De unde vom lua obuze mâine? În Coreea de Nord?

332
De unde vom lua obuze mâine? În Coreea de Nord?

As vrea sa incep cu cei tristi știri din orașul Engels, regiunea Saratov. A 9-a uzină de reparații, pentru care a luptat fostul său director colonelul Shinkarenko, pentru a cărei punere în funcțiune, în beneficiul armatei noastre, noi și alte mass-media nu mai puțin grijulie, am susținut cu mai mult de un material - a fost vândută.

Da, mai mult de un articol în apărarea plantei au început cu această fotografie, dar vai. 9th TsARZ vândut.



Vândut unor oameni foarte respectați din anumite cercuri din cercuri foarte înalte de putere. Și nu se poate face nimic în acest sens; se pare că au nevoie de spațiu mai mult decât o fabrică care ar putea repara BMP-urile și MT-LB-urile. Într-adevăr, de ce să le reparați, vechi baze blindate, dacă în fabricile noastre sunt coapte cu viteza mașinilor Zhiguli din vremea sovietică? Sarcasm, desigur, dacă cineva nu înțelege.

În general, este păcat. Uzina nu s-a dovedit a fi inutilă nici pentru Universitatea Tehnică Academică de Stat în special, nici pentru Ministerul Apărării în general. Ceea ce va fi acolo acum este o întrebare separată, dar cu siguranță nu o fabrică de reparații pentru echipamente militare, deoarece toți cei care ar putea începe o fabrică de reparații au fost însoțiți solemn la marșul „Mulțumesc tuturor, toată lumea este liberă”.

Dar poate (fără sarcasm!) acest lucru este în bine.

La urma urmei, conducerea unei fabrici astfel încât să funcționeze „ca pe vremurile bune” este foarte dificilă. Îți voi îndrepta acum privirea către un detaliu aparent discret precum baza mașinii.


Ar părea o mașinărie. Să luăm, de exemplu, un strung în care sunt ascuțite semifabricate pentru proiectile. Nu știu să folosesc mașini, recunosc sincer, și nu mă voi preface că sunt un expert, dar și eu, cu nivelul meu, înțeleg că cu cât mașina este mai veche și mai uzată, cu atât toleranțele pentru produsele pe care le produce. Și aici începi să înțelegi criticile artileriștilor din Districtul Militar de Nord, care spun clar că obuzele anilor 90 sunt mai bune decât cele moderne, de dinainte de război. Este logic că au trecut 30 de ani și mașinile și-au uzat destul de mult durata de viață. Cine le-a reparat și cum este a treia întrebare.

Cred că în comentarii vom avea un număr de oameni cunoscători în subiect și mă vor completa. Pentru că nu voi ridica subiectul uzurii morale și fizice, acesta va rămâne pe plan secund și vom vorbi despre un subiect ușor diferit care apare după ce subiectul uzurii apare în toată gloria.

Tema înlocuirii echipamentelor



Și aici avem toate semnele unei catastrofe care se apropie, pentru că astăzi producătorii ruși nu au cu ce să cumpere mașini-unelte...! Mai mult decât atât, groaza este că nu există nimic special de cumpărat chiar cu acest lucru.

Să începem traducerea?

Cumva la noi, ca de obicei, pe fondul marșurilor de bravura patriotică și a interviurilor optimiste cu oameni din toate eșaloanele puterii, s-a anunțat SOSTITUȚIE LA IMPORT. Un program de stat atât de puternic... A început în 2014 și a fost marcat de alocarea de trilioane de ruble tocmai pentru această înlocuire a importurilor, eliberarea de Rezoluții, Hotărâri de Guvern și aprobarea Programelor de Stat...

Ei bine, îți amintești, totul s-a rezumat la schimbarea autocolantelor din chineză în rusă.

Și deja în mai 2022, ministrul Dezvoltării Economice Reșetnikov le-a explicat celor din Duma de Stat care încă nu au înțeles din 2014 că termenul „substituție de import”, care înseamnă trecerea de la importul de produse necesare la producția lor independentă, este depășit, iar „substituție de import” înseamnă și înlocuirea importurilor europene cu cele chineze sau turcești.

Așa că trebuie să înțelegem și: nu trebuie să îl produceți singur, îl puteți cumpăra de unde îl vând ei. China, Turcia, India, Vietnam, Surinam, Ghana, Papua și așa mai departe pe listă.

Dar va trebui să-ți faci singur carcase de calibrul tău, 152,4 mm. În afară de Coreea de Nord, aproape nimeni altcineva le produce. Și pentru asta avem nevoie de mașini-unelte, pentru că este destul de logic că dacă industria militară a țării funcționează într-un mod ca și cum țara ar fi în război (și cine a spus că SVO consumă mai puține obuze decât războiul?), atunci obuzele trebuie să fie tras ca în război. Astfel încât să nu existe revolte cauzate de o foamete cu obuze sau, așa cum se numește acum în mod obișnuit, „restricții” în împușcăturile cu artilerie.

Logic, nu? Pentru a nu fi nevoiți să trimiteți oameni într-un atac, susținând-o cu „pregătirea artileriei” a patru obuze trase, este necesar ca aceste obuze să fie... ei bine, ca în 1945 lângă Koenigsberg.

Și pentru asta avem nevoie de mașini. Mai exact, ele sunt acolo unde se poate înlocui importurile prin importul de lucruri neautorizate; există mașini, dar nu seamănă prea mult cu mașinile.

Liderul mondial în industria mașinilor-unelte de astăzi este, firește, China. Dar acest lucru este în termeni cantitativi. Adică, China produce cele mai multe echipamente din lume. Dar din moment ce baza de la care au plecat inginerii din RPC nu a fost nicidecum cea mai bună (sovietică), rezultatul copierii echipamentelor sovietice, înmulțit cu calitatea chineză, dă... Așa e, foarte multe echipamente sunt de calitate medie sau inferioară, și, de asemenea, nu foarte ingenios. Adică de scurtă durată.

Totul aici este foarte logic. Dacă echipamentul nu are o durată de viață lungă, atunci pur și simplu trebuie schimbat mai des.

Am întâlnit asta când lucram la o fabrică de seringi. S-a întâmplat că am folosit mașini de turnat prin injecție germane de lux de la compania „Demag” (“Hansy”), Yizumi („Raisin”) chinezești și mașini de turnat prin injecție Khmelnytsky, a căror poreclă este acum nepermisă. Dar „vecinii” au furnizat de fapt jumătate din volum, aparent pentru că, din simplitatea lor, nu cunoșteau concepte precum „resurse” și „întreținere”. Și repararea unei mașini de turnat prin injecție din Ucraina este ca și cum ai repara un Zhiguli într-un garaj. Nu foarte dureros și posibil cu ajutorul mijloacelor improvizate. „Hans” înșiși au numărat câte cicluri au lucrat și pur și simplu s-au ridicat în picioare așteptând intervenția inginerească. Este necesar, nu este necesar - dar dacă vă rog, schimbați antigelul, duzele, ghidajele și așa mai departe. „Stafidele” pur și simplu s-au stricat în mod constant; au avut un „truc” în presiunea constantă a injecției. Iar inginerii noștri nu au putut face nimic în acest sens.

Desigur, de atunci industria chineză a mașinilor-unelte a avansat foarte mult, acest lucru este incontestabil, chinezii sunt în general grozavi în acest sens, nu numai că au făcut copii să funcționeze aproape decent, dar încep și să-și implementeze propriile dezvoltări. Dar întreabă orice muncitor de producție, iar el va pune mașinile chinezești la sfârșitul listei, preferând orice din Europa.

Ce s-a intamplat aici?


Și ni s-a întâmplat următoarele: nu era nimic de cumpărat și nimic de folosit.

Camera de Comerț și Industrie oferă următoarele cifre: anul trecut, aproximativ 55% dintre întreprinderile care intenționează să își înlocuiască baza de prelucrare (mașini) ar dori să cumpere echipamente de la producătorii europeni.

Da, este greu să cumperi prin intermediari, și mai greu să livrezi prin terți, dar ei au înțeles totul și au vrut totuși să cumpere echipamente decente. Atât de mult despre patriotism, iată oportunitatea de a cumpăra „analogi la prețuri accesibile”.

Dar permiteți-mi să subliniez: cei care au lucrat pe echipamente germane nu vor visa la echipamente indiene sau chinezești.

În 2023, ponderea celor care doresc să facă achiziții similare a scăzut la 9%. În același timp, numărul persoanelor care doresc să achiziționeze echipamente rusești a crescut de la 45% la 53%. Patriotic? Se pare că da. De fapt, nu este atât patriotism, cât și finanțe.

Pentru a cumpăra o mașină prin „chirilicul din spate” de la europeni, de ce aveți nevoie? Nu, nici măcar o conexiune. Am nevoie de dolari. Sau euro. Aceasta este pentru început. Iar rubla, care a fost înjumătățită, când este convertită în dolar/euro, vă oferă o idee despre ce imagine deplorabilă este. Veți avea nevoie de două ori mai multe ruble decât înainte. Adică, pur și simplu s-ar putea să nu fie suficient.

Aici, desigur, sunt trase băncile. Turma noastră de sânge nu va rata ocazia de a acorda credit producătorilor. Dar iată problema: pe lângă rubla deteriorată, care a căzut, rata cheie a crescut. Nimic, 2,5%, dar creditele s-au scumpit imediat. Băncile fac muțe minore și, ascunzând un zâmbet (bună ziua, Sber!) spun cu regret că nu au nimic de-a face cu asta. Totul este un organism de reglementare guvernamental.

Până la urmă, banii sunt răi, dar răul nu este suficient


Și contactarea producătorilor de echipamente autohtone nu este, de asemenea, o sarcină ușoară. Ca exemplu, pot da unul dintre cei doi producători de utilaje agricole din orașul nostru. Coada este deja rezervată cu trei ani în avans; nu au timp să producă atât de multe dintre unitățile lor câte persoane sunt dispuse să cumpere. Pe vremuri era mai dificil, tot felul de nemți și olandezi s-au pus în cale, acum e doar libertate. Printre concurenți se numără bieloruși și chinezi. Este mult de lucru, singurul lucru care lipsește este capacitatea de producție de a furniza pe toți bunuri deodată.


Dar este bine când există analogi domestici, chiar și după un timp de stat la coadă. Dar ce să facă când nu sunt acolo? Atunci nu mai rămâne decât să cauți unul potrivit la un preț de la producătorii de echipamente disponibili.

Dacă India ar fi un astfel de producător, ar fi grozav. Miliarde din aceste rupii care erau agățate acolo pentru petrolul rusesc ar putea fi transformate în mașini-unelte. Dar din păcate, indienii nu strălucesc deloc în acest sens și preferă să facă comerț cu dolari. Totuși, același lucru este valabil și pentru China.

Ca urmare, situatia nu este foarte buna din punct de vedere financiar. Prețul rublei a scăzut la jumătate, împrumuturile au crescut. Numărul persoanelor dispuse să vândă echipamentele necesare fabricilor rusești a scăzut proporțional cu sancțiunile.

Ascultă, de curând istoric Conform standardelor, în 1990, Uniunea Sovietică de atunci deținea un loc încrezător al treilea în lume, după SUA și Germania, la numărul de mașini-unelte produse. Primii trei lideri mondiali sunt puternici.

Acum unii pot spune că cantitatea este una, dar calitatea este alta. Da, desigur, am rămas în urma germanilor și americanilor, dar din peste 250 de mașini de prelucrare a metalelor care au fost produse în URSS în 000, aproape 1990 erau deja controlate numeric.

Iar mașinile noastre, nu CNC și cele mai simple, erau excelente pentru export. Da, nu în țările G7, dar s-au dus.

Dar, literalmente, cinci ani mai târziu, până în 1995, ponderea mașinilor CNC în sortimentul industriei ruse de mașini-unelte a scăzut la aproape zero. Începutul distrugerii sistematice a industriei radio-electronice a URSS a avut un efect. Dar nu au încetat să producă alte mașini, chiar și simple. Și aceste mașini și-au găsit consumatorii, deoarece erau cu adevărat precise și reparabile, cu o durată de viață uriașă.

Cu toate acestea, procesul de bravura de „a te ridica din genunchi” din anumite motive a terminat industria rusă a mașinilor-unelte până în 2010. Peste 50 de fabrici de mașini-unelte au fost lichidate, iar cele care au supraviețuit au redus semnificativ gama de produse pe care le-au produs. De ce, am putea cumpăra totul pentru petrol și gaze...

Și acum asta este. Magazinul european este închis, iar dacă poți cumpăra ceva, atunci, în comparație cu aproape 2020, totul costă mai mult. Rubla, care a scăzut în preț cu 42%, costul săritor al împrumuturilor, plata pentru intermediari și livrarea prin teritoriile țărilor terțe - toate acestea au crescut costul echipamentului necesar de 2-3 ori.

Drept urmare, nu mai era nimic cu care să cumpărați mașini. Nu are sens să contezi pe ajutorul unui stat ai cărui bani merg la război. Dar va trebui totuși să schimbați parcarea mașinilor.


„În următorii trei până la cinci ani este așteptată o înlocuire masivă a mașinilor-unelte de către întreprinderile rusești. ... nu se așteaptă o schimbare majoră în structura pieței și cererea de mașini-unelte din cauza păstrării structurii tehnologice actuale. Strunguri, mașini de frezat și șlefuit vor fi la cerere.”

Așa a evaluat perspectiva Evgeniy Balekin, director de dezvoltare al cunoscutei companii RT-Capital (parte a Rostec).

Dar obuze, rachete și cartușe sunt încă necesare. Războiului, știi, nu-i pasă de parcul de mașini și de starea lui. Armata are nevoie de muniție. Desigur, este mai mult decât păcat să cumperi muniție din țările necinstite Iran și Coreea de Nord, dar pentru dolari întregi și arme vor împărtăși tehnologia.

Este clar că astăzi întreprinderile complexe militar-industriale rămase au sarcina de a dubla, sau mai bine de a tripla, producția de muniție. Bine, două schimburi. Al treilea este îndoielnic, deoarece cultul „Sunt atât de prost, ar trebui să merg la mașină” a funcționat destul de magnific în anii precedenți. Aproape nimeni nu vrea să meargă la mașină. Există o lipsă gravă de personal la toate fabricile de procesare și întrebarea este de unde să-i obții.


Și nici măcar politica de migrație nu va ajuta. Dacă oamenii noștri nu vor să stea la mașină, atunci cei care au sosit nu pot din cauza incapacității lor.


Dar rămâne și problema înlocuirii flotei. Mașinile care funcționează în modul îmbunătățit „Cu adevărat necesar” vor începe, așa cum era de așteptat, să se defecteze și să necesite reparații și înlocuiri. Adică, echipamentele europene și americane pot fi deja anulate în avans. Ce ramane?

Desigur, sper cu adevărat că acest lucru nu va afecta totul aviaţie industrie în care precizia este foarte importantă. Dar industria producției de muniție nu este mai puțin importantă, deoarece exact pe asta se sprijină armata - pe o cantitate suficientă (deși în război nu este niciodată suficientă) de muniție.

Și când întreprinderile producătoare de muniție încep să perturbe ordinea de apărare a statului din cauza faptului că parcul lor de mașini este complet uzat, cine va fi de vină? Desigur, directorii de fabrică care nu au asigurat înlocuirea și repararea la timp a echipamentelor. Dar nu și bancherii și finanțatorii noștri foarte respectați. Ei fac totul absolut corect.

Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord.


Fotografiile pentru ilustrare sunt luate de la atelierele Uzinelor de cartușuri mecanice din Leningrad și Ulyanovsk
332 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +45
    13 septembrie 2023 04:55
    Da, așa este, prețurile au crescut, dar industria mașinilor-unelte este foarte segmentară, mică ca volum și, din păcate, insuficientă
    1. +44
      13 septembrie 2023 06:13
      Trist articol... Chiar s-a risipit totul?

      La asta duce capitalismul!

      Este necesară construcția de mașini-unelte. Al nostru, rus.

      Îmi amintesc că, când eram copil, veneau prietenii părinților mei. Ne-au oferit caiete Stankoimport frumoase, care nu sunt inferioare ca calitate tipăririi de astăzi. Jurnalele erau în engleză și germană - marketingul funcționa atunci. Și era ceva de vândut în străinătate.

      Și acum... Da, va trebui să cumperi de la coreeni. De Nord.

      Oligarhii trebuie deposedați.
      1. +73
        13 septembrie 2023 06:53
        Nu ești complet în legătură cu ceea ce avem nevoie.

        12 septembrie:
        „Putin a instruit companiile IT și autoritățile să acorde atenție sporturilor electronice și să-l sprijine;”

        29 August:
        „Prim-ministrul a susținut o sesiune strategică dedicată dezvoltării turismului în țară.... Rezultatul a fost obținut atât prin atragerea de investitori, cât și prin sprijinul de stat oferit companiilor în cadrul proiectului național „Industria Turismului și Ospitalității”. Pentru implementarea sa în ultimii doi ani, din buget alocat peste 100 de miliarde de ruble”.

        100 de miliarde pentru „industria ospitalității” într-o țară care duce o „bătălie existențială cu Occidentul”.
        1. +24
          13 septembrie 2023 08:17
          Citat: Boris Sergeev
          Nu ești complet în legătură cu ceea ce avem nevoie.

          Asta e sigur. Și fără aceasta este imposibil să apreciezi întreaga largime de idei.
          Citat: Boris Sergeev
          12 septembrie:
          „Putin a instruit companiile IT și autoritățile să acorde atenție sporturilor electronice și să-l sprijine;”

          Acest subiect este foarte relevant în acest moment. S-ar putea spune chiar - de actualitate! Victoriile în campionatele cibernetice vor asigura un aflux de monedă atât de necesară în țară.
          Citat: Boris Sergeev
          29 August:
          „Prim-ministrul a susținut o sesiune strategică dedicată dezvoltării turismului în țară....

          Un turist instruit poate căra până la 30-40 kg în rucsac. piese de schimb si componente pentru echipamente importate.
          Și faptul că dolarul a crescut în preț este, nu este o idee, o mișcare genială a guvernului nostru de a reduce dependența economiei noastre de dolar. Pur și simplu nu ne putem permite un dolar atât de scump. Acesta, nu mă tem de acest cuvânt, este o lovitură pentru intestinul Rezervei Federale a SUA și a întregului imperialism mondial.
          1. +7
            13 septembrie 2023 13:35
            Acest subiect este foarte relevant în acest moment. S-ar putea spune chiar - de actualitate! Victoriile în campionatele cibernetice vor asigura un aflux de monedă atât de necesară în țară.

            Da, lui Putin nu i-a păsat să câștige campionate cibernetice.
            90% dintre jocurile care sunt folosite în aceste competiții sunt ca contra-strike sau alte buncăre.
            Totul este despre război.
            Dacă ți se spală creierul cu jocuri agresive, este mult mai ușor să te recrutezi în armată.
            Ei bine, cum ar fi, încă joci câmpul de luptă sau aliniamentul tot timpul. Vrei să călăriți într-un rezervor adevărat și să ucideți fragmente adevărate? Alăturați-vă în rândurile Forțelor Armate Ruse.
            Exact la fel ca motto-ul de recrutare pentru forțele armate americane în urmă cu ceva timp, „Vrei să vezi lumea? Alătură-te forțelor armate americane!”

            Jocurile pe calculator influențează mințile fragile chiar mai mult decât cinematograful sau televiziunea.
            Pentru că scufundarea este mult mai adâncă. Ei bine, atunci... Deci, joci, de exemplu, în număr de datorie, omori figuri ciudate undeva mai jos cu un UAV.
            Și apoi vă arată o reclamă „câștigați 150 de mii + sprijin complet ca operator UAV”.
            Pentru mulți oameni nu va exista nicio diferență între joc și viața reală.
            Cel puțin nu par să fie încă pe LBS.

            Vreau să subliniez că s-ar putea părea că sunt împotriva acestei metode de spălare a creierului.
            Deloc. Am jucat jocuri pe calculator încă din copilărie și nu am ajuns în echipa amicală a Forțelor Armate Ruse.
            Dar cunosc trei oameni care s-au alăturat în rândurile lor în mare parte datorită seriei de jocuri (și cărților) lui Tom Clancy.
            1. +8
              13 septembrie 2023 17:21
              Citat din Denis812
              Jocurile pe calculator influențează mințile fragile chiar mai mult decât cinematograful sau televiziunea.
              Pentru că scufundarea este mult mai adâncă.

              Nu de aceea. Dar pentru că părinții nu au timp, și și-au neglijat copilul înmânându-i o tabletă/laptop. Sau îl consideră o persoană liberă căreia nu au dreptul să-i dicteze nimic.
              Anterior, locul gol al părinților în creștere a fost ocupat de televiziune cu serialul său "ce tare e sa fii bandit" sau "fură, ucide, nu uita de gâște". Acum Bunăstarea cetățenilor ruși este în creștere și întărire - iar computerul a luat locul cutiei cu zombi.
              1. -1
                13 septembrie 2023 21:40
                De aceea.
                Locul televizorului a fost luat de un computer și de decodificatoare.
                La fel cum locul computerului va fi luat de VR sau de altceva.
              2. +5
                14 septembrie 2023 03:15
                Anterior, locul gol al părinților în creștere a fost ocupat de televiziune cu serialul „ce tare este să fii bandit” sau „fură, ucide, nu uita de gâște”.
                *****
                Și chiar mai devreme, au existat desene animate în anii 80.
                Și „vizitând un basm”
                Ce îi oprește pe părinți?
                Și chiar mai devreme, mergi la pescuit/la drumeție cu tatăl meu. Am selectat toate opțiunile. Și desene animate și jocuri pe calculator și o drumeție. S-a dovedit că fiul, 32 de ani, fiica, 29 de ani, nu a devenit cumva o reflectare a „lumii despre care este dulce de vorbit”; ei sunt destul de adulți și chiar știu că Marea Sumeriană nu a fost dezgropată :)
                Trebuie să acorzi mai multă atenție copiilor/nepoților tăi. În loc să stai pe site-uri de dimineața până dimineața
                Și totul va fi orlite :)
                1. +1
                  20 septembrie 2023 21:41
                  Trebuie să acordăm mai multă atenție copiilor noștri/

                  Ar trebui să fie parte
            2. +2
              13 septembrie 2023 20:35
              Citat din Denis812
              Da, lui Putin nu i-a păsat să câștige campionate cibernetice.

              Ai auzit ceva despre sarcasm și ironie?
              1. 0
                13 septembrie 2023 21:42

                Textul comentariului meu este, ca de obicei, foarte scurt. Și nu raportează nimic la administrație.
            3. 0
              14 septembrie 2023 17:11
              Citat din Denis812
              Deloc. Am jucat jocuri pe calculator încă din copilărie și nu am ajuns în echipa amicală a Forțelor Armate Ruse.

              Al XNUMX-lea? Sau scrii din țara Svidomo?
            4. +1
              17 septembrie 2023 19:56
              Denis812, V.V. Putin este un liberal, așa că nimic nu se face cu responsabilitate reciprocă. Acum vine declinul. Părerile sale liberale nu îi permit să acționeze așa cum ar fi procedat J.V. STALIN
          2. +27
            13 septembrie 2023 13:42
            Din păcate, VVP și echipa sa au condus țara în situația deplorabilă actuală. Și nu poate exista nicio șansă ca PIB-ul să poată scoate țara noastră din locul în care ne-a dus.
            Situația poate fi salvată doar printr-o schimbare a conducerii țării, și una completă. Din păcate, din cauza epurării PIB-ului tuturor politicienilor promițători (nu Navalny), încă nu avem pe cine să ne schimbăm PIB-ul. Dar cu siguranță trebuie să se schimbe. Este posibil ca Rusia să nu poată rezista încă 14 ani de guvernare a PIB-ului.
            1. +2
              14 septembrie 2023 14:38
              Citat din: ramzay21
              Numai o schimbare a conducerii țării poate salva situația

              O schimbare de conducere în timpul unui război, și chiar unul existențial, este o prostie completă; în 1917 am avut norocul că Occidentul nu a fost atât de consolidat și am reușit să ne redresăm după un lung și sângeros război civil, dar de data aceasta nu va mai exista. asemenea șansă.
              1. -1
                14 septembrie 2023 21:53
                O schimbare de conducere în timpul unui război, și chiar unul existențial, este o prostie completă; în 1917 am avut norocul că Occidentul nu a fost atât de consolidat și am reușit să ne redresăm după un lung și sângeros război civil, dar de data aceasta nu va mai exista. asemenea șansă.

                Din păcate, tu și cu mine nu vom putea influența în niciun fel aceste procese; este ca o forță a naturii și este dincolo de controlul nostru. Dar revoluțiile au loc doar în țări cu un sistem de management putrezit sau în țări slăbite într-o perioadă de tulburări și, la fel ca Nicolae al II-lea, PIB-ul a condus țara noastră în această situație.
                Pe de altă parte, dacă rebelii sau revoluționarii preiau controlul armelor nucleare, atunci nimeni nu va dori să ne măgulească. Prezența unui scut de rachete nucleare distinge clar situația actuală de ceea ce era în 1917, așa că nimeni nu va veni la noi; mai degrabă se vor teme de incertitudine și vor aștepta evoluții.
                1. -1
                  16 septembrie 2023 09:02
                  Citat din: ramzay21
                  dacă rebelii sau revoluționarii preiau controlul armelor nucleare, atunci nimeni nu va dori să ne măgulească.

                  Vasily, chiar în momentul unei asemenea lovituri de stat („răzvrătire” în latină – revoluție), controlabilitatea statului... va avea de suferit?
                  Se va îmbunătăți? Se va înrăutăți?
                  Citat din: ramzay21
                  Prezența unui scut de rachete nucleare distinge clar situația actuală de ceea ce era în 1917.

                  Și întreaga verticală care gestionează și controlează acest scut se va supune cumva imediat revoluționarilor? Cine nu va pierde controlul asupra sistemelor de avertizare timpurie nici măcar pentru o zi sau o oră? În spatele forțelor nucleare strategice de serviciu? Cine va efectua acest management în timpul unei crize? Și întregul control vertical al forțelor nucleare strategice și al Forțelor Armate RF în ansamblu îi va percepe pe liderii loviturii de stat ca pe o autoritate legitimă care are dreptul de a lua decizii și de a da ordine?
                  Gândește-te cu atenție. Pentru că inamicul are nevoie în esență de doar O oră de la prăbușirea controlului forțelor noastre nucleare strategice pentru a profita de acest lucru și a ne pune capăt pentru totdeauna.
                  Acest lucru trebuie să fie FOARTE bine înțeles, realizat și ghidat de această cunoaștere de către toți cei care visează la o schimbare a puterii printr-o revoluție/lovitură de stat.
                  Înțelegi măcar că TOATĂ verticală a puterii, de la vârf la cel mai de jos oficial/militar/ofițer de poliție... este în esență un monolit omogen?
                  Da, cu asemenea calități ca acestea... Dar acum există un război.
                  Nu SVO sau „ca și cum ar fi războiul”, ci în special Războiul - cu W majusculă, și în special al treilea război mondial. Pentru o nouă redistribuire a lumii.
                  Doar că Occidentul nu vrea ca Rusia (și guvernul său în primul rând) să rămână pe planeta Pământ în nicio calitate după această repartizare. Deci acesta este un război de supraviețuire.
                  Și concluzia logică din această situație este decizia că Occidentul nu este deloc necesar pe Pământ... este pur și simplu de prisos - ca un virus în organism... În plus, este mortal pentru viața pe Pământul nostru.
                  Și luați deciziile corecte și adecvate.
                  Pentru că alegerea este mică - vrei să trăiești sau să mori.
                  Eu votez pe viață.
            2. 0
              14 septembrie 2023 19:52
              „Din păcate, VVP și echipa sa au condus țara în situația deplorabilă actuală”.
              Îmi puteți aminti de unde au condus, de la ce punct de plecare? Care a fost situația din care te-au adus? A fost totul bun, mai bun, mai de încredere?
              1. +10
                14 septembrie 2023 20:23
                Îmi puteți aminti de unde au condus, de la ce punct de plecare? Care a fost situația din care te-au adus? A fost totul bun, mai bun, mai de încredere?

                În primul rând, nu mai arătați spre anii 90 tot timpul, au trecut 23 de ani, iar dacă VVP și echipa lui ar fi fost ocupați, atunci țara noastră ar fi depășit dificultățile create de Elțin cu 10 ani în urmă, mai ales că țara avea personal, tehnologie și fabrici gata făcute, trebuia doar să fac totul să funcționeze. Stalin a preluat o țară complet distrusă de războiul civil, cu o populație flămândă și needucată, iar în cei 20 de ani de domnie, țara noastră a devenit o superputere.
                În al doilea rând, bunăstarea s-a îmbunătățit în toate țările producătoare de petrol din 2000, deoarece veniturile din petrol au crescut de 10 ori. E ca și cum soția ta a început să primească un milion pe lună în loc de 100 de mii, și starea ta de bine s-ar îmbunătăți, deși nu ai nimic de-a face cu asta. Deci, PIB-ul nu are nimic de-a face cu asta, întrebați-i pe kazahi despre asta, de exemplu, totul era ca al nostru, doar că președintele nu s-a schimbat și populația a început să trăiască mult mai bine.
                În al treilea rând, cu PIB-ul, aproape nimic nu s-a schimbat. În calitate de protejați ai Departamentului de Stat, Chubais și echipa sa au gestionat economia sub Elțin și au continuat să facă acest lucru în cadrul PIB-ului. Modul în care oligarhii au condus țara este modul în care ei continuă să conducă. Doar fațada s-a schimbat.

                Și să ne amintim punctul de plecare, ceea ce s-a întâmplat în 1999. Avioanele în întregime interne au reprezentat mai mult de 80% din companiile noastre aeriene, iar acum sunt 0. Mașinile în întregime rusești au reprezentat mai mult de 50%, iar acum nu avem mașini complet interne. Țara noastră nici măcar nu produce unghii acum, dar în 1999 încă a făcut.
                Imaginea este aceeași pentru numărul de școli, spitale și aeroporturi. Odată cu PIB, numărul lor a scăzut semnificativ.
                Și în sfârșit, SVO a arătat starea reală a armatei noastre și este foarte diferită de imaginea care ni s-a arătat.
                1. 0
                  9 decembrie 2023 12:53
                  De ce are nevoie Rusia să producă unghii? E timpul să produci reactoare nucleare? Lasă Bangladeshul să producă.
            3. -6
              15 septembrie 2023 02:00
              NATO va evacua rușii dincolo de Urali până în 2045.
              1. +1
                16 septembrie 2023 09:15
                Citat din: dvv1951
                NATO va evacua rușii dincolo de Urali până în 2045.

                Aveți încredere că NATO va exista cel puțin până în 2025?
            4. 0
              18 septembrie 2023 18:32
              Ce legătură are Putin cu asta? Când țara este condusă de o grămadă de oligarhi. Chiar dacă ar vrea, nu-l vor lăsa
              1. 0
                9 decembrie 2023 14:42
                Citat: Yura Ivanov_2
                Ce legătură are Putin cu asta? Când țara este condusă de o grămadă de oligarhi. Chiar dacă ar vrea, nu-l vor lăsa

                Cine nu l-a lăsat pe Pinochet să conducă țara?
            5. +1
              19 septembrie 2023 22:57
              Situația poate fi salvată doar printr-o schimbare a conducerii țării și, de altfel, una completă.

              Îmi amintesc vremurile când cinci secretari generali erau înlocuiți într-un plan cincinal. În timpul schimbării lor, practic nu a avut sens pentru țară și pentru oamenii ei; ultima unire a fost complet distrusă.
              Acolo (bine, sus acolo) măcar ajustează sistemul de valori și adaugă responsabilitate. Altfel vom primi din nou tragedia comunului (un termen din teoria jocurilor matematice).
            6. 0
              9 decembrie 2023 12:49
              Navalny promiță? Pentru curatorii occidentali, a fost foarte râs
      2. +41
        13 septembrie 2023 06:59
        Citat: Ilya-spb
        Și acum... Da, va trebui să cumperi de la coreeni. De Nord.

        Îmi amintesc că în timpul primului meu mandat a fost un sclav în galere. Mențiunea Coreei de Nord a fost doar abuzivă, iar succesele de producție ale gigantului vecin au fost justificate de faptul că chinezii ara degeaba. Și ne-am uitat la ei de sus.

        Și cum s-a schimbat totul! Acum Coreea de Sud este bună. Își vor da umărul superputerii noastre într-o situație dificilă! Iar muncitorul chinez nu a mai lucrat pentru o farfurie cu orez de mult. Salariul lui este aproape de două ori mai mare decât cel al unui rus. Conform celor mai recente date, media pentru China este de 133 de mii de ruble.
        1. +12
          13 septembrie 2023 07:37
          Conform celor mai recente date, media pentru China este de 133 de mii de ruble.

          Alexey Maslov, directorul Institutului Țărilor din Asia și Africa de la Universitatea de Stat din Moscova, numit după M.V. Lomonosov, într-unul dintre cele mai recente programe „Eastern Box”, a spus că aproximativ 1200 de dolari în China și 1700-1800 de dolari în orașele mari. Legumele și fructele chinezești au devenit mai calitative, dar prețurile lor au crescut semnificativ și sunt mai scumpe decât cele din Asia Centrală.
          1. +23
            13 septembrie 2023 08:40
            Salariile (în dolari) în China au crescut constant și constant din anii 90. Este clar că economia se dezvoltă. Și am avut o creștere a creșterii salariilor în anii 90 după criza din anii 90 (efect de bază scăzut și redresare după criză). Și apoi creșterea salariilor în dolari s-a oprit. Stagnare. Nici PIB-ul nostru nu crește. Și dacă crește, atunci creșterea este sub media mondială. Adică, strălucitorii ani XNUMX s-au încheiat cu ani de lungă stagnare. Recuperarea nu sa extins într-o perioadă de dezvoltare. S-a oprit.
            1. 0
              13 septembrie 2023 18:04
              Am o despărțire - un fel de două lumi paralele... mass-media oficială cu experți laudă forumul estic și discursurile entuziaste ale lui Volodya în Vlad despre descoperiri despre suveranitate despre cât de norocoși suntem... și aici, la VO, din nou, Roman este pregătit pentru vremuri vechi – ca și cum tovarășul său maior nu s-a închis
              colegii vechi de aici critică cartalismul, iar chinezii au acceptat regulile și i-au ocolit pe toată lumea la cotitură... nu e vorba de sistem... prea multă putere într-o mână și prea mult timp... mi-e teamă să-mi imaginez situația din 36
              1. +13
                13 septembrie 2023 20:37
                colegii bătrâni de aici critică cartalismul și chinezii au acceptat regulile și au ocolit pe toată lumea
                Chinezii nu au „acceptat regulile”, ci și-au zdrobit liderii perestroika în Piața Tiananmen cu tancuri, iar vechilor noștri le era frică să facă acest lucru în timpul Comitetului de Stat de Urgență. Asta e tot.
            2. +8
              13 septembrie 2023 20:30
              Salariile noastre nu cresc pentru că clasa conducătoare are nevoie de muncitori ieftini pentru a exporta totul. De aceea, rubla este redusă la numere rotunjite ca la comandă. China se concentrează pe cererea internă, cu cât lucrătorii sunt plătiți mai mult, cu atât cumpără mai mult chineză, ca urmare, toată lumea este fericită și țara nu se va prăbuși dacă interzice achiziționarea de telefoane mobile chinezești
          2. -20
            13 septembrie 2023 08:50
            Nu mai mult de 20% dintre muncitorii din China au acest tip de salariu. Propaganda și minciuna, la fel ca în Federația Rusă, conform statisticilor, media pentru țară este de a trăi din burtă. Un chinez ara pentru un ban, 12-15 ore pe zi. Poveștile supraveghetorilor din „K” PK. Și dacă nimeni nu te obligă în Federația Rusă, poți supraviețui, nu lucra în afacerea ta, în China datoria ta este să lucrezi pentru burghezie.
            1. +10
              13 septembrie 2023 10:02
              Citat: Essex62
              Și dacă nimeni nu te obligă în Federația Rusă, poți supraviețui, nu este treaba ta să lucrezi

              Ce zici de asta? Îmi puteți da vreun sfat despre cum să supraviețuiesc fără să lucrez?
              1. -13
                13 septembrie 2023 10:13
                Gradina de legume, pescuit, adunare. Dar nu despre asta este vorba. Muncitorul chinez nu are alternativă. Arată sau te vor închide și tu vei ară pentru niște tocană. Dacă începi să fii indignat, ei vor elimina.
                1. +8
                  13 septembrie 2023 11:29
                  Citat: Essex62
                  Arată sau te vor închide și tu vei ară pentru niște tocană. Dacă începi să fii indignat, ei vor elimina.

                  Este exact despre noi...
                  1. -2
                    13 septembrie 2023 20:06
                    Citat: Mordvin 3
                    Este exact despre noi...

                    Dacă ar fi fost așa, atunci jumătate dintre cei indignați aici ar fi fost împușcați de mult.
                    1. -2
                      14 septembrie 2023 16:22
                      Judecând după numărul de minusuri, lucrătorii chinezi sunt cei care au o viață dulce. Informație conform căreia partidul monitorizează cu strictețe că nimeni care nu face parte din castă nu se sustrage de la arat din zori până în zori și pedepsește aspru pe cei care eschivează la proiect. De la un oficial de partid chinez.
                      În ceea ce privește supraviețuirea fără a lucra, care este întrebarea și răspunsul. Nu am spus să trăiesc normal, doar să supraviețuiesc fără să lucrez pentru unchiul meu.
                    2. +1
                      14 septembrie 2023 16:33
                      Citat din Dart2027
                      Dacă ar fi fost așa, atunci jumătate dintre cei indignați aici ar fi fost împușcați de mult.

                      Ei bine, cu siguranță tu. Voi sunteți cei care justificați de ani de zile politicile „competente” ale actualului guvern. Tu și o grămadă de alți paznici plătiți sunteți indirect de vină pentru această situație. Deci fii atent la executii....
                      1. -3
                        14 septembrie 2023 19:59
                        Citat: Ingvar 72
                        Ei bine, cu siguranță tu. Voi sunteți cei care justificați de ani de zile politicile „competente” ale actualului guvern.

                        Deci spui că autoritățile ar trebui să mă împuște pentru că îi susțin? Original.
                        Citat: Ingvar 72
                        Tu și o grămadă de alți paznici plătiți

                        Cât primești?
            2. +7
              13 septembrie 2023 10:03
              Citat: Essex62
              Un chinez ara pentru un ban, 12-15 ore pe zi.

              DESPRE! Cunosc foarte multe țări în care același lucru este adevărat.
              1. 0
                13 septembrie 2023 10:16
                Și știu că ei scriu că viața este dulce pentru proletariatul din China. negativ
      3. -7
        13 septembrie 2023 08:16
        Ei bine, desigur, pentru că în SUA/China/Germania/Coreea de Sud etc. Socialismul a sosit de mult. Nu capitalismul trebuie blamat, ci oligarhia care, împreună cu președintele ei, dărâmă fabrici vechi și nu creează nimic nou. Câți oameni au fost excluși dintr-o afacere pe care nu au creat-o pe baza moștenirii lor? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.
        1. +8
          13 septembrie 2023 08:56
          Socialismul nu prevede prezența unui coloan vertebral burghez, proprietate privată a mijloacelor de producție și a resurselor minerale, precum și inegalitatea socială legalizată.
          1. +1
            14 septembrie 2023 07:14
            Nu a fost vorba despre asta, ci despre faptul că țările capitaliste au atât o industrie de apărare, cât și o bună producție de mașini-unelte; totul nu a fost doar în URSS.
          2. +1
            14 septembrie 2023 07:15
            Ei bine, de altfel, nu toți cetățenii aveau magazine de mesteacăn și Packard-uri cu dachas guvernamentale.
            1. 0
              14 septembrie 2023 16:07
              Guvernul, de parcă ar fi lucrat pentru propria sa dacha, nu. Am cunoscut un ministru adjunct, așa că a plecat acasă înainte de 22 de ani și nu s-a mai întors din serviciu. Și și-a luat weekendul să muncească din greu pentru binele Patriei. Nu este nevoie să vorbim despre mesteacăn. Gardul din Occidentul putred, burghez, era pe deplin justificat. Cei, câțiva care au autorizat contactul cu moneda, au venit cu această neînțelegere. Și dacă ar putea fierbe cecurile acolo? De exemplu, nu mi-a păsat această oportunitate.
        2. -1
          13 septembrie 2023 09:37
          Nu te încorda, nu poți demonstra nimic camarazilor tăi pe internet. Occidentul, capitalismul și altcineva se amestecă mereu cu ei. Ei bine, dacă nu ai mintea să trăiești bine, atunci acest lucru nu se va întâmpla. Nimeni nu-și stabilește un astfel de obiectiv)
        3. +6
          13 septembrie 2023 10:08
          Citat din realing
          pana la urma in SUA/China/Germania/Coreea de Sud etc. Socialismul a sosit de mult

          Știți puțin despre SUA/Germania/Coreea de Sud.
          Citat din realing
          Câți oameni au fost excluși dintr-o afacere pe care nu au creat-o pe baza moștenirii lor? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Strângerea afacerilor (în diferite moduri) este cartea de vizită a capitalismului. Și contează cum și cine a făcut-o, fie că au fost băieții cu bătăi, sau un bancher respectat într-un costum scump, o corporație străină sau un politician nativ cu sistemul fiscal........... .
          1. +1
            13 septembrie 2023 17:18
            Citat: FIR FIR
            Strângerea afacerilor (în diferite moduri) este cartea de vizită a capitalismului.

            Da, în America s-au făcut mai mult de un film pe această temă. Un cuplu s-a arătat cu siguranță în Rusia.
        4. +1
          14 septembrie 2023 09:29
          Citat din realing
          Câți oameni au fost excluși dintr-o afacere pe care nu au creat-o pe baza moștenirii lor? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          YUKOS se bazează exclusiv pe moștenirea sovietică.
        5. 0
          14 septembrie 2023 14:46
          Citat din realing
          Câți oameni au fost excluși dintr-o afacere pe care nu au creat-o pe baza moștenirii lor? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Nu pot spune nimic despre Euroset și Magnit, deși numele Euroset în sine are un fel de sunet liberal, dar în ceea ce privește Yukos și Tinkoff, așa-zișii lor creatori ar fi trebuit să fie puși la zid.
          1. 0
            15 septembrie 2023 10:05
            Nu există nicio diferență între cei care sunt cu Hodor și asociații săi și cei care nu au făcut nimic. Picioarele cresc de la „sfinții” anilor 90. Un grup a putut „să-l înmuie pe celălalt în toaletă” și să se așeze pe o gaură de petrol și gaz. Orice altceva a fost distrus intenționat la conducerea mentorilor spirituali și ai principalii beneficiari ai restaurării capitalismului. Ambii au construit o benzinărie în Rusia, diferența este în nuanțe.
      4. +2
        13 septembrie 2023 08:32
        Este necesară construcția de mașini-unelte. Al nostru, rus.

        Într-o economie de piață, aveți nevoie de ceva profitabil și care aduce profit proprietarilor. Niciunul dintre antreprenori și oameni de afaceri nu va cumpăra, construi sau înființa ceva neprofitabil și care nu va aduce profit.
        Ar trebui să dăm vina pe bancherii și afacerile pentru asta? Oricare ar fi regulile de viață în stat, așa trăim.
        Nu există condiții atractive pentru producție - vor cumpăra din străinătate sau nu se vor implica deloc în asta. Este mai bine să vindeți benzină în străinătate la un preț mai mare cu gaz.
        Și așa cum ai vrut. Acesta este singurul mod în capitalism!
        Iar în ceea ce privește calitatea mașinilor-unelte, Europa și Japonia din cele mai vechi timpuri sunt înaintea noastră cu tehnologie datorită faptului că au un climat mai bun și nu au fost nevoite să se apere de sălbaticii asiatici, precum hunii și mongolii. Am fost uciși de toți, am fost jefuiți, populația a fost luată în sclavie. Ce fel de dezvoltare tehnologică există, nu ar muri iarna.
        1. +4
          13 septembrie 2023 09:58
          Socialismul a ajuns în Europa și Japonia, de când produc mașini-unelte?

          În general, este amuzant sălbaticii asiatici - ne-au atacat în anii 90 și au jefuit totul? Chiar și acest articol vorbește despre moștenirea și capacitățile URSS, care au apărut mult mai târziu decât secolul al XIII-lea.

          PS
          Europa a fost atât de copleșită de sânge și războaie de la „poporul lor murdar”, iar mongolii și arabii erau de asemenea pe teritoriu
          1. -4
            13 septembrie 2023 12:18
            Europa a avut mult protecționism pe vremuri, așa că au crescut. Ce legătură are asta cu anii 90? Erau acum o treime de secol, vorbim despre secolele trecute, despre formarea unor puternice centre industriale în vest.
            Cine ne-a jefuit în anii 90 este o problemă separată, nu este nevoie să ne oprim aici.
            Nu erau mongoli în Europa, nu au ajuns la ea. europenii au fost cei care au fugit spre sud și spre noi
          2. +1
            13 septembrie 2023 20:08
            Citat: Russian_Ninja
            Socialismul a ajuns în Europa și Japonia, de când produc mașini-unelte?

            Întotdeauna mă face să râd nebunește când comuniștii înfocați încep să compare Rusia cu vreo țară capitalistă și să-și amintească de comunism.
            1. 0
              13 septembrie 2023 22:11
              Heh - tot ce am fost - de la liberal la comunist (numai că ei nu m-au numit nazist))) Sunt mai mult capitalist decât invers.
              Dar poate m-ați înțeles greșit - nu cred că totul depinde de în mâinile cui sunt mijloacele de producție - totul depinde de personal
              1. +1
                14 septembrie 2023 20:01
                Citat: Russian_Ninja
                Dar poate m-ați înțeles greșit - nu cred că totul depinde de în mâinile cui sunt mijloacele de producție - totul depinde de personal

                Nu mă cert cu asta și te înțeleg perfect. Dar comuniștii chiar te fac să râzi mult uneori.
        2. 0
          9 decembrie 2023 15:46
          Citat: Reaper
          Europa și Japonia din cele mai vechi timpuri sunt înaintea noastră cu tehnologia datorită faptului că au o climă mai bună și nu au fost nevoite să se apere de sălbaticii asiatici, precum hunii și mongolii.

          Ce fel de tehnologii existau în Japonia înainte de anii 1900? Poți să aduci și în Coreea de Sud? Aceste țări au crescut după cel de-al Doilea Război Mondial datorită injecțiilor de numerar din Statele Unite și mentalității lor. Trebuie investite fonduri, atunci tehnologiile vor fi Acolo.
      5. -13
        13 septembrie 2023 08:42
        Și puteți găsi cel puțin un articol pozitiv de la Skomorokhov. Un specialist în toate domeniile, de la chiloți la rachete.
        1. +9
          13 septembrie 2023 10:17
          Citat din tralmaster
          Un specialist în toate domeniile, de la chiloți la rachete.

          În subiectele militare de înaltă specializare este slab, dar în problemele de actualitate este puternic ca jurnalist, trebuie să aducem un omagiu.
        2. Alf
          +7
          13 septembrie 2023 18:29
          Citat din tralmaster
          Și puteți găsi cel puțin un articol pozitiv de la Skomorokhov.

          Apoi TU vei scrie un articol despre realizările noastre. Doar nu copiați din „făcut de noi”....
          1. -2
            13 septembrie 2023 20:07
            Citat: Alf
            Doar nu copiați din „făcut de noi”....

            Se încântă de furie?
            1. Alf
              +8
              13 septembrie 2023 20:16
              Citat din Dart2027
              Citat: Alf
              Doar nu copiați din „făcut de noi”....

              Se încântă de furie?

              Aceste rapoarte vesele de la SUN au fost deja rezolvate de multe ori, s-au dovedit a fi o prostie de-a dreptul, fie asamblarea altcuiva, fie plăcuțele de identificare relipite, fie lansarea a ceva care nu afectează nimic în economie.
              Cum au cântat recent laude pentru Superjet - Al nostru este complet înlocuit de import, ură, urează... Adevărat, au adăugat modest la final - cu motoare din import. Dar iată-ne în curând, deja în curând, deja cam... Când o faci, atunci laudă-te.
              1. -3
                13 septembrie 2023 21:43
                Citat: Alf
                Aceste rapoarte vesele de la SUN au fost deja rezolvate de multe ori, dar s-au dovedit a fi de-a dreptul o prostie

                Da, odată mi-au arătat aceste „analize” cu patos, abia când am început să le analizez, s-a dovedit că erau o prostie.
                Citat: Alf
                Adevărat, au adăugat modest la sfârșit motoare importate.
                De fapt, nimeni nu a ascuns vreodată faptul că motoarele sunt înlocuite acum.
                Citat: Alf
                Când o faci, atunci laudă-te.

                Deci cum au construit comunismul?
              2. 0
                15 septembrie 2023 22:38
                Apropo, despre „Supercut”, oh, corectorul automat este greșit să tasteze, desigur Superjet. Există un canal anti-rus, au arătat multe despre ceea ce nu are analogi și ce am făcut noi, deși le place să amesteca adevarul cu minciuna, dar sunt destule fapte prajite.Se afirma ca picioarele unui avion cresc cu Dornier 728JET.Dimensiunile sunt foarte apropiate,multe trape tehnologice sunt la fel etc.as dori sa aud comentarii de la specialisti. În caz contrar, după un robot de deminare (Există un analog similar din Israel), o barcă blindată (foarte asemănătoare cu cea norvegiană) și un laptop militar (eticheta de la geodezica germană a fost spartă) - deja tac despre walkie-talkie și drone... Nu mă mai interesează nimic, este trist să realizez că suntem o „țară de tip copy-paste”.
      6. +8
        13 septembrie 2023 09:18
        Oligarhii înșiși vor deposeda pe oricine. Toată lumea scrie și spune: „Președintele a instruit, președintele a indicat”. Asta trebuie să sublinieze el președintele. Dar nu uitați că doar capitaliștii sunt la putere și nu se va face nimic pentru viitor. NIMIC. Până când statul îl obligă pe capitalist să facă ceva pentru viitor, el nu va face nimic, pentru că nu este rentabil să investești în lucruri noi, nu este rentabil să investești în modernizare pentru cineva care gândește în termeni de profit pe termen scurt și nu-i pasă de ce se va întâmpla mâine. Principalul lucru este că va face profit astăzi.
        Coreea de Nord lucrează pentru viitor și, prin urmare, producția sa poate face lucruri pe care Federația Rusă nu le poate face. Există personal acolo și o dorință de a lucra pentru mâine, pentru viitor. Și asta în ciuda „foametei” teribile de materii prime.
      7. +11
        13 septembrie 2023 09:54
        Citat: Ilya-spb
        Oligarhii trebuie deposedați.

        Indiferent cum ar suna, sunt oligarhii? China are cei mai mulți „oligarhi” din lume, în sensul miliardarilor de dolari, iar acest lucru împiedică foarte mult industria chineză?
        „În China, TVA-ul nu este de 20%, ca în Rusia, ci de 13%. În China, împrumuturile pentru întreprinderile industriale sunt acordate nu la 10-15%, ci la 1% pe an. Electricitatea este mai ieftină acolo. Aici, prețul metalului este determinat la bursa din Londra. Este de două ori mai mare decât ar trebui să coste în mod obiectiv metalul. Dar China trăiește altfel. Acolo, constructorii de mașini obțin metal mult mai ieftin decât în ​​Rusia. Prin urmare, un buldozer importat din China se vinde cu 30% mai ieftin decât un buldozer produs în Rusia”, subliniază Konstantin Babkin, șeful asociației Rosspetsmash.
        1. -2
          13 septembrie 2023 10:27
          Toate acestea nu contează deloc, pentru că oligarhul va pune tot profitul în poșetă, împărțindu-l cu privitorul. Eficacitatea Chinei este determinată de o mulțime de criterii, dar principalul este că sunt multe și funcționează ca naiba.
        2. +1
          13 septembrie 2023 11:24
          Prin urmare, un buldozer importat din China se vinde cu 30% mai ieftin decât un buldozer produs în Rusia”, subliniază Konstantin Babkin, șeful asociației Rosspetsmash.
          Asta este adevărat. Dar există într-adevăr un motiv să punem presiune asupra propriei noastre producții? Dimpotrivă, este necesar să se acorde beneficii producătorilor, să se asigure că costul de producție este mai mic. Introducerea noilor tehnologii, eliminarea TVA pentru producție, împrumuturi preferențiale orientate (din capitalism). Dar ei nu fac asta, pentru că nu există profit imediat și nu va exista niciodată. În Federația Rusă, costul va fi ÎNTOTDEAUNA mai mare, deoarece condițiile naturale sunt așa. Toată producția chineză este situată în zona caldă de coastă și nu este nevoie de încălzire sau izolație, ceea ce înseamnă costuri suplimentare. Acesta este, de asemenea, un factor important. Și cel mai important, în Federația Rusă nu mai există niciun sistem pentru reproducerea specialiștilor care pot lansa orice producție.
          1. 0
            14 septembrie 2023 21:46
            Citat din Akuzenka
            . În Federația Rusă, costul va fi ÎNTOTDEAUNA mai mare, deoarece condițiile naturale sunt așa. Toată producția chineză este situată în zona caldă de coastă și nu este nevoie de încălzire sau izolație, ceea ce înseamnă costuri suplimentare.

            Un prieten care a lucrat pentru o companie chineză din provincia Shandong a spus că la Kamaz costul camioanelor este mai mic decât la fabricile similare din China. Dar Kamaz nu va putea câștiga o licitație într-o altă țară împotriva unei mari companii chineze. Producătorul auto chinez va scrie pur și simplu o scrisoare unei autorități superioare și va fi compensat pentru diferența dintre prețul de vânzare și prețul de vânzare rentabil.
      8. -12
        13 septembrie 2023 10:02
        Doar că, la momentul prăbușirii URSS, industria noastră de mașini-unelte era complet depășită, la fel ca și mașinile. Am văzut cu ochii mei cum o persoană lucra ca strungar la un moment dat. Acolo, fabricile de mașini-unelte trebuiau reconstruite de la zero, ceea ce costa atât de mulți bani încât era mai ușor să cumpărați echipamente străine.
        Și acum toate mașinile moderne CNC necesită microelectronica, dar noi nu le producem.
        1. +9
          13 septembrie 2023 10:29
          Narator, nu scrie prostii. Aveam mașini foarte bune. Ce nu ți-a plăcut la 16K20, IT-42? Poate că 2E450 a fost prost? Ați auzit de GF (mașină de frezat Gorky)? Mașini de găurit Odesa? Sincer să fiu, nu mi-au plăcut mașinile de găurit de la Sterlitamak, dar aveau și mașini VTS foarte bune. Rotire și rotire, Krasnodar, ce poți spune rău? Dacă mașinile CNC nu au fost folosite în scopul lor, atunci nu este vina mașinii. Eu însumi am văzut cum mașinile CNC erau folosite ca mașini de „șlefuit”, deși șuruburile cu bile nu le plac sarcinile de șoc.
        2. +1
          13 septembrie 2023 11:34
          Citat din Narator
          Industria noastră de mașini-unelte este complet depășită, la fel ca și mașinile noastre.

          Da... În taberele noastre au făcut praguri pentru Zhiguli și Volga și au făcut seifuri să arate ca niște arme...
        3. Alf
          +4
          13 septembrie 2023 18:34
          Citat din Narator
          Acolo, fabricile de mașini-unelte trebuiau reconstruite de la zero, ceea ce costa atât de mulți bani încât era mai ușor să cumpărați echipamente străine.

          Ce cuvinte familiare... O anumită siluetă ciufulită, acum decedată, îi plăcea să le pronunțe...
        4. +3
          14 septembrie 2023 21:49
          Citat din Narator
          Și acum toate mașinile moderne CNC necesită microelectronica, dar noi nu le producem.

          Din 1993 până în 2000, mașinile de bijuterii pentru tăierea diamantelor au fost furnizate din Rusia atât Belgiei, cât și Israelului. Doar că proprietarii fabricilor de mașini-unelte din Rusia nu vor să plătească bani reali pentru munca designerului. Acum această mașină rusă a fost copiată de un producător belgian de echipamente pentru tăietoare.
      9. +11
        13 septembrie 2023 10:13
        Citat: Ilya-spb
        Trist articol... Chiar s-a risipit totul?

        Da, din pacate. Construcția de mașini-unelte este bani pe termen lung, când trece mai mult de jumătate de an de la prima topire a materialului în statine și vânzarea produselor.
        Afacere cu tolley, l-am cumpărat peste deal, l-am transportat, vamă și iată un profit real pentru tine. 2-3 săptămâni și ești în regi
      10. 0
        13 septembrie 2023 10:30
        Ar fi trist dacă cele mai bune mașini nu ar fi deținute de capitaliști notorii. Poate ideea este că nu avem capitalism?
        1. Alf
          +1
          13 septembrie 2023 18:41
          Citat: Plover
          Ar fi trist dacă cele mai bune mașini nu ar fi deținute de capitaliști notorii.

          "Odată am fost în Elveția ca șef al unui grup de lucru privind relațiile dintre Asociația Elvețiană de Inginerie Mecanică și Ministerul URSS al Industriei Mașinilor, pe care l-am condus timp de cinci ani. Am fost însoțit de atașatul științific al Ambasadei Elveției la Moscova, un fost rus, aproape din Voronej.
          La o companie care produce mașini-unelte grele de înaltă precizie și, în plus, ceasuri, mobilier, siguranțe (aceasta este deja comandată de NATO), piața i-a dictat condițiile; nu se poate trăi din producția unui singur produs nici în Elveția, așa că ei a mers la diversificare, ceea ce - cu Acum și noi îl facem de înțeles. Președintele companiei a sugerat:
          - Doriți să vă arăt sfânta noastră a sfintelor - producție de înaltă precizie, unde se fac rigle pentru numărarea diviziunilor cu o eroare de 1-1,5 microni?
          Am coborât în ​​subteran, unde era o cabină cu un despărțitor. Temperatura din cabină este menținută constant la 20 de grade, plus sau minus jumătate de grad.Pe o riglă cu o suprafață din clasa a paisprezecea (!) de curățenie, se aplică semne de calibrare - fantastic și nimic mai mult! Dar am fost plin de un sentiment de mândrie: produsele standard au fost fabricate pe mașina noastră. La noi și unde - în Elveția, renumită pentru munca sa EXCELENTĂ!
          Mașina de divizare a fost fabricată la institutul nostru principal ENIMS. Nu am ratat ocazia, am apelat la atașat: uite, produsele tale standard sunt renumite în toată lumea, dar precizia este asigurată de aparatele rusești! Și - am atras atenția atașatului - multe alte produse rusești funcționează și ele pentru gloria Elveției, inclusiv linii automate de la uzina Ordzhonikidze! Funcționarul a rămas neplăcut surprins, s-a produs o jenă care nu-și are locul în protocol: ministrul rus se laudă cu realizările elvețiene, dar spune că acesta este meritul tehnologiei rusești și nu are nimic de obiectat la el! Se dovedește că tehnologia rusă este mai standard decât tehnologia elvețiană - dacă aceasta ajunge în presă, va izbucni un scandal internațional și reputația companiilor elvețiene va avea de suferit!
          Când Gorbaciov și-a îndeplinit misiunea globală, destinul și scopul principal - prăbușirea URSS, am fost invitat urgent de către germani, care erau aproape de panică: aveau TREEI ȘASE MII de mașini-unelte de fabricație sovietică. Acest lucru este doar în fabricile din Germania de Vest. A apărut întrebarea: cine va repara? Împreună cu Portul Stankoim am instalat acolo mai multe benzinării; problema, care părea insolubilă, aproape o fundătură, germanilor, a fost rezolvată.
          Așa că am numit numărul - 36000 de mașini - al nostru! De fapt, industria metalurgică din Germania depindea de ei, așa că aici aveți „stagnare”! Germanii înșiși au crezut mult mai mult în noi, constructorii de mașini-unelte, decât în ​​„cel mai bun german” Mihail Sergeevici. Acesta este meritul mai multor generații de constructori de mașini-unelte sovietici, inclusiv N.S. Chikirev. Nu a cruțat niciun efort în organizarea tehnologiei de prelucrare a metalelor, nucleul ingineriei mecanice.
          N.A.PANICHEV,
          Ministrul mașinilor-unelte și industriei uneltei al URSS (1986-1991)
          1. 0
            15 septembrie 2023 15:16
            La o companie care produce mașini-unelte grele de înaltă precizie, precum și ceasuri, mobilier, siguranțe

            Îmi plac astfel de memorii, unde nu există nici numele companiei, nici ora de vizită. Cum să verific dacă a fost?
            Dar activitățile lui N.A. Pantchev în prăbușirea industriei de mașini-unelte așteaptă cercetătorul lor și, în general, cum ar putea fi salvată TOATE prelucrarea metalelor din Germania? Dacă nu ar fi plecat, nu ar fi comis această trădare și imaginați-vă - ÎNTREAGA industrie a metalelor din Germania s-a dat peste cap! Chiar credeți că în conducerea de acolo se aflau aceleași ghouls ca și acum în conducerea politică și ar permite unei întregi industrii să devină dependentă critic de un stat neprietenos?
            Și în ceea ce privește mașinile, citiți și despre „Scandalul Toshiba-Kongsberg” și când aceste mașini ne-au fost furnizate, Gorbaciov nici măcar nu era încă la cârma puterii.
      11. +3
        13 septembrie 2023 11:58
        Trist articol... Chiar s-a risipit totul?
        \
        Am avut ocazia să comunic cu specialiști. De fapt, nu este chiar atât de rău.

        Industria mașinilor-unelte nu a fost terminată și se dezvoltă. Și în industria de apărare - doar a noastră.
        În 2011, a fost adoptată Rezoluția Guvernului Rusiei nr. 56, care interzicea întreprinderilor de apărare să cumpere mașini-unelte importate care au analogi fabricați în Rusia. Și funcționează.

        Iată catalogul unui singur Stan LLC:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Totul este modern.
        Strung:


        Freza:


        Măcinare:


        Și la nivel global, industria mașinilor-unelte este tolerabilă. Exista exclusive, dar sunt necesare in cantitati mici, au fost deja cumparate cu rezerva.

        S-au gândit de mai multe ori - nu are rost să restaurați uzina Engel, este mai ușor să construiți una nouă. Există producție în sine lângă Samara în general. da
        1. 0
          13 septembrie 2023 12:23
          Am proiectat aceste mașini noi înșine sau am furat desenele din Occident? Aveți propria dumneavoastră bază științifică și tehnică pentru proiectarea lor? Și câte componente importate conțin?
          1. +4
            13 septembrie 2023 14:40
            Am proiectat aceste mașini noi înșine sau am furat desenele din Occident? Aveți propria dumneavoastră bază științifică și tehnică pentru proiectarea lor? Și câte componente importate conțin?

            Nu stiu. Dar cred că l-au lins.
            Există o bază, un întreg institut numit „Stankin”.
            Din import, probabil microcircuite. Deși nu este un fapt. Algoritmii de acolo sunt relativ simpli și poate că Mikron se poate descurca.

            Principalul lucru este că mașinile sunt fabricate aici și nu numai de această companie. Aceasta este o întreagă industrie.
            Și mașina nu este un iPhone, funcționează în liniște de 50 de ani, doar ungeți-l. a face cu ochiul
          2. +2
            13 septembrie 2023 18:45
            Am proiectat aceste mașini noi înșine sau am furat desenele din Occident?
            - Mi-am dat seama de un produs complex al altcuiva - luați în considerare, l-am făcut eu de la zero. Cum poți pur și simplu să „lingi desenele” și chiar să le faci în funcție de ele? Aceasta este deja inginerie inversă.
            1. 0
              14 septembrie 2023 21:59
              Citat din Reklastik
              Cum poți pur și simplu să „lingi desenele” și chiar să le faci în funcție de ele?

              În condițiile pieței, nu există nicio problemă în obținerea desenelor dintr-o țară străină.De exemplu, chinezii mi-au pus la dispoziție liste de elemente pentru dozatoarele lor, care sunt furnizate unor unități de producție farmaceutice și alimentare de top din Europa. Proprietarii fabricilor rusești cer să li se asigure un set complet de echipamente electrice la prețul a jumătate din componentele din listă pentru un dozator chinezesc similar.
          3. 0
            14 septembrie 2023 11:01
            Citat: Reaper
            Am proiectat aceste mașini noi înșine sau am furat desenele din Occident? Aveți propria dumneavoastră bază științifică și tehnică pentru proiectarea lor? Și câte componente importate conțin?

            Nu voi scrie în mod specific. Unul dintre birourile noastre este specializat în producția de mașini-unelte, unde masa piesei prelucrate este de 10 tone. Vinde mașini în toată lumea. Dar iată ce este interesant. Toate capetele de mare viteză sunt achiziționate de la Siemens; nu avem deloc analogi. Iată rezultatul: putem produce mașini, dar suntem încă extrem de dependenți
          4. 0
            14 septembrie 2023 22:05
            Citat: Reaper
            Am proiectat aceste mașini noi înșine sau am furat desenele din Occident? Aveți propria dumneavoastră bază științifică și tehnică pentru proiectarea lor? Și câte componente importate conțin?

            Citește Makarenko. Acolo punkii au inventat mașina de găurit. Mai bine decât în ​​SUA.
        2. Alf
          0
          13 septembrie 2023 18:43
          Citat din Arzt
          Totul este modern.

          Aș fi foarte bucuros să cred asta, dar dacă aceste mașini ar fi examinate „sub lupă”? Ce e rusă în asta?
          1. 0
            13 septembrie 2023 20:04
            Aș fi foarte bucuros să cred asta, dar dacă aceste mașini ar fi examinate „sub lupă”? Ce e rusă în asta?

            Da, aproape totul.





            1. Alf
              0
              13 septembrie 2023 20:10
              Citat din Arzt
              Da, aproape totul.

              Am urmărit sincer toate videoclipurile, capacitățile acestor mașini sunt indicate peste tot. Toate acestea sunt grozave, dar întrebarea este: al cui motor, unități, electronice? Nu există niciun răspuns acolo.
              1. +1
                14 septembrie 2023 22:04
                Citat: Alf
                Toate acestea sunt grozave, dar întrebarea este: al cui motor, unități, electronice? Nu există niciun răspuns acolo.

                Un servomotor de 400 W cu encoder și convertor din China a costat 2015 de ruble în 14. În 000, un ax, panou de operare, 2023 servo-uri (ax de 2 kW și alimentare de 2 W) și un mecanism de alimentare cu cap de foraj din China vor costa 700 de ruble.
            2. +1
              14 septembrie 2023 22:08
              STAN, hehe... Și unde este acest Vadik 236 de la STAN? Ți-ai pus picioarele în mâini?
              1. Alf
                0
                15 septembrie 2023 18:08
                Citat: Mordvin 3
                STAN, hehe... Și unde este acest Vadik 236 de la STAN? Ți-ai pus picioarele în mâini?

                237. Se spune că administratorii l-au interzis pentru că a criticat SVO, dar ceva mi se pare că acest motiv este doar vârful aisbergului, cel mai probabil, de la Upper Lars nu e timp să scrie comentarii pe VO...
      12. TIR
        +4
        13 septembrie 2023 19:10
        În zorii URSS, ei încă au înțeles că, dacă vrei o economie puternică, trebuie să produci singur mașini-unelte. Este exact ceea ce avem nevoie: o fabrică de stat pentru producerea celor mai necesare mașini-unelte. Să fie neprofitabil, dar al tău!
      13. +1
        13 septembrie 2023 21:44
        Ce legătură are capitalismul cu asta? Totul este în regulă cu mașinile lor... Ei știu să numere banii... Și cea mai grea pedeapsă este ascunderea taxelor... Pentru care putem să-i felicităm pe proprietarii fabricilor și ai navei cu aburi... Ei lucrează și trăiesc la locul nepotrivit... Aici, în Rusia, directorul unei fabrici poate să fure, să-și plătească salariul în plicuri și să nu plătească taxe... Sau mai bine zis, ei plătesc, ci doar din salariile albe, de bănuți, ale muncitorilor. .. De ce trebuie să cumpere utilaje? Vor lucra cu dosare... Îi vor economisi bani pentru o călătorie în străinătate și pentru o casă în Spania sau în Miami... Bineînțeles, s-au înfruntat pe acești sgargi, dar timpul a fost pierdut...
      14. 0
        14 septembrie 2023 06:51
        Nu... Ceea ce vedem aici nu este nici măcar capitalism. Sub capitalism asemenea probleme nu ar exista. Capitalismul conduce industria în primul rând prin interese comerciale, în care pot fi urmărite și interesele statului. În cazul nostru, acesta este notoriul „Gaidarism” rusesc și trădarea elitelor. Nu le pasă dacă Rusia nu a renunțat, cu aspirațiile și problemele ei. Și da, toată lumea mizează pe un acord.
    2. +1
      13 septembrie 2023 17:58
      Da, nu e nimic al naibii de asta și de multă vreme, nu există fontă, nu turnează paturile, ceea ce asamblează toată lumea din China nu este acolo, nu fac fontă, atâta tot, Ale, fonta este kaput...
      1. -2
        13 septembrie 2023 19:58
        Da, nu e nimic al naibii de asta și de multă vreme, nu există fontă, nu turnează paturile, ceea ce asamblează toată lumea din China nu este acolo, nu fac fontă, atâta tot, Ale, fonta este kaput...

        Da, nu avem fontă. râs

      2. 0
        14 septembrie 2023 22:35
        Citat din: nerovnayadoroga
        Da, nu e nimic al naibii de asta și de multă vreme, nu există fontă, nu turnează paturile, ceea ce asamblează toată lumea din China nu este acolo, nu fac fontă, atâta tot, Ale, fonta este kaput...

        Cumva ne-am hotărât să turnăm fontă la fabrica noastră. Tocmai au topit tigăile și ganterele.
    3. +1
      13 septembrie 2023 18:53
      Citat: 123_123
      iar industria sa de mașini-unelte este foarte segmentată, mică ca volum și, din păcate, insuficientă

      Pentru a transforma un semifabricat pentru un proiectil, este de dorit, dar nu necesar, să aveți o mașină CNC. Este doar o chestiune de performanță. Dar realizarea unui strung simplu pentru realizarea unui semifabricat de proiectil nu este o problemă pentru industria noastră. Acest lucru necesită, după cum se spune, voință politică. Și nu ai nevoie de mulți bani. Întrebarea este diferită - cine va lucra la aceste mașini? Până la urmă, țara avea nevoie de avocați, manageri etc. Unde poți găsi strungari? Dar și aici problema poate fi rezolvată - în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, băieții s-au ascuțit la ACELE mașini (!!!), dar astăzi nu este nevoie de băieți, sunt destui bărbați care în 2-3 luni pot învăța strunjirea (!!! unul foarte specializat, ascuțirea semifabricatelor pentru scoici) , trebuie doar să interesezi financiar oamenii.
      1. 0
        14 septembrie 2023 22:07
        Citat: Krasnoyarsk
        Pentru a transforma un semifabricat pentru un proiectil, este de dorit, dar nu necesar, să aveți o mașină CNC.

        Industria aeronautică din Rusia se confruntă cu faptul că vechile mașini sovietice de agregate sunt mult mai precise decât cele moderne achiziționate în Japonia și Europa.
      2. 0
        14 septembrie 2023 22:37
        Citat: Krasnoyarsk
        Dar și aici problema poate fi rezolvată - în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, băieții au ascuțit la ACELE mașini (!!!), dar astăzi nu este nevoie de băieți, sunt destui bărbați care pot învăța strung în 2-3 luni ( foarte specializate, ascuțirea semifabricatelor pentru scoici), trebuie doar să interesezi financiar oamenii.

        Strungurile automate există (și sunt utilizate pe scară largă) de probabil o sută de ani. Mi-am făcut stagiul la o fabrică de rulmenți din URSS. Nimeni nu a învârtit inelele rulmenților în timp ce stătea lângă mașină; acest lucru a fost făcut de mașini automate.
    4. SSR
      0
      13 septembrie 2023 19:31
      Citat: 123_123
      Da, așa este, prețurile au crescut, dar industria mașinilor-unelte este foarte segmentară, mică ca volum și, din păcate, insuficientă

      Fabricile interne sunt încărcate cu comenzi până în trimestrul 4 al anului 2025 (este vorba despre mașini-unelte de înaltă precizie).
      Statul nu economisește bani pentru mașini.
      Mașinile de înaltă precizie sancționate din Japonia, Europa și Coreea au călcat mult timp pe calea în Federația Rusă și chiar și întreprinderile de stat din unele țări participă la aceasta.
  2. +18
    13 septembrie 2023 04:56
    Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord.
    Nu vă este rușine, domnilor!?
    (Nu ați fost niciodată camarazi!) am
    1. -9
      13 septembrie 2023 07:55
      Toată puterea sovieticilor!

      Citat din unchiul Lee
      Nu vă este rușine, domnilor!?

      Pentru ea? Nu! "Așa cum numești nava, așa va naviga."



      Sakhip'zadovna a ridicat rata cheie la 12%, dar în realitate muncitorii din producție primesc împrumuturi la 20-25%, adică. Producția noastră (nu doar de obuze) devine neprofitabilă... Apropo, vineri aceasta va crește din nou rata cheie pentru a ucide complet toată producția din Rusia, a lăsa oamenii fără muncă și a-i determina să-l răstoarne pe Putin. . Și nu avem nicio autoritate asupra ei... Stăpânul însuși a binecuvântat-o ​​din spatele unei bălți...
      1. -6
        13 septembrie 2023 08:02
        Ca francez, văd că aici este o discuție, ceea ce este bine.
        Dar dacă Putin cade, lucrurile ar putea fi mai rău pentru noi...
        1. -1
          13 septembrie 2023 08:11
          Citat din: zorglub bulgroz
          sunt ca un francez...
          Dar dacă Putin cade, lucrurile ar putea fi mai rău pentru noi...

          Pentru francezi? râs
          1. +7
            13 septembrie 2023 08:23
            „Schimbarea de regim” occidentală reduce ambele sensuri.
            PS vin pe acest forum pentru ca nivelul este mai mare si sunt mai putine abateri decat aici :o
            Traduc textele in googletrad si le verific cu deepl!!!! lol
            1. -12
              13 septembrie 2023 08:35
              Citat din: zorglub bulgroz
              „Schimbarea de regim” occidentală reduce ambele sensuri.

              Problema schimbării „regimului” în Rusia nu este o chestiune de schimbare a numelui liderului țării. Aceasta este întrebarea dacă Rusia ar trebui să fie sau nu o colonie a Vestului (Estului). Aceasta este o întrebare: vom trăi în junglă sau ne vom construi propriul Paradis pe propriul nostru pământ pe principiile dreptății.

              Putin construiește un stat independent, independent. Nabiulina și alții vor să slujească în continuare proprietarul și pentru ei nu contează dacă este occidental sau estic. Ei nu știu să facă altceva decât să își schimbe patria.
              1. +5
                13 septembrie 2023 10:38
                Și nu suntem foarte dependenți. Spuneți povești despre politica independentă și independența Rusiei unui alt public
                1. -2
                  13 septembrie 2023 11:26
                  Citat din Deon59
                  Și nu suntem foarte dependenți

                  Occidentul ne-a anunțat o grămadă de tot felul de sancțiuni.
                  Occidentul ne-a declarat război, nu Ucrainei.
                  Și nu ne pasă de lampă!
              2. +6
                13 septembrie 2023 11:29
                Da, el a construit-o. Statul este incapabil să producă cele mai simple semifabricate. Trebuie să-l cumperi din Coreea!
                1. -7
                  13 septembrie 2023 11:39
                  Toată puterea sovieticilor!

                  Citat din AVESSALOM
                  Statul nu poate produce cele mai simple spații libere.

                  Citiți cu mai multă atenție prima mea postare. Nu putem produce semifabricate în cantitatea necesară, nu pentru că nu suntem capabili, ci pentru că cu împrumuturi de 20-25% nu putem produce absolut nimic.

                  Nabiulina ne-a creat o problemă - Putin o rezolvă.
                  1. +5
                    13 septembrie 2023 17:02
                    Nu Nabiulina a organizat problema, ci Putin a organizat-o, sub forma Nabiulinei.
                  2. Alf
                    +1
                    13 septembrie 2023 18:52
                    Citat: Boris55
                    Nabiulina ne-a creat o problemă - Putin o rezolvă.

                    Ce mai faci? Ne va ajuta Zagra...RPDC?
                  3. +7
                    13 septembrie 2023 19:53
                    Văd cum Putin este criptat și forțat să se întâlnească cu oligarhi pe tot felul de forumuri și să le strângă mâna. Si apoi, noaptea, cand toata lumea doarme, deraiera trenurile oligarhice. Legendă proaspătă. Povestea unui rege bun și a boierilor răi. Un lucru pe care nu îl înțeleg este de unde ai această credință într-un rege bun, ce te face să crezi așa, trebuie să existe o explicație logică?
              3. Alf
                +2
                13 septembrie 2023 18:51
                Citat: Boris55
                Ei nu știu să facă altceva decât să își schimbe patria.

                Si el ?
              4. QAS
                0
                17 septembrie 2023 14:42
                Atunci de ce a părăsit-o Pu pe Nabiullina când a vrut să-și dea demisia? De cât timp vorbește Pu despre îndepărtarea lui Chubais? Da, există o mulțime de astfel de întrebări. Pu nu va face nimic cu oligarhia, care l-a pus pe tron ​​si nu-l va da drumul.
        2. +1
          13 septembrie 2023 10:15
          Citat din: zorglub bulgroz
          Ca francez, văd că aici este o discuție, ceea ce este bine.
          Dar dacă Putin cade, lucrurile ar putea fi mai rău pentru noi...

          Rave! De ce ar trebui Putin să cadă brusc?
          1. -12
            13 septembrie 2023 11:34
            Toată puterea sovieticilor!

            Citat: Katya_Ivanova
            De ce ar trebui Putin să cadă brusc?

            Eu însumi nu, dar Nabiulina și gașca fac tot posibilul pentru asta:

            - ei (prin fiul lor Peskov) au fost cei care i-au stârnit pe wagneriți să mărșăluiască asupra Moscovei, se presupune că la cererea lui Putin;
            - ei sunt cei care, prin creșterea ratei dobânzii, vor să închidă toate întreprinderile și să alunge în stradă oamenii înfometați;
            - ei sunt, prin mass-media controlată de ei, cei care vor arăta oamenilor cine este de vină pentru toate.
            1. +1
              14 septembrie 2023 15:21
              Citat: Boris55
              Toată puterea sovieticilor!

              Citat: Katya_Ivanova
              De ce ar trebui Putin să cadă brusc?

              Eu însumi nu, dar Nabiulina și gașca fac tot posibilul pentru asta:

              - sunt ei....
              Doamne, ce prostie negativ Chiar crezi asta? asigurare
        3. -8
          13 septembrie 2023 18:41
          Veți primi o gaură pentru gogoși, nu Putin. Și Dumnezeu să te ferească dacă va cădea. Nu vor mai rămâne oameni nevinovați.
      2. 0
        13 septembrie 2023 12:21
        nu-i pasă de economia din țară și de ce se va întâmpla cu ea, sarcina ei este să oprească inflația, pentru asta este solicitată. Și ea acționează pentru a atinge acest obiectiv.
        Și cum rămâne cu afaceri, împrumuturi, situația din țară este secundară pentru ea.
      3. Alf
        +6
        13 septembrie 2023 18:45
        Citat: Boris55
        ea va ridica din nou rata cheie pentru a ucide complet toată producția din Rusia, va lăsa oamenii fără muncă și îi va determina să-l răstoarne pe Putin.

        Nu Putin a fost cel care a numit-o cel mai bine? Nu a numit-o el? Sau după formula standard despre boieri și țar?
        1. 0
          14 septembrie 2023 22:13
          Citat: Alf
          Nu Putin a fost cel care a numit-o cel mai bine? Nu a numit-o el? Sau după formula standard despre boieri și țar?

          Nu, americanii au numit-o pe Naibullina cea mai bună din sectorul bancar.
          1. Alf
            +1
            15 septembrie 2023 18:10
            Citat: Mordvin 3
            Citat: Alf
            Nu Putin a fost cel care a numit-o cel mai bine? Nu a numit-o el? Sau după formula standard despre boieri și țar?

            Nu, americanii au numit-o pe Naibullina cea mai bună din sectorul bancar.

            nu as fi asa categoric...
      4. Alf
        +2
        13 septembrie 2023 19:03
        Citat: Boris55
        Și nu avem control asupra ei...

        Ai perfecta dreptate, din moment ce nu exista consiliu, inseamna ca trebuie sa fie condus.
      5. -1
        14 septembrie 2023 07:11
        Doamne, de unde ai această prostie, pe lângă faptul că șeful Băncii Centrale este ales de Duma de Stat la propunerea președintelui, FSB-ul verifică candidatul nu doar până la chiloți, ci se uită la toate găurile. În acest caz, dacă nu vă urmați concluzia, atunci Fed controlează întreaga Duma de Stat, președintele și FSB.
        1. 0
          14 septembrie 2023 22:17
          Citat din realing
          FSB nu verifică chiloții candidatului, ci se uită în toate găurile

          Eh, bunătate dezgustătoare și bâlbâială... FSB, la naiba...
        2. Alf
          0
          15 septembrie 2023 18:31
          Citat din realing
          Doamne, de unde ai această prostie, pe lângă faptul că șeful Băncii Centrale este ales de Duma de Stat la propunerea președintelui, FSB-ul verifică candidatul nu doar până la chiloți, ci se uită la toate găurile. În acest caz, dacă nu vă urmați concluzia, atunci Fed controlează întreaga Duma de Stat, președintele și FSB.

          Președintele nu poate propune un alt candidat? Unul care va funcționa în interesul țării, și nu împotriva lui?
          Citat din realing
          FSB nu verifică candidatul

          FSB-ul este în general amuzant. Din cine este format biroul? Dintre cei care au disecat pe Geliki? Vor fi limpezi ca cristalul?
    2. 0
      13 septembrie 2023 08:17
      Citat din unchiul Lee
      Nu vă este rușine, domnilor!?

      Dacă avem filmul „Shirley-Myrli” ca idee națională în toată țara, la cine este apelul? lol
  3. +18
    13 septembrie 2023 04:59
    Migranții vin la noi pentru o viață mai bună și pentru a nu muri ca strungar sau operator de mașini de frezat la nicio fabrică din Federația Rusă. De asemenea, prizonierii de război nu vor oferi mai mult de jumătate din randamentul lor în 8 ore, pentru că nu de aceea s-au predat.
    Mașinile bune din fabrici sunt ocupate cu două sute de ani înainte. Singurele mașini libere sunt acolo unde nici măcar lucrătorii cu pensie alimentară nu doresc să lucreze mai mult de trei luni.
    1. +5
      13 septembrie 2023 05:05
      Ei bine, de ce s-au dus la Kim? Le vor da grâu, a cărei tehnologie nu o au, și le vor furniza și produce atâtea scoici câte au nevoie, dar noi trăim în capitalism.
      1. +17
        13 septembrie 2023 06:15
        Trăim în capitalism.
        Se pare că în timpul tranziției de la socialism la capitalism, Rusia s-a pierdut
        1. +19
          13 septembrie 2023 06:35
          Citat: Gardamir
          Trăim în capitalism.
          Se pare că în timpul tranziției de la socialism la capitalism, Rusia s-a pierdut

          Nu, ea nu s-a pierdut, ci și-a luat locul alocat în sistemul capitalist mondial. Nu-ți place acest loc? Deci asta e problema ta..
          1. +1
            13 septembrie 2023 11:06
            Citat: Don linistit
            nu s-a pierdut, ci și-a luat locul alocat în sistemul capitalist mondial

            M-am pierdut din cuvântul FORnication. Aceasta se referă la comportamentul autorităților noastre financiare
        2. +19
          13 septembrie 2023 06:45
          Rusia nu s-a rătăcit, ci a realizat intenționat un act de involuție, adică regres. Figurat vorbind, este la fel ca și cum o vacă prin involuție s-a transformat într-un fel de șopârlă Triceratops. La prima vedere, totul este acolo, sunt coarne, există o coadă, sunt și patru picioare. Și faptul că laptele nu dă, ei bine, scuzați-mă, voi înșivă v-ați dorit, pentru că laptele de import are un gust mai bun. În general, pentru asta au luptat și au dat peste asta. La o fabrică aveam o linie de mobilizare a utilajelor de import pentru producerea de motoare pentru vehiculele de luptă de infanterie. Fostul proprietar a ordonat ca toate utilajele să fie tăiate cu freze și casate, ceea ce s-a făcut. Acest proprietar a fost deputat și membru al partidului O Rusia Justă. Deci, nu fi surprins, în Rusia nu este nici măcar sălbatic, ci un fel de capitalism prădător de peșteri. La cârmă se află foști membri înflăcărați ai PCUS.
          1. +11
            13 septembrie 2023 07:02
            Citat: 2112vda
            la o fabrică exista o linie de mobilizare a utilajelor de import pentru producerea de motoare pentru vehiculele de luptă ale infanteriei. Fostul proprietar a ordonat ca toate utilajele să fie tăiate cu freze și casate, ceea ce s-a făcut.

            Aici vă amintiți de tovarășul Stalin și de tovarășul Beria. Și acei mulți ofițeri de securitate fără nume care lucrau în subsolurile de execuție.
            1. +13
              13 septembrie 2023 07:44
              O rudă spunea o poveste interesantă. Lucrează într-o organizație situată pe teritoriul unei fabrici care producea bare pentru trenul de aterizare a avioanelor de luptă. A început ca SVO. Ei stau și nu deranjează pe nimeni. Generalul și colonelul se umplu. Ei întreabă unde pot plasa o comandă pentru aceleași rafturi. Băieții explică că nicăieri, aceste genii ale ordinelor militare sunt confuze. În documentele lor, această fabrică încă funcționează. Din nefericire.
          2. +11
            13 septembrie 2023 07:57
            Medvedev nu este un membru de foc? Sau Putin, care căuta un „aerodrom alternativ” la începutul anilor '90? Sau Chubais, acum „Moshe Izrailevich” într-o poziție ilegală? Comuniștii înfocați au fost omorâți în 1993, au rămas doar „membrii de partid”.
            1. 0
              13 septembrie 2023 10:33
              Unii au supraviețuit, dar ce rost are? (Știu că este scurt, dar ce ar trebui să adaug aici?)
          3. 0
            13 septembrie 2023 15:10
            Logica capitalistă normală. Am văzut aceste puteri de mobilizare când lucram la fabrică. Poza: sediul șantierului, 20-30% din lucrare este în plină desfășurare, adică se produc componente. Zona rămasă este mesele cu mașini sub huse. Da, mașinile de acolo erau din anii 70, dar funcționau destul de bine. Și toate acestea consumă utilități, adică încălzire/iluminat, iar unitățile trebuie pornite cel puțin o dată pe an. Ce fel de shishi? Credeți că statul va plăti pentru menținerea capacității mobile?
        3. +5
          13 septembrie 2023 10:11
          Citat: Gardamir
          Se pare că în tranziția de la socialism la capitalism Rusia și-a pierdut drumul

          Deloc, tocmai m-am întors cu o sută douăzeci de ani în urmă - perioada inițială a capitalismului (post-feudalism)
    2. 0
      13 septembrie 2023 11:22
      Confirm. Eu personal îl cunosc pe tânăr. A mers la muncă la o fabrică și a fost tentat de un salariu de 80 de ruble. El a fost repartizat pe 000K16 defalcat. Nu a reușit niciodată să „prindă momentul” schimbării și să renunțe după 20 zile. „Ei bine, în cinci ani probabil m-aș fi adaptat la această mașinărie” - citez textul.
    3. 0
      9 decembrie 2023 16:47
      Citat: Danila Rastorguev
      De asemenea, prizonierii de război nu vor produce mai mult de jumătate din randamentul lor în 8 ore

      În Gulag și în zonă, probabil că se spune și: nu vom crește norma. Există modalități simple de a forța o persoană să muncească.
  4. +37
    13 septembrie 2023 05:02
    Aici Shpakovski i-a denunțat zilele trecute pe bolșevici că, o groază, au vândut burgheziei 6 mii de tone dintr-un Rembrandt, ieftin, pentru valută pentru mașini-unelte. Bolșevicii sunt răi și analfabeti, desigur, dar cum putem numi acest porno actual?!
    1. -13
      13 septembrie 2023 07:59
      Ei bine, de fapt, risipirea moștenirii culturale ruse nu a jucat un rol semnificativ în dezvoltarea potențialului industrial al Rusiei sovietice. Într-adevăr, comorile culturale pe care strămoșii noștri le adunaseră de secole au fost vândute aproape de nimic și au fost furate. Acum vreo douăzeci de ani am studiat cu atenție această problemă. Puteți găsi o mulțime de lucrări pe această problemă pe Internet.
      1. +10
        13 septembrie 2023 08:17
        Citat: Alexander Kuksin
        Ei bine, de fapt, risipirea moștenirii culturale ruse nu a jucat un rol semnificativ în dezvoltarea potențialului industrial al Rusiei sovietice.

        Nu este nevoie, chiar și cifrele lui Shpakovski spun că Hermitage a ajutat la cumpărarea a cel puțin două fabrici la scara ChTZ.
        Citat: Alexander Kuksin
        Într-adevăr, comorile culturale pe care strămoșii noștri le adunaseră de secole au fost vândute aproape de nimic și au fost furate. Acum vreo douăzeci de ani am studiat cu atenție această problemă.
        Acum vreo douăzeci de ani ai studiat ceva care acum treizeci de ani a fost furat și vândut aproape de nimic?
        1. -2
          13 septembrie 2023 17:33
          Citat: Vladimir_2U
          Nu este nevoie, chiar și cifrele lui Shpakovski spun că Hermitage a ajutat la cumpărarea a cel puțin două fabrici la scara ChTZ.

          Este ca și cum ai spune că arderea unui milion de ruble în facturi mici a ajutat la încălzirea apartamentului pentru o perioadă. zâmbet
          Problema nu este vânzarea - de fapt, muzeele sunt bancheta statului, în care poate urca în cea mai întunecată zi. Problema este că dacă nu ar fi fost auto-dumpingul pe piața de antichități și lucrul prin intermediari, am fi putut ajunge la douăzeci de fabrici. Dar noi am primit doar două.
          Mai mult, Torgsin, care a lucrat în paralel, a dat țării de 14 ori mai mult.
          1. -1
            15 septembrie 2023 03:46
            Citat: Alexey R.A.
            Este ca și cum ai spune că arderea unui milion de ruble în facturi mici a ajutat la încălzirea apartamentului pentru o perioadă.

            Dacă nu există alt combustibil și este imposibil să-l cumpărați, aceasta este o cale de ieșire. Cealaltă cale de ieșire este să îngheți.
            Citat: Alexey R.A.
            Problema este că dacă nu ar fi fost auto-dumpingul pe piața de antichități și lucrul prin intermediari, am fi putut ajunge la douăzeci de fabrici. Dar noi am primit doar două.

            Problema este că nu putea fi altfel în acei ani. Bolșevicii nu aveau voie să intre pe linia Kalash.

            Citat: Alexey R.A.
            Mai mult, Torgsin, care a lucrat în paralel, a dat țării de 14 ori mai mult.
            Torgsin a fost cel care a vândut cea mai mare parte a antichităților - celebrele 6000 de tone de Rembrandt.
            Și chiar și un milion de tone de icoane și Rembrandt sunt mai rele decât o fabrică de rezervoare din Chelyabinsk construită la timp.

            Apropo, cum a ajutat URSS și Rusia să păstreze Camera de chihlimbar să nu fie vândută înainte de război?
      2. +6
        13 septembrie 2023 11:32
        Un alt propagandist liberoid, care la un moment dat a citit Ogonyok.
    2. +8
      13 septembrie 2023 08:02
      Citat: Vladimir_2U
      Bolșevicii sunt răi și analfabeti, desigur, dar cum putem numi acest porno actual?!

      Ei bine, în orice caz, acesta nu este capitalism. Capitaliștii făceau mașini bune (și nu numai) și ni le vindeau, iar acum totul le merge bine în acest sens. Și ceea ce avem acum, nu știu cum să numim cenzură. Pentru a spune foarte gros, este haosul de gangsteri. Dar este foarte moale.
    3. 0
      13 septembrie 2023 09:29
      Bolșevicii sunt răi și analfabeti, desigur, dar cum putem numi acest porno actual?!
      Deci deja l-ai numit cuvântul potrivit. După aceea va fi catarsis cu genocid.
    4. +2
      13 septembrie 2023 10:13
      Citat: Vladimir_2U
      dar cum putem numi acest porno actual?!

      I-ai dat singur numele da
  5. +28
    13 septembrie 2023 05:05
    Roman a spus totul bine!
    Am un prieten care are un atelier decent cu utilaje. TOTUL, fără excepție, este încă de fabricație sovietică! El (o cunoștință) angajează 10-12 strungari, morari și șlefuiri. Și se rotesc cât pot de bine pe aceste mașini uzate! Dar trebuie să te învârți. Acesta este singurul atelier de acest gen din întreaga regiune! Desigur, fără a număra întreprinderile agricole (ferme de stat) și întreprinderile feroviare. d. transport.
    Aceasta este situația: sunt foarte multe comenzi, dar practic nu este nimic de îndeplinit! Și acești specialiști se învârt cât pot de bine. Sunt atât strungari cât și mecanici care își repară mașinile-unelte!
    Ei bine, a cumpăra ceva pentru o astfel de întreprindere în străinătate este absolut fantastic!
    Și câte astfel de întreprinderi fără sânge există în Rusia?!
    1. +13
      13 septembrie 2023 06:16
      Autorul a spus multe, din inimă și corect, dar există o mică clarificare - ascuțirea corpurilor de obuze este un lucru, cu toate acestea, trebuie să faceți un proiectil dintr-un gol, iar autorul nici măcar nu a menționat eliberarea siguranțelor. Autorul nu a menționat că cartușul sn7 trebuie echipat cu explozibili, pe bază de muniție. Într-un cuvânt, toată conversația se rezumă din nou la un singur lucru - capitalism, manageri care sunt spectaculos de deficienți mintal și ceea ce este sacru pentru capitalism este profitul și sau fura fără a fi prinși.
    2. +1
      13 septembrie 2023 11:40
      Citat: soarele tău 66-67
      Am un prieten care are un atelier decent cu utilaje. TOTUL, fără excepție, este încă de fabricație sovietică! El (o cunoștință) angajează 10-12 strungari, morari și șlefuiri. Și se rotesc cât pot de bine pe aceste mașini uzate! Și trebuie să te învârți.

      Am si eu o cunostinta. am scuipat, dar am vandut doua ateliere....
  6. +21
    13 septembrie 2023 05:05
    Se simte ca totul este dat peste cap. Paraziții sunt ținuți la mare stimă și nu cei care produc produsul real. am
    1. ANB
      +5
      13 septembrie 2023 08:06
      . Paraziții sunt ținuți la mare stimă și nu cei care produc produsul real.

      Deci acesta este sensul capitalismului. În 1991, cei care l-au susținut pe Elțin (în mare parte doar Moscova) au crezut că ei vor fi marii paraziți.
      1. 0
        13 septembrie 2023 18:28
        ceata de razboi . Propagandiștii noștri s-au lăudat ieri că trăgem de două ori mai multe obuze decât se așteptau Pento. si o mie si jumatate de tancuri.... si toti comentatorii au scris cu apa clocotita...
        Am observat, noroc, gurii de pe pagina de știri nu comunică cu gropitorii rătăcitori
    2. +2
      13 septembrie 2023 20:04
      „Atârnat pe orbită la distanță rece
      Deasupra lumii este un satelit artificial al Pământului,
      O planetă plutește dedesubt - pe ea
      Orașele înfloresc cu o multitudine de lumini.

      Și pentru ca orașele să înflorească cu lumini,
      Oamenii de muncă coboară sub pământ,
      Și datorită muncii lor grozave,
      Fabricile transformă minereul în metal.
      Fabrici și satelit, mașini și acasă -
      Totul a fost creat cu aceeași muncă grea.
      Și nu trebuie să uităm niciodată
      Cuvinte de recunoștință pentru oamenii care lucrează.

      Dar există și astfel de oameni,
      Cine consideră lăcomia și viclenia ca fiind muncă -
      Nu ară, nu seamănă, nu topesc metalul,
      Ei doar își înmulțesc capitalul.

      Și așa se întâmplă ca oamenii muncitori
      Ei construiesc baraje, palate, orașe,
      Dar toate rezultatele muncii mâinilor lor
      Deodată devin capitala altcuiva.
      Nu există margini vizibile ale acestei nenorociri,
      Iar oamenii care lucrează sunt în mod invariabil săraci.
      Profitul escrocilor este foarte mare,
      Iar muncitorii primesc doar o bucată de pâine.

      Când bogații își au venitul în joc,
      Încep un război între ei,
      Dar în fiecare război ei mor întotdeauna
      Toți aceiași oameni muncitori obișnuiți.

      Într-o zi, biciul se va întâlni cu fundul,
      Iar oamenii muncitori nu vor mai tolera
      Și vor spune cu severitate: „Hai, domnilor,
      Dă-ne înapoi rezultatele muncii tale!
      Lasă-ți toate comenzile să se stingă,
      Și munca creativă domnește în lume!
      Și pentru ca nimeni să nu mai fie vreodată
      Nu am îndrăznit să profit de pe urma oamenilor care lucrează!”
      Oameni de muncă - Andrey Shigin
  7. +13
    13 septembrie 2023 05:13
    Bun articol. Dar foarte mare. Nu am terminat de citit, dar sensul este clar. Dacă cuiva nu-i plac legile adoptate de anumite persoane și/sau prietenii lor, atunci de ce l-a ales din nou pe Edro aproape peste tot? Se dovedește că totul este bine din nou
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +16
      13 septembrie 2023 05:56
      De ce aproape toată lumea l-a ales din nou pe Edro? Se dovedește că totul este din nou bine

      Și din nou îl vor alege pe Putin, din același motiv. Și faptul că în 20 de ani de închisoare a realizat tot ceea ce au început să obțină când era bețiv, acestea sunt lucruri mărunte, într-adevăr.
      1. +20
        13 septembrie 2023 07:24
        Citat din Dimy4
        Și din nou îl vor alege pe Putin

        Nu vă faceți iluzii despre asta. Nu au fost alegeri reale în țară de mult timp
        1. +7
          13 septembrie 2023 07:43
          Nu vă faceți iluzii despre asta. Nu au fost alegeri reale în țară de mult timp

          Da, știu, trebuie doar să numesc această clownerie ceva, nu poți folosi înjurături, te vor certa (dar aș vrea să fiu sincer).
        2. 0
          13 septembrie 2023 18:34
          America mi-a deschis la fel, în unele țări sunt alegeri „adevărate”? Te rog luminează-mă.
          1. -1
            14 septembrie 2023 07:25
            În alte țări, cel puțin există competiție între elite, când a fost ultima dată când nu știai cine va fi președintele Rusiei? La 96? Din anumite motive, nimeni nu știe cine va fi următorul președinte al Statelor Unite, ca să nu mai vorbim de Europa, unde alegerile sunt mult mai bune.
            1. +1
              15 septembrie 2023 19:14
              Este o iluzie. Dacă te referi la SUA, atunci sunt două partide acolo din momentul formării lor, nimeni altcineva nu poate intra acolo, iar schimbarea președinților nu schimbă nimic în afară de președinții înșiși. Acei parveniți care au încercat să schimbe ceva sunt deja departe sau sub investigație. În Anglia, o altă „mare democrație”, nu există nici măcar o constituție, iar locurile în camera superioară a parlamentului până de curând au fost moștenite. Minunata alegere, nu? Iar regele, apropo, comandantul suprem nu numai în propria sa țară, ci și în alte o duzină, este în general pe tron ​​pe viață. Chiar merită să spargi lemne pentru o astfel de alegere?
            2. 0
              15 septembrie 2023 19:19
              În Europa, Departamentul de Stat îi spune cancelarului, chiar ești pregătit pentru asta?
    3. +7
      13 septembrie 2023 06:33
      Citat: AC130 Ganship
      atunci de ce l-au ales din nou pe Edro aproape peste tot? Se dovedește că totul este din nou bine

      În primul rând, au ales nu EDRO, ci anumiți oameni (aceasta nu este o alegere a deputaților Dumei de Stat).
      În al doilea rând, partidele de opoziție de astăzi nu au acei „lideri” pentru care merită să schimbăm cu săpun.
      În al treilea rând, (după cum s-a menționat deja) când „spunetorii adevărului împușcă elan” într-un mod nespecificat, iar oamenii populari (cel puțin Nikolai Bondarenko) trec în fundal pentru a le face pe plac „Volodinilor” sau primesc un dosar penal remarcabil pentru a „ nu au dreptul să participe” la campania electorală pentru prezidențiale” (ca Nikolai Platoșkin) și nimeni nu luptă pentru el cu toate resursele disponibile, ceva este greu de crezut în acest „comunism” cu chip de VECHI PARTENER DE SAT.
      1. +1
        13 septembrie 2023 17:39
        Citat din: ROSS 42
        În al doilea rând, partidele de opoziție de astăzi nu au acei „lideri” pentru care merită să schimbăm cu săpun.

        Așa că și opoziția este complet mulțumită de situația actuală. Un lucru este să stai liniștit în Duma cu toate beneficiile, să critici autoritățile fără consecințe și să vorbești despre planuri mari de dezvoltare Noul Vasiukov Rusia. Dar este un alt lucru să devii această putere, să te cocoșești în numele îndeplinirii planurilor și deciziilor tale și să fii responsabil pentru ele. Are nevoie opoziția noastră? Aceeași opoziție care cere autorităților ca autoritățile să cultive opoziția! asigurare
        Este aproape ca și cum Vladimir Ilici ar fi cerut ca Nicolae al II-lea să sprijine moral și financiar RSDLP.
  8. +11
    13 septembrie 2023 05:29
    În titlu, al doilea semn de întrebare este de prisos... "De unde vom lua obuze mâine? În Coreea de Nord."

    În general, problema este cunoscută și dureroasă... pentru a o rezolva este nevoie în primul rând de dorința statului, adică. crearea unui program de revigorare a industriei autohtone de mașini-unelte/alocarea de finanțare și control special de către guvern și președinte.

    La urma urmei, puteți încerca să organizați producția de mașini proprii, deși învechite, (poate că unele fabrici nu au terminat totul, iar documentația tehnică/capacitățile de producție au fost păstrate) și, în același timp, să încercați să creați un nou generație de mașini... dar principalul lucru este că statul are o astfel de dorință.

    La fel, problema semiconductoarelor și cipurilor, GDP spune multe despre suveranitatea tehnologică, despre faptul că trebuie să-ți dezvolți propriile tehnologii și să nu depinzi de nimeni etc. dar cumva substituirea importurilor nu este deosebit de activă în acest domeniu, a fost inventat un sistem de puncte conform căruia mărfurile chinezești au început să fie considerate interne... iar industria rusă nu este deosebit de activă, încearcă să organizeze producția de (de exemplu) aceleasi procesoare Elbrus... desi la un pret mai mare proces tehnic invechit, dar cel putin al nostru!

    Și, în general, nu există dorința vizibilă a PIB-ului și a elitei noastre de a dezvolta în mod activ tocmai astfel de tehnologii, se vorbește mult și practic nu se acționează... Ai putea pune o prioritate, cu controlul președintelui, pe crearea anumitor tehnologii (de vreme ce în Rusia nu există altă cale) dar nu o fac... pe forumuri explică că este scump și nerentabil, și pur și simplu vom cumpăra aceleași produse în Asia, mai bine) și când subiectul se referă la dezvoltarea Rusiei ca stat, PIB-ul neagă imediat că ne vor vinde produsele, dar nimeni nu va împărtăși tehnologia... așa că, probabil, merită să dezvoltăm tehnologia în Rusia și să încercăm să facem produse interne ( chiar și mai rele), nu-i așa?

    Semiconductori/cipuri/mașini - toate acestea pot fi foarte scumpe și nu vor plăti din punct de vedere al costurilor, dar, din punctul meu de vedere, țara va avea propriile tehnologii și va schimba bani din vânzarea resurselor naturale pentru tehnologiile rusești care vor rămâne în țară si care se va dezvolta (+ acelea vor oferi Rusiei suveranitate tehnologica) merita.
    1. +12
      13 septembrie 2023 07:11
      Da, e un balbuc... sau nu ai înțeles de 20 de ani solicita
    2. +3
      13 septembrie 2023 07:16
      Și aceasta este în continuare aceeași economie liberală impusă nouă. Cu conceptul său primitiv de profitabilitate, atunci când, dacă nu vă „recuperați” investiția a doua zi, atunci este „neprofitabilă”. Dar acest lucru poate funcționa doar în comerț, și nu în dezvoltarea de noi industrii sau reconstrucția celor existente și, mai ales, în știință. Nici măcar nu vorbesc despre faptul că și producția neprofitabilă poate fi vitală necesară statului în ansamblu. La fel ca microelectronica, nu va fi niciodată profitabilă în țară, iar intrarea pe piețele străine va necesita investiții de ordine de mărime mai mari.
  9. +15
    13 septembrie 2023 05:30
    Nu voi vorbi pentru toate mașinile-unelte sovietice, dar uzina de mașini-unelte Kuibyshev a vândut mașini CNC în Danemarca. Ne place să ne lăudăm prea mult cu toată lumea. Pilotul a aterizat avionul pe un lan de grâu. Este demn de toate laudele. Dar isprăvile pe timp de pace acoperă nepăsarea cuiva. Este tăcere despre asta. Acum apar noile noastre mașini. Dar prețurile!!! Dar înainte era o obligație de a înlocui mașinile vechi cu altele noi. Din aceasta cauza au dat bonus.Si cel mai important, consumatorul nu a suferit financiar de pe urma introducerii celui nou.Articol bun.Necesar.
    1. +5
      13 septembrie 2023 06:23
      Citat: Nikolai Malyugin
      Dar faptele pe timp de pace acoperă nepăsarea cuiva.

      ...sau o politică deliberat criminală de dezvoltare economică...
    2. +12
      13 septembrie 2023 06:59
      Nu voi vorbi pentru toate mașinile sovietice

      În anii săi mai tineri, a lucrat la uzina natală Kirov, doar pe CNC... Aveam trei tipuri de ele - complet Mitsubishi, mașini Ivanovo cu electronică germană și - complet fabricile noastre numite după. Sverdlov. Da - electronica burgheză ne-a uimit prin comoditatea și frumusețea lor, bineînțeles că am încercat să lucrăm la ele. Dar - chiar și cele mai simple piese au fost produse pe mașinile Sverdlovsk și nu pot spune ce s-a întâmplat cu ele - au fost oarecum semnificativ mai mulți hemoroizi, mai ales dacă te adaptezi la caracteristicile interfeței interne simple. Deci au știut să facă mașini complexe, au știut cum. Desigur, electronica nu era grozavă, dar nu atât de rău încât să fie atât de grea încât să nu poată fi folosite.
      1. +3
        13 septembrie 2023 07:15
        Citat din paul3390
        CNC

        Am văzut strunguri, se pare că au fost făcute la Ryazan, dar cu electronică bulgărească...
        1. +6
          13 septembrie 2023 07:31
          De fapt, dacă un monitor portabil extrem de convenabil a fost deșurubat de la mașinile Ivanovo, atunci singura diferență de control a fost că pe telecomanda germană datele erau tastate pe panoul tactil, iar pe cele Sverdlovsk - cu roți arhaice cu numere. Da, este incomod, dar nu a trebuit să o fac atât de des. Esența a fost aceeași. Am încărcat banda cu programul, am introdus instrumentele conform fișei tehnice în tambur, am așezat piesa de prelucrat pe masă, am introdus comenzile de pornire și poți să faci fum.
          1. -1
            13 septembrie 2023 07:50
            Citat din paul3390
            Am reumplut banda cu programul

            Încă la școală, am făcut un stagiu la CPC - am adus piese la mașină, elevului nu i se încrede nimic altceva... Dar pe vremea sovietică, mașinile Mitsubishi Noi am avut? Se pare că mărfurile cu dublă utilizare au fost interzise pentru export în URSS...
            1. +7
              13 septembrie 2023 09:37
              Chiar aveam mașini Mitsubishi pe vremea sovietică? Se pare că mărfurile cu dublă utilizare au fost interzise pentru export în URSS.

              Da, erau interzise, ​​dar mașinile erau acolo, le-am lucrat chiar eu... a face cu ochiul Mai mult, productie tancuri, atelier 480.. râs

              „Capitaliștii înșiși ne vor vinde frânghia cu care îi vom spânzura.
              „- Lenin
            2. 0
              13 septembrie 2023 10:04
              Încă la școală, am făcut un stagiu de practică la CPC - am adus piese la mașină, elevului nu i se încrede nimic altceva...
              Ciudat. Și am activat CPC-ul, destul de bine. Adevărat, nu ne-au lăsat să ne apropiem de CNC, dar au lucrat la cele obișnuite și toată lumea a fost eliberată cu categoria a 3-a.
            3. 0
              13 septembrie 2023 17:57
              Citat din Luminman
              Chiar aveam mașini Mitsubishi pe vremea sovietică? Se pare că mărfurile cu dublă utilizare au fost interzise pentru export în URSS...

              În vremea sovietică, „vecinul” lui Mitsubishi – compania Toshiba – cu ajutorul corporației de stat de arme din Norvegia (o țară NATO!) a vândut URSS patru centre de prelucrare cu 9 axe și patru cu 5 axe pentru Uzina Baltică. Japonezii au furnizat hardware-ul, iar norvegienii au furnizat creierul. În ciuda faptului că limita exporturilor către URSS era de trei axe.
              Produsele cu dimensiuni de 10 metri înălțime, 22 de metri lățime și cântărind până la 220 de tone au trecut neobservate peste graniță, la jumătatea lumii. zâmbet
              Doar nemulțumirea unuia dintre intermediari cu plata scăzută a scos la iveală această schemă. Mai mult, atunci când membrii KOKOM au început să sape în lanț, s-a dovedit că schema de furnizare a echipamentelor interzise pentru export era în vigoare de mult timp. Numărul total de centre CNC furnizate a fost de peste 140, iar printre destinatari s-au numărat constructori de nave, constructori de turbine și chiar Ministerul Construcțiilor de Mașini Medii.
        2. +3
          13 septembrie 2023 07:54
          Luminman avea, de regulă, unități bulgare la strunguri. Au fost și sovietice, dar mai puțin de încredere. Pe strunguri, 16K20 Krasny Proletary, au produs piese cu un finisaj de suprafață de clasa 14 (nu-mi amintesc valoarea rz). Rack-urile au fost NTs-31, NTs-80. NTs-31 nu avea egal în simplitate și fiabilitate.
          1. 0
            13 septembrie 2023 09:18
            Am lucrat cu drive-uri bulgare. Kemek, kemron, așa se numeau
      2. 0
        13 septembrie 2023 08:20
        Ei bine, am avut și standuri CNC destul de decente. Dimensiunea-2M, 2P22, altele... Chiar și pentru centrele de prelucrare multi-axa Ivanovo au sculptat ceva.
        Și unul dintre prietenii mei și-a dat seama chiar și de un CNC pentru o strălucire de lună încă în bucătăria lui. Mă duc eu la muncă, iar procesul este în desfășurare! Adevărat, atunci vecinii lui l-au amanetat, iar omul a suferit foarte mult.
        1. 0
          13 septembrie 2023 08:33
          Citat din AUL
          în bucătăria mea CNC pentru un moonshine încă

          Nimic complicat - un senzor de temperatură și o supapă de închidere. Achizitionat de la AliEpress. Am exact aceeași în bucătărie... a face cu ochiul
          1. +1
            13 septembrie 2023 09:01
            Luminman, în anii 70-80 ai secolului trecut, Ali nu era deloc un cuvânt. Au făcut-o singuri! Nu am văzut nicio mașină Mitsubishi, au fost rafturi de la această companie: ca panouri, ecrane. Hardware-ul era al nostru. Au fost și rafturi 2P22, dar în cantități mici. Mai ales NTs-31 sau NTs-80. EMNIP NTs-80 a fost fabricat în Kursk. Prietenul meu a mers acolo pe cheltuiala statului. Era originar din Kursk, așa că a mers să rezolve probleme, ei bine, să-și viziteze părinții.
          2. 0
            14 septembrie 2023 22:46
            La fel în care Gorbaciov a început o campanie anti-alcool, în gropile de gunoi au apărut alambicuri cu lumină de lună. Atât sticlă, cât și oțel inoxidabil... Îmi amintesc că au adunat fier vechi, s-au strâns vreo douăzeci de alambicuri de lună.
    3. +4
      13 septembrie 2023 09:52
      Citat: Nikolai Malyugin
      Pilotul a aterizat avionul pe un lan de grâu, merită toate laudele.
      Acesta este doar începutul. De mult a fost avertizat că dacă avioanele nu sunt întreținute corespunzător, se vor prăbuși. Și serviciul de marcă, scuzați-mă, este sub sancțiuni. În Iran, exact din același motiv, părțile cad în mod regulat. Unde este înlocuirea importurilor, toate acele IL și specificații? Dar am zburat în America cu Aeroflot pe un Il-86.
      1. +2
        13 septembrie 2023 12:58
        Poate pe IL-62?
        Al 86-lea, se pare, nu va ajunge în America.
        1. +1
          13 septembrie 2023 17:44
          Citat din: ln_ln

          Al 86-lea, se pare, nu va ajunge în America.
          Am zburat cu escale intermediare în Shannon și Gander.
  10. +11
    13 septembrie 2023 05:36

    Și aici avem toate semnele unei catastrofe care se apropie, pentru că astăzi producătorii ruși nu au cu ce să cumpere mașini-unelte...! Mai mult decât atât, groaza este că nu există nimic special de cumpărat chiar cu acest lucru.

    Această problemă a fost discutată la VO acum câțiva ani...de multe ori.
    Acum s-a ridicat cu toată urgența înaintea viitoarelor procese ale țării noastre.
    Speram că SKOLKOVO și RUSNANO vor da un impuls dezvoltării producției avansate de mașini-unelte în Rusia... În schimb, aud discursurile președintelui că este surprins de evadarea lui Chubais și că există o gaură financiară în RUSNANO.. . solicita...cum este.
    Nu există progrese în acest domeniu în Rusia.
    Și mașinile moderne, așa cum am urmărit un videoclip cu munca lor, au capacități vertiginoase de a produce piese complexe într-un timp scurt... o simplă mașină de strunjire și frezat nu poate face acest lucru pe mașini simple.
    1. +13
      13 septembrie 2023 07:03
      Se dovedește că ești o persoană naivă. Skolkovo a fost inițial planificat ca o expoziție și vânzare a talentelor rusești în străinătate. Altfel, de ce erau atât de mulți reprezentanți ai companiilor de vârf acolo? Este convenabil, se adună într-un singur loc, țin o turnare și o iau pentru tine. Și puteți profita și de idei.
      Iar despre Rusnano s-a spus demult că Chubais a fost pus acolo ca, Doamne ferește, să nu creăm ceva serios.
      1. 0
        16 septembrie 2023 20:34
        Apropo, o rudă a lucrat la Skolkovo. Mai întâi cu chinezii aici, apoi după ce a locuit cu ei acolo timp de șase luni, s-a mutat la Londongrad.
    2. +3
      13 septembrie 2023 08:12
      Lech, adevărul este că ai nevoie de mașini diferite, CNC și universale. Nu are rost să folosești CNC pentru a produce o singură viteză. Și pentru a tăia un vierme cu 3 porniri, ai nevoie de un strungăritor foarte priceput. Nu știu dacă au mai rămas experți în domeniul termic cu experiență care ar putea determina calitatea oțelului dintr-o scânteie și să-l întărească în consecință.
      1. +3
        13 septembrie 2023 08:37
        Citat: Bumblebee_3
        Nu știu dacă au mai rămas acum care ar putea determina calitatea oțelului printr-o scânteie

        Nu e nimic complicat în asta. Aș putea odată să fac și eu asta...
        1. +1
          13 septembrie 2023 09:09
          Deci întrebarea este, există astfel de specialiști acum?
  11. +11
    13 septembrie 2023 05:40
    Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord.
    A ridicat Rusia sancțiunile împotriva ei?
    1. +10
      13 septembrie 2023 06:25
      Citat din parusnik
      A ridicat Rusia sancțiunile împotriva ei?

      Au spus că nu. Ei spun că te vor expulza imediat din ONU! Adevărat, ei nu au spus cine va persecuta și de ce avem nevoie de această ONU.
  12. Comentariul a fost eliminat.
  13. +13
    13 septembrie 2023 05:58
    Autorul nu ascultă deloc conducerea țării. V-au spus în rusă că nu vom militariza categoric economia. Aparent, pentru a dezvolta comerțul. Iată răspunsul la toate întrebările tale.
    1. +4
      13 septembrie 2023 06:12
      Autorul nu ascultă deloc conducerea țării. V-au spus în rusă că nu vom militariza categoric economia.
      bine hi
    2. +11
      13 septembrie 2023 06:26
      Citat: W. Cheny
      V-au spus în rusă că nu vom militariza categoric economia.

      De ce au început atunci SVO? (((
      1. +6
        13 septembrie 2023 07:30
        Citat: Egoza
        De ce au început atunci SVO?

        Să lupți cu Occidentul! Și mai întâi, testează-te pentru forță în condițiile sancțiunilor infernale... Bravo, președinte! Știe ce să facă.
      2. +8
        13 septembrie 2023 08:25
        Citat: Egoza
        De ce au început atunci SVO? (((

        Ceea ce era nevoie era un „mic război victorios”. Dar nu au gândit bine.
      3. 0
        14 septembrie 2023 22:55
        Citat: Egoza
        De ce au început atunci SVO? (((

        Nu ai înțeles? Ei bine, uite, de aceea au început primul război cecen.
    3. 0
      13 septembrie 2023 07:50
      Citat: W. Cheny
      Autorul nu ascultă deloc conducerea țării. V-au spus în rusă că nu vom militariza categoric economia. Aparent, pentru a dezvolta comerțul. Iată răspunsul la toate întrebările tale.

      Te înșeli aici. Cert este că înlocuirea importurilor are loc pe toate fronturile, și nu doar prin Ministerul Apărării. Drept urmare, țara noastră a început brusc să aibă nevoie de mult mai multe produse civile de producție proprie, iar parcul de mașini nu a fost proiectat pentru asta. Dacă acum luăm aceste capacități de producție din inginerie civilă, economia ar putea muri complet. De exemplu, mașinile pe care le foloseam aveau instalate compresoare germane (și nu doar compresoare, ci o mulțime de alte lucruri). Acum este clar că nu există sancțiuni și nici provizii. Comandat în Chelyabinsk. Se pare că au reușit să facă un fel de ersatz care mai mult sau mai puțin funcționează - și vă mulțumesc pentru asta. Și propuneți militarizarea, ceea ce înseamnă redirecționarea capacității de producție a fabricii de la Celiabinsk către producția de produse militare. Cine va face compresorul pentru noi?
      1. +3
        13 septembrie 2023 10:00
        Se spunea cu atâta timp în urmă: cine nu vrea să-și hrănească armata, o va hrăni pe a altcuiva. Și în timpul unui război cu cinci duzini de țări, problema priorității produselor militare sau civile nu ar trebui să se pună.
        1. 0
          13 septembrie 2023 11:51
          Există o singură prioritate, dacă poți câștiga bani sau nu. Pentru ei, fabricile militare au sens dacă vând produse militare. De exemplu, în Ucraina există o cerere de obuze
        2. +3
          13 septembrie 2023 13:20
          Citat: W. Cheny
          Se spunea cu atâta timp în urmă: cine nu vrea să-și hrănească armata, o va hrăni pe a altcuiva. Și în timpul unui război cu cinci duzini de țări, problema priorității produselor militare sau civile nu ar trebui să se pună.

          Autoritățile și oamenii Federației Ruse nu au salvat un singur lucru asupra armatei. Până la 4% din PIB a fost alocat pentru apărare, ceea ce este de 2 ori mai mult decât este cerut de standardele NATO. Un alt lucru este că economia Rusiei este de 20 de ori mai mică decât cea a Vestului, dar aici ai doar tu însuți de vină. Ia-l cu tine ca să nu cazi când mergi.
          1. +1
            13 septembrie 2023 18:44
            Ce legătură au standardele NATO cu asta? Și cât este 4% față de acele miliarde care zăceau în minciuni în băncile străine (și care apoi au fost pur și simplu furate).
  14. +14
    13 septembrie 2023 06:03
    Citat: W. Cheny
    Autorul nu ascultă deloc conducerea țării. V-au spus în rusă că nu vom militariza categoric economia. Aparent, pentru a dezvolta comerțul. Iată răspunsul la toate întrebările tale.

    Ei bine, judecând după declarațiile lui Lavrov și Pu, vom dezvolta economia indiană, unde s-au acumulat deja 40 de miliarde de dolari, dar nu le putem retrage din cauza legislației lor. Ei au spus că într-o zi vă vom oferi zone promițătoare ale economiei noastre în care puteți investi. Acolo se adaugă 1 miliard de verdeață în fiecare lună, așa că în curând vom mai da încă 300 de miliarde, dar de data aceasta Indiei.
    1. 0
      13 septembrie 2023 08:25
      Relațiile Indiei cu britanicii sunt mult mai strânse decât cu oricine altcineva din lume... cu toate acestea, ei nu s-au opus niciodată formal unul altuia în ultimele decenii... și din punct de vedere economic India este a doua cea mai mare sursă de ISD în Marea Britanie, adică Economia indiană este unul dintre pilonii economiei engleze și sunt foarte strâns legate între ei.
  15. +16
    13 septembrie 2023 06:05
    . Băncile fac muțe minore și, ascunzând un zâmbet (bună ziua, Sber!) vorbesc cu regret despre faptul că sunt aici nimic de făcut cu. Totul este un organism de reglementare guvernamental.

    Bănci suge de sânge nimic de-a face cu asta, deoarece rata cheie a crescut și sunt nevoiți să perceapă dobânzi exorbitante.
    Banca Centrală cu atât mai mult nimic de făcut cu, din moment ce inflația a crescut și rubla s-a prăbușit, Nabiullina este pur și simplu obligată (în cuvintele ei) să ridice dobânda cheie...
    Avem de toate nimic de făcut cu în situația noastră sumbră. Și Putin tocmai a trecut pe acolo. Ieri (pe forum) pur și simplu am radiat bunăstare. Mi-a dat speranță într-un viitor luminos, pe care îl aștept de la Decretele din mai.
  16. +21
    13 septembrie 2023 06:06
    .
    ...cine va fi de vina?


    Tot ceea ce este descris în articol este realitate obiectivă. Oamenii de la putere iau decizii care sunt potrivite pentru ei la un moment dat. Ce poți face, așa văd ei realitatea.
    L-am ascultat pe Președinte ieri. Mesaj general. Totul e bine. Guvernul și Banca Centrală acționează profesional. Țara merge...(Nici nu știu încotro se duce. Poate spre capitalism cu chip uman. Nu am pus ghilimele pentru că unii cred că asta se va întâmpla. Au făcut deja aluzii la asigurarea obligatorie pentru cetățenii caselor lor în viitorul apropiat.)

    După ce am citit articolul nu au existat emoții, totul s-a ars deja. Cine este îngrijorat de industria distrusă? Doar cei care au locuit în URSS, doar cei care au construit aceste fabrici. Doar cei care au lucrat pentru ei deplâng distrugerea întreprinderilor industriale. Tinerii de astăzi nu sunt îngrijorați. Ei nici măcar nu știu că pe site-ul Centrului de Comerț a existat odată o întreprindere modernă puternică care producea unul sau altul. Timpul generației mele se epuizează. Zilele trecute, un alt coleg de clasă a fost înmormântat. 60 de ani. Nu am trăit să văd pensionarea. Din nefericire.
    1. +2
      13 septembrie 2023 14:20
      Chiar dacă nu am lucrat, sunt îngrijorat. hi „“ „“ „“
  17. +4
    13 septembrie 2023 06:15
    Dar nu și bancherii și finanțatorii noștri foarte respectați. Ei fac totul absolut corect.

    Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord
    Marea Rusie nu poate, există capitalism sălbatic acolo, dar mica Coreea poate, chiar dacă le este foame, dar sunt socialism. Totul duce la faptul că sacrificiile și eforturile oamenilor sunt în zadar și nu este profitabil pentru capitalist.
    1. +2
      13 septembrie 2023 07:34
      Citat din tâmplar
      Dar nu și bancherii și finanțatorii noștri foarte respectați. Ei fac totul absolut corect.

      Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord
      Marea Rusie nu poate, există capitalism sălbatic acolo, dar mica Coreea poate, chiar dacă le este foame, dar sunt socialism. Totul duce la faptul că sacrificiile și eforturile oamenilor sunt în zadar și nu este profitabil pentru capitalist.

      Nu cunoaștem cifrele reale pentru producția de shell-uri în Server Korea și Federația Rusă. Cel mai probabil, producția în RPDC este foarte mică. Dar în rezervele sale există câteva milioane de obuze produse în anii 60 (posibil chiar din URSS), de care RPDC le va elimina prin aprovizionarea armatei noastre și, de asemenea, va câștiga bani frumoși din asta.
      1. 0
        13 septembrie 2023 12:19
        Citat din Escariot
        Nu cunoaștem cifrele reale pentru producția de shell-uri în Server Korea și Federația Rusă. Cel mai probabil, producția în RPDC este foarte mică.

        Poate nu mare. Dar ținând cont de sancțiunile ONU, la care am avut și noi o mână de ajutor, și de avocații din conducerea țării noastre (ei știu despre dovezi), avem nevoie de obuze cu marcaje fie sovietice, fie rusești.
        Dar puteți decide și altfel, cumpărați (închiriați) utilaje împreună cu muncitorii, fie pe teritoriul coreean, fie pe teritoriul nostru. De asemenea, desigur, o încălcare a sancțiunilor, dar probele materiale nu vor ajunge la ucraineni.
    2. +1
      13 septembrie 2023 09:41
      Citat din tâmplar
      Dar nu și bancherii și finanțatorii noștri foarte respectați. Ei fac totul absolut corect.

      Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord
      Marea Rusie nu poate, există capitalism sălbatic acolo, dar mica Coreea poate, chiar dacă le este foame, dar sunt socialism. Totul duce la faptul că sacrificiile și eforturile oamenilor sunt în zadar și nu este profitabil pentru capitalist.

      De mult nu le-a fost foame. Acestea sunt idei despre Coreea de Sud în anii opt și nouăzeci.
  18. +9
    13 septembrie 2023 06:19
    Pentru a cumpăra o mașină prin „chirilicul din spate” de la europeni, de ce aveți nevoie?

    Scăpați naibii de „experți în mărfuri” și „contabili” defecte și vă dați seama pe ce bază resursele țării sunt îmbogățite de HOȚI și de ce și pe ce bază acești HOȚI ridică prețurile la tarife (electricitate, combustibil)...
    1. +8
      13 septembrie 2023 07:02
      Scrieți-vă concluziile imediat - puterea sovietică trebuie să fie returnată urgent. Pentru că cu ACESTE, nimic bun nu se vede clar înainte pentru țară și oameni...
    2. +6
      13 septembrie 2023 07:05
      ...de ce și pe ce bază cresc acești HOȚI prețurile tarifelor (electricitate, combustibil)

      Solar pentru 64 de ruble, un coșmar! Bună, după cum se spune, fermele colective (de exemplu), cele care mai sunt în viață vor muri curând! Guvernul se va ocupa de asta.
      1. +4
        13 septembrie 2023 07:37
        Pentru că orice capitalist este interesat doar de PROFIT. Si nimic mai mult. Nu contează cum a fost obținut și care sunt consecințele primirii lui. Aceasta este însăși esența capitalismului.
        1. -2
          13 septembrie 2023 07:58
          Citat din paul3390
          Pentru că orice capitalist este interesat doar de PROFIT. Si nimic mai mult. Nu contează cum a fost obținut și care sunt consecințele primirii lui. Aceasta este însăși esența capitalismului.

          Lăcomia este o caracteristică biologică inerentă tuturor organismelor vii, dar profitul este doar o modalitate de a satisface această nevoie.
          1. +5
            13 septembrie 2023 09:48
            Ei bine, nu știu... Să spunem că am o pisică - vine la castron, mănâncă cât vrea și pleacă. Nu se sufocă, încercând să înghită toată grămada de mâncare, ca capitaliștii noștri... Pentru că, spre deosebire de ei, este o ființă rațională, înțelege că lăcomia nu va duce la bine. Kharya va crapa. Ei bine, sau oamenii vor înceta să hrănească astfel de alimente inutile.
            1. 0
              13 septembrie 2023 22:23
              E adevarat.
              Pe de altă parte, pot înțelege puțin „burghezia croitoriei la scară mică” - cei care deschid o altă farmacie și încearcă să stoarce 150% din profit - poate îi este teamă că „proprietarul” nu va vrea sau nu va vrea. uita complet de „castron”, dar el vrea doar bani și „la Yalta”, pentru că dintr-o dată nu va fi posibil să se extindă afacerea ani de zile din cauza a peste 1000 de factori

              Păcat că din această cauză muncitorii care sunt plătiți slab suferă, pentru că sunt „consumabile” pentru pisica noastră burgheză.
  19. 0
    13 septembrie 2023 06:24
    după cum a spus un artilerist în al Doilea Război Mondial, au existat suficiente obuze după 9 mai 1945
    1. +2
      13 septembrie 2023 06:59
      Cu tot respectul, tatăl meu a luptat în artilerie. Din vara anului 1943, foamea de scoici s-a dat peste cap: noi am cheltuit și nu am putut cheltui, nemții au salvat și nu s-au săturat.
  20. +2
    13 septembrie 2023 06:27
    Societatea noastră binecuvântată a așteptat venirea „bunului Maestru”...
    Și se pare că va aștepta. El va veni! După cum se spune: „Vine!...”

    Doar nu din Vest, ci din Est.
  21. +4
    13 septembrie 2023 06:29
    Producția de bunuri de capital, fosta industrie a Grupului A, este în colțul nostru de zeci de ani.
  22. +5
    13 septembrie 2023 06:30
    Aceste fabrici urmau să fie conduse de Ministerul Apărării, sub conducerea lor. Se pare că problema vine de la Ministerul Apărării. De ce aceste fabrici au fost predate altcuiva pentru jaf? De îndată ce a început războiul, au fost necesare reparații de echipamente. Totul este evident aici. Că astfel de fabrici ar trebui păstrate pe durata vieții pașnice.
    Au spus despre T-80 că consumă mult combustibil de aviație și a încetat să-l mai producă, dar, de fapt, s-a dovedit că manevrabilitatea este mai bună datorită motorului. tancul Alyosha a eliminat 8 vehicule inamice datorită manevrabilității sale. Din nou, deficiențe ale Ministerului Apărării, inclusiv în ceea ce privește vehiculele de luptă ale infanteriei, despre care credeau că nu au nevoie de blindate, că vor scăpa totul de la avioanele de aterizare, dar aveau nevoie de ele pentru a pluti. Ca rezultat, arătați unde sunt necesare ca dispozitiv plutitor? Și de ce nu sunt pantones mai bune?
    Fabricile au acumulat datorii și au fost închise din cauza falimentului; toate mașinile au fost vândute astfel în toată Rusia acum.
  23. +4
    13 septembrie 2023 06:32
    Fabrica de mașini-unelte Savelovsky Ukhandokali, acum în locul ei este un „tehnoparc”.
  24. +1
    13 septembrie 2023 06:37
    Pentru a evita trimiterea oamenilor într-un atac, sprijinindu-l cu „pregătirea artileriei” a patru obuze trase, este necesar

    Spui asta de parcă îi îngrijorează pe cei care apoi scriu reportaje frumoase, că totul este acolo, totul este în plin stoc etc., astfel încât cei care le citesc, la rândul lor, ar scrie aceleași rezultate, iar cecul care a sosit ar fi confirma corectitudinea celor scrise.
  25. +1
    13 septembrie 2023 06:42
    S-a spus demult: nimic bun nu ni se poate întâmpla cu „ei”.
    Oh, e păcat, pentru că am putea...
  26. Eug
    +7
    13 septembrie 2023 06:50
    Bun articol. Un prieten de-al meu lucrează de destul de mult timp la restaurarea și modernizarea mașinilor sovietice de EXPORT, importându-le din străinătate. În cuvintele sale, există întotdeauna o cerere puternică pentru o mașină finită. Dar nu se mai concentrează pe prelucrarea metalelor, ci pe turnarea de precizie cu modificări minime, uneori fără ele, și pe pulberile de sinterizare. Aș numi asta o linie robotică „scurtă” (pentru mai multe operațiuni), pentru mine, pentru obuze (fără siguranțe, acesta este un subiect separat) sunt foarte bune. Din punct de vedere tehnic, sunt destul de simple; atunci când se realizează echipamente pentru ele, este nevoie de un lanț nu foarte lung de operații precise. Nu văd probleme în a crea așa ceva. Dar - multe din ceea ce se întâmplă acum în Rusia miroase, și destul de rău, a imitație de activitate... și băncile lucrează nu pentru a crea bogăție națională, ci pentru a facilita jaful majorității
    oameni...
  27. +12
    13 septembrie 2023 06:57
    O singură întrebare: sub conducerea cui a fost distrusă în țară industria mașinilor-unelte, mecanică, medicină, educație, industria prelucrătoare etc.? Cine va fi responsabil pentru asta și când? Sau oamenii sunt incapabili să întrebe pe nimeni, capabili doar să laude marelui lider și să-și exprime cu calm un sprijin de 182%?
  28. +4
    13 septembrie 2023 06:58
    Obuzele de artilerie, prin natura lor, nu sunt produse fabricate ultra-precise, iar designul lor este destul de simplu. Pentru a le fabrica, este suficient să conectați orice fabrici cu mașini convenționale. Amintiți-vă de filmările militare cu femei și adolescenți făcând obuze.
    O altă cale de ieșire, dacă nu există suficientă producție internă, este să cumpărați, de exemplu, o fabrică de obuze din RPDC în proprietatea Rusiei și să produceți muniție acolo. Și coreenii sunt curați în aprovizionarea cu obuze și ne avantajează. Apropo, Ucraina face asta; chiar își trimite specialiștii și muncitorii în producție în Occident. soldat
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      13 septembrie 2023 08:10
      Citat: Soldatov V.
      Obuzele de artilerie, prin natura lor, nu sunt produse fabricate ultra-precise, iar designul lor este destul de simplu. Pentru a le fabrica, este suficient să conectați orice fabrici cu mașini convenționale. Amintiți-vă de filmările militare cu femei și adolescenți făcând obuze.
      O altă cale de ieșire, dacă nu există suficientă producție internă, este să cumpărați, de exemplu, o fabrică de obuze din RPDC în proprietatea Rusiei și să produceți muniție acolo. Și coreenii sunt curați în aprovizionarea cu obuze și ne avantajează. Apropo, Ucraina face asta; chiar își trimite specialiștii și muncitorii în producție în Occident. soldat

      Obuzele americane sunt precise deoarece au un corector de curs M1156. Și acest corector de curs costă de 20 de ori mai mult decât proiectilul în sine.
      Și, desigur, Coreea de Nord nu vă va da nimic de cumpărat înapoi. Nu putem face față achiziției de imobile și terenuri în Abhazia, dar aici este o întreprindere strategică a suveranei RPDC. Dar să ne vinzi obuze sovietice vechi pentru valută clară este binevenită.
      1. 0
        13 septembrie 2023 08:34
        Voi, evreii, știți totul mai bine din Israel. Poate ai dreptate. Ați furnizat Ucrainei 155 de obuze de artilerie pentru o monedă clară? Sau gratuit din ură față de Rusia?
        Dar cumva vom decide noi totul cu coreenii.. hi
    3. -1
      13 septembrie 2023 08:42
      Citat: Soldatov V.
      Obuzele de artilerie, prin natura lor, nu sunt produse fabricate ultra-precise, iar designul lor este destul de simplu.
      Dar fiecare carcasă (cu excepția „rangii”) are atașată o siguranță. Nu este un produs al lui Dumnezeu știe cât de complex, dar necesită cea mai mare fiabilitate, ceea ce este destul de greu de realizat cu producția de masă (milioane de piese).
  29. +3
    13 septembrie 2023 07:21
    S-au îndrăgostit de tot ce au putut.Dar Svetloliky este un geniu și nu există alternativă la el.Și culmea știu ce să facă,nu,securitate?
  30. +4
    13 septembrie 2023 07:25
    Autorul greșește în privința mașinilor chinezești. Au mașini care pot concura bine cu cele americane și europene. Baza sovietică a fost acum mai bine de 30 de ani; au pășit de mult în noul secol. Dar în industria noastră de mașini-unelte, din păcate, totul este la fel. Nu știu, poate a mai rămas ceva pe undeva, dar cei mai mulți dintre ei relipesc etichetele sau asamblează și instalează echipamente finite sub o licență.
    1. +2
      13 septembrie 2023 07:49
      Da, dar calitatea chinezească are un preț german!
    2. +2
      13 septembrie 2023 08:11
      Citat: Pisica neagră
      Au mașini care pot concura bine cu cele americane și europene.

      Ei bine nu stiu. Oamenii noștri încearcă acum să cumpere din China, pare să fie aceeași fabrică ca și Gavrik, dar coșul de fum este mai jos și fumul este vizibil. În general, China este mai complicată în funcționare și nu aplică pentru pașapoarte
  31. 0
    13 septembrie 2023 07:40
    Ei bine, este chiar trist, singurul lucru la care sper este că acum va începe cu adevărat dezvoltarea industriei interne, iar cererea va ajuta, aceasta este singura mea speranță, se pare că cu aceleași avioane a venit treptat, dar cu microcipuri, mașini etc.
    1. +1
      13 septembrie 2023 08:51
      Citat: Rumit
      Singurul lucru la care sper este că acum va începe cu adevărat dezvoltarea industriei interne

      Războiul ne împinge mereu spre asta. Si eu sper la fel...
  32. +9
    13 septembrie 2023 07:44
    Comentarii despre VO ca formă de artă separată:
    - din cauza naibii de capitalism nu avem mașini!!1
    Între timp, capitaliştii din SUA, Germania etc. pur și simplu produc cele mai bune mașini din lume.

    Ce e în mintea oamenilor? Când două sau mai multe idei opuse coexistă în gânduri fără nicio contradicție (sunt sănătos, dar să mergem la spital), acesta este un semn destul de sigur al schizofreniei. Dar pentru a înnebuni, trebuie să ai mai întâi această minte. Dar nu seamănă aici, să fiu sincer.
    1. +11
      13 septembrie 2023 08:14
      Citat din Kenpachi
      Ce e în mintea oamenilor? Când două sau mai multe idei opuse coexistă în gânduri fără nicio contradicție (sunt sănătos, dar să mergem la spital), acesta este un semn destul de sigur al schizofreniei.

      Sau poate, în loc să punem diagnostice, ar trebui mai întâi să ne dăm seama ce înseamnă oamenii, când vorbesc despre capitalism, „încarnarea” lui rusă? Sau crezi că capitalismul este un concept universal pentru orice țară? Și dacă în SUA, Germania există capitalism și avem capitalism și creează aceleași condiții? :))))
      1. -5
        13 septembrie 2023 08:19
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat din Kenpachi
        Ce e în mintea oamenilor? Când două sau mai multe idei opuse coexistă în gânduri fără nicio contradicție (sunt sănătos, dar să mergem la spital), acesta este un semn destul de sigur al schizofreniei.

        Sau poate, în loc să punem diagnostice, ar trebui mai întâi să ne dăm seama ce înseamnă oamenii, când vorbesc despre capitalism, „încarnarea” lui rusă? Sau crezi că capitalismul este un concept universal pentru orice țară? Și dacă în SUA, Germania există capitalism și avem capitalism și creează aceleași condiții? :))))

        Acestea. Problema nu este în sistemul social, ci în ruși, cine a pervertit-o? Nu ești tu însuți rusofob?
        1. +7
          13 septembrie 2023 11:03
          Citat din Escariot
          Acestea. Problema nu este în sistemul social, ci în ruși, cine a pervertit-o?

          Problema este că nu cunoști hardware-ul nici măcar la nivel de terminologie.
          Sistem social - (structură socială), în teoria dreptului constituțional, un sistem de relații sociale în stat. Într-o versiune sau alta (fundamentele sistemului juridic, principiile sistemului juridic, sistemul social și politic etc.) este folosit în multe constituții ale țărilor străine. Și deși conținutul acestui termen în lege este diferit. ţările sunt diferite, în sensul cel mai larg al lui O. s. include economic sistem social, social și politic. sistem, bazele vieții spirituale (TSL)
          Dar capitalismul este un sistem socio-economic caracterizat prin dominația proprietății private, a pieței libere și a concurenței ca principale mecanisme de distribuire a resurselor și de coordonare a activității economice, angajarea forței de muncă pe baza cumpărării și vânzării acesteia, profitul ca motiv motor și scopul producției. (încă același TSB)
          Adică, capitalismul este un concept mult mai restrâns decât sistemul social.
          Cu toate acestea, există diferite tipuri de capitalism. Nici măcar economiștii occidentali nu pot fi de acord între ei cu privire la câte dintre aceste specii există. De exemplu, profesorul Hall numai în Europa de Vest identifică 4 tipuri de capitalism:
          „patru tipuri de economii de piata: scandinava coordonata (reprezentata in Suedia, Norvegia, Danemarca si Finlanda), piata liberala (Marea Britanie si Irlanda), piata continentala coordonata (Germania, Olanda, Austria, Belgia) si piata mixta (Italia, Portugalia, Spania)."
          Profesorul Bloom identifică trei tipuri generale: liberal, dependent și coordonat. Dar, de exemplu, în lucrările lui Weber sunt menționate mai mult de 6 tipuri de capitalism :)))
          Dar, în general, numărul de tipologii diferite ale capitalismului este aproape egal cu numărul de economiști învățați :))))
          În ceea ce privește capitalismul rus, da, el a absorbit într-adevăr multe dintre cele mai rele trăsături ale diferitelor modele de capitalism străin (ceea ce este bun în capitalismul rus este moștenirea erei sovietice, care nu a putut fi distrusă) și este extrem de ineficient ca un sistemul economic al statului în general. Am dat explicații detaliate despre acest lucru în articolele mele.
          Citat din Escariot
          Nu ești tu însuți rusofob?

          Dacă afirmând ineficacitatea completă a politicii economice a Federației Ruse și a instituțiilor sale economice este rusofobie, atunci da, consideră-mă rusofob.
    2. -3
      13 septembrie 2023 09:03
      Da, pentru că un bărbat beat lovește prima persoană, soția lui, ea este mai slabă și nu va da înapoi. La fel și ale noastre, toate necazurile sunt puse pe seama capitalismului și nu a oamenilor strâmb de la putere, capitalismul va rămâne tăcut... iar autoritățile se vor bate.
      1. +1
        13 septembrie 2023 17:57
        Citat din alebdun2000
        Da, pentru că un bărbat beat lovește prima persoană, soția lui, ea este mai slabă și nu va da înapoi. La fel și ale noastre, toate necazurile sunt puse pe seama capitalismului și nu a oamenilor strâmb de la putere, capitalismul va rămâne tăcut... iar autoritățile se vor bate.

        Deci, poate asta înseamnă că alcoolul este contraindicat pentru unii bărbați, la fel cum capitalismul este contraindicat în Rusia.

        Deci exemplul tău este doar un argument împotriva capitalismului!
  33. +2
    13 septembrie 2023 07:58
    Citat: W. Cheny
    Chubais a fost pus acolo ca, Doamne ferește, să nu creăm ceva serios.

    Ei bine, el a creat... o gaură financiară... acum cere pocăință de la cetățenii ruși către Occident... cinismul acestui om este pur și simplu dezvăluit.
  34. +1
    13 septembrie 2023 08:05
    Este uimitor de ce nimeni nu vrea să meargă la mașină?
  35. +9
    13 septembrie 2023 08:22
    O sa pun o intrebare! Spune-mi, cine știe câți cultivatori de cereale, mineri, muncitori, oțel și toți acei oameni muncitori care ne hrănesc și ne îmbrăcăm vacanți în vacanță în Maldive, Dubai, care au conace în Italia sau Spania? Unde se odihnesc liderii mass-media și birocratici ai oamenilor muncii? Și ne întrebăm unde s-au dus strunjitorii și mecanicii! Când institutele noastre încep să producă lucrători CNC în primii trei ani, apoi încă trei ani de ingineri operatori și încă trei ani de ingineri cu mentalitate științifică, atunci putem vorbi despre ceva. Iar coloana vertebrală media va fi pusă în condiții în care cei mai talentați vor supraviețui, și nu orice idioți. Și astăzi este greu să găsești un simplu strungar în oraș... în jur sunt doar trubodouri!
  36. 0
    13 septembrie 2023 08:25
    Dacă aceasta este o problemă, de ce nu a fost abordată înainte de începere? Dacă nu a existat o astfel de problemă înainte și apoi a apărut, atunci are un nume și un prenume și apoi trebuie să le denumiți în articol. Acesta nu este o inundație/cutremur; nimeni în special nu este responsabil pentru acest lucru.
    1. +1
      13 septembrie 2023 08:32
      Citat: Igor1915
      Dacă aceasta este o problemă, de ce nu a fost abordată înainte de începere? Dacă nu a existat o astfel de problemă înainte și apoi a apărut, atunci are un nume și un prenume și apoi trebuie să le denumiți în articol. Acesta nu este o inundație/cutremur; nimeni în special nu este responsabil pentru acest lucru.

      Ei bine, dai. Cei mai mulți cititori ai acestui portal sunt bine conștienți de problemele din industrie, apărare, economie și politică ale țării și, în același timp, au fost foarte fericiți de începerea SVO, în ciuda tuturor acestor probleme aparent evidente. Oamenilor nici măcar nu le trece prin minte că SVO ar fi trebuit să înceapă numai DUPĂ ce toate aceste probleme au fost rezolvate și nu înainte. Conducerea țării este și ea oameni și poate face și greșeli.
      1. +9
        13 septembrie 2023 09:52
        Citat din Escariot
        Conducerea țării este și ea oameni și poate face și greșeli.

        Pentru ca conducerea țării să nu greșească, pentru ea lucrează mii de diverși ofițeri de informații, sute de analiști, zeci de institute și consilieri și mai multe departamente și primesc miliarde de la buget pentru asta.
        Dacă după toate acestea conducerea se înșală, ar trebui să fie alungată cu zdrențe de pier împreună cu șefii acestor departamente, servicii de informații și birouri analitice. Aceasta este o practică la nivel mondial, dacă este ceva bătăuș
      2. 0
        13 septembrie 2023 15:07
        De ce nu vine? - orice problema nerezolvata este vieti umane, intrebi in prima linie daca a meritat sa incepi inainte de a rezolva problemele sau nu
  37. +2
    13 septembrie 2023 08:30
    Citat: AA17
    Zilele trecute, un alt coleg de clasă a fost înmormântat. 60 de ani. Nu am trăit să văd pensionarea. Din nefericire

    Cred că odată cu creșterea vârstei de pensionare a viitorilor pensionari, puțini vor trăi să o vadă... solicita
    Este trist și trist să privești toate acestea... ce fel de viitor ne așteaptă tineretul... recurs
  38. 0
    13 septembrie 2023 08:42
    La începutul anilor '90, germanii au ratat în toată Rusia mașinile pe care le luaseră după război pentru a se întoarce înapoi. Îmi amintesc un lucru. Au spus că cu cât rama este mai veche, cu atât mai bine.
  39. 0
    13 septembrie 2023 08:47
    Totul e ca in piesa „la pamant si apoi, suntem ai nostri etc., oricat de cinic suna, in curand nu va mai fi cine sa munceasca (unii sunt in razboi, altii sunt pe fuga, altii sunt de birou. plancton) și totuși vom câștiga! da
  40. Comentariul a fost eliminat.
  41. +3
    13 septembrie 2023 09:08
    Și ni s-a întâmplat următoarele: nu era nimic de cumpărat și nimic de folosit.

    Motivul pentru toate acestea se află în Kremlin.
    Oamenii l-ar purta în brațe dacă ar face măcar ceva bun pentru Rusia, și nu pentru prietenii săi.
  42. +3
    13 septembrie 2023 09:12
    Este mai rezonabil să cumpărați în Coreea pentru un conflict de 3 ani decât să lansați capacitatea cu cerere pentru 2,5 ani de conflict și apoi să o închideți un an mai târziu...
  43. 0
    13 septembrie 2023 09:17
    Citat: jachetă căptușită rusească
    O rudă spunea o poveste interesantă. Lucrează într-o organizație situată pe teritoriul unei fabrici care producea bare pentru trenul de aterizare a avioanelor de luptă. A început ca SVO. Ei stau și nu deranjează pe nimeni. Generalul și colonelul se umplu. Ei întreabă unde pot plasa o comandă pentru aceleași rafturi. Băieții explică că nicăieri, aceste genii ale ordinelor militare sunt confuze. În documentele lor, această fabrică încă funcționează. Din nefericire.

    Generalul și colonelul eșuează? Povestea ar merge bine cu o sticlă sau două. Dar de ce să organizezi un stand aici?
  44. -4
    13 septembrie 2023 09:23
    Muniția nord-coreeană este veche și nesigură! Ucrainei a primit deja un lot de obuze pentru GRAD MLRS din RPDC (care a fost interceptat de americani)! Până la urmă, acestea s-au dovedit a fi scoici vechi din anii 80! Nord-coreenii pur și simplu nu au alții!
  45. 0
    13 septembrie 2023 09:31
    Dar Medvedev și alții au spus exact contrariul.
    Producția este în creștere, există ceva de produs și din ce.

    Ei bine, iar mașinile... Da, China și Coreea vor ajuta
  46. +3
    13 septembrie 2023 09:46
    Deși știu de necazul cu industria mașinilor-unelte încă de la mijlocul anilor 90, nimic altceva decât un blestem îmi vine în inimă față de inamovibil. Va arde pentru totdeauna!
  47. +4
    13 septembrie 2023 09:50
    Așa că, dragă autor, puneți întrebarea cine va fi vinovat pentru eșecul Ordinului de Apărare a Statului și dumneavoastră înșivă răspundeți: „Desigur, directorii fabricilor care nu au asigurat înlocuirea și repararea în timp util a parcului de echipamente.. .”. Și știi, voi spune că acesta este răspunsul corect! Cine nu s-a ocupat de înlocuirea echipamentului în „anii grăsimi”? Cine nu este îngrijorat de disponibilitatea pieselor de schimb pentru echipamente pentru reparații și întreținere? Cine a scris bonusuri fabuloase pentru ei înșiși și pentru agățații lor? Cine a umflat incredibil de personalul recrutându-și rudele și cunoștințele pentru posturi fictive cu un salariu mare? Cine i-a îndepărtat pe toți specialiștii din funcții de conducere, înlocuindu-i cu adulatori? Se pare că toate acestea au fost făcute de aceiași „...bancheri și finanțatori superrespectați”. În niciun caz nu vreau să văruiesc bancherii noștri suge de sânge, dar este și greșit să spun că directorii sunt atât de bieți nefericiți încât nimic nu depinde de ei! O mizerie în producție este responsabilitatea regizorului!
    1. +4
      13 septembrie 2023 12:00
      Aici au stat fără comenzi, cu ce rahat să reînnoiască parcul? Nu poți ține specialiștii mici, iar clientul, de exemplu, este doar Regiunea Moscova, și ei fac acolo produse foarte specializate de care cetățeanul nu are nevoie, așa că știu un exemplu pentru cetățean, au dezvoltat doar o brutărie, si nici atunci nu prea cumpara, e mai usor sa-l ia de la producatori specializati. Deci, ce trebuia să folosească pentru a-și reînnoi flota de mijloace de producție? iar acum au venit comenzi pentru volume pe care nu le-au facut niciodata, si s-a terminat, s-ar putea escalada, daca nu pentru sanctiuni, si chiar daca sunt producatori ai lor, atunci, cum se spune, o coada. format brusc de câțiva ani
    2. +4
      13 septembrie 2023 12:33
      Citat: Ilya22558
      Cine nu s-a ocupat de înlocuirea echipamentului în „anii grăsimi”?

      Ilya, te rog clarifică când industria noastră a avut „ani grași”. Și dacă nu vă amintiți, este ușor să-mi reamintești. Au fost condiții mai mult sau mai puțin adecvate în perioada 2005-2007, dar nu au surprins întreprinderile care fabricau principalele produse din ordinul de apărare a statului. Pentru că banii au început să curgă în ordinul de apărare a statului în jurul anului 2009, și nu mulți deodată.
      Și în 2008, o criză financiară a lovit atât de puternic încât întreprinderile au căzut în masă, abia supraviețuind. Ordinul de apărare a statului era mana din cer la acea vreme, deoarece făcea posibilă protejarea întreprinderilor de faliment. Desigur, pantofii de bast nu puteau suna despre nicio evoluție atunci - doar despre supraviețuire.
      Cumva ne-am revenit de la lovitura din 2008 - 2014 și din nou toată lumea s-a îmbarcat, criza din 2014-15 a devenit cel mai greu test pentru industrie. Cumva au revenit la nivelul de dinainte de criză în 2018, și nu peste tot. Repet, nu a fost vorba despre dezvoltare, ci măcar de păstrarea a ceea ce avem. Și până în 2020, a existat un colaps în specialitățile de lucru, deoarece personalul din epoca sovietică a început să se pensioneze în masă și nimeni nu a pregătit cu adevărat alții noi. Întreprinderile au fost forțate să-și asume asta. În același timp, până în 2020, Ordinul de Apărare a Statului s-a transformat într-o povară pentru multe întreprinderi, care nu mai aduce niciun ban, doar pentru a recupera costurile. Pe acest fond, reproșurile lui Putin la adresa șefului USC au părut foarte amuzante - „De ce ați încheiat contracte neprofitabile?” Așa că încercați să nu faceți o înțelegere, statul nu trebuie bătut.
      Citat: Ilya22558
      Cine nu este îngrijorat de disponibilitatea pieselor de schimb pentru echipamentele pentru reparații și întreținere? Cine a scris bonusuri fabuloase pentru ei înșiși și pentru agățatul lor? Cine a umflat incredibil de personalul recrutându-și rudele și cunoștințele pentru posturi fictive cu un salariu mare? Cine i-a scos pe toți specialiștii din funcțiile de conducere, înlocuindu-i cu adulatori?

      Desigur, s-a întâmplat și asta. Dar, în cea mai mare parte, scenariile au fost complet diferite.
      Să presupunem că a venit o criză și, pentru a supraviețui, compania a fost nevoită să reducă drastic reparațiile echipamentelor. Pentru că nu sunt bani, nu plătește nimeni, ar fi mai bine să se ridice salariile pentru muncitori, ci pentru materii prime. Anul următor păreau să apară banii, dar reprezentantul militar a spus: "Ești obraznic! Dacă te-ai descurcat anul trecut, o să treci și anul acesta" și nu te lasă să incluzi sume normale pentru reparații. în costul de producţie. Și rotiți cum doriți. un exemplu foarte simplificat, desigur, dar...
      1. +2
        13 septembrie 2023 15:21
        Andrey, să fim sinceri, dar o întreprindere de prelucrare a metalelor nu poate sta fără comenzi. Serviciile operatorilor de strung, ale operatorilor de frezat și ale specialiștilor în tratament termic vor fi întotdeauna necesare. Lipsa dorinței de a căuta aceste comenzi, lipsa oamenilor „descurcăreți” în vânzări care să aducă comenzi și să nu se privească. Iar costul și calitatea pieselor de schimb fabricate vor fi de multe ori mai bune și mai ieftine decât cele importate. Da, aveți nevoie de control, trebuie să respectați standardele de producție, trebuie să potriviți materiile prime comandate, dar rezultatul va plăti aceste costuri. Ce vă împiedică să produceți piese de schimb pentru echipamente? Aceleași roți dințate, arbori etc.? Prietenul meu lucrează în prelucrarea metalelor; la un moment dat (2012-2016), a urcat conducerea rasului cu propuneri de a face una sau alta. Deci conducerea nu a avut nevoie. Și făceau hackwork pe site-ul lor, încălzind puțurile, așa că comenzile erau programate cu 3 luni înainte. Și undeva și-au găsit clienți și cu care aveau nevoie să împărtășească, iar ei înșiși nu erau în pierdere. Deci mai este posibil? Ar fi doar o dorință. Nu voi spune că acest lucru ar funcționa la întreprinderile de apărare; poate că controlul acolo este diferit și nu poți strănuta fără un reprezentant militar, dar...
        Cât despre specialiști, aici ai perfectă dreptate, nu sunt, tinerii nu vin, nu e nimeni și unde să-i învețe...
        1. +3
          13 septembrie 2023 16:40
          Citat: Ilya22558
          Andrey, să fim sinceri, dar o întreprindere de prelucrare a metalelor nu poate sta fără comenzi.

          Întrebarea este numărul acestor comenzi.
          Citat: Ilya22558
          Serviciile operatorilor de strung, ale operatorilor de frezat și ale specialiștilor în tratament termic vor fi întotdeauna necesare. Lipsa dorinței de a căuta aceste comenzi, lipsa oamenilor „descurcăreți” în vânzări care să aducă comenzi și să nu se privească.

          Acesta este un fel de teorie care nu este complet clară pentru mine. Dar, în practică, luați o întreprindere Chelyabinsk angajată în producția de remorci. O grămadă dintre aceste remorci au fost achiziționate în cadrul programelor de investiții ale acelorași întreprinderi utilizatori ai subsolului; acestea trebuie să transporte echipamente grele pe ele.
          Criza a lovit, și ce? Desigur, toate programele de investiții ale clienților au fost primele care au trecut sub cuțit. Tot ceea ce nu este absolut necesar a fost amânat până la un viitor mai luminos. În total, portofoliul de comenzi al companiei pentru anul următor a scăzut cu 40%.
          Și aceasta nu este o chestiune de vânzători cu resurse. Dacă cererea de produse în toată țara scade, atunci „am împărțit portocala, suntem mulți și există doar unul”, se dovedește. O companie poate menține în mod miraculos volumele de vânzări, dar asta înseamnă că pentru altele vor scădea și mai mult.
          Ei bine, programul de producție a scăzut, iar dolarul a crescut. Asta înseamnă că Nabiullina, care este în iad pentru absenteism, va crește din nou dobânda. Aceasta înseamnă că toate împrumuturile pe care compania le folosește în acel moment vor deveni semnificativ mai scumpe.
          Adică îmi scad veniturile, dar cheltuielile îmi cresc. Și pentru a supraviețui acestei crize, nu am de ales decât să reduc personalul la volumul actual. Este clar că încerci să ții muncitorii până în ultimul moment (în câțiva ani, când totul revine la normal, nu-i vei găsi în timpul zilei), dar pur și simplu nu există opțiuni, trebuie să-i tai și pe ei.
          Și toate aceste discuții pe tema schimbării profilului... Da, teoretic, poți încerca să stăpânești producția unui alt produs pentru a reține oamenii. Chiar dacă nu câștigi absolut nimic din asta, poți chiar să faci o mică pierdere, pentru că oamenii sunt mai valoroși. Dar, de fapt, piața a fost mult timp împărțită și, pentru a concura cu cineva, trebuie să investești în dezvoltarea unei noi producții. Și pentru asta ai nevoie de bani, pe care nu îi ai... Și se dovedește a fi un cerc vicios.
          De aceea, strigătele potențialilor noștri economiști guvernamentali că cursul de schimb scăzut al rublei deschide o fereastră pentru înlocuirea importurilor, pentru că totul importat începe să devină mult mai scump, stârnește râsete răutăcioase. Devine din ce în ce mai scump, dar de unde va obține o întreprindere într-o criză bani pentru a dezvolta capacitatea de producție și pentru a dezvolta noi tehnologii? In banca? Așa că, într-o criză, încep să rupă bani de trei dolari și nu dau decât pentru a completa cifra de afaceri; împrumuturile pentru investiții sunt imediat acoperite cu un bazin de cupru.
          A, da, există și programe de sprijin de la stat. Dar sunt construite în așa fel încât să le poată folosi doar o întreprindere care nu are datorii la impozite, salarii etc. și sunt doar câteva dintre ele în criză.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  48. +1
    13 septembrie 2023 10:25
    Dar ne-am ridicat din genunchi, ne-am îndreptat umerii, ne-am umplut mușchii de forță și așa
    Ei bine, să ne bazăm pe Coreea de Nord
  49. +5
    13 septembrie 2023 10:27
    Ce e în neregulă în a cere ajutor Coreei de Nord? Sau chiar crede cineva că ar trebui să luptăm singuri împotriva întregii lumi „civilizate”? Suntem mai puțin de 150 de milioane și suntem un miliard! Am pierdut deja în fața lor numai în Războiul Rece. Nici tovarășul Stalin nu a luptat singur. URSS a avut aliați în al Doilea Război Mondial și a avut Lend-Lease.
    1. +11
      13 septembrie 2023 14:52
      Citat: Katya_Ivanova
      Sau chiar crede cineva că ar trebui să luptăm singuri împotriva întregii lumi „civilizate”?

      Așa luptăm împotriva Ucrainei. Aceasta nu este „întreaga lume civilizată”, nici măcar aproape. Da, forțele armate ucrainene ajută. Dar ceea ce li s-a dat este mult mai puțin decât ceea ce au, de exemplu, forțele armate turcești. Adică, sub orice întindere a imaginației, putem spune că suntem în război cu una dintre țările NATO, cel mult.
      1. 0
        13 septembrie 2023 15:33
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, forțele armate ucrainene ajută.

        Deci ei ne vor ajuta.Atunci va fi corect.
        1. +6
          13 septembrie 2023 16:13
          Citat: Katya_Ivanova
          Deci ei ne vor ajuta.Atunci va fi corect.

          Este foarte greu să înțelegi ce este „corect” în înțelegerea ta. Ucraina însăși este de 3,5 ori mai mică decât Federația Rusă din punct de vedere al populației, iar bugetul său federal nu este format din 40% din vânzarea de petrol și gaze, ca la noi. Înainte de SVO, bugetul nostru militar era de aproximativ trei ori mai mare decât cel ucrainean. Și, teoretic, ar trebui să fim mult, mult mai puternici decât Ucraina. Iar ajutorul primit nu le egalează situația.
          În general, nu sunt înclinat să operez „cinstit”/„necinstit” în astfel de chestiuni, dar în mod obiectiv, Forțele Armate ale RF ar trebui să fie semnificativ superioare Forțelor Armate ale Ucrainei chiar și cu ajutorul disponibil din partea țărilor occidentale.
          1. -1
            13 septembrie 2023 18:05
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Ucraina însăși este de 3,5 ori mai mică decât Federația Rusă din punct de vedere al populației, iar bugetul său federal nu este format din 40% din vânzarea de petrol și gaze, ca la noi. Înainte de Districtul Militar de Nord, bugetul nostru militar era de aproximativ trei ori mai mare decât cel ucrainean

            Așa că a fost necesar să fie rodnic și să se înmulțească. Cine le-a interzis? Iar pentru bugetul armatei era nevoie să furi mai puțin! Guvernul și oligarhii lor trăiesc mai bogați decât șeicii petrolului, deși nu au petrol sau gaze! Paradox.
            1. +5
              13 septembrie 2023 18:19
              Citat: Katya_Ivanova
              Așa că a fost necesar să fie rodnic și să se înmulțească. Cine le-a interzis?

              Probabil aceiași care ne-au interzis. Am avut un val de migranți, iar etnicii ruși din țările vecine s-au întors în masă, iar Crimeea a fost anexată, dar, în mod dezgustător, nu am mai returnat numărul RSFSR în 1991. Astăzi este cu 2 milioane mai mică decât era în 1991.
              Citat: Katya_Ivanova
              Iar pentru bugetul armatei era nevoie să furi mai puțin!

              Katya, ținând cont de faptul că numărul lor este de trei ori și jumătate mai mic, iar bugetul lor militar este de trei ori mai mic, se dovedește că cheltuielile cu bugetul militar pe ucrainean sunt mai mari decât ale noastre. Doar noi avem petrol și gaze, dar ei nu. Deci, după logica ta, se dovedește că ne fură mai mult decât de la ei :))
              1. -2
                13 septembrie 2023 18:49
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                dar, în mod dezgustător, nu am returnat niciodată numărul RSFSR în 1991. Astăzi este cu 2 milioane mai mică decât era în 1991.

                Imaginează-ți cât de mai mic ar fi numărul nostru dacă nobilii polonezi ne-ar permite cu generozitate să le frecăm lopețile sau să lucrăm ca muncitori în plantațiile lor, așa cum le-au permis ucrainenilor.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Doar noi avem petrol și gaze, dar ei nu.

                Dar au săpat Marea Neagră, au pictat Marea Roșie și au ucis Marea Moartă. Nu înțeleg de ce un popor atât de strălucit nu a găsit încă zăcăminte de petrol și gaze...
                1. +1
                  14 septembrie 2023 06:58
                  Citat: Katya_Ivanova
                  Imaginează-ți cât de mai mic ar fi numărul nostru dacă domnii polonezi ne-ar permite cu generozitate să le curățăm tremurul

                  Deci nu l-au interzis - până în Districtul Militar de Nord. Îți voi da cifrele la zi :)))
  50. +2
    13 septembrie 2023 10:50
    „Nivelul atins de prelucrare a metalelor este o comoară națională.” Un banner URIAȘ la expoziția „Metalworking-89” de pe Krasnaya Presnya. Îmi amintesc foarte bine această expoziție, deși au trecut atâția ani. A fost CEVA.
    Și în vremurile sovietice, nu totul era roz cu industria mașinilor-unelte. În special cu sistemele CNC.
    În țară s-au făcut centre de prelucrare excelente, dar, din păcate, pe sisteme și acționări de import.
    Îmi amintesc un interviu cu șeful atelierului de mașini-unelte Ivanovo Kabaidze pentru ziarul Izvestia la sfârșitul anilor 80 (nu voi da citatul exact, dar pot garanta sensul): „... mi-au sugerat să folosesc analogi autohtoni ai sistemelor CNC în loc de cele importate pentru a economisi valută. Întreb: „Ce zici de fiabilitate?” Ei răspund: „Fiabilitatea este încă mai mică.” A trebuit să refuz: „Când fiabilitatea este la nivel, atunci oferi-o! "

    Eram într-o călătorie de afaceri la Uzina de frezat din Lvov. Controlul de intrare din fabrică al sistemelor CNC primite (2S85) de la Sankt Petersburg (LEVZ) a respins 80 (optzeci la sută!!!) din ceea ce a fost primit. Reprezentantul LEVZ încă locuia la fabrică, corectând defectele biroului natal. Și apoi au fost probleme cu aceste sisteme 2S85 până s-au obișnuit cu ele.

    Îmi amintesc și chipul trist de la una dintre expozițiile unui tovarăș din „Proletarul Roșu” din apropierea centrului meu și dialogul cu el: „- Dar fiabilitatea? - Da, IMS a fost selectat pentru „război”, apoi pentru nuclear. industrie au fost selectați, apoi au fost selectați pentru „medicină” „Ce a mai rămas este pentru noi. Ar trebui să continuăm, sau veți ghici singur?”

    Incl. iar pe vremea sovietică au existat destule probleme cu stabilizarea. Hardware-ul era adesea foarte bun, dar electronica era o problemă.
    1. 0
      16 septembrie 2023 19:32
      Citat din tolancop
      Îmi amintesc și chipul trist de la una dintre expozițiile unui tovarăș din „Proletarul Roșu” din apropierea centrului meu și dialogul cu el: „- Dar fiabilitatea? - Da, IMS a fost selectat pentru „război”, apoi pentru nuclear. industrie au fost selectați, apoi au fost selectați pentru „medicină” Ce a mai rămas este pentru noi.
      Adică a existat într-adevăr o problemă în alocarea radioelementelor de înaltă calitate care trecuseră cu aprobare militară pentru cele importante pentru industrie și, după standardele scarei de producție, pentru mașini unice? Au fost foarte multe produse, parcă se mai acceptă în kilograme pentru fier vechi?
      1. +1
        20 septembrie 2023 13:27
        Citat de la expert
        Adică a existat într-adevăr o problemă în alocarea radioelementelor de înaltă calitate care trecuseră aprobarea militară pentru cele importante pentru industrie și, după standardele scarei de producție, pentru mașini individuale.

        Se pare că a fost o problemă. Și am menționat deja prioritățile industriilor.
  51. +7
    13 septembrie 2023 10:51
    Desigur, poți plânge, dar mai întâi trebuie doar să ridici sancțiunile din RPDC. Da, încă nu am făcut-o. De ce? Nu există niciun motiv pentru a explica acest lucru, cu excepția a două:
    1. Lașitatea
    2. Trădare
    Prin ridicarea sancțiunilor, vom primi de la ei arme și muniție și le vom da cereale și ulei. Troc. Aceasta, desigur, nu poate înlocui lipsa de mașini-unelte, dar posibila și probabila lipsă de carcase - da! Totul este simplu și reciproc avantajos. Iar cei cu dungi vor începe să devină nervoși cu privire la posibilul transfer de tehnologii militare critice către Federația Rusă către RPDC.
    1. 0
      16 septembrie 2023 20:02
      Citat din Glagol
      Iar cei cu dungi vor începe să devină nervoși cu privire la posibilul transfer de tehnologii militare critice către Federația Rusă către RPDC.
      Da, și sunt nervos din cauza asta.
      Tehnologiile militare secrete nu zac pe drum și nu le puteți scoate din nas sau le ungeți pe o farfurie! - Au nevoie de ani, uneori de zeci de ani, pentru a fi create prin sudoarea și munca a mii de oameni și costă miliarde de dolari! Și eu, cetățean al țării noastre, nu mi-ar plăcea să schimb Manhattan-ul cu margele doar pentru că cineva a planificat un astfel de plan încât, în cei 9 ani de conflict în curs de dezvoltare, să nu se obosească să restabilească sau să mărească volumele necesare de producție de ochiuri în țară! (Dacă, desigur, sunt adevărate tot felul de afirmații și zvonuri despre economiile de obuze în momente diferite sau despre orice nevoie de a furniza obuze din alte țări?)
  52. +7
    13 septembrie 2023 11:06
    Citat: Ilya22558
    Așa că, dragă autor, puneți întrebarea cine va fi vinovat pentru eșecul Ordinului de Apărare a Statului și dumneavoastră înșivă răspundeți: „Desigur, directorii fabricilor care nu au asigurat înlocuirea și repararea la timp a parcului de echipamente. .”. Și știi, voi spune că acesta este răspunsul corect! Cine nu s-a ocupat de înlocuirea echipamentului în „anii grăsimi”? Cine nu este îngrijorat de disponibilitatea pieselor de schimb pentru echipamentele pentru reparații și întreținere?

    Există adevăr în afirmația ta, dar nu tot.
    A trebuit să vorbesc cu unul dintre manageri la sfârșitul anilor 90. A moștenit o fabrică bună. Cu toate gunoaiele însoțitoare. Era imposibil să încărcați complet fabrica; pur și simplu nu existau comenzi, deoarece astfel de fabrici erau de un ban pe duzină. Nu a fost posibil să scăpăm de deșeurile și de spațiul în exces pentru a reduce costul de producție și a crește concurența. Statul nu a permis-o pentru că „rezervele mobile erau în scădere”. Ca aceasta. Statul are nevoie de rezerva mobilă, statul a refuzat să o încarce, dar costurile de întreținere au fost suportate de întreprinderi. Statul chiar nu plătea adesea pentru produsele produse și livrate la comenzile statului, cerând în același timp plăți regulate de taxe și alte plăți către el însuși. În astfel de condiții, proprietarii sunt entuziasmați de actualizare etc. nu era nevoie să aştepte.
    1. -4
      13 septembrie 2023 15:29
      Atunci de ce au apucat planta? A fost rău?
      1. +1
        13 septembrie 2023 18:48
        Citat: Inginer de proces
        Atunci de ce au apucat planta? A fost rău?

        A fost necesar să-l închideți și să tăiați totul în fier vechi?
  53. +3
    13 septembrie 2023 11:46
    Totul este puțin diferit de ceea ce a scris dragul Roman. Ministerul Industriei și Comerțului alocă bani pentru actualizarea parcului de mașini întreprinderilor din industria de apărare în mod gratuit și fără dobândă. Cocoșul prăjit a ciugulit în scobitură, ochii i s-au bombat și a plecat. Dar totul este, ca de obicei, nesistematic, haotic în modul de astupare a găurilor. Cu personalul, totul este mult mai rău. Dacă un operator de mașină poate fi instruit în 3-5 ani, din păcate nu există un șef al departamentului de proiectare în serie sau un tehnolog adecvat. Sistemul de succesiune a generațiilor este rupt. Nu există o politică industrială coerentă care să vizeze îmbunătățirea sistemică a economiei și să câștige cel puțin o suveranitate reală pentru aceasta și nu va exista pentru că nimeni nu are nevoie de ea. întregul calcul se bazează pe perspectiva măsurării și ridicării sancțiunilor. Șefii noștri nu vor să joace jocul lung dintr-un motiv simplu. A juca jocul lung și a juca pentru suveranitate necesită o schimbare a modelului socio-economic al statului, o redistribuire a fluxurilor de resurse de la îmbogățirea privată la dezvoltarea sectoarelor necesare ale economiei (public mai presus de personal) cu emiterea unor sarcini specifice. către birocrați anumiți în termeni specifici și RESPONSABILITATE reală, introducerea unui concept clar și acceptabil pentru marea masă a concetățenilor ideologiei „Totul pentru front, totul pentru victorie” și „De la fiecare după capacitatea lui și fiecăruia după cum munca” în loc de „mulțumiri bunicului pentru victorie” și cultul consumului, și multe alte lucruri însoțitoare (educație, medicină, servicii sociale, cultură), deși acestea însoțitoare sunt poate de bază. Adică o restructurare completă a statului și a organelor sale de conducere. Dar, din păcate, nu există oameni capabili să stabilească și să rezolve astfel de probleme în Rusia modernă. Au fost hărțuiți ca o clasă. Și managerii moderni de la toate nivelurile sunt meschini, patetici, lacomi și proști...
    1. 0
      14 septembrie 2023 19:50
      Dacă nu reușim să reconstruim, nu va exista nicio țară. Este exact ceea ce Occidentul încearcă să facă. Liberalii noștri de la putere sunt de mult în valize - imobile peste deal, rude.Dacă se întâmplă ceva, au urcat și ei acolo sus. Acest popor va dispărea și asta. Ei vor trăi și se vor bucura de viață. Trebuie să ne gândim și să ne îngrijorăm despre copiii și nepoții noștri și despre viitorul lor. Autoritățile ne vor spune în curând - nu au putut......
  54. +2
    13 septembrie 2023 12:02
    În orice universitate sovietică și chiar școală tehnică, viitorilor lideri li s-a explicat că banii sunt sângele vital al economiei. Socialist sau triplu capitalist, nu contează. Și când au fost scoși acești bani, fabricile au fost jefuite, oamenii au fost alungați, dar nu erau bani, pentru că... Sunt disproporționat de scumpe, atunci întrebarea este: cum poate fi „ridiată din genunchi” economia? În ciuda faptului că industria mașinilor-unelte este o industrie strategică, deoarece... mașinile produc tot ceea ce produce economia. Iar pentru producția de mașini-unelte, avem nevoie de ingineri care pot proiecta mașini și controla producția acestora, ingineri care oferă îndrumări muncitorilor și lucrători cu înaltă calificare care pot înțelege ce și cum să producă. Și toate acestea necesită bani.
    Dar, așa cum a spus un amuzant Dimon, nu există bani pentru asta și, prin urmare, a sugerat să țină.
  55. Comentariul a fost eliminat.
  56. 0
    13 septembrie 2023 12:35
    Ce trist să citești! Dar e adevărat! Când vor fi gestionate toate procesele noastre nu de oficiali, ci de directori de afaceri!?
    1. -1
      13 septembrie 2023 14:10
      Când vor fi gestionate toate procesele noastre nu de oficiali, ci de directori de afaceri!?
      Potanin, Abramovici? zâmbet
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. Comentariul a fost eliminat.
  59. 0
    13 septembrie 2023 14:51
    1. Skomorokhov, este liberal? RPDC nu este o țară necinstită, ci o țară socialistă foarte dezvoltată.
    2. Înainte de a spune ceva, trebuie să înțelegi problema. Skomorokhov, ca expert în fotolii, desigur, este jenat de acest lucru. Notă acestui șarlatan. În anii 1980, URSS nu mai producea mașini CNC; acestea erau deja produse de zeci de ani până atunci, ci roboți industriali. Și mașinile sovietice au fost exportate, inclusiv, de exemplu, în Germania. Coș de gunoi de pe internet cu experți în fotolii precum Skomorokhov.
  60. +3
    13 septembrie 2023 15:26
    În principiu, totul este corect, dar uneori autorul se contrazice. În primul rând, el mustră mașinile-unelte sovietice, spunând că, din cauza nivelului lor scăzut, chinezii aveau o bază scăzută pentru dezvoltarea industriei mașinilor-unelte. Și apoi laudă: mașinile erau exportate cu toată puterea lor. În astfel de cazuri, se recomandă să luați o decizie: fie să dați jos crucea, fie să vă puneți chiloții.
  61. Comentariul a fost eliminat.
  62. -1
    13 septembrie 2023 16:20
    Cei care de 20 de ani vorbesc despre „economia postindustrială” provoacă acum panică.
    Există acces la mașini-unelte în Federația Rusă, China, Turcia, Coreea... pentru producția de tancuri, mașini - este suficient.
  63. +4
    13 septembrie 2023 16:55
    Citat: Inginer de proces
    Atunci de ce au apucat planta? A fost rău?

    Ce se întâmplă dacă această mică fabrică dă o treime din viață? Și a fost responsabilitate pentru echipă (oameni), nu-i așa că e amuzant? Nu-i permiti? Plecarea poate fi cel mai ușor lucru de făcut și poate chiar mai profitabil. Dar au fost LIDERĂRI care și-au scos întreprinderile din gaura din spate.
  64. 0
    13 septembrie 2023 17:06
    Citat: trofeu
    Cu personalul, totul este mult mai rău. Dacă un operator de mașină poate fi instruit în 3-5 ani, din păcate nu există un șef al departamentului de proiectare în serie sau un tehnolog adecvat. Sistemul de succesiune a generațiilor este rupt

    Continuitatea generațiilor este, de asemenea, necesară pentru muncitor. Ca să fie cineva care să arate TEHNICILE de lucru pe care nu le vei găsi în niciun manual. Corectați erorile etc. În epoca sovietică, pentru a pregăti muncitorii exista un institut de ucenicie în fabrică (modul meu) și școli profesionale. Unde sunt ei acum?
    Sunt de acord cu privire la momentul formării unui tehnolog adecvat. Și în mare parte pentru că, din punctul meu de vedere, un tehnolog bun a trebuit mai întâi să petreacă câțiva ani la mașină (bancul de lucru), incl. termenele limită se adună.
  65. +6
    13 septembrie 2023 18:03
    Vă spun povestea mea de la plug, ca să zic așa. Când am început, inginerii companiei în care lucram au început să caute frenetic pe cineva în Federația Rusă care să poată produce o serie de consumabile pentru atașamente agricole, importate. În special, tragerile sunt bețișoare metalice fără nicio mecanică. Deci: Rostov nu a putut oferi caracteristicile de rezistență necesare, locuitorii Kirov (Sankt Petersburg) nu au putut, Voronezh nu și unii moscoviți nu au putut. Și singurul care a putut este un bărbat din Kazan, al cărui atelier sunt mai multe garaje în clădirea orașului.
    Ceea ce vreau să spun prin asta este că faptul că fabricile gigantice nu pot face ceva corect nu înseamnă că nimeni din țară nu poate. Cel mai probabil, ei stau în industria de apărare, pe care o pot vedea doar.
  66. +1
    13 septembrie 2023 18:16
    Îmi pot imagina o vânzare similară a unei plante sub Stalin și consecințele acesteia.
  67. Comentariul a fost eliminat.
  68. +2
    13 septembrie 2023 19:00
    Iată-le, rezultatele politicii din ultimii 10 ani
    O țară din lista celor 20 Mari comandă obuze dintr-o țară care a fost blocată în ultimii 40 de ani cu interdicție totală a comerțului pe piața internațională, pur și simplu pentru că este o țară „săracă” care are producție. Și în Great and Mighty, ei nici măcar nu își produc propriile mașini.
  69. os1
    +1
    13 septembrie 2023 19:12
    Autorul a inventat o problemă - în orașul meu există cea mai mare fabrică de aprovizionare cu muniții din țară - modul în care funcționa înainte este la fel și acum
    1. 0
      16 septembrie 2023 20:31
      Ce vrei sa spui? Atunci de ce a venit un turist din RPDC - doar pentru a admira expoziția?
  70. Comentariul a fost eliminat.
  71. Comentariul a fost eliminat.
  72. +1
    13 septembrie 2023 21:01
    Bancherii sunt din nou de vină. Da, dacă vrei să știi, nu este vorba de bancheri, dar guvernul trebuie să se arate aici. În zona noastră, industria păsărilor a crescut pe creditele bancare când dobânda a fost și mai mare. Cu toate acestea, statul a subvenționat rata dobânzii, iar împrumuturile pentru industria avicolă erau în esență gratuite. Nimeni nu te oprește să faci asta pentru industria de apărare.
  73. Comentariul a fost eliminat.
  74. 0
    13 septembrie 2023 21:19
    Ce trebuie să știți despre conversațiile, promisiunile, sloganurile guvernelor și președinților, despre înlocuirea importurilor și orice altceva

    Găsiți o performanță a echipei KVN din Sankt Petersburg, melodia „despre pahare” și ascultați cum se termină
  75. +1
    13 septembrie 2023 21:45
    Există un plan global, așa-zisa agendă, injecție, digitalizare, decarbonizare, depopulare, dezindustrializare, amânare..., iar Federația Rusă este implicată în el, în ceea ce privește aproape tot.
  76. -2
    13 septembrie 2023 22:35
    Văd 99% din comentarii.
    TsIPSA este deja pregătită pentru alegeri în Federația Rusă.
    Și fiecare porc se numește „patriot rus”.
  77. +1
    13 septembrie 2023 23:31
    Orice construcție de mașini-unelte începe cu oameni și rulmenți. redirecționează fluxurile de numerar aici, ca în tehnologiile IT, iar procesul va începe. între timp.... în vechiul meu 1a62, fabricat în 1950, fabricat de uzina „Proletarului Roșu” din Moscova și restaurat cu drag, voi presta servicii de metal populației locale. În zilele noastre, nu există proști care să stea într-o „taraba” din fabrică pentru 50 - 80 de ruble, timp de zeci de ani stând nemișcați în picioare timp de 8 - 10 ore, câștigând tramplebitis venelor pentru bănuți.
  78. Comentariul a fost eliminat.
  79. -1
    14 septembrie 2023 02:04
    Frate mai mare, pentru informațiile scrise pentru articol, producția de mașini-unelte sovietice în anii 1990 nici nu a putut intra în top 10, iar în 1986 Japonia a vândut URSS mai multe mașini-unelte cu cinci axe.
    1. +1
      14 septembrie 2023 05:32
      Dar după anii 80, tot ce putea fi vândut oriunde... Și, bănuiesc, nici măcar la prețuri mari. În scopul vânzării a fost de a face averi personale cu plecarea ulterioară în Occident.
  80. -1
    14 septembrie 2023 03:27
    Totul este pierdut, vom muri cu toții, miliarde de rupii sunt înghețate în India. Prostii, dar a fost scris cu sârguință. Mai ales despre rupii, despre care indienii înșiși au spus: „ești sănătos, despre ce vorbești?”
  81. +1
    14 septembrie 2023 07:14
    Desigur, directorii de fabrică care nu au asigurat înlocuirea și repararea la timp a echipamentelor. Dar nu și bancherii și finanțatorii noștri foarte respectați.
    De ce nu un guvern condus de un președinte?
  82. +1
    14 septembrie 2023 09:09
    Nu mai există putere mentală pentru a îndura tot acest haos. Americanii conduc Rusia ca o turmă de vaci la sacrificare și, în același timp, zâmbim prost și facem cu mâna, de parcă totul merge conform planului. Țara poate fi salvată doar printr-o disciplină strictă impusă cu o mână fermă și un plan clar de acțiune conform principiului - totul pentru front, totul pentru victorie. Dar se pare că de data aceasta nu a fost soarta. Rusia s-a încheiat acum 70 de ani. Odată cu moartea lui Stalin, în Rusia au venit mari tulburări, care, în era tehnologiei înalte, nu poate fi depășită doar de eroismul popular.

    Ieri, ministrul Apărării Şoigu a fost întrebat de prezentatorul TV Popov – vom câştiga sau nu? - Și-a aruncat mâinile în sus și a spus că nu există alte opțiuni. Suna oarecum optimist. Dar mi s-a părut că era cumva evaziv și nesigur. Vai...
  83. 0
    14 septembrie 2023 11:01
    Este nevoie de foarte mult timp pentru a aduce BC din Coreea, nu are rost, iar fabricile noastre încă pot face față, deși cu o întindere.
  84. 0
    14 septembrie 2023 11:32
    Autorul este alarmist!! Mașini noi de la sfârșitul anilor 80 zac prin depozite. Dar nimeni nu are nevoie de ei!!! De ce am nevoie de o mașină nouă de 5 milioane sau mai mult, când aceeași din anii 60 își face față îndatoririlor la prețul fierului vechi!!! Este nevoie doar de un tuner normal si este nevoie de un turner!!!!
    1. 0
      20 septembrie 2023 10:36
      De acord. Mașinile sovietice târzii sunt o prostie. Spun asta ca o persoană care a lucrat ca reparator timp de doi ani.
  85. 0
    14 septembrie 2023 11:57
    Super articol, Roman!!!! Chiar despre fabrica noastră!
  86. +1
    14 septembrie 2023 12:05
    Citat: Ilya-spb
    La asta duce capitalismul!

    La fel este și în Germania, SUA și TD, unde se produce capitalismul și se produc mașini și echipamente și nu avem cum să ajungem la ele.
    Și noi, în afară de a le numi sâmburi proști și chiloți de dantelă, nu facem nimic. Vindem resurse și cumpărăm totul din China, chiar și șuruburi și piulițe de la noi, China
  87. +2
    14 septembrie 2023 15:47
    Citat: klkang__
    Frate mai mare, pentru informațiile scrise pentru articol, producția de mașini-unelte sovietice în anii 1990 nici nu a putut intra în top 10, iar în 1986 Japonia a vândut URSS mai multe mașini-unelte cu cinci axe.

    1. Pentru informații, ați putea explica cine a format acest top 10? Prin ce parametri? Și chiar este necesar să intri în acest „top 10”?
    2. Vânzarea de către Japonia a mai multor centre de prelucrare (cu scandalul ulterior care a izbucnit) nu este un indicator. Echipamentul este foarte specific, nu este ieftin și nu este disponibil pe scară largă. A fost mai ieftin și mai rapid să cumpărați decât să dezvoltați și să produceți propriul dvs. similar. Și au cumpărat echipamente de forjare de la austrieci.URSS a cumpărat o mulțime de lucruri. Dar a și vândut foarte mult.
    Și nu este atât de important că industria sovietică de mașini-unelte nu a fost la înălțimi mondiale cu echipamente unice.. Este mult mai important că ar putea satura întreprinderile sovietice cu produse MASSIVE.
  88. -1
    14 septembrie 2023 19:44
    Nu pot să nu-mi amintesc de Stalin - Patria este în pericol! Totul pentru fata!
    Trebuie să stai la mașină, ceea ce înseamnă că trebuie să dai instrucțiuni, de exemplu, după ce ai terminat școala, să le dai copiilor... să le ridici salariile, să le oferi niște beneficii. Producția de mașini-unelte trebuie reînviată cât timp bunicii sunt încă în viață. Numai în orașul nostru exista o uriașă fabrică de mașini cu producție proprie de mașini-unelte. Banca Centrală va fi subordonată Guvernului și vor fi bani.
    Altfel, guvernul nostru vrea să câștige și să mențină relațiile cu Occidentul........
  89. Comentariul a fost eliminat.
  90. 0
    15 septembrie 2023 12:26
    Citat din tolancop
    „Nivelul atins de prelucrare a metalelor este o comoară națională.” Un banner URIAȘ la expoziția „Metalworking-89” de pe Krasnaya Presnya. Îmi amintesc foarte bine această expoziție, deși au trecut atâția ani. A fost CEVA.
    Și în vremurile sovietice, nu totul era roz cu industria mașinilor-unelte. În special cu sistemele CNC.
    În țară s-au făcut centre de prelucrare excelente, dar, din păcate, pe sisteme și acționări de import.
    Îmi amintesc un interviu cu șeful atelierului de mașini-unelte Ivanovo Kabaidze pentru ziarul Izvestia la sfârșitul anilor 80 (nu voi da citatul exact, dar pot garanta sensul): „... mi-au sugerat să folosesc analogi autohtoni ai sistemelor CNC în loc de cele importate pentru a economisi valută. Întreb: „Ce zici de fiabilitate?” Ei răspund: „Fiabilitatea este încă mai mică.” A trebuit să refuz: „Când fiabilitatea este la nivel, atunci oferi-o! "

    Eram într-o călătorie de afaceri la Uzina de frezat din Lvov. Controlul de intrare din fabrică al sistemelor CNC primite (2S85) de la Sankt Petersburg (LEVZ) a respins 80 (optzeci la sută!!!) din ceea ce a fost primit. Reprezentantul LEVZ încă locuia la fabrică, corectând defectele biroului natal. Și apoi au fost probleme cu aceste sisteme 2S85 până s-au obișnuit cu ele.

    Îmi amintesc și chipul trist de la una dintre expozițiile unui tovarăș din „Proletarul Roșu” din apropierea centrului meu și dialogul cu el: „- Dar fiabilitatea? - Da, IMS a fost selectat pentru „război”, apoi pentru nuclear. industrie au fost selectați, apoi au fost selectați pentru „medicină” „Ce a mai rămas este pentru noi. Ar trebui să continuăm, sau veți ghici singur?”

    Incl. iar pe vremea sovietică au existat destule probleme cu stabilizarea. Hardware-ul era adesea foarte bun, dar electronica era o problemă.

    Din păcate, acesta a fost cazul echipamentelor civile. Respectarea disciplinei tehnologice a fost șchiopătată pe ambele picioare. „Și așa va fi...”, „Unde vor merge, ei nu au dreptul să refuze prostiile noastre...”, „Dar oricum o vor lua, nu mai e nimeni de la care să ia, suntem monopoliști...”. Din păcate, aceste costuri ale unei economii planificate - lipsa dreptului de a refuza produsele de calitate scăzută - au fost foarte dăunătoare.
  91. Comentariul a fost eliminat.
  92. 0
    16 septembrie 2023 18:00
    Îmi amintesc. În 85-87 aveam o mașinărie de 63 de ani. Oh, și am jurat. Dar se pare că nu este încă bătrân. În 86, a fost instalată o mașină CNC de la uzina Odesa. Nou. Toată lumea de aici deja înjurase. Operator de frezat, ajustatori, maistru, maistru, sef de santier. Cel mai probabil, au înjurat și autoritățile superioare, dar nu am mai auzit asta. Acest dispozitiv a rezistat aproape un an și jumătate, dintre care un an și patru luni la propriu. Apoi s-a înrolat în armată și a plecat complet, așa că nu știu cum s-a terminat, dar nu cred că a ieșit bine.
  93. +1
    16 septembrie 2023 18:56
    Nu are sens să contezi pe ajutorul unui stat ai cărui bani merg la război.
    Se pot furniza date oficiale pentru anul acesta și anul trecut cu privire la procentul costurilor pentru sistemele de tratare a apei și a apelor uzate din suma totală a bugetului țării? Și apoi, pentru a spune ușor, este foarte îndoielnic că „toți banii merg la război”.
    Dar rămâne și problema înlocuirii flotei. Mașinile care funcționează în modul îmbunătățit „Cu adevărat necesar” vor începe, așa cum era de așteptat, să se defecteze și să necesite reparații și înlocuiri. Adică, echipamentele europene și americane pot fi deja anulate în avans. Ce ramane?
    Și când întreprinderile producătoare de muniție încep să perturbe ordinea de apărare a statului din cauza faptului că parcul lor de mașini este complet uzat, cine va fi de vină?
    Și Volodia nu are nimic de-a face cu asta?
  94. -1
    16 septembrie 2023 20:32
    Ei bine, oamenii noștri foarte responsabili dă din cap în vremurile de N2 și de stropirea pâinii franțuzești, spunând că dacă nu ar fi blestemele bolșevicilor/comisarilor, totul ar fi minunat la noi. Adevărat, în acele vremuri, ca și acum, subsolul era exploatat de companii străine în concesiune, dar nu exista o industrie proprie cu mașini-unelte.
    1. +1
      16 septembrie 2023 20:58
      O altă prostie. Veți mai spune că atunci nu aveam smartphone-uri! Și, desigur, nu ați auzit niciodată de fabrici precum Russo-Balt și de numărul de locomotive cu abur produse în 1914-1917? Au furnizat extratereștrii puști, tunuri, praf de pușcă?
  95. Comentariul a fost eliminat.
  96. -1
    20 septembrie 2023 10:26
    Tu nu ai văzut URSS, dar eu am văzut-o. Îmi amintesc de acele mașini CNC sovietice târzii. Erau în picioare și mașinile sparte din anii 60 și 70 funcționau.
  97. Comentariul a fost eliminat.
  98. +2
    20 septembrie 2023 13:48
    Citat: Tank DestroyerSU-100
    Din păcate, acesta a fost cazul echipamentelor civile. Respectarea disciplinei tehnologice a fost șchiopătată pe ambele picioare. „Și așa va fi...”,

    Obiectiv vorbind, problemele nu au fost doar cu calitatea elementelor radio electrice. Au existat și o mulțime de defecte de design. În sistemul CNC 2S85 pe care l-am menționat, am înlocuit tranzistoarele de putere din drive-uri cu o mână până când am instalat filtre pentru alimentarea sistemului. În condiții de laborator nu au fost probleme cu alimentarea cu energie, dar într-un atelier adevărat pluteau o mulțime de lucruri în jurul rețelei. Sau unitatea de control a sudării cu arc cu argon a fost reparată și tiristorul s-a stins cu o bubuitură. După a doua reparație, am început să mă uit la ea mai detaliat. S-a dovedit că între pistele adiacente de pe placă (una merge la tiristorul UE) potențialul este de aproximativ 600 de volți. A funcționat în laborator, dar în atelier, unde a crescut praful, umiditatea și alte plăceri, decalajul dintre șenile pur și simplu a spart și tiristorul a murit. Și taxa nici nu a fost plătită! Un defect evident de design. Pur și simplu am tăiat o cale, înlocuind-o cu un fir izolat cu PVC, iar unitatea nu a fost niciodată returnată pentru reparație.
  99. +1
    20 septembrie 2023 13:53
    Citat din chingachguc
    Tu nu ai văzut URSS, dar eu am văzut-o. Îmi amintesc de acele mașini CNC sovietice târzii. Erau în picioare și mașinile sparte din anii 60 și 70 funcționau.

    Și am văzut URSS târziu. Și mașinile CNC sovietice au funcționat. Adevărat, a trebuit depus mult efort pentru a le porni și pentru a le menține funcționalitatea până la trecerea perioadei de defecțiuni de rodaj.
    Apoi a fost mult mai ușor. Dar la fabrica mea era o persoană deosebită (eu, un mare păcătos), care avea grijă de ei (întreținere, reglementări, reparații nu prea complicate etc.).
  100. +1
    20 septembrie 2023 18:57
    articolul este amuzant; pentru a face un proiectil este suficientă o mașină chinezească
    1. 0
      9 decembrie 2023 12:43
      În plus, fără nici un CNC
      1. 0
        4 februarie 2024 04:59
        Gaura poate fi săpată cu o lopată sau cu un excavator.