ ieftin, SU35 este un luptător de superioritate aeriană. Dar momentul are nevoie de comenzi de export și cine va cumpăra aeronava dacă nu este în serviciu acasă? Deci, MO va trebui să cumpere un lot pentru sine. Nu pentru că este nevoie, ci pentru că altfel aeronava nu va avea potențial de export.
        Su57, în opinia mea, va fi achiziționat în loc de su35 în viitor. Acela, după implementarea producției su57, va merge în principal la export. Dacă, totuși, decid să cumpere Mig35 în cantități serioase, atunci înseamnă că vor trebui să reducă achizițiile de su30cm, care a fost elaborat în producție și este pur și simplu mai bun.
        1. Winnie76
          Winnie76 12 iulie 2019 16:39
          -4
          Citat din: g1v2
          Dar momentul are nevoie de comenzi de export și cine va cumpăra aeronava dacă nu este în serviciu acasă? Deci, MO va trebui să cumpere un lot pentru sine.

          Acestea. a vtyuhat pe cineva ilichid - cumpără-te mai întâi. Este tentant. Deși mi se pare că nu există proști pe piața de arme
        2. avia12005
          avia12005 12 iulie 2019 17:35
          +6
          A trebuit să comunic în 1993 cu piloții de la Lipetsk, în Domna, când mă recalam de la MiG-23MLD la MiG-29. La o ceașcă de ceai, conversația s-a îndreptat către cine era cine în lupta aeriană dintre Su-27 și MiG-29? Răspunsul a fost următorul: cu un nivel egal de pregătire în luptă apropiată, Mig îl va face pe Su. Asta au spus fluturașii care au zburat apoi atât pe aceia, cât și pe alții. Deci aici este...
          1. Inginer tehnic
            Inginer tehnic 13 iulie 2019 09:38
            0
            Despre comparația reală a MiG-29 și Su-27 de către piloți aici: https://topwar.ru/64207-v-teni-bolshogo-brata-o-protivostoyanii-mig-29-i-su-27.html
          2. bk0010
            bk0010 13 iulie 2019 20:09
            +3
            Citiți despre războiul dintre Etiopia și Eritreea (ea este războiul Su împotriva MiG). Su a câștigat, după părerea mea, chiar și sec.
          3. g1v2
            g1v2 13 iulie 2019 23:31
            +2
            Cheia aici este lupta corp. Și încă trebuie să fii la înălțimea asta. Iar faptul că su27 are 10 puncte de suspensie, iar instant 29cm are 6, reduce foarte mult șansele de supraviețuire instantanee la luptă corporală. imho meu.
      2. Gritsa
        Gritsa 12 iulie 2019 12:41
        +10
        Citat din silver_roman
        Sunt absolut de acord cu autorul despre inutilitatea împărțirii în luptători ușoare și grei

        Adică, dacă trebuie să aduceți o jumătate de tonă de nisip, atunci, în absența unui camion de tip UAZ - un mormoloc, veți merge la cariera din KamAZ?
        este nevoie de un luptător ușor de prima linie. Dar este ușoară, nu una și jumătate. MIG ar trebui să fie dezvoltat astfel încât să fie mai ușor decât cel existent, mai ieftin de construit și de operat, eventual cu un singur motor.
        1. Winnie76
          Winnie76 12 iulie 2019 16:41
          +15
          Citat: Grits
          este nevoie de un luptător ușor de prima linie. Dar este ușoară, nu una și jumătate.

          Dezvoltați un mic radar pentru el, rachete mici și aterizați un pilot mic
          1. Gritsa
            Gritsa 13 iulie 2019 00:29
            +3
            Citat: Winnie76
            Citat: Grits
            este nevoie de un luptător ușor de prima linie. Dar este ușoară, nu una și jumătate.

            Dezvoltați un mic radar pentru el, rachete mici și aterizați un pilot mic

            Exact
            1. Winnie76
              Winnie76 13 iulie 2019 00:31
              0
              Citat: Grits
              Exact

              Va costa o mulțime de bani, iar capacitățile radarelor și rachetelor mici vor rămâne mici.
        2. NEOZ
          NEOZ 13 iulie 2019 00:26
          0
          Citat: Grits
          este nevoie de un luptător ușor de prima linie. Dar este ușoară, nu una și jumătate. MIG ar trebui să fie dezvoltat astfel încât să fie mai ușor decât cel existent, mai ieftin de construit și de operat, eventual cu un singur motor.

          trebuie să te uiți la posibilități (motoare)
          și pe concurenți (mașini)
          1. alexmach
            alexmach 13 iulie 2019 11:12
            0
            trebuie să te uiți la posibilități (motoare

            De ce să te uiți la ei? aeronave cu un singur motor bazate pe motorul de la SU-35 sau Su-57 ...
            1. bk0010
              bk0010 13 iulie 2019 20:12
              +1
              Problema este că acum motorul nu este cel mai scump sistem din avion. Economisirea unui singur motor în mod fundamental (de două ori) nu va funcționa pentru a reduce prețul. Sau se va dovedi nu un luptător, ci o țintă zburătoare.
              1. alexmach
                alexmach 13 iulie 2019 21:10
                +1
                Dar se va dovedi a reduce costul motorului prin creșterea seriei.

                Ei bine, dacă pornim de la faptul că nu va fi posibilă reducerea fundamentală a costurilor menținând în același timp capacitatea de luptă, atunci ajungem la concluzia că nici LFI nu este necesar.

                Și dacă pornim de la faptul că pentru o aeronavă ușoară este necesar să se dezvolte o serie separată de motoare ... ei bine, este mult mai ușor să nu faci acest nou avion, ci să te concentrezi pe linia SU
                1. CrocodileGena
                  CrocodileGena 14 iulie 2019 01:48
                  -2
                  Dacă nu luați în considerare evoluțiile sovietice, au fost create multe motoare de la zero în Rusia?
                  1. alexmach
                    alexmach 14 iulie 2019 10:55
                    +1
                    Și ce legătură are asta cu problema în discuție? AL-41F1S de exemplu?
                    În URSS, dacă îți dai seama, nu s-a creat atât de mult „de la zero”. Omenirea a creat roata de la zero, aceasta a fost cu adevărat „de la zero”.
                2. NEOZ
                  NEOZ 15 iulie 2019 11:17
                  0
                  Citat din alexmach
                  Dar se va dovedi a reduce costul motorului prin creșterea seriei.

                  Nu am prins logica... să presupunem că nevoia țării de 100 de avioane este așa. ai nevoie de 200 de motoare pentru un avion cu 2 motoare sau 100 pentru un singur motor...
                  Citat din alexmach
                  ajungem la concluzia că nici LFI nu este nevoie.

                  MO a ajuns deja la asta.
                  Citat din alexmach
                  Ei bine, este mult mai ușor să nu faci acest nou avion, ci să te concentrezi pe linia SU

                  MO face exact asta.
                  Citat din alexmach
                  pentru o aeronavă ușoară, trebuie dezvoltată o serie separată de motoare...

                  îl poți lua de la „calibru”, asta au făcut americanii când au proiectat F5tiger.
                  1. alexmach
                    alexmach 15 iulie 2019 11:32
                    0
                    Nu am prins logica... să presupunem că nevoia țării de 100 de părți ale lui t

                    100 de plăci indiferent de tip?
                    Să presupunem că aveți nevoie de 100 de luptători grei și încă 100 de ușoare.
                    100 grele înseamnă 200 de motoare.
                    100 de uşoare în cazul MiG sunt alte 200 de motoare, iar în cazul unei aeronave cu un singur motor, alte 100 de motoare unificate cu un avion de luptă greu.

                    îl poți lua de la „calibru”, asta au făcut americanii când au proiectat F5tiger.

                    Bănuiesc că puterea acestui motor nu este deloc suficientă pentru un avion
            2. NEOZ
              NEOZ 15 iulie 2019 11:07
              0
              Citat din alexmach
              De ce să te uiți la ei? aeronave cu un singur motor bazate pe motorul de la SU-35 sau Su-57 ...

              ceva a mers prost cu C54 / 55/56 .... și, se spune, J10 nu ajunge la a 4-a generație de luptă ... se spune că e 3+ / 3++ ........
        3. argintiu_roman
          argintiu_roman 16 iulie 2019 10:25
          0
          dacă costul livrării de nisip pe un KAMAZ nu depășește cu mult același cost pe un KAMAZ, atunci voi economisi la cumpărarea unui UAZ.
          Adevărul este că dacă am avea un analog al F-16, ar fi cazul. Am citit un comentariu fie al militarilor noștri, fie al unui designer: ei spun că nu avem un motor atât de fiabil precum F-16, așa că trebuie să ne rezervăm.
          1. Baron_Roșu
            Baron_Roșu 18 iulie 2019 12:44
            0
            Acest lucru este complet incompetent. Fără supărare, dar este imediat clar că nu ai avut niciunul dintre acestea și nu ai stabilit astfel de sarcini pentru ei sau întreprindere. Dar suntem gata să vă sfătuim.
            Întrebarea în realitate este pusă cu totul altfel. Și anume, costul operațiunii. Dacă o luați de 1-2 ori, puteți economisi pe UAZ. Și atunci când lucrările cu drepturi depline sunt în desfășurare, costul UAZ-ului se poate amortiza în câteva luni. În același timp, resursa unui Kamaz mare nu va fi cheltuită.
            După cum am înțeles, în aviație acest lucru este și mai vizibil, deoarece costul de întreținere este mult mai mare acolo, iar timpul de reparare este mult mai mic. Apropo, în aceeași SUA există mai multe programe pentru un luptător ușor, care va fi mai ieftin de operat și mai simplu în design.
    5. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 12:36
      +1
      Doar Su-35 și Su-57 sunt produse acolo. Ei bine, și, de asemenea, Super Wait 100 (ugh, ce nume de inamic).
      Da, iar componentele pot fi livrate și de-a lungul BAM și de-a lungul Amur.
    6. Eustace
      Eustace 12 iulie 2019 12:43
      0
      Ii explici asta lui Serdyukov. Sarcina lui este să optimizeze industria aviației și să vândă tot ce este posibil
      1. Kasym
        Kasym 12 iulie 2019 16:59
        +12
        Din anumite motive, autorul nu scrie despre problemele AFAR. Supraîncălzirea, costul, greutatea și detectarea unui obiect cu un astfel de radar. Chinezii s-au lăudat că au creat răcit cu aer, dar puterea unui astfel de radar este scăzută.
        Până acum, doar americanii au înființat AFAR masiv. Europenii doar au demonstrat, dar nu există dovezi că au început să le instaleze masiv pe Eurofighters și Rafali. Prin urmare, afirmația autoarei că au fost instalate în străinătate de mult timp nu corespunde realității.
        Avantajul MiG-35 în comparație cu familia Su este în costul întreținerii. Al doilea este că pentru multe țări, Su este pur și simplu redundant. Luați Azerbaidjan, care, ca și Kazahstanul, este interesat de MiG. Pentru o astfel de zonă a țării, MiG-35 este suficient pentru a îndeplini sarcinile unui bombardier de vânătoare. Sau luați Siria - acolo MiG-ul ar putea rezolva majoritatea problemelor. Astfel, succesul comercial al MiG poate fi mai mare decât Su.
        Unele fapte sunt, de asemenea, interesante. Polonia, după ce a achiziționat F-16, refuză să le modernizeze, dar avea planuri pentru 2014. upgrade-ul MiG-29. De ce s-a întâmplat? La urma urmei, poți pune AFAR pe F-16? Piloții germani (GDR) de pe MiG-29 au rezistat cu succes în luptele de antrenament cu F-14,16,15,18. Dar majoritatea datelor sunt „șterse” de pe Internet. franceza, engleza etc. au „testat” și MiG-29 în lupte de antrenament, dar din anumite motive datele nu sunt date. De ce s-a întâmplat?
        Și, în sfârșit. A servit pe aerodromul de sub Uniune, care a servit școala aliaților din întreaga lume. Și inspectorii din aceste țări au venit acolo. Așa că colonelul german din RDG a spus următoarele despre MiG-29: „Das ist fantastic”. Am auzit asta cu urechile mele, stând lângă RP pe tabletă. hi
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 iulie 2019 17:16
          +1
          "Până acum doar americanii au produs AFAR-uri în masă. Europenii doar au demonstrat, dar nu există dovezi că au început să le instaleze masiv pe Eurofighters și Rafali" ////
          -----
          AFAR-urile pun totul. Acesta este standardul. Atât europenii, cât și chinezii. Mai mult, chinezii pun în serie AFAR-uri
          chiar și pe avioanele ieftine de export din a 4-a generație.
          1. Kasym
            Kasym 12 iulie 2019 17:25
            0
            Nu am vazut astfel de informatii.
            1. Kasym
              Kasym 12 iulie 2019 17:37
              +6
              Der Spiegel: „Luptătorii germani Eurofighter sunt nepotriviți pentru operațiuni militare din cauza orbirii”. Articol din data de 03.05.18/4/82. De fapt, doar XNUMX vehicule din XNUMX pot fi folosite în operațiuni de luptă. Asta am citit.
              Alexey, pentru clienții străini „orice capriciu pentru banii tăi”. Dar cum funcționează aceste AFAR-uri acolo? hi
              Autorul nu vede diferența dintre sarcinile pentru Su și MiG.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 12 iulie 2019 20:05
                -1
                Articolul pe care l-ai citat nu este despre radare, dar
                dispozitive optice cu infraroșu. Pentru luptă la apropiere.
                Old Typhoons va fi actualizat la CAPTOR-E AFAR.
                Acesta este un radar în serie. Dar modificarea este amânată, ca de obicei, în Europa.
                1. Kasym
                  Kasym 12 iulie 2019 20:50
                  +1
                  Unde ai citit pentru acest upgrade? Ei vorbesc despre asta de la 15, dar numai în timp ce se zgârie limba.
                  Dacă AFAR era în picioare, atunci acest lucru se poate face fără senzori IR care funcționează la distanță apropiată. Pe F-22, din câte îmi amintesc, nu există deloc. Și articolul este pentru 18. Prin urmare, nu sunt încă disponibile. Ei bine, poate pe acele 4 mașini. Și tu numești asta „standard”? hi
                  Alexey, instalarea AFAR va duce la o schimbare a centrului de greutate al mașinii, se va deplasa la prova. Luptătorul cântărește 11 tone, acesta nu este un bombardier greu pentru tine. Ce vor face cu ea?
                  1. Kasym
                    Kasym 12 iulie 2019 21:14
                    +1
                    Despre AFAR-ul chinez. Pentru export oferă JF-17. AFAR a fost făcut pe el abia în 16-17. Și abia la sfârșitul anului trecut au oferit JF-17M Block3 cu un radar similar (contract cu Myanmar). Costul este de peste 30 de milioane.Rețineți că etapa preliminară de proiectare s-a încheiat la începutul anului 18. Și este acest „standard” și este stabilit de mult timp?
                    Și încă ceva, costul blocului 17 JF-1 este de 15-20 de milioane, blocul 2 este de 20-25. Iar cu AFAR, Blocul 3 este deja de 30 de milioane de dolari .. Este vorba despre costul unui radar cu AFAR. hi
                    Încă nu este complet clar dacă pakistanezii instalează AFAR pe mașinile deja achiziționate sau dacă vor începe doar cu mașini noi.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 12 iulie 2019 21:28
                    -1
                    „Dacă AFAR era în picioare, atunci acest lucru se poate face fără senzori IR” ////
                    ----
                    Salutare! Su-57 are atât un AFAR, cât și o vizor optic în față
                    cabină.
                    Dacă AFAR-urile sunt produse în masă și sunt puse pe toți luptătorii NOI
                    Vest și China, eu îl numesc standardul.
                    Iar upgrade-urile mașinilor mai vechi pot fi amânate.
                    1. Kasym
                      Kasym 12 iulie 2019 22:58
                      +1
                      Iată salut. Nu există senzori IR pe F-22. Atunci de ce nemții înșiși vorbesc pentru orbirea Eurofighters-urilor lor? Pentru a instala o nouă unitate, este necesară reproiectarea aeronavei.
                      Alexey, tu aduci faptele. Și ți-o dau pe a mea. Scandal între Austria și Airbus pentru Eurofighters. Austriecii cer despăgubiri de 1,1 miliarde. Continuarea poveștii s-a petrecut în 17..
                      Eurofighter. Unde sunt mașinile cu AFAR? Până când sunt vizibile.
                      Rafael. 7 decembrie 2011 Ministrul francez al Apărării, Gerard Longuet, a declarat că producția Rafal va fi redusă după livrarea a 180 de vehicule (doar clienților străini). Iar AFAR-ul a fost realizat abia în 2012. Începerea funcționării a început în 2002. Și până la 12. a livrat mai mult de 100 de mașini - nu există AFAR acolo - în 2009. a comandat 60 de mașini din seria veche. Cu cele mai recente aeronave, prețul a crescut de la 85 de milioane la 120 de milioane. Reproiectarea și unitățile noi au afectat costul mașinilor. La 18 Franța avea 152 de mașini și nu se grăbește să comande până la 180 de mașini. Ciudat.
                      Grippen. AFAR are doar seria E. Dar livrările sale trebuiau să înceapă în 18. Toți clienții străini nu au AFAR (seria A, B, C, D) - Ungaria, Cehia, Africa de Sud, Thailanda. Până de curând, suedezii nu aveau AFAR singuri.
                      China. Câte J-20 și J-31 au produs? Este o ghicitoare. Seria mare nu se vede. Pro JF-17M Blok3 tocmai acum este gata pentru serie. Este puțin probabil ca mașinile vechi (Blocul 2 și 3) să primească AFAR.
                      Concluzii. În timp ce acestea sunt mașini cu piese. Rafal, poate, și nici măcar asta nu este pe deplin clar. Prin urmare, el a scris că încă nu există AFAR în masă în UE și China. Motivul este costul, după părerea mea. Autorul scrie că radarul cu AFAR a fost instalat de mult în străinătate. Și susțin că nu este.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 12 iulie 2019 23:08
                        +3
                        Ați descris probleme europene: totul este lent și scârțâie.
                        Corect. Dar AFAR au fost dezvoltate. Și acestea nu sunt prototipuri.
                        O întreagă fabrică a fost construită în China, producând doar AFAR pt
                        toate tipurile de aeronave ale acestora. Americanii - producția de masă a F-35
                        cu AFAR. Nu există alternativă. Adică, Rusia nu ar trebui să se uite
                        lentoarea Europei, ci viteza Chinei și a Statelor Unite. Altfel va fi greu
                        atât cu apărarea ţării lor cât şi cu exportul de luptători.
                      2. Kasym
                        Kasym 13 iulie 2019 15:33
                        +1
                        Alex, hotărăște-te. Apoi scrii că toată lumea pune AFAR și acesta este standardul. Apoi totul merge încet și scârțâit, și doar a funcționat. Simți diferența?
                        Nu este suficient să dezvolți, trebuie să-l ții, iar aceasta este o schimbare a greutății aeronavei și este necesară reproiectarea și actualizarea software-ului. despre asta e vorba. Numai pe Rafal de la europeni îl vedem, dar sunt foarte puțini. De la putere, maxim, regiment. Prea scump sau așa ceva, nu știu. Dar 180 de Rafale nu sunt în Forțele Aeriene.
                        RPC are multe de spus. Există AFAR, apoi se dezvoltă răcite cu aer. Trebuie să așteptăm până va sta pe vehiculele de luptă. Între timp, RPC cumpără Su-35, deși există J-20 și J-31 (încă nu au fost puse în funcțiune - vezi componența Forțelor Aeriene RPC). Unde este logica? Baza Forțelor Aeriene PRC este familia Su-27. Dintre acestea, doar clona J-11D are AFAR - conform propriilor declarații - dar sunt puține, aceasta este cea mai recentă actualizare. TOATE!!! La sfârșitul anului trecut, i-au urcat pe J-17, dar câți dintre ei sunt în Forțele Aeriene RPC nu se știe - bănuiesc că nu sunt încă acolo - a trecut prea puțin timp?! hi
                      3. NKS
                        NKS 13 iulie 2019 15:27
                        -1
                        disponibile în UE și China, dar nu toate
                      4. Kasym
                        Kasym 13 iulie 2019 15:37
                        +1
                        Iar pe MiG-29 au pus AFAR. În 2013-2014 Phasatron instalat pe două mașini. Dar seria nu se vede. Să așteptăm.
                        Alexei scrie că aceasta este o opțiune standard pentru mașinile străine. Dar nu o văd. hi
                      5. NKS
                        NKS 13 iulie 2019 15:42
                        -1
                        În acest moment, nu există afar-uri în serie pe toate IMF-urile rusești și, pentru o clipă-29, nu există nici măcar un singur AFAR care să funcționeze pe o aeronavă de testare care zboară. În UE și China, acestea (AFAR pe părțile combatante) sunt
                      6. Kasym
                        Kasym 13 iulie 2019 16:24
                        +2
                        Controversa nu este dacă AFAR există sau nu. Și despre cum Aleksey și autorul susțin că aceasta este o opțiune standard care a fost instalată pe mașinile străine de mult timp și ca standard.
                        Apropo, francezii au fost nevoiți să-și modernizeze AFAR-ul. Contractul a fost semnat în 2014. si numai la sfarsitul 18g. a fost luată decizia de a-l instala pe seria anterioară. hi
          2. sgrabik
            sgrabik 13 iulie 2019 12:00
            +2
            Nu duceți această prostie, aeronavele europene au până acum stații moderne cu AFAR doar pe mostre de expoziție și abia de curând francezii au început să le instaleze pe RAFAL, nu erau acolo pe Typhoons și încă nu sunt !!! Nu susțin că un radar cu AFAR într-o aeronavă modernă este deja practic o necesitate, dar nu există standarde în Occident în această chestiune.
            1. NKS
              NKS 13 iulie 2019 15:26
              -1
              Mai exact, toate rafalele în serie din 2013 vin cu afar-uri (+ pre-blocurile sunt modernizate), dar chiar nu există afar-uri pe taifun.
              1. Kasym
                Kasym 13 iulie 2019 16:11
                +2
                Modernizarea Rafal a fost aprobată abia în 2018. în luna octombrie. 144 de vehicule de luptă trebuie să treacă peste el. Până la sfârșitul anului trebuia să îmbunătățească doar 4 mașini. hi
        2. CrocodileGena
          CrocodileGena 14 iulie 2019 01:54
          -3
          Citat: Kasym
          Unele fapte sunt, de asemenea, interesante.

          Ceea ce numiți fapte despre MiG-29 nu sunt fapte, ci tot felul de povești. Faptele sunt adevărate operațiuni militare, de exemplu, bătălia sârbilor pe MiG-29 și a olandezilor pe F-16 în timpul războiului din Iugoslavia. După părerea mea, a fost 9-0, nu în favoarea sârbilor de pe MiG-29.
          1. Kasym
            Kasym 14 iulie 2019 13:18
            +3
            Mulțimea singură, cu sprijinul AWACS. Bun exemplu. râs . Nici nu am de gând să discut.
    7. Pilat2009
      Pilat2009 12 iulie 2019 17:48
      +1
      Citat din: avia12005
      Deci, din acest punct de vedere, prezența unui al doilea luptător pentru Forțele Aerospațiale Ruse este o binecuvântare și o necesitate.

      Dar ce, uzina Mikoyan nu este la îndemâna armelor de distrugere? Logica ciudată. Aici puteți încă compara ritmul de producție al aeronavelor în Marele Război Patriotic și acum. Dacă începe o bază de date sau un război, va fi aproape imposibil pentru a completa flota... Ciclu de asamblare și cost prea lungi, nu va dura...
    8. Comentariul a fost eliminat.
    9. alexmach
      alexmach 12 iulie 2019 22:23
      +1
      dacă mâine e război, sau măcar o complicare a situației internaționale? Și „adversarul” va dezactiva această singură întreprindere cu un sabotaj cel puțin elementar?

      Deci, poate stăpâni producția Su-35 la alte fabrici?
    10. Vadim237
      Vadim237 13 iulie 2019 16:00
      +1
      Un război cu oricine – cu statele baltice cu Ucraina, Japonia, poate Mongolia sau Georgia – tot ce este acum mai mult decât suficient pentru toată lumea – și în același timp.
  2. Ali Kokand
    Ali Kokand 12 iulie 2019 05:49
    +30
    Pe baza judecăților unui amator, o să întreb, dar cum rămâne cu competiția dintre birourile de proiectare? Yak are unele de antrenament, Sukhoi are altele grele, Mig are altele ușoare. Și astfel nu există concurență între ei. Înțeleg că este scump, dar cerul războiului merită. În fiecare film despre război există episoade de atacuri asupra coloanelor militare și a refugiaților cu bucăți și mesagerie. Mikoyanoviții au avut propriile lor competențe și dezvoltări, unice în felul lor. Este totul în prabusire? Fără dezvoltarea de noi aeronave, k ar muri. MiG 35 poate deveni o piatră de temelie între noile aeronave Mikoyan. Școlile de aeronave sunt valoare intelectuală în sine. Nu le stagna fără scop.
    1. armata_armata
      armata_armata 12 iulie 2019 06:55
      +6
      Pe baza judecăților unui amator, o să întreb, dar cum rămâne cu competiția dintre birourile de proiectare? Yak are antrenament, Sukhoi are grea, Miga are lumină

      Deci nu există un moment ușor pentru o clipă, există o modernizare a momentului-29, care, să fiu sincer, și în timpul primelor sale zboruri, a părut estompat pe fundalul su-27... Dacă momentul ar fi au asamblat ceva similar cu F-16 sau J-10, apoi altceva. Și deci ce rost mai are să adopti o aeronavă care inițial pierde în fața concurenților, dar care costă nu mai puțin decât cea din urmă?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 iulie 2019 11:56
        +11
        Citat din armata_armata
        Și deci ce rost mai are să adopti o aeronavă care inițial pierde în fața concurenților, dar care costă nu mai puțin decât cea din urmă?


        Cumpărarea a 6 MiG-uri pe an pare deja „întreținerea pantalonilor” celebrului birou de design.
        Este ușor să pierzi competența, va dura mai mult de un deceniu pentru a o dezvolta.
        Birourile de proiectare pentru luptători nu ar trebui să se relaxeze fără concurență.
        1. armata_armata
          armata_armata 12 iulie 2019 12:01
          +2
          Birourile de proiectare pentru luptători nu ar trebui să se relaxeze fără concurență

          Scuzați-mă, ce fel de competiție? MIG pentru o clipă nu a putut supraviețui anilor 90 și să creeze ceva competitiv pentru export, altul decât modernizarea 29 ... Biroul de proiectare este mort, de fapt, cu cine poate concura?
          Sau vă propuneți, pentru ca biroul de proiectare să trăiască, să cumpărați o aeronavă care nu corespunde cerințelor moderne? Ei bine, hai să omorâm programul su-57 și să-l cumpărăm într-o clipă, apoi partenerii vor râde
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 12 iulie 2019 12:43
            +7
            Citat din armata_armata
            Scuzați-mă, ce fel de competiție? MIG pentru o clipă nu a putut supraviețui anilor 90 și să creeze ceva competitiv pentru export, altul decât modernizarea 29 ... Biroul de proiectare este mort, de fapt, cu cine poate concura?
            Sau vă propuneți, pentru ca biroul de proiectare să trăiască, să cumpărați o aeronavă care nu corespunde cerințelor moderne? Ei bine, hai să omorâm programul su-57 și să-l cumpărăm într-o clipă, apoi partenerii vor râde


            Sunteți ghidat de conjunctura de moment - economii de bănuți pe designeri, experiența și competența lor.

            Nu uitați că doar 5-6 țări pot face aeronave de acest nivel, iar unele o fac împreună - un bazin de bani ...

            Problema dezvoltării este o chestiune de finanțare, MiG Design Bureau poate face o aeronavă modernă - dacă există bani.
            Dar statul economisește pe dezvoltarea mai multor luptători (ceea ce este rațional din punct de vedere economic), dar, în același timp, nu permite birourilor de proiectare să moară - cel puțin în acest fel.
            Este posibil să pierdeți competența unui birou unic de proiectare a aviației în câțiva ani, pentru a-l restaura - va dura treizeci de ani și o parte a școlii de proiectare, metodele de calcul a elementelor structurale, va fi pierdută pentru totdeauna.
            Viitorii designeri vor trebui să treacă prin greșelile deja trecute, dar nu transmise noilor generații.
            Prețul greșelilor în aviație este de miliarde de bancnote și de zeci de vieți de testeri!
            1. armata_armata
              armata_armata 12 iulie 2019 12:52
              +3
              Problema dezvoltării este chestiunea finanțării, MiG Design Bureau poate face o aeronavă modernă - ar fi bani

              Cine e în cale, piața de arme este deschisă, fă aeronava de care ai nevoie în această piață și vinde-o, câștigă un smog uscat, ești mai rău?
              Cine, în afară de biroul de proiectare în sine, este de vină pentru faptul că MIG-35 nu este relevant pe scena mondială?
              Puteți pierde competența unui birou unic de proiectare aeriană în câțiva ani

              Așa că trezește-te KB MIG l-a pierdut deja în anii 90 ai secolului trecut
              Sunteți ghidat de conjunctura de moment - economii de bănuți pe designeri, experiența și competența lor.
              Mă ghidez după bugetul real al Ministerului Apărării, în care abia au strâns bani pentru 76 de su-57... Vă propuneți să renunțați la acest contract și să achiziționați un MIG-35?
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 12 iulie 2019 13:03
                +3
                Citat din armata_armata
                Cine e în cale, piața de arme este deschisă, fă aeronava de care ai nevoie în această piață și vinde-o, câștigă un smog uscat, ești mai rău?
                Cine, în afară de biroul de proiectare în sine, este de vină pentru faptul că MIG-35 nu este relevant pe scena mondială?
                У


                :))
                Nu reprezentați structura de vânzări a complexului militar-industrial
                KB nu obține profit în buzunar - apanajul Rosoboronexport :))

                Și pe lângă Biroul de proiectare MiG, URSS este de vină pentru faptul că nu puteau decât să perfecționeze MiG-29, care a stabilit conceptul de vânătoare „ușoară” exact așa cum l-a așezat.
                Iar biroul de proiectare nu a avut și nu are mijloacele pentru a merge mai departe decât finalizarea MiG-29 existentă.

                Repet - pe piata externa statul nu beneficiaza de concurenta intre doua birouri de proiectare - din moment ce vanzarile trec prin statul reprezentat de Rosoboronexport. Atât Sukhoi Design Bureau, cât și MiG Design Bureau - mănâncă din aceeași coajă și nu împart profiturile din comenzile de export - sunt bugetate de stat.
                1. armata_armata
                  armata_armata 12 iulie 2019 13:15
                  +2
                  KB nu obține profit în buzunar - apanajul Rosoboronexport :))

                  Vă puteți imagina, iar el îi sponsorizează pe cei ale căror produse le cumpără, iar dacă le cumpără uscate, ce rost are să sponsorizeze MIG?
                  Și pe lângă Biroul de proiectare MiG, URSS este de vină pentru faptul că nu puteau decât să perfecționeze MiG-29, care a stabilit conceptul de vânătoare „ușoară” exact așa cum l-a așezat.

                  Oh, se dovedește că acum URSS este încă de vină pentru toate necazurile MIG-ului și care, iartă-mă, a împiedicat să ia același planor 21/23 și să-l modifice pentru a se potrivi cu realitățile actuale, mai ales la începutul anului. Anii 90 a existat o cerere vizibilă pentru luptători ușoare cu un singur motor? Și iartă-mă în această nișă, nu s-au intersectat cu uscat în niciun fel... Dar nu, s-au angajat să hrănească 29, au adus greutatea lui aproape unui luptător greu, în timp ce nu au putut aduce caracteristicile de performanță la un nivel acceptabil. nivel și acum cer să-și ducă miracolul într-o serie, care să-i submineze atât de bine apărarea deja îndelungată de suferință a statului.
                  Repet - pe piata externa statul nu beneficiaza de concurenta intre doua birouri de proiectare

                  Repet, nu ar exista concurență pe piața externă dacă MIG-ul ar adera la conceptul său și ar face luptători ușoare, și nu MIG-35
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 12 iulie 2019 14:19
                    +2
                    Citat din armata_armata
                    21/23 și să o finalizezi la realitățile actuale, cu atât mai mult când la începutul anilor 90 era o cerere notabilă pentru avioane de vânătoare ușoare cu un singur motor?


                    :))
                    Oh, trebuie să vorbiți cu piloții de luptă cu un singur motor - vă vor explica în mod popular diferența dintre ei. Întrebați ce sunt motoarele pe gaz și unde au dispărut după trecerea la MiG-29 Su-27, unde s-a dus resursele MiG-21 și MiG-23/27 cu un singur motor.

                    Cu construcția motorului nostru și fiabilitatea și resursele centralelor electrice - cu un singur motor, ca de unică folosință.
                    1. Nikolai Balashov
                      Nikolai Balashov 12 iulie 2019 16:51
                      +1
                      Din anumite motive, nu cred că ai dreptate. După cum se dovedește, motoarele noastre sunt foarte fiabile în ceea ce privește fiabilitatea. Din punct de vedere economic, da.
                      1. Igor Aviator
                        Igor Aviator 12 iulie 2019 18:47
                        +6
                        Citat: Nikolai Balashov
                        După cum se dovedește, motoarele noastre sunt foarte fiabile în ceea ce privește fiabilitatea.

                        Trebuie să vă corectez - doar motoarele de aeronave de generația a 4-a - RD-33 (ed. 88) și derivatele lor - sunt excelente în fiabilitate - sunt pe MiG-29 și succesorii lor, AL-31F (AL-41), care se află pe SU -27 și succesorii lor. Iar motoarele aeronavei de generația a 3-a au dat o mulțime de bătăi de cap (și nu numai) atât personalului de inginerie, cât și personalului de zbor, deoarece necesită o atenție sporită. Mai mult, 2/3 din resursa motorului a fost cheltuită LA SOL, în timpul întreținerii - La fiecare 10 ore de funcționare - alimentare cu gaz, 25 de ore - alimentare cu gaz, 50 de ore - lucrări de întreținere cu alimentare cu gaz, 100 de ore - lucrări de întreținere cu alimentare cu gaz , 200 de ore - lucrări de întreținere cu gazovka, 400 de ore - întreținere de rutină cu gazovka, 600 de ore - întreținere de rutină cu gazovka, asta dacă nu țineți cont de zilele de parc și de munca vizată. Dar nesfârșitele buletine MAP? Dar extensii? Ce zici de îmbunătățiri? Pilotul, în timp ce se afla în aer, trebuia să păstreze constant în cap restul resursei și restul resursei pentru postcombustie (Doamne ferește, vei depăși), deputat. conform IAS, atunci va jupui o persoană vie pentru depășire, și poate să-l scoată din zboruri - depășirea resursei - aproape o urgență! Adevărat, în condiții de luptă, multe (corect, UNE) dintre aceste restricții (dar în niciun caz toate !!) au fost eliminate. El însuși a găsit (a exploatat) MiG-23 ML, MLD, mai târziu - seria MiG-29 de la 07 la 31, a avut șansa de a „urca” (fără permis) și MiG-29 SMT.
                    2. Paulentius
                      Paulentius 12 iulie 2019 17:16
                      0
                      Hei, unde s-au dus pompele de benzină?
                      1. DimerVladimer
                        DimerVladimer 15 iulie 2019 10:32
                        +2
                        Citat: pavlentitate
                        Hei, unde s-au dus pompele de benzină?


                        Au venit motoare mai fiabile din seriile RD-33 și AL-31F (AL-41) - reglementările de întreținere a motorului s-au schimbat.
                        Deoarece pentru o aeronavă cu un singur motor, o defecțiune a motorului este pierderea unei aeronave, iar pentru o aeronavă cu două motoare, este un accident de zbor, adică. sarcina nu va fi finalizată, dar aeronava se va întoarce cel mai probabil la bază și va face o aterizare în siguranță.
                        În consecință, benzinăriile au scăzut drastic, cu ordine de mărime.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 12 iulie 2019 13:18
                +3
                Citat din armata_armata
                Mă ghidez după bugetul real al Ministerului Apărării, în care abia au strâns bani pentru 76 de su-57... Vă propuneți să renunțați la acest contract și să cumpărați un MIG-35.


                Îmi propun să acordăm libertate în implementarea contractelor de export (adică, propria noastră rețea de distribuție și nu Rosoboronexport) și (voi spune acum răzvrătire) să o facem să funcționeze din profit.
                Și indiferent de ce vor jefui, acționarii ar trebui să fie 3-4 bănci importante din punct de vedere sistemic cu participarea statului în consiliile de supraveghere - vor monitoriza bunăstarea financiară și finanțarea proiectelor.
                Statul va avea partea sa și va supraveghea securitatea tehnologiilor critice și a secretelor de stat. Stabiliți regulile jocului pe piața externă, pentru a evita concurența intracorporală (astfel încât să nu existe dumping nejustificat pe piața externă.

                Dar statul nu va fi niciodată de acord cu acest lucru - menținând birourile de proiectare pe un lanț scurt (la buget), rămâne proprietarul tehnologiilor, secretelor, poate dicta politica de prețuri pe piața externă și, mai ales, pe piața internă - adică „cumpără”. " de la sclavi "deshiva" - lasa-i sa arat pentru un ban si pentru o idee :)
                Și noi suntem așa - ingineri sovietici - suntem doar interesați să creăm ceva nou pentru banii statului :))
            2. Pilat2009
              Pilat2009 12 iulie 2019 17:59
              -1
              Citat: DimerVladimer
              Este posibil să pierdeți competența unui birou unic de proiectare a aviației în câțiva ani, pentru a-l restaura - va dura treizeci de ani și o parte a școlii de proiectare, metodele de calcul a elementelor structurale, va fi pierdută pentru totdeauna.

              Adică vrei să spui că, în afară de o clipă, nimeni nu deține metodologia de calcul a elementelor structurale?Cum atunci a calculat și calculat Su ????
              URSS era cea care își permitea să întrețină zeci de birouri de proiectare și să facă zeci de tipuri de vehicule.De fapt, Forțele Aeriene ar trebui să aibă cel puțin două piese de schimb în depozite, iar piloții nu sunt nicidecum universali
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 15 iulie 2019 10:49
                +2
                Citat din Pilat2009
                Adică vrei să spui că, în afară de o clipă, nimeni nu deține metodologia de calcul a elementelor structurale?Cum atunci a calculat și calculat Su ????


                Metodele de calcul din fiecare birou de proiectare sunt asemănătoare în noduri similare, dar fiecare element de putere unic are propriile sale metode și coeficienți de aproximare (selectați) pe care doar acest birou de proiectare îi are și se întâmplă ca unele „corecții” metodelor să fie plătite prin spart. aeronave sau viețile piloților.
                De exemplu, același deadlift MiG-25 în unele moduri subsonice a adus viața mai multor piloți combatanți și a unui pilot de testare care a repetat în mod deliberat modurile și altitudinile pierderii controlului MiG-25 și, cu prețul vieții, a determinat un Mod insidios (supracompensare a stabilizatorului diferenţial în modurile transonice) - fără calcule și modele de purjare, nu a dat rezultate ... Cu prețul a trei vieți!

                Există recomandări și metode generale dezvoltate de NASA sau TsAGI - sunt reverificate, rafinate și uneori utilizate în birourile de proiectare, deoarece astfel de organizații lucrează cu modele matematice și numai proiectantul știe că acest raft trebuie consolidat și aici este posibil să ușurează-l cu frezarea cu descărcare chimică sau electrică.
                Că durata de viață a piesei depinde de sarcinile de vibrație dintr-o anumită unitate, plus protecția împotriva coroziunii și o mulțime de nuanțe pe care NASA și TsAGI nu le dețin.
                Nu confundați metodele aplicate și experimental-computaționale.
      2. NEOZ
        NEOZ 12 iulie 2019 13:49
        0
        Citat din armata_armata
        Dacă momentul ar fi adunat ceva asemănător cu F-16 sau J-10, atunci altă problemă.

        MiG35 este superior acestor mașini... dar MiG35 costă ca SU35-urile.....
        1. av58
          av58 13 iulie 2019 03:07
          +1
          De unde știi cât costă aceste mașini? râs
    2. Durman_54
      Durman_54 12 iulie 2019 07:04
      +11
      La noi, concurența dintre birourile de proiectare tinde să ajungă până la absurd. Cel mai clar exemplu este T-64, T-72 și T-80. Trei tancuri practic identice cu unificare aproape zero. Și genii din Ministerul sovietic al Apărării, care le-au adoptat în același timp.
    3. turcom
      turcom 12 iulie 2019 07:07
      +3
      Toate acestea sunt adevărate, dar eu, și eu amator în acest domeniu, tot am băgat „cinci cenți”. Probabil, Migoviții nu au avut nevoie să modernizeze MiG-29, ci să creeze o mașină complet diferită, nouă, cu un singur motor, din a 5-a generație. La urma urmei, când au început să modernizeze MiG-29, era clar că timpul acestei mașini se scurgea deja. Același timp și resurse au trebuit cheltuite pe o nouă aeronavă, deoarece biroul de proiectare avea propriile sale competențe și dezvoltări (toate MiG-urile, cu excepția celor 25,29,31, erau cu un singur motor). În același timp, probabil că a fost posibil să „douzați” MiG-35 ușor de generația a 5-a, și nu a 29-a modernizat.
      1. Igor Aviator
        Igor Aviator 12 iulie 2019 19:23
        +4
        Citat din turcom
        Probabil, Migoviții nu au avut nevoie să modernizeze MiG-29, ci să creeze o mașină complet diferită, nouă, cu un singur motor, din a 5-a generație.

        Nu-i spui niciodată (întâmplător) asta unui pilot - te vor bate! Când eram specialist în automatizări electronice (tunuri autopropulsate și un complex de navigație), am stat de vorbă cu piloții - (aveam o asemenea datorie - să încep depanarea cu un „interogator” al pilotului despre circumstanțele manifestării sale, externe. manifestările, influența acesteia asupra pilotajului, apoi compară informațiile primite cu materiale de control obiectiv, simplificând astfel procesul de stabilire a naturii unei posibile defecțiuni, care, în combinație, permite îngustarea câmpului extins pentru căutarea unui nod defect și reducerea timpul de recuperare al aeronavei) - așa au spus piloții sincer și direct: "Știu că mă voi întoarce ÎNTOTDEAUNA la MiG-29, având DOUA motoare sub el!" Vă este indiferent dacă pilotul se întoarce după o avarie a motorului sau nu? Cea mai SCUMPĂ și neprețuită componentă a complexului de zbor de luptă este PILOTUL! Doar de dragul de a-și salva viața (și doar pentru a crește probabilitatea supraviețuirii sale într-o luptă aeriană și misiunea de luptă), aeronavele trebuie să fie echipate cu centrale electrice cu mai multe motoare! Un avion se poate construi în 7-9 săptămâni, dar este posibil să crești un pilot bun (categoria Căpitan-Major) doar în 10-12 ani!! o scoala - 4 ani, industria celulozei - 2 ani, inca in regiment, minim 5-6 ani !! Și ar trebui să „salvați” totul pe motoare. Dacă ai fi, măcar o dată, în pielea unui tehnician de aeronave care eliberează în zbor o aeronavă de luptă, tu însuți ai vrea să „lipești” în avion un ANUMITE motoare „de rezervă”! Este ușor să „bazar” în timp ce stai întins pe canapea! Serviți mai tare!
    4. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 12:47
      +8
      Iac nu are doar antrenament (din luptă)

    5. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 12:53
      +8
      Citat: Ali Kokand
      Yak are unele de antrenament, Sukhoi are altele grele, Mig are altele ușoare.

      Mig nu are doar plămâni


    6. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 12:58
      +8
      Citat: Ali Kokand
      Yak are unele de antrenament, Sukhoi are altele grele, Mig are altele ușoare.

      Su nu este doar greu



    7. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 13:01
      +7
      Citat: Ali Kokand
      Yak are unele de antrenament, Sukhoi are altele grele, Mig are altele ușoare.

      Nici măcar Tu nu are toți bombardierii


    8. Gritsa
      Gritsa 12 iulie 2019 13:03
      +7
      Citat: Ali Kokand
      Yak are unele de antrenament, Sukhoi are altele grele, Mig are altele ușoare.

      Și nici Ila nu are toți muncitorii de transport.




      1. Chic veche
        Chic veche 12 iulie 2019 17:38
        +3
        poze bune! Mulțumiri!
        1. Gritsa
          Gritsa 13 iulie 2019 00:35
          +4
          Citat: Rula veche
          poze bune! Mulțumiri!

          Vă rog. Se pare că nu degeaba a strâns, dacă i-a plăcut cuiva
          1. Chic veche
            Chic veche 16 iulie 2019 19:45
            0
            Îmi amintesc de vremurile vechi când numai prin admitere))))
    9. sgrabik
      sgrabik 13 iulie 2019 12:19
      +1
      Repet încă o dată, MiG-urile au competențe de neegalat în interceptoarele de mare viteză la altitudine mare, este o prostie să argumentăm despre necesitatea unor astfel de mașini în forțele noastre aerospațiale, acum Biroul de proiectare MiG lucrează activ la un nou MiG-41 înalt. -complex de interceptare a altitudinii, este necesar să se susțină în toate modurile posibile lucrările de creare și organizare a producției în masă a acestei aeronave, iar în ceea ce privește necesitatea producerii de avioane de vânătoare ușoare, cred că aceștia ar trebui să fie prezenți în Forțele noastre Aerospațiale chiar și în cantități mai mari decât luptătorii grei Su, dar întrebarea este dacă MiG-35 este un luptător ușor cu drepturi depline, cred că, cu cele două motoare și caracteristicile sale de greutate și dimensiune nu este, MiG-urile trebuie să dezvolte un avion mai ușor și luptător mai mic cu un singur motor, prețul de emisiune ar trebui să fie, de asemenea, mult mai mic.
  3. Războinicul StillTot
    Războinicul StillTot 12 iulie 2019 06:10
    +5
    MiG 35 are un potențial bun de export pentru proprietarii de MiG și nu numai. costul unei ore de zbor este declarat unul dintre cele mai ieftine - este important atât pentru cumpărători, cât și pentru dvs.

    Poate fi folosit ca cisternă, ceea ce, după părerea mea, este și important, mai ales dacă este o fază fierbinte, când cele stângace și mari fie nu trebuie ridicate, fie este foarte periculos să faceți acest lucru și, în general, Am atârnat recipiente de combustibil și acum ai modularitatea la modă.

    motor sovietic. Ei bine, dacă astăzi este rafinat, fiabil și ieftin și, în general, îndeplinește cerințele acestei mașini, atunci de ce nu? Nou pentru a proiecta și a termina până în 2030?

    Este important să percepem MiG 35 nu ca pe un rival cu F 35, ci ca pe ceva între un vânător și un bombardier, de exemplu. în general, poate ajuta ici și colo. Nomenclatura muniției vă permite să lucrați timp de 5 secunde + atât la sol, cât și în aer, dacă ajutați la recunoaștere în cazuri grave, deși el însuși este cel puțin puțin îndrăzneț.

    Faptul că acum există 12 piese nu este încă o achiziție în serie, arată, voi spune că o folosesc într-un mod la modă, pot exista atât răni, cât și inovații de finisare.

    Din fanteziile mele – pentru că. Într-o clipă, s-a anunțat reluarea lucrărilor la UAV-ul Skat (10 tone), pur și simplu pot pune un AFAR pe el ca să „lumineze” (și să nu fie păcat să strălucească bucata de fier) , dar doar la distanță, Mig 35 care merge în spate va fi invizibil (datorită propriului radar cu fante, dar primind informații de la Skat), deși nu este considerat „invizibil”. Un fel de braț lung, în care se salvează viața pilotului și în care este posibil să te urci cu putere și nebunie în adâncurile apărării și să faci o mulțime de lucruri care sunt neplăcute pentru inamic.
    1. donavi49
      donavi49 12 iulie 2019 09:26
      +10
      Ar trebui să vă uitați la cine deține MiG-urile - înainte de a scrie despre potențialul de export.

      Dintre cei care au bani:
      Algeria - nu va cumpăra. Acum, în general, îngheață punerea în aplicare a contractelor militare până la alegerea unui nou președinte.
      Malaezia - a fost luată decizia de a înlocui MiG-urile cu aeronave de alt tip. Cel mai probabil Hornets, le-au plăcut foarte mult și vor mai mult. Tender va veni în curând. Cel mai probabil vor incerca sa cumpere unul second hand cu modernizare. În plus, acum relațiile s-au escaladat nu pe fundalul Boeing, ci pe fundalul cooperării cu Indonezia, au din nou o pricepere curajoasă care arde acolo cu dorința de a-și încerca norocul în redistribuirea insulei și vânzarea de arme serioase, puteți doar una. partea, al doilea este foarte jignit.

      Slovacia - a fost luată decizia de a trece la F-16block70/72, aeronavele au fost comandate, plătite și sunt în producție. După ce Slovacia însăși va deveni un exportator de MiG-uri wassat .
      Azerbaidjan - se poate, dar polita inchide astfel de contracte.
      Egipt - tocmai a cumpărat MiG-29M / M2 cu bani saudiți (de fapt, aceleași MiG-35-uri ale lotului pilot, doar fără ultimele cipuri) + Rafali. Un avion a fost deja spart.
      Polonia - ei bine, totul este clar aici.
      India - dansuri cu dansuri.

      Linia de jos a tuturor țărilor cu bani, doar 2 operatori actuali pot cumpăra teoretic.

      Este posibil să vinzi în Sudan, Yemen, Siria, Eritreea, Cuba, Coreea de Nord, dar numai ca cadou.
      1. nycomedes
        nycomedes 12 iulie 2019 10:43
        +8
        „Vânzarea către Sudan, Yemen, Siria, Eritreea, Cuba, Coreea de Nord este posibilă, dar numai ca un cadou”.
        Aici sunt doar în aceste țări și vor fi, pe cheltuiala noastră, desigur. Da, mai există și bolivianul Morales care ne-a bucurat cu vizita lui, vrea și el un împrumut.
      2. av58
        av58 13 iulie 2019 03:04
        0
        Malaezia a rezolvat problema înlocuirii MiG-29 de 10 ani buni, dar încă nu o va rezolva. Știți măcar care este motivul pentru care vă puneți această întrebare? Nu există pretenții apropiate cu privire la caracteristicile de zbor și luptă. MiG-ul va fi înlocuit (dacă este deloc) cu avioane rusești, cel mai probabil cu Sukhari.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 12 iulie 2019 12:10
      0
      În Rusia, de 28 de ani, nu a fost creată nicio aeronavă de luptă, sper că vor pune Su-57 pe aripă decât o macara pe cer. Încearcă să aducă MiG-130 din 35 după eșecul licitației din India, aceasta este o perioadă lungă de timp și o crimă foarte mare și, ca întotdeauna, nimeni nu este pedepsit.MiG-2005 a fost creat în realitățile biroului de proiectare și a statului, deoarece toată lumea înțelege că crearea de o mașină nouă poate fi întârziată sau chiar să devină o farsă.Am fost surprins de caracteristicile de performanță ale MiG-35, de unde le-a luat autorul, greutatea la decolare este sub 35 de tone și intervalul este mai mare de 30 km fara realimentare, de unde vine aceasta Murzilka?
      1. anzar
        anzar 13 iulie 2019 12:03
        +2
        În Rusia, timp de 28 de ani, nu a fost creată nicio aeronavă de luptă, sper că vor pune Su-57 pe aripă. Yak-130 s-a născut într-o agonie grea ...

        Nou în sensul unui planor? Unde a fost creat? Întreaga „lume liberă” a dat naștere cumva F-35...
        Nu este anii 50 când zeci de avioane noi (inclusiv experimentale) au decolat în fiecare an în lume... Sau, după ce au decis să trimită oameni pe Lună, au făcut-o în 7-8 ani!
        Acum, bancherii guvernează .. Iahturile sunt mai importante peste tot în lume))
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 13 iulie 2019 12:16
          +2
          Din moment ce ați sugerat despre SUA, F-22 este o mașină revoluționară, nu există încă un analog.
          F-35 pe trei fețe, în special modelul VTOL, a fost complet dezvoltat în SUA, iar ceea ce va fi produs în diferite țări este și mai bun, o perspectivă lungă de vedere.Aveți un exemplu analog al acestei aeronave, în special F-ul -35B.
          Și, în sfârșit, F-18E / F și EF-18G, mașini complet noi și foarte eficiente, nu au egal între aeronavele bazate pe transportator.
          Și despre RAH-66 Kamanch și MN-22 Osprey, voi păstra cu modestie tăcerea, chiar și în ciuda faptului că primul nu a fost acceptat în serviciu.
          1. anzar
            anzar 13 iulie 2019 14:24
            +3
            F-22 este o mașină revoluționară, nu există încă un analog...

            Am început să ne dezvoltăm cu mult înainte de termenul pe care l-ați specificat.
            F-35 în trei persoane ... totul a fost complet dezvoltat în SUA, dar ceea ce va fi produs în diferite țări ...

            A fost menționat ca fiind singurul nou – „au făcut-o cu toată lumea (bogată))). Dar se pare că este invers - s-au dezvoltat dintr-o duzină de țări (inclusiv Israel, unele au participat doar financiar), dar sunt produse doar în SUA (cu excepția componentelor)
            Aveți un exemplu analog al acestei aeronave, în special F-35B.

            Nu am înțeles ce „noi” avem și ce analog mănâncă?
            și în sfârșit F-18E / F și EF-18G, mașini noi-nouțe

            Dezvoltarea a început și mai devreme, iar „știrile” - ca Su-35 până la 27
            Și despre RAH-66 Kamanch și MN-22 Osprey, tac cu modestie...
            Și o să te descurci, din nou „nu trece” după criteriile pe care le-ai menționat (așa poți ajunge la Tu-214SR)))
      2. Vadim237
        Vadim237 13 iulie 2019 16:04
        -2
        Ei au creat Su 57 și Su 34 - diferă de al 32-lea în toate.
  4. Pbs2
    Pbs2 12 iulie 2019 06:17
    +10
    Eu însumi nu sunt un expert, dar chiar și eu știu că MiG-29 a fost creat pentru a desfășura bătălii defensive pe propriul teritoriu, în zona de acoperire a radarelor de la sol, așa că a fost instalat inițial un radar aeropurtat mai slab. Acesta a fost conceptul de luptător ușor - un vehicul de nișă pentru interacțiunea cu unitățile de apărare aeriană. MiG-35 era echipat cu un AFAR special pentru indieni; armata noastră nu avea nevoie inițial de un astfel de cadavru. Și deodată autorul se plânge - ayayay, i-au pus un radar vechi! Fără să-și dea seama că acesta este exact ceea ce corespunde conceptului original al mașinii. Ei bine, autorul minte în privința prețului. În configurația normală, MiG-35 nu este doar mai ieftin în sine, dar, mai important, vă permite să economisiți mult pe costul de funcționare.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 12 iulie 2019 07:10
      +4
      4++ cu gradul adecvat de capabilități centrate pe rețea - asta este ceea ce trebuie făcut de la MiG-35, apoi se va potrivi în sarcinile sale și va dura până la următoarea generație. Tot felul de bunătăți gustoase, cum ar fi învățarea AI, cabinele „de sticlă”, controlul dronei etc. pot fi adăugate treptat. El nu poate deveni un ascuns, dar acest lucru nu i se cere.
    2. gâscă
      gâscă 12 iulie 2019 10:09
      0
      Citat din: pbs2
      care a fost conceptul de luptător ușor - un vehicul de nișă pentru interacțiunea cu unitățile de apărare aeriană

      Conceptul de luptător ușor s-a schimbat. Raza de acțiune a crescut, câmpul radar de apărare aeriană a murit, cerințele pentru cerințele tactice au devenit mai dure. AFAR a devenit urgent necesar din mai multe motive. Rămâne să facem posibilă producția de masă a AFAR. Acum, acesta este un produs pe bucată, nu în serie.
      1. sivuch
        sivuch 12 iulie 2019 10:57
        +4
        Da, de ce naiba a murit câmpul radar. Dimpotrivă, este reînviat. Nu numai că sunt livrate radare relativ moderne, ci și cele vechi, precum 22Zh6, au fost modernizate. Mai mult, au existat informații că chiar și sicofanții au fost transformați într-un radar cu drepturi depline. Mai mult, în situația în care inamicul are avioane stealth, dar nu și în Rusia, valoarea rețelei de radare de la sol va fi decisivă.Bineînțeles, nu sunt necesare doar radare, ci și RTR și ACS.(Aceeași rețea -centricitate)
        1. gâscă
          gâscă 12 iulie 2019 14:38
          -3
          Citat din: sivuch
          Da, de ce naiba a murit câmpul radar

          Da, cu faptul că numărul de instalații radar a scăzut semnificativ, pregătirea celor existente este foarte diferită de 100% din cauza problemelor cu finanțarea și piesele de schimb.
          În plus, câmpul radar este acum format din radare de supraveghere cu caracteristici proprii, foarte susceptibile la interferențe și având limitări în înălțime și teren.
          Centrele de comandă a apărării aeriene au fost reduse.
          Astfel, câmpul nostru radar nu este în prezent capabil să vizeze pe deplin luptătorii.
          1. Igor Aviator
            Igor Aviator 12 iulie 2019 19:59
            -1
            Sper că răspândiți dezinformări din ignoranță și nu în scopul provocării. și ce este în neregulă cu „țara promisă”? câmpul radar nu este „format din radare de supraveghere cu caracteristici proprii, foarte susceptibile la interferențe și având limitări în înălțime și teren?”
            De ce, dintr-o dată, „centrele de comandă a apărării aeriene au fost reduse?” In nici un caz! sunt create noi zone de apărare aeriană și vechi zone de apărare aeriană se extind, noi sisteme de apărare aeriană sunt obținute și desfășurate! Google la salvare! Voi deschide un „mic secret”, „câmpul radar” pentru sistemele noastre de apărare aeriană este unificat, apărarea aeriană este centralizată, este nevoie de SECONDE pentru a lua o decizie. Da, și este creat nu numai de radarele de supraveghere, transmițătoarele GSM civile, orice emițător servește perfect acestui scop! Ce, „apologeții carelor” nu s-au gândit încă la asta?
          2. sgrabik
            sgrabik 13 iulie 2019 13:42
            0
            Nu este nevoie să comparăm capacitățile radarelor generațiilor vechi și noi, ele diferă la fel de mult ca cerul și pământul.
          3. sivuch
            sivuch 14 iulie 2019 09:13
            +1
            Scuze am intarziat
            Potrivit șefului secției militare, în acest timp întreprinderile complexului militar-industrial au furnizat trupelor cu peste 600 de arme noi și aproximativ 200 reparate, echipamente militare și speciale. Printre acestea se numără 11 aeronave de diferite clase și scopuri, 5 elicoptere Mi-8MTV-5-1, 36 de stații radar cu diverse modificări,
            Aceasta este pentru un sfert de an. Cât de mult ai nevoie?
  5. Petrov 1
    Petrov 1 12 iulie 2019 06:19
    +6
    Un luptător este ca un instrument pentru o anumită sarcină. Pe lângă obținerea supremației aeriene cu mașini unice, există și altele, de exemplu, care împiedică transferul în masă al trupelor prin poduri aeriene către un anumit teatru de operațiuni de către mașini special ascuțite pentru asta.Nu este nevoie să te concentrezi pe super stealth.
  6. Demagog
    Demagog 12 iulie 2019 06:20
    +3
    Radar cu AFAR pentru o clipă-35, cel mai probabil indian, este oferit într-un tender indian, ca multe alte componente. Pentru videoconferință, este esențial să furnizați nizya. Pentru export, da, așa că i-au numit gândac. Avem măcar un radar cu AFAR este o mare întrebare. Dacă a fost, atunci de ce să nu-l puneți cel puțin pe Su-35? Cel puțin o versiune redusă. Cel mai probabil, primele su-57 în serie vor fi fără radar cu AFAR. Se pare că au făcut un compromis pentru a grăbi introducerea în trupe. Ca europenii cu un Eurofighter.
    1. 5-9
      5-9 12 iulie 2019 08:37
      +1
      De ce pe Su-35S? PFAR Irbis-ul său este mult, mult superior lui Zhuk-A...
    2. SETSET
      SETSET 12 iulie 2019 18:54
      0
      Citat: Demagog
      Avem măcar un radar cu AFAR este o mare întrebare. Dacă a fost, atunci de ce să nu-l puneți cel puțin pe Su-35? Cel puțin o versiune redusă. Cel mai probabil, primele su-57 în serie vor fi fără radar cu AFAR.

      Demagog, acestea sunt doar presupunerile tale și nimic mai mult. Su-57 folosește radar cu AFAR H036 "Belka", care este superior radarului AN / APG-81 F-35 și AN / APG-77 F-22. Și Rusia nu are probleme cu producția și instalarea pe Su-57.
      1. sivuch
        sivuch 14 iulie 2019 09:16
        0
        Ei bine, desigur, primele Su-57 vor zbura cu un lingou de fontă pentru a menține centrarea. Cred că o persoană pur și simplu nu înțelege ce înseamnă să pui alt radar.
  7. Barb
    Barb 12 iulie 2019 06:38
    +4
    Totul, ca întotdeauna, se reduce la bani. Va retrage Federația Rusă de întreținerea unui alt birou de proiectare a aviației, care, să recunoaștem, nu va produce nicio descoperire în următorii 20 de ani. De ce vorbesc de 20 de ani - o aeronavă care depășește atât de mult Su-57 și va trebui dezvoltată. O aeronavă inferioară Su-35 modernizat și produsă într-o serie mică - prin urmare scumpă (indiferent de greutatea sa goală), este nevoie de Forțele Aeriene? Pentru banii programului MiG-35 (trebuie să știm că transformarea MiG-29 în 35 nu a fost gratuită), producția a 6 avioane pe an poate fi, cel mai probabil, modernizată de regimentul Su-30 conform avionica. În general, AFAR pentru familia Su-3x este cel mai necesar lucru pentru care ar trebui alocate fonduri.
    1. armata_armata
      armata_armata 12 iulie 2019 07:01
      -3
      Va retrage Federația Rusă de întreținerea unui alt birou de proiectare a aviației, care, să recunoaștem, nu va produce nicio descoperire în următorii 20 de ani

      Nici măcar nu se pune problema dacă va trage, întrebarea este că dacă banii se împart între MIG și SU... Atunci și acesta din urmă va avea dificultăți financiare și, ca urmare, nu vom avea mai mult de unul capabil. biroul de proiectare
    2. Nikolaevici I
      Nikolaevici I 12 iulie 2019 08:05
      +2
      Citat din barb
      Va retrage Federația Rusă întreținerea unui alt birou de proiectare a aviației, care, să recunoaștem, nu va produce nicio descoperire în următorii 20 de ani...

      "Ce mawlin de păun?" Ce este „un alt birou de proiectare a aviației”? A existat infa că MiG a fost „realocat” lui Sukhoi! Netuti acum, cândva „cu mândrie independentă” Mikoyan Design Bureau! Există o sucursală, sau o companie „filială”... a unui holding? Uscat!
      Citat din barb
      și produs într-o serie mică

      Deci, planurile reale pentru MiG-35, cel mai probabil, sunt următoarele: rearmați țările care au MiG-29 în funcțiune!
    3. avia12005
      avia12005 12 iulie 2019 17:41
      +2
      Va trage ca. Dacă scurtăm Serdyukov și alți manageri de top ca el.
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. 5-9
    5-9 12 iulie 2019 08:35
    -10
    De ce să te deranjezi cu acest AFAR? PFAR pe Su-35S acoperă aproape toate AFAR-ul ca de la un taur la o oaie .. pentru că puterea este putere.
    Dar MiG-35 nu este deloc necesar din cuvânt, pentru că nu este ieftin și nu este ușor, raza de acțiune este mult mai mică decât Su și nu există nimic care să producă o grădină zoologică care este deja atât de mare
  10. hexenmeister
    hexenmeister 12 iulie 2019 09:53
    +1
    Citat: Demagog
    Cel mai probabil, primele su-57 în serie vor fi fără radar cu AFAR.

    https://niip.ru/upload/iblock/260/2605e1fc0d3dce761d6e79809687cf5e.pdf
    Un eveniment important al anului trecut a fost încheierea unui contract pentru furnizarea primului lot pilot de Su-57 către Ministerul rus al Apărării. Prima aeronavă ar trebui să fie predată Forțelor Aerospațiale Ruse deja în acest an, iar a doua - anul viitor, iar livrarea sistemului radar cu AFAR creat la institutul pentru acestea va fi efectuată de o întreprindere în serie - Statul Ryazan. Instrument Plant, care face parte din KRET.
  11. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 09:55
    0
    Citat din: avia12005
    Statele Unite au acum F-22, F-35, ca să nu mai vorbim de F-15 și F-16 de diferite modificări.

    iar lista este departe de a fi exhaustivă.
  12. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 10:04
    +3
    Citat: Tibidokh
    Așa că te înșeli puțin despre „toate ouăle tale într-un singur coș”.

    da, dar rămâne monopolul propriu-zis al lui Sukhoi, care este deja vizibil, ceea ce împiedică dezvoltarea calitativă a aviației. Faptul că a supraviețuit și, de fapt, a scos construcția de luptători în anii 90 este bun, dar cel uscat și-a atins plafonul pieței și înălțimea ei mi se pare mult subestimată.
    Avem nevoie de competiție! Nu mă înec într-o clipă, sunt destul de mulțumit ca concurent Il sau Yak, dar trebuie să existe un concurent. Avem piata sau unde? râs
    lupta internă ar trebui să pună la încordare atât biroul de proiectare, cât și furnizorii, altfel, la drept vorbind, deja au înnebunit.
    acum este dificil și costisitor să cumpărați camere termice pentru armată, cunoscute de 70 de ani, și AFAR, care sunt deja construite de 40-50 de ani, vedeți. Este timpul să readucem industria la șinele normale ale progresului științific și tehnologic.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 12 iulie 2019 18:14
      0
      Citat din Yehat
      Avem piata sau unde?

      Din păcate, „unde”, pentru că statul cumpără produse la prețuri proprii. Și totuși, dacă în SUA sunt depuse aproximativ 3 mașini la concurs și este aleasă cea mai bună, atunci cum putem alege cea mai bună dintre două diferite conceptual ramuri militare....
      1. sgrabik
        sgrabik 13 iulie 2019 15:15
        0
        În Statele Unite, există companii cu succes, Boeing, Lockheed Martin și Northrop, toate concurează între ele și în cele din urmă dă roade, dar uneori își combină eforturile și produc produse inovatoare de înaltă tehnologie, de ce este invers în țara noastră, nu poți să dai unuia totul și nimic altceva, mai ales că Sukhoi nu s-a ocupat niciodată cu luptători ușoare și interceptori de mare altitudine, nu este nevoie să îngrădiți toată această grădină, lăsați fiecare să-și facă treaba lui. , Sukhoi - luptători grei, avioane de atac și bombardiere de primă linie și MiG - avioane de vânătoare ușoare și interceptoare de mare altitudine.
  13. sendel
    sendel 12 iulie 2019 10:30
    +7
    Minciuni din nou despre MiG de la A la Z, de ce „experții experți” scriu asta? Și cel mai important, ei compară „o mână cu un deget”. Ei bine, acestea sunt diferite clase de mașini pentru Sukhoi și MiG, înțelegeți asta, DIFERITE. Și au sarcini DIFERITE. MiG este un luptător de primă linie, servește pentru a acoperi aerul la o adâncime mică și se distinge prin costul redus și caracterul său de masă. În general, nu are nevoie de ascuns, nu este o aeronavă inovatoare. Dar pentru a îmbunătăți „invizibilitatea”, adică. un radar confuz, este tăiat cu vopsea specială. De ce ai nevoie de un radar puternic? El trebuie să alunge aeronavele inamice în zona sa de operare, care este mai mult decât acoperită de tehnologiile actuale. Motoare - se simte ca și cum scribbler-ul a văzut destule filme fantastice de la Hollywood și a dorit ion-plasmă în avion... Dar nu, motorul este excelent și de încredere, de ce să inventezi ceva supranatural? S-a îmbunătățit și este suficient. Sau a venit mâzgălitorul cu vreun motor special? :) Articolul este zgură...
    1. donavi49
      donavi49 12 iulie 2019 10:42
      +11
      Ei bine, împotriva cui? Tip occidental de armată? Apoi, pe cealaltă parte va fi un grup de acoperire cu radare bune și AIM-120S - cu tactici, aruncați 5-6 rachete în acel MiG și lăsați-i să facă numere de circ. Dacă nu are un radar normal, nici măcar nu va vedea acest grup. De ce este nevoie? Să fie o țintă?

      Motoarele sunt de doar de trei ori inferioare din punct de vedere al resurselor față de noul motor F-16Blok70 (4000 față de 12000). La urma urmei, acesta nu este în mod clar un indicator important pentru un luptător din prima linie.

      Preț? MiG-35 este cu 15% mai ieftin decât Su-30SM dacă iei contractul MO. Și asta este încă la persoana întâi, fără AFAR, fără noi dispozitive de țintire și alte actualizări care vor veni mai târziu.
      1. xASPIDx
        xASPIDx 12 iulie 2019 16:48
        -2
        Nu vor exista stații radar acolo, totul va fi distrus sau înfundat și, având în vedere faptul că ai noștri și americanii împinge sisteme de suprimare și interferențe active oriunde este posibil, nu va fi prea mult sens de la rachetele cu rază lungă de acțiune. Luați în considerare mai ales că în ceea ce privește interferența cu sistemele de ghidare și poziționare, suntem lideri.
      2. Nikolai Balashov
        Nikolai Balashov 12 iulie 2019 17:02
        0
        Mi-8, pe care l-am zburat, are o durată de viață a motorului de 1000 de ore. aceasta este 5-6 ani de funcționare. Elicopterele sunt operate mai intens decât avioanele de vânătoare. de ce 12000? E mai scump.
      3. Igor Aviator
        Igor Aviator 12 iulie 2019 20:42
        -2
        Citat din donavi49
        Motoarele sunt de doar de trei ori inferioare din punct de vedere al resurselor față de noul motor F-16Blok70 (4000 față de 12000). La urma urmei, acesta nu este în mod clar un indicator important pentru un luptător din prima linie.

        Ați ratat compararea resursei - chiar și în perioada serviciului meu, am operat MiG-29, dacă ceva, am căzut în mâinile lansării VVIA numită după Zhukovsky pe motoare ed. 88, unde fundalul publicității declarații despre „pretinsul super-fiabil” F-16. Toate acestea sunt discuții publicitare, nu mai mult - frecvența și domeniul de activitate, durata de viață a motoarelor F-16 este complet identică cu ediția noastră 88! diferența este doar în abordarea și organizarea funcționării - un număr de lucrări, după o anumită perioadă de timp, ne este permis să executăm numai în condiții de FABRICĂ, iar „ei” efectuează aceeași muncă în condiții de unitate, în unități similare către TEC-ul nostru și echipele mobile, nu le-au asociat pentru reparații. De aici „diferența”. A avea în unități (și erau câteva zeci, dacă nu sute, regimente cu MiG-29 în URSS) astfel de brigăzi de înaltă calificare, cu echipamente adecvate, era FOARTE scump și nerealist.
        Citat din donavi49
        pe cealaltă parte va fi un grup de acoperire cu radare bune și AIM-120S - cu tactici, aruncați 5-6 rachete în acel MiG și lăsați-i să facă numere de circ.

        Mi-e teamă că „ei” vor trebui „să facă numere de circ” – nu țineți cont de faptul că „ei” li se va opune COMPLEXUL AD-VKS, în condițiile unui câmp radar continuu, de un sistem de control centralizat. pentru apărare aeriană și videoconferință, controlate de un sistem cu „elemente” de inteligență artificială, unde decizia de a doborî ținta durează nu minute, ci SECONDE. Este puțin probabil să existe astfel de „pietrați”, echipați
        Citat din donavi49
        radar bun și AIM-120С
        gata să predea lecții strămoșilor!
    2. Bdgolyr
      Bdgolyr 12 iulie 2019 11:32
      +2
      Este adevărat, autorul are un fel de pogosianovism
    3. NOMAD
      NOMAD 12 iulie 2019 12:48
      +2
      Cu o asemenea abordare ca a ta, momentul 21 este mai bun (dacă totul ar fi atât de simplu)). Acolo, prețul unei ore (zbor/mașină) este mai mic și sunt mai puține porcării. Pentru că luptătorul este un interceptor, acțiuni pe teritoriul său în revizuirea radarelor și a sistemelor de apărare aeriană .. De fapt, instant 29-35, în ceea ce privește costul (în toți parametrii), putem compara cu familia su 27-35 ... Ar face un LFI monomotor .., atunci da, logica este clara
    4. bk0010
      bk0010 13 iulie 2019 20:38
      0
      Citat din sendel
      și se caracterizează prin cost și masă reduse
      Costul mic nu diferă. Aceasta este problema lui principală. Cu masa, de asemenea, nu foarte mult.
      Citat din sendel
      De ce ai nevoie de un radar puternic?
      Pentru a evita să deveniți o țintă fără apărare.
      Citat din sendel
      Dar nu, motorul este excelent și de încredere, de ce să inventezi ceva supranatural?
      Nu știu despre Mig-35, dar pe Mig-29 motorul trebuia valorificat la fiecare 350 de ore. Găsiți singur datele de pe Pratt Whitney F100-PW-200 (de la îndemână, au un ordin de mărime mai multe resurse). Cu resursa cadru de avion, MiG-29 este, de asemenea, foarte trist (poate chiar deja dezvoltat pentru toate mașinile). Din această cauză, prețul calului pentru o oră de zbor.
  14. sivuch
    sivuch 12 iulie 2019 10:45
    +8
    Vorbim despre „Beetle-A”. Nu vom vorbi în detaliu despre avantajele AFAR acum, cu toate acestea, această tehnologie oferă o superioritate aproape completă în ceea ce privește suma calităților față de radarele învechite, de exemplu, radarele cu o rețea de antene în fază pasivă, care, în special, Su-35S este echipat cu.
    Citând asta, am crezut că Lenya Nikolaev scria din paritate. Pentru el, nu despre .., ei bine, în general, a nu înșela tehnologia rusă înseamnă a petrece o zi degeaba.
    Deci aici este. da, radarele AFAR au avantaje fata de cele PFAR (de aceea merg la ele), dar deloc la fel de totale ca acestea din urma - peste slotted sau cassegrain. Să spunem că este destul de dificil să implementezi o rotație mecanică a antenei pentru AFAR, cu sistemul său complex de răcire.
    De asemenea, multe depind de performanță, să spunem că dimensiunea încă contează. (pentru AFAR - acesta este numărul de PPM). În carajul mic al Mig-35 (sau Rafal), nu puteți plasa multe dintre ele. Deci, în cuvintele unei fiice a unui ofițer, nu totul este atât de simplu
  15. Demagog
    Demagog 12 iulie 2019 11:02
    0
    Citat: 5-9
    De ce pe Su-35S? PFAR Irbis-ul său este mult, mult superior lui Zhuk-A...


    Vapsche mă refeream la veveriță, dar în comparație cu gândacul, atunci nu totul este clar. În Murzilki pe Irbis, intervalele de detecție nu sunt date pentru modul de funcționare standard. În realitate, cel mai probabil Irbis nu a mers departe de Zhuk, deși radarul este foarte bun. Chinezii, după ce au studiat Irbis, au scris că AFAR-ul lor era mai bun. Să nu mintă. Chinezii au o clonă a israelianului 2052. Este undeva între Zhuk și 2052 Irbis))
  16. Bdgolyr
    Bdgolyr 12 iulie 2019 11:08
    +1
    Ceva l-a tras pe autor la Pogosyanovshchina Momentul este un avion bun și cel potrivit, 60 la sută ar trebui să fie în trupe, există potențial, dar conducerea fabricii nu l-a apărat și chiar și atunci când acesta era responsabil de două fabrici deodată, l-a pus în genunchi.
  17. argintiu_roman
    argintiu_roman 12 iulie 2019 11:09
    +5
    Achiziționarea MiG-35 din cadrul Forțelor Aerospațiale este mai degrabă o încercare de a menține Biroul de Proiectare pe linia de plutire și de a urma calea Su-30MKI, când, în cel mai adevărat sens al cuvântului, Biroul de Proiectare Sukhoi a fost salvat prin contracte cu India. Nimeni nu va cumpăra un avion de vânătoare care nici măcar nu este în serviciu cu Forțele Aeriene ale țării în care este produs. Un alt lucru care tocmai m-a ucis a fost perspectiva de a obține un avion fără AFAR în partea VKS. Asta este cu adevărat idiot. Care e ideea?
    O întrebare pentru specialiști: de ce să cumpărați avioane de antrenament de luptă dacă nu aveți de gând să cumpărați un lot mare de avioane de luptă? Și încă o întrebare: există un loc pentru a pregăti piloții pe MiG-35UB cu scopul de a mai târziu, astfel încât să zboare la Sukhikh? Totul e cam ciudat.
  18. Demagog
    Demagog 12 iulie 2019 11:14
    +3
    Citat din silver_roman
    Achiziționarea MiG-35 din cadrul Forțelor Aerospațiale este mai degrabă o încercare de a menține Biroul de Proiectare pe linia de plutire și de a urma calea Su-30MKI, când, în cel mai adevărat sens al cuvântului, Biroul de Proiectare Sukhoi a fost salvat prin contracte cu India. Nimeni nu va cumpăra un avion de vânătoare care nici măcar nu este în serviciu cu Forțele Aeriene ale țării în care este produs. Un alt lucru care tocmai m-a ucis a fost perspectiva de a obține un avion fără AFAR în partea VKS. Asta este cu adevărat idiot. Care e ideea?

    Ideea este că cumpără un cal de bătaie ieftin pentru a opera. O gazelă, pe care este mai ieftin să transporti bonbas decât pe uscătoare. Radarul cu AFAR pe piata internationala costa 6-7 milioane de dolari. Chiar dacă avem de două ori prețul pentru videoconferință, atunci totul este scump pentru ei. Apoi, odată cu modernizarea, îl vor înlocui pe măsură ce se ieftinesc.
  19. Tektor
    Tektor 12 iulie 2019 11:21
    +2
    Autorul s-a pierdut puțin în timp și spațiu... Nimeni nu numește MiG-35 „lumină”, cu excepția lui. MiG-35 este un vânător mediu cu o rază de luptă de până la 1000 (1500 cu PTB) km. Raza maximă de detectare pentru o țintă aerodinamică este de până la 200 km cu propriul RCS de 1 mp (de 10 ori mai puțin decât MiG-29). Principalele diferențe față de MiG-29 sunt o altă categorie de vânătoare (medie), super manevrabilitate, supraviețuire crescută, rezistență structurală și costuri de operare reduse.
    Scopul principal: obținerea superiorității în spațiul TĂU aerian, de ex. contracararea luptătorilor atacanți ai adversarului în zona de apărare aeriană și în apropierea acesteia. Principalul adversar pentru un coleg de clasă este Fu-35. Și cel mai important: posibilitatea producției pe scară largă, până la 75 de plăci pe an. Sau poate până la 100. Ceea ce Su-30/35/57 clar nu poate.
    Apropo, autorul a ratat informațiile că acum Su-30 și Su-35 vor fi complet unificate în ceea ce privește componentele de configurare.
    1. Barb
      Barb 12 iulie 2019 15:07
      0
      Citat din Tektor
      Principalul adversar pentru un coleg de clasă este Fu-35. Și cel mai important: posibilitatea producției pe scară largă, până la 75 de plăci pe an. Sau poate până la 100. Ceea ce Su-30/35/57 clar nu poate.

      Poți să-ți confirmi cuvintele?
      În timp ce merg să cumpăr 6 buc. în an. Și pentru ce sunt atât de buni și în așa număr are nevoie Forțele Aeriene?
      1. una noua
        una noua 12 iulie 2019 18:13
        +1
        A stăpâni, a descoperi neajunsurile funcționării, a o repara pe un lot mic (mai ieftin), nu?
      2. Tektor
        Tektor 12 iulie 2019 20:37
        -3
        Din cuvintele altora: a fost o vreme în URSS când au fost produse aproximativ 70 de MiG-29 într-un an. Înțelegeți că în perioada amenințată va fi necesar să nituriți șoimii în ritm de foc. Și 70 de scânduri pe an înseamnă 70 de scânduri... Trei regimente. Aceasta este puterea! Au nevoie de ajutor pentru a controla spațiul de sub orizont, pentru că. chiar dacă a ridicat radarul cu 50 m, nu se poate privi mai departe de 40 - 50 km ... Prin urmare, este nevoie de un detașament de forțe pentru a organiza apărarea sistemului de apărare aeriană, astfel încât să supravegheze amenințările de sub orizont. Ei bine, până la 400 km de MiG-400 se vor adăuga celor 200 km de acoperire a S-35... Adică. va fi dificil și costisitor pentru un adversar să ne lovească radarul.
        1. Vadim237
          Vadim237 13 iulie 2019 16:08
          -1
          Nu va exista o astfel de perioadă - acum nu este vremea celui de-al Doilea Război Mondial, fie că conflictele sunt locale sau nucleare - cu sfârșitul lumii pentru acele părți care l-au început.
      3. av58
        av58 13 iulie 2019 02:54
        +1
        Bani dimineața, scaune seara. Dacă plătește Forțele Aeriene nu pentru 6, ci pentru 60, va primi 60, totul este simplu.
  20. aproape demobilizat
    aproape demobilizat 12 iulie 2019 11:35
    -3
    La distanță este un lucru bun, desigur, dar există un minus semnificativ - în absența unei viteze de apropiere, ținta nu este vizibilă, nimeni nu a anulat legea Doppler. Un radar cu puls nu are acest lucru, dar este ușor să-l zdrobiți cu interferențe, poate urma calea imunității la zgomot?
  21. Comentariul a fost eliminat.
  22. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 12:42
    0
    Citat din sendel
    cost scăzut

    ceva nu se observă. în timp ce costul este destul de competitiv cu pinguinul
  23. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 12:44
    +1
    Citat din Tektor
    costuri de operare reduse.

    chiar merită dovedit. momentul sovietic29 nu era deloc ieftin.
  24. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 12:50
    +1
    Citat din gâscă
    cerințe mai stricte pentru cerințele tactice.

    poti sa clarifici ce vrei sa spui? Și atunci creierul meu refuză să dea un răspuns determinist wassat
  25. bogart047
    bogart047 12 iulie 2019 13:34
    0
    noul MiG va fi o completare excelentă pentru flota VKS. Este mai ușor și mai ieftin (decent) și va putea înlocui MiG-29 și, de asemenea, va putea merge la export în acele țări care au deja MiG-uri. Toată lumea știe regula conform căreia armele trebuie mai întâi puse în funcțiune și apoi exportate. O alternativă excelentă la orice F-16 (multe bukaf) și, probabil, gripă.
    1. Barb
      Barb 12 iulie 2019 15:09
      +4
      Citat din bogart047
      noul MiG va fi o completare excelentă pentru flota VKS. Este mai ușor și mai ieftin (decent) și va putea înlocui MiG-29 și, de asemenea, va putea merge la export în acele țări care au deja MiG-uri.

      Decent, este 15% incomplet? Enumeraţi ţările care este posibil cumperi un MiG-35?
  26. vlaveryan
    vlaveryan 12 iulie 2019 13:45
    -1
    Domnule Gegat, sunteti amator cu majuscula! În consecință, îndepliniți ordinul, stabiliți subvențiile. Și este nevoie de MiG-35, pentru că nu are egal în clasa sa!
  27. michael3
    michael3 12 iulie 2019 13:51
    +1
    Nu mă asum să judec aeronava, nu am cunoștințele pentru asta.
    Dar există o întrebare. Motorul este vechi, tot sovietic. La ce nivel este acum „creierul” lui? Vreau să spun că sistemele de calcul moderne oferă oportunități de multe ori mai mari pentru colectarea datelor din domeniul senzorilor și organizarea modurilor de încărcare a motorului pe baza acestor date.
    Pare a fi o oportunitate reală de a îmbunătăți radical performanța motorului prin dezvoltarea unor moduri bazate pe noile capabilități oferite de computerele moderne. S-a făcut? Se face?
  28. pafegosoff
    pafegosoff 12 iulie 2019 14:18
    +2
    Uzina de avioane Saratov a fost ucisă, cea din Smolensk s-a micșorat până la punctul de neînțeles. Moscova...
    Asociația Omsk „Zbor”, care, pe lângă tehnologia rachetelor, a produs avioane Antonov ...
    Acum citesc: „În 2018, achizițiile, prelucrarea și producția galvanică la întreprindere au fost distruse, echipamentele tehnologice unice au fost demontate și trimise la fier vechi. Detaliile pentru cooperare vin de la diferite întreprinderi rusești. Personalul departamentului de control al calității are a fost redusă, acceptarea militară a departamentului de control al calității a fost eliminată..."
  29. iaaf73
    iaaf73 12 iulie 2019 15:17
    +1
    Poate că încă nu trebuie să abandonați MIG-35? De ce ..? În primul rând, pentru a păstra echipa concurentă care creează avioane militare. Atât Yaki, cât și La și chiar I35 sunt solicitate ... Din nou, prezența lui o altă fabrică producătoare de luptători va ajuta la saturarea rapidă a unităților aeriene cu avioane proaspete, moderne, pentru a le înlocui pe cele care sunt deja depășite și și-au epuizat practic resursele. Ei bine, în al treilea rând, cred că nu este necesar să vă grăbiți cu încheierea contractelor pentru vânzarea SU 16E și încercați să faceți din MIG-57 principalul model de export! În Rusia nu are propria sa nișă specifică, dar pentru multe țări, așa cum se spune, pentru „fericire”, ar merge ...
  30. Cabina rea
    Cabina rea 12 iulie 2019 16:13
    -1
    ca de obicei, toată lumea știe mai bine decât mine și toți ceilalți cum să o facă corect. în același timp, nimeni nu și-a amintit nici măcar de arma laser mig35 cu o capacitate izbitoare (neorbitoare) de până la o sută de kilometri pentru rachete și altele mai mari. De exemplu, o mică arsură pe carenele rachetei cu o viteză de 3 m la 30 km dintr-o clipă35 poate duce la împrăștierea acesteia din aer peste atmosferă .... pentru următorul nu 1 deci 10.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 12 iulie 2019 20:58
      0
      Dacă se întâmplă acest lucru, va urca și pe o aeronavă mai grea.
  31. Cabina rea
    Cabina rea 12 iulie 2019 16:15
    +1
    Citat din bogart047
    noul MiG va fi o completare excelentă pentru flota VKS. Este mai ușor și mai ieftin (decent) și va putea înlocui MiG-29 și, de asemenea, va putea merge la export în acele țări care au deja MiG-uri. Toată lumea știe regula conform căreia armele trebuie mai întâi puse în funcțiune și apoi exportate. O alternativă excelentă la orice F-16 (multe bukaf) și, probabil, gripă.

    el este sarcasm – de ce există un moment29 etern! sarcasmul de
  32. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 16:18
    +3
    Citat: michael3
    Dar există o întrebare. Motorul este vechi, tot sovietic.

    s-a schimbat deja. resursă mult mai mare. el este cel puțin mai sănătos la minte în funcționare.
  33. Yehat
    Yehat 12 iulie 2019 16:21
    +2
    Citat: michael3
    sistemele de calcul moderne oferă oportunități de multe ori mai mari pentru colectarea datelor din domeniul senzorilor și organizarea modurilor de încărcare a motorului pe baza acestor date.

    acum problema nu sunt datele - sunt deja acolo, problema este investiția în materiale noi și îmbunătățiri tehnologice. Adesea există astfel încât să cunoaștem problema, chiar știm să decidem cine și unde, dar „nu există bani, dar țineți-vă”. În URSS, nu a existat o astfel de problemă la proiectele importante.
    1. michael3
      michael3 12 iulie 2019 21:42
      0
      Nu prea ai inteles. Vorbesc despre tehnologie curată - motoarele sovietice ar trebui puse din nou pe bancă, trebuie adăugați senzori, ținând cont de soluțiile moderne în acest domeniu și ar trebui să fie încărcate într-un mod nou, realizând un program modern de control în toate modurile . Acest lucru va oferi motoarelor vechi o viață nouă. Judecând după postarea anterioară, acest lucru se face cel puțin parțial. Dar a fost un program cu drepturi depline sau doar a terminat ceva rapid?
      Știu că este foarte, foarte scump. Și înțeleg că astăzi statul nostru are prea puțină dorință să arunce genul ăsta de bani pentru muncă (dacă construiești un alt drum cu taxă, atunci bineînțeles, în rest...) Doar că industria aviației interne care este modernă pentru noi nu este capabil să construiască noi motoare. Rostec poate lansa oricâte autopromoții dorește, dar înțelegem că oamenii greșiți s-au adunat acolo, la fel ca peste tot acum.
      Aproape singurul lucru care ne va prelungi existența ca Putere este folosirea computerelor pe vechiul baze sovietice. Uite, voi avea timp să mor înainte ca toate astea să ni se prăbușească pe cap...
  34. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 12 iulie 2019 17:58
    +3
    În general, este destul de dificil de înțeles de ce Su-30SM a fost achiziționat în paralel cu Su-35S, care, printre altele, este văzut ca o mașină mult mai modernă. La urma urmei, Su-30SM este, într-un sens larg, doar o versiune „rusificată” a departe de noul Su-30MKI. Și tăcem despre Su-27SM3, Su-30M2 și MiG-29SMT.

    Este ușor de înțeles - este în fabricile de producție.
    La momentul ordinului, Ministerul Apărării trebuia să actualizeze urgent flota Sukhikh. Timpul era scurt, iar bugetul nu era fără fund. Prin urmare, Ministerul Apărării, pentru a economisi timp și bani, a ordonat „rusificarea” versiunilor de export ale Su-30. Dar până atunci, Irkutsk și Komsomolsk-pe-Amur exportau vehicule destul de diferite - cum ar fi T-90 și T-72 pentru tancuri. Și așa s-a întâmplat: Irkutsk face complex Su-30SM, iar Komsomolsk-on-Amur - simplu Su-30M2.
    Apoi Komsomolsk-on-Amur, în loc de simplu Su-30M2, a stăpânit Su-35S - și a depășit Iruktsk. Și regiunea Moscova a început să comande Su-35S. Dar comanda pentru Su-30SM a continuat să fie îndeplinită - din același motiv ca înainte: mașinile sunt necesare urgent, mașinile sunt foarte necesare, nu există timp pentru a reconstrui producția și nu există nicio garanție că după restructurare. uzina va putea livra 100% mașini noi pentru aceasta. Deci fiecare face ce poate.
    Pentru piloții de elicopter, imaginea este aceeași: două fabrici conduc noi Mi-28 și Ka-52, iar în cazul unor probleme cu dezvoltarea de noi echipamente, Mi-100 35% finisate și stăpânite sunt comandate și în unități pentru siguranță. net.
  35. una noua
    una noua 12 iulie 2019 18:24
    0
    Articolul este complet defectuos. MIG-35 este comandat deoarece:
    1) Avem nevoie de un concurent viu pentru Pogosyanovsky Sukhoi, fără acest lucru, indiferent cât de bună este uscarea acum, degradarea va aștepta avioanele de luptă.
    2) Este necesară refacerea fabricilor dărăpănate producătoare de MiG
    3) MiG-35 este mai ieftin decât Su-35 - mai probabil să fie cumpărat pe potențialele noastre piețe externe
    4) MiG-35 este mai mic, mai ușor => consumă mai puțin combustibil - mai ieftin de operat (ceteris paribus)
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 12 iulie 2019 20:54
      +2
      1. Este nevoie de un concurent viu pentru Su-57. E prea târziu să concurezi cu alții.

      2. Nu există nicio problemă să produci Su sau UAV-uri grele în aceleași fabrici.

      3. Este cu siguranță mai ieftin? Su-30MKI produs în serie nu ar fi mai ieftin din punct de vedere al costului. Este mai profitabil să-l vinzi, ceea ce se face.

      4. Va consuma mai puțin și va costa doar atunci când patrulați singur pe timp de pace. În ceea ce privește atingerea unei ținte aeriene sau livrarea unei tone de marfă către țintă, Su va fi mai profitabilă.
      1. una noua
        una noua 12 iulie 2019 21:51
        0
        1. Aceasta se referă la biroul de proiectare și nu la o anumită aeronavă. Nu vor exista idei și abordări de dezvoltare fără concurență.
        2. Sunt probleme. KB diferite, abordări diferite. Bătrânii (cei care știu cu adevărat ce și cum să restabilească) sunt obișnuiți cu MiG-urile și abordările lor. Tocmai am participat la refacerea producției pierdute în anii 90. Fără un bunic atotștiutor, totul se mișcă FOARTE strâns acolo.
        3. MiG-urile produse în serie vor fi mai ieftine decât uscătoarele în serie.
        4. După părerea mea, va fi mai ieftin. Greutatea goală este cu 40% mai mică (13500 kg față de 19000 kg) => consumă mai puțin combustibil. Masa armelor suspendate este cu 33% mai mică, unitățile de suspensie sunt cu 33% mai mici => MiG-ul va livra muniție cu aceeași cantitate de combustibil 1,406 / 1,33 = 1,067 cu 6,7% și mai mult.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 13 iulie 2019 00:41
          +2
          1. Deci, adevărul este că ideea este exact aceeași, Mig-29\35 și Su-27\30\35 sunt conceptual aceleași aeronave (planare).În funcție de modificare, pot fi echipate cu aproximativ același echipament. Pe Su, puteți agăța simultan echipamente mai diverse datorită masei mai mari și asta este tot.
          2. Și în ce anume sunt diferite? Sunt diferite TEHNOLOGII utilizate la fabricarea Su-27 și MiG-29? Bunicul omniscient astupă o gaură la nivelul lipsei documentației de proiectare, iar acest lucru se aplică doar proceselor tehnice vechi. Nu vor apărea altele noi.
          3. Ei bine, întrebarea principală este cât? Care ar trebui să fie seria pentru a recupera costurile reluării producției? Dacă vorbim despre sute de mașini, atunci nu va da niciodată roade.
          4. Adică nepoliticos – la capitolul combustibil, atunci pentru asta. Și în ceea ce privește întreținerea, numărul de piloți? ..


          Repet, FIGHTER-ul ușor nu este în niciun caz superior celui greu, inclusiv costul ciclului de viață. Cu toate acestea, este scurt în multe privințe. Dacă discutăm despre misiuni de lovitură - este necesar ca un luptător să facă asta?
          1. una noua
            una noua 13 iulie 2019 01:13
            0
            1. Îndepărtezi din nou în special. Vorbesc despre păstrarea unui birou de proiectare concurent care poate dezvolta și oferi soluții tehnice alternative.
            2. Tehnologia atunci despre la fel, dar caracteristicile tehnice sunt diferite. Puncte de montare, locații ale conductelor, canale de cablu etc. Metode tehnologice de instalare etc. În sens figurat, pe SU folosesc șuruburi M8 pentru înșurubarea aripilor și toate echipamentele sunt ascuțite sub M8, iar pe MiG M6 și toate echipamentele sub M6.
            3. „Dacă vorbim despre sute de mașini, atunci nu va da niciodată roade.” Producția de uscătoare nu a dat roade? greu de crezut
            4. În ceea ce privește combustibilul, Mig este încă mai bun :) Dar acest lucru nu este important. Important:
            5. Cu costuri egale pentru MiG-uri, inamicul trebuie să cheltuiască cel puțin 3 rachete și 2 pentru uscare. Acesta este avantajul unui luptător ușor. De aceea, cele mai comune aeronave din Statele Unite au fost F-16, nu F-15, iar în URSS MiG-29 și nu SU-27.
            1. Sancho_SP
              Sancho_SP 13 iulie 2019 01:29
              0
              1. Ei bine, lăsați acest KB să ofere ceva nou! Acum nu este nimic nou.
              2. Dar aceste momente sunt doar de dorit să se sincronizeze. Până la producția oricărei aeronave la orice fabrică.
              3. Nu vor exista sute de MiG-35. Va îmbătrâni mai devreme. De aceea nu va da roade.
              4. Mai bine bazat pe masă. Desigur, am dori să știm consumul orar. Deci 6% este o eroare de măsurare)
              5. Se presupune că un vehicul greu va avea nevoie de o rachetă grea. Pentru că un vehicul greu cu un radar mai puternic și rachete cu rază mai lungă de acțiune poate nici măcar să nu intre în raza de acțiune a armelor inamice.
              5.1. Dar acest moment este sursa erorii discutate. Începând cu anii 80, 13 MiG-29 nu aveau niciun avantaj față de 10 Su-27. Americanii sunt puțin diferiți, mașinile au fost unificate mult mai mult decât ale noastre.
              1. una noua
                una noua 13 iulie 2019 02:13
                0
                1. De ce ai nevoie de ceva nou chiar acum?
                2. De dorit. Abia acum, pentru a restabili producția „din memorie”, este necesar să restabilim ceea ce este cât mai aproape de produsele fabricate anterior. Deci - mult mai rapid și mai ieftin.
                3. Nu este un fapt. Pentru lumea a treia, o mașină va avea destul de mult succes atunci când va fi adusă în minte. Și dat fiind faptul că jumătate din uscătoarele produse sunt pentru export, atunci sute de MiG pentru export sunt destul de posibile.
                4. Ei bine, dacă aflați, atunci în general costurile de exploatare (combustibil, durata de viață a motorului, frecvența și complexitatea întreținerii obligatorii. Acest lucru poate fi judecat (pentru persoanele care nu sunt împovărate cu acces) la 10 ani de la începerea funcționării loturilor ale ambelor mașini.
                5.
                Pentru că un vehicul greu cu un radar mai puternic și rachete cu rază mai lungă de acțiune poate nici măcar să nu intre în raza de acțiune a armelor inamice.
                Ținând cont de faptul că potențialul inamic - F-22 și F-35 îi va „vedea” cu ajutorul OLS și îi vor doborî în luptă corp.
                5.1. Ați putea furniza o sursă pentru aceste informații?
                1. Sancho_SP
                  Sancho_SP 13 iulie 2019 10:17
                  +1
                  1. Poate nu acum. Dar ceva trebuie să meargă. Și este mai bine să cheltuiți resurse pentru asta și nu pentru construirea unei serii mici, în general, nu este o mașină foarte nouă.
                  Și la ce merge kb Mig? La analogul Su-57, dar mai mic ca dimensiune? Este nevoie de o schimbare calitativă în activitate, în program.
                  2. „Din memorie” nu este sistemic. Producția (ca sistem) trebuie să stăpânească rapid și eficient noile produse, pentru care documentația este bine pregătită. Până la faptul că, în aeronavele diferitelor birouri de proiectare, toate componentele nescalabile (cabină, suspensii de arme, diverse ansambluri de antrenare și supape etc.) trebuie să fie aceleași. Două avioane diferite, fiecare dintre ele având propria fabrică unică și grup de furnizori - acesta este o fundătură.
                  3. Amintește de situația cu mașinile, unde pentru mulți este important „nou de la salon”. Țările din lumea a treia vor cumpăra beu F-16 / Su-30 pentru 25-30% din prețul unuia nou, și nu un nou instant pentru 75%. Strict vorbind, indirect, piața de avioane second hand confirmă acest lucru. Nu luați MiG-29 pe piața secundară.
                  4. Poate fi estimat indirect. Principala activitate de întreținere și reparare a MiG-29 / Su-27 nu depinde deloc de dimensiunea aeronavei, ci se datorează caracteristicilor de proiectare. În caz contrar, celelalte lucruri fiind egale, cu cât mai multe avioane - cu cât mai mulți însoțitori la sol, cu cât mai mulți piloți, cu atât costurile cu forța de muncă sunt mai mari.
                  5. Să nu aibă loc o întâlnire a Su10 / 30 cu F-57 în următorii 22 ani. Cu F-35, judecând și după lista cumpărătorilor. În orice caz, un conflict cu Statele Unite va duce la utilizarea armelor nucleare de către una dintre părți, un conflict cu un membru NATO fie va duce din nou la un conflict cu Statele Unite (și aceasta este în orice caz o înfrângere). „pe puncte”), sau la prăbușirea NATO (și aceasta este în orice victorie a noastră).
                  5.1. Care? Mig-urile au făcut mai mult decât Su pentru că rolul acestor mașini la cumpăna anilor 70-80 (deciziile privind volumul producției s-au luat și atunci, înainte de primele zboruri) a fost văzut diferit. Și F-16 este un concept diferit. A fost făcut în mod deliberat mai ieftin pe baza unităților de la mașinile existente, începând cu motorul F15, și a avut jumătate din cost. MiG-35 nu va fi de 2 ori mai ieftin decât Su-30/35.
    2. Vadim237
      Vadim237 13 iulie 2019 16:11
      0
      Un avion de luptă ușor cu două motoare nu va concura niciodată cu un avion de luptă greu cu două motoare.
  36. Demagog
    Demagog 12 iulie 2019 19:21
    -2
    Citat de la SET
    Citat: Demagog
    Avem măcar un radar cu AFAR este o mare întrebare. Dacă a fost, atunci de ce să nu-l puneți cel puțin pe Su-35? Cel puțin o versiune redusă. Cel mai probabil, primele su-57 în serie vor fi fără radar cu AFAR.

    Demagog, acestea sunt doar presupunerile tale și nimic mai mult. Su-57 folosește radar cu AFAR H036 "Belka", care este superior radarului AN / APG-81 F-35 și AN / APG-77 F-22. Și Rusia nu are probleme cu producția și instalarea pe Su-57.

    Imhoo, desigur. În același timp, trebuie menționat că radarele americane menționate mai sus cu AFAR sunt pe sute de vehicule de luptă, iar veverițele nu sunt pe una. Dacă există o veveriță atât de minunată, atunci de ce să nu o pui pe Su-35? Și așa cred că veverița este mai bună decât AFAR-ul american, cel puțin la egalitate cu senzorii gravitaționali de pe Steaua Morții.
  37. rayruav
    rayruav 12 iulie 2019 19:46
    +1
    Mig-35 răspuns întârziat la f-15
  38. Sancho_SP
    Sancho_SP 12 iulie 2019 20:47
    0
    Și să privim din cealaltă parte: de ce este nevoie de un luptător ușor?

    Cu avioane de atac ușoare sau bombardiere, totul este clar - pentru a suprima un număr mare de ținte mici ieftine, sunt necesare multe ieșiri ieftine cu livrarea de muniție mică către fiecare țintă.

    Și care pot fi ținte mici și ieftine pentru luptători? Orice aeronavă cu pilot este deja o țintă demnă pentru cel mai greu luptător. Aceasta înseamnă că rămân doar muniția de atac și dronele.

    Și în lupta împotriva celor mai recente MIG-35, nu este mai profitabilă decât aeronava familiei Su.
    1. av58
      av58 13 iulie 2019 02:50
      0
      Există o astfel de neplăcere minoră numită „luptă aeriană”, în care MiG-29 (acum 35), chiar și atunci când este complet alimentat, cu siguranță face Sukhoi, cu excepția cazului în care au ars jumătate din kerosenul lor înainte. Dovedit în bătălii de antrenament.
      1. armata_armata
        armata_armata 13 iulie 2019 06:26
        -1
        Există o astfel de neplăcere minoră numită „luptă aeriană”, în care MiG-29 (acum 35), chiar și atunci când este complet alimentat, face cu siguranță Sukhoi

        Vă propun să citiți https://topwar.ru/104658-su-27-protiv-mig-29-voyna-v-vozduhe-na-afrikanskom-roge.html
        1. av58
          av58 13 iulie 2019 23:39
          -1
          MiG-29 împotriva lui Su-27 a fost testat de piloți normali, dar modul în care au zburat cei care au coborât recent din măgari nu este deloc interesant. râs
          1. armata_armata
            armata_armata 14 iulie 2019 07:23
            0
            MiG-29 împotriva Su-27 a fost testat de piloți normali

            Ei bine, ideea este că MIG-29 poate ieși învingător doar cu un pilot de înaltă clasă care va ști ce armă va folosi chiar acum și va întoarce... Și într-o situație reală de luptă, gunoiul pierde Su-27. hi
            1. av58
              av58 15 iulie 2019 18:59
              -1
              Te gândești măcar puțin când împingi foldere? râs
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 13 iulie 2019 10:22
        +1
        Exact ce este în antrenament. „Lupta aeriană apropiată” pe care o câștigă vehiculul mai agil poate pur și simplu să nu se întâmple. Sistemele de apărare aeriană și rachetele cu rază lungă și medie de acțiune vor funcționa mai devreme.

        Plus că există o problemă în modificare. Su-30/35/57 cu motoare cu OVT Migu-35 (care are un motor fără OVT) nu sunt inferioare.
  39. turcom
    turcom 12 iulie 2019 20:50
    0
    Citat: Igor Aviator
    Este ușor să „bazar” în timp ce stai întins pe canapea! Serviți mai tare!

    Ei bine, acum stau intins pe canapea, la fel ca probabil si tine. Am servit, am servit pe al meu. Ei bine, în ceea ce privește motoarele, mi-am exprimat părerea că ar trebui făcute motoare de încredere, lumea întreagă face ceea ce a noastră nu poate? Pentru a supraviețui, trebuie să te adaptezi la cerere.
  40. av58
    av58 13 iulie 2019 02:46
    0
    În loc să gândească stupid și primitiv, ar fi mai bine ca autorul operei, Ilya Legat, să întrebe specialiști și piloți în aviație.
  41. av58
    av58 13 iulie 2019 02:51
    0
    Citat din Sancho_SP
    Nu vor exista sute de MiG-35. Va îmbătrâni mai devreme. De aceea nu va da roade.


    Ce înseamnă „pay off”?
  42. av58
    av58 13 iulie 2019 03:24
    0
    Citat din armata_armata
    Scuzați-mă, ce fel de competiție? MIG pentru o clipă nu a putut supraviețui anilor 90 și să creeze ceva competitiv pentru export, altul decât modernizarea 29 ... Biroul de proiectare este mort, de fapt, cu cine poate concura?


    Vorbești prostii și prostii. Tocmai abandonată în mila destinului, întreprinderea (MAPO, apoi RAC „MiG”) la începutul anilor 90 a reușit să obțină o licență de cooperare militaro-tehnică, iar mai întâi cu Oboronexport (mai târziu Rosvooruzhenie / Rosoboronexport) a putut în 1994 să semnează PRIMUL contract comercial din istoria Rusiei pentru livrarea MiG-29 în Malaezia și apoi a lucrat independent cu diferite țări, inclusiv Franța (programul MiG-AT).
    MAPO (RSK MIG) nu numai că s-a simțit încrezător și a decis cu privire la problema dezvoltării ulterioare a mașinilor, dar a asigurat și încărcarea partenerilor, același Severinsky Zvezda. În plus, a creat 3 asociații mixte (Germania, India, Malaezia), și a intrat în mai multe licitații mari, printre care și cea braziliană.
    Atunci speriată Rosvooruzhenie a împins decizia de a priva RAC „MiG” de dreptul de a desfășura în mod independent lucrările de cooperare militaro-tehnică și a luat totul pentru sine. Protejatii lui Sukhoi au venit la MiG, iar compania a început să moară în liniște, sau mai degrabă, au început să-l omoare, deși a dezvoltat cele mai promițătoare zone: vehiculul de antrenament MiG-AT (în mai multe versiuni), avionul de transport MiG-110 , vehiculul experimental 1.44 (care a zburat ), Tu-334 în cooperare cu Kyiv "Aviant" (un hangar uriaș de asamblare a fost construit în Lukovitsy), și a fost discutată problema producției în serie a Il-114 (fuselajul și avioanele erau deja în atelier).
    Cu toate acestea, MiG este încă în viață, deși pe jumătate mort, dar nu din vina lui, ci ca urmare a intrigilor sub acoperire.
    1. spectru
      spectru 13 iulie 2019 08:15
      +1
      Atunci speriată Rosvooruzhenie a împins decizia de a priva RAC „MiG” de dreptul de a desfășura în mod independent lucrările de cooperare militaro-tehnică și a luat totul pentru sine.

      Mai degrabă, au văzut câți bani trec pe lângă ei. Odată mi-au spus o poveste despre modul în care Rosvooruzhenie stabilește prețurile. Foarte probabil, din cauza lăcomiei lui Rosvooruzhenie, MIG a început să aibă probleme.
    2. spectru
      spectru 13 iulie 2019 08:24
      0
      Nu cred în distrugerea deliberată a birourilor de proiectare. Cred mai mult că în perioada de glorie, prea mulți oameni diferiți s-au lipit de alimentatorul lor. Producția a devenit nerentabilă, salariile au început să scadă, iar angajații se împrăștie.
      1. av58
        av58 13 iulie 2019 23:45
        0
        Chiar nu crezi. După semnarea contractului cu Malaezia, potrivit The Hindustan Times, CIA a creat o unitate pentru combaterea promovării MiG-29. Însuși faptul de a semna un contract cu o țară care fusese anterior domeniului Statelor Unite și Marii Britanii a devenit o reclamă serioasă în alte țări, inclusiv în America Latină.
    3. gogia
      gogia 13 iulie 2019 19:11
      0
      , care nu știu cum au fost ucise MIG-urile în anii 90 și începutul anilor 2000, nu au o voce. Poghosyan a făcut totul pentru a elimina concurentul. A existat o imagine similară cu Biroul de proiectare Yakovlev ... Dar singurul birou de proiectare care a făcut aeronave VTOL !!! Și cum ar putea fi utile aceste avioane acum !!! Și au tăiat și s-au înecat în 93m
  43. Baere
    Baere 13 iulie 2019 10:50
    0
    De ce este MiG-35 o idee proastă pentru Forțele Aerospațiale Ruse? Ilya Legat, scuze, prostie totală.
    Su-35 rusesc a „umilit total” opt luptători americani și japonezi.
    https://x-true.info/85708-rossijskij-su-35-totalno-unizil-vosem-istrebitelej-ssha-i-japonii.html
    Nu are sens să vorbim despre superioritate în luptă.

    soldat soldat soldat
    1. bk0010
      bk0010 13 iulie 2019 20:42
      0
      Acestea sunt avioane diferite.
  44. bmv04636
    bmv04636 13 iulie 2019 11:26
    -2
    Mig 35 este bun pentru că are un potențial bun de export. Iar pentru implementarea lui, trebuie să fie în serviciu cu Armata noastră, punct.
  45. AKS-U
    AKS-U 13 iulie 2019 15:53
    0
    Dintr-o putere aeriană, ne-am transformat într-o... structură de afaceri. Care sunt AFAR-urile și piesele de schimb. Doamne, oriunde l-ai arunca, peste tot este o pană.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 iulie 2019 16:14
      -1
      Da, acum au început să numere bani - spre deosebire de vremurile URSS, unde erau împrăștiați în dreapta și în stânga, ca resurse, pe tot felul de proiecte ale lobby-ilor din complexul militar-industrial și altele.
  46. Archonte
    Archonte 13 iulie 2019 17:58
    +1
    Cel mai probabil, biroul de proiectare uscată va traduce complet instanta, iar apoi biroul de proiectare uscată va fi instruit să dezvolte un sous mic, mai puțin costisitor, similar cu instantul 29 și 35, dar cu o mai mare unificare a pieselor cu modele mai mari. Motoare și cadru de avion diferite, dar aceleași componente electronice, radare și alte piese. Concurența este bună când există bani și nu va dispărea, pentru că există concurență străină pe piața internațională.
    1. gogia
      gogia 13 iulie 2019 19:16
      0
      Este o prostie. Avionica poate fi unificată. Sisteme de luptă, radare etc. De ce să facem motoarele la fel? Apoi, Forțele Aeriene ar putea avea probleme de producție. Prin urmare, este necesar să se facă competiție între birourile de proiectare, astfel încât diferite mașini să zboare.
  47. gogia
    gogia 13 iulie 2019 19:07
    -1
    Ce pot să spun... Comparați costul MIG-35 și SU-35, care este diferența. Motoarele ies instantaneu mai ieftine decât SU. diferența de greutate în gol este de 13500 kg și 19000 kg (raport 0,71) greutatea maximă la decolare este de 29000 kg și 34000 kg (raport 0.85) este deja interesantă... înseamnă că există anumite decizii cu privire la MIG-35 , care permit tragerea unor astfel de concluzii. Prețul pentru Air Force va fi cu 30% mai mic decât cel al SU-35.
    Motoarele sunt folosite și pot fi fabricate în cantități mari. Klikuha în NATO, aeronava avea FULCRUM - „fulcrum” și flanker Su-27 - „Flanking strike”
    La un moment dat, NATO i-a fost mai frică de MIG-29 decât de SU-27. Pentru că puteau fi folosite de pe aerodromuri proaste și scurte și erau un număr mare de ele. În același timp, manevrabilitate etc. la nivelul SU.
    Acum MIG-35 se uită la nivelul celor mai recente modificări F-15. În ceea ce privește stealth, există o alocare mare și posibilitatea de a organiza evenimente. 2 plante Migovsky le pot face. După ce am citit articolul, a existat sentimentul că acesta era un ordin de la Pogosyanovsky. Poate este suficient să pui toate ouăle într-un singur coș și să dezvolți un fel de competiție?
  48. Antipatr
    Antipatr 13 iulie 2019 19:27
    0
    Citat de la SET
    Radarul cu AFAR N036 "Belka" pe Su-57 de pre-producție (12 copii produse) depășește radarul AN / APG-77
    (F-22), AN / APG-81 (F-35), mai ales în ceea ce privește raza de detectare a țintelor aeriene... În curând va fi în serie - decizia a fost luată.

    Serios? Ce încredere lăudabilă. Rețineți că primul prototip AN/APG-77 a fost creat în 1989, iar prototipul de pre-producție cu software Block 1 și-a început primele zboruri în 1997. Nu este prea târziu pentru comparație?
    1. SETSET
      SETSET 16 iulie 2019 17:38
      0
      antipatr, nu-ți scrie discursul copilului tău...
      Radar AN / APG-81 (superior AN / APG-77, adică următoarea dezvoltare) F-35 și-a atins performanța tehnică abia pe 22 iunie 2010 - în serviciu în 2012 ... H036 Belka este în serviciu încă de 2016 ani, o diferență de 4 ani este nimic, cu atât mai mult nu se știe când a trecut R&D.
      În prezent, nu există un radar pe avioanele de luptă din Statele Unite care să poată depăși raza de detectare a radarului H036 „Belka” Su-57!

      Antipatr, învață materialul.
  49. bk0010
    bk0010 13 iulie 2019 20:49
    0
    Deoarece MiG-35 nu poate concura în condiții egale cu noile luptători ale Forțelor Aeriene ale SUA la un cost scăzut, atunci (IMHO, desigur) trebuie reproiectat într-o mașină de lovitură (cum au făcut acum SUA cu F-16) , care este încă garantat că va elimina pe toți, cu excepția superiorității aeriene a luptătorilor de cucerire. Atunci PFAR nu este un dezavantaj (ei bine, nu va exista un mod de mapare - nu contează; mai puțină rezistență la interferențe - MiG-29 a avut un sistem optic excelent) și motoarele pot fi forțate prin creșterea resursei. Principalul lucru este să aveți o mulțime de ele, de exemplu. avionul era cel puțin jumătate din prețul lui Su-35.
  50. kieferandreas
    kieferandreas 14 iulie 2019 01:35
    0
    renunta la toate "junkurile" fac SU-57!
    si asa ar trebui sa fie peste tot, si in constructia tancurilor, du-te la Armata, toata lumea se teme de el, iar peste T-70/90/80 necheaza ca caii, au inundat UMP cu comenzi de produse vechi si modernizarea lor. , și nu comandă altele noi, „scump” Kurganets25 și altele, unde „ Boomirangs? BTR 92A este încă în curs de ștampilare. Protejarea oamenilor ar trebui să fie o prioritate, ce rost are tancurile să sară până acum?