Anul Nou: așteptați dificultăți în aer sau nu?

145
Anul Nou: așteptați dificultăți în aer sau nu?

În principiu, aceasta este o continuare a subiectului abordat aici: Cu ce ​​vor trage în noi??. Subiectul, să spunem, nu este în întregime simplu, deoarece furnizarea de rachete sovietice pentru sistemele de apărare aeriană care ajung la linia de sosire este o problemă la nivel național. Și, firesc, va fi rezolvată, și pe cheltuiala aliaților occidentali.

Acest lucru este complet de înțeles; pur și simplu nu există oameni care ar putea împărți rachete pentru Bukovs și S-300. Ei bine, sau aproape nu. Și nu există motive pentru ca ucrainenii înșiși să rămână pe platforma sovietică. Oricare ar fi fost capodopera Buk, a fost realizat în Rusia, ceea ce înseamnă că este cunoscut în interior și în exterior. Toate punctele forte și slăbiciunile.



Desigur, a cunoaște nu înseamnă a folosi deloc, dar cel puțin în teorie așa este.

Ucraina va trebui pur și simplu să se rearmeze cu sistemele de apărare aeriană NATO. Pur și simplu pentru că nu există rachete pentru complexele aflate în prezent în serviciu cu Forțele Armate ale Ucrainei și nu există de unde să le găsești. La urma urmei, dacă te uiți la geografia vânzărilor sistemului de apărare aeriană Buk a tuturor modificărilor din lume, situația pentru Ucraina este atât de așa: există țări care au Buks, dar nu le vor vinde nici măcar pentru bani. Aceasta este în primul rând Rusia, apoi Belarus, Siria și Egipt. Da, și Venezuela. Este clar de ce există o astfel de listă de „nevândute”?

Si asta e?

Defapt da. Armenia (6 buc.), Georgia (12 buc.), Algeria (3 buc.), Kazahstan (3 buc.), Cipru (4 buc.) - acest lucru nu este grav. Înțelegi, asta e pentru pace, nu pentru război. Și nu gratuit, desigur. Dar, desigur, nu există bani în Ucraina. Doar cu împrumuturi sau mai bine zis, gratuit, ca parte a luptei împotriva Răului global, adică a Rusiei.

Din nefericire pentru noi, apărarea antiaeriană a Ucrainei a fost distrusă doar de domnul Konașenkov și de presa angajată de el. Acolo, în rapoarte roz, toate radarele au fost distruse, avioanele au ars pe aerodromurile și au rămas fragmente de sisteme de apărare aeriană, neputând să ofere rezistență semnificativă Forțelor Aerospațiale Ruse.

În același timp, unii „colegi” din renumitele mass-media ruse, vorbind despre succesele în distrugerea apărării antiaeriene a Ucrainei, enumerând ceea ce, în opinia lor, a supraviețuit acolo, dau fraze precum „În același timp, nu a fost efectuată o operațiune aeriană specială pentru suprimarea sistemelor de apărare aeriană ale Forțelor Aerospațiale Ruse.”

În realitate, totul nu este atât de minunat. Și este păcat că o astfel de operațiune nu a fost efectuată; ar fi fost mai ușor pentru trupele terestre să lucreze, având avantajul necondiționat al rusului. aviaţie in cer.

Dar, din păcate, sistemele mobile ale apărării aeriene ucrainene încă funcționează, radarele de detectare pe distanță lungă nu sunt complet eliminate, iar ajutorul aliaților care urmăresc decolările aeronavelor rusești este pur și simplu neprețuit.

Și, în general, de ce să expuneți un radar scump la o rachetă rusă dacă constelația de sateliți NATO va furniza informațiile necesare despre decolare, iar aeronava de recunoaștere luxoasă a blocului Boeing E-3 „Sentry” AWACS și RC-135 va urmări dintr-un distanță sigură unde zboară avioanele rusești și deja pe rută va fi organizată o „întâlnire” pentru ei. Așa cum sa întâmplat cu două Su-34 în urmă cu două luni.


Deci absența unui câmp radar continuu nu înspăimântă foarte mult armata ucraineană, deoarece la maximum 10 minute după decolare ei știu unde zboară avioanele rusești și în ce cantități.

Și aceste avioane (precum și rachetele de croazieră și mopedele shaitan) trebuie să fie întâlnite cu ceva. Desigur, este de dorit ca acestea să fie sisteme de apărare aeriană capabile să facă acest lucru.


Cum poate Occidentul să ajute Ucraina?


Lista nu este foarte lungă, dar fiecare articol de pe ea merită să ne gândim. În articolul precedent, o parte din această listă a fost deja atinsă, dar astăzi vom căuta, ca să spunem așa, în vrac.

1. „Camion de gunoi”, aka sistem de apărare antiaeriană „Patriot”.


Problema aici sunt cifrele. 150% că PAC-3 nu este pentru ucraineni, dar PAC-2 este, de asemenea, un sistem de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune destul de bun. Universal, capabil să lucreze atât împotriva aeronavelor, cât și împotriva rachetelor.

Probabilitatea de a lovi o aeronavă este de 0,8-0,9, o rachetă tactică este de 0,3-0,4 cu o rachetă în absența interferenței. Înălțimea de distrugere a țintelor balistice este de până la 11 km, raza este de 20 km împotriva țintelor balistice. O țintă cu un EPR de 0,5 m² (rachetă) va fi văzută de radarul Patriot la 100 km distanță, un EPR de 1,5 m² (luptător) - la 130 km, EPR de 10 m² (bombardier) - la 180 km.

Cât de rău sau de bun este Patriotul? Ei bine, există statistici privind utilizarea sistemelor de apărare aeriană în timpul războiului din Golf din ianuarie-februarie 1991, când Patrioții au respins atacurile rachetelor irakiene pe teritoriul Israelului și Arabiei Saudite. 93 de lansări de rachete de către forțele armate irakiene au fost înregistrate împotriva diferitelor ținte. 49 de rachete irakiene au fost interceptate cu succes, 4 au fost interceptate condiționat (racheta a fost doborâtă, dar focosul a funcționat) și 40 de rachete au lovit ținta.

В istorie Penultima lansare a avut loc pe 25 februarie 1991, când o rachetă a fost lansată în Arabia Saudită, încercarea de interceptare a eșuat, iar racheta a lovit cu precizie clădirea cazărmii bazei aeriene Dhahran. Ca urmare, 28 de trupe americane au fost ucise și 100 de oameni au fost răniți.

Dar acestea sunt statistici pentru munca împotriva rachetelor balistice. Cu rachete de croazieră și avioane totul este mult mai simplu. Primirea Forțelor Armate ale Ucrainei cu astfel de complexe ar rezolva multe probleme și ar complica viața piloților ruși și a cercetătorilor de rachete, dar...

Dar costul unei lansări este încă de aproximativ trei milioane de dolari. Și asta, știi, sunt bani.

2. SAM MIM-23B „Șoim” Faza III


Este greu să numim „Yastreb” modern, dar complexul are puncte tari: sistemele de apărare aeriană și rachetele în sine au fost nituite de el mai mult decât mult, așa că există ceva de care să profite în beneficiul ucrainenilor săraci. Este un fapt. Spaniolii o vor da înapoi, mai ales dacă nemții le vor vinde ulterior ceva nou.

Începând cu anii 60, „Hawk” a luat parte în mod regulat la conflicte de mâna a doua și a avut rezultate bune. De exemplu, în timpul capturarii Kuweitului de către Irak în 1990, tunerii antiaerieni kuweitieni au doborât două avioane Su-22 și două elicoptere ale forțelor aeriene irakiene. Unul, într-adevăr, al lui.

Raza de acțiune a lui Yastreb este de aproximativ 40 km, altitudinea maximă pentru lovirea țintelor este de 18 km. Adică, practic, un analog al nostru S-125 „Neva” / „Pechora”, adică antichitatea. Cu toate acestea, antichitatea este urâtă și capabilă să doboare ținte zburătoare. Hawk nu este foarte eficient împotriva țintelor de dimensiuni mici, dar, în orice caz, există de lucru pentru el. Principalul avantaj este că este ieftin și nimeni nu va părea rău pentru el.

3. Sistem de apărare aeriană Krotal-NG


„Șarpele cu clopoței”, dacă este în cea mai modernă modificare, este neplăcut. Sistem francez de rachete antiaeriene cu rază scurtă de acțiune pentru orice vreme, conceput pentru a combate ținte aeriene în intervalul de altitudini medii, joase și (important) extrem de scăzute.

Raza de acțiune este de 10 km, înălțimea este de 6 km. Un lansator poartă 8 rachete. Focoasă cu o greutate de 14 kg, acțiune direcțională. În general, este ceva asemănător cu „Thor”-ul nostru, dar vine cu o cameră termică franțuzească șic pentru vânarea țintelor mici.

Încă nu a fost folosit în luptă, dar francezii cred că un proces prin luptă este exact lucrul. Și pentru a testa performanța sistemului lor de apărare aeriană, au trimis două baterii ucrainenilor. Este posibil să fie mai multe livrări, nu este un fapt că modificările NG pot, prin upgrade, să ia ceva mai vechi de la unul dintre operatori în schimbul NG.

Complexul este destul de simplu din punct de vedere tehnologic și, prin urmare, este copiat cu plăcere de chinezi și coreeni.

4. SAM "Skyguard-Aspide"


„Aspida” este condusă de bunii spanioli, care, prin aprovizionarea cu Ucraina, au decis să-și întinerească foarte mult forțele armate. Adică, aceasta este o variantă italiană a companiei Spada numită „Toledo”.

Potrivit surselor spaniole, raza efectivă efectivă a rachetei Aspid (aceasta este din nou versiunea italiană a rachetei americane AIM-7 Sparrow) ca parte a Toledo a fost de până la 12 km, iar altitudinea sa a fost de până la 5,5 km.

Sistemul de apărare aeriană nu a participat la operațiuni de luptă, dar se pare că va trebui. Spaniolii sunt dispuși să-și schimbe Toledo-urile cu NASAMS, astfel încât sistemele italiene de apărare aeriană să aibă în continuare aventuri în Ucraina.

5. M1097 Sistem de apărare aeriană „Avenger”.


„Avenger” este o mașină de lux a secolului XXI. Dar nu o mitralieră (deși, despre ce vorbesc, în configurație este inclusă un Browning de 21 mm), ci o rachetă antiaeriană. Pe Humvee au fost instalate patru containere de lansare cu Stingers; dimensiunea vehiculului i-a permis să găzduiască un radar, o cameră termică, un telemetru cu laser și sistemul de identificare Mk.12,7 Friend sau Foe.

Potrivit dezvoltatorilor, Avenger poate lovi ținte aeriene (inclusiv cele mici) pe un curs de coliziune și în urmărire la altitudini de 0,5-3,8 km și intervale de 0,5-5,5 km.

Un anumit număr de „Răzbunători” au fost deja livrate în Ucraina, dar aparent într-o configurație redusă. Identificatorul „prieten sau dușman” al acestui model este interzis să fie furnizat țărilor care nu sunt membre NATO. Dar chiar și fără Mk.12, Avenger reprezintă o amenințare pentru aeronave (în special elicoptere) datorită faptului că, spre deosebire de MANPADS convenționale Stinger, complexul are un set mai avansat de echipamente de detectare.

6. Sistemul de apărare aeriană NASAMS-2


Sistemul norvegian-american este bun. Caracteristica principală este arhitectura software deschisă, care face posibilă interfațarea complexului cu diferite tipuri de radare și rachete. În condițiile Ucrainei, unde toate radarele sunt modele sovietice, acest lucru este deosebit de important.

Complexul este foarte complex. Pentru funcționarea sa corectă și precisă, va fi necesară pregătirea personalului Forțelor de Apărare Aeriană ale Forțelor Armate Ucrainene, dar este puțin probabil ca aceasta să fie o problemă. Singura întrebare este timpul.

Racheta standard AMRAAM are o rază de acțiune orizontală de până la 25 km. Există un model ER cu o rază de zbor mărită la 40 km. Se crede că NASAMS-2, folosind rachete ale altor sisteme, poate lovi cu încredere ținte la distanțe de până la 180 km.

Complexul nu a avut încă utilizare în luptă, așa că livrările către Ucraina au scopuri specifice.

7. Sistem de apărare antiaeriană SLM IRIS-T


Fără exagerare, acesta este cel mai modern și mai periculos complex de pe listă. Raza de zbor a rachetelor este de până la 40 km, iar altitudinea lor este de până la 20 km.

Noile standarde de comunicare și echipamente de nouă generație permit ca centrul de comandă să fie situat la o distanță de până la 20 km de lansatoare. Un radar de înaltă sensibilitate este capabil să detecteze ținte mici care zboară joase cu un grad ridicat de probabilitate.

O caracteristică specială a bateriei a trei lansatoare a câte opt rachete fiecare este capacitatea de a direcționa toate cele 24 de rachete simultan către ținte diferite. Până acum, acest lucru nu este disponibil niciunui sistem de apărare aeriană din alte țări, inclusiv celor rusești.

Racheta IRIS SLM este capabilă să manevreze activ în zbor datorită vectorului său de tracțiune controlat. În aceasta, italienii și norvegienii care au lucrat la motor au obținut un succes impresionant. Căutătorul de infraroșu al rachetei este cu răcire forțată, ceea ce face ca localizarea în infraroșu să fie mai precisă și „tenace” și vă permite să nu fiți distras de capcanele de căldură.

Ei bine, radarul Giraffe-4A, capabil să urmărească mișcarea a 150 de ținte, este cireașa de pe tort.

Complexul este foarte periculos. Prima baterie a ajuns deja la dispoziția Forțelor Armate ucrainene, încă trei sunt așteptate în 2023.

De ce și cum ar trebui să-ți fie frică?


Va trebui să te ferești atât de complexele în sine, cât și de posibila bună pregătire a calculelor lor. În orice caz, cele mai avansate arme fără personal bine pregătit sunt un morman de metal și semiconductori. Problema pentru noi este că aliații occidentali nu vor pierde timp pentru a antrena tunieri antiaerieni ucraineni.

În general, merită remarcat faptul că studenții ucraineni sunt foarte capabili. Dacă ei pot doborî bombardierele moderne Su-34 prin ambuscadă cu ZU-23-2 în spatele camioanelor, atunci ce putem spune despre ce s-ar putea întâmpla dacă li s-ar pune la dispoziție sisteme moderne de apărare aeriană? Nimic bun. Pentru noi.
Unii potențiali experți de astăzi suflă bule, spunând că toate aceste echipamente sunt de rază scurtă și medie, adică nu prezintă niciun pericol pentru aeronavele rusești.

Le-aș recomanda să urmărească adesea videoclipuri cu avioane lovite de la o distanță minimă. Pentru o înțelegere generală a situației.

Astăzi, ucrainenii folosesc tactici foarte neplăcute: sistemele de apărare aeriană nu-și pornesc radarele și nu se identifică. Datele primare provin de la avioane și sateliți americani de recunoaștere care urmăresc mișcările aeronavelor rusești și prezic rutele acestora. Și numai când distanța devine minimă, radarul ar trebui să fie pornit, țintit și racheta lansată. Și este foarte greu să scapi de asta. Acesta este preluat din poveștile piloților și navigatorilor regimentului nostru aerian.

Deci este o gamă mică sau medie, nu există prea multă diferență. Ceea ce este mai important aici este cât de clar poate funcționa complexul împotriva oricărei ținte, de la Shahed la Su-34. Dar, din păcate, acest lucru va trebui testat în practică. Piloților noștri.

În ce măsură numărul de baterii furnizat va fi capabil să rezolve problemele atacurilor cu rachete în Ucraina? Cel mai probabil, bateriile nu vor putea rezolva această problemă. Sunt încă prea puțini dintre ei. O altă întrebare este cât de eficient vor putea ucrainenii să folosească sistemele de apărare aeriană pe care le-au primit, ce sarcini vor rezolva cu ajutorul lor - aceasta este cea mai interesantă întrebare.

Răspunsul îl vom primi însă abia anul viitor, când toate „cadourile” sosesc conform intenției.

Aici, desigur, aș vrea să nu fie primit, dar dacă te uiți la exemplele din perioada trecută, nu există nicio îndoială că „cadourile” vor ajunge la destinatar. Spre regretul nostru.

Este clar că odată cu apariția sistemelor moderne de apărare aeriană în sistemul ucrainean de apărare aeriană, situația de pe cer se va schimba. Singura întrebare este cum și în ce măsură. Vom vedea, nu a mai rămas mare lucru.
145 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    2 decembrie 2022 04:22
    Soluția este la suprafață: este necesar să se asigure că toate aceste complexe sunt distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei. Garantat a fi distrus. Odată ce vor fi demontați în molecule, a doua oară și a treia oară aroganții sași se vor gândi de ce vom cheltui bani pentru apărarea aeriană scumpă pentru ucraineni dacă tot nu are timp să ajungă pe front. Și acest lucru se aplică nu numai proviziilor de apărare aeriană, ci și muniției, artileriei, lansatoarelor de rachete multiple și tuturor mărfurilor pentru forțele armate. Dacă ar fi întrerupt imediat la sosirea în Ucraina, atunci fluxul lor ar fi extrem de limitat. Cine ar dori să trimită marfă știind că va fi imediat distrusă? Și cât de ușor ar fi pentru oamenii noștri din față nu poate fi descris în cuvinte. Dar cineva trebuie să se asigure că toate acestea ajung intacte în față și sunt folosite în scopul propus. Afaceri și nimic personal... am
    1. -15
      2 decembrie 2022 07:23
      Indiferent de cât de înfricoșător ar suna, piloții noștri Forțelor Aerospațiale deturnează apărarea antiaeriană inamică spre ei înșiși, oferind rachetelor de croazieră și mopedelor shaitan oportunitatea de a îndeplini funcții de lovitură. Adică, dorința irațională a inamicului de a doborî o aeronavă cu un pilot este cea care îl obligă pe Ukrov să îndepărteze sistemele de apărare aeriană de la ținte strategice importante.
      ps. Mulțumim autorului pentru limba rusă excelentă din articol. Scrie mai des.
      1. +9
        2 decembrie 2022 11:48
        Nu sună înfricoșător, dar ciudat. Nu este clar de ce ai venit cu asta.
        1. -2
          2 decembrie 2022 12:17
          Citat din: Alex_mech


          Până acum, rachetele și UAV-urile îndeplinesc principalele funcții ale aeronavelor de lovitură, nu? Și aviația nu poate începe încă să efectueze greve în același mod, din cauza faptului că nu a reușit să câștige supremația aeriană. Inamicul celebrează fiecare avion pe care îl doborâm. O mopedă sau UAV doborâtă este declarată sec. Asta nu vă dă la ce să vă gândiți?
    2. +7
      2 decembrie 2022 11:24
      este necesar să se facă astfel încât toate aceste complexe să fie distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei.
      Cred că dacă ar putea, l-ar distruge.Dar toate armele high-tech ajung cu ușurință în linia frontului.Lipsește și inteligența noastră (satelit/intelligence), iar NATO transportă toate acestea, ținând cont de toate mijloacele de camuflaj.Din păcate, sunt mai înclinat că toate acestea, ca mai devreme, vor ajunge pe front. Aici este nevoie de o nouă strategie de contracarare, iar pentru aceasta avem nevoie de minți ascuțite și ofițeri întreprinzători, precum cei care în timpul Afganistanului au venit cu noi strategii de contracarare a fantasmelor și așa cum știm nu sunt binevenite în Ministerul Apărării, din păcate
      1. +3
        2 decembrie 2022 19:38
        Dar sunt mai interesat de unde a obținut autorul informații despre doborarea recentă a 2 dintre SU-34-urile noastre simultan și de la ZU-23.
        Am căutat această informație. Nu au găsit. Există informații despre înfrângerea avioanelor noastre. Dar în momente diferite și cu arme de rachetă.
      2. 0
        3 decembrie 2022 18:32
        Chiar și germanii din 1941, cu o supremație aeriană aproape completă, nu au fost în stare să perturbe transportul industriei URSS de la vest la est.
    3. +2
      2 decembrie 2022 11:46
      Ei bine, care-i problema? Luați o hartă și vedeți numărul de drumuri și căi ferate. Calculați câtă forță și mijloace sunt necesare pentru distrugere, apoi schițați activitățile de recunoaștere. Este atât de simplu.
      1. +1
        2 decembrie 2022 12:29
        Citat din: Alex_mech
        Ei bine, care-i problema? Luați o hartă și vedeți numărul de drumuri și căi ferate. Calculați câtă forță și mijloace sunt necesare pentru distrugere, apoi schițați activitățile de recunoaștere. Este atât de simplu.

        Există o vorbă: A fost neted pe hârtie, dar au uitat de râpe.
    4. 0
      2 decembrie 2022 20:33
      și pentru a treia oară aroganții sași se vor gândi de ce vom cheltui bani pentru apărarea aeriană scumpă pentru ucraineni dacă tot nu are timp să ajungă pe front

      Nu este deloc o problemă - sașii aroganți ai Federației Ruse au stors sub 300 de miliarde de dolari. Acum li se va permite să „ajute” Ucraina.
      Asta este. De exemplu, Anglia a furnizat Ucrainei un sistem de apărare aeriană și își ia costul din aluatul stors (bine, desigur, există și un bonus pe deasupra :)). Iar faptul că complexul va fi dezasamblat în molecule în timpul transportului pe teritoriul Ucrainei este al zecelea lucru.
      Principalul lucru este că au ajutat și și-au luat propriul gesheft.
      Deși, bineînțeles, pentru Occident este de preferat ca complexul să ajungă și să funcționeze timp îndelungat și cu succes conform al nostru. Apoi există un gesheft și un rău Rusiei.
    5. Comentariul a fost eliminat.
    6. +8
      2 decembrie 2022 22:19
      Îmi amintesc aici de „aruncătorii de pălării” ​​și secta „martorilor” „Puternicului „Khibiny” și a lașilor „Kuk” au urlat cu toată vocea că războiul nostru electronic „va ucide orice”, inclusiv AWACS. aeronave, și va acoperi trupele noastre cu o „umbrelă”. Peresvet" va face față sateliților. Ei bine, cum rămâne cu „realizările" în acest sens? Totul este deja „înfundat"? Unde este „umbrela", atunci? Ce despre „sateliți”? Toți sunt deja „orbi” și zboară ca gunoiul cu recepție și transmisie „canale înfundate”? ceea ce
      1. +4
        3 decembrie 2022 20:26
        Citat din Monster_Fat
        războiul nostru electronic va „ucide orice”, inclusiv aeronavele AWACS, și va acoperi trupele noastre ca o „umbrelă”.
        Salutari! Ei bine, asta ar putea fi scris doar de oameni analfabeti, dintre care sunt puțini aici. Cum se poate aplica războiul electronic unei aeronave AWACS care zboară deasupra Poloniei sau României? Dacă doar leneșul nu ar scrie despre asta, deci cu siguranță nu este un secret, am avea măcar o „umbrelă” de comunicații operaționale criptate între toate unitățile grupului nostru, ar fi pur și simplu minunat!
    7. 0
      3 decembrie 2022 18:30
      Ai o baghetă magică? Chiar dacă calea ferată ucraineană se oprește, ei vor putea să-i depășească cu propriile puteri, folosind tractoare...
    8. +1
      3 decembrie 2022 20:19
      Citat din: FoBoss_VM
      Soluția este la suprafață: este necesar să se asigure că toate aceste complexe sunt distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei. Garantat a fi distrus.

      Cuvintele tale ar trebui să fie în urechile poruncilor noastre! De câte ori și de către cine s-a spus deja despre comunicații, cel puțin prin Nipru, dar lucrurile sunt încă acolo, la fel și podurile prin care se livrează „cadouri” în zonele BD. Aș vrea să pot obține un răspuns clar măcar o dată: de ce nu au fost distruse podurile peste Nipru? La urma urmei, folosind exemplul lui Antonovsky, putem judeca că acest lucru este foarte posibil!
      1. 0
        27 ianuarie 2023 12:39
        Forțele armate ruse au highmars?) sau supremație aeriană? Cum ai de gând să-l distrugi?
    9. 0
      6 decembrie 2022 05:55
      este necesar să se facă astfel încât toate aceste complexe să fie distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei

      Cum, cu atacurile astrale?
  2. +3
    2 decembrie 2022 05:04
    Constelația de sateliți NATO va oferi informațiile necesare despre decolare, iar aeronavele inteligente de recunoaștere Boeing E-3 „Sentry” AWACS și RC-135 de la o distanță sigură vor urmări unde zboară avioanele rusești și va fi organizată o „întâlnire” pentru ei de-a lungul traseului. Cum sa întâmplat cu două Su-34 acum două luni

    Așa e... Ukronatsik, pe baza datelor din satelit transmise lor de americani, știe deja aproximativ numărul de rachete pentru următoarea lovitură asupra infrastructurii lor.
    Ei știu ce transportatori vor fi folosiți, știu și văd pregătirea unui atac de către forțele noastre aeriene la aerodromurile noastre, bazele, depozitele etc. și așa mai departe.
    În general, nu este nicio surpriză, imaginile din satelit sunt foarte clare și detaliate... salut tovarăș Bortnikov, ia măsuri... măcar construiește hangare pentru avioane.
    Atâta timp cât inamicul este conștient de toate acțiunile noastre, nu vom vedea victoria. solicita
    1. -12
      2 decembrie 2022 07:43
      Ei bine, desigur. În Ucraina, sistemul energetic a fost practic distrus, dar tot spuneți ceva despre apărarea antiaeriană ucraineană de succes.
      1. +6
        2 decembrie 2022 08:38
        Sistemul energetic a fost distrus doar în reportajele TV, precum și apărarea antiaeriană
        1. +1
          2 decembrie 2022 12:31
          Citat: Vladimir80
          Sistemul energetic a fost distrus doar în reportajele TV, precum și apărarea antiaeriană

          Grecia va furniza rachetele pentru sistemul de apărare aeriană S-300 și poate sistemele în sine, către Ukropithecus. Totul este în față.
    2. +1
      2 decembrie 2022 11:51
      Hangarurile nu pot fi prezentate la paradă. Care sunt aceste lucruri inutile? De asemenea, ați sugera hangare de beton pentru a proteja aeronavele de distrugere. Sarcasm, dacă cineva nu înțelege.
    3. +1
      2 decembrie 2022 17:41
      Citat: Lech de la Android.
      Atâta timp cât inamicul este conștient de toate acțiunile noastre, nu vom vedea victoria.
      și scoate ochiul inamicului ca să nu se uite... nu ai încercat? Nu!? --Asta este! Este timpul să organizăm PDTR-ul în întregime la organizarea aplicării MRAU... În rest, toți ne jucăm „jocuri de război”, și nu luptăm folosind forțele și mijloacele de război electronic disponibile... Astfel poți „conserva” secrete militare până când te înfrângi complet! Ei bine, dacă este cu siguranță o furcă, atunci Statul Major al Forțelor Armate RF trebuie să găsească măcar cumva o modalitate de a „ui” spionii din VKS a adversarului nostru din NATO... Lucrurile iau o întorsătură serioasă... În curând, lucrurile s-ar putea „înfierbânta” cu NATO...
      Nu aș vrea să mă angajez atunci în „vitrarea” întregii camarile NATO și a teritoriului care a fost cândva mandatat de indienii sioux și irochezi.
      AHA.
  3. -1
    2 decembrie 2022 05:39
    Citat din: FoBoss_VM
    Dar cineva trebuie să se asigure că toate acestea ajung intacte în față și sunt folosite în scopul propus. Afaceri și nimic personal...

    După cum explică Kremlinul... acesta este un război hibrid... este complet diferit de Marele Război Patriotic atât prin obiectivele sale, cât și prin natura bazei de date.
    Acest lucru este dictat de legile capitalului și ale realității obiective, pe care Kremlinul nu le poate depăși pe căile Partidului Comunist al URSS.
    Pentru a înțelege ce se întâmplă, trebuie să scoți lucrările lui Lenin din podul prăfuit și să citești cu atenție citatele lui despre contradicțiile lumii capitaliste. zâmbet
    Și aplicați această hârtie de calc în lumea de astăzi... veți vedea multe coincidențe, uneori chiar până la cel mai mic detaliu, repetând evenimentele de la începutul secolului trecut.
    1. -1
      2 decembrie 2022 07:26
      Citat: Lech de la Android.
      Citat din: FoBoss_VM
      Dar cineva trebuie să se asigure că toate acestea ajung intacte în față și sunt folosite în scopul propus. Afaceri și nimic personal...

      După cum explică Kremlinul... acesta este un război hibrid... este complet diferit de Marele Război Patriotic atât prin obiectivele sale, cât și prin natura bazei de date.
      Acest lucru este dictat de legile capitalului și ale realității obiective, pe care Kremlinul nu le poate depăși pe căile Partidului Comunist al URSS.
      Pentru a înțelege ce se întâmplă, trebuie să scoți lucrările lui Lenin din podul prăfuit și să citești cu atenție citatele lui despre contradicțiile lumii capitaliste. zâmbet
      Și aplicați această hârtie de calc în lumea de astăzi... veți vedea multe coincidențe, uneori chiar până la cel mai mic detaliu, repetând evenimentele de la începutul secolului trecut.

      Din nou. Rețetele sovietice nu funcționează fără valori sovietice. Fără dreptate, fără egalitate și putere sovietică.
  4. 0
    2 decembrie 2022 05:47
    De ce și cum ar trebui să-ți fie frică?
    . Nu trebuie să le fie frică, este o precauție rezonabilă, asta este de înțeles...
    Luptele vor avea loc peste tot, pe toate orizonturile...
    Cel care este pregătit va câștiga...
  5. +8
    2 decembrie 2022 05:58
    S-ar părea că tocmai recent Bongo a scris pe acest subiect - ei bine, puteți doar să luați textul și să nu adăugați astfel de pietre prețioase precum "...de ce să expunem un radar scump unei rachete rusești dacă constelația de sateliți NATO va oferi informațiile necesare despre decolare, iar aeronava de recunoaștere de lux a blocului Boeing E-3 „Sentry” AWACS și RC-135 va urmări dintr-un sigur distanța la care zboară avioanele rusești și deja pe rută se va organiza o „întâlnire” pentru ei. Așa cum sa întâmplat cu două Su-34 în urmă cu două luni.". Sau dacă chiar vrei să-l adaugi pe al tău, poți măcar să încerci să afli în primul rând ce pot face sateliții și radarul Sentry? Și afla ce face RS 135? Dau de înțeles - cuvintele cheie sunt „radar” și „distanță”.

    Și de ce să treci finlandezul ItO 90 drept KrotalNG francez?

    Astăzi, ucrainenii folosesc tactici foarte neplăcute: sistemele de apărare aeriană nu-și pornesc radarele și nu se identifică. Datele primare provin de la avioane și sateliți americani de recunoaștere care urmăresc mișcările aeronavelor rusești și prezic rutele acestora. Și numai când distanța devine minimă, radarul ar trebui să fie pornit, țintit și racheta lansată. Și este foarte greu să scapi de asta. Acesta este preluat din poveștile piloților și navigatorilor regimentului nostru aerian.
    - este foarte rău dacă caracteristicile de performanță ale echipamentelor NATO/URSS din unele regimente sunt încă necunoscute (cu excepția cazului în care, desigur, aceasta este fantezie „de la o sursă de încredere”). Este și mai rău dacă livrările de echipamente de apărare aeriană către Ucraina nu sunt urmărite nici măcar prin surse deschise. Vă putem recomanda site-ul Military Review, aici găsiți informații despre radare, sisteme de apărare aeriană și un astfel de miracol precum OLS, care a fost instalat și pe OSA (televiziune-vizoare optică).

    Aș dori să vă reamintesc cuvinte simple, dar corecte:"Minciunile și minciunile din propagandă, agitație și presa discreditează munca politică a partidului, presa navală și provoacă un prejudiciu excepțional cauzei educației bolșevice a maselor.”
    Din directiva adjunctului comisarului popular al Marinei URSS și al șefului Direcției Politice Principale a Marinei, comisarul de armată gradul II I.V. Rogov.
    1. +3
      2 decembrie 2022 11:03
      Citat din pisica sălbatică
      - este foarte rău dacă caracteristicile de performanță ale echipamentelor NATO/URSS din unele regimente sunt încă necunoscute (cu excepția cazului în care, desigur, aceasta este fantezie „de la o sursă de încredere”).

      Judecând după articol, chiar și tacticile standard de apărare aeriană din epoca Vietnamului sunt necunoscute în forțele noastre aeriene. Mai mult, sistemele sovietice de apărare aeriană.
      Citat din pisica sălbatică
      Este și mai rău dacă livrările de echipamente de apărare aeriană către Ucraina nu sunt urmărite nici măcar prin surse deschise.

      Dar nu este nimic surprinzător aici. Căci a existat un precedent cu Buks-ul georgian, a cărui aprovizionare din Ucraina nu a fost observată, deși datele despre acesta au fost publicate într-un raport deschis al ONU.
      Citat din pisica sălbatică
      Vă putem recomanda site-ul Military Review, aici găsiți informații despre radare, sisteme de apărare aeriană și un astfel de miracol precum OLS, care a fost instalat și pe OSA (televiziune-vizoare optică).

      Da, nu l-au pus nicăieri - mai ales după ce și-au dat seama că un răspuns ar putea sosi rapid de la radarul care emite. Uite, în fotografia dragului meu S-125 poți vedea „ochiul cu pleoape” al „Karat”, care a fost lipit în dreapta părții inferioare a antenei centrale a UV-10: zâmbet
  6. 0
    2 decembrie 2022 06:19
    Deci absența unui câmp radar continuu nu înspăimântă foarte mult armata ucraineană, deoarece la maximum 10 minute după decolare ei știu unde zboară avioanele rusești și în ce cantități.

    Avem avioane speciale? Nu sunt antrenați în manevre și zboară doar în linie dreaptă?
    1. +3
      2 decembrie 2022 06:33
      Din articol este clar clar: ei zboară în linie dreaptă, iar NATO știe țintele dinainte (cum ar putea fi altfel? Dacă există o locație de decolare, atunci locația țintei trebuie cunoscută, astfel încât Forțele armate ucrainene pot fi avertizate, iar forțele armate ucrainene pot efectua ambuscade!): „Datele primare provin de la avioane și sateliți americani de recunoaștere care urmăresc mișcările aeronavelor rusești și prezic rutele acestora. Și numai când distanța devine minimă, radarul ar trebui să fie pornit, țintit și racheta lansată."
      Radarul „care ar trebui să fie pornit” este aparent același cu cel de pe Avenger.
      1. +2
        2 decembrie 2022 06:46
        dacă există o locație de decolare, atunci locația țintă trebuie cunoscută,

        Folosesc aplicația Nostradamus sau o versiune simplificată a lui Wang?
        1. 0
          2 decembrie 2022 07:03
          Există „Virage-Tablet”, dar poate că există deja o versiune nouă, programul „Gorilka-Salo”. solicita

          IMHO, din posibil, „partenerii” vor arunca în curând RBS 70, cele mai recente versiuni sunt anunțate la aproape 8-9 km distanță.
          De asemenea, este foarte probabil ca C300 și TOR din Grecia și Cipru să fie foarte probabile.

          Am avut si eu o discutie cu Donavi49, el credea ca poate vor da Rapiers din GB; IMHO, au fost atât de chinuiți încât la începutul anului au fost scoși din serviciu în GB și poate imediat „predați metalelor neferoase”. Dar Donavi49 nu mai vizitează site-ul...

          Iar autorii articolului sugerează clar ceva wassat , publicând o fotografie a lui Hawk din armata israeliană! râs Mai mult, din timpul primului „Război din Golf”. râs
          Asteptam clarificari...
    2. -5
      2 decembrie 2022 11:54
      Nu, ultra-tehnologica NATO are radare care funcționează mai mult de 1 secundă și pot urmări manevrele.
    3. +3
      2 decembrie 2022 12:32
      Citat din Konnick
      Deci absența unui câmp radar continuu nu înspăimântă foarte mult armata ucraineană, deoarece la maximum 10 minute după decolare ei știu unde zboară avioanele rusești și în ce cantități.

      Avem avioane speciale? Nu sunt antrenați în manevre și zboară doar în linie dreaptă?

      Se pare că piloții noștri pur și simplu nu știu cum și nu au fost instruiți în tactici pentru suprimarea apărării aeriene inamice. Israelienii știu să facă asta foarte bine. Piloții NATO au fost instruiți să facă acest lucru, deoarece aveau nevoie să depășească puternica apărare aeriană sovietică. Dar ai noștri... nu știu cum și nu pot. Altfel, ar fi fost dezvoltată cu mult timp în urmă o operațiune aeriană pe scară largă pentru a deschide și distruge toate apărările antiaeriene inamice. Dar chiar și Gerasimov și-a dat deja seama că nu era nimic de făcut cu astfel de piloți antrenați pentru parade în acest război. Așa că stau pe aerodromuri, de frică să-și arate nasul.
    4. -3
      2 decembrie 2022 15:00
      Ce este de știut? Dacă rachetele sunt lansate, acestea zboară spre Ucraina. De aceea pornesc sirenele. Dar, în marea majoritate a cazurilor, le pornesc după ce rachetele și-au atins ținta.
      Mai departe. Rachetele noastre zboară joase la altitudini, de regulă, dincolo de capacitatea de a fi capturate de multe instalații de apărare aeriană occidentală, cu ESR scăzut și o amprentă termică foarte scăzută, plus unele tipuri de rachete pot folosi războiul electronic atunci când radarul inamicului funcționează, ceea ce reduce dramatic și mai mult raza de detectare. Și pe lângă aceasta, permite rachetei să manevreze și să se apropie de țintă din orice direcție. Apropo, în timpul raidului de la Kiev, IRIS a lovit case cu rachetele sale în loc de țintă. Într-una dintre casele distruse au fost găsite fragmente de rachetă din această instalație, dar s-a semnalat distrugerea mai multor case. Mai departe, de fapt, tăcere. Aceasta înseamnă că IRIS a lucrat la sol în loc de ținte aeriene.
      1. +2
        2 decembrie 2022 22:10
        ..da bineinteles ca totul este in regula la noi, dominatie absoluta, toata lumea se odihneste băuturi
        1. +1
          3 decembrie 2022 11:03
          Rău Bun. Există pur și simplu o tactică pentru folosirea rachetelor noastre. Probabil că ați întâlnit declarații ale armatei ucrainene conform cărora o mică parte din rachete (primul val) vin fără focos. Acestea sunt de obicei rachete simulatoare. Ele vă permit să deschideți apărarea antiaeriană inamicului într-o direcție sau alta. și apoi cu ajustări, vine valul principal, rachetele sale ocolesc zonele cu apărarea aeriană focală a inamicului. Ei bine, din moment ce rachetele noastre sunt concepute pentru a contracara aproape toate sistemele de apărare aeriană care sunt folosite în Ucraina, inclusiv cele occidentale, nu sunt cele mai recente, dar oarecum depășite, atunci rachetele trec prin ținte aproape nestingherite.
          1. 0
            9 ianuarie 2023 10:06
            Adica ti-au spus ca primul val de rachete (care isi merita greutatea in aur) se arunca fara taxa?.. serios crezi asta?
  7. 0
    2 decembrie 2022 06:22
    dar kit-ul include o camera termică franțuzească șic pentru vânătoarea de ținte mici.

    Stângacii noștri avansați de la Skolkovo nu au reușit să producă un fel de camere termice de atâția ani? Se pare că fondurile merg acolo destul de regulat - și nu o astfel de finanțare slabă. Da, ce naiba cu termovizoarele, în laboratoare toate piesele și componentele cu alte arduinos sunt folosite în chineză...
  8. +3
    2 decembrie 2022 06:28
    Ei bine, încă o descoperire în afacerile militare:
    „Avenger” este o mașină de lux a secolului XXI. Dar nu o mitralieră (deși, despre ce vorbesc, în configurație este inclusă un Browning de 21 mm), ci o rachetă antiaeriană. Pe Humvee au fost instalate patru containere de lansare cu Stingers; dimensiunea vehiculului i-a permis să găzduiască un radar, o cameră termică, un telemetru cu laser și sistemul de identificare Mk.12,7 Friend sau Foe.

    Radar, IMHO, secret - invizibil! Așa-numitul radar stealth. Am fost informat despre acest radar în regimentul secret de bombardiere de luptă care poartă numele. D. Vader.
  9. -15
    2 decembrie 2022 07:41
    Un alt pro-occidental scrie despre „mari victorii” în Ucraina care nu există. Dacă 2 Su-34 în 9 luni este o mare victorie pentru tine, atunci aș vrea să văd ceea ce considerați un mare eșec.
    1. -1
      2 decembrie 2022 07:46
      Două 34 s-au pierdut într-o săptămână, după cum îmi amintesc. Nimeni nu va spune câte aeronave au fost pierdute în 9 luni. Pe de altă parte, nu există o operațiune militară specială fără pierderi, deoarece pentru mine, Forțele Aerospațiale fac o treabă excelentă, iar pierderile ar putea fi de multe ori mai mari.
      1. +1
        2 decembrie 2022 11:57
        Puteți merge la Oryx și puteți vedea pierderile confirmate. Nu este clar cu ce coeficient să se înmulțească pentru a înțelege câți nu au fost confirmați de fotografii.
        1. -1
          6 decembrie 2022 21:03
          De unde ți-a venit ideea că vor apărea date obiective și confirmate pe o sharashka deschis pro-ucraineană creată de nimeni altul decât Bellingcat?! Bellingcat, permiteți-mi să vă reamintesc, susține că Rusia ar fi doborât Boeingul - ce credință pot avea după asta? Sunt la nesfârșit înșelătoare, părtinitoare, părtinitoare și extrem de pro-occidentale.
          1. 0
            7 decembrie 2022 10:21
            Din moment ce Oryx oferă dovezi. Și nu publică nimic fără dovezi.
            1. 0
              7 decembrie 2022 13:49
              Am văzut ce fel de „dovezi” există - un elicopter era sfâșiat și fotografiat în diferite locuri...
              1. 0
                7 decembrie 2022 16:14
                Puteți furniza un link către locul în care se află același elicopter în fotografia lui Oryx?
                1. 0
                  8 decembrie 2022 11:23
                  Puteți oferi un link unde cu siguranță nu este același?
                  1. 0
                    8 decembrie 2022 13:39
                    Adică nu ai dovezi, doar speculații
                    1. 0
                      9 decembrie 2022 01:54
                      Oryx nu are dovezi, dar eu am logică.
                      1. 0
                        9 decembrie 2022 09:39
                        Nu, nu așa. Oryx are fotografii și videoclipuri, dar tu nu ai decât logică. a face cu ochiul
                      2. 0
                        27 ianuarie 2023 12:45
                        Și nici el nu are logică. Sarcina probei este de partea autorizatorului. Dacă există o afirmație că elicopterul a fost făcut bucăți, trebuie dovedit. iar fraze de genul „demonstrează că nu este așa” sunt din clasa a IV-a
      2. -1
        2 decembrie 2022 22:13
        Ar fi putut fi mai sus dacă ar fi zburat de multe ori mai mult....
    2. +12
      2 decembrie 2022 07:57
      Încă o urale pentru un patriot care subestimează armele occidentale. Nu este vorba despre câți au fost doborâți, ci despre faptul că supremația aerului este ca cancerul la Kiev!)))
  10. -5
    2 decembrie 2022 08:04
    În timp ce apărarea antiaeriană a periferiei nu este saturată de sisteme occidentale, este necesar să se distrugă la maximum infrastructura
  11. +1
    2 decembrie 2022 08:43
    Cu siguranță îmi cer scuze pentru asta:
    Dimensiunile vehiculului au făcut posibilă amplasarea unui radar, a unei camere termice, a unui telemetru cu laser și a sistemului de identificare Friend sau Foe Mk.12.

    În principiu, acolo nu există radar. Iată ce scriu despre compoziția complexului (https://missilery.info/missile/avenger):
    ...Componenta principală a complexului este platforma girostabilizată PMS (Pedestal-Mounted Stinger), pe care este instalat în TPK sistemul de apărare antirachetă Stinger (2 pachete a câte 4 bucăți), mijloace optice și termice pentru detecție. și urmărirea țintelor, un telemetru cu laser, un dispozitiv de identificare „prieten” -extraterestru” AN/PPX-3BIFF, sisteme de control și afișare, stații radio AN/PRC-77 și AN/VRC-47 (în viitor AN/VRC -91 Sistem de comunicație radio SINCGARS poate fi instalat), mitralieră de 12.7 mm. Platforma PMS este montată pe vehiculul de teren M988 „Hammer” și pe alte tipuri de șasiu, cum ar fi Bv206, M548 și M113AZ. PMS poate fi demontat de pe suport și utilizat ca unitate de foc autonomă într-o versiune staționară. Unghiul de ghidare în azimut este de 360°, în altitudine - de la -10° la +70°. Rotirea inițială a platformei către țintă este efectuată manual de către operator folosind un volan. O sursă de 24 V DC este utilizată pentru alimentarea componentelor electrice ale sistemului.

    În centrul platformei se află o cabină a operatorului dotată cu un ecran transparent pentru monitorizarea situației aerului. Marcatorul punctului de vizare este proiectat pe acest ecran. Poziția markerului corespunde direcției de rotație a căutătorului de rachete, iar aspectul acestuia informează operatorul că capul de orientare a capturat ținta selectată pentru tragere.

    Sistemul de detectare include o vizor optic CA-562 de la CAI, o termocamera Magnavox AN/VLR-1 (sau IR-18), un dispozitiv de urmărire automată a țintei și un telemetru laser, care vă permite să detectați, să capturați și urmăriți automat țintele aeriene la intervalele necesare. Camera termică este acționată electric și instalată în stânga sub containerul de rachetă. Acesta este un sistem autonom care funcționează în intervalul de lungimi de undă de la 8 la 12 microni. Operatorul urmărește vizual ținta folosind o vizor optic sau folosind o cameră termică pe vreme rea și pe timp de noapte. Sistemul este capabil să urmărească automat o țintă, să determine distanța până la țintă și să tragă în timp ce se deplasează cu o viteză de până la 35 km/h.
    Urmărirea automată a țintei (AVT - automat video tracker) oferă un modul de urmărire automată care determină erorile curente de nepotrivire în azimut și unghi și întoarce platforma în direcția țintei. Telemetrul cu laser este instalat în partea stângă sub termocamera. Intervalul măsurat până la țintă este procesat de sistemul de control al focului și utilizat pentru lansarea automată atunci când ținta intră în raza de acțiune a sistemului de apărare aeriană Avenger. Marcajul pentru permisiunea de a deschide focul sub forma unui simbol special apare pe afișajul camerei termice și al vizorului optic. Acest lucru face posibilă tragerea țintelor la distanțe maxime în modul automat - operatorul trebuie doar să apese butonul de lansare, să selecteze imediat și să pregătească următoarea rachetă.


    Un alt lucru este că radarul AN/MPQ-64 Sentinel poate fi folosit ca mijloc de control, dar, EMNIP, nu este produs pe șasiul Humvik, ci doar sub formă de remorcă.

  12. -5
    2 decembrie 2022 08:45
    Cât de rău sau de bun este Patriotul? Ei bine, există statistici privind utilizarea sistemelor de apărare aeriană în timpul războiului din Golf din ianuarie-februarie 1991, când Patrioții au respins atacurile rachetelor irakiene pe teritoriul Israelului și Arabiei Saudite. 93 de lansări de rachete de către forțele armate irakiene au fost înregistrate împotriva diferitelor ținte. 49 de rachete irakiene au fost interceptate cu succes, 4 au fost interceptate condiționat (racheta a fost doborâtă, dar focosul a funcționat) și 40 de rachete au lovit ținta.


    Pe scurt, „Patriot” s-a dovedit a fi rău. Acțiuni împotriva unei rachete tactice deja învechite, care nu era departe de V-2. Nu există focos detașabil, nici bruiaj, lansările sunt simple.
    Apropo, a fost necesar să se indice câte rachete antiaeriene trebuiau cheltuite pe un Scud doborât (un indicator bun nu este mai mult de 2 rachete pe țintă).

    Cu rachete de croazieră și avioane totul este mult mai simplu.


    De fapt, totul este mai complicat. Ținte manevrabile capabile să zboare la altitudini joase și să urmărească terenul.

    Și, în general, de ce să expuneți un radar scump la o rachetă rusă dacă constelația de sateliți NATO va furniza informațiile necesare despre decolare, iar aeronava de recunoaștere luxoasă a blocului Boeing E-3 „Sentry” AWACS și RC-135 va urmări dintr-un distanță sigură unde zboară avioanele rusești și deja pe rută va fi organizată o „întâlnire” pentru ei.


    Mic „dar”. Pentru a organiza o întâlnire, este necesar ca dispozitivele tehnice capabile să organizeze această întâlnire să nu fie inferioare ca mobilitate armelor rusești. Ei bine, dacă forțele armate ucrainene au încă interceptoare de luptă (cum ar fi Su-27), atunci da, acest lucru este posibil. Deși întrebarea este cine va trimite pe cine în ultimul turn. Dar sistemele de apărare antiaeriană de la sol, cel mai probabil, nu vor ajunge la punctul de întâlnire; vitezele lor sunt mai mici (mai ales în condiții de noroi și/sau strat de zăpadă).
    1. +4
      2 decembrie 2022 10:47
      Citat din Illanatol
      Pe scurt, „Patriot” s-a dovedit a fi rău. Acțiuni împotriva unei rachete tactice deja învechite, care nu era departe de V-2. Nu există focos detașabil, nici bruiaj, lansările sunt simple.

      Patriot s-a arătat perfect. Sistemele de apărare antirachetă anti-balistice concepute în mod tradițional au fost eficiente cu peste 50%. Cu toate acestea, acest lucru nu s-a potrivit pentru americani și Patriot a fost complet re-ferăstrău într-un hit-to-kill. Pak-3 are o eficiență apropiată de 100%.

      Interesați-vă de eficacitatea reală, și nu a lui Konașenkov, a S-300PMU împotriva aceluiași Scud. Cu un an înainte, un astfel de experiment a fost efectuat în Azerbaidjan. Observ că azeri sunt poate cea mai inteligentă și mai instruită armată din CSI.
      Citat din Illanatol
      Apropo, a fost necesar să se indice câte rachete antiaeriene trebuiau cheltuite pe un Scud doborât (un indicator bun nu este mai mult de 2 rachete pe țintă).

      demers de cap. Doar că standardul este să trimiți 2 rachete către țintă. Nu mai are sens.
      Citat din Illanatol
      De fapt, totul este mai complicat

      De fapt, totul este mai simplu. În astfel de scopuri, nici măcar un patriot nu este nevoie.
      Citat din Illanatol
      Dar sistemele de apărare aeriană de la sol, cel mai probabil, nu vor ajunge la punctul de întâlnire

      Și nu au nevoie de el. Ele trebuie să fie în orice moment acolo unde este ținta. Apărarea aeriană la nivel național este, de asemenea, o problemă cantitativă.
      1. 0
        11 decembrie 2022 21:06
        Nu am vrut să mă implic într-o ceartă foarte intelectuală, dar trebuie.
        Să ne uităm la problemele utilizării acestor sisteme de apărare aeriană și a altor minuni din punctul de vedere al utilizării în luptă, și nu propaganda pe care domnul Skomorokhov a organizat-o încă o dată.
        1. Când se citează caracteristicile de performanță ale sistemelor, în special parametrii zonei, ar fi bine să se indice înălțimile pentru care sunt date limitele zonei. Un exemplu, pentru „Camionul de gunoi”: pentru o țintă de tip KR, raza de detecție a țintei pe orizontul radio este de 53,6 km la o altitudine de zbor de 100 m și un EPR de 1 m2, cu un EPR de 0,5 intervalul. este de aproximativ 40 - 42 km. si nu 100 km. Același lucru este valabil și pentru un avion, când zboară la H=1000m, raza de acțiune va fi de aproximativ 140 km, iar la o altitudine de 100 m, este de aproximativ 60 km. Pentru alte sisteme imaginea este aceeași. Și asta nu ține cont de teren.
        2. Sistemele de recunoaștere ale NATO oferă informații de recunoaștere, pentru a trage sistemele de apărare aeriană, sunt necesare informații de luptă. Care este diferența? Răspunsul este simplu, precis. Și procesul de împușcare nu este atât de primitiv pe cât crede Skomorokhov: a primit informația, a ȚINTIT și a tras. Deci, conform informațiilor de luptă, stația de ghidare a rachetei este afișată în colțurile din zona în care se află ținta, la raza de acțiune în care se află ținta, se formează un stroboscop de gamă și după aceea se pornește cel înalt (acesta este o mare simplificare, dar va fi pentru noi). După ce a pornit la înălțime, ținta ar trebui să se afle în zona de spațiu limitată de stroboscopul din colțuri și din rază, dar este posibil să nu fie acolo, există suficiente motive pentru asta, credeți-mă pe cuvânt. Deci, ce urmează? În continuare, se efectuează o căutare în zone extinse și după detectarea unei ținte (ceea ce este departe de a fi un fapt), se efectuează o captură pentru urmărire. Toate acestea necesită timp și mult. Dar aceasta este o vorbă, basmul este cum să introduceți aceste informații de luptă în sistemul de apărare aeriană? Nu va funcționa dintr-o bucată de hârtie sau dintr-o fotografie; aveți nevoie de un post de comandă automatizat care convertește coordonatele AWACS, satelit, etc. la coordonatele sistemului antirachetă de apărare aeriană. Nu știu, poate s-a decis acest lucru, dar există îndoieli. Nu este un fapt că sistemele comunică în aceeași limbă și se vor înțelege între ele. Nu puteți obține coordonatele exacte de la AWACS în S-300. Puteți, desigur, să „ferme”, dar acesta este și momentul, poate de aceea „florile” NASAM și IRIS lovesc casele.
        Vorbim despre sisteme serioase, nici măcar nu vreau să vorbesc despre gadget-uri precum Avenger sau Aspid, acestea sunt sisteme (cu zonele lor minuscule afectate) pentru lupta cu elicoptere și UAV-uri.
        3. Să vorbim despre profunzimea emiterii informațiilor de luptă (BI). Pentru a distruge ținte la granițele îndepărtate ale zonelor afectate, aveți nevoie de o armă dintr-un interval care vă va permite să porniți sistemul (la urma urmei, nu îl veți ține pornit tot timpul), să evaluați situația și să faceți o decizie de a trage asupra unor ținte specifice, emite un comandă de la postul de comandă al grupului către unitățile de pompieri, efectuează o căutare, depistare și achiziție a unei ținte, pregătirea rachetei, lansarea acesteia și însoțirea țintei și a rachetei până în momentul întâlnire. Înmulțim această dată cu viteza de zbor a țintei și obținem intervalul din care este necesar să emitem informații pentru a distruge ținta de la granița îndepărtată a zonei. Acest interval va fi de peste două ori mai mare decât intervalul de la granița îndepărtată a zonei. Pentru un „Camion de gunoi” este de aproximativ 200-250 km de-a lungul luptătorului, ceva mai puțin în Republica Kârgâză, dar există și o zonă cu rază lungă de acțiune cu un gulkin .. nas. Toate acestea sunt puțin primitiviste, dar în esență adevărate.
        4. Cum să obțineți aceste intervale? Da, este foarte simplu, aveți nevoie de RTV, care va crea un câmp radar continuu (RLF) la înălțimea necesară. Și din nou este conectat, RTV-ul este practic eliminat, iar ceea ce a mai rămas este terminat cu Lancets. RTV-ul care rămâne trebuie să fie interfațat cu sistemul de apărare antiaeriană, dar acesta nu este o mufă, ci un baraj, majoritatea radarelor sumeriene nu au ieșiri digitale, iar cele care au, îl emit într-o limbă foarte specifică, apărare aeriană importată. sistemele cu siguranță nu le vor înțelege, dar aici este cu siguranță posibil „să colectăm ferme”, el și ofițerii săi au făcut acest lucru, asociind 19Zh6 cu 5D91 după număr, ocolind Țările de Jos.
        Ce să fac? Utilizați aceste sisteme de apărare aeriană în mod autonom, ceea ce va duce la o zonă focală de foc din grup și o reducere semnificativă a eficacității grupului. Pierderile armelor noastre de lovitură vor crește, desigur, sumerienii vor trage, dar acest lucru nu va afecta radical situația apărării aeriene. Îi pot sfătui pe sumerieni să îndepărteze sistemele de apărare aeriană din orașe (de la Kiev în special), veți ruina mai puține apartamente și case. Nu înțeleg deloc ce fel de persoană insuficient de inteligentă te-a sfătuit să le instalezi în mediul urban, dar tu însuți le-ai redus caracteristicile de cel puțin două ori.
        Tot ce am scris aici este foarte simplificat. De fapt, există o mulțime de factori care influențează eficacitatea grupului de apărare aeriană; am încercat să explic de ce situația radicală cu acoperirea obiectelor din Sumeria nu are practic nicio șansă să se schimbe.
        Autorul, Skomorokhov, a scris un alt articol panicat, lăudând armele occidentale, fără a înțelege elementele de bază ale creării grupurilor de apărare aeriană, fără a înțelege cum sunt caracterizate sistemele de apărare aeriană și ce caracteristici și, cel mai important, CUM, le afectează capacitățile de luptă. Cu permisiunea lui Skomorokhov, aș dori să-i dau câteva sfaturi:
        1. Ceea ce scrii, și mai ales CUM să nu scrii, este deja tensionat în societate și sunt destui alarmiști chiar și fără tine. Puteți prezenta acest lucru într-un limbaj pur tehnic. Vor fi mai multe beneficii.
        2. Nu scrieți despre ceva despre care înțelegeți puțin și nu interpretați datele tehnice după propria înțelegere, acest lucru nu este nici frumos, nici decent.
        3. Gândește-te la viitor, karma te poate obține.
        Înțeleg că nu ai nevoie de sfatul meu, dar totuși, ce se întâmplă dacă...
        Am onoarea.
        1. +1
          12 decembrie 2022 01:11
          Au scris o mulțime de cărți, în mare parte pare corect, dar nu este clar în ce scop.
          Citat din: gjkrjdybr50
          Utilizați aceste sisteme de apărare aeriană în mod autonom, ceea ce va duce la o zonă focală de foc

          Natural. Acum, Ucraina este forțată să construiască grupuri occidentale de apărare aeriană în domeniul de apărare aeriană post-sovietică. Ea nu are alte opțiuni - resursele și muniția apărării aeriene sovietice sunt strict limitate.
          Citat din: gjkrjdybr50
          Situația cu acoperirea obiectelor din Sumeria nu are practic nicio șansă să se schimbe radical.

          Pentru asta lucrează - ca măcar să nu se schimbe. Indiferent dacă este bine sau rău, apărarea antiaeriană ține cerul timp de 10 luni.
          Citat din: gjkrjdybr50
          Înțeleg ce te-a sfătuit o persoană insuficient de inteligentă să le instalezi în mediul urban

          În ce lume sunt nasamsas cu irisi în clădiri? I-ai văzut acolo? Apărarea aeriană ucraineană angajează oameni destul de competenți și bine motivați, vă asigur.
          1. 0
            12 decembrie 2022 11:07
            Da, desigur „...multi-bookaff, în cea mai mare parte pare a fi adevărat, dar nu este clar în ce scop”. Asta înseamnă doar că nici după ce ai citit „...multi-carte”, nu ai înțeles principalele mesaje din ceea ce ai citit, ceea ce te caracterizează ca fiind un superlativ. Ai ratat toate elementele de bază, ai înțeles ce este benefic pentru tine și încerci să fii inteligent în privința asta. Dar să începem din ordine.
            1. În lumea ta am văzut un filmuleț (al tău) cu S-300, Strela și Buk situate la Kiev, printre clădiri. Am văzut un videoclip cu o rachetă Buk în zbor orizontal zburând la etajul 7 - 8 al unei case. Și videoclipurile cu AMRAAM din Nasams care zboară în casele tale și zac pe străzi? Și rețineți că nu am postat asta, acestea sunt videoclipurile tale.
            2. Nu v-ați întrebat de ce „...Acum Ucraina este forțată să construiască grupuri de apărare aeriană occidentală...”, în loc să creeze grupuri pentru a acoperi obiecte? Ți-am scris de ce, dar după ce am citit nu ai înțeles, punând totul pe seama faptului că „... resursa și muniția apărării aeriene sovietice este strict limitată...”, este interesant cum, vorbim despre problemele sistemelor occidentale de apărare aeriană, dar resursa sistemelor sovietice este de vină pentru asta? Încă aș putea înțelege dacă ai scrie despre restaurarea fostelor grupuri ZRV furnizate de o „menajerie” din sistemele occidentale, dar logica din prezentarea ta nu este clară.
            3. Da, situația ta de apărare aeriană nu se va schimba în bine, pentru că... nu ești „...apărarea aeriană ține cerul timp de 10 luni...”, acest lucru este dovedit de starea complexului tău energetic și militar-industrial. Și nu va fi mai bine, mă îndoiesc foarte mult. Cu toate AWACS-urile tale NATO, sateliții lor etc., nu există o sursă principală de primire a informațiilor de luptă și mă îndoiesc că orice se poate face în condițiile tale.
            4. Esența comentariului nu a fost o analiză a stării apărării tale antiaeriene, ci faptul că cineva Skomorokhov, care în esență nu înțelege nimic despre sistemele de apărare aeriană, scrie un articol panicat cu sensul „Totul este pierdut, Sumeria va avea apărare antiaeriană occidentală insurmontabilă” și încearcă să confirme aceste cifre culese fără discernământ din caracteristicile de performanță ale sistemelor occidentale. Adică se comportă ca un cărți mai ascuțit. Probabil știi că înșelarea implică lovirea anumitor părți ale corpului cu candelabre? El a luat deja VKS, același lucru se întâmplă cu acest subiect. Ei bine, se pare că Skomorokhov va îndura orice pentru bunica lui, astăzi am găsit noul său articol despre artilerie, cu un mesaj similar: „Totul este rău, suntem pierduți, artileria s-a terminat, armele sunt curățate cu cărămizi”.
            Și un ultim lucru. Treizeci și cinci de calendare în apărarea aeriană, două învățământ de specialitate cu „distincție” îmi dau dreptul (cel puțin așa cred) să cred că ceea ce este scris nu este „...în mare parte cam corect...”, dar în mare parte adevărat. . Iar primele cazuri de utilizare în luptă a sistemelor occidentale de către specialiștii dumneavoastră (și cred că nu numai de către dumneavoastră, ci și de către cei occidentali) confirmă acest lucru.
            Și cel mai recent, scrie din nou, este interesant să vorbești cu o persoană care a fost cumva implicată în problemele apărării aeriene într-o țară precum Marea Sumerie.
            Pentru asta am onoarea.
            1. -1
              12 decembrie 2022 12:00
              Citat din: gjkrjdybr50
              care te caracterizează ca un spectator de top. Ai ratat totul de bază, ai luat ceea ce a fost benefic pentru tine

              Da.
              Citat din: gjkrjdybr50
              video (a ta) cu S-300, Strela si Buk plasati la Kiev, printre cladiri

              Aceste povești aparțin perioadei „Kievul în trei zile”. Da, au fost multe prostii acolo.
              Citat din: gjkrjdybr50
              videoclipuri cu AMRAAM din Nasams care zboară în casele voastre și zac pe străzi?

              Dar nu am văzut videoclipul cu AMRAAM. Mai mult, habar n-am unde se află nasamurile și dacă funcționează.
              Citat din: gjkrjdybr50
              Logica din prezentarea ta nu este clară.

              Nimic complicat. Pe lângă vechea apărare aeriană sovietică, trebuie construită o nouă apărare aeriană NATO. Desigur, unul nu este compatibil cu celălalt. Radarele sovietice oferă sistemelor NATO informații maxime despre direcția amenințată.
              Citat din: gjkrjdybr50
              Acest lucru este dovedit de starea complexului dumneavoastră energetic și militar-industrial.

              )))
              Apărarea aeriană sovietică împotriva Republicii Kârgâz este inutilă. Conectarea AWACS este posibilă numai după saturarea cu sistemele standard NATO - nu se discută acum.
              Citat din: gjkrjdybr50
              Cu toate AWACS-urile tale NATO, sateliții lor etc., nu există nimic principal

              Toată această bogăție nu este compatibilă cu sistemele sovietice. Da, iar Avax trebuie să zboare la Nipru pentru a acoperi totul în mod corespunzător - dar nu au existat încă astfel de soluții.
              Citat din: gjkrjdybr50
              Totul a dispărut, Sumeria va avea o apărare aeriană occidentală insurmontabilă”,

              )))
              Poate că va fi, poate că nu, nu poți ghici.
              Citat din: gjkrjdybr50
              Treizeci și cinci de calendare în apărarea aeriană, două învățământ de specialitate cu „distincție” îmi dau dreptul (cel puțin așa cred) să cred că ceea ce este scris nu este „...în mare parte cam corect...”, dar în mare parte adevărat.

              Cu toate acestea, nu știți și nu puteți ști care este situația apărării antiaeriene în altă țară acum și care va fi vara. Din păcate, chiar și conducerea ucraineană știe acest lucru foarte vag.
              1. 0
                12 decembrie 2022 13:14
                Ei bine, asta nu s-a mai întâmplat până acum și iată-l din nou! Din nou, am adunat ceea ce a fost benefic sau ce am putea răspunde și am exprimat-o. Ei bine, nu este un superlativ? Chiar credeam că sunt un expert, dar iată... nu m-am gândit să am o conversație de propagandă cu tine, dar tu cazi constant în asta. Am avut o mulțime de cunoștințe, prieteni și colegi (spre marele meu regret, WAS) în Ucraina și am observat că de îndată ce începi să vorbești despre ceva rău în Ucraina, interlocutorul alunecă imediat în politică și propagandă. Nu fi așa, nu numai că arată rău, dar nici nu caracterizează persoana prea bine.
                Da, și așa pentru orice eventualitate, dar este în regulă că S-300 a fost creat special împotriva lui Toporov în 1975 -76? Și la tragerea PMU, într-o lovitură de la (după părerea mea) 20 de rachete, cu profiluri de zbor diferite și la altitudini diferite, a distrus totul, știi, TOATE douăzeci și asta, dacă nu mă înșel, era în 1988. Bună ziua Nasamas și „flori” Irisi, pot face asta?
                La revedere, tinere. La început nu a fost nimic, dar apoi a devenit neplăcut să comunici.
                1. +2
                  12 decembrie 2022 13:58
                  Citat din: gjkrjdybr50
                  Și în timpul tragerii PMU, într-o lovitură de la (după părerea mea) 20 de rachete, cu profiluri de zbor diferite și la diferite altitudini, a distrus totul, știi, TOATE douăzeci și asta, dacă nu mă înșel, a fost 1988. .

                  Da, am auzit deja această poveste uimitoare de câteva ori. Vedeți, nu sunt înclinat să cred astfel de povești.
                  Citat din: gjkrjdybr50
                  începi să vorbești despre ceva care este rău în Ucraina,

                  Sunt multe lucruri rele în Ucraina. 8 ani de a spune că țara a fost atacată și de a întâlni un adevărat atac cu o femeie goală... practic. E bine că inamicul nu știe să lupte, cel puțin a avut noroc în asta.

                  Cu toate acestea, acesta nu este un motiv pentru a spune povești uimitoare despre împușcarea irisilor în case. Televizorul lor mi-ar spune dacă mă uit la asta.
                  1. 0
                    12 decembrie 2022 15:31
                    După ce am fost transferat în rezervă, am lucrat ca specialist șef (unul dintre) la Concernul de Apărare Aeriană și Spațială Almaz-Antey, iar șeful meu a fost o persoană care a participat el însuși în echipajul la acest loc de muncă. Aceasta este din cuvintele lui. Rămășițele AMRAAM au fost arătate într-un raport de pe străzile din Kiev; racheta aeronavei nu este greu de distins de KR sau de a trei sute, deși au încercat să o dea drept KR. Am văzut asta chiar eu la „UA Pershiy” al tău ca parte a maratonului, undeva la începutul lunii decembrie. Există un astfel de păcat, uneori mă uit la Sumer TV pe smart. Faceți ceea ce trebuie să nu vă uitați la Sumer TV, când m-am dus să vă văd, după o zi de vizionare (episodic) am rămas uluit de informații, de modul în care au fost prezentate și de comportamentul oficialilor dumneavoastră în public.
                    Știm să luptăm, nu știm să luptăm, întrebarea este discutabilă, dar dacă americanii raportează că 10 de oameni sunt irevocabili la Bakhmut, atunci probabil că știm cum, doar că SVO nu dă, dar mi-e teamă că asta nu va dura mult. Știi cum să-l obții și apoi să strigi „Ce facem?”
                    Fii sănătos. Ai grijă de tine, e nevoie de oameni sănătoși și în Ucraina.
                    Apropo, eu sunt din regiunea Kiev, iar soția mea este în general ucraineană.
                    1. +2
                      12 decembrie 2022 16:07
                      Citat din: gjkrjdybr50
                      Eu însumi am participat la calculul acestei lucrări

                      Din nou. Nu cred datele din testele sovietice în general și din repovestirea în bucătărie în special. Așa cum nu cred în declarațiile autorităților ucrainene că „apărarea aeriană a doborât 95 de rachete din 100”. După cum ați spus acolo, starea energiei și complexul militar-industrial...
                      Citat din: gjkrjdybr50
                      „UA First” ca parte a maratonului, undeva la începutul lunii decembrie

                      Adică ar trebui să cred asta din cuvintele unei persoane anonime de pe Internet?
                      Citat din: gjkrjdybr50
                      dar dacă americanii raportează aproximativ 10 de oameni irevocabili lângă Bakhmut

                      Se raportează? De fapt, îți demonstrezi valoarea de „expert” destul de clar, în ciuda cunoștințelor tale aparente despre termeni speciali.
                      1. -1
                        13 decembrie 2022 11:47
                        A crede sau a nu crede, asta nu este pentru mine, asta este pentru biserică la preot (poți merge la OCU, poți merge la UOC, dacă nu au fost încă întemnițați sau distruși cu toții). De exemplu, în 1987 (dacă memoria este valabilă) am supravegheat personal tragerea de probă a MiG-31 și Su-27. MiG-ul a doborât apoi 4 La-17 simultan în mai multe treceri, apoi 2 RM-207 (așa-numitul „Shooting at Nike Hercules”), apoi 2 KR, unul la 100 m, al doilea la 12 m. Și asta e tot Am văzut-o personal cu ochii mei, pe indicatorul meu, până la lansările și zborul rachetelor. Este și aceasta o repovestire în bucătărie? atunci nu stiu....
                        Despre „UA Pershiy”, puteți derula cu ușurință televizorul din rețea la 25, 26.11. Acolo, Antonina dvs. Gerashchenko (o creatură de al treilea gen, sau este ciudată?) s-a arătat, arătând un lansator de rachete presupus „doborât” (sau unul care a lovit „civili”), se pare că în camera de control centrală a DTEK , iar din trăsăturile caracteristice ale construcției proiectilului era clar că era o rachetă de avion . Întrebarea este, unde? „Fantoma” pare să nu mai zboare, asul care a doborât Geranium pare să fie și el la pământ, nu-i așa AMRAAM?
                        Despre pierderi, aici este linkul https://www.topnews.ru/news_id_625525.html. Cred că The Daily Telegraph (deși sunt bărbieri, m-am înșelat oarecum) este o autoritate pentru tine sau s-au vândut și lui Putin?
                        Și, în sfârșit, nu doar „... par să stăpânesc termenii speciali...”, știu ce înseamnă aceștia, cum și unde sunt folosiți și pentru o parte semnificativă a vieții mele am operat cu ei. și le-a aplicat în practică, dar abordarea ta asupra subiectului este foarte scolastică, superficială și părtinitoare. Vă înțeleg în anumite privințe: influența habitatului (ucrainismul), principalul ideologemă „Po nad use” și „Bez moskaliv rozberemos” mi-au bătut în cap etc., și nu vă învinovățesc, v-am urmărit. TV în 2018 și aproape a luat-o razna.
                        Fii sănătos. Ai grijă de tine, în Ucraina este nevoie de oameni sănătoși, pentru că nu totul este pierdut...
                      2. 0
                        13 decembrie 2022 13:43
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        https://www.topnews.ru/news_id_625525.html

                        Da Da. Și după o minciună care poate fi verificată în două clicuri, ar trebui să cred poveștile uimitoare despre televizorul tău? Sau îmi porunci să-l privesc eu? Ei bine, Mig-31 care operează pe un sistem de apărare aeriană este, desigur, o provocare.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        sau s-au vândut și lui Putin?

                        Pur și simplu nu au scris-o niciodată. Apropo, linkul către site-ul acestui ziar arată așa.
                        https://www.telegraph.co.uk/russia-ukraine-war/
                      3. -1
                        13 decembrie 2022 20:09
                        Desigur, am greșit linkul, am dat un link către resursă, dar aici este linkul către articol, puteți vedea: https://news.rambler.ru/army/49851002-the-daily-telegraph -poteri-vsu-pod-artemovskom-prevyshayut- 10-tysyach-boytsov/, nu am intrat pe site-ul lui Daley, învățam franceza, engleza mea este aproape complet zero. Dar lipsa mea de cunoștințe de engleză nu înseamnă că Daly nu a scris asta. Citește, tinere, și trage concluzii.După ce am înțeles, ești poliglot, mai ales că engleza va deveni în curând a doua ta limbă de stat.
                        În ceea ce privește televizorul, știi la fel de bine ca mine că poți derula înapoi televizorul în rețea la data de difuzare specificată și îl poți urmări, dar asta depinde de tine. Poate lene, sau poate persistență (asta nu este perseverență, cred că înțelegi)
                        Acum despre MiG-31 și sistemele de apărare antirachetă (nu sisteme de apărare aeriană, ci sisteme de apărare antirachetă). Se pare că nu știi multe, dar asta nu înseamnă că ceea ce nu ai idee nu există sau nu s-a întâmplat. În timpul conflictelor arabo-israeliene, a avut loc un război cu Siria și distrugerea de către Israel a unui grup de apărare aeriană în Valea Bekaa. Grupul se numea Feda. Unul dintre F-14 israelieni, folosind o rachetă Phoenix (nu-mi amintesc numerele, dar nu punctul) a doborât un sistem de rachete de apărare antiaeriană S-200 care a tras în el. Am decis să repetăm ​​această experiență. Echipajele MiG-31 au fost antrenate din centrul din Savasleika. Tragerea a fost efectuată pe Sary-Shagan, postul de conducere era la locul 7, eu, cu echipajul RTV de la 84 RTP și punctul de ghidare din centru, eram pe poziția Tulip-4 (locul 1). Tragerea a fost efectuată la racheta RM-207, aceasta este o rachetă a complexului S-25, transformată într-o țintă. Un Rm-207 MiG a doborât imediat, nici nu a avut timp să geme, iar cel de-al doilea, după lovitură, a ieșit târâind din norul de explozie și a luat o altă direcție față de zona de tragere. distruge. Această fotografiere a fost numită „Shooting at Nike Hercules”. Toate acestea le-am văzut personal, pe indicatorul radar 5N87 din cabina „I”. Crezi sau nu, este treaba ta, dar știu cum s-a întâmplat totul. Nu are rost sa ma minti, mai ales ca sunt oameni online, si poate chiar pe site-ul VO, cu care am servit si vor intelege cine sunt. Nu vreau să mă fac de rușine cu minciuni. Chiar dacă am locuit în Ucraina, sunt încă rus. Tovarășul meu, care făcea parte din echipajul diviziei S-300PMU care a efectuat trageri de probă la același poligon, dar de pe alt loc, chiar știu care, dar nu vă spun, tot veți pretinde a fi Stanislavsky, știe și „cum a fost”. Ceva de genul asta... Poți scrie și alte prostii, o să răspund. Nu ma deranjeaza. Fii sănătos. Sfat: citește mai mult, citește toate cărțile, internetul, materialele științifice. Aceasta vindecă „ucrainismul”.
                      4. 0
                        15 decembrie 2022 12:12
                        Unde te-ai dus? S-a epuizat curentul? Se datorează utilizării sistemelor intensive de apărare aeriană? Recent, am văzut comentariile tale despre problemele navale. Deci, ești specialist în Marinei? La fel ca în apărarea antiaeriană? Rolul lui Stanislavsky ți se potrivește foarte bine. Ei bine, am scris deja despre asta.
                        Doar nu fi nepoliticos ca răspuns la mine, în stilul „ucrainean”, nu-mi place (avertisment). Da, apropo, în VO există materiale de la hackeri despre 35,3 K. personal militar dispărut al Forțelor Armate ale Ucrainei. Citește.
                      5. 0
                        16 decembrie 2022 16:27
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Unde te-ai dus?

                        Crezi că ești un conversator interesant?
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        materiale informatice despre personalul militar dispărut al Forțelor Armate ale Ucrainei 35,3 K

                        Crezi că „hackerii” au mai multă credință decât tine? Apropo, sunt revoltat de decizia lui Zelensky de a păstra pierderile secrete - acest lucru este insultător pentru ucraineni. Nu ar trebui să fii ca conducerea Federației Ruse.

                        Cu toate acestea, aceasta este o problemă internă ucraineană. Nu te preocupă.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Desigur, am greșit linkul, am dat un link către resursă, dar aici este linkul către articol, puteți vedea: https://news.rambler.ru

                        Văd că ai probleme sistematice cu link-urile.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        sau s-au vândut și lui Putin?

                        Da, Rambler s-a vândut lui Putin acum aproximativ 15 ani.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Dar lipsa mea de cunoștințe de engleză nu înseamnă că Daly nu a scris asta

                        Lipsa dumneavoastră de cunoaștere a limbii engleze și incapacitatea de a utiliza traducătorul din browser nu vă permite să faceți linkuri către surse în limba engleză. Deci nu DT scrie, ci Rambler scrie.

                        Și nu este dificil să afli dacă Rambler minte sau nu. Când introduceți „acestea și acestea scrie ce” ar trebui să existe un link către textul original. Rambler nu oferă un astfel de link. Asta înseamnă că este cu siguranță o minciună.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        În ceea ce privește televizorul, știți la fel de bine ca mine că puteți derula înapoi televizorul în rețea la o dată de difuzare specificată

                        NU voi căuta confirmarea cuvintelor tale. Dacă ai ceva de arătat, arată-l.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Eu, cu calcul RTV de la 84 RTP

                        Nu văd niciun rost să discut despre povești uimitoare din viața ta. Nu pot să le verific și nu o să te cred pe cuvânt.
                      6. +1
                        16 decembrie 2022 17:12
                        râs
                        Poveste amuzanta.
                        În timpul conflictelor arabo-israeliene, a avut loc un război cu Siria și distrugerea de către Israel a unui grup de apărare aeriană în Valea Bekaa. Grupul se numea Feda. Unul dintre avioanele israeliene F-14, folosind o rachetă Phoenix (nu-mi amintesc numerele, dar nu punctul) a doborât un sistem de rachete de apărare antiaeriană S-200 care a tras în el.

                        Israelul nu a avut niciodată F14 sau Phoenix-uri. F14 a fost luat în considerare, dar F15 arăta mai bine.

                        Ai grijă de interlocutorul tău cu poveștile lui fermecătoare, lasă-l să scrie în continuare.
                        Crezi că ești un conversator interesant?
                        - nu-l supara, mierea curata a povestii lui...
                      7. 0
                        16 decembrie 2022 18:04
                        Dar aici te înșeli. Israelul a avut F-14 cu Phoenixe în versiunea la sol și ei au participat la distrugerea apărării aeriene în Valea Bekaa, împreună cu alte tipuri de aeronave. Găsiți articolul Wiki Operațiunea „Medvedka 19” și citiți ce tipuri au luat parte la luptele din zona BEKAA. Doar pentru că nu știi ceva nu înseamnă că nu s-a întâmplat.
                      8. +2
                        16 decembrie 2022 19:58
                        râs
                        Vă mulțumim că ați verificat Wiki! O lectură distractivă, perfectă pentru vineri!
                        Despre Phoenixes, IMHO, scrii ceva care nici măcar nu este pe Wiki.
                        Și sursa despre F14 pe Wiki este Abu Jihad, care „și-a ridicat ochii în sus”
                        Deci, Vicky: "Abu Jihad (Dayyab Abu Jahya), originar din Liban și fost activist Hamas, este șeful Ligii Arabe Europene (AEL):
                        Toată lumea se uita în aer. De asemenea, am ridicat privirea și am văzut una dintre cele mai uluitoare priveliști pe care le-am văzut vreodată. O bătălie de sute de luptători s-a desfășurat chiar deasupra capetelor noastre. Atacurile aeriene israeliene nu ne-au provocat niciodată pagube semnificative, dar de data aceasta nu a fost vorba despre bombardamente: lupta a fost între luptători israelieni și sirieni. Israelul bombarda rachete siriene staționate în Valea Bekaa, iar acum luptătorii sirieni încercau să-i împiedice pe israelieni să distrugă rămășițele apărării aeriene siriene. O imagine foarte tragică se desfășura în fața ochilor noștri. Luptătorii israelieni ridicau avioane siriene unul după altul ca muștele, iar sprijinul la sol pentru Forțele Armate Comune a fost inutil. Sionistii aveau la dispozitie F-14, F-15 si F-16 moderne
                        ".
                        În general, Abu Jihad și „Viktor Nikolaevich” sunt mai distractive împreună!

                        Și din Wiki, „G.P. Yashkin, consilierul militar șef al forțelor armate siriene, comandantul unui grup de specialiști militari sovietici din Siria, se grăbește să se alăture cuplului tău:
                        În acest război, israelienii au creat un sistem de război electronic bine funcțional, echipat cu tehnologie modernă. Echipamentul de război electronic a fost chiar instalat pe tancuri râs , nave, ca să nu mai vorbim de avioanele de luptă, și mai ales de cele speciale, precum Boeing 707, S-97 păcăli „Hawkai”, „Phantom” (AF-4ji).”

                        În general, tristețe.
                        Guvernul sovietic nu l-a ajutat doar pe Abu Jihad, care a văzut F14 mai sus (ar putea fi iertat). Ea l-a sprijinit și pe G.P. Yashkin, care a văzut războiul electronic sionist pe tancuri și nave, el avea un C97 Hokai și aproape că a ghicit despre numele Fantomei. Și ea, guvernul sovietic, a hrănit un anumit personaj în apărarea aeriană (să nu arătăm cu degetul), care încă nu cunoaște echipamentul potențialului inamic - și nu vrea să știe, el persistă.
                        Guvernul sovietic a eșuat în astfel de subiecte.

                        Pentru orice eventualitate, vă informez că astăzi voi distruge „personal” și „în grup” cel puțin 5 (cinci) B52 pentru bucuria voastră. Sau poate va veni la B53...
                        Poate chiar voi fi premiat cu un as! soldat
                      9. 0
                        17 decembrie 2022 14:34
                        „Un reprezentant al micilor africani” m-a predat ție în tură sau stai lângă mine în tură în Brovary? Zvonurile că te-am părăsit sunt exagerate, dar poți să-ți folosești umorul nenorocit în scopul propus. Sper că știi cum?
                        Faptul că vă batjocoriți aici nu vă sporește cunoștințele. Știu exact ce s-a întâmplat și cum s-a întâmplat. Cu siguranță am văzut cu ochii mei cum MiG a distrus RM-207. Dar se pare că tu și „reprezentantul micilor africani” nici măcar nu erați în proiect în acel moment. Îți poți exersa în continuare inteligența, nu te va face să arăți mai inteligent. Eu, în simplitatea sufletului meu, am crezut că comunic cu specialiști în apărarea aeriană. Se dovedește că sunt amatori de rând, cu concepte pervertite, care lucrează pentru bani. Și la ce vă puteți aștepta de la căpători de mare? Totul este ca de obicei: fără inteligență, fără onoare. Distrati-va tinerilor. Dumnezeu nu este un fraer, el își amintește totul și vede totul. Cred că va fi recompensat în curând.
                        Între timp, o întrebare. Aici (https://dzen.ru/a/Y51-f2IaShVTTuGw?share_to=telegram) adjunctul tău cu numele original Sapozhko vorbește despre „dezastrele” din Brovary. De aici întrebarea, ți s-a dat deja apă? Mi-e rușine să întreb, cum funcționează sistemul de canalizare? Sau continui sa te caci in saci (la sfatul liderilor tai)? Ai echipat o latrină în TsIPSO sau continui să te caci pe stradă? Oricum, Brovary nu este un oraș foarte decent, așa că îl vei polua și mai rău. Aveți grijă de natură și de oraș, compatrioți!
                        Și acum vă pot spune că acesta este ultimul comentariu despre mișcările tale intestinale. Dezgustător!
                      10. Comentariul a fost eliminat.
                      11. Comentariul a fost eliminat.
                      12. +2
                        16 decembrie 2022 18:22
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Aici greșești. Israelul era cel care avea F-14 cu Phoenixe într-o versiune la sol

                        Vedeți cât de incomod este când poveștile tale cu lampă pisică pot fi verificate. Este o altă chestiune să vorbim despre MiG-31. Octombrie lângă foc.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        El a promis. A executa

                        Nu merită osteneala.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        spune „la revedere” interlocutorului tău

                        Este puțin probabil să te bucuri de o întâlnire cu mine. Sau invers, mi se întâmplă și mie.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Se pare că nu ești așa de profesionist în apărarea antiaeriană

                        Nu am nimic de-a face cu apărarea aeriană la serviciu. Voi spune mai multe, nu comentez niciodată pe internet probleme din domeniul în care mă ocup profesional.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Dacă nu știi ceva sau nu-ți place ce scriu ei,

                        Apreciez foarte mult conversațiile care resping într-un fel imaginea mea obișnuită despre lume. Cu toate acestea, se pare că nu poți avea o astfel de conversație.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Ceea ce este neplăcut nu este că „eroii” tăi secretă date despre pierderi (aceasta este o practică globală)

                        Nu, nu toate. Țara le datorează soldaților săi ceva. În special, pentru a păstra memoria lor, fiecare dintre ei. Din nou, nu este vorba despre Rusia.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        de ce nu ai postat linkul complet?

                        Care link? Din mesajul tău? Crezi că cineva citește mesajele mele, dar nu ale tale?

                        Ai urmat chiar tu linkul Rambler? Unde duce?
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Există un articol similar atât pe VO cât și pe Lenta

                        Încă două ziare englezești. Care nu i-a vândut lui Putin.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Nu am văzut nicio negare oficială din partea generalilor tăi

                        Ar trebui generalii să infirme VO și Lenta? Pentru cine le iei?
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Încerc să cred unele mass-media (Rambler nu este una dintre ele

                        Adică ați făcut o declarație și i-ați dat un link către o sursă în care nu o credeți? Polemica clar nu este treaba ta.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        dar nu m-am inscris. vă oferă informații

                        Da Da. Trebuie să te cred pe cuvânt.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Aș putea să-ți spun cum ai putea să-mi testezi cuvintele. Mai multe persoane cu care am slujit locuiesc la Kiev.

                        Chiar crezi că voi alerga prin Kiev căutând pe cineva? Și predarea către Gestapo este întotdeauna o idee bună, nu mă voi certa.
                        Citat din: gjkrjdybr50
                        Acesta este ultimul meu comentariu la tine. Nu-ți mai scriu.

                        Dumnezeu să ajute. Sa fii acolo.
                      13. +1
                        16 decembrie 2022 20:19
                        Păcat că ofițerul de apărare aeriană ne-a lăsat atât de prematur...
                        Tocmai sosise timpul pentru povești de neuitat: „Israelul a avut avioane F-14 cu Phoenixe în versiunea la sol și ei au participat la distrugerea apărării aeriene în Valea Bekaa, împreună cu alte tipuri de aeronave”.

                        Și apoi sioniștii au mutat F14 FXNUMX la sol în Valea Bekaa... dar cu Phoenixes... Asta am înțeles - un atac psihic!
                        Mă întreb dacă F14-urile s-au deplasat de-a lungul solului într-o linie sau într-o coloană?

                        Și, în general, acestea erau avioane Oscar EV secrete, iată dovada video:
                      14. 0
                        27 ianuarie 2023 12:57
                        Mulțumesc domnilor Wildcat și Negritenok pentru spectacol, nu am mai râs în hohote așa de mult timp
  13. +5
    2 decembrie 2022 09:38
    Aeronavele AWACS care zboară în Polonia și România nu pot vedea o aeronavă de dimensiunea de vânătoare peste 350-400 km. Și până la Nipru de acolo este deja 500-cote. De la Marea Neagră - la fel. Și nu vedem nicio acțiune care să justifice cuvântul „Operațional” în numele aviației operaționale-tactice pe malul stâng
    Nu există imagini din satelit în timp real. Corectează-mă daca greșesc.
    Pe de altă parte, A-50 atârnând pe cerul Belarusului este capabil să vadă întreaga amintire.
    1. +6
      2 decembrie 2022 10:45
      Citat: Vlad2012
      Aeronavele AWACS care zboară în Polonia și România nu pot vedea o aeronavă de dimensiunea de vânătoare peste 350-400 km. Și până la Nipru de acolo este deja 500-cote. De la Marea Neagră - la fel.

      Așadar, recent a apărut un articol al lui Bongo pe tema apărării aeriene a Ucrainei, unde s-au discutat problemele de detectare și desemnare a țintelor de către centrele aeriene NATO de pe teritoriul NATO și din apele neutre. Și da, nu ajung în majoritatea teatrului de operațiuni.
      1. +1
        2 decembrie 2022 16:15
        Nu citi. Te rog arată cu degetul unde este ea
        1. +2
          2 decembrie 2022 20:21
          hi
          https://topwar.ru/203441-istrebitelnaja-aviacija-ukrainy.html
          La sfârșitul articolului există legături active către radare, sisteme de apărare aeriană etc. Cea mai sensibilă și completă analiză.
          1. -1
            12 decembrie 2022 11:13
            În acest articol nu există nimic despre apărarea aeriană a Ucrainei și despre problemele „...detecție și desemnare a țintei prin intermediul Centrului de comandă comun NATO de pe teritoriul NATO și din apele neutre...”. Nu induceți oamenii în eroare, articolul este doar despre starea aviației independente.
  14. -4
    2 decembrie 2022 10:33
    „Tovarășii” occidentali s-au uitat la ceva - nu au fost înregistrate pierderi ale aviației noastre în ultimele 1,5 luni. Se pare că toate apărările antiaeriene au fost trase pentru a proteja transformatorul sau generatorul Zelebobs... El a spus că „centrul decizional de la periferie” este femeile și soacrele „cyberg-urilor”. Când au o „toaletă caldă” și se epuizează exercițiile pentru „chatisti”, atunci se vor lua decizii. În consecință, aviația noastră din prima linie a intrat într-o frenezie...

    Așa arată. În lipsa logisticii, toată apărarea aeriană va fi cu siguranță aruncată în apărarea sa. Și Asamsa nu joacă împotriva UAV-urilor
  15. +7
    2 decembrie 2022 10:42
    Astăzi, ucrainenii folosesc tactici foarte neplăcute: sistemele de apărare aeriană nu-și pornesc radarele și nu se identifică. Datele primare provin de la avioane și sateliți americani de recunoaștere care urmăresc mișcările aeronavelor rusești și prezic rutele acestora. Și numai când distanța devine minimă, radarul ar trebui să fie pornit, țintit și racheta lansată. Și este foarte greu să scapi de asta. Acesta este preluat din poveștile piloților și navigatorilor regimentului nostru aerian.

    Astăzi!? asigurare
    Da YOKLMN și alte litere ale alfabetului, aceasta este tactica standard a forțelor de apărare aeriană. Standard! Și de mai bine de jumătate de secol!
    Din Vietnam. Sistemele de rachete de apărare aeriană funcționează într-un sistem în care detectarea țintei este efectuată de unii și distrugerea de către alții. Detectarea este efectuată de radarele de supraveghere RTV, sistemele RTR și aeronavele AWACS (pentru cei foarte norocoși), datele de la acestea circulă către posturile de comandă de anumite niveluri, apoi are loc desemnarea țintei pentru brigăzi/regimente și divizii. În același timp, diviziile stau ca un șoarece sub o mătură, nu ies în aer; după primirea centrului de control, radarul se întoarce aproximativ spre țintă și este pornit, dar funcționează pentru echivalent. Și numai atunci când ținta desemnată de la postul de comandă intră în zona afectată, radarul trece la radiație, urmează o scurtă căutare, apoi detectarea, capturarea, urmărirea, lansarea unei perechi de rachete, urmărirea țintei și a rachetei, înfrângerea sau ratarea cu un repetarea ciclului. Unii esteți pot filma fără a intra deloc în aer - conform vederii TV/OEC.
    După aceasta, radarul comută din nou la echivalent - pentru că cu cât diviziunea strălucește mai puțin în aer, cu atât trăiește mai mult. În mod ideal, după ce ieșiți în aer, ar fi mai bine să vă încovoiați complet și să mergeți într-o poziție de rezervă - fără să așteptați până când, conform datelor de la RTR-ul inamicului, care a detectat radarul care mergea în aer și și-a găsit poziția aproximativă, corectată și ghidată. muniția ajunge în acea poziție.
  16. +5
    2 decembrie 2022 11:11
    Raza de acțiune este de 10 km, înălțimea este de 6 km. Un lansator poartă 8 rachete. Focoasă cu o greutate de 14 kg, acțiune direcțională. În general, este ceva asemănător cu „Thor”-ul nostru, dar vine cu o cameră termică franțuzească șic pentru vânarea țintelor mici.

    Este Crotal ceva ca Thor al nostru? Autorul clar a fumat sau a băut ceva. Articolul arată ca „nu ai despre ce să scrii, dar trebuie să scrii”.
    1. 0
      2 decembrie 2022 22:51
      Francezul seamănă mai mult cu Shell decât cu Thor.
      1. +1
        3 decembrie 2022 09:06
        Chiar și pe Tunguska fără arme. Și sistemul de apărare antirachetă al lui Krotal cu o telecomandă cu un singur mod.
      2. 0
        29 ianuarie 2023 13:46
        Chestia cu Crotal. Francezii au totul la cel mai înalt nivel cu camere termice și radare.
        Ei au scris despre crotalul francez în articol, dar nu au scris despre SAMP/T francez cu rază lungă de acțiune, alias mamba (cu rachete ASTER-15 și ASTER-30). Există un sistem complet de apărare antiaeriană/rachetă care doboară rachete balistice. Francezii și italienii au promis-o deja.
  17. +8
    2 decembrie 2022 11:13
    Un fel de stare de spirit non-Anul Nou în ciclul „mic, târziu, inutil”. Dacă asta continuă, întrebarea este ar trebui să ne așteptăm la dificultăți în aer sau nu? va avea legătură cu operarea F-16.

    Și a pune întrebarea este destul de lipsită de sens.
    La începutul evenimentelor de apărare aeriană ucraineană, la nivelul inferior - Strela-10, la nivelul superior - Buki și S-300 din vechea serie, unite în zone poziționale prin Baikal-1 cu întărire prin radare suplimentare, sovietice și noua ucraineană (Pelican, ST-68U). Acum, din cauza epuizării resurselor și muniției sistemelor sovietice de apărare aeriană, are loc un transfer treptat al apărării aeriene ucrainene către materialul occidental. Detaliile nu sunt atât de importante, esența mesajului este importantă: oamenii care se așteptau ca într-o bună zi pentru Forțele Aerospațiale apărarea aeriană pur și simplu să se termine și să fie posibilă bombardarea cu fontă în stil sirian nu vor aștepta.
  18. -2
    2 decembrie 2022 11:32
    Este necesar să începem imediat să furnizeze tuturor inamicilor americani tot ceea ce doresc ca răspuns. Căci numai răspunsul inclus va forța Occidentul prezumțios să încetinească cumva. Tolstoianismul lui Putin ne va conduce cu siguranță pe toți la un război global.
    1. 0
      2 decembrie 2022 12:03
      Cui și ce propuneți să furnizați și cum va afecta acest lucru sprijinul pentru Ucraina? Și de ce crezi că Putin este tolstoian?
    2. +2
      2 decembrie 2022 22:23
      ...aprovizionare la toata lumea))....macar acoperi-ti fundul trist
  19. 0
    2 decembrie 2022 11:34
    adică antichitatea. Cu toate acestea, antichitatea este dezgustătoare

    Nu este atât de veche. Sistemul de apărare aeriană MIM-23B „Hawk” Faza III a apărut în 1989.
    Evident, nu S-125. Mai probabil Buk M2 în vârstă.
  20. +4
    2 decembrie 2022 11:45
    Articol pentru un ziar precum „Komsomolskaya Pravda”. Numerele au fost scoase de undeva, numele de undeva. Toate acestea sunt amestecate cu fraze goale. A nu fi nefondat. IRIS-T și NASAMS au sosit deja și au fost deja folosite, sunt declarații și fotografii. Și de ce i-a venit autorului ideea că IRIS are o „girafă” suedeză și nu un TRML-4D german? Și acestea sunt radare diferite cu caracteristici diferite. În general, un articol gol și plictisitor.
  21. 0
    2 decembrie 2022 11:45
    Avem rachete vechi care trebuie casate, dar care încă pot zbura? Așa că lansați-le în direcția inamicului, dezvoltând o aprovizionare cu rachetele LUI. Având în vedere costul rachetelor antiaeriene, aceasta va fi cea mai profitabilă metodă de eliminare.
  22. +2
    2 decembrie 2022 12:10
    „În același timp, nu a fost efectuată o operațiune aeriană specială pentru suprimarea sistemelor de apărare aeriană ale Forțelor Aerospațiale Ruse.”

    Dacă acest lucru este adevărat, atunci persoana care plănuiește SVO ar trebui să fie împușcată în fața formației pentru început.
    1. 0
      2 decembrie 2022 12:41
      Citat din solar
      Dacă acest lucru este adevărat, atunci persoana care plănuiește SVO ar trebui să fie împușcată în fața formației pentru început.

      Sincer să fiu, m-am gândit că vor face asta în aprilie...
    2. +3
      2 decembrie 2022 23:04
      Da, strugurii sunt acri pentru că nu îi poți obține. Dar operațiunea „nu a fost efectuată” pentru că nimic nu a funcționat. Și au părăsit Zmeinoye pentru că a fost „un act de bunăvoință”. Și asta poate dura mult timp. Crede mai puțin ceea ce este scris.
  23. +5
    2 decembrie 2022 13:58
    Problema aici sunt cifrele. 150% că PAC-3 nu este pentru ucraineni, dar PAC-2 este, de asemenea, un sistem de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune destul de bun.

    Numai acest pasaj sugerează că autorul scrie despre un subiect despre care nu are absolut nicio idee.
    MIM-104F (PAC-3) este un sistem exclusiv antirachetă, un element al unui sistem de apărare antirachetă pe mai multe niveluri. Primul nivel sunt rachetele AEGIS, concepute pentru a distruge rachetele balistice în spațiu. Al doilea este sistemul de apărare antirachetă THAAD. Al treilea este Patriot PAC-3. Prin urmare, Ucraina pur și simplu nu are nevoie de el.
    Și Patriot PAC-2 este un sistem universal de apărare aeriană. Rachetele MIM-104C sunt proiectate pentru avioane și rachete de croazieră, în timp ce rachetele GEM-T sunt proiectate pentru rachete balistice. Adică, prin simpla înlocuire a containerului de lansare, complexul se transformă dintr-un sistem de apărare aeriană într-un sistem de apărare antirachetă și invers.
    1. +3
      3 decembrie 2022 01:03
      Citat din Baker
      Numai acest pasaj sugerează că autorul scrie despre un subiect despre care nu are absolut nicio idee.

      Autorul este unic. Vă puteți imagina subiectul?
      Citat din Baker
      Acesta este exclusiv un sistem antirachetă, un element al unui sistem de apărare antirachetă pe mai multe niveluri. ... Prin urmare, Ucraina pur și simplu nu are nevoie de el.

      În ce lume ciudată lipsa protecției împotriva IRBM-urilor și ICBM-urilor face protecția împotriva OTRK inutilă? Ucrainenii sunt îngrijorați de Iskanders, nu de Topols încă.
      1. 0
        3 decembrie 2022 09:13
        Citat: Negru
        Ucrainenii sunt îngrijorați de Iskanders, nu de Topols încă.

        Iskander nu folosește rachete balistice.
        1. +1
          3 decembrie 2022 11:10
          Citat: Cometa
          Iskander nu folosește rachete balistice

          Dar se folosesc cele cvasibalistice. Din punct de vedere al apărării antirachetă, nu are nicio diferență.
          1. -1
            4 decembrie 2022 13:37
            Citat: Negru
            Citat: Cometa
            Iskander nu folosește rachete balistice

            Dar se folosesc cele cvasibalistice. Din punct de vedere al apărării antirachetă, nu are nicio diferență.

            Ai scris prostii ignorante în partea de apărare antirachetă. Pentru ce? Mai mult, Iskander-M are traiectorii de zbor non-balistice.
            1. +1
              4 decembrie 2022 14:32
              Citat: Cometa
              Mai mult, Iskander-M are traiectorii de zbor non-balistice

              Acest lucru nu are nicio legătură cu problema în discuție. Se crede că Iskander este o țintă mai dificilă decât un sistem convențional de rachete tactice cu o astfel de rază de acțiune, atâta tot.
              1. -1
                4 decembrie 2022 14:47
                Citat: Negru
                Citat: Cometa
                Mai mult, Iskander-M are traiectorii de zbor non-balistice

                Acest lucru nu are nicio legătură cu problema în discuție. Se crede că Iskander este o țintă mai dificilă decât un sistem convențional de rachete tactice cu o astfel de rază de acțiune, atâta tot.

                Scrii prostii. Pentru ce? Îndrumarea rachetei antirachetă se bazează pe ipoteza mișcării balistice a țintei. Dacă traiectoria este de fapt non-balistică, atunci apare o eroare de ghidare, care duce la o ratare.
                1. +2
                  4 decembrie 2022 15:06
                  Citat: Cometa
                  Ghidarea antirachetă se bazează pe ipoteza mișcării balistice a țintei

                  Vedeți, formularea de ipoteze nu este ceea ce se cere unui sistem de apărare antirachetă. Ea trebuie să aducă racheta antirachetă la distanța de achiziție a țintei AGSN. Asta e, nimic mai mult.
                  1. -1
                    4 decembrie 2022 15:26
                    Citat: Negru
                    Vedeți, formularea de ipoteze nu este ceea ce se cere unui sistem de apărare antirachetă. Ea trebuie să aducă racheta antirachetă la distanța de achiziție a țintei AGSN. Asta e, nimic mai mult.

                    Ți-a pornit generatorul de prostii? Ghidarea rachetelor într-un sistem de apărare antirachetă funcționează tocmai pe ipoteza mișcării țintei balistice.
                    1. +2
                      4 decembrie 2022 15:52
                      Citat: Cometa
                      Ghidarea rachetelor într-un sistem de apărare antirachetă funcționează tocmai pe ipoteza mișcării țintei balistice.

                      Vedeți, confundați ghidarea artileriei antiaeriene și ghidarea rachetelor antiaeriene. Mai ales oameni ca Irint.
  24. -3
    2 decembrie 2022 13:59
    Citat: Negru

    Patriot s-a arătat perfect. Sistemele de apărare antirachetă anti-balistice concepute în mod tradițional au fost eficiente cu peste 50%.


    Eficiență ridicată - nu mai puțin de 90%.
    Iar 50% în condiții practic de testare, în lipsa oricărei opoziții, este un haz pentru găini.


    Citat: Negru

    Interesați-vă de eficacitatea reală, și nu a lui Konașenkov, a S-300PMU împotriva aceluiași Scud. Cu un an înainte, un astfel de experiment a fost efectuat în Azerbaidjan. Observ că azeri sunt poate cea mai inteligentă și mai instruită armată din CSI.


    Da, desigur, unde suntem noi, cei cu picioare albastre, în comparație cu mâncătorii de mandarine? Și eu, un argument convingător. Ar trebui să-l tragi și pe președintele Armeniei, acest porcușor.

    Citat: Negru

    demers de cap. Doar că standardul este să trimiți 2 rachete către țintă. Nu mai are sens.


    Da, dacă sistemul de apărare aeriană funcționează așa cum ar trebui. Altfel, mai trebuie să tragi rachete. Yankees au 4 rachete (în medie) pe țintă și doar 50% distrugere. Eșec epic.

    Citat: Negru

    De fapt, totul este mai simplu. În astfel de scopuri, nici măcar un patriot nu este nevoie.


    De aceea, „patrioții” saudiți au lucrat atât de „pur și simplu”.

    Citat: Negru

    Și nu au nevoie de el. Ele trebuie să fie în orice moment acolo unde este ținta. Apărarea aeriană la nivel național este, de asemenea, o problemă cantitativă.


    Există apărare aeriană de țară și apărare aeriană a armatei. Nu confunda unul cu celălalt. Și obiectele de acoperire nu sunt întotdeauna staționare.
    Acoperirea totul cu sisteme de apărare aeriană, și chiar și cu o rază mare, cu siguranță nu este pentru Ucraina.

    Pe scurt, i-au pus prostește pe ucraineni pe statul de plată, strecurându-se în altă porțiune de gunoi. Ucrainenii sunt cei care cred naiv că li se dă totul gratuit. Va veni timpul - va trebui să rezolvăm asta. Yankeii au fiecare cent băgat în cuie cu un dolar.
    1. +3
      3 decembrie 2022 01:57
      Citat din Illanatol
      Eficiență ridicată - nu mai puțin de 90%.

      Eficiența ridicată este mai mare decât cea a analogilor. La începutul anilor 90, singurul analog era S-300P (nu PMU).
      Citat din Illanatol
      Și 50% în condiții aproape de testare

      Condițiile de luptă diferă de terenurile de antrenament prin faptul că sunt de luptă, prietene. De fapt, Patriot este singurul sistem de apărare antirachetă existent care are o experiență semnificativă în utilizarea în condiții de luptă.
      Citat din Illanatol
      Da, desigur, unde suntem noi, cei cu picioare albastre, de la mâncătorii de mandarine?

      Mă bucur că aveți o evaluare realistă a Forțelor Armate RF. Nu o vezi des.
      Citat din Illanatol
      Ar trebui să-l tragi și pe președintele Armeniei, acest porcușor.

      Armenia a jucat pentru Saddam în acel experiment. Aliații Rusiei, până la urmă.
      Citat din Illanatol
      Altfel, mai trebuie să tragi rachete. Yankees au 4 rachete (în medie) pe țintă

      Da, cel puțin 50. OTR nu este scopul pentru care trebuie să economisiți ZR.
      Citat din Illanatol
      doar 50% daune

      Poate mai puțin, nimeni nu a făcut cu adevărat nicio investigație acolo.
      Citat din Illanatol
      Eșec epic.

      Rezultat excelent. Și cel mai important, am făcut concluziile corecte cu privire la dezvoltarea sistemului.
      Citat din Illanatol
      De aceea „patrioții” saudiți au lucrat atât de „pur și simplu”

      Vorbești despre povești cu mopede sinucigașe yemenite/iraniene? Despre asta vorbim, că sunt întrebări nu pentru patrioți, ci pentru apărarea aeriană în zona apropiată.
      Citat din Illanatol
      Și obiectele de acoperire nu sunt întotdeauna staționare.

      Din fericire pentru Ucraina, nu au nevoie de apărare aeriană militară serioasă împotriva unui astfel de inamic. Iar obiectele din spate sunt acoperite exact de apărarea antiaeriană a obiectului.
      Citat din Illanatol
      și chiar o rază mare

      Nu este necesară o rază mare.
      Citat din Illanatol
      Pe scurt, i-au pus prostește pe ucraineni pe statul de plată, strecurându-se în altă porțiune de gunoi

      Este greu să vii cu un argument mai nebunesc. Din motive independente de controlul Ucrainei, proviziile de apărare antiaeriană fabricate din Rusia sunt extrem de limitate – chiar dacă nu erau gunoi, învechite în urmă cu 30 de ani.
      1. -1
        3 decembrie 2022 09:12
        Citat: Negru
        Condițiile de luptă diferă de terenurile de antrenament prin faptul că sunt de luptă, prietene. De fapt, Patriot este singurul sistem de apărare antirachetă existent care are o experiență semnificativă în utilizarea în condiții de luptă.

        Nu. Condițiile de utilizare a lui Patriot au fost chiar mai „de seră” decât terenurile de testare. Nu a existat nicio interferență sau impact de foc asupra Patriot atunci când a fost folosit.
        1. +2
          3 decembrie 2022 11:17
          Citat: Cometa
          Condițiile de utilizare a lui Patriot au fost chiar mai „de seră” decât terenurile de testare

          Vezi. Condițiile de luptă diferă de condițiile de antrenament prin aceea că rezultatul „toate țintele condiționate sunt lovite în mod convențional” nu este, din anumite motive, interesant pentru nimeni. Și foarte puțini oameni pot arăta alte rezultate, dintr-o dată.
          1. 0
            4 decembrie 2022 13:25
            Citat: Negru
            Citat: Cometa
            Condițiile de utilizare a lui Patriot au fost chiar mai „de seră” decât terenurile de testare

            Vezi. Condițiile de luptă diferă de condițiile de antrenament prin aceea că rezultatul „toate țintele condiționate sunt lovite în mod convențional” nu este, din anumite motive, interesant pentru nimeni. Și foarte puțini oameni pot arăta alte rezultate, dintr-o dată.

            Vezi. În condiții de rază de acțiune, nu există așa ceva cum ar fi „toate țintele sunt lovite condiționat”. De exemplu, în etapa finală a testării S-300PM, acest sistem de apărare aeriană a reflectat un raid simultan de 20 de ținte sub acoperirea interferenței. Au fost lansate 40 de rachete și toate țintele au fost distruse fizic în gunoi. Chinezii au tras cu succes cu S-400 în acele rachete ale lor care nu au fost lovite de sistemele lor de apărare aeriană. Și S-300B la un moment dat a împușcat cu succes ținte mai dificile decât Pershing. Patriot „în luptă reală” a lucrat împotriva unor ținte unice în absența completă a interferenței. În 1993, americanii au refuzat propunerea de a aranja o „împușcare” cu complexe. Și când situația țintă a devenit mai complicată în cazul Arabiei Saudite, Patriot nu a putut face absolut nimic. Toate aceste rezultate binecunoscute s-ar putea să nu prezinte niciun interes doar pentru propagandiştii de orientare corespunzătoare.
            1. 0
              4 decembrie 2022 14:21
              Citat: Cometa
              De exemplu, în etapa finală a testării S-300PM, acest sistem de apărare aeriană a reflectat un raid simultan de 20 de ținte sub acoperirea interferenței. Au fost lansate 40 de rachete și toate țintele au fost distruse fizic în gunoi

              Da Da. Am auzit deja asta de la Konașenkov de multe ori. În practică, avem ceea ce avem.
              Citat: Cometa
              Americanii au refuzat propunerea în 1993 de a aranja o „împușcare” cu complexe

              De ce au nevoie de asta? Tot ce i-a interesat despre S-300, au știut mult timp în 93.
              Citat: Cometa
              când situația țintă a devenit mai complicată în cazul Arabiei Saudite, Patriot nu a putut face absolut nimic.

              Potrivit declarațiilor yemeniților Konașenkov.
              1. -1
                4 decembrie 2022 15:13
                Citat: Negru
                Citat: Cometa
                De exemplu, în etapa finală a testării S-300PM, acest sistem de apărare aeriană a reflectat un raid simultan de 20 de ținte sub acoperirea interferenței. Au fost lansate 40 de rachete și toate țintele au fost distruse fizic în gunoi

                Da Da. Am auzit deja asta de la Konașenkov de multe ori. În practică, avem ceea ce avem.

                În practică, avem faptul că Patriot se încurcă în condiții primitive. Ce avem în practică cu S-300PM?

                Citat: Negru
                Citat: Cometa
                Americanii au refuzat propunerea în 1993 de a aranja o „împușcare” cu complexe

                De ce au nevoie de asta? Tot ce i-a interesat despre S-300, au știut mult timp în 93.

                În primul rând, l-au văzut pentru prima dată și nu știau nimic despre el. Și în al doilea rând, pur și simplu le era frică să se compare în acele realități.

                Citat: Negru
                Citat: Cometa
                când situația țintă a devenit mai complicată în cazul Arabiei Saudite, Patriot nu a putut face absolut nimic.

                Potrivit declarațiilor yemeniților Konașenkov.

                Patriotul din Arabia Saudită nu a putut face nimic în acel raid. Producția de petrol a scăzut cu mai mult de jumătate.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. 0
    2 decembrie 2022 17:51
    De ce nu a menționat autorul Cheetah - un sistem foarte bun de apărare aeriană cu rază scurtă?
  27. 0
    2 decembrie 2022 19:37
    Aviația cu echipaj uman are măcar un viitor?)
    1. -2
      2 decembrie 2022 20:13
      Există un motiv pentru care trec la aviația stealth.
      1. 0
        2 decembrie 2022 21:28
        Perspectivele sunt foarte alarmante; peste iarnă, prietenii occidentali ai Ucrainei le vor furniza analogi ieftini ai aceluiași Geranium și le vor putea lansa în masă oriunde, fie că este vorba de Donețk sau Belgorod, și atunci este mai ușor să aduceți drone decât grele. echipament., mai sus. trebuie să gândim astăzi
        1. 0
          2 decembrie 2022 21:37
          „au analogi ieftini ai aceluiași Geranium” ///
          ----
          Geranium iranian este cel mai ieftin din clasa sa.
          De la drone cu rază lungă de acțiune.
          Forțele armate ucrainene au primit un tip de dronă kamikaze din Statele Unite.
          Switchblade 300 - rază scurtă, 20 km.
          Urmează să instaleze Switchblade 600, până la 100 km.
          Dar ucrainenii și-au dezvoltat propria dronă, asemănătoare cu Geranium.
          Pentru câteva sute de km.
          A existat deja o singură grevă de testare la o rafinărie de petrol din Rusia.
          Am ajuns într-un rezervor gol.
  28. -2
    3 decembrie 2022 01:57
    Având astfel de tehnologii la dispoziție, Occidentul își poate permite să înghită încet, dar constant Rusia ca un boa constrictor de iepure. Este clar că, în timp, toate aceste lucruri vor începe să tragă în tot ce zboară pe cerul Ucrainei, iar aviația noastră, inclusiv dronele Caliber și iraniene, vor fi nevoite să rămână acasă. Prin urmare, cu siguranță vom pierde Ucraina și, odată cu ea, vom pierde și Rusia...

    ...dacă vom continua să luptăm la nivelul armelor convenționale. Posibila noastră salvare constă doar în armele noastre nucleare strategice și în hotărârea de a le folosi pe un teritoriu NATO.

    Aș recomanda Rzeszow polonez.
    A începe.
    Și acolo vei vedea.
  29. +2
    3 decembrie 2022 02:58
    Bongo a avut publicații mult mai detaliate și mai interesante pe această temă.
  30. -1
    3 decembrie 2022 09:04
    Citat: Negru
    Eficiența ridicată este mai mare decât cea a analogilor. La începutul anilor '90, singurul analog era S-300P


    Nu. Eficiență ridicată - capacitatea de a rezolva problemele de acoperire a unui obiect.
    Deci obiectul nu este acoperit de un astfel de complex „eficient” - este distrus de 1 (o) rachetă.
    Obiectul este acoperit de un „complex de 50%” - distrus de 2 (două) rachete. Despre asta este „eficiența”.

    Citat: Negru
    De fapt, Patriot este singurul sistem de apărare antirachetă existent care are o experiență semnificativă în utilizarea în condiții de luptă.


    1. Acesta este un complex de apărare aeriană, nu un sistem de apărare antirachetă.
    2. Nu singurul.
    3. Experiență – cu semnul minus.

    Citat: Negru
    Mă bucur că aveți o evaluare realistă a Forțelor Armate RF


    Merită să căutați în dicționar sensul cuvântului „sarcasm”.

    Citat: Negru
    Vorbești despre povești cu mopede sinucigașe yemenite/iraniene? Despre asta vorbim, că sunt întrebări nu pentru patrioți, ci pentru apărarea aeriană în zona apropiată


    Care nu erau acolo.
    La fel, Ukroreich are nevoie de sisteme de apărare aeriană cu rază scurtă cu adevărat mobile, și nu de aceste gunoaie.

    Citat: Negru
    Din fericire pentru Ucraina, nu au nevoie de apărare aeriană militară serioasă împotriva unui astfel de inamic. Iar obiectele din spate sunt acoperite exact de apărarea antiaeriană a obiectului.


    Doar în realitatea ta perpendiculară. Ei bine, să mai efectueze câteva mobilizări, fertilizând pământul rusesc cu carcasele lor.

    Restul diareei verbale nu merită comentat.
    1. +1
      4 decembrie 2022 00:54
      La sfârșitul fiecărui mesaj există un buton de „răspuns”, îl poți folosi.
      Citat din Illanatol
      Nu. Eficiență ridicată - capacitatea de a rezolva problemele de acoperire a unui obiect

      Ce era în neregulă cu obiectele din 91? Ai ajuns odată în cazarmă? Se întâmplă.
      Citat din Illanatol
      Obiectul este acoperit de un „complex de 50%” - distrus de 2 (două) rachete. Despre asta este „eficiența”.

      Un R-17 poate lovi un obiect doar accidental, la fel ca Tochka. Dar da, o rachetă va fi doborâtă, a doua nu va ieși, a treia va cădea asupra unui oraș vecin și va ucide 10 sau 100 de oameni la întâmplare. Așa funcționează apărarea antirachetă, bine ați venit în lumea reală.
      Citat din Illanatol
      1. Acesta este un complex de apărare aeriană, nu un sistem de apărare antirachetă.
      2. Nu singurul.
      3. Experiență – cu semnul minus

      Acesta este un complex de apărare aeriană transformat într-un sistem de apărare antirachetă. Deja în anii 60, la dezvoltarea de noi complexe, sarcina a fost stabilită pentru a proteja împotriva OTRK.
      2. Singura. Când/dacă apar rachete de 300 de kilometri de la foștii frați, va fi posibil să ne uităm la capacitățile S-400 și Buk3M. Prostia S-300PMU (din câte știm noi). Aster, David's Sling, THAAD și marinarii au lucrat doar la ținte.
      3. În 2003 și mai departe a funcționat foarte bine, operatorii nu au alte plângeri decât costul nebunesc.
      Citat din Illanatol
      Care nu erau acolo

      S-a dovedit. Acea rafinărie era păzită de Krotali și Oerlikon SkyGuard. Ce fumau operatorii la serviciu - o întrebare pentru saudiți. Până la evenimentele recente, saudiții au fost cel mai mare haz din lume în ceea ce privește utilizarea stupidă a armelor scumpe. Acum pe un loc al doilea onorabil.
      Citat din Illanatol
      Ukroreich are nevoie de sisteme reale mobile de apărare aeriană pe rază scurtă, nu de aceste gunoaie

      Ucraina are nevoie de orice. Pentru rachetele de croazieră și mopede sinucigașe, orice apărare aeriană care începe cu ZU-23-2 modernizat este potrivită, dar împotriva Isanders aveți nevoie de sisteme foarte serioase. Există puține dintre acestea în lume și PAK-3 este unul dintre ele - cu o marjă mare cel mai răspândit.
      Citat din Illanatol
      Doar în realitatea ta perpendiculară

      )))
      Forțele aeriene americane, inclusiv pe mine, au fost criticate atât de mult pentru sabotarea deschisă a forțelor terestre, dar armata rusă și forțele sale aerospațiale sunt ceva ieșit din comun.
      Citat din Illanatol
      Ei bine, să mai efectueze câteva mobilizări, fertilizând pământul rusesc cu carcasele lor.

      )))
      Slavă Domnului, Rusia a început mobilizarea - sincer vorbind, au reușit să mă surprindă chiar și pe mine.
      1. 0
        4 decembrie 2022 13:47
        Citat: Negru
        Praștia lui David, THAAD și marinarii au lucrat doar la ținte.

        Da, sunteți un total ignorant cu privire la problema în discuție. Praștia lui David a funcționat într-un scop real. Două lansări și ambele rachete ratate...
        1. 0
          4 decembrie 2022 14:30
          Citat: Cometa
          Sling-ul lui David a funcționat într-un scop real

          )))
          Problema cu punctele, fie ele siriane sau ucrainene, este că nimeni în lume nu poate spune dinainte dacă va zbura, dacă va zbura, unde și dacă va ajunge, dacă va exploda. Aceasta este o problemă comună cu orice rachetă cu 20 de ani de valabilitate. Prin urmare, o astfel de ardere este inutilă pentru a determina eficacitatea complexului. Vor fi atacuri – vom vedea cât de eficiente sunt.
          1. -1
            4 decembrie 2022 14:52
            Citat: Negru
            )))
            Problema cu punctele, fie ele siriane sau ucrainene, este că nimeni în lume nu poate spune dinainte dacă va zbura, dacă va zbura, unde și dacă va ajunge, dacă va exploda. Aceasta este o problemă comună cu orice rachetă cu 20 de ani de valabilitate. Prin urmare, o astfel de ardere este inutilă pentru a determina eficacitatea complexului. Vor fi atacuri – vom vedea cât de eficiente sunt.

            Cumva nu am înțeles acest set de cuvinte. Este un fapt cunoscut că două Slings of David au fost lansate la două rachete care soseau. Niciunul dintre chingile lansate de David nu a lovit ținta.
            1. 0
              4 decembrie 2022 15:15
              Citat: Cometa
              Este un fapt cunoscut că două Slings of David au fost lansate la două rachete care soseau

              Zvonurile spun că praștia lui David a fost folosită împotriva OTR necunoscută din Siria, probabil TochekU. Nu au fost sosiri în Israel, dar, spun ei, nu a existat nici o înfrângere directă a OTR. Deci, Sling, spre deosebire de Patriot, nu este un complex rezistent la luptă.
              1. -1
                4 decembrie 2022 15:33
                Citat: Negru
                Citat: Cometa
                Este un fapt cunoscut că două Slings of David au fost lansate la două rachete care soseau

                Zvonurile spun că praștia lui David a fost folosită împotriva OTR necunoscută din Siria, probabil TochekU. Nu au fost sosiri în Israel, dar, spun ei, nu a existat nici o înfrângere directă a OTR. Deci, Sling, spre deosebire de Patriot, nu este un complex rezistent la luptă.

                Necunoscut sau cunoscut - nu contează. Două Slings of David au fost lansate la două Point-Us. Ambele Slings ale lui David au ratat ținta. Unul s-a autodistrus, al doilea a căzut pe teritoriul sirian. Și Patriot este perfect testat „dovadă de luptă” - fără interferențe, fără foc. Și, în același timp, mi-a fost dor de tot în Arabia Saudită. Cei care au organizat atacul asupra rafinăriei de petrol din SA știau foarte bine de ce nu era capabil Patriotul.
                1. 0
                  4 decembrie 2022 15:50
                  Citat: Cometa
                  Cei care au organizat atacul asupra rafinăriei de petrol din SA știau foarte bine de ce nu era capabil Patriotul.

                  Ei bine, acestea sunt poveștile pe care ni le spun oamenii cu „cunoștințe”.
                  Nu se știe nimic despre utilizarea cu succes a R-19 de către Houthi împotriva SA. Acest complex nu este folosit împotriva mopedelor sinucigașe - cum ar fi Buk/S-300/400, dacă comandantul are capul pe umeri.
                  Citat: Cometa
                  Două Slings of David au fost lansate la două Point-Us

                  Îi povestești lui Vika. Și ea, în consecință, comunicate de presă. Slingul nu a fost niciodată folosit pentru sarcinile pe care trebuia să le îndeplinească.
  31. 0
    3 decembrie 2022 09:16
    „În același timp, nu a fost efectuată o operațiune aeriană specială pentru suprimarea sistemelor de apărare aeriană ale Forțelor Aerospațiale Ruse.”

    Pentru a face acest lucru, este necesar ca apărarea antiaeriană să permită o operațiune aeriană specială să se suprime.
    1. 0
      3 decembrie 2022 10:55
      Cei pasionați de modelarea aeronavelor își amintesc încă înregistrări, de exemplu, intervalul de zbor în linie dreaptă a unui model de 3010 km din 2003. Astăzi, este mult mai ușor pentru producătorii de aeronave să construiască un astfel de model decât pentru un amator 20. cu ani în urmă, pot fi o mulțime de ei și pot zbura în masă oriunde doresc operatorii lor, dar nu există o protecție eficientă (comparabilă ca preț) și nu pare să fie la vedere... cel puțin ieși din vechi baloane de baraj.
  32. 0
    4 decembrie 2022 00:23
    Conform rezultatelor. Judecă după rezultate. Dacă NAR-urile sunt trase dintr-o poziție cu nasul în sus, atunci apărarea antiaeriană funcționează. Dacă FAB a intrat în acțiune, înseamnă că nu funcționează.
  33. 0
    6 decembrie 2022 10:02
    Da, ne-am săturat deja de membrii răi ai NATO. Cum urmăresc avioanele Avax decolarea acelorași strategi? Așa e, niciunul
  34. 0
    6 decembrie 2022 14:01
    Citat din: FoBoss_VM
    Soluția este la suprafață: este necesar să se asigure că toate aceste complexe sunt distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei. Garantat a fi distrus. Odată ce vor fi demontați în molecule, a doua oară și a treia oară aroganții sași se vor gândi de ce vom cheltui bani pentru apărarea aeriană scumpă pentru ucraineni dacă tot nu are timp să ajungă pe front. Și acest lucru se aplică nu numai proviziilor de apărare aeriană, ci și muniției, artileriei, lansatoarelor de rachete multiple și tuturor mărfurilor pentru forțele armate. Dacă ar fi întrerupt imediat la sosirea în Ucraina, atunci fluxul lor ar fi extrem de limitat. Cine ar dori să trimită marfă știind că va fi imediat distrusă? Și cât de ușor ar fi pentru oamenii noștri din față nu poate fi descris în cuvinte. Dar cineva trebuie să se asigure că toate acestea ajung intacte în față și sunt folosite în scopul propus. Afaceri și nimic personal... am

    Ce vrei să spui? Încărcați un altar - pe „Ukrozhelizhnitsa”? Da, grupurile de afaceri te vor sfâșia ca o focă de balenă ucigașă!
  35. 0
    6 decembrie 2022 14:04
    Un singur lucru este clar, chiar dacă Wehrmacht-ul a pus la pământ aviația noastră chiar și cu apărarea aeriană neterminată pe vechile complexe sovietice, atunci cu astfel de sisteme de apărare aeriană, în special SLM IRIS-T, o vor forța în general să se îndepărteze de teatrul de operațiuni, deoarece numărul mic al flotei noastre de aeronave transformă fiecare pierdere într-una ireparabilă, provocând daune grave eficienței de luptă a unităților aeriene. Și odată cu saturarea Wehrmacht-ului cu sistemele de apărare aeriană enumerate în articol, cerul de deasupra Wehrmacht-ului va deveni mortal pentru orice aeronavă.
  36. 0
    7 decembrie 2022 00:44
    Combaterea este în mare măsură contabilă. Orice „minune” poate fi distrus folosind metoda supraîncărcării. Singura intrebare este pretul. Americanii înțeleg deja bine acest lucru, așa că încearcă să reducă cât mai mult costul principalei lor forțe de lovitură, Tomahawks, făcându-le din plastic ori de câte ori este posibil. Și este clar că aviația trebuie protejată. Prin urmare, așteptăm apariția UAV-ului de atac Okhotnik, care este în mod natural mai ieftin decât aeronavele convenționale VKS și ar trebui să își asume un rol de lovitură în zona de acoperire a apărării aeriene. Cred că are dreptate autorul când afirmă că începând din 2023 configurația operațiunilor militare se va schimba, cu excepția cazului, desigur, aprovizionarea trupelor cu tipurile de arme declarate. Setul de instrumente este acum clar chiar și pentru un arici; trebuie să fie extins și variat. De la muniție „penny” până la rachete hipersonice și UAV-uri moderne de atac. Din nou, să ne amintim de Războiul Patriotic și de diferitele „wunderfavs” germane. Totuși, rezultatul a fost decis de producția în masă și de „simplitatea” (ieftinitatea) relativă a armelor. Deși potențialul tehnic al armelor Germaniei era impresionant. Permiteți-mi să vă amintesc de rachetele de croazieră, bombele ghidate, radarele din avioane și multe altele.
  37. 0
    8 decembrie 2022 07:05
    Puțin în afara subiectului, dar nu pot să nu împărtășesc o observație. Din ce în ce mai des sunt publicate articole în care scriu „în Ucraina” și nu „în Ucraina”. Ce este asta? Coincidență? Sau face parte dintr-o campanie de informare amplă care vizează niște obiective neclare? Sau poate chiar foarte de înțeles?
    1. Comentariul a fost eliminat.
  38. 0
    9 decembrie 2022 05:04
    De aceea, este necesar să distrugem toate aceste „cadouri” imediat ce ajung pe teritoriul Ucrainei. Trebuie să țintim și să tragem în vestul Ucrainei.
  39. +1
    11 decembrie 2022 21:16
    Nu am vrut să mă implic într-o ceartă foarte intelectuală, dar trebuie.
    Să ne uităm la problemele utilizării acestor sisteme de apărare aeriană și a altor minuni din punctul de vedere al utilizării în luptă, și nu propaganda pe care domnul Skomorokhov a organizat-o încă o dată.
    1. Când se citează caracteristicile de performanță ale sistemelor, în special parametrii zonei, ar fi bine să se indice înălțimile pentru care sunt date limitele zonei. Un exemplu, pentru „Camionul de gunoi”: pentru o țintă de tip KR, raza de detecție a țintei pe orizontul radio este de 53,6 km la o altitudine de zbor de 100 m și un EPR de 1 m2, cu un EPR de 0,5 intervalul. este de aproximativ 40 - 42 km. si nu 100 km. Același lucru este valabil și pentru un avion, când zboară la H=1000m, raza de acțiune va fi de aproximativ 140 km, iar la o altitudine de 100 m, este de aproximativ 60 km. Pentru alte sisteme imaginea este aceeași. Și asta nu ține cont de teren.
    2. Sistemele de recunoaștere ale NATO oferă informații de recunoaștere, pentru a trage sistemele de apărare aeriană, sunt necesare informații de luptă. Care este diferența? Răspunsul este simplu, precis. Și procesul de împușcare nu este atât de primitiv pe cât crede Skomorokhov: a primit informația, a ȚINTIT și a tras. Deci, conform informațiilor de luptă, stația de ghidare a rachetei este afișată în colțurile din zona în care se află ținta, la raza de acțiune în care se află ținta, se formează un stroboscop de gamă și după aceea se pornește cel înalt (acesta este o mare simplificare, dar va fi pentru noi). După ce a pornit la înălțime, ținta ar trebui să se afle în zona de spațiu limitată de stroboscopul din colțuri și din rază, dar este posibil să nu fie acolo, există suficiente motive pentru asta, credeți-mă pe cuvânt. Deci, ce urmează? În continuare, se efectuează o căutare în zone extinse și după detectarea unei ținte (ceea ce este departe de a fi un fapt), se efectuează o captură pentru urmărire. Toate acestea necesită timp și mult. Dar aceasta este o vorbă, basmul este cum să introduceți aceste informații de luptă în sistemul de apărare aeriană? Nu va funcționa dintr-o bucată de hârtie sau dintr-o fotografie; aveți nevoie de un post de comandă automatizat care convertește coordonatele AWACS, satelit, etc. la coordonatele sistemului antirachetă de apărare aeriană. Nu știu, poate s-a decis acest lucru, dar există îndoieli. Nu este un fapt că sistemele comunică în aceeași limbă și se vor înțelege între ele. Nu puteți obține coordonatele exacte de la AWACS în S-300. Puteți, desigur, să „ferme”, dar acesta este și momentul, poate de aceea „florile” NASAM și IRIS lovesc casele.
    Vorbim despre sisteme serioase, nici măcar nu vreau să vorbesc despre gadget-uri precum Avenger sau Aspid, acestea sunt sisteme (cu zonele lor minuscule afectate) pentru lupta cu elicoptere și UAV-uri.
    3. Să vorbim despre profunzimea emiterii informațiilor de luptă (BI). Pentru a distruge ținte la granițele îndepărtate ale zonelor afectate, aveți nevoie de o armă dintr-un interval care vă va permite să porniți sistemul (la urma urmei, nu îl veți ține pornit tot timpul), să evaluați situația și să faceți o decizie de a trage asupra unor ținte specifice, emite un comandă de la postul de comandă al grupului către unitățile de pompieri, efectuează o căutare, depistare și achiziție a unei ținte, pregătirea rachetei, lansarea acesteia și însoțirea țintei și a rachetei până în momentul întâlnire. Înmulțim această dată cu viteza de zbor a țintei și obținem intervalul din care este necesar să emitem informații pentru a distruge ținta de la granița îndepărtată a zonei. Acest interval va fi de peste două ori mai mare decât intervalul de la granița îndepărtată a zonei. Pentru un „Camion de gunoi” este de aproximativ 200-250 km de-a lungul luptătorului, ceva mai puțin în Republica Kârgâză, dar există și o zonă cu rază lungă de acțiune cu un gulkin .. nas. Toate acestea sunt puțin primitiviste, dar în esență adevărate.
    4. Cum să obțineți aceste intervale? Da, este foarte simplu, aveți nevoie de RTV, care va crea un câmp radar continuu (RLF) la înălțimea necesară. Și din nou este conectat, RTV-ul este practic eliminat, iar ceea ce a mai rămas este terminat cu Lancets. RTV-ul care rămâne trebuie să fie interfațat cu sistemul de apărare antiaeriană, dar acesta nu este o mufă, ci un baraj, majoritatea radarelor sumeriene nu au ieșiri digitale, iar cele care au, îl emit într-o limbă foarte specifică, apărare aeriană importată. sistemele cu siguranță nu le vor înțelege, dar aici este cu siguranță posibil „să colectăm ferme”, el și ofițerii săi au făcut acest lucru, asociind 19Zh6 cu 5D91 după număr, ocolind Țările de Jos.
    Ce să fac? Utilizați aceste sisteme de apărare aeriană în mod autonom, ceea ce va duce la o zonă focală de foc din grup și o reducere semnificativă a eficacității grupului. Pierderile armelor noastre de lovitură vor crește, desigur, sumerienii vor trage, dar acest lucru nu va afecta radical situația apărării aeriene. Îi pot sfătui pe sumerieni să îndepărteze sistemele de apărare aeriană din orașe (de la Kiev în special), veți ruina mai puține apartamente și case. Nu înțeleg deloc ce fel de persoană insuficient de inteligentă te-a sfătuit să le instalezi în mediul urban, dar tu însuți le-ai redus caracteristicile de cel puțin două ori.
    Tot ce am scris aici este foarte simplificat. De fapt, există o mulțime de factori care influențează eficacitatea grupului de apărare aeriană; am încercat să explic de ce situația radicală cu acoperirea obiectelor din Sumeria nu are practic nicio șansă să se schimbe.
    Autorul, Skomorokhov, a scris un alt articol panicat, lăudând armele occidentale, fără a înțelege elementele de bază ale creării grupurilor de apărare aeriană, fără a înțelege cum sunt caracterizate sistemele de apărare aeriană și ce caracteristici și, cel mai important, CUM, le afectează capacitățile de luptă. Cu permisiunea lui Skomorokhov, aș dori să-i dau câteva sfaturi:
    1. Ceea ce scrii, și mai ales CUM să nu scrii, este deja tensionat în societate și sunt destui alarmiști chiar și fără tine. Puteți prezenta acest lucru într-un limbaj pur tehnic. Vor fi mai multe beneficii.
    2. Nu scrieți despre ceva despre care înțelegeți puțin și nu interpretați datele tehnice după propria înțelegere, acest lucru nu este nici frumos, nici decent.
    3. Scrie în mod obiectiv, nu ai fost învățat suficient despre videoconferință și iată-ne din nou. Povestea despre ambuscadele cu un ZU-23 împotriva unui Su-34, și chiar două, m-a făcut să râd, iar „cireșele” de aproximativ 150 de ținte au adus părerea mea despre educația ta inginerească. Știți că orice radar poate vedea (în opinia dumneavoastră, urmări) atâtea ținte câte sunt în spațiul aerian?
    4. Gândește-te la viitor, karma te poate obține.
    Înțeleg că nu ai nevoie de sfatul meu, dar totuși, ce se întâmplă dacă...
    Pentru asta am onoarea.
    1. -1
      3 ianuarie 2023 12:02
      Sunt puține astfel de articole, doar hype. Au scris totul corect, problema nu este în școlile lor ci în ale noastre, în Afganistan au fost multe pierderi din cauza oboselii și a lenei, am zburat pe aceleași trasee, am așteptat să sosească speriații cu zgomotele.
  40. -1
    3 ianuarie 2023 11:55
    Orice armă este un pericol, în Vietnam un avion a fost doborât cu o pușcă, nu există nicio îndoială aici, e bine că echipamentul este diferit și vechi, este ca și cum ai învăța ceva care nu va fi de folos. Principalul lucru este că nu risipim experiența pe care o dobândim acum, pentru ca mai târziu să nu întâlnim avioane israeliene ca în Egipt.
  41. 0
    9 februarie 2023 23:38
    Nu puteți suprima apărarea aeriană ca americanii? Lucrați în grupuri de sabotaj. Unde sunt lăudatele forțe speciale ale GRU, Marinei, Vympels-shmimpels?
  42. 0
    12 februarie 2023 21:50
    Citat din businessv
    Citat din: FoBoss_VM
    Soluția este la suprafață: este necesar să se asigure că toate aceste complexe sunt distruse pe platformele feroviare de pe teritoriul Ucrainei. Garantat a fi distrus.

    Cuvintele tale ar trebui să fie în urechile poruncilor noastre! De câte ori și de către cine s-a spus deja despre comunicații, cel puțin prin Nipru, dar lucrurile sunt încă acolo, la fel și podurile prin care se livrează „cadouri” în zonele BD. Aș vrea să pot obține un răspuns clar măcar o dată: de ce nu au fost distruse podurile peste Nipru? La urma urmei, folosind exemplul lui Antonovsky, putem judeca că acest lucru este foarte posibil!

    Artileria nu poate ajunge la aceste poduri, Republica Kârgâză are nevoie de o sută pentru a dezactiva complet un pod, același Antonovsky a arătat că podul este un lucru extrem de tenace, erau multe găuri în el, dar a continuat să fie folosit, deci toate rezervele de arme de înaltă precizie pot fi cheltuite pe poduri
  43. 0
    12 februarie 2023 22:02
    Citat din: gjkrjdybr50
    Nu am vrut să mă implic într-o ceartă foarte intelectuală, dar trebuie.
    Să ne uităm la problemele utilizării acestor sisteme de apărare aeriană și a altor minuni din punctul de vedere al utilizării în luptă, și nu propaganda pe care domnul Skomorokhov a organizat-o încă o dată.
    1. Când se citează caracteristicile de performanță ale sistemelor, în special parametrii zonei, ar fi bine să se indice înălțimile pentru care sunt date limitele zonei. Un exemplu, pentru „Camionul de gunoi”: pentru o țintă de tip KR, raza de detecție a țintei pe orizontul radio este de 53,6 km la o altitudine de zbor de 100 m și un EPR de 1 m2, cu un EPR de 0,5 intervalul. este de aproximativ 40 - 42 km. si nu 100 km. Același lucru este valabil și pentru un avion, când zboară la H=1000m, raza de acțiune va fi de aproximativ 140 km, iar la o altitudine de 100 m, este de aproximativ 60 km. Pentru alte sisteme imaginea este aceeași. Și asta nu ține cont de teren.
    2. Sistemele de recunoaștere ale NATO oferă informații de recunoaștere, pentru a trage sistemele de apărare aeriană, sunt necesare informații de luptă. Care este diferența? Răspunsul este simplu, precis. Și procesul de împușcare nu este atât de primitiv pe cât crede Skomorokhov: a primit informația, a ȚINTIT și a tras. Deci, conform informațiilor de luptă, stația de ghidare a rachetei este afișată în colțurile din zona în care se află ținta, la raza de acțiune în care se află ținta, se formează un stroboscop de gamă și după aceea se pornește cel înalt (acesta este o mare simplificare, dar va fi pentru noi). După ce a pornit la înălțime, ținta ar trebui să se afle în zona de spațiu limitată de stroboscopul din colțuri și din rază, dar este posibil să nu fie acolo, există suficiente motive pentru asta, credeți-mă pe cuvânt. Deci, ce urmează? În continuare, se efectuează o căutare în zone extinse și după detectarea unei ținte (ceea ce este departe de a fi un fapt), se efectuează o captură pentru urmărire. Toate acestea necesită timp și mult. Dar aceasta este o vorbă, basmul este cum să introduceți aceste informații de luptă în sistemul de apărare aeriană? Nu va funcționa dintr-o bucată de hârtie sau dintr-o fotografie; aveți nevoie de un post de comandă automatizat care convertește coordonatele AWACS, satelit, etc. la coordonatele sistemului antirachetă de apărare aeriană. Nu știu, poate s-a decis acest lucru, dar există îndoieli. Nu este un fapt că sistemele comunică în aceeași limbă și se vor înțelege între ele. Nu puteți obține coordonatele exacte de la AWACS în S-300. Puteți, desigur, să „ferme”, dar acesta este și momentul, poate de aceea „florile” NASAM și IRIS lovesc casele.
    Vorbim despre sisteme serioase, nici măcar nu vreau să vorbesc despre gadget-uri precum Avenger sau Aspid, acestea sunt sisteme (cu zonele lor minuscule afectate) pentru lupta cu elicoptere și UAV-uri.
    3. Să vorbim despre profunzimea emiterii informațiilor de luptă (BI). Pentru a distruge ținte la granițele îndepărtate ale zonelor afectate, aveți nevoie de o armă dintr-un interval care vă va permite să porniți sistemul (la urma urmei, nu îl veți ține pornit tot timpul), să evaluați situația și să faceți o decizie de a trage asupra unor ținte specifice, emite un comandă de la postul de comandă al grupului către unitățile de pompieri, efectuează o căutare, depistare și achiziție a unei ținte, pregătirea rachetei, lansarea acesteia și însoțirea țintei și a rachetei până în momentul întâlnire. Înmulțim această dată cu viteza de zbor a țintei și obținem intervalul din care este necesar să emitem informații pentru a distruge ținta de la granița îndepărtată a zonei. Acest interval va fi de peste două ori mai mare decât intervalul de la granița îndepărtată a zonei. Pentru un „Camion de gunoi” este de aproximativ 200-250 km de-a lungul luptătorului, ceva mai puțin în Republica Kârgâză, dar există și o zonă cu rază lungă de acțiune cu un gulkin .. nas. Toate acestea sunt puțin primitiviste, dar în esență adevărate.
    4. Cum să obțineți aceste intervale? Da, este foarte simplu, aveți nevoie de RTV, care va crea un câmp radar continuu (RLF) la înălțimea necesară. Și din nou este conectat, RTV-ul este practic eliminat, iar ceea ce a mai rămas este terminat cu Lancets. RTV-ul care rămâne trebuie să fie interfațat cu sistemul de apărare antiaeriană, dar acesta nu este o mufă, ci un baraj, majoritatea radarelor sumeriene nu au ieșiri digitale, iar cele care au, îl emit într-o limbă foarte specifică, apărare aeriană importată. sistemele cu siguranță nu le vor înțelege, dar aici este cu siguranță posibil „să colectăm ferme”, el și ofițerii săi au făcut acest lucru, asociind 19Zh6 cu 5D91 după număr, ocolind Țările de Jos.
    Ce să fac? Utilizați aceste sisteme de apărare aeriană în mod autonom, ceea ce va duce la o zonă focală de foc din grup și o reducere semnificativă a eficacității grupului. Pierderile armelor noastre de lovitură vor crește, desigur, sumerienii vor trage, dar acest lucru nu va afecta radical situația apărării aeriene. Îi pot sfătui pe sumerieni să îndepărteze sistemele de apărare aeriană din orașe (de la Kiev în special), veți ruina mai puține apartamente și case. Nu înțeleg deloc ce fel de persoană insuficient de inteligentă te-a sfătuit să le instalezi în mediul urban, dar tu însuți le-ai redus caracteristicile de cel puțin două ori.
    Tot ce am scris aici este foarte simplificat. De fapt, există o mulțime de factori care influențează eficacitatea grupului de apărare aeriană; am încercat să explic de ce situația radicală cu acoperirea obiectelor din Sumeria nu are practic nicio șansă să se schimbe.
    Autorul, Skomorokhov, a scris un alt articol panicat, lăudând armele occidentale, fără a înțelege elementele de bază ale creării grupurilor de apărare aeriană, fără a înțelege cum sunt caracterizate sistemele de apărare aeriană și ce caracteristici și, cel mai important, CUM, le afectează capacitățile de luptă. Cu permisiunea lui Skomorokhov, aș dori să-i dau câteva sfaturi:
    1. Ceea ce scrii, și mai ales CUM să nu scrii, este deja tensionat în societate și sunt destui alarmiști chiar și fără tine. Puteți prezenta acest lucru într-un limbaj pur tehnic. Vor fi mai multe beneficii.
    2. Nu scrieți despre ceva despre care înțelegeți puțin și nu interpretați datele tehnice după propria înțelegere, acest lucru nu este nici frumos, nici decent.
    3. Scrie în mod obiectiv, nu ai fost învățat suficient despre videoconferință și iată-ne din nou. Povestea despre ambuscadele cu un ZU-23 împotriva unui Su-34, și chiar două, m-a făcut să râd, iar „cireșele” de aproximativ 150 de ținte au adus părerea mea despre educația ta inginerească. Știți că orice radar poate vedea (în opinia dumneavoastră, urmări) atâtea ținte câte sunt în spațiul aerian?
    4. Gândește-te la viitor, karma te poate obține.
    Înțeleg că nu ai nevoie de sfatul meu, dar totuși, ce se întâmplă dacă...
    Pentru asta am onoarea.

    Explicați, dacă totul este atât de simplu și starea apărării aeriene ucrainene este deplorabilă, de ce avioanele Forțelor Aerospațiale nu bombardează drumurile și căile ferate din regiunea Lviv?