Soyuz-5 și Angara-A5: ce este în neregulă cu rachetele rusești

239

„Angara-A5”: lucrați la greșeli sau repetarea lor?


Transportator de clasă grea „Angara-A5” este un proiect important pentru industria spațială rusă și pentru capacitatea de apărare a țării. Vor să-l folosească, precum și Angara-A5M îmbunătățit, care va avea o capacitate de transport mai mare, pentru lansarea de sateliți în interesul Ministerului Apărării. În iunie, ne amintim, s-a cunoscut despre semnarea unui contract între Roskosmos și Ministerul Apărării pentru patru rachete Angara-A5.

Cu operațiunea comercială, totul este mult mai complicat. După ce a zburat o singură dată, ca parte a unei misiuni de testare în 2014, racheta, de fapt, nu a fost nevoie de piață. Cu un preț de lansare de două ori mai mare decât cel al lui Proton-M, practic nu există perspective de a îndepărta un concurent direct în fața lui Falcon 9. Apropo, conform rezultatelor din prima jumătate a anului 2020, SpaceX a făcut mai multe lansări de rachete și spații decât Rusia, Europa și Japonia la un loc.



În acest sens, este foarte interesantă opinia creatorului Angara, fostul director general (2005-2012) și designer general (2009-2014) al Centrului Hrunichev, Vladimir Nesterov. El a vorbit despre perspectivele transportatorului într-un interviu acordat RIA "Știri".


Ar fi naiv să credem că creatorul își va critica descendenții. Cu toate acestea, evaluarea a depășit cele mai nebunești așteptări.

„Acesta este cel mai bun complex din lume. Vorbesc ca o persoană care a fost implicată în rachete de patruzeci și opt de ani, care știe totul despre chinezi, indieni, japonezi, israelieni, iranieni, europeni și americani, spun că Angara este cel mai bun complex spațial și de rachete din lume. . Are un singur dezavantaj major, în care Musk ne-a depășit în racheta sa - prima etapă returnabilă. ”

spuse Nesterov.

De ce este Angara-A5 atât de bun? Pe scurt, toată lumea! (Cel puțin, conform fostului șef al Centrului Hrunichev.)

„Motorul primei etape a lui Angara este RD-191. Acesta este un motor unic. Nimeni în lume nu a făcut asta vreodată și nu o va face timp de încă zece ani. RD-0124 pe treapta a doua. Are un impuls specific de 359 de unități. Niciun designer din lume, nici măcar Elon Musk, nu a visat la o astfel de figură. ”

spune fostul lider.


Într-adevăr, nu există plângeri cu privire la aspectele tehnice ale Angarei: sau mai bine zis, acestea nu existau pe vremea anilor 90, când au început să creeze racheta. Acum, motoarele cu rachete cu kerosen cedează treptat loc motoarelor promițătoare cu metan. Acesta din urmă este ieftin, are o bază largă de materie primă și, spre deosebire de kerosen, nu lasă subproduse de ardere sub formă de funingine.

Motoarele cu metan au fost considerate de mult timp și nu fără motiv cea mai promițătoare direcție. Nu este vorba doar de concept. Blue Origin a furnizat recent United Launch Alliance primul motor de rachetă cu metan BE-4 pentru promițătoarea rachetă grea Vulcan, un concurent direct al lui Angara-A5. Nu trebuie să uităm de Raptor cu metan de la SpaceX, care va fi instalat pe nava spațială Starship și amplificatorul Super Heavy. Și toate aceste rachete sunt văzute ca fiind reutilizabile, ceea ce, probabil, nu strălucește niciodată pentru reprezentanții familiei Angara (pe care, apropo, însuși Vladimir Nesterov a notat corect).


Se poate obiecta că Angara-A5 zboară deja, în timp ce rachete promițătoare nu au fost încă create. De fapt, acest lucru este doar parțial adevărat. Testele de proiectare de zbor ale transportatorului rusesc, conform celor mai conservatoare estimări, vor dura până la jumătatea anilor 2020. Având în vedere dinamica „comercianților privați”, până la acel moment va fi posibil să ne așteptăm la punerea în funcțiune completă a metanului Vulcan, New Glenn și chiar a Navei lui Elon Musk.

„Irtysh”: vechiul „Zenith” pentru noua piață


Pe lângă evaluarea Angara, fostul șef al Centrului Hrunichev a analizat perspectivele pentru racheta medie Soyuz-5, cunoscută și sub numele de Irtysh sau Phoenix.

De fapt, ea este cea care ar trebui să devină principalul vehicul de lansare rusesc după ce rachetele Soyuz sunt dezafectate. În ciuda numelor similare, noua rachetă nu va avea practic nimic în comun cu acestea, reprezentând în sens larg dezvoltarea Zenit-ului sovietic. Acum Soyuz-5 este văzută ca o rachetă de clasă medie în două etape, capabilă să lanseze șaptesprezece tone de sarcină utilă pe orbita joasă a Pământului. Acesta este mai puțin decât Greul Falcon 9, dar mai mult decât, de exemplu, Soyuz-2.1a. În prima etapă a Irtysh, va fi instalat un motor de rachetă cu combustibil lichid cu kerosen RD-171MV, care este o dezvoltare a RD-171 pentru rachete Zenit. A doua etapă va avea două motoare RD-0124MS.

Soyuz-5 și Angara-A5: ce este în neregulă cu rachetele rusești

În exterior, racheta va arăta ca un Falcon 9. Cu toate acestea, Irtysh-ul nu se va putea lăuda cu revenirea primei etape. Și, în general, avantajele sale nu sunt complet clare nici măcar pe fundalul vechilor rachete sovietice. „Cred că nu va exista Soyuz-5 din cauza faptului că nimeni nu are nevoie de el”, a spus Vladimir Nesterov despre creația RSC Energia.

Este greu de spus ce este mai mult aici: poate că motivul este atenția largă a mass-media acordată Soyuz-5 sau critica media față de Angara însăși, dar, în orice caz, există ceva adevăr în cuvintele fostului șef al Centrului Hrunichev. .

Amintiți-vă că în 2018, fostul șef al S7 Space, Sergey Sopov, a spus că Soyuz-5 este, de fapt, o rachetă Zenit crescută și grasă.

Zenit este un transportator minunat cu caracteristici tehnice excelente, dar repetarea lui la un nou nivel tehnic, mai mult, până în 2022, când concurenții noștri vor merge și mai departe, nu pare cea mai optimă soluție.”


Vor fi analogi?


În general, cei doi transportatori ruși principali ai viitorului previzibil, Angara-A5 și Irtysh, suferă de probleme conceptuale similare. Proiectate cu ochii către anii 90, acestea sunt în mare parte învechite cu mult înainte de intrarea în funcțiune cu drepturi depline.

Vladimir Nesterov însuși crede că una dintre opțiuni ar putea fi racheta cu metan Soyuz-LNG: potrivit șefului Centrului Hrunichev, ar trebui să fie reutilizată.


Nu este în întregime clar cum anume specialiștii ruși (și nu numai ruși) vor putea ajunge din urmă cu SpaceX în această direcție. La urma urmei, crearea unei rachete reutilizabile necesită nu doar o decizie politică: necesită tehnologie, finanțare, mulți ani de încercări și erori, precum și o înțelegere clară a segmentului de piață care poate fi revendicat.

Este important de spus că reutilizarea în sine nu este cheia succesului, dar nu este decât una dintre componentele sale, cel puțin atunci când vine vorba de medii promițătoare.

Rezumând toate cele de mai sus, putem spune că pentru a crea o rachetă cu adevărat de succes și pentru a aștepta să obțină o cotă de piață modernă, dezvoltatorii ruși vor trebui să regândească abordarea designului rachetei.
239 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -10
    13 iulie 2020 06:16
    Nu înțeleg această plângere a Iaroslavnei în mass-media. Ei bine, racheta lui Musk a ieșit puțin mai bine decât a noastră, deci ce? Nu ne facem deloc? Un motor cu metan, zici? tot mai multe resurse în fiecare an .
    1. +23
      13 iulie 2020 06:26
      Citat: shinobi
      Suntem în urmă? Și ce? Vagonul timpului
      Da, e timpul să te balansezi.

      Nu-ți faci singur?
      Bineînțeles că vor face ceva. Dar fără competitivitate, va fi ceva de genul Elbrus: bineînțeles, noi facem procesoare, industria de apărare le folosește, dar fiecare cumpără Intel cu banii lui. Și înainte, rachetele rusești erau lideri de piață.
      1. -3
        13 iulie 2020 06:55
        Citat din military_cat
        Și înainte, rachetele rusești erau lideri de piață.

        Ce rachete rusești cunoști? Soyuz-2? A fost el liderul pieței?
        1. +17
          13 iulie 2020 07:02
          Mă refeream la „Proton-M”. Soyuz-2, însă, și-a dominat nișele.
        2. +18
          13 iulie 2020 10:55
          Nimeni din lume nu a făcut asta vreodată și nu o va face timp de zece ani
          poate nu va mai fi
          Valentin Petrovici Glushko a atins culmi incredibile, dar cât de mult poți mânca moștenirea URSS?
      2. +2
        13 iulie 2020 07:53
        Citat din military_cat
        Fiecare își cumpără banii de la Intel. Și înainte, rachetele rusești erau lideri de piață.

        Pentru că au fost făcute nu pentru piață, ci pentru programul lor spațial. Și acum încearcă să-i facă competitivi și, ca urmare, nici o rachetă, una competitivă, nici un program clar. E posibil să greșesc. Pur și simplu, „e păcat de stat”.
        1. +25
          13 iulie 2020 08:44
          Roskosmos nu încearcă să facă rachetele competitive acum. Pentru că pozițiile sunt distribuite și păstrate nu pentru competitivitatea rachetelor, ci pentru loialitate față de autorități. Iar banii se obțin prin mulsul lor de la buget, și nu prin atragerea clienților. Nu există stimulente pentru a face rachetele competitive.
          1. 0
            19 iulie 2020 17:00
            Problema este mult mai profundă decât crezi. Nu avem un port spațial la Cape Canaveral și nu avem o flotă comparabilă ca mărime cu cea americană. Aceasta înseamnă că pentru a concura în condiții egale cu American Falcon-9, New Glenn și posibila lor dezvoltare și analogi, trebuie să creăm o rachetă, să îndoim degetele: 1) nu mai puțin ecologic, 2) cu o energie mai puternică. (comparați latitudinile Capului Canaveral și cosmodromul Vostochny și tragem concluzii), 3) la fel de ieftin, deci 4) reutilizabil (fără funingine, deci, pe gaz), 5) dar neavând posibilitatea de stropire cu captură ulterioară, și, în același timp, nu deteriorarea acoperirii și comunicațiilor cosmodromului în timpul aterizării, ceea ce înseamnă 6 ) returnat altfel. Ei bine, fie umflam fonduri comparabile cu Vostochny în locul de aterizare pentru acesta (cu condiția ca tehnologic să fie posibil să se creeze o astfel de structură care să reziste la cel puțin câteva sute de aterizări și, de preferință, cel puțin 1000).
            Balon de probă - „Wing SV”. Dar există îndoieli rezonabile cu privire la posibilitatea de a scala un astfel de vehicul de lansare chiar și la un transportator de clasă medie, ca să nu mai vorbim de unul greu, din cauza necesității unei creșteri corespunzătoare a cel puțin a lungimii pistei necesare.
            În general, consider lansarea pe verticală o ramură de fund în principiu, și cu atât mai mult în condițiile actuale.
            La lansarea cu avionul, rezervele necesare de combustibil sunt mai mici. Opțiunile pentru revenirea etapei 1 cu aripi multi-platformă și balonul super-greu de altitudine stratosferică pentru lansare în aer, după părerea mea, ar merita luate în considerare.
    2. +4
      13 iulie 2020 06:39
      Citat: shinobi
      Să rămâi în urmă?

      Pentru cineva și tancurile nu au nimic.
      1. -6
        13 iulie 2020 08:23
        Stas! Așa e, deși nu sunt un expert în tehnologia rachetelor, autorul în articolul său m-a convins de rușinea proiectelor rusești și de geniul lui Elon Musk.
        1. +13
          13 iulie 2020 10:10
          Da, Musk este un geniu. Dar nu cel mai important.
          Geniul este cel care l-a „creat”.
          Aceasta este o persoană sau chiar un grup de oameni din eșalonul superior al NASA care și-au găsit curajul să realizeze că birocrația, „cartele și legile” care înfloresc în agenție au devenit o adevărată frână pe calea, uh, progresului. .
          Musk este eliberat de toate convențiile, cârligele financiare și legale.
          El, într-un anumit sens, este liber să scuipe pe toate regulile de contractare, aprobare și aprobare.
          Este liber de nevoia de a renegocia totul ani de zile în cazul unei schimbări a situației tehnice.
          El nu va fi chemat să raporteze la o comisie a Congresului pentru a-și identifica libertățile.
          Masca funcționează „la cheie”.
          Principiul este simplu până la neruşinare ": Deci, băieţi, ce vreţi? Da, am înţeles, o fac mâine. Şi o face.
          1. +6
            13 iulie 2020 10:53
            u 58. Nu știu nimic despre cum au fost lucrurile sub Korolev în ceea ce privește relația sa cu statul. Dar acolo, după cum se spune, rezultatul a fost evident. Dar știu direct despre un alt mare proiect al URSS - crearea unei bombe atomice. Cert este că cu mult timp în urmă, când studiam radiochimia, vechii profesori care au participat la acest proiect erau încă în viață. Ne-au spus ceva. Lucrarea a fost făcută în grabă. Este clar că pe vremea lor se știa puțin despre efectul radiațiilor asupra unei persoane, așa că unul fără deget, celălalt cu fața arsă, lucrau eroic. Dar toți au spus că Beria era atunci „supervizorul” proiectului. Prin urmare, de exemplu, a fost nevoie de grafit - o mașină de grafit este transportată într-o lună. Și așa este cu totul. Așadar, problema nu este dacă statul ajută sau nu, ci în proștii proști și în mediocritate, și ei sunt mereu acolo.
    3. +3
      13 iulie 2020 07:47
      Iată fotografiile aferente, un camion de sifon la Moscova în anii 80 a dus la tăierea, în anii 90, a vaselor de măsurare a spațiului „Yuri Gagarin” și „Akademik Korolev”... în două fotografii, una explică rușinea alte ...

    4. +13
      13 iulie 2020 09:39
      Problema este că Angara este depășită și am cheltuit cel puțin 3 miliarde de dolari numai pe el. SpaceX a cheltuit 9 miliarde de dolari pe Falcon0,4.
      1. +8
        13 iulie 2020 11:25
        Aproximativ 800 de milioane de dolari, alte 500 ar putea fi adăugate pentru a dezvolta șoimul greu, dar totul este corect. În plus, trebuie să înțelegeți că Falcon 9 a fost deja cu 4 ani în urmă, în 2016, acum nava este în curs de dezvoltare - acesta este, în general, un alt nivel
        1. +1
          13 iulie 2020 11:28
          Pentru dezvoltarea 0,4, orice altceva pentru lansări sau modificări ale cerințelor clientului. Chiar dacă 0,8 este foarte departe de 3 miliarde.Heavy este un alt proiect.
          1. +10
            13 iulie 2020 13:55
            Hangarul trebuia să apară acum 15 ani, în același timp cu Atlas-5, Ariane-5 și Delta IV, printre ele ar fi competitiv, dar acum este un proiect născut mort care este târât pur și simplu pentru că nu sunt capabili. a da naștere la orice altceva. A fost necesar la un moment dat să nu ne lăudăm cu lansările Sindicatelor și cu cele mai bune toalete din galaxie, ci să ne gândim la viitor. Și acum e prea târziu să bei Borjomi...
            1. +1
              13 iulie 2020 13:58
              De acord 100%
            2. -1
              19 iulie 2020 17:20
              Niciodată nu este prea târziu să înveți.
              I-am depășit pe americani în (după cronologia începutului): tehnologii de rachete, program nuclear, protecție dinamică, KAZ, lasere de luptă, război electronic, arme nucleare compacte și de aviație, deși nu aveam avantajele tehnologice inițiale și temporare. cote.
      2. +4
        13 iulie 2020 19:29
        Citat din Grazdanin
        Problema este că Angara este depășită și am cheltuit cel puțin 3 miliarde de dolari numai pe el.

        Dacă aceste 3 miliarde de dolari ar merge doar la ea, acum ar zbura de două ori pe zi...
        1. -4
          13 iulie 2020 19:32
          Da, pentru că nu a fost nevoie de mai mult de 3 miliarde, chiar l-am minimizat, unii estimează până la 4 miliarde.
      3. 0
        13 iulie 2020 20:45
        În 2011, costul programului de dezvoltare a rachetei a fost estimat de Administrația Națională pentru Aeronautică și Spațiu (NASA) din SUA la 3 miliarde USD 977 milioane
      4. 0
        13 iulie 2020 23:03
        Învechit din punct de vedere moral - dar fizic pentru militari și lansările lor civile, armata a comandat deja patru rachete pentru Sfera de 600 de sateliți, alte 30 de rachete vor fi comandate și sateliții și platformele vor continua să fie lansate ca pe Soyuz 5. Și ce va fi se întâmplă mâine, cine știe, poate că SUA vor ieși din tratatul privind desfășurarea de arme în spațiul cosmic și Rusia va trebui să-și retragă sateliții de luptă spațială și platformele de rachete, totul este necesar, tot felul de rachete sunt importante.
        1. -2
          13 iulie 2020 23:11
          Militarilor nu le pasa de pret, nu isi cheltuiesc banii lor, ci banii nostri.
          Citat: Vadim237
          cine știe, poate că Statele Unite se vor retrage din tratatul privind plasarea armelor în spațiu

          Ce înseamnă poate? În următorii câțiva ani va ieși, 100%. Au deja trupe spațiale, avioanele orbitale zboară în spațiu de zece ani, după 24 de ani își vor face propria stație.
      5. -1
        22 septembrie 2020 16:47
        Chiar crezi în această sumă? Platforma unei noi autoturisme costă 1 miliard, iar o rachetă de la zero 0,4 miliarde? Naiv totusi.
        1. 0
          30 octombrie 2020 11:18
          dacă vor spune 50 de milioane de pesos tuturor elicelor, vor crede și ei :)
    5. +8
      13 iulie 2020 13:24
      Citat: shinobi
      Nu înțeleg această plângere a Iaroslavnei în mass-media. Ei bine, racheta lui Musk a ieșit puțin mai bine decât a noastră, deci ce? Nu ne facem deloc? Un motor cu metan, zici? tot mai multe resurse în fiecare an .

      Ei bine, deocamdată, de la firme și firme implicate în spațiu, angajații cu experiență și experiență se vor împrăștia ca gândacii - așa că în 10 ani va trebui să concuram cu Africa care va lansa mai multe rachete în spațiu râs

      "Cadrele decid totul!!!" (c) Stalin

      Până când aceasta va ajunge la Putere, industria noastră spațială va muri încet...

      Merita fiecare banut!!! Plata pentru munca corespunzatoare experientei si responsabilitati bani!!! Și nu este nevoie să tăiați bani pentru spațiu în iahturi pentru gatere !!!
      1. +2
        13 iulie 2020 20:44
        Până când aceasta va ajunge la Putere, industria noastră spațială va muri încet...

        Merita fiecare banut!!! Plata pentru munca corespunzatoare experientei si responsabilitati bani!!! Și nu este nevoie să tăiați bani pentru spațiu în iahturi pentru gatere !!!


        Până când oamenii indignați nu ies în stradă, nimeni nu va plăti. La un eveniment, cel mare a fost întrebat de un jurnalist neînfricat despre marea diferență de salariu dintre managerii de top și muncitorii obișnuiți. Vă reamintesc răspunsul: „Acesta este tendința globală”
        1. +3
          13 iulie 2020 21:54
          Citat din: Podvodnik
          Până când aceasta va ajunge la Putere, industria noastră spațială va muri încet...

          Merita fiecare banut!!! Plata pentru munca corespunzatoare experientei si responsabilitati bani!!! Și nu este nevoie să tăiați bani pentru spațiu în iahturi pentru gatere !!!


          Până când oamenii indignați nu ies în stradă, nimeni nu va plăti. La un eveniment, cel mare a fost întrebat de un jurnalist neînfricat despre marea diferență de salariu dintre managerii de top și muncitorii obișnuiți. Vă reamintesc răspunsul: „Acesta este tendința globală”

          Când oamenii indignați din „spațiu” ies în stradă - asta e, campionatul Africii în spațiu cu siguranță ne poate fi transmis lol râs Dar... cât mai este timp... nu toți cei cu cunoștințe și experiență renunță... și mai sunt tineri care sunt „bolnavi” de spațiu băuturi Mai este timp... dar... se epuizează...
    6. +8
      13 iulie 2020 14:02
      Citat: shinobi
      Ei bine, Musk are o rachetă puțin mai bună decât a noastră, deci ce?

      Setea de a smulge o bucată mai dulce a umbrit mintea profesionistă

      Acesta este războiul lor, nu al nostru.

      Dmitry Rogozin
      Citat: shinobi
      vagon cu curea

      asigurare
    7. 0
      14 iulie 2020 21:05
      Ce recomandați să fumați
  2. +13
    13 iulie 2020 06:31
    Fără un vehicul de lansare competitiv, astronautica va fi privită ca un mijloc de a pompa bani din buget
    Deocamdată, va rezista la lansările militare, dar este o chestiune de timp când lansările militare sunt „optimizate” pe o bază competitivă și străinilor li se permite să intre.
    1. +15
      13 iulie 2020 06:43
      Citat din Avior
      Fără pH competitiv

      )))
      În Rusia, în anii 90, au învățat să înțeleagă lansările ca cosmonautică. Un segment foarte mic, sincer să fiu, de piață, dar în el Federația Rusă a păstrat bagajele sovietice, în timp ce în alte aspecte eșecul a fost complet, și chiar în perioada sovietică. Acest bagaj a fost suficient pentru anii 90.

      Acum bagajul s-a terminat, dar tot vrei să-ți umfle obrajii. Cred că aceasta nu este ultima declarație fermecătoare despre spațiu de la agenți imobiliari amatori precum Nesterov sau moștenitorii săi.
      1. +8
        13 iulie 2020 06:49
        Citat: Caracatiță
        în timp ce în alte aspecte eşecul a fost total

        Ei bine, nu în toate. Cum ai putut să uiți un lucru atât de important?
      2. -2
        13 iulie 2020 08:13
        Citat: Caracatiță
        În Rusia, în anii 90, au învățat să înțeleagă lansările ca cosmonautică

        Și ce altceva, îmi pare rău, după înțelegerea asta?
        Dacă nu îl lansați, nu va zbura.
        1. +8
          13 iulie 2020 09:10
          Citat din Narak-zempo
          Și ce altceva, îmi pare rău, după înțelegerea asta?

      3. -1
        14 iulie 2020 21:07
        Îmi place când au Roskosmos și cattails, se întâmplă când stai exact pe preot sau te angajezi în crearea unui produs care nu este necesar pieței
  3. -1
    13 iulie 2020 07:06
    . rachetă cu metan „Soyuz-LNG”: conform șefului Centrului Hrunichev, trebuie făcut reutilizabile

    Nu e nevoie să-i copiezi pe americani. Rocket Mask cu o etapă de întoarcere este mai complicată și mai scumpă. Pentru a reveni la scenă, trebuie să transportați combustibil suplimentar. Avem puncte forte, acesta este cel mai bun motor eficient din punct de vedere energetic și o rachetă simplă, ieftină, cea mai fiabilă din lume (Proton). Deci trebuie să-l folosiți în versiunea cu metan. Și nu este un fapt că reutilizarea va fi mai ieftină și, cel mai important, mai fiabilă.
    1. +5
      13 iulie 2020 07:21
      Nici măcar benzina pentru motorină nu este atât de ușor de înlocuit, iar tipul de motor din vehiculul de lansare este și mai mult.
      Sincer să fiu, nu-mi amintesc deloc un astfel de caz.
    2. +8
      13 iulie 2020 07:55
      În acest moment, lansările folosite de Mask sunt mai fiabile decât cele nefolosite.
      Și nu avem cel mai eficient motor din punct de vedere al UI, același RS-25 are performanțe mult mai mari. Doar Musk a arătat că UI nu este un panaceu și, în general, un parametru tehnic neinteresant pentru clienții cărora le pasă de prețul problemei
      1. 0
        13 iulie 2020 08:52
        Citat din BlackMokona
        În acest moment, lansările folosite de Mask sunt mai fiabile decât nu este folosit.

        Da, cu cât este mai folosit, cu atât mai fiabil! Sclipitor))
        1. +6
          13 iulie 2020 08:57
          Care mașină este mai fiabilă, care tocmai a părăsit linia de asamblare sau care a parcurs primii 10 kilometri? râs
          1. -2
            13 iulie 2020 09:20
            Citat din BlackMokona
            Sau care a condus primii 10 kilometri?

            Cel care a condus primii 100 de metri!)) Ai venit aici să distrezi oamenii?

            Și dacă luăm categoriile acceptabile de funcționare a mașinii (și nu niște 10 km mitici, o mașină nu este creată pentru asta), atunci până la prima ITV (10-15 mii km), orice mașină va avea diverse răni. Ai mașină?
            1. +10
              13 iulie 2020 09:21
              Am arătat spre pistele de testare ale producătorilor de automobile. E ciudat că nu știai despre ei. râs Și după cum puteți vedea, folosit nu reduce fiabilitatea în sine. Și reduce uzura, care se manifestă la sfârșitul ciclului produsului. Și la început, funcționarea crește fiabilitatea, sub formă de identificare a stâlpilor.
              1. +4
                13 iulie 2020 19:45
                Citat din BlackMokona
                Am arătat spre pistele de testare ale producătorilor de automobile.

                De fapt, analogia cu mașina este absolut nepotrivită aici. Dacă, în primii 100 de km, o mașină nouă are, să zicem, o pompă de combustibil (sau altceva) a mers prost, atunci mașina se va opri, pompa va fi purjată/reparată și vor merge mai departe. Dacă „pompa de combustibil” a rachetei se destramă la decolare, nu va mai fi nimic de curățat. Fiabilitatea 100% ar trebui să existe inițial!
                1. 0
                  13 iulie 2020 23:26
                  Dacă una dintre turbopompele rachetei Falcon-9 se defectează, atunci va merge cu succes în spațiu. Acest lucru a fost deja dovedit în practică. 9 motoare și reutilizarea conferă redundanța necesară. Puteți oricând dona aprovizionarea cu PN sau combustibil pentru aterizare pentru a finaliza retragerea încărcăturii principale.
                  De asemenea, datorită reutilizabilității motoarelor și rachetelor, înainte de lansare pot fi efectuate teste foarte intensive la foc pentru a identifica problemele.
            2. BAI
              +2
              13 iulie 2020 16:53
              apoi până la prima ITV (10-15 mii km), orice mașină va avea diferite răni.

              Suzuki Grand Vitara. NICI UNUL. Și nici unul pentru 40 (nu mai aveam timp, nu călătoresc mult). Nu vă gândiți la asta ca la reclamă.
          2. 0
            13 iulie 2020 10:08
            Până la început, transportatorul este deja la partea de jos a „jgheabului”, dar unde va fi la următoarele lansări este o mare întrebare.
            1. +2
              13 iulie 2020 10:52
              Nu, așa cum a arătat practica cu Falcon-9, cele folosite au o fiabilitate mai mare
              1. 0
                21 iulie 2020 22:12
                cum ai numarat?
                1. 0
                  21 iulie 2020 22:43
                  Toate 100% lansările Falcon-9 folosite au succes, dar noile Falcon-9 nu au o asemenea frumusețe
                  1. 0
                    13 august 2020 17:54
                    adică nu comparați zborurile unei modificări cu o etapă folosită pe una nouă, ci doar altele diferite, și acolo, și există etape noi? Care e ideea?
                    1. 0
                      13 august 2020 18:33
                      Tocmai am luat toate lansările Falcon-9, le-am împărțit pentru prima dată și le-am folosit și am calculat pentru fiabilitate 100% folosită
                      1. 0
                        3 septembrie 2020 00:18
                        nu ați uitat să adăugați o urgență? Pentru a ține cont de cantitate.
          3. +2
            13 iulie 2020 15:49
            Citat din BlackMokona
            Care mașină este mai fiabilă, care tocmai a părăsit linia de asamblare sau care a parcurs primii 10 kilometri?

            principalul lucru este că nu părăsește linia de asamblare înainte sau imediat după sărbători wassat
    3. +4
      13 iulie 2020 08:31
      Rocket Mask cu o treaptă reutilizabilă este mai ieftină. Atât în ​​producție, datorită tehnologiilor avansate, cât și în exploatare, datorită reutilizabilității. Prin urmare, Musk a reușit să reducă prețurile pe piața de lansare cu aproape 50%, strângând Roscosmos de pe piața de lansare comercială. Combustibilul din costul de lansare este cel mai mic element de cheltuială, motorul și designul costă cu un ordin de mărime mai mult.
      1. +4
        13 iulie 2020 09:00
        Citat din ZeevZeev
        Mască de rachetă cu reutilizabile pasul este mai ieftin.

        Reutilizabil, cuvântul cheie. Și nu pare să-l facă mai fiabil. Și problema fiabilității în spațiu va fi mai importantă decât prețul. Atunci o rachetă reutilizabilă este mult mai complicată și evident mai scumpă. Combustibilul de balast pe care trebuie să îl luați într-un zbor este un minus enorm pentru eficiența energetică. Și având în vedere că etapa returnată trebuie diagnosticată cu atenție și re-pregătită pentru o nouă lansare, atunci un efect semnificativ al unei astfel de reutilizari nu este deloc vizibil.
        1. +13
          13 iulie 2020 09:20
          De ce? Aici zboară deja amplificatoare de cinci ori. Adică au făcut 5 zboruri. Cea mai riscantă etapă este aterizarea, când sarcina de ieșire este deja sigură. Adică - în cel mai rău caz de multe ori, în acest caz particular va funcționa o dată.

          Verificările sunt optimizate. În același timp, concurenții vor fi în general în ciocolată, pe BE-4 cu metan cu o resursă de bază (în blocul actual) de 100 de zboruri. În teorie, ca un avion - un control inter-zbor + zbor, și deci acolo de 10 ori, apoi un control V / C și de încă 10 ori și așa mai departe. Cu 50 și 75 după verificarea D.
          1. -1
            13 iulie 2020 09:42
            Citat din donavi49
            Aici zboară deja amplificatoare de cinci ori.

            Este clar că viitorul constă în reutilizare. Dar acest lucru trebuie atins. Naveta nu a funcționat. Uniunea nerambursabilă s-a dovedit a fi mai fiabilă și mai ieftină. Cel mai simplu pentru țara noastră în această etapă faceți o rachetă cu metan simplă, ieftină și fiabilă. Și apoi gândiți-vă la reutilizare.
            1. +6
              13 iulie 2020 10:54
              Citat: Stas157
              Naveta nu a funcționat.

              De ce nu a mers? Este doar redundant, 3/4 din posibilități nu au fost folosite. Capacitățile X-37B sau ale vânătorului de vis sunt suficiente.
              1. 0
                13 august 2020 18:03
                Naveta nu a atras aceste oportunități în ceea ce privește frecvența lansării. Pentru mărfuri - un concept fără margini de combinare a transportului de mărfuri și de pasageri. Și serviciile între zboruri s-au dovedit a fi comparabile cu producția.
            2. 0
              13 iulie 2020 23:11
              Navete - o dezvoltare de acum 50 de ani, multe s-au schimbat de atunci, au apărut altele noi: materiale, tehnologii de fabricație, programe de modulare CAD pentru dezvoltare și testare, soluții tehnice noi.
        2. 0
          13 iulie 2020 09:37
          Citat: Stas157
          Atunci o rachetă reutilizabilă este mult mai complicată și evident mai scumpă. Combustibil de balast


          Aici. Sunt de acord. Și dacă chiar ai vrut să fii reutilizabil, atunci nu te parașuta (în același timp, separați motoarele de rezervoarele din prima etapă - motoarele sunt cele mai scumpe). Și așa ai noștri, au decis să învețe cum să planifice prima etapă, dar să nu planteze ca Musk.
          1. +1
            13 iulie 2020 10:16
            Dacă parașutați, aterizarea va fi incontrolabilă și prima etapă poate fi deteriorată. Și dacă separați și rezervoarele de motoare, atunci designul va fi mai greu, iar costul reasamblarii va anula toate beneficiile reutilizarii
            1. 0
              13 iulie 2020 11:33
              Citat din ZeevZeev
              Dacă parașutați, aterizarea va fi incontrolabilă și prima etapă poate fi deteriorată


              Este ușor și simplu să calculați zona de aterizare a primei etape. Stabilizare la coborâre, aterizare (atingerea solului sau chiar stropire) cu partea corespunzătoare.

              Citat din ZeevZeev
              Și dacă separați și rezervoarele de motoare, atunci designul va fi mai greu

              De ce s-a întâmplat? Toate acestea sunt cu un ordin de mărime mai simple și mai ușor de implementat decât cele ale lui Mask. Acest lucru a fost rezolvat de mult timp pentru noi pentru echipamente mai grele.

              Citat din ZeevZeev
              costul reasamblarii va anula toate beneficiile

              Ei bine, da. Un perete al motorului este necesar pentru orice repornire, astfel încât „găleata” va interfera doar.
              Și această metodă este mai ieftină și a fost testată de mult.

              Pentru Musk, o astfel de „întoarcere” este determinată de considerente de mediu. Și suntem un popor mai simplu..
              1. +1
                13 iulie 2020 11:44

                De ce s-a întâmplat? Toate acestea sunt cu un ordin de mărime mai simple și mai ușor de implementat decât cele ale lui Mask. Acest lucru a fost rezolvat de mult timp pentru noi pentru echipamente mai grele.

                Pentru ca sistemul de prindere si separare are greutate. Și este mai mult decât o simplă structură de susținere.
          2. +4
            13 iulie 2020 10:19
            Citat din chenia
            Și dacă chiar ți-ai dorit să fii reutilizabil, atunci de ce să nu cobori cu parașuta (în același timp separați motoarele de rezervoare prima etapă – motoarele sunt cele mai scumpe). Și așa a noastră, gândit invata sa planifice prima etapă, dar să nu planteze ca Musk.

            Sunt complet de acord. Dacă aceste opțiuni sunt implementate, cu siguranță vor fi mai ieftine decât cele ale lui Maskov, folosind combustibil de balast (sarcină parazită) și tehnologie complexă de retur.
            1. +3
              13 iulie 2020 10:56
              Este în regulă parașuta mireselor?)) Și pentru ca nimic să nu se rupă la aterizare, aveți nevoie de o parașută care cântărește jumătate din prima etapă))
              1. +3
                13 iulie 2020 11:29
                Citat din Grazdanin
                ai nevoie de o parașuta care cântărește jumătate din prima etapă))

                Ti-au scris:

                Citat din chenia
                în timp ce se separă motoarele de rezervoarele primei etape

                Iar viteza de coborâre nu trebuie să fie ca cea a parașutelor destinate oamenilor. Și în timp ce atingeți, pot fi folosite squibs. Dar aceasta este doar una dintre opțiuni. Există și altele, cum ar fi planificarea.
                1. +3
                  13 iulie 2020 11:33
                  O asemenea prostie. Nu este ieftin și nu are rost. Există 2 sarcini principale 1. zboruri ieftine 2. Pregătirea primei etape pentru repornire în 2-3 zile. Această soluție nu rezolvă niciuna dintre probleme.
                  1. 0
                    13 iulie 2020 16:45
                    Citat din Grazdanin
                    O asemenea prostie. Nu este ieftin și nu are rost


                    Pentru un amator, asta este o prostie. Dar orice inginer normal va spune contrariul. Separarea unui bloc cu motoare de o „găleată” este evident mai ușoară decât, de exemplu, separarea unei navete de un rezervor. Nu trebuie să faceți o rezervare. reasigurat creând un sistem super-fiabil. Dacă ceva nu merge bine la navetă în timpul separării, acest lucru este grav (și nu au fost probleme). Și dacă cu prima etapă, atunci va fi o lansare reușită, doar puțin mai scumpă (se va sparge blocul cu motoare).

                    Citat din Grazdanin
                    Pregătirea primei etape pentru repornire în 2-3 zile.


                    În motoare, într-un fel sau altul, există elemente, piese, ansambluri și blocuri cu diferite grade de fiabilitate. Unele elemente pot rezista la 100 de reporniri, altele doar 2 (și apoi întregul bloc trebuie rezolvat). Garnituri refractare, elemente de racordare etc. sunt înlocuite imediat.
                    Deci nu există așa ceva (cel puțin acum, dar vom vedea viitorul noilor tehnologii și materiale) care să fie în două zile. conform principiului - realimentat și înainte. nu va fi pentru mult timp (chiar cu Musk).

                    Citat din Grazdanin
                    Această soluție nu rezolvă niciuna dintre probleme.


                    Este cunoscută zona în care „ajunge” prima etapă. Racheta va fi abia la start, flăcăii vor zbura deja acolo în elicoptere. Mai mult, la fel ca atunci când vă întâlniți cu astronauții, blocul este încă în aer și deja la control vizual (aproximativ tot felul de balize, în mod implicit). Nu am avut timp să aterizez, după 10 minute. flăcăi lângă bloc, și atașat la suspensia exterioară la următorul elicopter. 40 de minute mai târziu la aeroport. împingeți blocul în transportor. Și după câteva ore în atelierul de asamblare.
                    Și apoi ca Musk.

                    Și totul este mai ieftin, mai fiabil și mai ușor.
                    Planurile noastre sunt să estompăm prima etapă de „planificare”. Dar se pare că ai tăiat aluatul.
            2. 0
              16 iulie 2020 16:09
              De fapt, capacitățile rachetelor sunt întotdeauna redundante și primele etape au întotdeauna o aprovizionare cu combustibil.
              Și se dovedește, de exemplu, că atât Flacon, cât și Proton pot lansa un dispozitiv care cântărește 7-8 tone, iar pentru ambele este ~ 50% din sarcina maximă, dar prima etapă a lui Flacon folosește excesul de combustibil pentru aterizare, iar cea a lui Proton. prima etapă va cădea cu ea în taiga din Altai. Iată balastul tău.
              Aterizarea motoarelor pe o parașută este, desigur, bună, dar cum să le prindeți / să le căutați, nu vor cădea în stepă, ci din nou în Altai sau în Oceanul Pacific. În al doilea caz, aterizarea pe punte nu va funcționa, ceea ce înseamnă că va exista un contact nedorit cu apa și, de asemenea, trebuie să oferiți cumva o rezervă de flotabilitate, căutare / ridicare de la sine.
              1. 0
                13 august 2020 18:07
                Un astfel de aparat poate lansa Uniunea. Și mult mai ieftin decât șoimul. . Desigur, Protonul în acest caz va transporta o sarcină trecătoare.
        3. +7
          13 iulie 2020 09:42
          Considerați lansarea ca un caz izolat unic, după care cel puțin iarba nu crește (în cazul Protonului, care folosește heptil super-otrăvitor, iarba nu crește la locul primei etape căderi în literalmente sens). Și Musk și inginerii și economiștii săi văd lansarea ca parte a unui ciclu de lucru. Un ciclu de lucru bine stabilit, care este foarte important. Pornire, aterizare, transport pentru inspectie, intretinere, realimentare, nou pornire. Întregul proces este extrem de elaborat și calculat atât tehnic, cât și economic. Prin urmare, efectul, mai ales din punct de vedere al prețului, este foarte mare.
          1. +1
            13 iulie 2020 10:59
            Toată lumea uită de viteza de pregătire pentru lansare. Rachetele actuale sunt construite 1-2 ani. Din reutilizabile doresc să atingă o viteză de preparare de 2-3 zile. Pentru lansările în masă, acest lucru este critic. În scopuri militare și civile, acest lucru face posibilă utilizarea în masă a aeronavelor orbitale, cum ar fi X-37B sau Dream Chaser.
            1. 0
              13 august 2020 18:08
              nu există încă astfel de rachete reutilizabile. Mai trebuie să faci al doilea pas.
        4. +1
          13 iulie 2020 21:18
          În ceea ce privește fiabilitatea: SpaceX are un indicator mai bun decât Roscosmos, din păcate. Deși nu consacră rachete înainte de lansări .. solicita
        5. +3
          13 iulie 2020 23:16
          „Atunci o rachetă reutilizabilă este mult mai complicată și evident mai scumpă”.
          Musk nu vinde RACHETE.
          Musk vinde STARTS.
          Când înțelegeți diferența dintre acești termeni, veți înțelege și de ce Musk a eliminat deja cosmonautica rusă din segmentul comercial, iar până la sfârșitul anului o va termina complet.
          Aducerea unui kilogram de marfă de la Musk este deja mai ieftin. Și nu ultimul rol în preț îl joacă reutilizarea primei etape.
          Care este prețul unei rachete?
          Clientul este interesat doar de suma pe care o va plăti pentru livrarea încărcăturii sale.
          Totul!
          1. 0
            13 august 2020 18:11
            sunet gol. Nu trebuie să te prefaci că ești deștept în privința asta :) Da, lansările sunt implicite. Și depind foarte mult de costul transportatorului.
            Și nu este atât de mult că Musk a stors cât de mult a înșelat Roskosmos. Și apoi sunt și sancțiuni, adică o restricție privind lansarea sateliților străini. S-ar părea că nu este necesar. dacă masca este atât de ieftină.
            „Ce legătură are prețul unei rachete cu el?”
            - sfanta simplitate::) nu esti unul dintre acei liberali - marketeri care sunt inconstient increzatori. ce bani poti manca? :)
      2. -3
        13 iulie 2020 10:13
        o treaptă de rachetă reutilizabilă crește cu siguranță costul, dar nu reduce costul. Unele beneficii de reutilizare pot fi obținute cu un număr suficient de lansări repetate. Potrivit diverselor estimări, de la 5 la 10. Acum, timpul mediu de zbor este mai mic de 3x.
        „Prin urmare, Musk a reușit să scadă prețurile pe piața de lansare cu aproape 50%, strângând Roskosmos”
        - nu pentru că.
        1. +4
          13 iulie 2020 11:00
          Acum există deja primele etape care au încheiat un ciclu complet de cinci lansări. Potrivit diferitelor estimări, o etapă care costă 29 de milioane și o lansare care costă 11 milioane (acesta este întregul ciclu, inclusiv pregătirea pentru repornire) este mai ieftină decât prima etapă pentru același Proton deja la a doua lansare.
          Și Roskosmos a fost stors de pe piață de prețurile mai mici.
          1. 0
            21 iulie 2020 22:06
            Acum există deja primele etape care au încheiat un ciclu complet de cinci lansări

            Dreapta. dar mediile contează. Deci, iată o pierdere garantată cu 2. acum - în medie mai puțin de 3x.
            conform diverselor estimări, o etapă în valoare de 29 de milioane și un cost de lansare de 11

            - nu există temeiuri pentru estimări precise, este posibil doar evaluarea efectului economic al trecerii la semireutilizare conform schemei Mask. Deci primul pas ieftin nu contribuie deloc la această eficiență. Apropo. când s-a lansat Musk, lansarea întregului Proton a fost de 25-40 de milioane.
            iese mai ieftin decât prima etapă pentru același „Proton” deja la a doua lansare.

            - din nou. Revin la costul Protonului din seria 2005.
            Și Roskosmos a fost stors de pe piață de prețurile mai mici.

            - În primul rând, oprirea zborurilor. din mai multe motive, cum ar fi accidente din cauza unor greșeli stupide sau o situație nebună cu o încălcare gravă a tehnologiei de producție a motoarelor. o creștere a costului Protonului din cauza restricțiilor de serie.
            Protonul poate zbura considerabil mai ieftin decât șoimul, chiar dacă armata continuă să plătească în plus pentru șoim. Prețul mediu real de lansare al lui Proton este mai mic de 60 de milioane, Falcon - mai mult de 70.
            1. 0
              24 septembrie 2020 09:11
              Și cum ați calculat „prețul real de lansare”? Îmi puteți arăta calculele?
        2. 0
          13 iulie 2020 21:21
          Musk a dat un exemplu într-un interviu: imaginați-vă un pasager de unică folosință sau un avion de transport și costul unui bilet / transportul unui kg de marfă pe el. Și totul cade la loc.
          Prin urmare, Musk a reușit să scadă prețurile pe piața de lansare cu aproape 50%, storcându-l pe Roskosmos.
          - nu pentru că.

          Bineînțeles că nu (la urma urmei, așa a spus Rogozin). Prin urmare, vom face și pași reutilizabili, pentru distracție zâmbet
          1. 0
            21 iulie 2020 22:11
            Bineînțeles că nu (la urma urmei, așa a spus Rogozin). Prin urmare, vom face și pași reutilizabili, pentru distracție


            Într-adevăr. nu pentru că, iar Rogozin nu are nimic de-a face cu asta. Am dat mai sus motivele reale ale pierderii pieței de către Proton
            Iar epidemia de maskofilie găsește un teren fertil în rândul iPhoneofililor. pentru că proiectele „precum al lui Musk” găsesc mai ușor finanțare. Dar asta ai vrut, nu?
            Suporturile reutilizabile vor deveni eficiente în timp, dar astăzi este o urmărire de zece la sută din cost, în timp ce o creștere a seriei de produse reduce costul de 2-3 ori.
      3. +1
        14 iulie 2020 14:51
        Citat din ZeevZeev
        Rocket Mask cu o treaptă reutilizabilă este mai ieftină.

        Acesta este probabil motivul pentru care mai mult de jumătate din lansările acestei rachete reutilizabile sunt făcute într-o formă unică ceea ce
        1. 0
          24 septembrie 2020 09:13
          Statisticile spun o altă poveste. Doar lansări militare și cu echipaj, până acum s-a decis să se realizeze pe noile prime etape. Dar în timp, acest lucru se va schimba.
    4. -1
      14 iulie 2020 21:08
      Reginele canapelei în acțiune)))
  4. 0
    13 iulie 2020 07:17
    Lansările comerciale sunt un lucru bun. Iar costul de pornire este factorul decisiv. Nu cel mai important lucru, reutilizarea. Costul de producție contează. Va exista o rachetă ieftină de unică folosință - și își vor aminti imediat de dificultatea întoarcerii etapelor și de eficiența incompletă în ceea ce privește masa de ieșire (trebuie să transportați combustibil pentru aterizare!) ...
    1. +2
      13 iulie 2020 09:19
      Există un factor de pregătire a zborului. Construcția vehiculului de lansare durează 1-2 ani, SpaseX și Blue Origin vor să repornească prima etapă în 2-3 zile. Și da, rachetele de unică folosință vor fi mereu mai scumpe pentru a lansa altele reutilizabile, așa funcționează viața.
      1. 0
        13 august 2020 18:13
        Ai uitat să ții cont de experiența navetei?
    2. -1
      13 iulie 2020 21:23
      Nu puteți face o rachetă de unică folosință (și suficient de fiabilă) suficient de ieftin. Chiar dacă folosești ingineri și muncitori iobag (încă ai nevoie de fabrici, mașini, materiale).
  5. +5
    13 iulie 2020 07:36
    Citat: Stas157
    . rachetă cu metan „Soyuz-LNG”: conform șefului Centrului Hrunichev, trebuie făcut reutilizabile

    Nu e nevoie să-i copiezi pe americani. Rocket Mask cu o etapă de întoarcere este mai complicată și mai scumpă. Pentru a reveni la scenă, trebuie să transportați combustibil suplimentar. Avem puncte forte, acesta este cel mai bun motor eficient din punct de vedere energetic și o rachetă simplă, ieftină, cea mai fiabilă din lume (Proton). Deci trebuie să-l folosiți în versiunea cu metan. Și nu este un fapt că reutilizarea va fi mai ieftină și, cel mai important, mai fiabilă.

    Proton - cea mai fiabilă rachetă din lume?
    Nu inventați prostii, pentru că nu cunoașteți materialul.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. +4
        13 iulie 2020 08:59
        Acum calculați procentul de lansări reușite, pe baza datelor wiki.
        a face cu ochiul
        1. 0
          13 iulie 2020 09:04
          Citat din BlackMokona
          Acum numără

          Așa că consideră că tu însuți sau alții ar trebui să o facă pentru tine. Cu excepția cazului în care, desigur, vrei să-ți susții speculațiile cu ceva.
          1. +10
            13 iulie 2020 09:12
            Nicio problemă, ca exemple
            S-au finalizat cu succes 88.9% din lansările Proton-M (Krunechev, Rusia)
            97.73% din lansările Falcon 9 au fost finalizate cu succes (SpaceX, SUA)
            S-au finalizat cu succes 98.8% din lansările Atlas-5 (ULA, SUA)
            S-au finalizat cu succes 97.5% din lansările Delta-4 (ULA, SUA)
            94.4% din lansările Ariane-5 (Ariane, UE) s-au finalizat cu succes
            1. 0
              13 iulie 2020 09:29
              Citat din BlackMokona
              S-au finalizat cu succes 88.9% din lansările Proton-M (Krunechev, Rusia)

              Și iată un alt infa:
              Începând cu 24 decembrie 2019, vehiculul de lansare Proton-M a fost lansat de 109 ori, dintre care 99 au avut succes complet (90,8%).

              Și dacă te uiți la ani individuali, atunci totul este 100%. Toți acești șoimi și atlasuri nu au o probă atât de lungă ca Proton. Prin urmare, compararea lansărilor pentru 75 de ani și pentru 5 nu este în întregime corectă.
              1. +6
                13 iulie 2020 09:38
                1) Te uiți la wiki. Nu sunt deloc 109 lansări la Proton-M.
                2) Fericirea nu este în ani, ci în lansări. Și, de obicei, câteva zeci sunt suficiente pentru a crea statistici. Falcon-9, aceleași 88 de ori, a încercat să zboare, dintre care de 86 de ori totul s-a încheiat cu succes, a explodat 1 dată și a pierdut o dată o sarcină laterală, îndepărtând-o pe cea principală.
                1. +3
                  13 iulie 2020 10:07
                  Ești pur și simplu un maestru al conversației pe care trebuie să-l devii, agățat de detalii și detalii. Ale mele ideea de bază a fost că URSS a făcut cele mai fiabile, eficiente energetic și în același timp ieftine rachete din lume și trebuie să respectăm această tradiție. Am dat protonul, doar ca exemplu. Și deloc întâmplător. Pentru că chiar și:
                  O companie americană de consultanță independentă, pe baza unui studiu de piață realizat de Futron Corporation, a recunoscut vehiculul de lansare rusesc Proton drept cel mai de încredere din lume.

                  Trebuie remarcat faptul că acest lucru se aplică lansărilor înainte de 2004. Faptul că protonul sovietic a devenit brusc mai periculos este problema Rusiei moderne, și nu a tehnologiilor sovietice dovedite.
                  1. +3
                    13 iulie 2020 10:19
                    În ceea ce privește cel mai fiabil, eficient din punct de vedere energetic, aș argumenta. Deși, desigur, au fost în frunte și au luptat activ pentru conducere. Și așa că salariile ieftine trebuie comparate mai întâi. Pentru a evalua unde lucrătorul nu a fost plătit suplimentar și unde producția și produsul au fost construite corect.
                    Acolo, în anii 90, am capturat piața, colecționarii de Proton mâncau promisiuni în loc de salarii. Iar colecționarii din SUA au cerut caviar negru mai gros. .
                    1. +1
                      13 iulie 2020 11:03
                      Un agent de curățenie care lucrează la SpaceX nu poate primi mai puțin de 90 de ruble pe lună prin lege. S/n este comparabil doar cu primele persoane. Peste 000 miliarde de dolari au fost cheltuiți pentru Angara, 3 miliarde de dolari pentru Falcon 9.
                      1. +1
                        13 iulie 2020 21:31
                        Venitul lui Rogozin este semnificativ mai mare decât cel al șefului NASA. Dar salariul inginerilor - dimpotrivă. O corelație interesantă care ne deosebește de multe țări dezvoltate..
                      2. -1
                        13 iulie 2020 21:34
                        prin urmare, există unul din cinci angajați, originar din țările fostei URSS în prima sau a doua generație.
                      3. 0
                        13 iulie 2020 21:37
                        Așa că am scris că s/a lui Rogozin este mai mare solicita
                        Unul dintre cei cinci angajați din primul (și chiar din cel de-al doilea) vine din URSS - lăudabil, dar e ca și cum ai fi mândru de culoarea albă (neagră) a pielii.
                        Apropo, în a doua generație, acesta este deja un american care a crescut în societatea respectivă și a primit o educație acolo.
                  2. -1
                    13 iulie 2020 21:28
                    Dacă strămoșii umani ar fi urmat exclusiv tradiția, ei s-ar deosebi încă puțin de animale.
                    Trebuie să ne dezvoltăm. Și dacă tehnologiile de astăzi ne permit să facem trepte reutilizabile returnabile de rachete, acestea ar trebui făcute.
                    Permiteți-mi să vă reamintesc încă o dată un exemplu cu un avion de pasageri de unică folosință ieftin și un Boeing 737 obișnuit. Cât de mult vor diferi biletele pentru ele?
                  3. 0
                    24 septembrie 2020 09:17
                    Cum poți estima costul a ceva în URSS? După cum scrie Biroul Politic, un astfel de preț va fi
                2. -2
                  13 iulie 2020 10:16
                  „Și, de obicei, câteva zeci sunt suficiente pentru a crea statistici”
                  - pentru a determina fiabilitatea atinsă, trebuie adăugată o pornire nereușită pentru a lua în considerare diferența dintre numărul de porniri.
                  1. +6
                    13 iulie 2020 10:20
                    Falcon-9 va avea în continuare o fiabilitate mai mare, chiar dacă lansarea îi este atribuită ca nereușită.
                    1. -1
                      13 iulie 2020 10:23
                      Mai mult decât Proton? poate nu a contat. Deținătorii de recorduri istorice sunt câteva modificări ale Uniunii și, se pare, un fel de mică conversie.
                      1. +3
                        13 iulie 2020 10:29
                        Mai mult decât Proton, el nu este în general faimos pentru fiabilitate acum.
                      2. 0
                        21 iulie 2020 22:13
                        Mai mult, deși acum cifrele sunt aproape.
                      3. 0
                        21 iulie 2020 22:44
                        Acum Proton nu zboară aproape, așa că statisticile sale sunt aproape înghețate. Dar Falcon-9 zboară des și complet cu succes și își câștigă numărul. Deci diferența crește.
            2. -1
              14 iulie 2020 21:10
              Degeaba ești așa, trebuie să strigi ura și să-ți arunci pălăriile în cer!
          2. +7
            13 iulie 2020 09:22
            Citat: Stas157
            susține ideile tale.

            Serii fără probleme.
            Proton - 19
            Delta-4 - 36
            Falcon - 60 (pierderea de sarcină în timpul unui accident înainte de lansare), 70 (vehicul de lansare accident).
            Atlas-5 - 74.
            Ariane-5 - 94 (distrugere LV, pierdere de sarcină), 10 (accident parțial, viteză orbitală insuficientă).
    2. +2
      13 iulie 2020 09:06
      Citat: Inginerul Shchukin
      Proton - cea mai fiabilă rachetă din lume?
      Nu inventați prostii, pentru că nu cunoașteți materialul.
      Într-adevăr... zâmbet
      Cel mai de încredere transportator în acest moment este Soyuz-FG; pentru 70 de lansări există un singur accident, ceea ce dă o rată a accidentelor mai mică de 1,43. Și dacă un om curajos nu ar fi folosit o unealtă electrică în loc să pornească creierul în timpul adunării la Baikonur, atunci în toată istoria acestui transportator nu ar fi fost deloc un singur accident. Nu ar trebui să recrutăm mai mulți pui în morlot.
      1. +5
        13 iulie 2020 09:52
        Citat: Errr
        Cel mai de încredere transportator în acest moment este Soyuz-FG; pentru 70 de lansări există un singur accident

        Serii fără probleme sunt prezentate mai sus. Atlas are o eroare parțială în 84 de lansări (viteză redusă).

        Delta 2 a avut 2 eșecuri în 156 de lansări. Ultima ei lansare, în 18, a fost cea de-a 100-a lansare consecutivă fără accidente.
        1. -1
          13 iulie 2020 12:26
          hi Mulțumesc pentru corecție.
          Citat: Caracatiță
          Delta 2 a avut 2 eșecuri în 156 de lansări.
          De fapt, „Delta II” a zburat doar de 1989 de ori din 2018 până în 155 (pentru controlul lansării, vezi începând de aici: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)), dar acesta este un fleac. da Odată – acolo, o dată – aici la o sută și jumătate de lansări – eroarea este nesemnificativă.
          Per total, ai dreptate. Într-adevăr, americanii „Atlas V” și „Delta II” se regăsesc în funcționarea fără accidente cu rate de accidente de 1,19 și, respectiv, 1,29 (ținând cont de amendamentul meu).
          PS Dar RD-180 este pe prima etapă a „Atlasului V”, totuși, al nostru, rus! a face cu ochiul Există un motiv real să fii mândru. da
      2. 0
        13 august 2020 18:16
        Unele versiuni ale lui Soyuz aveau serii mult mai mari fără probleme.
    3. +3
      13 iulie 2020 09:16
      Proton este cea mai fiabilă rachetă din lume după Uniune. Cunosc materialul, pentru că El a dedicat 36 de ani producției. Nu întregul Proton, desigur, ci unul dintre elementele sale cele mai importante.
      Principalul plus este relativa simplitate a designului și tehnologia rafinată până la cel mai mic detaliu.
      Plus o marja de siguranta.
      Asta nu a făcut Toko cu acest Proton, dar el, câinele, zboară.
      Chiar și cu slăbirea elementelor structurale, chiar și cu o scurgere bruscă a oxidantului în compartimentul de agregate la început, când cablajul ar fi trebuit să se corodeze și să scurtcircuiteze strâns.
      Da, nu a fost mare lucru!
      Odată a decolat un Proton, care nu a avut NICIO retragere.
      Toată lumea avea acele agitații. Din situația neobișnuită. Decolare.
      Și mai putea zbura încă 30 de ani, sau chiar 50. Mai mult, deși cu întârziere, s-au născut ideile versiunilor sale medii și ușoare.
      1. 0
        13 iulie 2020 21:34
        Atunci de ce s-au întâmplat accidente cu Protonul „neomorâbil”?
        1. 0
          14 iulie 2020 03:47
          Până în prezent, au avut loc accidente cu toți transportatorii în funcțiune. Te interesează doar Proton? Apoi deschide Wikipedia. Acolo, cauzele accidentelor sunt descrise mai mult sau mai puțin detaliat. Și, în același timp, află câte accidente a mai avut Uniunea
      2. +1
        20 iulie 2020 02:06
        Ceva n-a mers bine. Nu este vorba despre Proton?
        1. 0
          20 iulie 2020 04:02
          Citat dintr-un reportaj de pe al doilea canal. Confirm..
          Mai mult, ce a fost Lunokhod-1 conform scorului?
          Conform statisticilor oficiale - al patrulea. Potrivit memoriilor luptătorilor care au servit la acea vreme - al cincilea.
          Și acesta este, de asemenea, un Proton.
          Și ce dacă?
          Da, și nimic. O persoană care a fost chemată să slujească la Baikodrom cosmonur timp de doi ani a văzut uneori un raport de 6: 4 în ceea ce privește succesul / eșecul la lansare. Aceasta este pentru toate tipurile de rachete, inclusiv Voyevoda și „șapte”.
          Viața normală în port spațial...
    4. 0
      13 august 2020 18:14
      Din reutilizabilitate, nu va deveni mai fiabil.
  6. +9
    13 iulie 2020 07:37
    Dacă rezumăm tot ce este scris despre astronautica noastră, o concluzie ne sugerează.
    Ne dorim: acum, cel mai bun dintre toate, mai ieftin decât toate, cu un retur comercial cel mai tare dintre toate.
    Avem: aproape nimic, în afară de medii vechi, care nu mai sunt solicitate comercial de nimeni.
    Ce să fac? (Despre cine este de vină să vorbească este să zdrobești apa într-un mojar).
    Și trebuie să o faci. Și asta necesită bani. Nu, nu cei care sunt izolați acum.
    Aceste sume nu sunt suficiente pentru nimic.
    Este nevoie de mult mai multă finanțare. Adică de 10 ori mai mult.
    Trucul este că, odată cu creșterea sumelor alocate, ele (sumele) încep să se strecoare într-un mod de neînțeles, să se piardă, să dispară.
    Și toate „autoritățile” noastre pot găsi doar urme ale acestor bani lipsă, dar banii în sine...
    Și e nevoie de bani pentru a lucra.
    Putem proiecta tot ceea ce este imaginabil și de neconceput. Dar ei dau atât de mult pentru antrenament, încât totul ar trebui să meargă prima, maxim, a doua oară.
    De fapt, nu merge așa.
    Este necesar să repetați producția de piese și ansambluri complexe din nou și din nou, fără a fi împovărat cu gândul la ce și cu ce shisha să faceți următorul în caz de eșec.
    Oferiți întreprinderilor „dreptul de a greși” pentru a evita panica și scandalurile în cazul unei căsătorii costisitoare, dacă este inevitabil.
    Este necesar să plătiți salarii cu adevărat mari nu numai directorului și adjuncților săi, ci și lucrătorului, controlorului, tehnologului, maistrului, astfel încât să nu se „rupă” în procesul de muncă, să nu fugă acolo unde există nu este tensiune (pentru că în producția de ciocane, biciclete și țevi nu ești atât de presat de numeroase controale și pedepse).
    Apoi, în timp, acest contingent va deveni o coloană vertebrală experimentată a industriei, capabilă să îndeplinească toate sarcinile atribuite.
    1. ANB
      +1
      13 iulie 2020 15:20
      . Este necesar să plătim salarii cu adevărat mari nu numai directorului și adjuncților săi, ci și muncitorului

      Directorul și adjuncții pot fi tăiați.
      1. +1
        20 iulie 2020 02:10
        Dreapta. În timp ce un inginer sau un asamblator primește un salariu ca un uzbec care strânge căruțe în Auchan, norocul nu se vede.
    2. 0
      14 iulie 2020 10:25
      Dar aceasta este tocmai caracteristica Rusiei moderne: managerii de top sunt plătiți mai mult decât în ​​vestul (în decădere), iar inginerii și muncitorii sunt plătiți mai puțin. Și să spun mai târziu: nu te uiți la bugetul nostru modest, plătim salarii mici (la ingineri), randamentul este hoo Nu.
  7. +3
    13 iulie 2020 07:41
    Dacă vorbim de supergreu, atunci metanul este o jumătate de măsură. Fara motor cu hidrogen 120 - 90 t.s. nu va exista o creștere semnificativă a masei de ieșire în a doua și a treia etapă. Metanul dă 20%, hidrogen la acest 30%. Dacă a existat un astfel de motor până la 68, atunci și-ar putea lansa Saturn din al 16-lea RD-253 (275) în prima etapă. Deci ce, ce este pe heptyl? - În designul fiolei, astfel de acceleratoare diferă de cele care au fost transportate de navete numai în controlabilitate și, apropo, într-o resursă de patru ori. Ieftin și vesel.
  8. -1
    13 iulie 2020 07:46
    Racheta lui Musk zboară pe subvenții guvernamentale. Americanii nu o ascund. Acum prețuiesc mai mult prestigiul decât banii. Mai mult, ei nu consideră acum „verde”. De cât ai nevoie, atât de mult și imprimă. De îndată ce Musk trece la prețul de cost, „furora” lui se va încheia.
    Și totuși, până când jurnalistul Rogozin nu va fi schimbat cu un adevărat techie, nimic nu se va schimba. Plăcintele ar trebui să fie coapte de un plăcintar spune înțelepciunea populară!
    1. -3
      13 iulie 2020 07:58
      Niciun Musk nu primește subvenții pentru SpaceX.
      Înainte de Musk, ULA (uniunea Boeing și Lockheed) a primit subvenții în valoare de un miliard de dolari pe an pentru a menține accesul național la spațiu, dar după apariția lui Musk și întrebarea lui unde este jumătatea lui. Pentagonul a anulat subvenția.
      Nu există alte subvenții.
      1. +6
        13 iulie 2020 09:36
        Primeste. Un număr mare de companii le primesc, aceasta este norma, de exemplu, fondurile alocate pentru zborurile cu echipaj:
        Sierra Nevada Corporation (Louisville, Colorado) - 20 de milioane de dolari
        Compania Boeing (Houston, Texas) - 18 milioane de dolari;
        United Launch Alliance (Centennial, Colorado) - 6,7 milioane de dolari
        Blue Origin (Kent, WA) - 3,7 milioane USD
        Paragon Space Development Corporation (Tucson, Arizona) - 1,4 milioane de dolari

        SpaceX nu a existat la început, dar apoi s-au alăturat. Che este în regiunea de 300 de milioane pentru 3 companii. Apoi a fost plata serviciilor pentru livrarea mărfurilor.
        Pe Angara s-au cheltuit 3-4 miliarde de dolari, o asemenea sumă pentru dezvoltarea Spacex, la care nu a visat niciodată. Aproximativ 9 de milioane de dolari au fost cheltuiți pentru Falcon 400.
        1. +2
          13 iulie 2020 09:40
          Nu confundați subvențiile cu ordinele de stat? Și acestea sunt lucruri complet diferite. râs
          1. +2
            13 iulie 2020 09:44
            Nu. Un ordin de stat este o marfă trimisă către ISS, de exemplu. plata pentru un anumit rezultat. Subvențiile sunt bani alocați pentru cercetare în acest domeniu, se pot termina cu eșec, s-ar putea să nu fie rezultate, banii nu trebuie returnați. Din câte îmi amintesc, Paragon a dat faliment.
            1. 0
              13 iulie 2020 10:16
              Banii din cercetare pot fi comenzi guvernamentale sau subvenții. Totul depinde de scopuri și obiective.
              Dacă NASA comandă o rachetă și o navă pentru propriile nevoi, la cererea sa, acesta este un ordin de stat.
              Dacă NASA i-a dat aluatul lui Musk pentru a crea o rachetă pentru propriile nevoi, la cererea lui. Aceasta este o subvenție.
              1. -3
                13 iulie 2020 10:33
                Uiți de subvențiile pentru dezvoltare și de plățile în exces în cadrul contractelor guvernamentale.
                1. +3
                  13 iulie 2020 10:35
                  Care este supraplata? Masca este foarte prost plătită
                  Pe 22 decembrie 2008, au fost semnate contracte cu două companii, în valoare totală de 3,5 miliarde de dolari, pentru a efectua 20 de misiuni de aprovizionare către ISS. Contractul de 1,6 miliarde de dolari cu SpaceX a fost pentru 12 misiuni ale navei spațiale Falcon 9 Dragon. Contractul de 1,9 miliarde de dolari cu Orbital Sciences Corporation a fost pentru 8 misiuni de marfă.nava spațială Cygnus, care va lansa vehiculul de lansare Antares pe orbită.

                  Musk a fost plătit mai puțin pentru mai multe misiuni. Nava mai serioasa.
                  3.3 tone în sus și 2.5 tone în jos sunt târâte de Dragon Mask, față de 2.5 tone în sus și în jos de către Signus din acea modificare.
                  Iar un ordin de dezvoltare nu este o subvenție dacă vrei să faci un anumit produs de care statul are nevoie, și nu pentru tine. Ceea ce am explicat.
                  1. 0
                    21 iulie 2020 22:17
                    Plăti mai mult decât. în sensul - plătesc deasupra pieței. Adică, dacă doriți să vorbiți despre cost, atunci trebuie să luați în considerare nu numai lansările comerciale ieftine, ci și cele scumpe de stat. . Nu contează aici că alți jucători sunt plătiți și mai mult.
                    Musk a fost plătit mai puțin pentru mai multe misiuni. Nava mai serioasa.
                    3.3 tone în sus și 2.5 tone în jos sunt târâte de Dragon Mask, față de 2.5 tone în sus și în jos de către Signus din acea modificare.

                    Poate că pe hârtie Dragonul poate face mai mult, dar poartă cam aceeași cantitate.
                    1. 0
                      21 iulie 2020 22:45
                      El este plătit cu mult sub nivelul pieței.
                      1. 0
                        13 august 2020 17:50
                        vizibil mai scump decât propriul preț pentru lansările comerciale. Aceasta este „mai presus de piață”.
                      2. 0
                        13 august 2020 18:39
                        Nu prea înțelegi ce este o piață. Există o piață comercială internațională și există o piață internă guvernamentală din SUA. Și au participanți diferiți, cu prețuri diferite.
                        Și astfel prețul de piață este diferit în diferite piețe. Și pe ambele piețe, Musk oferă cel mai mic preț dintre toți participanții.

                        Și explicația este destul de simplă. Un magazin din apropierea casei tale nu concurează cu un magazin din Vietnam. Nu vei merge în Vietnam dacă acolo pâinea costă cu 5 ruble mai ieftină. Un magazin din apropiere concurează cu un alt magazin din apropiere. Un magazin în Vietnam cu un alt magazin vietnamez. Piețe separate și concurență separată
                      3. 0
                        3 septembrie 2020 00:15
                        Nu intelegi prea bine. despre ce vorbim. Este vorba despre prețul mediu real al lansărilor. care este mai mare decât piaţa internaţională. dacă vă place .. Deși alocarea pieței americane este lipsită de sens. Companiile americane cumpără și servicii de lansare în întreaga lume.
                        Este vorba despre asta. că prețurile ridicate sub comanda statului permit reducerea prețului lansărilor comerciale. Eticheta de preț, Seis X, apropo. nu face distincție între piețele „lumești” și „americane”.
            2. 0
              13 iulie 2020 10:21
              Masca a fost plătită pentru dezvoltare. si nu pentru marfa livrata de la bun inceput, dupa primele lansari nereusite.
              1. +3
                13 iulie 2020 10:30
                A dezvoltat Falcon-1 cu banii săi.
                Deja Falcon-9 îl dezvolta împreună cu NASA, deoarece plănuia să facă Falcon-5, dar NASA avea nevoie de o rachetă mai puternică pentru scopurile sale.
                Din câte îmi amintesc, au împărțit cheltuielile la jumătate. 200 de milioane de la Musk și aceeași sumă de la NASA.
                1. 0
                  21 iulie 2020 22:14
                  Musk a primit un grant pentru dezvoltarea transportatorului după primele lansări nereușite ale Falcon 1
                  1. 0
                    21 iulie 2020 22:45
                    După primul zbor de succes al lui Falcon-1
                    1. 0
                      13 august 2020 17:50
                      fără succes.
              2. 0
                21 iulie 2020 22:45
                Contractul a inclus imediat livrarea
                1. 0
                  13 august 2020 17:52
                  Dacă NASA va lua acum inițiativa de a dezvolta o navă spațială interstelară și va acorda subvenții de sute de miliarde de dolari, acestea vor fi plătite chiar dacă nimeni nu zboară spre stele.
                  1. 0
                    13 august 2020 18:36
                    În funcție de modul în care se întocmește contractul.
                    De exemplu, Google a anunțat o recompensă pentru că a ajuns pe Lună cu un rover lunar privat și nu a plătit niciun ban. În ciuda tuturor muncii depuse, inclusiv lansarea și sosirea pe Lună a roverului lunar israelian. Dar chiar dacă s-ar așeza cu succes și ar finaliza programul, Google tot nu ar plăti nici un ban. Pentru că au ratat termenul limită.
                    1. 0
                      3 septembrie 2020 00:17
                      Ei bine, nu este vorba despre Google. și nu despre un contract, conform căruia doar să nu plătească, ci despre inundarea sistematică a industriei cu bani .. Care creează un mediu pentru start-up-uri precum spaceix.
        2. 0
          18 iulie 2020 22:54
          Aceste zayoata sunt vârful aisbergului. Broșura publicitară. Să aruncăm o privire mai profundă?
          - Un birou super-închis, super cool, în care intră imediat inventatorul-inovatorul nostru Musk. Ei bine, nu este un miracol? Inventor cu un motor nou în funcțiune. Unde au copt Musk și Muller acest motor? In garaj? Un alt miracol. Inventor cu toleranțe pentru obiecte super-mod? Din nou - un miracol! Un tânăr geniu cu algoritmi de pornire și aterizare deja dezvoltați este un alt miracol. Un inventator care nu numai că găsește imediat sprijin deplin în Pentagon și DARPA, dar reușește și să angajeze oameni cu echipe deja bine înființate. Miracolele biblice pe un astfel de fundal sunt doar trucuri ieftine ale pieței.

          Există vreo explicație pentru acest fenomen?

          - Să nu ne grăbim - amintiți-vă despre Tom Muller angajat de Musk. Cine este?

          „Tipul despre care se zvonește că conduce un motor cu reacție în garaj.

          - Nu avem acces la arhivele DARPA, așa că vom folosi surse deschise în limba engleză. Din ele rezultă că, în primul rând, tovarășul Tom Muller nu și-a folosit deloc garajul pentru bancul de probă pentru motorul Merlin, ci locul de testare al fostei fabrici de muniție de aviație, situată în regiunea Texas, lângă orașul McGregor. Cel mai interesant lucru este că primele standuri pentru motoarele de rachetă au fost construite de corporația Beal Aerospace a unui inginer entuziast Andrew Beal. Și toate acestea au fost făcute ca parte a NLI - National Launch Initiative, „National Launch Initiative”. Dar programul NLI a fost finalizat în 2000, compania lui Andrew Beal, de fapt, a fost distrusă, dar genialul Elon Musk a apărut imediat. Rezumat: noul nostru canadian-american Leonardo da Vinci literalmente „pe minge” a primit o bază de testare gata făcută.

          În al doilea rând, Tom Muller a lucrat ca dezvoltator principal al celui mai mare motor cu hidrogen în cadrul aceluiași NLI, care a avut finanțare guvernamentală printr-un program comun între NASA și Departamentul de Apărare al SUA. În 15 ani, Muller a trecut de la un inginer obișnuit la aproape un vicepreședinte al TRW. Tipul ăsta era responsabil de tehnologia rachetelor acolo. Și dintr-o dată Mueller, fără să stea în scaunul vicepreședințial, pleacă în compania celui mai complet nou venit Musk. Iar Muller pleacă la Musk nu singur, ci luând cu el specialiști de seamă în afaceri cu rachete și rachete de la TRW. În același timp, Muller lucrează la tehnologiile celebrului program lunar american, folosit în aterizatorul lunar, folosind duze cu știft. Funcționează - și toate acestea, împreună cu o echipă gata de specialiști, sunt transferate la Masca.

          - Ce urmeaza?

          - Mai interesant. În 2002, în același timp cu plecarea lui Mueller, TRW Corporation a fost cumpărată de gigantul Northrop Grumman Corporation. Nici măcar un gigant, ci un monstru care a construit bombardiere furtive și portavioane nucleare. Acest monstru dă în judecată compania lui Musk, care, prin angajarea fostului Muller de la TRW, a comercializat proprietatea intelectuală a TRW deținută acum de Northrop Grumman Corporation. Rezultatele testului sunt orientative - se pare că micul SpaceX a reușit să lupte împotriva tiranozaurului rex aerospațial! Ei bine, sau cineva l-a ajutat pe Musk să realizeze un alt miracol.

          - Și ce fel de companie este aceasta - TRW?

          - Locul 57 în Fortune Global 500, adică în clasamentul celor mai mari 500 de companii globale, criteriul de compilare care este venitul companiei. TRW, sau Thompson-Ramo-Wooldridge, este dezvoltatorul tuturor sateliților de recunoaștere majori din SUA. TRW a fost cel care a creat Pioneer 10, o stație interplanetară automată trimisă la marginea sistemului solar și sondele americane Viking pentru Marte. TRW are un personal de 122.000 de oameni.

          Și dintr-un astfel de monstru, Tom Muller, împreună cu o echipă dovedită și într-o îmbrățișare cu duză, fuge la Masca. În același timp, permiteți-mi să vă reamintesc că la TRW, Muller a fost angajat într-un motor cu hidrogen, iar la Musk a preluat resemnat un Merlin kerosen-oxigen. Motoarele cu hidrogen și kerosen se corelează între ele aproximativ ca Ferrari și Zaporozhets...

          Aproape că am uitat încă o atingere la portretul lui TRW. Ramo și Wooldridge, fondatorii companiei, au fost angajați ai cu adevărat legendarului Howard Hughes. Au făcut o rachetă aer-aer cu rază lungă de acțiune de la el. Un detaliu demn de remarcat: racheta avea o rază de acțiune de până la 180 km și numele ... Falcon. Așa că, la începutul anilor 1950, sătui de stilul de management al excentricului Hughes, Ramo și Wooldridge au decis să-și înființeze propria companie. În asta au fost ajutați de un tip simplu pe nume Thompson, care până în acel moment deținea o companie care în 1926 era furnizorul nr. 1 de supape și alte piese de motoare auto pentru industria americană.

          Când Charles Lindbergh a devenit prima persoană care a zburat peste Atlantic în mai 1927, în motorul avionului său erau supape Thompson - asta este o poveste încurcată... Să o facem și mai complicată: Bill Gates a fost la TRW. și-a făcut prima treabă, cu cine - aici ciudată coincidență! - a fost o bunica pe nume Thompson...

          Într-un fel sau altul, apare familiarul TRW, care în 1953 devine antreprenorul general al forțelor aeriene americane în dezvoltarea rachetelor balistice. Se dovedește că TRW alb și pufos, care coace sateliți precum clătitele și este pionierat în spațiu, este o întreprindere la nivelul fabricilor noastre Votkinsk sau Makeevsky. Adică o companie adânc îngropată în complexul militar-industrial american, de la care tovarășul Musk ademenește la un moment dat un specialist de frunte și fără cinci minute un vicepreședinte cu un grup de specialiști și o valiză de tehnologii top-secret.

          Este clar că Musk nu ar fi putut niciodată să facă așa ceva dacă nu ar fi avut sprijin la cel mai înalt nivel. Chiar și nu așa - la cel mai înalt nivel. Și aceste „realizări” ale lui Elon Musk, care constau în faptul că evoluțiile străine și specialiștii străini au fost puse literalmente în mâinile lui, sunt servite aici ca un exemplu al geniului său.
          De fapt, atât SpaceX, cât și Scaled Composites sunt campanii private „de buzunar”, în care există un ordin de mărime mai puțină birocrație și unde sunt necesare mai puține aprobări atunci când se lucrează decât în ​​NASA. Sunt foarte convenabile pentru a rezolva rapid ceva cu totul inovator și la fel de convenabile pentru a ascunde dezvoltarea a ceva foarte secret. Poate fi invers - luați și expuneți ceva acolo pentru a-i pune pe concurenți pe drumul greșit. DARPA este o mare „gaură neagră” și nimeni, cu excepția conducerii de vârf a Statelor Unite, nu are idee ce se întâmplă în interior. SpaceX, Scaled Composites și altele asemenea sunt mici găuri negre care apar pe sau în afara plăcii, după cum este necesar.
    2. +1
      13 iulie 2020 09:04
      Nici eu nu sunt un fan al lui Rogozin. Nici măcar un mare fan.
      Cu toate acestea, indicați modul în care Rogozin a afectat în mai rău dezvoltarea cosmonauticii rusești.
      Ce pași arată incapacitatea lui de a conduce Roskosmos?
      Până la urmă, nu scrie programe de dezvoltare, ci specialiști competenți, nu proiectează și nu calculează costuri.
      Personal, consider că este un păcat să patronezi exclusiv Angara.
      Dar chiar și aici a fost cineva care să-l corecteze pe Dmitri Olegovich - acesta era viceprim-ministrul Borisov.
      Deși nu de la primul strigăt, Rogozin a trebuit să mute subiectul Soyuz-5 / Irtysh.
      1. 0
        13 iulie 2020 09:24
        De exemplu, eșecurile sale constante și regulate la cosmodromul Vostochny.
        1. BAI
          +8
          13 iulie 2020 09:44
          Și o construcție foarte relevantă a unui nou birou central din Roskosmos, care nu diferă foarte mult ca preț de cosmodrom.
        2. -2
          13 iulie 2020 12:26
          Construcția celei de-a doua etape pe Vostochny merge cu puțin înainte de termen. Dacă Borisov și Co. nu va interveni, va fi gata până în 2023. Nu există reclamații de corupție împotriva celei de-a doua etape de construcție.
          1. +2
            13 iulie 2020 13:03
            Pe Vostochny, prima etapă nu a fost încă finalizată.
            10 MAR, 09:17
            Expertiza de stat a obiectelor neterminate din prima etapă a Estului va fi finalizată înainte de sfârșitul lunii aprilie
            Corporația de stat a clarificat că specialiștii examinează obiecte din prima etapă, lucrări la care nu sunt finalizate sau executate prost

            https://tass.ru/kosmos/7933181
            1. -1
              13 iulie 2020 13:33
              Pe Vostochny, prima etapă nu a fost încă finalizată

              Spetsstroy insipid memorabil, pe care Borisov face lobby atât de mult.
              Finanțarea prin trezorerie a fost lansată la termocentralele din Crimeea. Conform acestui algoritm, un nou contractant lucrează la a doua etapă a Vostochny. Și în paralel, construcția unei piste pentru lucrătorii din transport ar trebui să înceapă anul viitor. Din motive de corectitudine, trebuie spus că rata rentabilității acolo este atât de nesemnificativă încât contractanții propuși nu au fost interesați de ofertă. Aproape toată lumea a refuzat.
              1. +1
                13 iulie 2020 16:01
                Întreaga construcție a estului din 2014 sub controlul direct al lui Rogozin
      2. +4
        13 iulie 2020 09:39
        Liderul îi inspiră întotdeauna pe restul, ca S.P. Korolev. Dacă nu există inspirație, ci doar mirosul de șosete murdare, echipa va merge acolo
    3. -1
      14 iulie 2020 10:28
      Da, această versiune este exprimată în mod regulat de Rogozin și co. pentru a justifica de ce SpaceX a zdrobit piața de lansare comercială.
      Încă o dată: unde este cel mai ieftin bilet: într-un super-ieftin de o dată (da, dar trebuie să fie sigur în același timp) sau un Boeing 737 reutilizabil?
  9. +1
    13 iulie 2020 09:05
    Soyuz-5 și Angara-A5: ce este în neregulă cu rachetele rusești
    Principalul „nu așa” este că pur și simplu nu există în „metal”
  10. +2
    13 iulie 2020 09:24
    Este uimitor, construim o rachetă de 25 de ani și este depășită. Care este problema? Este timpul să închidem hangarul, iar ei fac doar teste.
    1. BAI
      +3
      13 iulie 2020 09:42
      Pentru că dacă faci și depanezi Angara, atunci după el va trebui să dezvolți unul nou. Și nu mai există oameni care să o mai poată face. De altfel, depanarea Angara a fost amânată în primul rând din cauza lipsei de personal. Și așa - o bucată de pâine pentru deceniile viitoare.
      1. 0
        13 iulie 2020 09:49
        Sunt oameni, doar că s-au adunat la putere oameni „impotenți”, care, în afară de dorința de bani și de putere, nu au nimic.
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) este o companie americană de tehnologie spațială. Fondată în 2002.
        La 26 august 1995, a fost emis un Decret al Guvernului Federației Ruse, care a determinat etapele creării complexului Angara, a aprobat programul general de creare a complexului, volumul finanțării acestuia, precum și cooperarea co-executorilor.
        1. 0
          13 iulie 2020 13:22
          Din 1997 până în 2004 nu a existat practic nicio finanțare. Acestea. A fost un decret guvernamental, dar nu erau bani. Apropo, în 2017, finanțarea pentru programul spațial federal a fost tăiată de 2 ori. Acum bugetul Roskosmos este de 3 miliarde de dolari. De exemplu, EKA are -12 miliarde de euro
  11. -1
    13 iulie 2020 09:37
    Și cu creierul, rusul a avut mereu probleme din cauza inutilității lor, totul este deja din belșug. Ei bine, germanii s-au trezit la 41 de ani, americanii mai târziu, ei bine, lumea pe jumătate slavă s-a rupt în istoria Europei. Nu contează, câtă Rusia a mai rămas!
  12. BAI
    +4
    13 iulie 2020 09:39
    și nu o va face timp de încă zece ani.

    Peste 10 ani vor exista echipamente complet diferite și alte motoare în străinătate. Și nimeni nu va avea nevoie de un motor de tip RD-191.
    1. +4
      13 iulie 2020 09:51
      Anii 5, motorul Blue origin pe metan este deja în metal pentru testare.
  13. +2
    13 iulie 2020 09:41
    Absolut corect.
    Principalul lucru este că aceste rachete nu există.
    Și sunt nesfârșite promisiuni, refuzuri, redenumiri în Roskosmos .....
  14. +6
    13 iulie 2020 09:45
    În ultimii 5 ani, bugetul Rusiei a crescut de la 15 la 19 trilioane. freca. Și vrei tehnologii revoluționare în spațiul nostru? Nici măcar nu avem sateliți meteo. Cumpărăm informații din UE. Cu o astfel de economie, bine că o avem!
    1. -2
      13 iulie 2020 11:07
      Cu toții ne dorim corect. Dacă guvernul nu poate schimba guvernul. S-au cheltuit peste 3 miliarde de dolari pe Angara, 9 miliarde de dolari pe Falcon 0,4. Avem banii, dar autoritățile pur și simplu nu știu cum să lucreze.
  15. +3
    13 iulie 2020 09:46
    Soyuz-5 și Angara-A5: ce este în neregulă cu rachetele rusești

    Totul este așa, cu excepția faptului că nu există încărcături utile, deloc. Ne-a ratat piața externă aparent pentru totdeauna. Din încărcăturile lor, doar sateliții din Regiunea Moscova și Orel în curs de dezvoltare, și chiar cei de la designeri care și-au pierdut competența, au depășit 20 de tone de greutate. Aici vine lupta. Articolul lui Nesterov a fost deja condamnat în cercurile interesate, „diareea gândurilor” s-a transformat în „diareea ideilor”. De îndată ce a apărut un articol despre costul mare al Angarei, toată lumea a văzut imediat lumina (de parcă nu ar fi știut înainte) și să oferim idei pentru a reduce costul. Aici exprim o altă idee diabolică. Se propune revigorarea designului lui Angara-A5V, iar cele patru blocuri ale primei etape returnabile cu avionul (proiectul Baikal). Acest lucru va crește dramatic greutatea de lansare a transportatorului, dar etapa de hidrogen va compensa acest lucru, iar sarcina utilă de ieșire va fi la nivelul de 26 de tone. Din cauza blocurilor returnate, costul rachetei va scădea. Va deveni mai ieftin decât Angara-A5, dar puțin mai scump decât Proton. Și ca întotdeauna, înainte cu un steag în mână pentru a cuceri piața mondială. Ei nu gândesc diferit.
    Acum despre Masca. Avem devastarea, ca întotdeauna, începe în capul nostru. Dacă, pentru aceeași greutate, optimizați suportul pentru tracțiunea maximă a motorului. atunci trebuie să luați RD-191M. Dacă optimizați pentru costul minim al transportatorului, atunci trebuie să luați Merlin. Funcționează la o presiune mult mai mică în camera de lucru, din această cauză, fiabilitatea crește dramatic, greutatea și costul scad, deoarece se folosesc materiale mai puțin solicitate, producție mai puțin curată (se spune că nici măcar rezervoarele nu sunt spălate pentru Merlin, el va înghiți). tot oricum). Ca urmare, nu există performanțe record ale motorului. dar există un transportator foarte ieftin. Și totul este pe kerosen. Când Musk va trece la metan, ne va depăși cu două generații.
    1. +1
      13 iulie 2020 10:36

      Se propune revigorarea designului lui Angara-A5V, iar cele patru blocuri ale primei etape returnabile cu avionul (proiectul Baikal). Acest lucru va crește dramatic greutatea de lansare a transportatorului, dar etapa de hidrogen va compensa acest lucru, iar sarcina utilă de ieșire va fi la nivelul de 26 de tone. Din cauza blocurilor returnate, costul rachetei va scădea.

      Pot, pot? În loc de blocuri de primă etapă, faceți amplificatoare reutilizabile cu combustibil solid cu aterizare cu parașuta (cum era cazul navetelor). Schema a fost elaborată, tehnologiile anilor 80 sunt destul de accesibile, componenta economică este clară.
      1. +2
        13 iulie 2020 10:54
        Rachetele solide sunt scumpe.
      2. 0
        14 iulie 2020 09:34
        Rapelurile cu propulsie solidă au fost deja oferite și au fost deja respinse. De ce nu se știe.
      3. 0
        18 iulie 2020 18:21
        Poți și ai făcut multe. Parașutele și propulsoarele cu combustibil solid nu se limitează la opțiunile de proiectare. Pereții rezervoarelor de combustibil în sine, în versiuni retractabile, pot servi atât ca parașute, cât și ca aripi (elemente de manevră și control al vitezei). Aterizare pe suporturi retractabile (și nu numai pe verticală), frânare lângă suprafață cu motoare cu propulsie solidă cu aterizare moale. Toate acestea au fost și vor fi. Ideea este mică - cine are nevoie și cine se va angaja să proiecteze? Roskosmos cu siguranță nu are nevoie de el în niciunul dintre proiectele lansate.
      4. 0
        21 iulie 2020 22:26
        Pot, pot? În loc de blocuri de primă etapă, faceți amplificatoare reutilizabile cu combustibil solid cu aterizare cu parașuta (cum era cazul navetelor). Schema a fost elaborată, tehnologiile anilor 80 sunt destul de accesibile, componenta economică este clară.

        Poate nu ai nevoie? chiar și pe ocean, cu controlul deplin al zonei de coastă pe sute de mile, efectul economic a fost îndoielnic - costul restaurării a fost de aproximativ jumătate din costul de fabricație. . Va trebui să aterizăm prin păduri și dealuri și atunci nu se știe încă să tragem de acolo.
    2. -1
      14 iulie 2020 15:13
      Citat din Jurkovs
      Ne-a ratat piața externă aparent pentru totdeauna.

      deschide wiki și vezi ce și cine rulează. De 5 ani repeți această mantră, dar din anumite motive Rusia continuă să lanseze sateliți străini în spațiu și nu cu mult mai puțin decât Mask. proporția este aceeași ca acum 5 ani. solicita Nu te-ai săturat să arunci cu noroi în tine, în țara ta și în concetățeni? Sau nu esti din Rusia?
      PS
      Sunteți familiarizat cu „prima lege a chimiei organice”? chiar dacă considerațiile tale ulterioare au sens, ele sunt deja amestecate cu prima teză cu care ai început și mai departe de-a lungul „prima lege a chimiei organice” solicita
  16. 0
    13 iulie 2020 10:56
    Musk nu este de acord cu autorul. Iată părerea lui despre Angara și Zenith (Soyuz5):
    „Rusia are o tehnologie excelentă pentru rachete și cel mai bun motor disponibil. O versiune reutilizabilă a noii lor rachete Angara ar fi excelentă.”
    „În afară de al nostru, Zenit este probabil următorul cel mai bun”, a spus Musk.
  17. +4
    13 iulie 2020 11:30
    Asta este în ordine. Vor filma următorul „Timpul primului, al doilea, al treilea....” despre ceva sovietic (și multe alte subiecte și realizări care nu au fost arse) .. iar oamenii își vor șterge lacrimile în masă în cinematografe și fi mandru! Fii mandru.... dar asta e?
  18. 0
    13 iulie 2020 14:33
    Nu poate exista decât o singură șansă de a ajunge din urmă și de a depăși America: dacă Rogozin și managerii săi eficienți sunt plasați într-o colibă ​​cu facilități în curtea din mijlocul cosmodromului și li se va primi un ordin până când ajungem înaintea Americii, vei fi aici. pe pășunat. Ei bine, probabil, nici n-ar strica să plantezi alții o duzină, să împușcăm călcâiele celor care furau în mod special pentru a stimula girusul cerebral și ghidaj, ca să spunem așa.
    1. -7
      13 iulie 2020 14:43
      Nu va avea niciun efect. Eșecul Angara nu este de vină pentru șefi, ci pentru interpreți.
    2. +2
      14 iulie 2020 12:21
      Nu poate exista decât o singură șansă de a ajunge din urmă și de a depăși America: dacă Rogozin și managerii săi eficienți sunt plasați într-o colibă ​​cu facilități în curtea din mijlocul cosmodromului și li se va primi un ordin până când ajungem înaintea Americii, vei fi aici. pe pășunat. Ei bine, probabil, nici n-ar strica să plantezi alții o duzină, să împușcăm călcâiele celor care furau în mod special pentru a stimula girusul cerebral și ghidaj, ca să spunem așa.
      Vorbesti serios? Ajunge din urmă? Zburăm cu navele noastre către ISS? Lansăm sateliți? Sau americani?
      1. +2
        14 iulie 2020 15:25
        Citat de la Usher
        Vorbesti serios? Ajunge din urmă? Zburăm cu navele noastre către ISS? Lansăm sateliți? Sau americani?

        întrebi degeaba a face cu ochiul Masculofilii sunt o sectă. da ei nici măcar nu văd evident. cine face cele mai multe lansări? Mosc? desigur că nu. poate SUA să fie un efort comun al tuturor corporațiilor? din nou nu. primul loc în China. deci de ce sunt toți comparați cu Musk? exista un anunt bun da Dar, în realitate, China ocupă primul loc. știu ei ceva despre astronautica Chinei? Nu. aceasta este „generația-P”, victimele obișnuite ale propagandei solicita
  19. -3
    13 iulie 2020 14:42
    Recomand să citiți o poveste foarte încăpătoare despre GKNPT-uri.
    Pot spune că nu s-a schimbat absolut nimic.
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  20. +2
    13 iulie 2020 14:53
    Ce să spun – probabil că nu ne interesează potențialul de exploatare comercială a spațiului pentru lansări la nivel internațional. Sau poate că intenționăm să lucrăm în nișa lansării de instalații militare cu dublă utilizare pentru țările care nu sunt în cele mai bune relații cu Statele Unite și Occidentul și, prin urmare, primesc un refuz epic, ca să spunem așa.
    Merita să ne așteptăm la asta - pentru noi, spațiul este încă o jucărie militară - nici lansările de turiști spațiali, nici contractele de miliarde de dolari pentru lansarea constelațiilor de sateliți, nici faptul că Vostochny ar trebui să fie plătit de astfel de întreprinderi, cel puțin parțial .
    În general, avem o astfel de articulație - facem un fel de mizerie epică fără un plan clar și sobru despre cum va plăti totul...
  21. -2
    13 iulie 2020 16:03
    Designerii chiar nu înțeleg inutilitatea motoarelor moderne. Dacă trebuie să explicați că, pentru a crește sarcina utilă, numărul de motoare crește și, odată cu acesta, cantitatea de combustibil, atunci acest lucru nu mai este corect. Prin urmare, este necesar să se lucreze cu densitatea de energie din motor. Prin urmare, se poziționează o nouă tehnologie de motoare consumatoare de energie.
    1. 0
      14 iulie 2020 12:19
      Designerii chiar nu înțeleg inutilitatea motoarelor moderne. Dacă trebuie să explicați că, pentru a crește sarcina utilă, numărul de motoare crește și, odată cu acesta, cantitatea de combustibil, atunci acest lucru nu mai este corect. Prin urmare, este necesar să se lucreze cu densitatea de energie din motor. Prin urmare, se poziționează o nouă tehnologie de motoare consumatoare de energie.

      Ti-a fost spalat creierul?
  22. 0
    13 iulie 2020 16:28
    Multă vreme a fost necesar să se înceapă să se facă trepte înaripate și corăbii înaripate (reutilizabile)! Și lansarea unui avion nu ar strica. Au fost și proiecte. Cu ei ar fi posibil să lansezi și să aterizezi toată această economie din locuri mult mai diverse - nu ți-ar cădea în cap. Nu a fost nicio porcărie cu porturile spațiale. Și acestea ar fi impulsuri pentru știință și tehnologie, iar copiii ar avea la ce să viseze. Iar în cazul unor accidente în spațiu sau al detectării asteroizilor, rachetele ar fi întotdeauna gata de lansare, de altfel, de mai multe ori. De ce nu au terminat nimic?.. Și acum nu este clar ce fac... Saltul proiectelor învechite continuă...
  23. -2
    13 iulie 2020 16:46
    Citat din military_cat
    Iar banii se obțin prin mulsul lor de la buget, și nu prin atragerea clienților.

    Nu-i așa că e amuzant să exprimi o asemenea prostie?
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. +1
    13 iulie 2020 19:21
    Roskosmos, care a menționat planurile de a modifica Angara într-o versiune reutilizabilă, l-a lovit pe bună dreptate pe editorul Ars Technica Eric Berger - mai întâi ai lansa racheta de mai mult de 2 ori în 10 ani, iar apoi ai fi nedumerit de reutilizarea ei. Într-adevăr, de ce ar trebui o rachetă să fie reutilizabilă dacă nu există un flux de lansări? Costurile de dezvoltare și de producție a piesei vor fi cu adevărat cosmice (un joc de cuvinte), iar a face 1 bucată sau 5 piese este deja „spray” pe fundalul lor.

    În ceea ce privește caracteristicile remarcabile, în opinia designerului șef, ale lui Angara, acesta are dreptate doar parțial. Dacă comparăm o rachetă reutilizabilă optimizată pentru costul de lansare cu o rachetă de unică folosință optimizată pentru livrarea greutății maxime a sarcinii utile în raport cu propria greutate conform acestui criteriu, atunci va câștiga evident. Ca o motocicletă cu un tractor. O motocicletă este cu siguranță mai rapidă și mai ieftină, da.

    Dar pentru reutilizare, ai nevoie de o piață, de numărul de clienți. Musk o are. Dar Roscosmos nu. Am pierdut piața sateliților geostaționari (Musk a recucerit-o prin scăderea prețului cu statistici bune despre accidente), în curând vom pierde piața lansărilor cu echipaj. A și B stăteau pe țeavă, A căzut, B a dispărut, ce a mai rămas pe țeavă? Federația Rusă a rămas pe țeavă (din nou, un joc de cuvinte).
    1. 0
      14 iulie 2020 15:32
      Citat: Proctolog
      Dar pentru reutilizare, ai nevoie de o piață, de numărul de clienți. Musk o are. Dar Roscosmos nu.

      da, esti? este adevarat? și dacă te uiți la lansările din 2019? Câți sateliți străini a lansat Musk? Câți sateliți străini a lansat Roscosmos? se pare că minți negativ
  26. -1
    13 iulie 2020 21:13
    Este ciudat că autorul a numit reutilizarea doar o parte a succesului. La urma urmei, reduce costul de lansare. Prin urmare, este piatra de temelie a succesului pe piața de lansare comercială.
    1. 0
      14 iulie 2020 12:16
      Cum reduce ea? Ce zici de fiabilitate? Dacă aș fi astronaut, nu aș zbura cu o rachetă folosită cu orice preț. Lasă sateliții să zboare, nu le doare să explodeze.
      1. -2
        14 iulie 2020 14:05
        Ți-e frică să zbori într-un avion folosit? Știți câți a transportat deja?
        De exemplu, în mașinile de Formula 1, motorul este de unică folosință. Extrem de ușor și puternic, foarte scump. Dar Ferrari (cu putere similară) nu, este mai greu și cu o resursă mai mare.
        Tot cu trepte reutilizabile. Sunt concepute pur și simplu pentru asta.
        Întrebați: SpaceX are cea mai mică rată a accidentelor. Iată fiabilitatea ta.
        Și imaginează-ți cât ai da pentru un bilet într-un avion unic (de fiecare dată nou, dar cât se poate de ieftin). - Întotdeauna de multe ori mai mult.
        1. 0
          14 iulie 2020 15:37
          Citat din 3danimal
          Tot cu trepte reutilizabile. Sunt concepute pur și simplu pentru asta.
          Întrebați: SpaceX are cea mai mică rată a accidentelor.

          primul loc la lansări nu este cu SpaceX. primul loc aparține chinezilor cu rachete de unică folosință. China tocmai a început să se gândească la transportatorii reutilizabili și doar le evaluează perspectivele. nu aleargă să repete după Musk, ci evaluează perspectivele.
          Poate că este timpul să evaluăm experiența liderilor, și să nu fluturați broșuri publicitare? solicita
        2. 0
          14 iulie 2020 16:08
          Nu confundați unul cu celălalt. Sarcinile pe rachetă sunt mult mai mari și este mult mai dificil.
          1. -1
            14 iulie 2020 16:12
            Există mai multe încărcări, dar pot fi planificate în timpul proiectului. Doar că nimeni nu a încercat până acum să implementeze reutilizarea. Excepție fac Navetele, unde s-au consumat doar booster și un rezervor de combustibil.
            1. 0
              18 iulie 2020 17:32
              Cu greutatea și dimensiunile sateliților comparabile cu cele ale lui Proton, costul lansării navetei era de 450 de milioane de dolari. Astfel de purtători se justifică în programe precum SDI, iar la noi nu există cine să facă nici măcar sateliți și nu există nimic pentru asta.
  27. +1
    13 iulie 2020 21:23
    Am citit comentariile si am inteles.O vulpe nordica completa la noi.
    PS: Angara nu zboara dintr-un singur motiv, nu a renuntat la nimeni in afara de armata.Tu zici comert?Nu exista spatiu comercial in Rusia,si nu a fost niciodata.Toata lumea a uitat ce sunt Uniunile si Protonii creat inițial pentru? pe baza ideilor tehnice ale lui Koralev și Vonbraun. Idei care au devenit învechite în anii 90. Și da, este incorect în principiu să comparăm Angara cu rachetele lui Musk. tipuri de aeronave, cum ar fi Myasishevsky.
    1. -1
      14 iulie 2020 14:08
      Ok, dar o rachetă aerospațială poate fi reutilizabilă (și clienții trebuie să scadă prețurile de lansare).
      Și o astfel de rachetă nu poate fi grea, doar pentru lansarea de sateliți mici.
    2. 0
      14 iulie 2020 15:50
      Citat: shinobi
      Nu există spațiu comercial în Rusia și nu a existat niciodată.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      te așteaptă descoperiri uimitoare! se dovedește că peste 90% dintre lansările „comerciale” ale celei mai eficiente Mask sunt sateliți americani da în același timp, mai mult de jumătate din lansările Roskosmos sunt sateliți străini, inclusiv americani. Câți sateliți ruși a lansat Musk? zero se pare? Câți sateliți americani a lansat Roskosmos și, apropo, se mai lansează?
      în realitate, situația este complet opusă lumii ficționale în care trăiești solicita
      problema nu este pierderea cotei de piata prin lansare. nici nu e aproape! problema este un numar neglijabil de sateliti proprii! soldat
      1. 0
        16 iulie 2020 01:19
        Nu confunda rotund cu pătrat.O societate comercială este comercială pentru că nu depinde în niciun fel de stat și există de capital privat.Roskosmos nu este o agenție guvernamentală?Cine trăiește într-o altă realitate?
        1. 0
          16 iulie 2020 11:07
          Citat: shinobi
          O firmă comercială este comercială pentru că nu depinde în niciun fel de stat și există de capital privat.

          tu delirezi. vezi ce granturi primește anual SpaceX de la stat a face cu ochiul si ce lanseaza? inclusiv sateliții guvernamentali.
          Ce crezi că schimbă forma de proprietate? Private SpaceX nu a putut intra niciodată pe piața internațională. este un fapt solicita Roscosmos, deținută de stat, a fost și rămâne liderul mondial în lansarea sateliților.
          Nu înțeleg de ce se bucură secta masofililor? SpaceX lansează sateliți pentru bani și Roskosmos pentru bani, doar Roskosmos la scară internațională, iar SpaceX nu a putut intra pe piața internațională și lansează sateliți americani solicita
          1. 0
            17 iulie 2020 02:31
            Forma proprietății private schimbă și simplifică formele de guvernare.Principala problemă a oricărei puteri de stat actuale este încetineala aparatului ei administrativ.Salut dictaturi și autocrații!Kamrad!Nu mă certam nici măcar cu tine.Am impresia că noi spun aceleași lucruri, doar puncte de vedere puțin diferite. hi
  28. 0
    13 iulie 2020 23:34
    Din păcate, spre cel mai mare regret, Roskosmos nu a șocat lumea cu mai mult de o realizare revoluționară !!!! Îmi amintesc foarte bine ce jubilație a fost la realizările Reginei, cât de dor ne este acum!!! La acea vreme, părea că putem face totul !!!!, dar a venit vremea unei societăți de consum și a unor mâncători a căror moralitate probabil le permite să-și crească gâturile hipertrofiate exorbitant și să mănânce de toate, inclusiv oameni și resurse, și probabil că țara va în curând să fie înghițit.
    1. 0
      14 iulie 2020 12:14
      Ce porți? Ai inteles ce ai spus? Și cine a zguduit după PRIMA lansare? Abia în anii 70 Luna. Aveam bani și putere să zburăm pe Lună? Ai fi primul care țipa despre școli și pensionari. Așa că bucurați-vă că zborul în spațiu este un lucru obișnuit, nu o vacanță. E bine dimpotriva.
      1. 0
        14 iulie 2020 18:32
        Te dai să distorsionezi, nimeni nu vorbește despre megaproiecte, întrebarea este cum să creezi o navetă spațială și un cal de bătaie pentru lansări, iar orice proiect inovator înseamnă tehnologie și nu este neapărat costisitor, ca în termeni financiari și materiale. Inginerii și designerii noștri au fost renumiti pentru că au găsit astfel de soluții !!
        1. 0
          14 iulie 2020 19:38
          De ce ai nevoie de o navetă? Costul lansării navetei este mai mare. Există un exemplu. Navetă. Calul de bătaie este Uniunea. Acum fac altul.
          1. 0
            14 iulie 2020 21:34
            Naveta, un adevar comun, este un avion spatial, in cazul nostru ar trebui sa fie unul mic manevrabil, firesc in scopuri militare. Prima Navetă din timpul erei Brejnev a făcut o „scufundare” peste Moscova pentru a demonstra că ar putea acoperi orice regiune a URSS. În plus, îl va răci pe Trump cu noua sa agendă de război spațial.
        2. 0
          14 iulie 2020 19:39
          Și SpaceX nu își lansează situațiile financiare. Doar prostiile lor.
      2. 0
        14 iulie 2020 18:39
        Și apropo, despre „purtat” și „tu”, nu am băut frăție cu tine, ci ceea ce „porți”, ei bine, probabil ouă putrezite.
        1. 0
          14 iulie 2020 19:40
          Ce zici? Atunci nu e nimic de scris prostii. Aș fi scris cum am răspuns, ar fi fost clar, altfel a fost o descoperire și toate astea, de ce patos?
          1. 0
            14 iulie 2020 21:38
            M-am săturat de manageri eficienți, domni taburetkini în fruntea mo, un tac roșcat în ananotehnologii în clustere și TD. Mi-e teamă că Federația Rusă nu le va suporta pe toate.
  29. 0
    14 iulie 2020 11:09
    Citat din BlackMokona
    Care mașină este mai fiabilă, care tocmai a părăsit linia de asamblare sau care a parcurs primii 10 kilometri? râs

    Proaspăt de pe linia de asamblare este mai fiabil. Deoarece o persoană care a parcurs 10 km are piese de uzură în 10 km.
    Și curba ta de eșec din partea inițială este îndoielnică. La sfârșitul anilor 80, a trebuit să înfrunt și să studiez problema ... programul de defecțiuni în etapa de defecțiuni de rulare a început de la 0, apoi a fost un vârf, apoi un declin și o tranziție la funcționarea normală.. Și acest lucru este logic: odată cu începerea funcționării, cei slabi încep să-și facă simțit elemente, ceva va zbura aproape imediat, ceva va dura mai mult etc. Și pe graficul dvs., eșecurile de rodare au un maxim imediat după începerea funcționării. În principiu, este posibil dacă planta conduce o căsătorie sinceră fără control al producției. Dar cred că acesta este un caz extrem...
  30. +1
    14 iulie 2020 11:46
    Inginerii SpaceX nu au creat cel mai remarcabil motor Merlin 1D (franc-obișnuit în ceea ce privește impulsul specific de 282s la nivelul mării) din cauza presiunii relativ scăzute din COP de 98,9 kgf/cm2 (pentru RD-191 263,4 kgf/cm2).
    Motorul Merlin 1D are un raport masa-tracțiune foarte bun de 150 (pentru comparație, RD-191 are 89).
    Acest lucru face ca Merlin 1D să fie relativ ieftin și relativ reutilizabil.
    RD-191 oferă mai multă propulsie din același volum de combustibil, de trei ori mai multă tracțiune decât Merlin 1D, dar în același timp de 4,5 ori mai greu (presiunea ridicată în camera de ardere, forțele de creștere a presiunii în conductele de combustibil și oxidant, face ca jachetă de răcire mai grea, ca rezultat - o masă mare a unității de turbopompă.
    Câștigul în impuls specific al RD-191 față de Merlin 1D este de aproximativ 10% la nivelul mării, până la 8,48% în vid - un rezultat destul de excelent.
    Dar devine complet nesemnificativ atunci când RD-191 se prăbușește când prima treaptă cade, iar motoarele SpaseX revin și, după un scurt perete, efectuează din nou îndepărtarea încărcăturii.
    Concluzia este evidentă: dezvoltați o primă etapă returnabilă și depuneți eforturi pentru reutilizarea relativă a motorului RD-191 și, dacă acest lucru nu este posibil, dezvoltați un motor reutilizabil ieftin.
    Nu există nici o altă cale.
    1. 0
      14 iulie 2020 12:11
      Concluzia este greșită. Cât costă un CG la SpaceX? 60 de milioane? 140 de milioane (Ordinul Forțelor Armate ale SUA)?
    2. 0
      23 septembrie 2020 12:21
      Citat: Dmitri Vladimirovici
      Concluzia este evidentă: dezvoltați o primă etapă returnabilă și depuneți eforturi pentru reutilizarea relativă a motorului RD-191 și, dacă acest lucru nu este posibil, dezvoltați un motor reutilizabil ieftin.
      Nu există nici o altă cale.

      Da - destul de recent (literal ieri după standardele istoriei) - toți cei din jur au aplaudat și au cântat ode pentru naveta americană ... Și cât de progresiste sunt și cât de perfect este designul plăcilor care absorb căldura cu care este învelit corpul navetei !!! Și care rachete Soyuz sunt străvechi și primitive pe fundalul aceleiași Columbie și al altor minune americane ??? !!!

      Timpul a trecut - unde sunt navetele spațiale??? IN MUZEU !!! În muzeu - proiecte spațiale nereușite !!! Iar proiectul navetei spațiale tocmai eșuează pe baza analizei rentabilității proiectului și a norilor de aluat investiți în el !!! Și vechiul Soyuz și Protonii transportă încet marfă și oameni pe orbită, la fel ca acum 50 de ani !!!
      Așadar, cine este cu adevărat progresist și cine face doar cu senzații spațiale periodice - de fapt, se dovedesc a fi falsuri obișnuite, senzații tabloide și bule de săpun ???!!!
      1. 0
        23 septembrie 2020 13:00
        Citat din Selevc
        Da - destul de recent (literal ieri după standardele istoriei) - toți cei din jur au aplaudat și au cântat ode pentru naveta americană...


        Noi - inginerii sovietici ai RKT - nu am cântat. Ei cunoșteau eșecul din economia sistemului navetei spațiale și problema cu imposibilitatea salvării echipajului în caz de urgență (care a „zburat” în curând cu Challenger), și autonomia sa limitată, și orbitele joase, serviciul lung după zbor. , etc.
        Dar sistemul Buran-Energy s-a dovedit a fi și mai puțin economic, deoarece SSH s-a ridicat pe motoarele sale și a pierdut doar rezervorul (deși nu ieftin), iar Buran a fost îndepărtat de RN Energy, care a fost monstruos de scump și a pierdut atât controlul de la distanță, cât și tancuri - nimic nu a revenit, economia proiectului doar nimic.
        Din anii '90, astronautica noastră marchează timpul fără discernământ.
        Câștigat pe piața serviciilor de lansare - mâncat trimiș de Roskosmos ineficient
  31. 0
    14 iulie 2020 12:05
    chiar și Elon Musk
    vrei sa spui chiar? A devenit un standard acum? Care sunt golurile cu SpaceX? După numărul de accidente? Sau în pierdere?
  32. 0
    14 iulie 2020 13:26
    Doar pentru că prima etapă a lui Falcon 9 este reutilizabilă nu înseamnă că este reutilizabilă. Și acest lucru nu ține cont de faptul că nu toată lumea se întoarce, iar sarcina utilă este, în mod corespunzător, mai mică, deoarece combustibilul este necesar pentru a se întoarce. Dar e în regulă, principalul lucru este că nimeni, cu excepția lui Musk și a companiei sale, nu știe dacă prima etapă este reutilizabilă sau nu, nu a existat o singură examinare independentă, nici un singur specialist terță parte nu a avut voie să confirme această teză. Rămâne să crezi în cuvânt. Mulți tehnicieni celebri din întreaga lume nu cred. Și dacă vedeți că Musk renunță la sectorul privat și vinde lansări către Pentagon la un preț de două ori mai mare decât prețul pieței, astfel de îndoieli sunt destul de justificate. Și în concluzie, nu există spațiu privat, acesta este un mit, același Spațiu X există pe bani publici. Salutare tuturor.
    1. +1
      14 iulie 2020 20:59
      Cinci zboruri și aterizări ale acelorași doi pași nu sunt, desigur, reutilizabile, oprește-ți clovnajul.
      1. 0
        23 septembrie 2020 10:25
        Citat: Vadim237
        Cinci zboruri și aterizări ale acelorași doi pași nu sunt, desigur, reutilizabile, oprește-ți clovnajul.
        Da, mergeți mai departe în același spirit... Atât Challenger-ul, cât și Columbia păreau de asemenea a fi reutilizabile... Dar nimeni nu poate spune care zbor va fi ultimul reușit și care se va transforma într-un dezastru !!!
    2. 0
      19 iulie 2020 20:39
      da. etapa 1: negare.
    3. 0
      23 septembrie 2020 10:22
      Citat: Wasisdas
      Doar pentru că prima etapă a lui Falcon 9 este reutilizabilă nu înseamnă că este reutilizabilă. Și acest lucru nu ține cont de faptul că nu toată lumea se întoarce, iar sarcina utilă este în mod corespunzător mai puțină producție, deoarece combustibilul este necesar pentru a se întoarce.

      Faptul este că ideea de întoarcere a etapelor este la fel de veche ca cosmonautica în sine .... Multe țări și URSS, în primul rând, nu au urmat această cale dintr-un motiv principal - nu există criterii 100% de încredere pentru evaluare adecvarea unei etape întors. Zborul în spațiu nu este un joc de ruleta rusă - nu voi decola .... Și se pare că este mai ușor să controlezi asamblarea unei noi etape decât să rezolvi etapa returnată cu șurub !!!
  33. 0
    14 iulie 2020 13:48
    După părerea mea, această zonă ar trebui condusă de un specialist în rachete și nu de un filozof și politician. Din asta avem o „mizerie” în țară, unde nu te uiți, că nu e lider, e de la afaceri sau nașul sau chibritul cuiva, de multe ori din structuri criminale. Până când specialiștii nu vor ocupa funcții de conducere, în țară nu va exista ordine și străpungere.
  34. 0
    15 iulie 2020 13:06
    După părerea mea, un start vertical este o fundătură, chiar dacă reutilizabil, chiar dacă de unică folosință, acesta este în esență același lucru.
    1. 0
      22 septembrie 2020 16:55
      Baloanele cu aer cald au fost o fundătură timp de 200 de ani, până când azhroplanes au învățat să facă. O lansare non-verticală pentru tehnologia spațială cu echipaj nu este încă vizibilă nici în viitor.
      1. 0
        22 septembrie 2020 17:16
        Perspectiva dvs. este foarte proastă.Este necesar să aduceți producătorii de aeronave în astronautică, ținând cont de evoluțiile din avangardă, în ceea ce privește rezistența la căldură a pielii, există perspective bune pentru crearea aeronavelor orbitale cu lansare orizontală.
        1. 0
          22 septembrie 2020 17:20
          În viitor, a însemnat că în acest moment nici măcar R&D pe această temă nu se face în lume. Oricum nu am auzit. Așa că în următorii 20-30 de ani nu va exista nimic de genul acesta, cu excepția posibilelor nave spațiale mici fără pilot. Și nimic nu se va schimba de la mantre
  35. Kuz
    +12
    18 iulie 2020 22:41
    Și chinezii nu se deranjează deloc în privința heptilului.
  36. 0
    22 septembrie 2020 16:53
    Pentru a face o rachetă reutilizabilă, trebuie să rotiți înapoi și să faceți motorul de 4-5 ori mai slab decât RD-191.
    Musk a reușit pur și simplu pentru că nu avea un motor puternic la îndemână și a folosit din plin această ocazie.De fapt, RD-100 nu este potrivit în principiu pentru multi-carrying, trebuie să pui 171-4 RD-5 și unul să întoarcă scena dintre ei. Sau motoare noi de la zero.
    În ceea ce privește Angara, conversia la RD-180 cu ajustarea dimensiunilor poate rezolva problema rentabilității.
    Soyuz-5, așa cum văd eu, este doar o încercare de a returna o rachetă Zenith foarte bună și de a găsi o nișă pentru RD-171.
    Toți oamenii deștepți de aici, promit că voi face totul de la zero, inclusiv de la motoare. Aceasta este exact risipă, ar trebui să folosești întotdeauna ceea ce ai deja cât mai mult posibil.
  37. -1
    23 septembrie 2020 10:13
    Roskosmos, în opinia mea, are o singură problemă, dar fundamentală - aceasta este problema schimbării generaționale în astronautică !!! Și din aceasta cresc toate celelalte probleme ale lui Roskosmos. Apropo, această problemă este inerentă și altor sectoare ale economiei ruse, dar în cosmonautică și aviație, aceste procese sunt cele mai evidente !!!

    În eșaloanele superioare stau dinozauri vechi din epoca cosmonauticii sovietice - oameni care ar fi trebuit să se pensioneze alaltăieri. Ei gândesc în termeni de tipare de ieri și pur și simplu le lipsește flexibilitatea tinereții. În eșalonul de mijloc, există o lipsă accentuată de personal promițător care a renunțat de mult la toate și a plecat în străinătate sau s-a mutat în alte sectoare ale economiei. Eșalonul inferior este plin de personal tânăr și interesant, care, totuși, nu sunt deloc siguri că „talentul lor îi va ajuta să se ridice? Sau practic este imposibil să devii șef - pentru că șeful are și un fiu care îi va lua locul papa oricum!!!"
  38. 0
    24 septembrie 2020 11:10
    Spațiul și ca parte a acestuia, producția și dezvoltarea de rachete nu este o direcție comercială, ci una politică. Succesul lui Musk este asigurat de factori politici și militari și de PR. Cum pot fi dezvoltate rachete în scopuri comerciale și de așteptat să fie folosite de un potențial inamic sau companiile sale
  39. IC
    0
    27 septembrie 2020 01:34
    Tehnologia spațială modernă este acum subiectul unei economii de piață, precum aeronavele de pasageri. În Rusia, mulți oameni nu pot înțelege acest lucru. Iar criteriul principal este costul lansării pe orbită a obiectelor comerciale. Orice altceva este secundar.