Despre „Sergei Kotov” pentru ultima dată

584
Despre „Sergei Kotov” pentru ultima dată

Ei bine, având în vedere că un anumit videoclip, filmat nu în întregime clar unde și nu în totalitate clar de către cine, s-a răspândit deja în întreaga lume, cred că nimeni nu mă va plânge că omit pur și simplu câteva detalii.

În 2021, am publicat acest articol: Avem nevoie de astfel de nave pe mare?. Discuția a fost, să spunem, aprinsă și controversată și, prin urmare, are sens să ne amintim ceea ce s-a spus în articol și să cităm unii cititori foarte respectați (fără nicio urmă de sarcasm).



„Sergey Kotov” va fi supus testelor programate până la sfârșitul anului, după care nava va intra oficial în serviciu la Marea Neagră flota.
Este bun? Parţial. rău în asta știri faptul că „Sergei Kotov”, cum să spunem blând... este o navă inferioară.”

Cititorilor nu prea le-a plăcut această afirmație, dar: este 2021 și evenimentele moderne sunt încă foarte departe. Cu toate acestea, prognosticul de la un profan a fost... neglijent:

„În timp de război, valoarea corvetelor scade brusc. Setul inițial de arme de pe nave este mai mult decât modest. O montură de artilerie AK-76,2MA de 176 mm (b/c 304 cartușe) și două mitraliere de 14,5 mm în suporturi MTPU „Sting”. În plus, există și lansatoare de grenade și mitraliere de 12,7 mm.

Armamentul de rachete al corvetei este format din opt MANPADS Igla-S sau Verba. Adică puțin mai mult decât nimic. În principiu, cu ajutorul artileriei de tun și MANPADS, o corvetă se poate dovedi a fi un adversar periculos pentru o pereche de elicoptere. Dar nu mai mult. Pentru a deveni o navă mai serioasă, sunt necesare arme mai serioase. Și el nu este.

Există un punct pozitiv: navele sunt echipate cu sistemul radar Pozitiv-MK, despre care se poate spune doar că este un sistem foarte progresiv, cu capacități mari. Da, iar o rază de acțiune de până la 300 km, așa cum spune, sugerează faptul că navele cu Pozitiv-MK sunt demne de mai mult în ceea ce privește armele.

Dar dacă vorbim despre ceva mai serios decât măcinarea apei sărate cu elice, corvetele nu par încă foarte serioase aici.”


Și cine ar fi crezut că principala amenințare la adresa corvetelor nu ar fi avioanele și elicopterele, acestea din urmă ar putea fi luptate cu ceea ce era disponibil, ci cu jgheaburi kamikaze autopropulsate controlate de la un satelit!


Fără a renunța complet la aceste cuvinte, repet: orice aeronavă de atac ar face o corvetă Project 22160. Fără nicio șansă, pentru că MANPADS-urile au capacitatea de a ajunge la o aeronavă într-o luptă la sol la distanță directă, adică de la 0,5-1,5 km. Acest lucru nu va funcționa pe mare, înțelegeți de ce. Și împotriva aviaţie corveta este complet neînarmată.

Aici, permiteți-mi să citez cuvintele unui cititor respectat cunoscut sub numele de „Boa Constrictor KAA”:

„Vorbiți despre autonomie sau ce? Deci o are pentru 60 (!) zile - mai mult de 11356 și 22350 vor avea...
Și este declarată (notă!) ca navă de PATROLĂ... nu cuirasat sau crucișător, și nici măcar o fregată cu corvetă, ci tocmai ca navă de patrulare! Nu întrebați patrula comandantului de ce este doar cu un pistol și nu în echipament complet de luptă, cu o lopată mică de sapator pe o parte și o cască de oțel pe piept împreună cu descărcarea!
Așadar, ce plângeri pot exista împotriva unei nave PATROL, fără a citi măcar opțiunile posibile pentru rearmarea ei în timp de război. Acest lucru este cel puțin necinstit (înșelăciune!): a face cerințe asupra navei care nu sunt prevăzute de proiectarea sa.”

Totul este clar aici: o navă de patrulare trebuie să opereze la mică distanță în apele sale teritoriale, sub acoperirea sistemelor de apărare antinavă și aeriană de coastă. Atunci armele lui vor fi mai mult decât suficiente pentru a respinge aproape orice amenințare.


Dar, vedeți, nimeni nu și-ar fi putut imagina în urmă cu trei ani că principalul pericol pentru navele flotei ruse ar fi reprezentat de fenomene precum o barcă fără pilot sau un BEC umplut cu explozibili.

Recunosc, am văzut câteva videoclipuri pe internet, a existat un fel de navă, a cărei identitate nu a fost posibilă, trăgând înapoi în ceva în întuneric. Este greu de spus cât de reușit a fost, dar au fost câteva explozii. Poate pentru că nava a lovit undeva sau invers, ceva a intrat în navă.


Pe baza acestei situații, poate merită să reevaluăm capacitățile navelor de patrulare Proiect 22160, tocmai prin prisma faptului că acestea pot ajunge în vizorul BEC-urilor.




Radar „Positive-MK”. După cum am spus deja, este un complex foarte decent de observare, urmărire și îndrumare. Singurul dezavantaj uriaș este că MPK (navă de patrulare mică) este într-adevăr prea mică pentru un astfel de complex. De fapt, capacitățile lui Positive-MK sunt foarte impresionante, dar asta doar dacă este instalat în configurația maximă. Atunci da, el este o forță. Și poate face ceea ce spun producătorii despre el: identifica, clasifică, ghidează...

Scuzați-mă, ce puteți face cu o corvetă Project 22160? pistol de 76 mm? AK-176? Da, poti. Și 2 x 76 de obuze de artilerie pot zbura oriunde indică radarul. Dar există o nuanță.


„Positive-MK”, instalat pe o navă atât de mică, va fi foarte greu de „văzut” ținte mici de suprafață. Pur și simplu pentru că este, în principiu, îndreptată împotriva țintelor aeriene, care erau considerate prioritare, și nu este foarte sus deasupra apei. În consecință, unghiul de vizualizare pentru ținte de suprafață mici, cum ar fi BEC, va fi foarte ascuțit, ceea ce înseamnă că distanța de detectare este considerabilă, ceea ce este și un minus, deoarece BEC este plastic și reflectarea undelor radio nu este foarte bună. .

OLS? O minge magică pe care BEC o poate vedea? Da, Positive îl are în modulele sale, dar...


„MEC Positive-MEC constă din module pentru diverse scopuri, în funcție de clasa navei, concepute pentru a ilumina situația maritimă în interesul unei singure nave și a unui grup tactic, precum și a complexelor de coastă.”

Acesta este de pe site-ul web Rosoboronexport. Adică, teoretic, Positive are o stație de localizare optică și vede la o distanță decentă (se precizează până la 16 km), dar, după cum puteți vedea, „în funcție de clasa navei”. Și OLS „arată” în 180 de grade, adică în emisfera frontală. Vino din spate, fă ce vrei. Și este îndoielnic că un astfel de sistem va fi instalat pe MPC.

Se pare că Proiectul 22160 este potrivit doar pentru recunoașterea relativă și transmiterea informațiilor către alți consumatori. Îndrumarea, de exemplu, a complexelor de coastă, a aeronavelor sau a altor nave. „Pentru tine”, un astfel de complex de lux precum „Positive-MK” este complet inutil.

Este logic să întrebăm acum, de ce au îngrădit grădina? Nu ar fi mai ușor să instalezi ceva mai simplu și mai ieftin? De exemplu, MP-231 „Fal”, ca pe „Rook”?


Și această întrebare este absolut corectă. Totuși, nu uitați că proiectul 22160 a fost dezvoltat inițial ca unul modular, oricât de rău ar fi fost. Oricum, nu este bine, dar totuși: era necesar un radar de un nivel atât de decent pentru utilizarea unor arme serioase care puteau fi instalate pe corvete. Vorbim despre rachetele Kh-35, „Caliber-K” și pur și simplu „Caliber”.

Și atunci când instalați modulul de lansare a pachetului Kalibr-K, un radar decent era exact ceea ce era necesar. Nu a ajuns la rachete, dar au instalat radarul. Faptul că a controlat un tun de 76 mm este a treia întrebare.

Și aici subliniem: toate celelalte arme ale Proiectului 22160 sunt țintite manual. MPTU "Sting", care este mitraliera KPVT, lansatoarele de grenade DP-64 și DP-65, MANPADS - toate au nevoie de o persoană. Ei bine, MANPADS-ul în sine este capabil să țintească, să zboare și să facă ceva pe cer. Dar BEC nu este o țintă pentru MANPADS, este prea „rece”.

Și restul... Cum se folosesc BEC-urile? Așa e, noaptea. Când nava reprezintă un contrast termic pe fundalul suprafeței apei și când BEC-ul nu este vizibil. La mare distanță, nu este vizibil de radar, deoarece BEC este discret și abia se ridică deasupra apei, dar la distanță apropiată...

Și chiar dacă semnalizatorii îl văd, ce rost are? Ei bine, la Sevastopol i-au lăudat pe observatorii deștepți care au văzut BEC-urile și au tras un semnal de alarmă. Au făcut o treabă grozavă, dar există și câteva nuanțe acolo.

Iată o bucată dintr-o broșură de publicitate preluată de pe site-ul web al fabricii Zelenodolsk. Ce putem înțelege dacă ne uităm la el?


1. Cabina interferează cu tragerea totală dintr-un tun. Acest lucru este normal, acesta este cazul pe multe nave. Tunul protejează o treime, sau chiar jumătate, din carena navei.

2. Nava are două MTPU-uri de 14,5 mm. Sunt instalate în așa fel încât, în principiu, unghiul este acoperit de aproape 180 de grade.

3. Avem mâncare în zona „moartă”.


Mitralierele practic nu pot ajunge acolo; tăcem în privința tunului. Lansatoarele de grenade anti-sabotaj și mitralierele pentru echipaj nu sunt chiar mai mult decât MTPU.


MTPU este în general un lucru bun. Nu orice barcă sau barcă teroristă poate rezista unei lovituri de la un castravete de 14,5 mm, nu toate. Nu cred că cineva poate suporta; chiar și navele normale pot fi perforate cu găuri destul de mental.

Ce fel de durere de cap are MTPU? Rata de foc. Rata de luptă a focului MTPU-1 „Sting” este de 70-80 de cartușe pe minut. Este mai mult decât suficient pentru a convinge echipajul navei de marfă, dar în cazul nostru nu există deloc densitatea focului. Ai nevoie doar de acuratețea fenomenală a unui mitralier pentru a deveni periculos pentru BEC.

Înarmați echipajul cu mitraliere? Nu este o opțiune. Iată o fotografie a modului în care iranienii încearcă să lupte împotriva BEC.


Mitralierele cu trei țevi oferă densitatea necesară a focului, dar există o nuanță: sunt și vizate de oameni. Totul va fi superb ziua, dar noaptea? Și pe timp de noapte, fiecare mitraliar ar trebui să aibă o cameră termică sau un dispozitiv de viziune nocturnă.

Dar atât NVG-urile, cât și camerele termice nu sunt o soluție. Ceața și ploaia își reduc semnificativ performanța și, în astfel de condiții, chiar și trăgătorii înarmați cu acest echipament foarte util își vor pierde în mod semnificativ precizia.

Există o singură cale de ieșire - totul într-un complex. Radar, pe baza citirilor din care se declanșează totul de pe navă, camere termice și dispozitive de vedere pe timp de noapte. Și cuferele.


Întrebarea este cât va costa toate acestea, deoarece îmbunătățirile și modernizarea nu vor fi ieftine.

Până acum avem 36 (treizeci și șase de miliarde) de ruble, care au fost cheltuite pe șase nave complet lipsite de apărare. Par niște nave de război pe care cineva trebuie să le protejeze, pentru că ei înșiși nu pot face asta, pentru că pur și simplu nu au nimic.

O gamă interesantă, nu-i așa?

Cu acești bani, apropo, ar fi posibil să construiesc 24 dintre Su-34-urile mele preferate (un regiment aerian, dacă asta!) și o escadrilă de escortă de Su-35! Da, costă un miliard fiecare. Dar acestea sunt avioane de luptă moderne care merită respect. Mai mult, nu numai din partea noastră.

Dar în schimb - „porumbei păcii”.


Da, asta este ceea ce marina a numit navele Project 22160 pentru incapacitatea lor completă de a lupta. Corvete, care durează 6 ani pentru a fi construite, și Victor cel Mare construiesc de 8 ani, ceea ce este comparabil cu construcția unui portavion nuclear în Statele Unite. Asta e mult pentru o corvetă cu o deplasare de 1500 de tone, nu-i așa? Înarmat cu un tun automat și două mitraliere, adoptat pentru serviciu în 1949.

Cred că putem încheia această recenzie. Este greu de spus când se va finaliza construcția „Victor cel Mare” (în construcție din 2016) și „Nikolai Sipyagin” (în construcție din 2018); Desigur), acest lucru nu va ușura situația, dar o va ușura mai rau. Pentru că flota Mării Negre va avea mai multe nave care nu se pot apăra.

Asta nu înseamnă că Ministerul Apărării nu face nimic. Personal, am avut impresia că și-au dat seama ce gunoi rare au construit pentru 36 de miliarde, dar pur și simplu nu au îndrăznit să taie nave noi. Ar merita. Am încercat să facem ceva care să ofere cel puțin o șansă minimă de salvare în timpul unui atac aerian - un „Thor” modular. Și, trebuie să spun, nu e cea mai rea idee.

Dar acum există o nouă nenorocire - BEC.

Ce putem spune aici... Ei bine, noul este uneori vechiul bine uitat, nu-i așa? Dacă pentru tancuri a venit cu „grătare” care sunt proaste, dar care protejează împotriva aerului drone, apoi totul pe mare a fost inventat acum aproximativ 150 de ani. Bine, 120.

Da, aceleași plase anti-mine care au devenit ulterior plase anti-torpile. De ce nu? ideea este aceeași și bărcile miniere nu erau foarte diferite de BEC-uri.


Vedeți singuri: barca minieră „Ksenia” este puțin mai mare decât BEC ucrainean „Magura”. Și iată soluția:






Aceste rețele au făcut față destul de bine bărcilor miniere, minelor Whitehead, torpilelor... Poate că aceasta este până acum singura opțiune care poate rezolva problema bărcilor kamikaze fără pilot cu control prin satelit.

Totuși, ceva trebuie să fie decis în timp ce flota Mării Negre are timp și o flotă.
584 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    7 martie 2024 04:18
    Plus bărci de mare viteză (cum ar fi cele gonflabile cu instalație KKP +). Când vine momentul, sunt luptători mici în jurul navei. Ca în orice film științifico-fantastic, există o grămadă de luptători mici în jurul unei nave mari...
    1. +23
      7 martie 2024 05:59
      Atunci apare imediat întrebarea: ce sarcini îndeplinește această „navă mare”? Poate, să-l draci?
      1. +38
        7 martie 2024 06:46
        1.
        Dar, vedeți, nimeni nu și-ar fi putut imagina în urmă cu trei ani că principalul pericol pentru navele flotei ruse ar fi reprezentat de fenomene precum o barcă fără pilot sau un BEC umplut cu explozibili.

        Nici măcar nu e amuzant. Este ca și situația cu UAV-urile din forțele terestre, absolut TOȚI cei care sunt cel puțin puțin implicați în subiectul armelor fără pilot au avertizat că vor fi folosite UAV-uri, BEC și în viitorul apropiat (3 luni până la un an) drone subacvatice. Aceste evoluții au loc încă din anii 90. Că există toate tehnologiile pentru a le crea. Vă amintiți că aici pe site au răspuns la aceste avertismente?
        2. Ieri, o înregistrare video a bătăliei de pe navă în sine a fost deja postată în căruță, marinari cu PC-urile în mână au luptat cu BEC-urile.
        1. +55
          7 martie 2024 07:26
          22160 este o infracțiune care are nume și prenume. Și faptul că flota noastră este scufundată de niște BEC este de asemenea o crimă, pentru că o navă de război normală nu poate fi amenințată de vreun BEC.
          1. 0
            7 martie 2024 08:02
            o navă de război normală nu poate fi amenințată de niciun BEC

            Dragă ramzay21, vă rugăm să explicați ce înțelegeți prin termen
            navă de război normală
            .
            1. +58
              7 martie 2024 08:33
              Dragă ramzay21, vă rugăm să explicați ce înțelegeți prin termen

              Numeroase atacuri Houthi asupra distrugătoarelor americane cu UAV, rachete și BEC au fost complet respinse deoarece americanii au tras concluzii din atacul asupra distrugătorului Cowell și au făcut modificări în apărarea navelor.
              Și dacă oamenii noștri pe moarte ar fi fost capabili să gândească, ar fi tras aceleași concluzii din același atac, mai ales că mijloacele de respingere a unor astfel de atacuri costau bănuți în comparație cu costul navei. Deși dacă muribunzii ar fi gândit, nu ar fi ordonat și acceptat niciodată neînțelegerea sub forma 22160 și aceasta este o crimă.
              1. +13
                7 martie 2024 09:39
                Aceasta este o navă de frontieră, pentru prinderea contrabandiştilor, braconierii şi inspectarea navelor comerciale în timp de pace))) nu este bună pentru nimic altceva.
                1. +24
                  7 martie 2024 10:34
                  Problema este că navele de frontieră fac parte din paza de coastă a FSB. De ce și navele de frontieră fac parte din flotă este o întrebare.
                  1. +6
                    7 martie 2024 10:58
                    „De ce și navele de frontieră fac parte din flotă este o întrebare.”
                    de ce in flota? cine vorbeste despre asta? Flota Mării Negre ar trebui desființată ca inutilă și incompetentă, navele bune ar trebui predate polițiștilor de frontieră, iar restul (!) va fi topit în tancuri; nu este nevoie de o flotă pe Marea Neagră, ceea ce a dovedit ascunzându-se în golfurile departe de război
                    1. +3
                      7 martie 2024 11:40
                      și topește restul în tancuri, nu este nevoie de o flotă pe Marea Neagră, ceea ce a dovedit

                      Pentru că pisicile rele nu înțeleg nimic
                      ele trebuie puse în tancuri „topite” din nave (la fel de inutile în opinia celor dotați alternativi) și trimise la ultimul atac pentru a reface listele de pierderi iremediabile. Flota este brațul lung al statului; capacitatea de a o folosi vă permite să învingeți inamicul cu puțin sânge pe teritoriul său, unde nu se așteaptă și nu poate pregăti o apărare puternică. Războiul de poziție terestră este o mașină de tocat carne în care câștigă coaliția cu resursele mai mari.
                      1. +10
                        7 martie 2024 11:48
                        „Flota este brațul lung al statului; capacitatea de a o folosi vă permite să învingeți inamicul cu puțin sânge pe teritoriul său, unde nu se așteaptă și nu poate pregăti o apărare puternică.”
                        spus cu voce tare! dar nu e nevoie să-ți umfle obrajii - ceea ce a fost atât de neîntrecut pe care Flota Mării Negre a făcut pe teritoriul inamic, cu excepția faptului că a pierdut o treime din fanioanele conduse de nava amiral din Forțele Armate ale Ucrainei, care nu are flotă la toate? Îmi puteți aminti de o operațiune de succes, cum ar fi capturarea Odessei prin asalt amfibie sau înfrângerea forțelor inamice de lângă Nikolaev, care a făcut posibilă capturarea rapidă și fără pierderi? sau ceva?
                      2. 0
                        7 martie 2024 12:10
                        Flota Mării Negre a fost creată pentru a efectua una, dar principala operațiune: o debarcare strategică pentru a captura Constantinopolul și strâmtorii. Mai întâi Nicolae I, iar apoi Nicolae al II-lea au pierdut rușinos această sarcină, ceea ce a dus de două ori la distrugerea completă a Flotei Mării Negre.
                        Văd că acești ratați au adepți. Victoria asupra NATO pe teritoriul Ucrainei este posibilă și cu o aterizare competentă pe Dunăre. Aș sfătui susținătorii atacurilor de carne să citească cum a luptat Paraguay împotriva coaliției din Argentina, Brazilia și Uruguay și cum s-a terminat pentru aceasta.
                      3. +8
                        7 martie 2024 12:26
                        „Mai întâi Nicolae I, și apoi Nicolae al II-lea au pierdut rușinos această sarcină, ceea ce a dus de două ori la distrugere completă.”
                        Mikhalych, Nikolai este de vină. și aici ne gândim, cine? iar oamenii cunoscători spun imediat - Nikolai! specialist, ce zici? .azi nu Nicholas este cel care comandă flota și îi atribuie sarcini. Poate unul dintre actualii lideri este implicat în ceva, nu?
                      4. -4
                        7 martie 2024 15:51
                        Mikhalych, Nikolai este de vină. și aici ne gândim, cine? iar oamenii cunoscători spun imediat - Nikolai! specialist, ce zici? .azi nu Nicholas este cel care comandă flota și îi atribuie sarcini. Poate unul dintre actualii lideri este implicat în ceva, nu?

                        Specificul: Menshikov, Eberhard sau „sfântul purtător de patimă” Kolchak nu contează, pentru că nu au niciun rol. Dar ceea ce contează și joacă un rol este această orientare pe uscat, insensibilă, care se termină cu formula: „femeile nasc altele noi!”
                        Americanii domină lumea pentru că ei, împreună cu aliații lor, dețin mai mult de 90% din suprafața globului, iar noi, cu doctrina noastră boierească, deținem 3,5%. (Îi sfătuiesc pe minusori să se uite la pedevik, aceste date sunt în el
                        - fără colorare ideologică). Și trebuie să ne confruntăm în condiții evident inegale.
                        Deci sarcina minimă este de a preveni un război major în Europa printr-o victorie completă în Ucraina. Sarcina maximă este să ne pregătim pentru o confruntare globală în Oceanul Pacific. Și fără flotă, ambele probleme sunt de nerezolvat.
                      5. +1
                        8 martie 2024 07:07
                        „Și fără o flotă, ambele probleme sunt de nerezolvat.”
                        asta e fara chf? Ce legătură are cu Oceanul Pacific?
                      6. +6
                        7 martie 2024 16:00
                        Flota Mării Negre a fost creată pentru a efectua una, dar principala operațiune: o debarcare strategică pentru a captura Constantinopolul și strâmtorii.

                        Să parafrazăm: Flota Mării Negre din Rusia în timpul Districtului Militar de Nord servește pentru a efectua una, dar principala operațiune: debarcarea unei forțe strategice de debarcare pentru a captura Odesa și Nikolaev. Și dacă nu este planificată o aterizare, atunci locul flotei este undeva în Marea Caspică. Au fost doi ani de război, dar a fost imposibil să-i înarmați pe „Kotov” cu un fel de armă cu două țevi pe o platformă girostabilizată.
                      7. +3
                        7 martie 2024 22:37
                        A fost posibil, desigur, dar cine o va face, este nevoie de un ordin și ZUushki nu sunt navali, iarăși coordonare.Forțele navale și terestre nu pot fi de acord în niciun fel.
                      8. +7
                        8 martie 2024 02:29
                        În același timp, oarecum magic, în vara lui 2022, pe multe nave ale Flotei Mării Negre au apărut turiști de uscat împreună cu echipaje. Și pe o macara plutitoare pe care au luat-o la mașină, au târât toată coaja până la Zmeiny. După doi ani, este imposibil să sudezi mitraliere cu camere termice. Asta ca să nu mai vorbim de faptul că navele se sustrage singure noaptea, fără a fi nevoie de măcar un fel de recunoaștere precum Mavik. Adică înainte ca cineva prost să controleze flota, dar acum este un sabotor de-a dreptul
                      9. +6
                        7 martie 2024 20:28
                        Intrarea în serviciu a noilor nave de luptă a permis Flotei Mării Negre să stabilească o blocare a regiunii carbonifere din Anatolia (porturile Zunguldak, Kozlu, Eregli, Kilimli), care a servit drept singura sursă locală de cărbune pentru Constantinopol, precum și pentru Flotă turcească și transport feroviar. Până în octombrie 1916, aprovizionarea cu cărbune de la Zunguldak către Constantinopol practic încetase. Blocada a dus la o reducere bruscă a operațiunilor flotei turcești, inclusiv la încetarea lucrărilor de depășire a minelor la gura Bosforului. Din cauza lipsei de cărbune în 1917, Goeben, care a cauzat multe probleme în 1914-196, nu a mers niciodată pe mare.

                        În timpul războiului, flota rusă a Mării Negre a jucat un rol uriaș. Spre deosebire de luptele de pe Frontul de Est, Rusia a câștigat victorie după victorie la Marea Neagră. Aproape întreaga zonă de apă era controlată de nave rusești. Strâmtoarea Bosfor a fost exploatată, asigurând dominația completă a Flotei Mării Negre, transformând Marea Neagră într-un lac rusesc. În timpul campaniilor, navele rusești au distrus cu succes nave turcești cu pierderi minime. Din 1914 până în 1917, Flota Mării Negre a asistat activ forțele terestre ale Frontului Caucazian în zonele de coastă (furnizare de hrană și muniție, debarcare a trupelor etc.). Pe tot parcursul anului 1916 și până în primăvara anului 1917 au fost în desfășurare pregătiri active pentru operațiunea Bosfor.
                      10. +12
                        7 martie 2024 12:20
                        spus cu voce tare! dar nu e nevoie să-ți umfle obrajii - ceea ce a fost atât de neîntrecut pe care Flota Mării Negre a făcut pe teritoriul inamic, cu excepția faptului că a pierdut o treime din fanioanele conduse de nava amiral din Forțele Armate ale Ucrainei, care nu are flotă la toate?

                        Dacă puneți un sălbatic canibal la volanul unei mașini, va fi la fel ca și cu flota noastră. Și ce te face să crezi că degenerații sunt mai buni decât cei pe moarte? Pentru al treilea an, degeneralii nu numai că nu sunt în măsură să stabilească comunicații în armată sau să furnizeze UAV-uri, dar încă mai construiesc formațiuni unde rachetele pot ateriza.
                        Astăzi nu ai nevoie de flotă și mâine nu vei avea nevoie de armata noastră. Trebuie să fii capabil să conduci o flotă, o armată sau o mașină și doar oamenii cu mintea îngustă pot învinovăți o mașină pentru că este condusă de o persoană orb și prost.
                      11. -2
                        7 martie 2024 12:36
                        "Ai nevoie de o flotă, dar mâine nu vei avea nevoie de armata noastră. Trebuie să fii capabil să gestionezi o flotă, o armată sau o mașină"
                        Declar cu deplină convingere că astăzi Flota Mării Negre nu este deloc necesară. nu face decât să risipească resurse și necesită protecția ei. Mai mult, astăzi nu mai este nevoie. începutul bătăliilor a arătat pur și simplu acest lucru foarte convingător. Cat despre condus, in 2 ani ai putea invata sa mergi pe bicicleta? nu au loc ceai, călătorii pe ocean, bătălii ale flotei, nicio forță aeriană totală și raiduri de artilerie. cu toate acestea, flota se scufundă și se scufundă fără sens, neputând măcar să se apere. Ce operațiuni de scară strategică va putea efectua mâine? si va fi acolo maine?
                      12. -4
                        8 martie 2024 12:47
                        Citat: ZloyKot
                        Declar cu deplină convingere că astăzi Flota Mării Negre nu este deloc necesară.

                        Îți poți spune soției tale cu deplină convingere că „nu va fi sex astăzi”. Deși natura unei astfel de convingeri este destul de evidentă.
                        Citat: ZloyKot
                        consumă resurse și necesită protecția acesteia.

                        Ca orice flotă și orice infrastructură militară sau civilă. Evil Cat ar trebui să se uite la infrastructura terenului său subdezvoltat, ce a mai rămas acolo și ce daune aduse acestei infrastructuri (militare, civile, energetice, de transport) această „flotă inutilă” a provocat în 2 ani.
                        Citat: ZloyKot
                        ceai, nu călătorii pe ocean, nici bătălii cu flote,

                        Marea Neagră, prin definiție, nu este un ocean, ci un corp închis de apă de dimensiuni relativ mici. Și în conflictul actual, sarcina Flotei Mării Negre nu este de a conduce bătălii navale cu flota dumneavoastră inexistentă, ci de a sprijini acțiunile armatei terestre cu lovituri din Republica Kârgâză a navelor și complexelor sale de coastă. Și flota face față destul de bine acestei sarcini.

                        Citat: ZloyKot
                        Nu există raiduri totale de forțe aeriene sau de artilerie.

                        Pot fi considerate astfel de atacuri atacurile combinate ale Republicii Kârgâzești britanice și franceze asupra navelor și a infrastructurii flotei? Sau asta e altceva?
                        Și cum rămâne cu atacurile ambarcațiunilor britanice fără pilot controlate prin sateliți? "Altul" din nou?
                        Citat: ZloyKot
                        cu toate acestea, flota se scufundă și se scufundă fără sens,

                        Dacă nu a provocat daune inamicului, acest lucru ar putea fi considerat cel puțin o umbră a adevărului. Dar, de-a lungul a 2 ani, flota Mării Negre a lansat atât de multe lovituri eficiente cu navele sale de rachete asupra infrastructurii tale, încât furia unei pisici urâte de la o poartă fascistă este destul de înțeleasă și naturală.
                        Citat: ZloyKot
                        nici măcar nu se poate apăra.

                        Un război nu este fără pierderi, de aceea este un război. Așa că distrugătoarele americane din largul coastei yemenite au fost avariate de rachetele antinavă Slipper. Linge. Potrivit lui Mad Cat, Marina SUA trebuie desființată și topită urgent. La urma urmei, nu l-au salvat. Nici noi înșine, nici un anumit număr de nave scufundate, capturate și avariate din clasa oceanului. Dar acesta este doar începutul. În curând, navele de război și navele comerciale ale NATO vor fi scufundate în acea regiune nu doar în mod regulat, ci cu o probabilitate de 80-90%. Pentru progresul militar-tehnic al Houthi, gândirea este de neoprit. Și în curând vor avea atât rachete antinavă supersonice, cât și hipersonice și același BEC în cantități exhaustive. Așa că este timpul să topim flotele NATO în ace. Inutil.
                        Corect Rabid?
                        Citat: ZloyKot
                        . Ce operațiuni de scară strategică va putea efectua mâine?

                        Vei trăi, poate vei vedea.
                        Citat: ZloyKot
                        si va fi acolo maine?

                        Voi . Voi .
                        Și va fi o pălărie de la pisică.
                        Să-l pun pe Zelensky înainte de a spânzura. Pentru a face să pară mai distractiv și jucăuș.
                      13. 0
                        8 martie 2024 17:53
                        „Îți poți spune soției tale cu deplină convingere că „nu va fi sex astăzi””
                        o, a ieșit bayard-ul, șenile de țevi. Poți să prezinți altceva decât propriile tale invenții care este necesar la un moment dat și într-un anumit loc? Nu? intră din și nimeni nu este acolo! râs
                        „Pisica rea ​​ar trebui să se uite la infrastructura terenului său subdezvoltat, la ce a mai rămas acolo și la ce daune aduse acestei infrastructuri (militare, civile, energetice, de transport) această „flotă inutilă” a provocat în 2 ani.”
                        domnule, v-am spus deja că sunt rus și locuiesc în Rusia. Mi-aș fi putut aminti, patriot feroce râs . și ce fel de pagube a cauzat această lipsă de flotă țării mele (Rusia, dacă este ceva) ați fi putut ghici singuri, numărând câte nave xoxle, care nu au deloc flotă, s-au scufundat și se vor îneca din nou.
                        „Dar în doi ani, flota Mării Negre a lansat atât de multe lovituri eficiente cu navele sale de rachete asupra infrastructurii dumneavoastră.”
                        Haide, haide, citește toată lista, te rog. unde au lovit acolo?
                        „Așadar, distrugătoarele americane de pe coasta yemenitei au fost avariate de rachetele antinavă Slipper”
                        domnule, ai uitat? Vorbim despre un alb-negru, pe care xoxles-ul îl ciocănește după cum doresc. Ce legătură avem marina noastră cu asta?
                        „Ce operațiuni la scară strategică va putea efectua mâine?
                        Vei trăi, poate vei vedea"
                        Voi trăi, dar este puțin probabil. Ei bine, poate în Marea Caspică sau în Marea Albă
                        "Va fi. Va fi. Și va fi o pălărie făcută dintr-o pisică. Pentru a o pune pe Zelensky înainte de a o spânzura. Pentru a o face să pară mai distractivă, mai plină de viață."
                        Ei bine, din câte am înțeles, nu mai există argumente și, ca de obicei, să fim personalizați. Ei bine, Bayard nu este capabil de mai mult, înțeleg asta
                      14. 0
                        8 martie 2024 18:07
                        "și sprijiniți acțiunile armatei terestre cu lovituri din Republica Kârgâză ale navelor și complexelor sale de coastă. Și flota face față destul de bine acestei sarcini"
                        Ei bine, ce sprijină el acolo? din Novorossiysk și Tuapse? poate Herson Nikolaev a luat deja Odesa? și câte nave au mai rămas în flota Mării Negre? după cum spune toată lumea, două treimi în doi ani, iar timpul este încă lung, cât va mai rămâne peste doi ani? Ce a făcut de fapt flota Mării Negre în cei 2 ani ai săi?
                      15. 0
                        8 martie 2024 18:21
                        Raidurile combinate ale Republicii Kârgâzești britanice și franceze asupra navelor și „infrastructurii flotei” pot fi considerate astfel de atacuri? Sau este altceva?
                        Și cum rămâne cu atacurile ambarcațiunilor britanice fără pilot controlate prin sateliți? "Altul" din nou?
                        Unde era? ceai, ne luptăm cu xoxls, nu cu limes și nindos. Dar nu avem sateliți? si rachete de croaziera va rog mai multe detalii ale cui sunt si de unde sunt? de la Rafales, sau F16?
                      16. 0
                        14 martie 2024 22:23
                        Bravo, sunt total de acord! Aș fi stabilit demult toată logistica pentru armată, cu lucruri moderne necesare, luând tot personalul Start Apa „Pyaterochka”, și aș fi primit totul de la Mavic-uri și FPV-uri, și Teplyak-uri și lansatoare de plase.
                      17. +4
                        7 martie 2024 13:50
                        Nu este vorba despre nave, ci despre comandanții navalii. Sunt sigur că unii Houthi ar veni cu ceva de-a face cu o astfel de navă.
                      18. 0
                        7 martie 2024 11:51
                        „Războiul de poziție terestru este o mașină de tocat carne în care câștigă coaliția cu resursele mai mari.”
                        de aceea avem nevoie de tancuri topite dintr-o flotă neagră inutilă
                      19. -2
                        7 martie 2024 22:43
                        Citat: ZloyKot
                        de aceea avem nevoie de tancuri topite dintr-o flotă neagră inutilă

                        Barsik! Trezeşte-te! În zilele noastre, oțelul pentru corpul navei este moale și fluid. Acestea nu sunt plăci de blindaj ale navelor de luptă din Al Doilea Război Mondial sau ale crucișătoarelor de luptă! Dar este mai bine să obțineți oțel de armură în altă parte, ei bine, știți care! Și cele mai bune dintre ele au fost produse în Elektrostal. Cred că Cherepovetsky M.Z. - nu a fost nici ultimul din această serie.
                      20. 0
                        8 martie 2024 07:20
                        „În ziua de azi, oțelul cocăi navei este moale și fluid.”
                        vierme mic, crezi că oțelul blindat se face din oțel blindat? Dacă aveți aditivii corespunzători, puteți face bomboane dintr-o navă râs
                      21. +4
                        8 martie 2024 13:39
                        Citat: ZloyKot
                        de aceea avem nevoie de tancuri topite dintr-o flotă neagră inutilă

                        Rusia exportă doar aproximativ 30 de milioane de tone de oțel pe an. Acest lucru, aproximativ, este suficient pentru a produce 600 de mii de tancuri.
                      22. +1
                        7 martie 2024 18:44
                        Citat: Viktor Leningradets
                        și topește restul în tancuri, nu este nevoie de o flotă pe Marea Neagră, ceea ce a dovedit

                        Pentru că pisicile rele nu înțeleg nimic
                        ele trebuie puse în tancuri „topite” din nave (la fel de inutile în opinia celor dotați alternativi) și trimise la ultimul atac pentru a reface listele de pierderi iremediabile. Flota este brațul lung al statului; capacitatea de a o folosi vă permite să învingeți inamicul cu puțin sânge pe teritoriul său, unde nu se așteaptă și nu poate pregăti o apărare puternică. Războiul de poziție terestră este o mașină de tocat carne în care câștigă coaliția cu resursele mai mari.

                        Desigur, este adevărat despre flotă, dar numai în termeni generali... să ne uităm la cazul special al Flotei Ruse de la Marea Neagră... nu este potrivit pentru o ciocnire cu NATO, îngropați cel puțin 50 de nave de luptă, crucișătoare și orice altceva. altfel... Forțele noastre armate nu sunt în niciun caz capabile să reziste armelor convenționale ale alianței pe câmpul de luptă, chiar și în funcție de populație (numai în SUA sunt de două ori mai mulți oameni decât în ​​Rusia), mai ales din punct de vedere economic... mai ales în o astfel de „baltă” precum Marea Neagră... din cauza închiderii zonei de apă, vor rupe bucăți.. rămân țări „neutre”, de fapt acestea sunt doar Ucraina și Georgia... problema este că aceste țări nu au o flotă ca atare... în consecință, fie noi, având o deplină superioritate în orice altceva, vom putea opera „barci gonflabile”, fie fără să putem face nimic, întrucât Marea Neagră în zilele noastre este un mare „băltoacă” pentru arme... concluzia este că însăși flota noastră de la Marea Neagră nu se poate opune nimic împotriva țărilor de coastă... experiența Districtului Militar de Nord nu contează, deoarece „încă nu am început nimic” ? Bine, dar în al Doilea Război Mondial și în cel de-al Doilea Război Mondial imaginea a fost aceeași, și chiar și în Războiul Crimeei, flota nu a putut să se opună nimic inamicului...
                      23. +2
                        8 martie 2024 05:44
                        Desigur, este adevărat despre flotă, dar numai în termeni generali... să ne uităm la cazul special al Flotei Ruse de la Marea Neagră... nu este potrivit pentru o ciocnire cu NATO, îngropați cel puțin 50 de nave de luptă, crucișătoare și orice altceva. altceva acolo...

                        Flota este ca un test de turnesol pentru nivelul de management al țării în general și al flotei în special. Flota a fost construită de-a lungul deceniilor, iar eficiența ei în luptă depinde de modul în care este planificată și cu ce nave este echipată. Flota ar trebui să fie condusă de ofițeri competenți care au devenit amirali pe baza calităților lor de afaceri ca urmare a selecției naturale și nu ca urmare a selecției inverse ca a noastră, când cei mai proști și lipsiți de inițiativă ofițeri dispar.

                        Flota Mării Negre trebuie să aibă cel puțin o brigadă de 6 fregate 22350 și cel puțin trei brigăzi de 6 corvete de apărare antiaeriană cu capacități de apărare aeriană, care ar putea trece prin Canalul Volga-Don și Canalul Belomor pentru a asigura manevra acestor nave. de-a lungul PIB-ului dintre flote . De asemenea, avem nevoie de cel puțin o brigadă de ambarcațiuni moderne Lada cu VNU și de cel puțin două brigăzi a câte 6 dragători de mine moderne fiecare.
                        Trebuie să existe cel puțin 6 avioane moderne ASW de nivelul american Poseidon, cel puțin câteva regimente aeriene pe MiG-35 sau Su-35 și să includă cel puțin o escadrilă Su-57 plus cel puțin un regiment MRA pe Su-34M sau cel puțin Su-30SM2 capabil să transporte RCC, în plus, flota Mării Negre trebuie să aibă propriile UAV-uri de recunoaștere și să poată atrage avioane Tu-204R și aeronave AWACS. Toate acestea trebuie conectate printr-un sistem de schimb de date sigur și de mare viteză.
                        Dacă am fi avut o astfel de Flotă a Mării Negre la începutul Districtului Militar de Nord, întreaga coastă a Ucrainei ar fi fost sub control până la adâncimi mari, nu e ca și cum nu ar fi putut să lanseze BEC-uri în apă, ar fi fost. le-a fost frică să aducă un tun la țărm și nu ar fi putut să zboare deasupra mării, așa cum fac acum. Și ar fi posibil să aterizezi trupe lângă Odesa cu o astfel de acoperire, și nu așa cum este acum.
                      24. -3
                        8 martie 2024 07:29
                        „Flota este ca un test de turnesol pentru nivelul de management al țării în general și al flotei în special”
                        Ei bine, ce culoare se numește acest test de turnesol chf? albastru sau rosu? Este țara guvernată la același nivel?
                      25. 0
                        13 martie 2024 16:49
                        „Bine, dar în al Doilea Război Mondial și în cel de-al Doilea Război Mondial imaginea a fost aceeași, și chiar și în războiul Crimeei, flota nu a putut să se opună nimic inamicului...”
                        Dar aici pur și simplu ți-ai arătat ignoranța despre istorie. Nu știți nimic despre bătălia de la Sinop sau despre modul în care cuirasatul Empress Maria „a urmărit” navele germane în toată Marea Neagră.
                  2. +7
                    7 martie 2024 12:00
                    Proiectul 22160 a fost dezvoltat pentru a combate pirații din Golful Aden și Marea Roșie. În timp ce dezvoltau și construiau acest subiect a devenit irelevant. Nava ar fi bună pentru trupele de frontieră, dar nu pentru banii ăsta.
                    1. +6
                      7 martie 2024 13:15
                      Exact ce. Toată lumea se gândește cum să protejeze această navă.
                      Dar de ce?
                      Cel mai important lucru și esența.
                      De ce avem nevoie chiar de o flotă a Mării Negre în Districtul Militar de Nord?
                      Flota a arătat că, în afară de a trage de departe cu Caliber și pușcașii marini, nu a putut ajuta. Doar pierderi de la el.
                      Du-i la Novorossiysk, stai acolo și nu interfera cu conduita SVO.
                      Și după război va trebui să ne dăm seama cine este de vină și ce să facem. Deși Istoria sugerează că de 150 de ani Marina noastră nu a fost de niciun folos - doar o gaură neagră în bugetul de stat.
                      1. +1
                        7 martie 2024 15:55
                        Du-i la Novorossiysk, stai acolo și nu interfera cu conduita SVO.
                        Și după război ne vom da seama cine este de vină și ce să facem

                        Cât de familiar sunt toate acestea din istoria participării KChF la cel de-al Doilea Război Mondial, abia atunci în loc de Novorossiysk a fost Poti, iar în loc de BEC au fost avioane Luftwaffe.
                    2. +3
                      7 martie 2024 15:51
                      Polițiștii de frontieră tocmai abandonaseră Proiectul 22160 când a luat parte la competiția lor. După aceea, acest proiect, prin „Vitya în devenire”, a fost împins în flotă de o persoană foarte respectată din „Comitetul Regional Leningrad”.
                    3. +1
                      8 martie 2024 14:06
                      Citat din Lako
                      Proiectul 22160 a fost dezvoltat pentru a combate pirații din Golful Aden și Marea Roșie.

                      Proiectul 22160 a escortat cu succes navele noastre comerciale peste Marea Neagră timp de doi ani și chiar a respins atacurile de la aceleași bărci kamikaze de mai multe ori, până când a fost prins într-o parcare dintr-un port neprotejat.
                2. +12
                  7 martie 2024 10:42
                  Citat: Vitosia
                  Aceasta este o navă de frontieră, pentru prinderea contrabandiştilor, braconierii şi inspectarea navelor comerciale în timp de pace))) nu este bună pentru nimic altceva.
                  Ei bine, știi, nu este că nava este oarecum foarte greșită, este ca și cum nu este nevoie de ea în această încarnare astăzi (mai exact astăzi) Așa cum scrie autorul
                  dar: este 2021 și evenimentele moderne sunt încă foarte departe. Cu toate acestea, prognosticul de la un nespecialist a fost...
                  La vremea respectivă, au fost răsplătiți pentru lucrurile puse în funcțiune, pentru puț, și sunt surprins că ceva și mai inutil nu a fost lansat în apă. În același timp, dacă cititorii au evaluat corect această navă, este greu de imaginat că cei care au fost implicați în asta ca parte a sarcinilor lor nu au înțeles acest lucru. Aici ar trebui să-și găsească „recompensa” eroii, pe lângă rapoartele anterioare de bravura despre cum au adus flota noastră la nivel mondial.
                3. +1
                  7 martie 2024 11:19
                  Citat: Vitosia
                  Aceasta este o navă de frontieră
                  În acest caz, nava ar trebui să aparțină FSB, nu Marinei
                  1. +11
                    7 martie 2024 13:51
                    Citat: olandezul Michel
                    În acest caz, nava ar trebui să aparțină FSB, nu VM

                    Poate că militarii au înțeles perfect că o astfel de navă nu avea nevoie de flotă, ci de FSB. Dar cei din vârf au trebuit să raporteze la un nivel și mai înalt că flota noastră creștea în număr și fusese completată cu o altă „navă de război”. Și Shoigu a citit reportaje frumoase pe această temă. Toată lumea a înțeles perfect. că armamentul acestei „nave de război” este ca cel al tancului T-34, dar și-au dat o altă bifă.
                    Întreaga problemă cu Rusia modernă (și nu numai în sectorul apărării) este că, în loc să facem lucruri reale, suntem din ce în ce mai preocupați de apariția unei activități viguroase, realizând tot felul de ratinguri și indicatori.
                    1. +4
                      7 martie 2024 16:01
                      Întreaga problemă cu Rusia modernă (și nu numai în sectorul apărării) este că, în loc să facem lucruri reale, suntem din ce în ce mai preocupați de apariția unei activități viguroase, realizând tot felul de ratinguri și indicatori.

                      Când am ajuns la complexul militar-industrial la sfârșitul anilor 70, am fost uimit de abundența de indicatori lipsiți de sens în jurul cărora se zvârneau un număr destul de mare de figuri de partid și Komsomol. Este evident că este. într-o bună măsură trăsătura noastră naţională.
                      1. +2
                        8 martie 2024 13:06
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Este evident că este. într-o bună măsură trăsătura noastră naţională.

                        Nu . Nu.
                        Aceasta este trăsătura lor națională. bătăuș
                    2. -1
                      8 martie 2024 13:10
                      Citat: Grits
                      Poate că militarii au înțeles perfect că o astfel de navă nu avea nevoie de flotă, ci de FSB.

                      FSB s-a dovedit a avea mai multă voință și independență pentru a abandona acest monstru nepotrivit și aproape neînarmat. Dar a fost impus pur și simplu Marinei.
                      „Corvetă OVR” nepotrivită și aproape neînarmată. Dar cu un elicopter.
                      1. +7
                        8 martie 2024 20:38
                        Această barcă ar fi trebuit să se numească nu „Boris Kotov”, ci „Viktor Chirkov”. Acest nefericit amiral a fost cel care a împins acest proiect criminal, în ciuda inutilității sale evidente. În schimbul unei poziții comode la pensionare în sistemul militar de construcții navale, în care rămâne fericit până în zilele noastre. Am avut de-a face cu această personalitate incoloră în serviciul meu când a comandat ICR Storozhevoy.
                      2. +1
                        8 martie 2024 22:57
                        Citat: Siluetă
                        Această barcă ar fi trebuit să se numească nu „Boris Kotov”, ci „Viktor Chirkov”. Acest nefericit amiral a fost cel care a împins acest proiect criminal, în ciuda inutilității sale evidente.

                        Ei bine, cel puțin noul comandant-șef al Marinei a închis Proiectul 20386, care ar fi putut aduce mult mai multă durere Marinei.
                4. +5
                  7 martie 2024 17:16
                  Este nepotrivit ca limită, viteza lui este scăzută. Odată urmăream un englez...
                  1. -5
                    8 martie 2024 18:11
                    „Viteza lui este mică. Odată urmăream un englez...”.
                    de ce ar trebui să urmărească, avea un elicopter
                    1. +2
                      8 martie 2024 20:28
                      Nu avea elicopter. Și nu erau gata de luptă în întreaga flotă. Și avioanele nu au zburat pe cursul distrugătorului pentru a trage......
                      1. -3
                        8 martie 2024 20:34
                        "Nu avea elicopter. Și nu era niciunul în întreaga flotă."
                        Nu mă voi certa, nu am văzut. Doar că cineva de aici a susținut că era și s-a înecat cu el
                5. +1
                  7 martie 2024 20:44
                  Așa și așa, dar... se dovedește că cei care au dezvoltat acest proiect se gândeau doar să apuce bani și nimic mai mult. Dar ar fi necesar să gândim înainte și să citim cărți și reviste inteligente ale unui potențial inamic.
                6. 0
                  8 martie 2024 17:35
                  Este ca și cum serviciul de frontieră prinde contrabandiști?
                7. 0
                  22 aprilie 2024 18:41
                  [quote=vito Aceasta este o navă de frontieră, pentru prinderea contrabandiştilor, braconierii, [/quote]
                  Contrabandiştii şi braconierii au o viteză de o ori şi jumătate mai mare decât această neînţelegere.
                  Iar autorul articolului se înșeală când discută despre caracteristicile de performanță ale acestei „navi”, majoritatea a vorbit extrem de negativ;
              2. +5
                7 martie 2024 10:15
                Citat din: ramzay21

                Numeroase atacuri Houthi asupra distrugătoarelor americane cu UAV, rachete și BEC au fost complet respinse deoarece americanii au tras concluzii din atacul asupra distrugătorului Cowell și au făcut modificări în apărarea navelor.

                Au avut Houthiii posibilitatea de a folosi constelațiile de sateliți pentru atacuri care oferă desemnarea țintei și le permit să controleze BEC-urile în timp real prin spațiu?
                Au Forțele Armate Ruse capacitatea de a monitoriza situația din jurul Flotei Mării Negre din spațiu non-stop?
                Deci nu totul aici depinde de „moare”.
                1. +13
                  7 martie 2024 13:54
                  Citat din cpls22
                  Au Forțele Armate Ruse capacitatea de a monitoriza situația din jurul Flotei Mării Negre din spațiu non-stop?

                  Este cu adevărat posibil ca spatele să poată fi văzut doar din spațiu, sau când este deja la o sută de metri de navă? Și dacă mâine o forță de forțe speciale va sosi pe zece bărci cu echipaj, îl vor vedea abia când va intra în oraș? Cum au luptat vreodată fără spațiu?!
                  1. -1
                    7 martie 2024 14:27
                    Citat din alexoff

                    Este cu adevărat posibil să vezi suportul doar din spațiu?

                    Din spațiu este posibil să se detecteze lansări de rachete care au luat parte la atacuri combinate asupra navelor. Se pare că amerii folosesc cele mai recente realizări în apărare.
                    1. +2
                      7 martie 2024 15:46
                      Citat din cpls22
                      Din spațiu este posibil să se detecteze lansări de rachete care au luat parte la atacuri combinate asupra navelor.

                      Ei bine, rachetele nu păreau să ajungă la nave. Sunt lansate din avioane, care sunt destul de departe și greu de doborât.
                      Citat din cpls22
                      Se pare că amerii folosesc cele mai recente realizări în apărare.

                      În apărare? Despre ce este vorba? Ai un fel de flux de conștiință?
                2. +4
                  7 martie 2024 21:25
                  Citat din cpls22
                  Au avut Houthiii posibilitatea de a folosi constelațiile de sateliți pentru atacuri care oferă desemnarea țintei și le permit să controleze BEC-urile în timp real prin spațiu?

                  Trebuie să vedem ce capacități au iranienii, deoarece fără Iran, Houthii sunt o mulțime de islamiști în papuci și cu AK-uri.
                  Citat din cpls22
                  Au Forțele Armate Ruse capacitatea de a monitoriza situația din jurul Flotei Mării Negre din spațiu non-stop?
                  Deci nu totul aici depinde de „moare”.

                  Pentru a respinge cu succes atacurile Republicii Kârgâz, dronele aeriene și de suprafață, nu trebuie să inventați o roată, ci să aveți o patrulă aeriană 24/7 care monitorizează zone mari la sute de kilometri de obiecte importante. Exact așa funcționează NATO. Dar pentru asta ai nevoie de luptători interceptori cu un radar AFAR, care vede foarte bine toate aceste rachete și drone pe mare, pe uscat, peste mare și uscat și în aer și are capacitatea de a doborî, sau de a transmite direcția și distanța, pentru a pregăti o interceptare. Până acum, Forțele Armate ucrainene nu au folosit drone subacvatice, iar cele care sunt folosite, deși mici, lasă o urmă pe suprafața mării și sunt perfect vizibile din aer. De exemplu, lupta împotriva livrării de cocaină din sudul Americii de Nord folosind bărci, bărci, semisubmarine etc., chiar și un snorkel se observă ieșind din apă și lasând o urmă. Până acum, cea mai bună protecție pentru obiectele din navele Crimeei și Flotei Mării Negre este numărul mic de sisteme ucrainene de apărare antirachetă și drone per atac, deși numărul lor mic duce la rezultatul de care au nevoie.
                  1. +1
                    7 martie 2024 22:05
                    Citat din: karabas-barabas

                    Trebuie să vedem ce capacități au iranienii, deoarece fără Iran, Houthii sunt o mulțime de islamiști în papuci și cu AK-uri.

                    Ei bine, nu tocmai o mulțime în papuci... Până la urmă, acestea sunt forțe armate de stat, cu organizarea corespunzătoare. În ceea ce privește asistența Iranului, cel mai probabil se referă mai mult la furnizarea de arme, deoarece teatrul de operațiuni militare este departe de granițele sale. Deși, în lumina ultimelor știri despre lansarea sateliților iranieni, cine știe?
                    1. 0
                      8 martie 2024 00:00
                      Citat din cpls22
                      Ei bine, nu tocmai o mulțime în papuci... Până la urmă, acestea sunt forțe armate de stat, cu organizarea corespunzătoare.

                      Nu, desigur, puteți numi talibanii și ISIS „forțe armate de stat” cu un fel de organizație. Houthii sunt radicali islamiști, o sectă a tovarășului Houthi (care s-a numit el însuși strămoșul profetului Ali), sunt o minoritate în Yemen și controlează doar o parte a statului, dar au creat iadul pentru tot Yemenul. Houthii sunt aceeași problemă pentru Yemen ca și talibanii pentru Afganistan, sau ISIS și Al Qaeda sunt pentru Irak-Siria.
                      1. 0
                        8 martie 2024 00:29
                        Citat din: karabas-barabas

                        Nu, desigur, puteți numi talibanii și ISIS „forțe armate de stat” cu un fel de organizație. Houthii sunt radicali islamiști, o sectă a tovarășului Houthi (care s-a numit el însuși strămoșul profetului Ali), sunt o minoritate în Yemen și controlează doar o parte a statului, dar au creat iadul pentru tot Yemenul. Houthii sunt aceeași problemă pentru Yemen ca și talibanii pentru Afganistan, sau ISIS și Al Qaeda sunt pentru Irak-Siria.

                        Wikipedia scrie:
                        De la începutul anului 2015, după capturarea capitalei yemenite Sanaa și crearea Consiliului Revoluționar, acesta din urmă a devenit organizația guvernantă de facto în Yemen. Președintele Consiliului Revoluționar a fost Muhammad Ali al-Houthi. Legitimitatea guvernării sale asupra Yemenului nu a fost recunoscută de ONU, SUA și CCG.

                        Să lăsăm deoparte natura religioasă a politicilor lor. Evaluarea morală a mișcării lor nu afectează nici nivelul de organizare al forțelor lor armate.
                        Tocmai vorbeam despre asta. Talibanii, de altfel, sunt și ei acum la cârma statului Afganistan, iar acest lucru le afectează și capacitățile militare, cu toate proprietățile militare lăsate lor de americani.
                      2. +1
                        8 martie 2024 01:04
                        Citat din cpls22
                        Să lăsăm deoparte natura religioasă a politicilor lor. Evaluarea morală a mișcării lor nu afectează nici nivelul de organizare al forțelor lor armate.

                        În primul rând, aruncați o privire mai atentă la cine sunt houthii, de unde sunt și ce controlează în Yemen. Și, desigur, contează ce sunt. Și, desigur, acest lucru le afectează organizația și orice altceva. Faptul că au îmbrăcat uniforme și au organizat parade este ceea ce au făcut ISIS și talibanii.
                        Citat din cpls22
                        Talibanii, de altfel, sunt și ei acum la cârma statului Afganistan, iar acest lucru le afectează și capacitățile militare, cu toate proprietățile militare lăsate lor de americani.

                        Deci, de ce nu ar trebui să fie la cârmă când Trump le-a spus la revedere și a început procesul de retragere a trupelor ISAF? Armele pe care le-au lăsat americanii, deși par mult în volum, nu au adăugat nicio putere militară deosebită talibanilor. Toate vehiculele pe roți și șenile vor continua să funcționeze până la prima reparație și toate aceste mitraliere, mortare etc. nu va fi de mare ajutor dacă americanii vor decide să se întoarcă. Din moment ce talibanii nu aveau nicio apărare aeriană sau aviație și chiar dacă ar avea, nu le-ar putea folosi. Și de aceea, atunci când spun că Houthii au lansat un sistem de rachete antinavă, sau Shahed, la depozitul de petrol saudit, atunci aceasta este opera armatei iraniene.
                      3. +1
                        8 martie 2024 11:25
                        Citat din: karabas-barabas

                        În primul rând, aruncați o privire mai atentă la cine sunt houthii, de unde sunt și ce controlează în Yemen.
                        Și de aceea, atunci când spun că Houthii au lansat un sistem de rachete antinavă, sau Shahed, la depozitul de petrol saudit, atunci aceasta este opera armatei iraniene.

                        De ce deci?
                        Aveți astfel de informații? Sau doar aprecieri emoționale din presă? Desigur, ajutorul consilierilor iranieni este acolo, deoarece există arme iraniene. Același lucru se întâmplă peste tot, inclusiv în Ucraina.
                        Atrag doar atenția asupra faptului că capacitățile grupurilor armate cresc exponențial dacă sunt la putere într-o anumită țară. Și începi o discuție - cine este mai puternic: „cowboys sau indieni”, și care dintre ei este rău și care este bun)
                        P/S: Fără supărare, nu am dat voturi negative.
              3. -5
                7 martie 2024 12:59
                forțat să te expun ca pe un mincinos.
                Citat din: ramzay21
                Numeroase atacuri Houthi asupra distrugătoarelor americane cu UAV, rachete și BEC au fost complet respinse deoarece americanii au tras concluzii din atacul asupra distrugătorului Cowell și au făcut modificări în apărarea navelor.

                prima minciună - „numeroase” este 1 combinat, ca pe nava noastră.
                a doua minciună – în ciuda înapoierii tehnice a houthiilor, au reușit să lovească navele americane care funcționau în grup, spre deosebire de ai noștri, care luptau singuri.
                a treia minciună - echivalezi BEC-urile Houthi asamblate din mijloace improvizate cu cele ucrainene, care sunt asamblate din componente moderne furnizate din Occident și sunt susținute de controlul unora dintre cele mai dezvoltate puteri folosind sateliți și avioane AWACS.
                De ce o faci?
                1. 0
                  7 martie 2024 15:47
                  Citat din SanichSan
                  spre deosebire de ai noștri, care au luptat singuri.

                  Aceasta este cea mai importantă întrebare - de ce singur? Există vreun sabotaj al comenzii aici? Au încetat să înoate la șarpe unul după Moscova
                  1. +2
                    7 martie 2024 16:38
                    Citat din alexoff
                    Aceasta este cea mai importantă întrebare - de ce singur?

                    ei scriu că nu este cu totul singur. Erau și remorchere cu mitraliere și un elicopter, dar nu era nimic specializat pentru securitatea portului.
                    cu toate acestea, trebuie remarcat faptul că nava se afla în rada și nu în portul portului. Poate de aceea apărarea portului nu l-a putut acoperi. dar atunci întrebarea este de ce nava a fost blocată în rada noaptea și nu în portul unde ar fi acoperit de apărarea portului? De ce, după ce a primit un mesaj despre pericol cu ​​40 de minute înainte de atac, nava nu a fost adusă în port?
                    Există întrebări, dar cu siguranță nu despre designul navei. da
                    1. +5
                      7 martie 2024 17:29
                      Citat din SanichSan
                      erau și remorchere cu mitraliere și un elicopter, dar acolo nu era nimic

                      Din câte am înțeles, nava nu a greblat imediat, ci a manevrat și a încercat să tragă înapoi. Și în acest timp, cine a reușit să sosească să ajute.
                      Citat din SanichSan
                      Există întrebări, dar cu siguranță nu despre designul navei.

                      Da, am scris de mult timp că, dacă începi să te uiți în detalii, atunci acest lucru nu poate fi explicat decât ca trădare sau un gest de bunăvoință. Navele anterioare navigau și singure într-un loc necunoscut, făcând ceva necunoscut.
                    2. +3
                      7 martie 2024 19:58
                      Și armamentul, în cazul nostru absența sa aproape completă, nu are legătură cu proiectarea navei?
                2. +3
                  7 martie 2024 17:17
                  în ciuda înapoierii tehnice a houthiilor, ei au reușit a lovit navele americane

                  Fiecare navă are un nume...
                3. +3
                  7 martie 2024 21:40
                  Citat din SanichSan
                  a doua minciună - în ciuda înapoierii tehnice a houthiilor, au reușit să lovească navele americane

                  Toată înapoierea sau progresul tehnic al Houthis este Iran. Houthiii înșiși sunt niște nebuni islamiști în papuci, ISIS șiiți sau talibani. Ei înșiși nu fac drone, tot ce au este iranian, iar dacă armele sunt complexe, atunci un specialist iranian stă la comenzi. Și Iranul, după cum știți, furnizează drone nu numai huthiților, ci și Federației Ruse. Și nu au lovit nicio navă americană, de unde provine prostiile astea?
                  1. +1
                    7 martie 2024 23:11
                    Citat din: karabas-barabas
                    Toată înapoierea sau progresul tehnic al Houthis este Iran. Houthiii înșiși sunt niște nebuni islamiști în papuci, ISIS șiiți sau talibani.

                    la fel ca Ucraina și NATO. Și?
                    Cât timp în urmă a avut Iranul o rețea de recunoaștere prin satelit, AWACS și Skylink? Houthis, spre deosebire de Ukrovermacht, nu au un astfel de sprijin. cu căutarea unui scop. Aici încerci să ne spui ce au Houthii (Iran) și Ukrovermacht (NATO). nivel egal de dezvoltare tehnică? esti serios? asigurare
                    Citat din: karabas-barabas
                    Și nu au lovit nicio navă americană, de unde provine prostiile astea?

                    Houthii susțin că au lovit, dar susțin că nu au lovit, dar au părăsit golful. Înțeleg că încă mai crezi tot ce spun ei? a face cu ochiul
                    1. +1
                      8 martie 2024 00:17
                      Citat din SanichSan
                      la fel ca Ucraina și NATO. Și?

                      Sunt ucrainenii o sectă radicală, religioasă de bărbați analfabeți în papuci? Ce comparație ciudată și ce legătură au ucrainenii cu ea acum?
                      Citat din SanichSan
                      Cât timp în urmă a avut Iranul o rețea de recunoaștere prin satelit, AWACS și Skylink? Houthis, spre deosebire de Ukrovermacht, nu au un astfel de sprijin. cu căutarea unui scop.

                      Uită-te la hartă pentru a vedea unde și în ce condiții lansează atacuri Houthis. Mai mult, cei pe care houthii îi atacă sunt uriașe nave containere și barje petroliere, care, din cauza geografiei, sunt forțate să treacă nu foarte departe de coasta Yemenului, iar Iranul nu are nicio problemă specială în a informa Houthii despre o altă posibilă țintă fără apărare. Acest lucru este încă să nu depășească 800 de km și să atace nave de război sub pază.
                      Citat din SanichSan
                      Aici încerci să ne spui ce au Houthii (Iran) și Ukrovermacht (NATO). nivel egal de dezvoltare tehnică? esti serios?

                      Unde am spus asta? Tocmai am subliniat că Houthiii înșiși sunt o turmă de islamști, iar iranienii sunt în spatele tuturor acțiunilor lor folosind ceva mai puternic decât AK.
                      Citat din SanichSan
                      Houthii susțin că au lovit, dar susțin că nu au lovit, dar au părăsit golful. Înțeleg că încă mai crezi tot ce spun ei

                      Crede ce vrei, cel puțin că Marina SUA i-a speriat pe houthi și i-a alungat din regiune. Pe mine personal sunt interesat de fapte, realitate, realitate și nu vorbăria teoretică.
                4. 0
                  8 martie 2024 17:42
                  De ce nava noastră a „luptat singură” pe țărmurile sale? Fiecare pentru el? Acesta este conceptul nostru de a folosi nave navale?

                  Judecata de valoare și doar întrebări, nu afirmații
          2. +9
            7 martie 2024 08:17
            un fel de BEC
            Nu ar trebui să faci asta. Dronele sunt viitorul. Este timpul să creăm o nouă ramură a armatei.
            1. +24
              7 martie 2024 08:37
              Nu ar trebui să faci asta. Dronele sunt viitorul. Este timpul să creăm o nouă ramură a armatei.

              Nimeni nu se ceartă cu asta. Dar nu ar fi greu pentru o corvetă bine construită să respingă atacul actualelor BEC-uri. Și 22160, ca și Buyan MRK, navele nu sunt pregătite pentru luptă, iar pentru ele un BEC, un elicopter cu rachete antinavă sau un submarin din perioada celui de-al doilea război mondial este moartea.
              1. +5
                7 martie 2024 11:29
                Citat din: ramzay21
                Nimeni nu se ceartă cu asta. Dar nu ar fi greu pentru o corvetă bine construită să respingă atacul actualelor BEC-uri.

                Problema nu este leziunea, ci depistarea BEC. Dacă ar exista un sistem de detectare BEC, 22160 ar putea lovi bărcile detectate.
                Dar pentru aceasta trebuie să luăm în considerare 22160 (și alte nave de patrulare) nu ca un mijloc de detectare a țintei, ci doar ca un mijloc de distrugere. Iar detectarea va fi transferată în aviație, UAV-uri și sisteme sonar staționare (navelor cu sisteme de sonar cu drepturi depline pot fi atribuite unele dintre sarcinile de detectare). În general, ca și în apărarea antiaeriană: rachetele de apărare antiaeriană sunt detectate, postul de comandă confirmă și dă comanda de control, sistemele de rachete de apărare antiaeriană lovesc țintele.
                1. +5
                  7 martie 2024 12:26
                  Problema nu este leziunea, ci depistarea BEC. Dacă ar exista un sistem de detectare BEC, 22160 ar putea lovi bărcile detectate.

                  Desigur, puteți face un rezervor dintr-un tractor dacă cheltuiți mult timp și bani, dar nu este mai ușor să construiți un rezervor?
                  1. +3
                    7 martie 2024 14:59
                    Citat din: ramzay21
                    Desigur, puteți face un rezervor dintr-un tractor dacă cheltuiți mult timp și bani, dar nu este mai ușor să construiți un rezervor?

                    Mai uşor. Dar problema este că nu avem un rezervor - încă trebuie construit.
                    Deocamdată avem doar un tractor. Care trebuie folosit cu înțelepciune până la sosirea rezervorului.
                    1. 0
                      7 martie 2024 16:17
                      Deocamdată avem doar un tractor. Care trebuie folosit cu înțelepciune până la sosirea rezervorului.

                      Acestea. a rearma, ceea ce va ușura sarcina, dar nu în totalitate, întrucât în ​​loc de 10 drone Forțele Armate Ucrainene vor trimite 25 și se va rezolva problema pentru Forțele Armate Ucrainene. Flota Mării Negre are nevoie de diverse tipuri de UAV-uri capabile să zboare în diferite momente ale zilei și în aproape orice vreme, și pe nave mai puțin valoroase, pe lângă armament suplimentar împotriva bărcilor și dronelor, și stații de bruiaj.
                      1. +8
                        7 martie 2024 20:05
                        Mai multe mitraliere de avion YakB-12,7 nu pot face față celor 25 de BEC-uri?
                      2. +4
                        7 martie 2024 20:13
                        Poate că se pot descurca dacă se află pe platforme girostabilizate cu obiective care văd atot-văzător, dar nu este un fapt că unul din 25 nu va pătrunde. Trebuie să începi de departe și să termini doar câteva.
                      3. +2
                        7 martie 2024 20:24
                        Vă puteți descurca cu obiectivele obișnuite dacă le iluminați cu spoturi sau lansați muniție de iluminare sau lansatoare de rachete. Mitralierele de 12,7 mm lovesc cu încredere ținte la distanțe de 1,5-2 km. Acest interval nu este suficient pentru tine?
                        Avioane și drone aeriene sunt doborâte, dar aici sunt doar bărci.
                    2. +4
                      8 martie 2024 05:54
                      Deocamdată avem doar un tractor. Care trebuie folosit cu înțelepciune până la sosirea rezervorului.

                      Tancul, adică o corvetă PLO competentă și ieftină, nici măcar nu a fost comandată încă și nu este planificată să fie comandată, iar proiectarea sa nu a început, așa că nu există nici un tanc și nu va fi unul. Vor fi doar tractoare, adică MRK-uri stupide, nave de patrulare, subfregate 20380/20385, care sunt mai apropiate ca preț datorită turnului de aur al proiectului de corupție Barieră către fregata cu adevărat de succes 22350.
                      Eroismul unuia este rezultatul crimelor altuia, spunea tovarășul Stalin și avea dreptate.
                      1. 0
                        11 martie 2024 12:51
                        Citat din: ramzay21
                        Tancul, adică o corvetă PLO competentă și ieftină, nici măcar nu a fost comandată încă și nu este planificată să fie comandată, iar proiectarea sa nu a început, așa că nu există nici un tanc și nu va fi unul.

                        Există doar un proiect. Mai mult, de la același șantier naval care a construit 22160 - următoarea iterație a Zelenodolsk „Gepard” pe motoarele diesel Kolomna. Pentru că 20380, cu toate avantajele sale, este încă mare și scump pentru o navă OVR produsă în serie.
                        Tot ce trebuie să faci este să-l comanzi.
            2. +7
              7 martie 2024 11:51
              Nu ar trebui să faci asta. Dronele sunt viitorul.

              BEC-urile sunt înfricoșătoare doar pentru că sunt masive, atâta timp cât există comunicare și sunt controlabile. Dacă comunicarea se pierde, ei sunt surdo-orbi.
              1. +4
                7 martie 2024 14:01
                Citat: Viktor Leningradets
                BEC-urile sunt înfricoșătoare doar pentru că sunt masive, atâta timp cât există comunicare și sunt controlabile. Dacă comunicarea se pierde, ei sunt surdo-orbi.

                Absolut perfect. Acesta este tocmai călcâiul lui Ahile al acestor dispozitive. Și tocmai în jurul asta trebuie să construim un gard în jurul apărării navelor de BEC-uri. Odată ce se găsește contracararea sub formă de suprimare completă a canalelor de comunicare sau formarea unui „dom” radio-electronic impenetrabil în jurul navei, conceptul de BEC va dispărea de la sine. Acesta este domeniul pentru activitățile oamenilor de știință și designerilor noștri. Aici trebuie să sapi pământul cu nasul. Și cu cât mai devreme, cu atât mai bine.
                1. +7
                  7 martie 2024 14:51
                  Odată ce se găsește contracararea sub formă de suprimare completă a canalelor de comunicare sau formarea unui „dom” radio-electronic impenetrabil în jurul navei, conceptul de BEC va dispărea de la sine.

                  Da, nu așa. Nimic din toate acestea nu este nevoie în Marea Neagră.
                  Din satelit nava este perfect vizibilă (apropo, vom vedea în sfârșit nave inamice în ocean). Apoi BEC intră în zona de atac în sine fără operator.
                  Și apoi se ghidează singur. Doar că acum BEC-urile sunt de prima generație. Dar al doilea va apărea în curând. În principiu, nu costă nimic să faci un BEC submersibil. Și cum o vei distruge?
                  1. +1
                    9 martie 2024 02:45
                    Cu încărcături de adâncime și cu ajutorul GAS.
                    1. 0
                      9 martie 2024 17:58
                      Pentru a crește gradul de conștientizare, este timpul, pe lângă geamanduri sonore, să producem bărci cu sonar fără pilot care se pot întoarce în mod independent la bază.
                2. +3
                  7 martie 2024 17:00
                  Comunicațiile trebuie presurizate și mi se pare că bruiajele Starlink ar fi putut fi instalate pe nave cu mult timp în urmă, plasate mai sus deasupra apei. Dar de îndată ce învață să zdrobească conexiunea, BEC-urile vor fi controlate de AI la distanța finală. Silueta unei nave pe mare este clar vizibilă; probleme similare au fost rezolvate de mult timp. și cel mai probabil un astfel de BEC a fost tăiat de mult, dacă nu s-a terminat.
                  1. +1
                    7 martie 2024 17:54
                    Cel mai probabil, un astfel de BEC a fost tăiat de mult timp, dacă nu este terminat.

                    Sunt sigur că l-au terminat.
                3. +3
                  7 martie 2024 18:52
                  Citat: Grits
                  Acesta este tocmai călcâiul lui Ahile al acestor dispozitive.


                  Nu văd nimic „Achile”.
                  Când se apropie de o țintă, se folosesc centre de control și navigarea se efectuează cu aeronave de recunoaștere aeriană NATO. Când atacați ținta cu BEC, puteți utiliza inteligența mașinii. În principiu, BEC-urile, relativ vorbind, nu vor mai avea nevoie de operator mâine.
                  În cazul BEC-urilor, mijloacele și capacitățile de atac sunt mult mai mari decât mijloacele și capacitățile KChF și ale pazei de coastă.
              2. 0
                7 martie 2024 16:01
                BEC-urile sunt înfricoșătoare doar pentru că sunt masive, atâta timp cât există comunicare și sunt controlabile. Dacă își pierd legătura, sunt surdo-orbi.

                ...pe lângă arderea opticii, energia navei pentru o notă laser este suficientă.
                1. +3
                  7 martie 2024 17:55
                  pe lângă arderea opticii, energia navei pentru o notă laser este destul de suficientă.

                  Mai întâi trebuie să țintească.
                  Înainte de asta, descoperi scopul.
                  Dacă faci asta și laserul nu este cu adevărat necesar.
                  1. 0
                    11 martie 2024 13:00
                    Citat din: bk316
                    Mai întâi trebuie să țintească.
                    Înainte de asta, descoperi scopul.
                    Dacă faci asta și laserul nu este cu adevărat necesar.

                    Laserul are două avantaje fundamentale: nu este nevoie să faceți corecții pentru balistică și puteți scana pur și simplu locația aproximativă a țintei cu un fascicul/impulsuri.
                    Dezavantaj: dependență de condițiile meteorologice.
              3. +3
                7 martie 2024 20:33
                De ce vorbim doar despre navă? Un grup de drone a ieșit în larg, a parcurs 400 de km și abia după ASTA a atacat corveta. Apărarea flotei este o sarcină complexă. Ea este NEDECISĂ. Și nava - da, ar putea avea ochi mai mari și mai dinți, dar problema este doar 20% în navă și în orice altceva - 80%.
                1. 0
                  9 martie 2024 02:18
                  Citat din cinci
                  Apărarea flotei este o sarcină complexă. Ea este NEDECISĂ. Și nava - da, ar putea avea ochi mai mari și mai dinți, dar problema este doar 20% în navă și în orice altceva - 80%.


                  Logic...
                  1) Doborâți Global Hawks peste Marea Neagră.
                  2) blocarea canalelor de comunicare Starlink.
                  3) dotați navele pe laterale și la pupa cu tunuri de avioane cu tragere rapidă cu mai multe țevi (sau mitraliere), cu dispozitive autonome de vedere pe timp de noapte (aparate termice). ...
                  ?! ?! Te inteleg bine?!
                  sau altceva ?!
                  1. +1
                    9 martie 2024 06:57
                    + bombardează Londra și multe altele.
              4. +1
                7 martie 2024 21:52
                Citat: Viktor Leningradets
                BEC-urile sunt înfricoșătoare doar din cauza numărului lor masiv

                Până acum, nu a existat nicio participare semnificativă în masă la misiunile care au avut succes pentru Forțele Armate ale Ucrainei, nu mai mult de o duzină.
                Citat: Viktor Leningradets
                atâta timp cât există o conexiune și sunt controlate. Dacă comunicarea se pierde, ei sunt surdo-orbi.

                Dacă ucrainenii înțeleg că flota Mării Negre a învățat să suprime comunicarea video cu operatorul, atunci ce îi va împiedica să adauge un căutător, cum ar fi rachetele antinavă sau o torpilă? Singura protecție eficientă împotriva tuturor acestor drone și sisteme de apărare antirachetă este patrularea aeriană 24/7, la o distanță de sute de kilometri. Încercarea de a întări ceva la ultima tură nu va da prea mult.
                1. 0
                  11 martie 2024 13:02
                  Citat din: karabas-barabas
                  Dacă ucrainenii înțeleg că flota Mării Negre a învățat să suprime comunicarea video cu operatorul, atunci ce îi va împiedica să adauge un căutător, cum ar fi rachetele antinavă sau o torpilă?

                  Nimic. Dar pentru a combate metodele tradiționale de ghidare, flota are atât hardware, cât și documente de ghidare.
          3. +9
            7 martie 2024 09:09
            ...nava nu poate fi amenințată de niciun BEC

            Cu tot respectul, haideți să expirăm, să ne liniștim și să ne întrebăm „ce este BEC în dezvoltarea armelor și echipamentelor militare?”

            Și acesta este un tip de torpilă - adică este o mină în mișcare, o armă navală binecunoscută și eficientă timp de un secol. Acesta este „un fel de BEC” - o armă mortală istoric...

            Cum rezistă navele pericolului torpilelor? - așa este, ei „buclă”, schimbă cursul, eliberează capcane. Și nu stau noaptea la rada, previzibil „economisind viața motorului și combustibil”.

            Navele trebuie să se deplaseze noaptea, de-a lungul unui curs pseudo-aleatoriu (care se schimbă de la noapte la noapte), schimbând brusc cursul, provocând astfel BEC-ul să-și schimbe cursul, provocând astfel apariția de breakers din BEC, făcând mai ușor recunoașterea BEC-urilor... . „Viața este mișcare”, a spus cineva. Dacă vrei să trăiești, salvează-ți nava... tanc, tunuri autopropulsate și lista continuă - MUȘCARE IMPREVIZIBIL.

            Ei au scris aici că spun că AWACS îl va detecta, va face o fotografie și așa mai departe. Toate acestea au puțină importanță noaptea, când se spune că BEC-urile atacă. Eficacitatea mijloacelor de recunoaștere și identificare pe timp de noapte scade - acesta este cazul. La ce folosesc datele care se schimba imprevizibil de la minut la minut!!!

            Și toată discuția despre ce să faci cu flota, pe cine să închidă, etc. - Rusia este în război!!! Nu este nevoie să fantezi!!! Ceea ce avem este cu ce ne luptăm. Și da, Mosin-ul cu trei linii era o armă învechită în 1941, cu excepția rară a versiunilor de lunetist. Dar pentru pierderea lui au fost judecati in maxima masura!!! Același lucru este valabil și pentru navele de patrulare - aceasta este ceea ce este - vi s-a încredințat să comandați și să slujiți - Gândiți, încercați, luptăți, dar salvați de dragul tuturor sfinților și sfinților.
            1. +31
              7 martie 2024 09:47
              Și toată discuția despre ce să faci cu flota, pe cine să închidă, etc. - Rusia este în război!!! Nu este nevoie să fantezi!!! Ceea ce avem este cu ce ne luptăm.

              Eh nu! Criminalii care au luat în serviciu o navă incapabilă trebuie îndepărtați din pozițiile lor și judecați fără milă; ei își plătesc crimele cu viața și navele lor.
              Există un videoclip cu atacul din partea echipajului tocmai a acestei neînțelegeri și ce vedem? Și vedem marinari grăbindu-se pe punte cu arme mici și trăgând la întâmplare în BEC-uri. Nu există mijloace de respingere a unui atac sub formă de mitraliere de cel puțin 12,7 fixe, nu există camere termice ieftine în comparație cu prețul navei, nu există poziții și sectoare de foc prealocate pentru fiecare trăgător cu antrenament în exerciții.
              Da, membrii echipajului s-au luptat ca leii, dar era o turmă incontrolabilă de lei care nu avea nicio șansă.
              Același lucru este valabil și pentru navele de patrulare - aceasta este ceea ce este - vi s-a încredințat să comandați și să slujiți - Gândiți, încercați, luptăți, dar salvați de dragul tuturor sfinților și sfinților.

              Este la fel ca să înarmam oameni ca tine, împreună cu comanda noastră, cu PM și să-i trimiți la tancurile inamice, dar ce? Luptă cu un pistol, gândește-te, dar oprește tancurile, ai un pistol! Și nici să nu te gândești să-i critici pe cei care te-au trimis cu pistolul în tancuri, e război, nu poți critica!
              1. +23
                7 martie 2024 09:52
                Tocmai de aceea, sub Stalin, s-au format batalioane penale din comandanți neantrenați, pentru ca cei care aveau să supraviețuiască să experimenteze la greu cum era să lupți cu pușca împotriva unui tanc.
                1. +6
                  7 martie 2024 11:35
                  Citat din: ramzay21
                  Tocmai de aceea, sub Stalin, s-au format batalioane penale din comandanți neantrenați, pentru ca cei care aveau să supraviețuiască să experimenteze la greu cum era să lupți cu pușca împotriva unui tanc.

                  Să nu ne amintim de vremurile tovarășului Stalin. Mai ales în legătură cu flota. Pentru că imediat vin în minte personalități atât de odioase precum Oktyabrsky, Tributs, Levchenko, care a scăpat cu aproape totul.
                  Levcenko, primind chiar și zece ani pentru că a părăsit Kerci, a fost eliberat șase zile mai târziu în calitate de comandant al bazei navale Leningrad.
                  1. +7
                    7 martie 2024 12:36
                    Să nu ne amintim de vremurile tovarășului Stalin. Mai ales în legătură cu flota. Pentru că imediat vin în minte personalități atât de odioase precum Oktyabrsky, Tributs, Levchenko, care a scăpat cu aproape totul.

                    Nu poți numi un singur lider al Rusiei în istoria la nivelul lui Stalin care ar fi luat țara așa cum a fost și ar fi făcut-o o superputere de care o jumătate din lume s-a supus și de care cealaltă se temea, iar economia rusă nu a fost niciodată mai mare decât economia germană și Franța s-au combinat cu excepția lui Stalin.
                    În ceea ce privește Oktyabrsky, uiți întotdeauna operațiunea sa de succes despre evacuarea Odessei și ignori faptul că germanii ar putea învăța din greșelile lor și ar putea împiedica evacuarea din Sevastopol. Ce trebuia să facă în condițiile încercuirii pe uscat și blocării totale a comunicațiilor maritime de către aviație? Ar putea Evmenov să-și retragă trupele în acele condiții, sau ai vrea tu?
                    Și Oktyabrsky este mai bun decât acei muribunzi care conduc flota acum.
                    1. +2
                      7 martie 2024 15:03
                      Citat din: ramzay21
                      În ceea ce privește Oktyabrsky, uiți întotdeauna operațiunea sa de succes despre evacuarea Odessei și ignori faptul că germanii ar putea învăța din greșelile lor și ar putea împiedica evacuarea din Sevastopol.

                      Și nu vorbesc despre Sevastopol. Și cam aceleași aterizări în timpul operațiunii Kerci-Feodosia. Mai ales Sudak și Evpatoria. Și despre organizarea urâtă a debarcării de la Ozereyka.
                      1. -1
                        8 martie 2024 06:13
                        Și nu vorbesc despre Sevastopol. Și cam aceleași aterizări în timpul operațiunii Kerci-Feodosia. Mai ales Sudak și Evpatoria. Și despre organizarea urâtă a debarcării de la Ozereyka.

                        Ascultă, lupta împotriva întregii Europe fasciste nu este același lucru cu lupta împotriva Ucrainei sau în timpul exercițiilor. Adversarul lui Oktyabrsky a acționat competent și abil și, chiar dacă Stalin l-a îndepărtat și apoi l-a repus la comanda Flotei Mării Negre, înseamnă că Oktyabrsky era un amiral competent. Nici unul dintre noi nu ar fi fost capabil să îndepărteze toate trupele din Odesa semiîncercuită, în ciuda faptului că inamicul ataca activ comunicațiile noastre cu nave și avioane. Trupele noastre muribunde nu au putut debarca trupe în zona Odesa, dar amiralul Oktyabrsky a reușit să debarce multe trupe împotriva Europei fasciste și a unui nivel complet diferit de apărare de coastă.
                        Totul se învață prin comparație și este foarte ușor, stând pe un scaun și trăind într-un timp diferit, să vorbim despre acele vremuri și acțiuni și posibile greșeli ale aceluiași Oktyabrsky.
                        Credeți că amiralii americani care au debarcat trupe în Franța, unde era în medie un tun la doi kilometri de coastă, au acționat mai competent decât Oktyabrsky, care a debarcat trupele cu o densitate complet diferită de foc și superioritate pe cerul inamicului? Doar că americanii nu aruncă rahat nici în Nimetz, care a dormit prin Pearl Harbor, nici în ceilalți amirali ai lor, motiv pentru care probabil nu au degenerali în armată sau morți în marina.
                      2. 0
                        8 martie 2024 10:16
                        Și că flota este necesară doar pentru aterizări?
                      3. 0
                        11 martie 2024 13:20
                        Citat din: ramzay21
                        Adversarul lui Oktyabrsky a acționat competent și abil și, chiar dacă Stalin l-a îndepărtat și apoi l-a repus la comanda Flotei Mării Negre, înseamnă că Oktyabrsky era un amiral competent.

                        15.01.41/XNUMX/XNUMX - germanii atacă forțele lui Kozlov și sparg apărarea lui.
                        16.01.41/XNUMX/XNUMX - Oktyabrsky debarcă forța de debarcare Sudak, concepută pentru ofensiva forțelor lui Kozlov.
                        Nu există nimic de spus despre debarcarea Evpatoria - sprijinul de foc a fost redus la un singur transportor de personal principal, al doilea eșalon nu a fost aterizat, forța de aterizare a fost aproape complet distrusă după trei zile de lupte.
                        Citat din: ramzay21
                        Adversarul lui Oktyabrsky a acționat competent și abil și chiar dacă Stalin l-a îndepărtat și apoi l-a repus la comanda Flotei Mării Negre, înseamnă că Oktyabrsky era un amiral competent.

                        Nu. Asta înseamnă doar că Stalin nu avea alți amirali. Vladimirsky a fost îndepărtat pentru aproape același lucru. precum și Oktyabrsky - pentru organizarea rușinoasă a operațiunii de debarcare și pentru pierderea navelor. Oktyabrsky avea Ozereyka și Novorossiysk, Vladimirsky avea capul de pod Kerci și Verp.
                        Ceri să-l înlocuim pe Kozlov cu cineva ca Hindenburg. Dar trebuie să știți că nu avem Hindenburg în rezervă.

                        Citat din: ramzay21
                        Doar că americanii nu aruncă rahat în niciun Nimet care a dormit prin Pearl Harbor.

                        Ce părere are șeful Biroului de Navigație despre „Ziua Infamiei”? a face cu ochiul
                        Toți câinii pentru 7 decembrie sunt prinși pe Kimmel și Short - în ciuda faptului că au fost legați de mâini și de picioare prin directive de la Washington.
                      4. 0
                        12 martie 2024 07:19
                        Ei bine, comparați Oktyabrsky cu cei muribunzi care au trimis o macara plutitoare pentru a întări garnizoana Zmeiny sau care au trimis incomparabilul RKR Moscova, care nu a văzut 30 de ani de reparații normale la BS.
                        În 2 ani de război, muribunzii noștri nu pot emite câte 20 de mitraliere Kort cu vizor de termoviziune pentru fiecare navă sau brațe în toate golfurile folosite pentru a pune și a stabili securitatea de bază a zonei de apă și toți aruncați rahat la Oktyabrsky, care a organizat. cea mai complexă operațiune de evacuare a Odessei sub atacurile armatelor și a forțelor aeriene ale Europei naziste.
                        Ar fi mai bine dacă flota Mării Negre ar fi comandată de cineva ca Oktyabrsky decât de sokolovi și osipov.
                      5. 0
                        12 martie 2024 10:52
                        Citat din: ramzay21
                        Ei bine, comparați Oktyabrsky cu cei muribunzi care au trimis o macara plutitoare pentru a întări garnizoana Zmeiny sau care au trimis incomparabilul RKR Moscova, care nu a văzut 30 de ani de reparații normale la BS.

                        "Armenia". Și „Chervona Ucraina”, căruia i s-a atribuit aceeași poziție de tragere timp de câteva zile.
                        Citat din: ramzay21
                        După 2 ani de război, cei muribunzitori nu pot emite 20 de mitraliere Kort cu vizor de termoviziune pentru fiecare navă sau nu pot instala brațe în toate compartimentele folosite.

                        La Sevastopol se menționau că erau deja două BSZ-uri acolo.
                        Și în Kerci și Novorossiysk există un trafic infernal al instanțelor civile - acolo BSZ va fi ca niște porți glisante la intrarea în metrou.
                        Citat din: ramzay21
                        și să stabilească protecția de bază a zonei de apă

                        Problema cu OVR este că a fost ucis metodic timp de trei decenii - serviciu linistit era pur și simplu neinteresant. Este suficient să spunem că cele mai tinere IPC de la Marea Neagră sunt trofeele ucrainene ale Primăverii Crimeei, care au doar 30 de ani.
                    2. -1
                      7 martie 2024 21:22
                      ..da, cum a spus tovarășul Stalin...nu am alți generali (scriitori_amirali_științifici) pentru voi!!!.și PIB-ul nostru are alți generali_amirali (bine, cu excepția de neînlocuit Shoigu)???
                  2. +10
                    7 martie 2024 15:26
                    Să nu ne amintim de vremurile tovarășului Stalin.

                    Hai să nu. Și apoi va începe din nou. Deci tu, ca specialist, îmi răspunzi ca om de pământ.
                    Despre teplaks. Ce se întâmplă printre ofițerii noștri de marină că au reușit în 2 ani să nu echipeze TOȚI marinarii cu camere termice? Ei bine, bine, nu ar trebui să fie conform programului de luptă, ei bine, și pe uscat, puțini oameni se bazează pe teplaks. DAR CE ȚI-A FACUT să CEREI TERMOLOGICE DE LA VOLUNTARI? Sunt în mai multe grupuri care susțin SVO. Am expediat deja atât de multe dintre ele încât sunt suficiente pentru întreaga flotă a Mării Negre.
                    Despre pușcaș. De ce a fost dificil să scrieți un raport comandantului pentru a suda turnulele pentru mitraliere și a instala ceva de calibru 12 mm? Probabil că înțelegeți diferența fundamentală dintre împușcarea cu o pușcă Kalash cu mâinile și cu un cablu de turelă. Amiralii nu înțeleg?

                    De ce nu am avut comunicații, dar acum avem, dar Forțele Armate ucrainene nu au?
                    De ce nu a existat deloc FPV, dar acum nu este doar acolo, ci este suficient pentru a vâna un singur aterizare uscată.
                    De ce acum 2 ani observatorii căutau LBS și acum privesc ca păsările în tranșee.
                    De unde au venit unitățile de asalt pentru a opera în zonele urbane?
                    Au sudat plasele pe tancuri, dar ce s-a întâmplat cu nava?
                    De ce armata de pe uscat studiază și învață repede și bine, dar marina de pe apă nu?
                    1. 0
                      11 martie 2024 13:27
                      Citat din: bk316
                      Despre pușcaș. De ce a fost dificil să scrieți un raport comandantului pentru a suda turnulele pentru mitraliere și a instala ceva de calibru 12 mm?

                      Care e ideea? Acesta este aproximativ ca tunurile cu o singură țeavă de 25 mm de pe navele japoneze din a doua jumătate a celui de-al doilea război mondial - în mod oficial, există o mulțime de tunuri, dar, de fapt, nu există nicio utilizare, iar focul antiaerien poate servi doar ca mijloc de calmând psihologic echipajul.
                      Pentru că problema nu este că nu există cu ce să tragi - problema este că nu există nimic cu care să detectezi ținte.
                      Citat din: bk316
                      De ce armata de pe uscat studiază și învață repede și bine, dar marina de pe apă nu?

                      Pentru că armata luptă constant. Și flota periodic, parcă nu e o săptămână pe zi pe frontul de uscat. Amintiți-vă pe Zmeiny: o dată o pierdere, două pierderi - și după șase luni apar module de luptă autonome terestre pe nave. Cu 22160, imaginea este aceeași - au fost dezamăgiți prin două bătălii cu BEC-uri în larg, când nava a reușit să evite atacurile BEC în timpul zilei și în mișcare. Da, au decis la sediu, ceea ce înseamnă că 22160 pot lupta cu BEC într-o singură persoană.
                      1. 0
                        11 martie 2024 14:37
                        Pentru că armata luptă constant. Și flota periodic, parcă nu e o săptămână pe zi pe frontul de uscat.

                        Să presupunem că ai dreptate cu evaluarea ta optimistă - este o chestiune de timp și nu de personal.

                        Pentru că problema nu este că nu există cu ce să tragi - problema este că nu există nimic cu care să detectezi ținte.

                        Dar aici nu sunt de acord. O imagine termică CIVIL obișnuită vede perfect o barcă la jumătate de kilometru distanță. Poți să mă crezi, l-am verificat și eu de 100 de ori. Aceasta înseamnă că există aproximativ 20 de secunde pentru a acoperi ținta cu o mitralieră. Acesta este prin acoperiș.
                  3. 0
                    7 martie 2024 20:28
                    Dar Firschman...

                    Știu că e scurt.
                    Dar chiar și așa, Firschman...
            2. +3
              7 martie 2024 12:12
              Citat: Mihail Drabkin
              ...nava nu poate fi amenințată de niciun BEC

              Cu tot respectul, haideți să expirăm, să ne liniștim și să ne întrebăm „ce este BEC în dezvoltarea armelor și echipamentelor militare?”

              Și acesta este un tip de torpilă - adică este o mină în mișcare, o armă navală binecunoscută și eficientă timp de un secol. Acesta este „un fel de BEC” - o armă mortală istoric...

              Cum rezistă navele pericolului torpilelor? - așa este, ei „buclă”, schimbă cursul, eliberează capcane. Și nu stau noaptea la rada, previzibil „economisind viața motorului și combustibil”.

              Navele trebuie să se deplaseze noaptea, de-a lungul unui curs pseudo-aleatoriu (care se schimbă de la noapte la noapte), schimbând brusc cursul, provocând astfel BEC-ul să-și schimbe cursul, provocând astfel apariția de breakers din BEC, făcând mai ușor recunoașterea BEC-urilor... . „Viața este mișcare”, a spus cineva. .

              Cea mai mare concepție greșită a ta este că percepi BEC ca un analog al unei torpile.
              Un BEC și o torpilă diferă exact în același mod în care un Quadcopter cu o grenadă diferă de un ATGM.

              Când toată lumea își va da seama de acest lucru, va fi mai ușor de perceput și analizat.
              1. 0
                7 martie 2024 13:33
                Citat: SovAr238A
                BEC și torpilă sunt diferite
                Poți explica cum diferă?
                1. +5
                  7 martie 2024 16:07
                  Citat: olandezul Michel
                  Citat: SovAr238A
                  BEC și torpilă sunt diferite
                  Poți explica cum diferă?


                  Fiecare e diferit.
                  Singurul lucru care îi unește este prezența unei nave ca țintă.


                  Și diferit în orice altceva.

                  1. Rambursarea resurselor.
                  O torpilă de luptă este o resursă nerecuperabilă.
                  BEC este o resursă returnabilă.

                  2. Control, manevrabilitate și viteză.
                  O torpilă nu își poate schimba dinamic viteza. În cel mai bun caz, există doar două moduri de viteză, iar ambele sunt destul de rapide. Fără mișcare, torpila pur și simplu se scufundă. În consecință: opriți sau mergeți cu viteză mică, abordați, opriți, rotiți camera, înregistrați rezultatul, mișcați în marșarier - torpila este în principiu incapabilă.Nu există manevrabilitate, în raport cu BEC.
                  Turn - circulație foarte mare.

                  BEC - poate merge cu orice viteză. Se poate opri la XX. Se poate deplasa cu viteza oprită și cu motorul oprit. Și lansarea sa ulterioară. Fără a pierde controlul extern al întregului sistem de control BEC, monitorizarea locației acestuia, sistemele de supraveghere video. Orice observator poate vedea capacitățile de manevrabilitate urmărind jet-ski-urile învârtindu-se pe plajă.

                  3. Control și proiectare.
                  Torpila este controlată doar prin sârmă. Doar din bobina. Raza de acțiune nu poate depăși 25 km. În cel mai high-tech mod - poate maxim 50 km.
                  Torpila nu are o cameră la distanță/retractabilă. Instalarea și aranjarea sa pe torpilă îi schimbă complet toate caracteristicile, designul și rezistența.
                  O torpilă are nevoie vital de un purtător pentru lansare și control, iar autonomia maximă este de 50 km.
                  Torpila este foarte complexă din punct de vedere structural. Sunt folosite baterii rare. Producția necesită întreprinderi mari cu drepturi depline.
                  Și foarte scump. O torpilă modernă, atât pentru ei, cât și pentru noi, costă deja un milion sau mai mult de dolari.
                  BEC - controlat prin sistem prin satelit. Domeniul de aplicare este nelimitat. Întârzierile în transmiterea semnalelor de control sunt minime.Nu este nevoie de medii pentru pornire și control. BEC-urile sunt realizate manual. Ca jumătate din barca modernă „un fel de șantiere navale”. Tot felul de Wyat-Bot, Volga-Bot, Onyx-Bot și zeci de alții care își stropesc jgheaburile din fibră de sticlă în zeci și sute. Costul real al unui astfel de jgheab nu depășește 100 de mii de ruble. Costul motorului este de 50 de mii de ruble.

                  Și așa este în toate
                  1. +4
                    7 martie 2024 18:00
                    Domeniul de aplicare este nelimitat.

                    Nu este adevarat. Rezerva de putere a aceluiași jet ski (dacă le comparați) este de 50 km.
                    Barca are 200-300
                    Costul real al unui astfel de jgheab nu depășește 100 de mii de ruble

                    Nu este în întregime adevărat că o carcasă obișnuită din aluminiu fără umplere 150-200K. Dar umplutura este întotdeauna mai scumpă.

                    Costul motorului - 50 de mii de ruble

                    Dar acest lucru este complet greșit. Încărcat 60 de cai putere 500K.
                    1. 0
                      8 martie 2024 07:52
                      „Nu este în întregime adevărat că o carcasă obișnuită din aluminiu fără umplere costă 150-200K. Dar umplerea este întotdeauna mai scumpă.”
                      daca se vinde la un asemenea pret, asta nu inseamna deloc ca de fapt merita atat de mult râs . iar costul poate fi chiar mic. legile de stabilire a prețurilor în capitalism sunt un lucru foarte întortocheat
                    2. +1
                      8 martie 2024 09:20
                      Citat din: bk316
                      Domeniul de aplicare este nelimitat.

                      Nu este adevarat. Rezerva de putere a aceluiași jet ski (dacă le comparați) este de 50 km.
                      Barca are 200-300
                      Costul real al unui astfel de jgheab nu depășește 100 de mii de ruble

                      Nu este în întregime adevărat că o carcasă obișnuită din aluminiu fără umplere 150-200K. Dar umplutura este întotdeauna mai scumpă.

                      Costul motorului - 50 de mii de ruble

                      Dar acest lucru este complet greșit. Încărcat 60 de cai putere 500K.

                      În primul rând.
                      Gama de călătorie și domeniul de aplicare sunt două lucruri diferite.
                      Aruncând BEC-ul de pe remorcă din Avachinskaya Guba și controlându-l de la Vatutinki, obținem o rază de acțiune de 8000 km.
                      În al doilea rând.
                      Nu conta prețurile cu amănuntul. Luați în considerare costul. Acestea sunt două mari diferențe.
                  2. 0
                    7 martie 2024 22:51
                    Citat: SovAr238A
                    Costul real al unui astfel de jgheab nu depășește 100 de mii de ruble. Costul motorului este de 50 de mii de ruble.

                    Prețul aproximativ al acestor drone de suprafață este de 200-400 mii USD.
                  3. 0
                    8 martie 2024 06:51
                    BEC - poate merge cu orice viteză.

                    Dar aici te înșeli! Un BEC este o carenă cu o încărcătură atașată la un jet ski chinezesc cu o viteză de aproximativ 30-35 de noduri, iar dacă muribunzii noștri nu ar fi comandat porcăria Proiectului 22160 cu viteza unui vrachier și nu ar fi permis navele să stea în timpul BS și să patruleze cel puțin 10 noduri, atunci când, dacă este detectată o amenințare, o astfel de navă ar putea dezvolta până la 30 de noduri și, dacă atacul BEC nu este perturbat, aceasta va complica semnificativ inamicul. Și dacă ar fi asigurat de asemenea 10 cabluri la bord cu obiective pentru imagini termice și ar fi dat aparate de termoviziune observatorilor, atunci nu ar fi existat nicio șansă ca BEC-urile să pătrundă.
                    1. +1
                      8 martie 2024 19:00
                      Citat din: ramzay21
                      și dacă oamenii noștri muribundi nu ar fi comandat proiectul 22160 rahat cu viteza unei nave de marfă

                      Otmirali nu i-ar deranja să comande un non-crap la o viteză de 30 de noduri, dar asta ar necesita un motor de aproximativ trei ori și jumătate mai puternic. Dar avem probleme cu motoarele puternice ale navelor.
            3. 0
              7 martie 2024 22:40
              Citat: Mihail Drabkin
              Ei au scris aici că spun că AWACS îl va detecta, va face o fotografie și așa mai departe. Toate acestea au puțină importanță noaptea, când se spune că BEC-urile atacă. Eficiența instrumentelor de recunoaștere și identificare pe timp de noapte este redusă

              AWACS, sau o aeronavă cu un radar AFAR, este încă noapte, ceață sau altceva, iar radarele moderne nu produc puncte, ci înregistrări video și foto cu drepturi depline. NATO, cel puțin, folosește aviația pentru a monitoriza zonele de la atacurile din Republica Kârgâză. Serviciile americane de frontieră antidrog au cea mai mare experiență în ceea ce privește ambarcațiunile ascunse și nu caută în largul coastei Americii de Nord un alt submarin de droguri care să înoate până la ele, ci se uită după ele la sute de kilometri în larg.
          4. +13
            7 martie 2024 10:51
            Să numim deja numele figurilor sub care s-a născut ideea acestor subnavi „modulare”, sarcasmele crepusculare ale minții designerilor și clienților. Comandantul flotei Vysotsky și comandantul flotei Chirkov, care, poate, încă putea schimba ceva, dar era ... indiferent.
            1. +5
              7 martie 2024 11:29
              Citat: Galeon
              Să numim deja numele figurilor sub care s-a născut ideea acestor subnavi „modulare”, sarcasmele crepusculare ale minții designerilor și clienților. Comandantul flotei Vysotsky și comandantul flotei Chirkov, care, poate, încă putea schimba ceva, dar era ... indiferent.

              Este necesar să se instaleze șine pe nave de-a lungul perimetrului, astfel încât mitralierele controlate de la distanță ale sistemului Gatling să se poată deplasa de-a lungul lor, în acest fel este posibil să se asigure o acoperire la 360 de grade pentru navă și, dacă este necesar, să conducă toate mitralierele pe o parte dacă BEC-urile atacă dintr-o parte. Dar problema este că BEC-urile vor fi folosite în cele din urmă pentru a lansa torpile de dimensiuni mici, de la 10-15 km.
              1. +1
                7 martie 2024 12:12
                Ei bine, da, tot ce rămâne este să dezvolte un pistol cu ​​șină care să nu aibă nevoie de un portavion pentru transport și de o întreagă centrală electrică pentru energie.
                1. +1
                  7 martie 2024 12:25
                  Citat: Serjy
                  Ei bine, da, tot ce rămâne este să dezvolte un pistol cu ​​șină care să nu aibă nevoie de un portavion pentru transport și de o întreagă centrală electrică pentru energie.
                  Nu ar trebui să fii ironic; suporturile pentru mitralieră care se mișcă de-a lungul părților laterale sunt o soluție mai bună decât plasarea suporturilor staționare în sectoare.
                  1. 0
                    7 martie 2024 22:55
                    Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
                    Este în zadar să fii ironic, monturile de mitralieră se mișcă de-a lungul părților laterale

                    Vrei să faci șine în jurul perimetrului întregii plăci? Sau cum să așezi traverse la fiecare 20 m pe punte, astfel încât mitralierele să poată fi împinse de la dreapta la stânga și de la stânga la dreapta? Nu se vor poticni marinarii?
                    1. 0
                      8 martie 2024 00:30
                      Citat din: karabas-barabas
                      Vrei să faci șine în jurul perimetrului întregii plăci? Sau cum să așezi traverse la fiecare 20 m pe punte, astfel încât mitralierele să poată fi împinse de la dreapta la stânga și de la stânga la dreapta? Nu se vor poticni marinarii?

                      Acesta este singurul mod de a face acest lucru în jurul perimetrului.
                  2. +1
                    8 martie 2024 10:29
                    De-a lungul căror părți să așezați șinele, priviți proiectul 22160. Doar la heliport?
                    1. 0
                      8 martie 2024 11:11
                      Citat: Mikov_Viktor_Leonidovich
                      De-a lungul căror părți să așezați șinele, priviți proiectul 22160. Doar la heliport?

                      Puteți suda monoșina pe lateral.
                      1. 0
                        9 martie 2024 12:20
                        Nimic de genul nu este necesar. Instalațiile de mitraliere pentru avioane au sectoare de tragere și durata de tragere suficiente. Designul lor poate fi adaptat pentru sarcini maritime. Există și DBM-uri maritime specializate.
                      2. 0
                        11 martie 2024 13:36
                        Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
                        Puteți suda monoșina pe lateral.

                        Poate sa. Dar sarcinile dinamice la tragerea de la YakB fie vor trage instalația de pe monoșină, fie o vor balansa, astfel încât să puteți uita de țintire.
                        Este mai ușor și mai fiabil să instalați sisteme convenționale de rachete offshore staționare într-o versiune marină.
                      3. 0
                        12 martie 2024 09:57
                        Citat: Alexey R.A.
                        Poate sa. Dar sarcinile dinamice la tragerea de la YakB fie vor trage instalația de pe monoșină, fie o vor balansa, astfel încât să puteți uita de țintire.

                        Ei bine, în timpul Marelui Război Patriotic erau trenuri blindate cu arme și nimic nu se zguduia.
                      4. 0
                        12 martie 2024 10:17
                        Citat: Lt. forța aeriană de rezervă
                        Ei bine, în timpul Marelui Război Patriotic erau trenuri blindate cu arme și nimic nu se zguduia.

                        Ei bine, dacă faci un DBM cu un raport recul/greutate ca un tren blindat, atunci da, nu se va balansa. În partea de jos, nava va fi greu de legănat. zâmbet
                      5. 0
                        12 martie 2024 10:20
                        Citat: Alexey R.A.
                        În partea de jos, nava va fi greu de legănat.

                        Acestea sunt mitraliere, nu tunuri, în SUA, A-10C are un pistol Gatling uriaș, iar când trage, viteza scade, dar este în regulă, dar aici este o navă uriașă cu o deplasare de 1800-2000 de tone. Și că 4 mitraliere Gatling îl întorc cu susul în jos când trag dintr-o parte? Mă îndoiesc.
                2. +1
                  7 martie 2024 12:34
                  Da, nu sunt ironic. Pur și simplu am înțeles greșit postarea ta - am crezut că este un păcat că ai propus să pui tunuri pe șine pe nave. Ideea ta este destul de interesantă și are dreptul la viață.
          5. +12
            7 martie 2024 11:24
            Citat din: ramzay21
            22160 este o infracțiune care are nume și prenume.

            Te referi la un comandant care a refuzat corvete OVR cu drepturi depline, a comandat inițial bărci de patrulare a frontierei, Proiectul 22160, pentru flotă, iar apoi a plecat să lucreze la JSC USC în calitate de consilier șef al președintelui în domeniul construcțiilor navale militare? a face cu ochiul
            1. +4
              7 martie 2024 12:37
              Te referi la un comandant care a refuzat corvete OVR cu drepturi depline, a comandat inițial bărci de patrulare a frontierei, Proiectul 22160, pentru flotă, iar apoi a plecat să lucreze la JSC USC în calitate de consilier șef al președintelui în domeniul construcțiilor navale militare?

              Si nu numai pentru el....
            2. 0
              8 martie 2024 00:35
              Citat: Alexey R.A.
              corvete OVR cu drepturi depline

              Cum anume ar lupta corvetele OVR împotriva unui atac de grup al BEC în port?
              1. 0
                11 martie 2024 13:46
                Citat din DVB
                Cum anume ar lupta corvetele OVR împotriva unui atac de grup al BEC în port?

                Și nu ar fi în port. Dacă OVR ar avea nave, acestea ar face parte din sistemul OVR, patrulând cele mai apropiate abordări de bază și lucrând pentru detectare (radar și sonar) și distrugere. Mai mult, GAK-ul corvetei PLO este normal - cu antene sub aripi și remorcate. Plus o rampă de aterizare pentru un elicopter.
                Dacă ținta este detectată, atunci pe lângă AK-176 și o pereche de MTPU (ca pe 22160), corveta PLO (în versiunea 11661) are în plus un ZRAK (în versiunea de export - „Palm”) și o pereche. de „suflătoare” AK-630M. Plus, poate, RBU.

                Apropo, unde s-au dus toate elicopterele navale? Ce vă împiedică să stabiliți patrulare a abordărilor cel puțin a lui Ka-27 în versiunea ACC cu proiectoare?
                1. 0
                  11 martie 2024 14:04
                  Citat: Alexey R.A.
                  Și nu ar fi în port.

                  Recent ai spus că navele nu se pot mișca în mod constant, asta ucide resursa. Ei bine, în orice caz, o navă care nu acostează deloc este ceva din science fiction.

                  Citat: Alexey R.A.
                  în plus, există un ZRAK (în versiunea de export - „Palma”)

                  Un ZRAK - lupta cu 10-15 bărci? Nu stiu.

                  Citat: Alexey R.A.
                  o pereche de „suflante” AK-630M

                  Acestea nu sunt faptul că sunt în general capabili să lovească o țintă de manevră, ai scris tu însuți despre asta.

                  Citat: Alexey R.A.
                  Plus, poate, RBU.

                  Similar cu precedentul.

                  Citat: Alexey R.A.
                  Apropo, unde s-au dus toate elicopterele navale?

                  Era un elicopter pe Kotovo.

                  Citat: Alexey R.A.
                  Ce vă împiedică să stabiliți patrulare a abordărilor cel puțin a lui Ka-27 în versiunea ACC cu proiectoare?

                  Nimeni. Dar, în primul rând, o resursă. În al doilea rând, sunt capabili să facă zboruri de noapte? În al treilea rând, trebuie să fie înarmat cu ceva capabil să distrugă dronele. Dar nici măcar nu ne putem înarma navele așa.

                  Pentru patrularea abordărilor către navă, o opțiune bună ar fi binecunoscutul „Baba Yaga”, cu o cameră termică sau un reflector. Puteți avea cel puțin o duzină dintre ele pe navă.
                  1. 0
                    11 martie 2024 15:06
                    Citat din DVB
                    Recent ai spus că navele nu se pot mișca în mod constant, asta ucide resursa.

                    Patrula navei este efectuată de nave OVR în ture. Iar în bază, nave, acoperite de OVR, stau calm de perete.
                    De aceea, componența navei OVR nu este de 2-3 nave, ci de o brigadă, cu divizii MPK și BTSh.
                    Citat din DVB
                    Acestea nu sunt faptul că sunt în general capabili să lovească o țintă de manevră, ai scris tu însuți despre asta.

                    Pentru că trebuie să aruncați coloana de ochire și să instalați un OEC normal. Din fericire, ZAK este deja asociat cu OEC - „Broadsword”/”Palma”. Sau nu arunca coloana, ci fă-o rezervă.
                    Citat din DVB
                    Era un elicopter pe Kotovo.

                    Ai fost în hangar? Sau a fost listat?
                    Și nu este suficient doar să ai un elicopter. Mai trebuie să-l folosim. zâmbet
                    Citat din DVB
                    Nimeni. Dar, în primul rând, o resursă.

                    Au serialul TV-3-117, care sunt realizate de locuitorii din Klimov.
                    Citat din DVB
                    În al doilea rând, sunt capabili să facă zboruri de noapte?

                    Un elicopter ACC care nu poate zbura noaptea? Deși da, aceasta este flota... râs
                    Citat din DVB
                    În al treilea rând, trebuie să fie înarmat cu ceva capabil să distrugă dronele.

                    Aceasta este următoarea iterație. În prima etapă, lăsați-i să detecteze și să emită un pătrat, cantitate, curs și viteză către țărm. Unul dintre vehiculele de patrulare poate ilumina ținte cu un reflector.
                    1. 0
                      11 martie 2024 15:52
                      Citat: Alexey R.A.
                      Patrula navei este efectuată de nave OVR în ture. Iar în bază, nave, acoperite de OVR, stau calm de perete.

                      Și prin ce diferă 22160 de corvetele propuse în acest sens?

                      Citat: Alexey R.A.
                      Pentru că trebuie să aruncați coloana de ochire și să instalați un OEC normal.

                      Care a fost problema cu coloana de ochire? Asta e problema?

                      Citat: Alexey R.A.
                      Ai fost în hangar? Sau a fost listat?

                      Stătea pe punte, după cum am înțeles.

                      Citat: Alexey R.A.
                      Au serialul TV-3-117, care sunt realizate de locuitorii din Klimov.

                      Motoarele costă bani, cutiile de viteze costă bani, toate celelalte mecanice și hidraulice au și ele o resursă și costă bani. Și nu este un fapt că este posibil să produci toate acestea în cantități nelimitate. Ar fi cumva chiar ciudat - totul are o resursă limitată, dar elicopterele navale pot zbura 365/24/7?

                      „Baba Yaga” este pur și simplu mai bun - este de multe ori mai ieftin decât un elicopter.

                      Citat: Alexey R.A.
                      Aceasta este următoarea iterație. În prima etapă, lăsați-i să detecteze și să emită un pătrat, cantitate, curs și viteză către țărm.

                      Acest lucru nu va face nimic fără capacitatea de a începe imediat distrugerea lor.

                      Apropo, iată un alt gând (aproape original). Nu are legătură directă cu corvete, dar totuși. De ce nu putem folosi astfel de lucruri? https://www.youtube.com/watch?v=hihxzCe7pFE Pune pe ele o cameră de la o dronă FPV, un VOG ca focos, când apar BEC-uri, eliberează-le imediat în apă într-un lot și mergi la interceptare. Dacă îl măriți, puteți atașa chiar și o grenadă RPG.
                      1. 0
                        11 martie 2024 16:18
                        Citat din DVB
                        Și prin ce diferă 22160 de corvetele propuse în acest sens?

                        Absența SAC, capacități radar reduse și arme practic absente.
                        În OVR, singurul său rol posibil este ca o baterie plutitoare pentru a lucra împotriva țintelor deja detectate sau, mai bine, iluminate.
                        Citat din DVB
                        Care a fost problema cu coloana de ochire? Asta e problema?

                        Și faptul că coloana de ochire cu cea mai primitivă vizor inel, personalizată de un marinar fără niciun mijloc tehnic de detectare și controlată manual, este singurul canal de rezervă pentru lucrul la ținte neobservate de canalul radar.
                        Cameră stabilizată cu zoom și canal de noapte? Nu, aceasta este o vrăjitorie foarte puternică...
                        Citat din DVB
                        Stătea pe punte, după cum am înțeles.

                        Hmmm... în videoclipul din unghiurile laterale nu se vede, dar în videoclipul de la pupa se văd clar ușile strălucitoare ale hangarului, care altfel ar fi acoperite de umbra elicopterului.
                        Citat din DVB
                        Motoarele costă bani, cutiile de viteze costă bani, toate celelalte mecanice și hidraulice au și ele o resursă și costă bani. Și nu este un fapt că este posibil să produci toate acestea în cantități nelimitate.

                        Dar ele există. Este în serie. Și există elicoptere navale care nu sunt folosite pe front din cauza incapacității lor complete de a supraviețui în apropierea LBS.
                        Citat din DVB
                        Acest lucru nu va face nimic fără capacitatea de a începe imediat distrugerea lor.

                        Ei bine, bazei OVR i se atribuie o unitate Lancet. Și chiar mai bine - o vor include în compoziție.
                        Este necesar să se separe detectarea și distrugerea. Pentru că dacă și eșalonul de detectare este angajat în distrugere, atunci există șansa de a rata al doilea val.
                      2. 0
                        11 martie 2024 16:40
                        Citat: Alexey R.A.
                        Absența SAC, capacități radar reduse și arme practic absente.

                        Nu urmați logica discuției. Întrebarea era de ce „corvetele OVR” puteau lucra în schimburi și să se refugieze în baze, dar 22160 nu au putut.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Și faptul că coloana de ochire cu cea mai primitivă vizor inel, personalizată de un marinar fără niciun mijloc tehnic de detectare și controlată manual, este singurul canal de rezervă pentru lucrul la ținte neobservate de canalul radar.

                        Mai întâi trebuie să înțelegeți motivul pentru care nu atingeți țintele în mișcare și apoi va fi posibil să faceți propuneri semnificative cu privire la modalități de corectare. Presupunerea mea (pur speculativă) este că motivul nu este în coloană, ci în cadența excesivă a focului și incapacitatea rezultată de a trage continuu în rafale lungi.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Hmmm...

                        Nu știu, dar ei susțin că elicopterul era cu nava și a murit. Nu pot spune nimic mai clar.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Și există elicoptere navale care nu sunt folosite pe front din cauza incapacității lor complete de a supraviețui în apropierea LBS.

                        Nu știu cum decurge din asta posibilitatea de a lucra non-stop.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Ei bine, bazei OVR i se atribuie o unitate Lancet. Și chiar mai bine - o vor include în compoziție.

                        Ei bine, nu este rău să visezi. Dar ceea ce am sugerat merită un ban. Ei bine, nu tocmai bănuți, dar pe site-urile de anunțuri astfel de modele se vând pentru câteva zeci de mii de ruble. Tot ce este necesar este să instalați asamblarea într-un garaj și să pregătiți mai mulți oameni de pe fiecare navă pentru a le opera. Și Lancet - prețul de 4 milioane a fost anunțat, și este mult mai dificil de gestionat și este limitat - nu este deosebit de posibil să se extindă producția.
                      3. 0
                        11 martie 2024 16:50
                        Citat din DVB
                        Nu urmați logica discuției. Întrebarea era de ce „corvetele OVR” puteau lucra în schimburi și să se refugieze în baze, dar 22160 nu au putut.

                        Pentru că nu poate funcționa acolo unde pot funcționa corvetele. Singurul său loc posibil este ultima linie de apărare, unde manevrarea este constrânsă.
                        Citat din DVB
                        Presupunerea mea (pur speculativă) este că motivul nu este în coloană, ci în cadența excesivă a focului și incapacitatea rezultată de a trage continuu în rafale lungi.

                        De ce să trageți în rafale lungi dacă aveți o țintire precisă către o țintă vizibilă la vedere?
                        Problema este că BEC-ul este practic invizibil cu ochiul liber - așa cum o demonstrează videoclipurile cu nave care filmează oriunde.
                        Citat din DVB
                        Nu știu cum decurge din asta posibilitatea de a lucra non-stop.

                        Este foarte simplu - deoarece Marina are elicoptere pe care nimeni altcineva nu le revendică, atunci din ele puteți selecta în siguranță numărul necesar pentru a efectua cel puțin patrulare de noapte pe abordările cel puțin spre strâmtoarea Kerci.
                        Citat din DVB
                        Ei bine, nu este rău să visezi. Dar ceea ce am sugerat merită un ban.

                        În orice caz, totul se rezumă la detectare, desemnarea țintei și direcționarea.
                      4. 0
                        11 martie 2024 17:07
                        Citat: Alexey R.A.
                        Pentru că nu poate funcționa acolo unde pot funcționa corvetele. Singurul său loc posibil este ultima linie de apărare, unde manevrarea este constrânsă.

                        Nu înțeleg deloc logica acestor afirmații. „Kotov” ne-a escortat navele în timpul Cupei Mondiale. Care este ultima linie, ce manevră este constrânsă?

                        Citat: Alexey R.A.
                        De ce să trageți în rafale lungi dacă aveți o țintire precisă către o țintă vizibilă la vedere?

                        Pentru că ținta manevrează intens.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Problema este că BEC-ul este practic invizibil cu ochiul liber.

                        Iluminează-l cu un reflector (care poate fi o lanternă LED puternică de 100 de wați) - și va fi perfect vizibilă la o distanță de câteva sute de metri.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Este foarte simplu - deoarece Marina are elicoptere pe care nimeni altcineva nu le revendică, atunci din ele puteți selecta în siguranță numărul necesar pentru a efectua cel puțin patrulare de noapte pe abordările cel puțin spre strâmtoarea Kerci.

                        Nu este un fapt. De câte elicoptere sunt necesare pentru a patrula în mod constant și fiabil toate abordările către toate porturile la Cupa Mondială? Zeci, cred. Și, cel mai probabil, după câteva luni de o astfel de funcționare, toate vor necesita reparații serioase, dacă nu chiar înlocuirea motoarelor, cutiilor de viteze și a altor lucruri. Dacă nu există Bab-Yagas, atunci puteți folosi același Orlans care ar fi trebuit să fie pe Kotovo, conform raportului.

                        Citat: Alexey R.A.
                        În orice caz, totul se rezumă la detectare, desemnarea țintei și direcționarea.

                        Acest lucru este prea general.
                      5. 0
                        11 martie 2024 18:22
                        Citat din DVB
                        Nu înțeleg deloc logica acestor afirmații. „Kotov” ne-a escortat navele în timpul Cupei Mondiale. Care este ultima linie, ce manevră este constrânsă?

                        Nu există plângeri cu privire la escortă.
                        Dar este luat în considerare cazul actual al distrugerii lui 22160 în timp ce acesta îndeplinea sarcini OVR. Și în acest caz, 22160, spre deosebire de o corvetă normală, poate doar să stea sau să se învârtească aproape pe loc în ultima linie.
                        Și în afară de 22160, flota Mării Negre nu are nave noi pentru OVR.
                        Citat din DVB
                        Pentru că ținta manevrează intens.

                        Nu sunt suficiente 5 rafale standard de 20 de fotografii pentru a acoperi ținta cu o elipsă?
                        Citat din DVB
                        Iluminează-l cu un reflector (care poate fi o lanternă LED puternică de 100 de wați) - și va fi perfect vizibilă la o distanță de câteva sute de metri.

                        Grozav. Și acum, în 10-15 secunde, echipajul trebuie să lovească ținta detectată, folosind doar ochiul inel.
                        Poate că nu ar trebui să folosim tehnologii de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial (întrucât coloana de ochire este succesorul directorului optic pentru Bofors), pregătind pentru ei super-specialiști care să vadă stelele pe cer în timpul zilei, ci să folosească soluții moderne. ? De ce pot piloții de luptă din Forțele Aeriene să tragă cu un tun ghidat dintr-un transportator în mișcare într-o țintă în mișcare?
                        Citat din DVB
                        Nu este un fapt. De câte elicoptere sunt necesare pentru a patrula în mod constant și fiabil toate abordările către toate porturile la Cupa Mondială?

                        Câtă forță este necesară pentru a asigura densitatea necesară pe toată linia frontului? Cu toate acestea, militarii luptă.
                        În prima etapă, Marina trebuie să acopere trei puncte critice: Sevastopol, Novorossiysk și strâmtoarea Kerci. Ultimele două vor fi cele mai dificile din cauza traficului civil intens.
                      6. 0
                        11 martie 2024 18:42
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și în acest caz, 22160, spre deosebire de o corvetă normală, poate doar să stea sau să se învârtească aproape pe loc în ultima linie.

                        Pur și simplu nu înțeleg ce înseamnă asta.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Nu sunt suficiente 5 rafale standard de 20 de fotografii pentru a acoperi ținta cu o elipsă?

                        O idee veche din școala militară sovietică - că incapacitatea de a ținti poate fi compensată prin dispersie?

                        Citat: Alexey R.A.
                        Grozav. Și acum, în 10-15 secunde, echipajul trebuie să lovească ținta detectată, folosind doar ochiul inel.

                        Nu este nevoie să folosiți o vizor inel în nicio circumstanță.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Poate că nu ar trebui să folosim tehnologii de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial (întrucât coloana de ochire este succesorul directorului optic pentru Bofors), pregătind pentru ei super-specialiști care să vadă stelele pe cer în timpul zilei, ci să folosească soluții moderne. ?

                        Ești atât de supărat pe mine, de parcă aș fi împotriva soluțiilor moderne. Sunt pentru asta. Dar vorbim despre ce ar fi acum disponibil pe corvetele OVR dacă ar fi construite.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Câtă forță este necesară pentru a asigura densitatea necesară pe toată linia frontului? Cu toate acestea, militarii luptă.

                        Ei bine, asta e un fel de demagogie. Vă propuneți să cheltuiți o anumită resursă limitată - elicoptere navale. Nu vom putea înlocui rapid această resursă după ce este epuizată. Ce legătură are armata cu asta?

                        Citat: Alexey R.A.
                        În prima etapă, Marina trebuie să acopere trei puncte critice: Sevastopol, Novorossiysk și strâmtoarea Kerci.

                        Chiar și acest lucru va necesita mult - conform metodei dvs. Dar, în același timp, te ferești să iei în considerare alte opțiuni (și ieftine care sunt deja disponibile acum). Reducerea cu încăpățânare totul la elicoptere și corvete OVR.
                      7. 0
                        11 martie 2024 19:19
                        Citat din DVB
                        Pur și simplu nu înțeleg ce înseamnă asta.

                        Din nou. OVR nu are nave noi. Și sunt necesare. Prin urmare, trebuie să utilizați 22160. Este inutil să eliberați 22160 într-o patrulă standard, cum ar fi MPK sau corveta OVR - ei nu vor putea detecta BEC-ul ei înșiși.
                        Prin urmare, trebuie să-i ascundeți în ultima linie, unde pur și simplu nu au ocazia să se sustragă de la BEC cu o manevră (sau să câștige timp deplasându-se pentru a lovi ținta).
                        Citat din DVB
                        O idee veche din școala militară sovietică - că incapacitatea de a ținti poate fi compensată prin dispersie?

                        Nu - că dacă aveți un OEC ca vedere, exploziile de 5x20 vă vor permite să atingeți o țintă de manevră.
                        Toate problemele la fotografierea cu AK-630M cu metoda de țintire de rezervă sunt tocmai cu țintirea din coloana de ochire. Aceiași ofițeri BOHR au trebuit să țintească – iar obuzele au început să facă găuri dese în pupa traulerului.
                        Problema este că BEC-urile nu vă vor oferi timp să vă puneți la zero - trebuie să lucrați mai întâi în rafale. Aceasta înseamnă că mușchii și ochii trebuie excluși de la țintire și ghidare.
                        Citat din DVB
                        Dar vorbim despre ce ar fi acum disponibil pe corvetele OVR dacă ar fi construite.

                        OEC pentru ZRAK și coloane de ochire pentru AK-630M. trist
                        Ar trebui să dau centrului de control trasoare ZRAK.
                        Citat din DVB
                        Ei bine, asta e un fel de demagogie. Vă propuneți să cheltuiți o anumită resursă limitată - elicoptere navale. Nu vom putea înlocui rapid această resursă după ce este epuizată. Ce legătură are armata cu asta?

                        În ciuda faptului că nu este nevoie să se răspândească forțe limitate de-a lungul întregii coaste. Este necesar să se acopere puncte cheie pentru flotă - două baze de nave și un pod important din punct de vedere strategic peste strâmtoare.
                        Apropo, paznicii podului au propriile lor elicoptere Vovanov.
                      8. 0
                        11 martie 2024 20:30
                        Citat: Alexey R.A.
                        Este inutil să lansați 22160 într-o patrulă standard, cum ar fi corveta MPK sau OVR - nu vor putea detecta ei înșiși BEC.

                        Cum va detecta corveta OVR BEC-urile? GAZ? Deci, pe 22160 puteți instala un sonar remorcat sau coborât. Există mostre și chiar par să fie vândute pentru export.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Toate problemele la fotografierea cu AK-630M cu metoda de țintire de rezervă sunt tocmai cu țintirea din coloana de ochire. Aceiași ofițeri BOHR au trebuit să țintească – iar obuzele au început să facă găuri dese în pupa traulerului.

                        În general, în absența unui OEC, trebuie doar să înveți cum să tragi.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Problema este că BEC-urile nu vă vor oferi timp să vă puneți la zero - trebuie să lucrați mai întâi în rafale. Aceasta înseamnă că mușchii și ochii trebuie excluși de la țintire și ghidare.

                        Nu. Nu inseamna. Trebuie să începeți să trageți cel puțin către țintă și să mutați imediat punctul de impact către țintă. Pentru un trăgător antrenat, acest lucru ar trebui să dureze câteva secunde. Dacă ținta încearcă să scape de foc, atunci mutați punctul de impact în urma mișcării țintei.

                        În loc să explici pe larg, este mai ușor să introduci un citat. Îmi cer scuze pentru lungimea lui.


                        Citat: Alexey R.A.
                        Ar trebui să dau centrului de control trasoare ZRAK.

                        Punctul de control poate fi dat, de exemplu, de un laser. În același timp, poți orbi camera de pe BEC, dacă ai noroc.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Este necesar să se acopere puncte cheie pentru flotă - două baze de nave și un pod important din punct de vedere strategic peste strâmtoare.

                        Acestea nu sunt puncte, sunt zone. Și asta este doar minimul strict. De îndată ce ucrainenii extind lista de ținte, nu vor exista absolut resurse suficiente pentru o astfel de metodă de apărare risipitoare.
                      9. 0
                        12 martie 2024 10:15
                        Citat din DVB
                        Cum va detecta corveta OVR BEC-urile? GAZ? Deci, pe 22160 puteți instala un sonar remorcat sau coborât. Există mostre și chiar par să fie vândute pentru export.

                        Pentru 22160 există doar un container „Minotaur”. Nu are propriul lui PLO GAS și nu are unde să-l pună.
                        Citat din DVB
                        În general, în absența unui OEC, trebuie doar să înveți cum să tragi.

                        Da... este ceva de genul asta în general, în lipsa CNC, trebuie doar să pregătiți o mașină de strunjire sau de frezat. zâmbet
                        Citat din DVB
                        În loc să explici pe larg, este mai ușor să introduci un citat. Îmi cer scuze pentru lungimea lui.

                        Acum să punem mitralierul Hans pe puntea balansoar, în loc de „ferăstrău” îi vom da mânere MTPU și vom stinge luminile. zâmbet
                      10. 0
                        12 martie 2024 12:59
                        Citat: Alexey R.A.
                        Pentru 22160 există doar un container „Minotaur”.

                        Ei bine, vezi tu, există. Există și un „Mallard”, care poate fi folosit în parcări. Acum nu trebuie să căutăm submarine, ci doar să detectăm apropierea BEC-urilor zgomotoase.

                        Citat: Alexey R.A.
                        Da... e ceva de genul în general, în absența CNC-ului, trebuie doar să pregătești o strunjire sau o mașină de frezat.

                        Vei fi surprins, dar mai sunt multe locuri unde lucreaza strunjitori si frezatori, in lipsa CNC-ului.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Acum să-l punem pe mitralierul Hans pe puntea balansoar, în loc de „ferăstrău” îi vom da mânere MTPU și vom stinge luminile.

                        Și opriți sunetul, ar fi trebuit să adaug, pentru un plus de groază.

                        Dar nu vom face toate acestea. Vom visa la acele vremuri strălucitoare în care vom avea corvete OVR, complet împânzite cu GAS și „tăietoare de metal” cu homing multispectral foarte inteligent, stabilizat, bazat pe chatGPT.

                        Până vor veni vremuri mai strălucitoare, lăsați măcar întreaga flotă a Mării Negre să se înece. Nu aș fi surprins dacă oamenii noștri „pe moarte” gândesc așa ceva.
          6. -2
            7 martie 2024 12:02
            Flota Mării Negre are ca muzeu crucișătorul ușor Mikhail Kutuzov
            dar cu armură de 100 mm doar de la BEC
            Marina SUA are, de asemenea, 8 nave de luptă:
            muzee: BB-35 Texas, BB-59 Massachusetts, BB-60 Alabama, BB-55 North Carolina, BB-61 Iowa, BB-62 New Jersey, BB-63 Missouri, BB-64 Wisconsin
            mai multe muzee:
            crucișător greu SA-139 Salem cu blindaj de 150 mm
            crucișător ușor SL-92 Little Rock
            ca să spunem așa, rezerva Marinei SUA pentru KUG pentru perioada post-nucleară a celui de-al treilea război mondial
            1. 0
              7 martie 2024 15:05
              Citat din: Romario_Argo
              Flota Mării Negre are ca muzeu crucișătorul ușor Mikhail Kutuzov
              dar cu armură de 100 mm doar de la BEC

              Niciun KRL nu poate rezista la detonarea a 300 kg de explozibili în lateral. Aici avem nevoie de un PTZ precum Erebus sau „standardele” americane după modernizare.
          7. +14
            7 martie 2024 14:08
            Un răspuns de la unul dintre ofițerii deștepți către Rogozin referitor la atacurile BEC. Răspunsul a fost înainte de scufundarea lui Serghei Kotov:
            Întrebare, uv. Alexey Dmitrievich, nu numai în utilizarea anumitor elemente individuale de protecție pasivă. De la sine, rețelele anti-torpilă nu vor proteja navele - le pot oferi doar un mic câștig în timp pentru manevre, dar nimic mai mult.

            Numai soluțiile de natură sistemică pot oferi capacități defensive adecvate - și pentru a dezvolta astfel de soluții este necesar să se înțeleagă clar situația actuală.

            Flota Mării Negre a fost într-o stare de apărare „tăcută”, pasivă de la retragerea din insula Zmeiny. Această abordare, în general, este destul de justificată - Marina ucraineană nu dispune de mijloace navale și aeriene de mare amploare care să permită implementarea operațiunilor la scară largă în Marea Neagră; Mai mult, flota rusă a Mării Negre, evident, nu are o viziune clară asupra rolului său în operațiunile de luptă - chiar și în documentele programului de dinainte de război se limita exclusiv la sarcini logistice și la utilizarea flotei ca platforme de rachete.

            Cu astfel de date de intrare, strategia defensivă este destul de adecvată - dar este susținută tehnic?

            În urmă cu 24 de ani, când USS Cole a fost atacat de o barcă sinucigașă și a fost grav avariat, Marina SUA și-a echipat rapid toate navele cu mai multe mitraliere grele Browning și Miniguns M134 și, de asemenea, a crescut numărul de observatori cu binoclu pe punți. Într-un cuvânt, totul este cât se poate de simplu. De ce spun asta? În urma atacului asupra Ivanovets, văd deja o mulțime de note despre incapacitatea navelor Flotei Ruse de la Marea Neagră de a respinge atacurile bărcilor fără pilot din cauza lipsei de arme.

            De ce, după mai bine de un an de atacuri regulate și bine organizate asupra navelor flotei urlatoare (!), nu s-a efectuat niciun armament suplimentar?

            În plus, navele Flotei Mării Negre sunt în principal dispersate în golfuri, iar acest lucru nu a fost mult timp un secret pentru planificatorii Marinei. Pe scurt, pentru a organiza o securitate fiabilă, nu este nevoie să patrulați întreaga coastă a Crimeei - este suficient să efectuați patrule zonale pe abordările de ancorajele flotei. Din ce motiv flota Mării Negre nu este echipată cu UAV-uri de recunoaștere care să poată observa abordările zonelor de desfășurare a navelor (în timp ce, evident, există posibilitatea de a le comanda - atât la întreprinderile rusești, cât și la întreprinderile țărilor prietene) - o întrebare care, de asemenea, rămâne fără răspuns.

            Următorul punct este mijloacele de apărare în sine. Luați, de exemplu, Lacul Donuzlav, la care accesul este asigurat printr-un canal special - sau Golful Sevastopol. Este evident că securitatea adecvată, cu o echipă dedicată de arme de foc puternice și cu foc rapid (tunuri automate, mitraliere grele), cuplată cu brațe, poate opri chiar și un atac masiv al bărcilor fără pilot.

            Toate cele de mai sus nu necesită niciun efort suplimentar - majoritatea echipamentului de apărare necesar poate fi scos din depozite, iar partea leului din lucrările de inginerie necesare poate fi finalizată în 3-4 săptămâni.

            Întrebarea se află doar în planul organizării și dorința de a implementa această organizare.

            @atomiccherry
            1. +5
              7 martie 2024 18:19
              Întrebarea se află doar în planul organizării și dorința de a implementa această organizare.

              Și cam vorbesc despre asta.
              Este aceasta o mândrie atât de specială pentru marina?
              Da, chiar și aici pe forum, din anumite motive, se discută proiecte de nave, de parcă avem alte nave construite și ascunse undeva.
              De ce nu le rearmează pe astea? De ce nu se desfășoară activități adecvate?
              De-ar fi așa peste tot, dar forțele terestre învață și țin cont de greșeli. Ceea ce nu primesc de la fabrica ei fac la fața locului, ceea ce nu primesc din regiunea Moscova, îl primesc de la voluntari.
              Ce zici de marina?
              Sau poate că este timpul să smulgi stelele și să trimiți amirali la Chasov Yar pentru a învăța?
              1. +1
                7 martie 2024 20:10
                Foarte adevărat despre stele. Pentru mine și nu numai, o investigație amănunțită și părtinitoare este pur și simplu necesară.
          8. +3
            7 martie 2024 20:55
            Citat din: ramzay21
            22160 este o infracțiune care are nume și prenume.

            Adoptarea apărării antiaeriene/apărării antirachetă în Republica Kazahstan Moscova nu este o crimă? Mai mult, au existat mai multe articole în fața SVO despre modul în care reprezentanții complexului militar-industrial și ai Ministerului Apărării au slăbit în timpul acceptării. Și incapacitatea sistemului de apărare antirachetă de a proteja nava sau nerespectarea caracteristicilor de performanță declarate a dus la distrugerea Republicii Kazahstan Moscova. Și nu contează că au existat un fel de manevre care distrag atenția, în principiu, dacă totul în Republica Kazahstan Moscova ar funcționa așa cum s-a spus, atunci crucișătorul ar fi luptat cel mai probabil.
          9. 0
            8 martie 2024 12:56
            Încă cred că o „recompensă” bine meritată își va găsi propriul „erou”.
        2. +3
          7 martie 2024 09:27
          Articolul este sănătos, până când vine vorba de „rețele rezistente la mine”. păcăli
          1. +2
            7 martie 2024 11:21
            În parcare este un subiect destul de funcțional.
            1. 0
              7 martie 2024 15:37
              Asta scrie in articol. De ce sunt toate navele din rada, deschise tuturor vântului și BEC-urilor? Pe lângă ambarcațiunile de debarcare „de viteză mică”.
            2. 0
              8 martie 2024 02:19
              Și cum va funcționa într-un atac de grup? Toată lumea va rămâne blocată, iar operatorii nu se vor gândi să arunce în aer o barcă în plase și să o treacă pe a doua prin gaura rezultată? Oh nu! Acum se pare că vor ghici.
        3. 0
          7 martie 2024 09:29
          Wedge, wedge doboara! Cred că cel mai eficient mijloc împotriva BEC va fi o dronă FPV controlată de AI sau ceva de genul un ATGM cu ghidare automată, cum ar fi Sturm, care este ghidat de un fascicul radio (nu știu cum să o spun corect). Ambele variante sunt ieftine și eficiente!
          1. +4
            7 martie 2024 09:50
            Citat din Eroma
            Cred că cel mai eficient mijloc împotriva BEC va fi o dronă FPV controlată de AI,

            Iar pentru a detecta BEC, folosiți coptere conectate cu camere termice care pot sta non-stop.
            Pentru a te învinge, poți încerca să folosești MLRS - lansatoare de bombe. Și chiar și cu detonație de la distanță.
        4. AAK
          +12
          7 martie 2024 12:13
          Ei bine, care dintre „vângătorii de aur cu vulturi” de aici ar trebui să aibă anterior sau își va încorda acum intelectul puternic în problema luării în considerare a rolului BEC și al UAV-urilor atunci când proiectează, construiesc sau reechipează armele unei nave deja construite? Acesta este Evmenov, sau ce? Cu mintea lui grasă și neîncărcată și cu discursul unui gopnik pensionar? Manifestarea inteligenței și a responsabilității în corpul general-amiral poate fi facilitată doar de „fruntea mânjită verde” a celor mai răi colegi ai lor...
        5. +3
          7 martie 2024 12:40
          Problema este că în Regiunea Moscova nimeni nu citește sau analizează astfel de materiale. Și dacă citesc, atunci ei înșiși au mustață și nu există nimic care să-i sfătuiască. Prietenul meu a scris și susținut disertația sa despre utilizarea dronelor în anii 1980. Si ce?
        6. 0
          7 martie 2024 18:12
          Totuși, trebuie căutate soluții. Americanii folosesc de mult mortare împotriva bărcilor,
          1. 0
            9 martie 2024 12:34
            Mortarele au nevoie atunci de muniții cu dispersie. Nu avem o mină în cluster, pe care o au Statele Unite și Israel.
        7. 0
          7 martie 2024 18:59
          Așa este - din 2015, forțele armate ruse din Siria au întâlnit în mod regulat UAV-uri „Barmaley”, plus experiența ambelor părți folosind UAV-uri în Donbass din același 2015. Aparent, experiența a fost ignorată în mod convenabil, fără nicio consecință pentru cei responsabili.
        8. 0
          7 martie 2024 23:44
          Nu este primul atac de la spate... Este clar că problema este sistemică, dar s-ar fi putut echipa paznicul de pe punte măcar cu un RPG, emite o luminiță, o pușcă antitanc, în sfârșit ( fiecare glumă are un sâmbure de umor). Aparent, asta vor face acum. Poate chiar îți vor da rachete antitanc. Și asta se aplică tuturor navelor cu arme anti-sabotaj slabe - nave blindate, dragămine, rachete mici... Și acestea sunt doar măsuri urgente, dar ce și dacă vor face la nivel de sistem...
        9. +1
          8 martie 2024 02:18
          Ieri, căruciorul a postat deja un videoclip al bătăliei de pe navă în sine, marinarii cu PC-uri în mână au luptat cu BEC-urile.

          Era ca „Cezar Kunnikov”
        10. 0
          9 martie 2024 00:00
          Uneori se pare că ei nu suntem noi...
      2. +19
        7 martie 2024 06:46
        Citat: Prokop_Svinin
        Ce sarcini îndeplinește această „navă mare”?

        22160 este un iaht în stil militar cu un castel de trei inci. Ea nu a reușit să lupte cu jet-ski-urile Khinzir, deoarece un marinar cu o mitralieră pe un suport de piedestal din vremea lui Iosif Stalin nu este eficient.
        1. +1
          7 martie 2024 13:34
          22160 este un iaht în stil militar cu un castel de trei inci

          Bun))
      3. +25
        7 martie 2024 07:21
        Autorul a ridicat subiectul potrivit și Klimov și Timokhin au scris despre această neînțelegere numită Proiectul 22160 de multe ori și cu mult înainte de SVO. Proiectul 22160 în sine este sabotaj și trădare, ceea ce înseamnă o infracțiune împotriva statului, iar până acum toți cei vinovați de această infracțiune continuă să conducă Ministerul Apărării, Marina, Flota Mării Negre și complexul militar-industrial. Asta înseamnă că totul se va înrăutăți.

        Ce trebuie sa facem? În primul rând, este necesară schimbarea conducerii Ministerului Apărării, Marinei, Flotei Mării Negre și Complexului Militar-Industrial și returnarea la Codul Penal al Federației Ruse a articolelor Trădare, Sabotaj și Demolare cu confiscarea proprietate și pedeapsa capitală și să inițieze dosare penale în temeiul acestor articole împotriva celor care au luat decizii cu privire la adoptarea Proiectului 22160. Apoi este necesar să naționalizeze uzina Zelenodolsk și să o includă în USC, unde trebuie să se desfășoare și acțiuni de investigație în temeiul aceleasi articole.

        În paralel, este necesar să se efectueze teste pe toate navele din seria aflate în construcție similare cu cele efectuate de americani, iar aceste teste ar trebui conduse de o comisie de ofițeri care vor servi pe ele, plus precum Timokhin și Klimov. . Pe baza rezultatelor acestor teste, trebuie făcute modificări la clădirile aflate în construcție sau construcția seriei trebuie oprită complet.
        În continuare, trebuie să înțelegem ce fel de flotă și în ce compoziție avem nevoie și din aceasta să scriem un program de construcție a flotei pe 5, 10, 25 și 50 de ani și să formulăm cerințe pentru nave. Flota de nave de suprafață are nevoie urgent de corvete de apărare antiaeriană cu capacități de apărare aeriană, 22350 de fregate și distrugătoare construite ținând cont de tehnologiile fregatei 22350, așa că trebuie construite.
        Navele de patrulare Proiect 22160 trebuie să fie echipate cu un modul Thor, cel puțin mitraliere cu camere termice în cantități suficiente, un sonar capabil să detecteze ținte la adâncimi mici și lansatoare de bombe.
        Ideea autorului cu plasele anti-torpile nu este rațională: unul din spate lovește plasa și al doilea trece la țintă printr-o gaură din plasă și nava merge la fund. Dar interzicerea navelor să stea la BS și numai în mișcare constantă, schimbarea constantă a cursului, va ajuta foarte mult.
        1. +16
          7 martie 2024 07:55
          Citat din: ramzay21

          În continuare, trebuie să înțelegem ce fel de flotă și în ce compoziție avem nevoie și din aceasta să scriem un program de construcție a flotei pe 5, 10, 25 și 50 de ani și să formulăm cerințe pentru nave. Flota de nave de suprafață are nevoie urgent de corvete de apărare antiaeriană cu capacități de apărare aeriană, 22350 de fregate și distrugătoare construite ținând cont de tehnologiile fregatei 22350, așa că trebuie construite.
          Navele de patrulare Proiect 22160 trebuie să fie echipate cu un modul Thor, cel puțin mitraliere cu camere termice în cantități suficiente, un sonar capabil să detecteze ținte la adâncimi mici și lansatoare de bombe.

          Avem o doctrină, iar Flota este construită pe baza ei. Neambițios. Prin urmare, flota de suprafață este reprezentată de rachete mici, corvete și alte nave din zona mării apropiate, fără dinți și cu jumătate de inimă. Ei bine, sau ceea ce este mai probabil, au evaluat capacitățile industriei și au scris o doctrină pentru ei.
          Fregata 22350 este deoparte; sunt 3 dintre ele și aproximativ același număr sunt în curs de construcție.
          Nici măcar pe hârtie nu există distrugător.
          Speranță pentru „Orlans” rămași
          BOD 1155 - prima modernizare - "Shaposhnikov" fără apărare aeriană, restul navelor din serie - trebuie să vedem cum vor diferi.
          Totul este trist. Și articolele dure nu vor schimba nimic.
          1. +21
            7 martie 2024 08:26
            Avem o doctrină, iar Flota este construită pe baza ei. Neambițios. Prin urmare, flota de suprafață este reprezentată de rachete mici, corvete și alte nave din zona mării apropiate, fără dinți și cu jumătate de inimă.

            Această doctrină a fost scrisă pentru parade și vitrine, ai căror criminali trebuie să fie schimbați și judecați și trebuie scrisă o doctrină adecvată pentru operațiunile de luptă, iar într-o astfel de doctrină, în loc de gunoaie inutile precum MRK-urile, navele de patrulare și în loc de Sunt necesare corvete cu turnulețe Zaslon aurii și inutile, corvete ASW produse în masă și ieftine, cu capacități ASW, care ar trebui să devină baza flotei în BMZ, pentru aceasta există totul, cu excepția unei conduceri competente. Timokhin și Klimov au propus astfel de proiecte pe baza unui Karakurt MRK lărgit.
            Speranță pentru „Orlans” rămași

            Va fi un singur Orlan posibil, Petya este îndoielnic, deși dacă este modernizat și efectuat cu reparații medii cu competență, se va dovedi a fi o unitate de luptă destul de formidabilă pe fundalul absenței complete a navelor DMZ, aceasta este singura cale de ieșire.
            Totul este trist. Și articolele dure nu vor schimba nimic.

            Nu doar articole dure, ci și o schimbare în conducere. Și să-i îndepărtezi și să-i judeci pe Shoigu, Gerasimov, Evmenov, Sokolov, Osipov și alți sabotori va ajuta foarte mult, în primul rând, succesorii lor să-i descurajeze de la crime.
            Iar conducerea adecvată poate construi rapid un sistem adecvat de management al flotei și poate începe să se miște în direcția corectă în mod decisiv și rapid eliminând punctele slabe și sporind eficiența în luptă a flotei. De exemplu, furnizarea TUTUROR navelor cu monturi de mitralieră cu instalarea de obiective pentru imagini termice pe toate mitralierele și furnizarea observatorilor cu camere termice, precum și un număr suficient de UAV-uri cu picături și obiective de imagine termică, împreună cu introducerea unei nave echipajul operatorilor UAV cu interdicție de parcare în timpul unui BS, este mult mai ieftin chiar și decât o astfel de neînțelegere precum o navă de patrulare, dar va anula amenințarea din partea BEC.
            1. +22
              7 martie 2024 09:30
              Pentru a-i salva pe Șoigu și Gerasimov, aceștia au ajuns chiar până acolo încât au găsit cocaină pe Eroul Rusiei, DPR și LPR, în timp ce președintele a raportat că s-a distrat și cu grenade în timp ce zbura în avionul său. Aceasta vorbește despre valoarea actualului ministru al Apărării și șef al Statului Major General pentru „verticală” - valoarea constă cel puțin în faptul că niciunul dintre ei nu insistă asupra distrugerii coridoarelor pentru livrarea armelor occidentale sau a podurilor pe Niprul.
              1. +13
                7 martie 2024 09:58
                Pentru a-i salva pe Șoigu și Gerasimov, aceștia au ajuns chiar până acolo încât au găsit cocaină pe Eroul Rusiei, DPR și LPR, în timp ce președintele a raportat că s-a distrat și cu grenade în timp ce zbura în avionul său.

                Țarul a jucat și el până în 1917 și a jucat... deși în ianuarie 1917 nimeni nu și-a imaginat că va veni februarie și apoi octombrie 1917. Aparent acest drum este inevitabil și pentru noi, din păcate!
                1. +3
                  7 martie 2024 17:09
                  cosplayed „Rusia pe care am pierdut-o” de Nicholas al II-lea, cu zgomotul unui rulou francez. aici am prins. Din țara care a lansat omul în spațiu, ei au transformat-o într-o țară aproape feudală, înapoiată și dependentă în tot din Occident, bazându-se pe realizările trecute ale fostei superputeri. Am sărit înapoi la scenariul Rusiei țariste cu vulturi bicefali și un tricolor în loc de steagul roșu, așa că obținem toate repetările, inclusiv cel din februarie și, poate, cel nou octombrie care vine după el.
            2. +3
              7 martie 2024 09:47
              „și corvete PLO ieftine cu capabilități PLO pe care ar trebui să le”
              Probabil, cu capacități de apărare aeriană ați vrut să scrieți, vă rog să mă scuzați?
              1. +5
                7 martie 2024 09:54
                și corvete PLO ieftine cu capabilități ASW care ar trebui să"
                Probabil, cu capacități de apărare aeriană ați vrut să scrieți, vă rog să mă scuzați?

                Da exact! Mulțumesc!
            3. +4
              7 martie 2024 09:59
              „Vrei să repeți 1937?”
              Toată lumea știe că Tuhacevski a fost reprimat în zadar și cu el al Doilea Război Mondial nu ar fi fost atât de sângeros.
              Nu poți reprima pe nimeni - nu suntem în „afurisita cu galoșuri vechi”
              1. -1
                7 martie 2024 12:42
                Toată lumea știe că Tuhacevski a fost reprimat în zadar și cu el al Doilea Război Mondial nu ar fi fost atât de sângeros.

                Tuhacevsky a fost arestat pentru acest caz și a fost un erou al altei epoci, precum Budyonny, care nu s-a arătat în niciun fel în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Dar tinerii Jukov și Rokossovsky s-au arătat excelent, acesta era timpul lor.
            4. +3
              7 martie 2024 11:24
              Dar nimeni nu le va elimina, eu deja tac despre proces.
            5. 0
              9 martie 2024 00:08
              Ramsay! Peștele putrezește din cap!......???
              1. +2
                9 martie 2024 05:01
                Mi-e teamă că ACEST pește deja a putrezit complet!
          2. 0
            7 martie 2024 08:29
            Citat din FRoman1984
            Speranță pentru „Orlans” rămași
            Sunt fregate destul de moderne 22350. Au prioritate
            1. +8
              7 martie 2024 08:43
              Sunt fregate destul de moderne 22350. Au prioritate

              Crezi că cele trei fregate din Flota de Nord, care sunt suficiente chiar și pentru a asigura îndeplinirea sarcinilor Flotei de Nord, ajută cumva Flota Pacificului, Flota Baltică și Flota Mării Negre?
              22350 este cel mai bun pe care îl avem în flotă, dar doar Flota Mării Negre ar trebui să aibă cel puțin o brigadă de 6 dintre ele.
              1. +2
                7 martie 2024 09:07
                Citat din: ramzay21
                Crezi că cele trei fregate din Flota de Nord, care sunt suficiente chiar și pentru a asigura îndeplinirea sarcinilor Flotei de Nord, ajută cumva Flota Pacificului, Flota Baltică și Flota Mării Negre?
                De ce crezi asta? - conversația a fost despre familia Orlan.
                1. +1
                  7 martie 2024 09:59
                  Acesta este un răspuns la ceea ce ai scris:
                  Sunt fregate destul de moderne 22350. Au prioritate
                  1. +1
                    7 martie 2024 10:21
                    Mă refeream la prioritate în construcții (modernizare). Este clar că este nevoie de mai mulți dintre ei, cine poate argumenta.
                    1. 0
                      8 martie 2024 06:29
                      Mă refeream la prioritate în construcții (modernizare). Este clar că este nevoie de mai mulți dintre ei, cine poate argumenta.

                      Producția de fregate noi 22350 este limitată de capacitățile de producție ale cutiilor de viteze și producția de motoare diesel, și motoare diesel în care nu mai pot fi produse un număr imens de componente importate, iar pentru a repara și moderniza Orlans, doar bani și un este nevoie de soluție.
                      Și cel mai important lucru este că nici măcar o fregată Project 22350 nu este o navă DMZ cu drepturi depline, o navă DMZ cu drepturi depline este un distrugător, dar nu există și nu sunt așteptate.
                      Dar Orlan modernizat este o navă DMZ cu drepturi depline și o pereche de astfel de Orlan, fiind la baza în Atlanticul de Sud împreună cu o pereche de SSBN-urile noastre, este capabilă să distrugă o țară întreagă din direcții neașteptate, iar asta merită. lot. Dar cred că sabotorii și trădătorii o vor tăia în continuare pe Petya după alegerile lui Putin.
              2. +1
                7 martie 2024 09:22
                A mai rămas ceva din flota Mării Negre?
                1. +8
                  7 martie 2024 12:50
                  Comandant al Flotei Mării Negre cu cartierul general și pușcașii marini
                2. +4
                  7 martie 2024 14:39
                  Citat: Boris Sergeev
                  A mai rămas ceva din flota Mării Negre?

                  Există încă mai mulți „Varshavyanka” ascunși în Novorossiysk, iar BDK-urile rămase se tem că BEC-urile lor îi vor stropi. Cred că, dacă conducerea flotei nu face nimic și nu schimbă nimic, atunci în curând nu va exista complet Flota Mării Negre. Oricât de amar este să realizezi, Zelensky a spus că va distruge întreaga flotă a Mării Negre și se încăpățânează să o facă. Nu el însuși, desigur - el însuși nu este nimic și nimeni, ci prin mâinile britanicilor. Și știu multe despre operațiunile navale și în zadar au fost numiți „foste stăpâne ale mărilor”. Au înțeles perfect cum să acționeze în situația actuală. Adică, în absența unei flote, distrugeți flota inamică.
                  1. -2
                    7 martie 2024 18:04
                    Există încă mai mulți „Varshavyanka” ascunși în Novorossiysk, iar BDK-urile rămase se tem că BEC-urile lor îi vor stropi.

                    S-ar fi putut uita pe internet. Există mai mult de 30 de fanioane submarine în flota Mării Negre.
        2. +8
          7 martie 2024 08:32
          Citat din: ramzay21
          Ideea autorului cu plasele anti-torpile nu este rațională: unul din spate lovește plasa și al doilea trece la țintă printr-o gaură din plasă și nava merge la fund. Dar interzicerea navelor să stea la BS și numai în mișcare constantă, schimbarea constantă a cursului, va ajuta foarte mult.

          De asemenea, mișcarea constantă fără alte măsuri nu este un panaceu. Boom-urile și plasele individuale pot fi destul de eficiente. Principalul lucru este că bazele noastre sunt atacate și nu îi distrugem pe cei care o fac.
          Când centrele de luare a deciziilor și bazele inamice sunt distruse nu în cuvinte, ci în fapte, atunci nu va exista un astfel de efect de la dronele maritime și aeriene.
          Flota noastră a dat inițiativa inamicului, care de fapt nu are o flotă ca atare. Acesta este un paradox, la fel ca și faptul că o putere nucleară nu a reușit să rezolve problema cu Ucraina în doar doi ani ai Districtului Militar de Nord-Est.
          Aici întrebările nu sunt doar pentru comandamentul flotei, ci și, în primul rând, pentru Ministerul Apărării și conducerea țării. Când luptăm aici, când facem comerț aici, asta nu se face cu inamicii. Ei sunt sancțiunile, iar noi suntem tot ce le trebuie, uraniu, titan, amoniac și așa mai departe, cu „culoarul pentru cereale” deschis susținătorilor Banderei și plata pentru tranzitul materiilor prime.
      4. +4
        7 martie 2024 14:01
        Este prea târziu să discutăm despre această navă; oricum nu mai este acolo. De fapt, a fost scufundat, după cum subliniază autorul articolului. niste jgheaburi. Apare imediat întrebarea: cum să ne descurci cu jgheaburi? Și răspunsul la această întrebare a fost de mult gata. Toate metodele de combatere a UAV-urilor de suprafață sunt descrise în articolul Atomic Cherry (canal de telegramă). Era la o întâlnire la sediul Flotei Mării Negre când a fost atacat de rachete Storm Shadow.
        Să rescriem din nou manualul:
        Mai multe rânduri de brațe, plase antidrone, dispozitive de vedere pe timp de noapte pe nave, patrule regulate în zona apei și patrule regulate în zona îndepărtată folosind aeronave. Orice elicopter poate lovi cu ușurință aceste jgheaburi! Întrebarea este că nici măcar nu a decolat de pe bordul lui Serghei Kotov și a fost, de asemenea, distrus...
        1. -1
          8 martie 2024 08:08
          „A fost la o întâlnire la sediul Flotei Mării Negre când a fost atacat de rachete Storm Shadow.”
          Din câte îmi amintesc, era duminică și nu era nimeni acolo în afară de personalul de serviciu și intern. și nu mai există întâlniri, iar mâine vor apărea memoriile participanților despre cum au împușcat aceleași umbre ale furtunii de pe computere.
      5. 0
        8 martie 2024 01:03
        Dreapta! La o lovitură i se răspunde cu o lovitură!!!!! hi toată lumea m-a înțeles.
    2. +14
      7 martie 2024 06:36
      De fapt, avem nevoie de turnulețe automate bazate pe o memorie de jumătate de dimensiune de la Shilka pe servo-uri puternice sub îndrumarea AI antrenat să caute ținte precum o barcă făcută din bălegar și bastoane în modul infraroșu și vizual. 7 turele ieftine legate de un computer pe un procesor dual-core multithreaded cu un accelerator de calcul precum cmp 1hx vor rezolva complet problema. Deși nu. Un grup de programatori va decide. Dacă oamenii tăi sunt proști, atunci angajează indieni. Chiar îți vor scrie Windows dacă plătești puțin mai mult decât costul unui an de aprovizionare cu orez și carne. Și această luptă care a fost difuzată pe canalul tg FB când oamenii încearcă să lupte cu un pachet de mașini este o cauză pierdută. Doar o mașină mai rapidă poate învinge o mașină. Este clar că acum există un bărbat care conduce o barcă cu motor cu explozibili, dar în șase luni atacatorii vor instala și un PC ieftin și un vânător AI de la programatori din Silicon Valley (a se citi aceiași indieni cu un salariu bun) care vor trage întreaga flotă pe glob
      1. +12
        7 martie 2024 06:59
        Citat din Last Centurion
        De fapt, avem nevoie de turele automate bazate pe o memorie semi-asamblată de la Shilka pe servo-uri puternice sub îndrumarea unui antrenat AI.

        Din anumite motive, o instalație de piedestal din vremea lui Stalin cu o mitralieră și un marinar pe post de detector, computer și drive a ajuns pe nave, iar modulele stabilizate existente au nevoie de teste, licitații, comisioane și trebuie să respecte toate standardele maritime. și registre.
      2. +9
        7 martie 2024 07:15
        Flota are AK-630, un tun cu șase țevi de 30 mm, cu o rată excelentă de foc și control automat de la computer. Nu înțeleg de ce nu o pun pe astfel de jgheaburi.
        1. +13
          7 martie 2024 07:31
          Citat din: ser580
          Flota are AK-630, un tun cu șase țevi de 30 mm, cu o rată excelentă de foc și control automat de la computer. Nu înțeleg de ce nu o pun pe astfel de jgheaburi.

          Ei au pariat. La Ivanovets erau 2 AK630 parcate și strălucind în roșu. Ce dracu are rostul? Ei nu merg nicăieri
          1. +4
            7 martie 2024 10:16
            Citat: tlauicol
            Ei au pariat. La Ivanovets erau 2 AK630 parcate și strălucind în roșu. Ce dracu are rostul? Ei nu merg nicăieri

            Trebuie să tragă în rafale scurte de câteva secunde, lansând un „mănunchi” de proiectile către țintă. Navele americane sunt echipate cu lansatoare automate de rachete Vulcan-Phalanx, proiectate împotriva rachetelor antinavă. Iar jgheaburile cu mișcare relativ lentă vor fi împușcate fără probleme.
            1. +1
              7 martie 2024 13:03
              Nu avem falange. Există ak630 și ak360. Acestea. navele sunt practic lipsite de apărare
              1. +2
                7 martie 2024 13:43
                Citat: tlauicol
                Nu avem falange. Există ak630 și ak360.

                Avem un complex antiaerian „Palash” conceput pentru instalare chiar și pe bărci.
              2. +3
                7 martie 2024 15:18
                Phalanx are propriul radar de ghidare și corecție, un cilindru lung și sănătos pe armă. Dar AK630 nu are nimic, este ghidat de radarul navei. A existat chiar și un articol aici despre asta.
                1. 0
                  8 martie 2024 00:52
                  Falanga nu va vedea cu plăcere această carapace
            2. +1
              7 martie 2024 14:12
              Citat: Askold65
              Trebuie să tragă în rafale scurte de câteva secunde, lansând un „mănunchi” de proiectile către țintă. Navele americane sunt echipate cu lansatoare automate de rachete Vulcan-Phalanx, proiectate împotriva rachetelor antinavă. Iar jgheaburile cu mișcare relativ lentă vor fi împușcate fără probleme.

              Ak630, la fel ca tunurile lui Pantsir (apărare aeriană), trage în lumină albă ca un bănuț frumos. Ținta trebuie să fie de dimensiunea unui crucișător de lovit sau a unui B-52, așa este răspândirea obuzelor la tragere. Fără precizie, spre deosebire de versiunea americană. Există o mulțime de videoclipuri pe YouTube. Nici măcar AI nu va ajuta aceste arme cu precizie, așa că ce putem spune despre lovirea unor ținte mici. Nu este clar cum și cine pune astfel de lucruri în serviciu.
              1. +2
                7 martie 2024 14:44
                Citat din Cmax
                Ținta trebuie să fie de dimensiunea unui crucișător de lovit sau a unui B-52, așa este răspândirea obuzelor la tragere. Fără precizie, spre deosebire de versiunea americană.

                Poligonul de tragere la țintă joacă un rol aici. La 4 km acest lucru este adevărat. Și la 1,5 km poate fi deja destul. American Phalanx este ultima linie de apărare antirachetă la o rază efectivă de tir de 1,47 km.
                Avem nevoie de un sistem combinat pentru respingerea atacurilor de la dronele navale bazate pe sistemul de rachete de apărare aeriană Broadsword. La o rază de, să zicem, 6 - 8 km, există ATGM-uri, iar mai aproape sunt pistoalele automate. Dacă BEC-urile sunt detectate la o gamă mai mare, atunci și kamikazei FPV.
          2. +1
            7 martie 2024 14:49
            Citat: tlauicol
            Ei au pariat. La Ivanovets erau 2 AK630 parcate și strălucind în roșu. Ce dracu are rostul? Ei nu merg nicăieri

            Poate că în loc de tunuri cu foc rapid cu obuze de 30 mm, este necesar să se dezvolte noi arme împotriva DEC-urilor? Ceva de genul puștilor mari care trag un lot bun de bombă cu un nor continuu spre BEC. Și astfel încât această armă să se reîncarce suficient de repede sau să aibă mai multe țevi. Desigur, va fi ineficient împotriva rachetelor antinavă, dar tocmai împotriva dronelor din plastic. Din nou, cheia aici este detectarea.
          3. 0
            7 martie 2024 23:00
            Nu am ajuns nicăieri, pentru că controlul este manual, dar radarul trebuie să puncteze, dar de unde îl putem obține când cel care este pe radar nu vede BEC-ul.
        2. +1
          7 martie 2024 09:11
          AK-630 este un tun cu șase țevi de 30 mm, cu o rată excelentă de tragere și control automat pe computer.

          Ce vă împiedică să creați software care să captureze automat ținta?
          Similar cu modul în care o lancetă se fixează pe o țintă.
          1. ANB
            +3
            8 martie 2024 01:39
            . Ce vă împiedică să creați software care ar dobândi automat o țintă?

            Bine. Nu poți să te așezi și să scrii. Este necesar să se formuleze cerințe, să se organizeze o licitație, să se scrie și să se convină asupra termenilor de referință. Atâta timp cât trec aceste etape, SVO se va încheia. Și apoi este producția produsului (da, programul este și un produs), testarea, acceptarea. Atunci banii se vor epuiza... Ei bine, totul este ca de obicei. :)
        3. +5
          7 martie 2024 11:43
          Citat din: ser580
          Flota are AK-630, un tun cu șase țevi de 30 mm, cu o rată excelentă de foc și control automat de la computer. Nu înțeleg de ce nu o pun pe astfel de jgheaburi.

          Deoarece BEC-urile nu sunt vizibile pe canalul radar principal. Iar controlul de rezervă al „suflătoarelor” nu este departe de „instalație de piedestal din vremea lui Stalin cu o mitralieră și un marinar pe post de detector, computer și drive„©.

          Au fost videoclipuri cu polițiștii de frontieră care trăgeau folosind o coloană de observare. Au tras într-un trauler care rulează pe un curs paralel, aproape unul lângă altul. În general, în timp ce filmam, urmele de stropi se duceau aproape la orizont. Și au pus majoritatea obuzelor în pupa traulerului, EMNIP, cam a cincea sau a șasea oară.
          1. 0
            7 martie 2024 12:45
            Citat: Alexey R.A.
            Deoarece BEC-urile nu sunt vizibile pe canalul radar principal. Și controlul de rezervă al „torțelor de suflare” nu este departe de „instalarea piedestalului din vremurile lui Stalin

            Înțeleg că publicul pentru articolele lui Skomorokhov este specific, dar poate am omis ceva?
            apoi cineva a întrebat de ce singur RTO, în rada portului nostru, a luptat împotriva unui atac masiv al BEC-urilor inamice și asta a fost filmat și de pe o navă civilă. nimeni nu a întrebat cum s-a întâmplat asta? Sau totul este aici ca de obicei? Ideile creative ale lui Skomorokhov despre cum să convertești un RTO într-un MP (mitralieră) K, bineînțeles cu armură de 200 mm wassat , plus poveștile lui Ramsay?
            1. +2
              7 martie 2024 15:10
              Citat din SanichSan
              apoi cineva a întrebat de ce singur RTO, în rada portului nostru, a luptat împotriva unui atac masiv al BEC-urilor inamice și asta a fost filmat și de pe o navă civilă. nimeni nu a întrebat cum s-a întâmplat asta?

              L-au întrebat de mai multe ori - chiar și după Ivanovets.
              Și răspunsul a fost - pentru că OVR a murit cu mult înainte de SVO, iar acum încearcă să-l cosplay ca astfel de nave de patrulare unice. În timp ce într-un OVR normal, aceste nave ar fi ultima linie, servind la distrugerea țintelor deja detectate.
              1. 0
                7 martie 2024 16:42
                Citat: Alexey R.A.
                Și răspunsul a fost - pentru că OVR a murit cu mult înainte de SVO

                există suspiciunea că apărarea este organizată în portul portului și raidul nu îl acoperă. dar atunci nu este clar de ce, știind despre atac cu 40 de minute înainte de acesta, nava nu a fost adusă într-un port protejat?
          2. +2
            7 martie 2024 12:49
            Am scris deja aici că una dintre probleme este selecția trăgătorilor. Un bun tunar, și mai ales unul foarte bun, obișnuia să fie, din experiență, îndepărtat imediat și să nu mai tragă niciodată.
            Cu prezența sa, el a stricat imaginea restului personalului și a demonstrat clar atitudinea practică a celor 90%. Și câți oameni vor să tragă! Nu lovi, doar trage!
          3. +3
            7 martie 2024 13:23
            Și, în fotografia ta, unul dintre răspunsurile la motivele filmării proaste. Marinarul stă în picioare. În timp ce sta în picioare, creierul uman depune efort la fiecare 100 de ms pentru a da comenzi sistemului musculo-scheletic pentru a menține echilibrul. Fotografierea trebuie făcută în timp ce stați, fără a fi nevoie să mențineți echilibrul. Iar cea mai eficientă împușcare este din poziție culcat. Acestea sunt elementele de bază ale fotografierii. Nu știu ei despre asta în Marina?
            1. ANB
              +1
              8 martie 2024 01:35
              . Nu știu ei despre asta în Marina?

              Nu. 3 runde de AK pe an. Și învață fără a te nega nimic. :)
              1. 0
                9 martie 2024 13:19
                Pentru antrenamentul la trageri în condiții de poligon de tragere, inclusiv explozii lungi la ținte în mișcare, sunt suficiente două până la trei zile de antrenament și 100-200 de cartușe de muniție.
                Dacă un militar nu a stăpânit abilitățile de tragere în trei zile, atunci el este un „poni roz”, o persoană care nu vrea să învețe, un degenerat, un alcoolic sau o persoană cu dizabilități.
                Mai este o problemă, mai complexă, un trăgător sau un trăgător bun, acum 30-40 de ani, a fost împins cu grijă înainte. Probabil că a stricat imaginea de ansamblu. A fost persecutat de reprezentanții comunităților etnice, hărțuit de sergenți, iar abilitățile sale au fost ignorate de ofițeri. A existat o selecție negativă strictă de la nivel de bază. Judecând după împușcăturile de la tancuri de biatlon, problema continuă să existe.
                1. ANB
                  0
                  9 martie 2024 14:33
                  . Două până la trei zile de antrenament și 100-200 de cartușe de muniție sunt suficiente.

                  Da. Dar sunt doar 3 cartușe.De un an.
                2. +1
                  11 martie 2024 13:54
                  Citat: Serghei Alexandrovici
                  Judecând după împușcăturile de la tancuri de biatlon, problema continuă să existe.

                  Judecând după tragerea TUR în Armata 2020, pentru a găsi un trăgător-operator bun pentru trageri demonstrative, trebuie să aveți cel puțin o mie de tancuri de acest tip în serviciu. zâmbet
                  1. 0
                    11 martie 2024 14:26
                    Probabil că sunt tunari buni, dar nu au voie să tragă. Aceasta este o „hârtie de calc” (repetare exactă) din anii 80 ai secolului trecut. Când erau gata să îngroape literalmente un bun tunar. Cum se poate că ei sunt Basmachi, frați de pădure, călăreți și abreks, iar aici un băiat cu ochelari smuls din vremea studenției trage fără să lipsească, dar le este dor? Un bun trăgător sau trăgător era supus întregii puteri a aparatului represiv al armatei din acele vremuri, cu participarea sergenților și conivența ofițerilor. Acum, probabil, trăgătorii excelenți nu sunt persecutați așa, dar problema rămâne, dar este atenuată de apariția sistemelor de control al focului.
                    Un ATGM precum Bassoon este foarte greu de controlat dintr-o instalație la sol, mai ales dacă ținta este în mișcare; trebuie să te antrenezi timp de două săptămâni. Operarea roților de mână nu este doar dificilă, ci și foarte dificilă. Este mult mai ușor de la o mașină.
      3. +1
        7 martie 2024 13:07
        Și la aceste turnulețe girostabilizate adăugați AGS cu următoarele produse: „Grenada cu impulsuri electromagnetice sau EMP”...
      4. 0
        9 martie 2024 03:40
        Ei bine, în sfârșit cineva oferă ceva sensibil. Fiecare turelă trebuie să aibă propriul OLS care își scanează sectorul 24/7. Imagini termice, IR, microunde și canale optice. Pentru un AI antrenat, timpul de detectare și clasificare a unei astfel de ținte este de secunde. O muscă nu va trece.
    3. +8
      7 martie 2024 08:34
      Ei bine, rețelele vor ajuta doar parțial - vor opri o dronă, dar altele vor trece prin gaura pe care a făcut-o.... Judecând după filmările care sunt pe internet, echipajele navelor afectate au tras din arme de calibru mic și lovituri de la ei nu puteau opri dronele. În plus, imaginile cu dronele trase din tunuri automate arată că exploziile sunt larg dispersate și departe de dronele atacatoare. Avem nevoie de ceva mai semnificativ și mai rapid și cu ghidare precisă în condiții de zi și de noapte. O dronă de atac este o țintă complexă, de dimensiuni mici, după detectare rămâne în zona afectată pentru o perioadă foarte scurtă de timp și pătrunde foarte repede în „zona moartă”, care nu este afectată de armele navei atacate. Explozia unei drone umplute cu o cantitate mare de explozibili, chiar și fără o lovitură, și aproape de lateral duce la „conmoția” a navei și a armelor sale din cauza comoției puternice și a unui val de explozie, incapacitatea unora dintre detectarea acesteia, echipament de ghidare și distrugere, precum și comoție cerebrală a echipajului la posturile de luptă, care au nevoie de ceva timp pentru a-și reveni în fire - dar dronele nu vor aștepta, își continuă atacul. Așadar, aici nu poți scăpa de ea doar cu „rețele”, mai ales dintr-un atac complex al dronelor din mare, de sub apă și din aer.
    4. -1
      7 martie 2024 11:16
      Este o problemă să alocați elicoptere care să ajute la paza navelor cel puțin peste noapte? Câteva elicoptere pot schimba cu ușurință echilibrul bătăliei. Și, încă o dată, dronele sunt controlate de la distanță, trebuie să blocați canalul de semnal și să iradiați optica dronei cu un laser, dezactivându-l astfel.
      1. +1
        7 martie 2024 12:53
        Ai văzut acel videoclip în aceeași noapte? Acolo nici măcar nu au strălucit lumina reflectoarelor asupra dronelor. Lumina reflectoarelor poate îngreuna deja utilizarea unei camere video și a camerei termice.
        1. 0
          7 martie 2024 13:35
          Serghei Aleksandrovich, un reflector, spre deosebire de laser, nu va provoca daune ireparabile opticii, așa cum a fost dovedit de sute de experimente optice!
        2. +4
          7 martie 2024 14:57
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Lumina reflectoarelor poate îngreuna deja utilizarea unei camere video și a camerei termice.

          Apropo, într-adevăr. A existat așa ceva pe T-90 - „Blind”, care a dat o lumină puternică pentru a arunca ATGM de la țintă. Poate că există un motiv pentru a dezvolta ceva similar pentru nave. Dar este mult mai puternic să le lipiți în jurul întregii nave în jurul perimetrului. Niciun operator nu va putea viza o țintă dacă pe ecran există un punct luminos solid.
          1. 0
            7 martie 2024 19:48
            Într-un subiect similar, pentru propunerea de a folosi proiectoare similare cu cele instalate pe vehiculele blindate, am primit o grămadă de minusuri, momentan, se pare, este zero, argumentele pro și contra sunt egale.
            1. 0
              7 martie 2024 23:20
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Într-un subiect similar, pentru propunerea de a folosi proiectoare similare cu cele instalate pe vehiculele blindate, am primit o grămadă de minusuri, momentan, se pare, este zero, argumentele pro și contra sunt egale.

              Ghiciți singur de ce există dezavantaje? Proiectoarele Shtora nici măcar nu mai sunt montate pe tancuri, din cauza eficacității lor dubioase. Și aflați mai precis de ce au fost făcute aceste reflectoare pentru rezervor? Și cum poate un astfel de reflector să interfereze cu o dronă de suprafață?
          2. 0
            11 martie 2024 14:06
            Citat: Grits
            A existat așa ceva pe T-90 - „Blind”, care a dat o lumină puternică pentru a arunca ATGM de la țintă.

            Problema este că „Shtora” nu a zdrobit ATGM, ci echipamentul de ghidare de pe lansatorul ATGM în sine, alunecându-i propriul său semnal mai puternic în loc de semnalele de la emițătorul din secțiunea de coadă a ATGM. După care echipamentul ATGM a început să calculeze și să emită semnale de corecție către ATGM, ceea ce nu avea nicio legătură cu realitatea.
            Alături de PTS care utilizează capete de orientare cu laser și telemetru cu laser, există PTS care utilizează alte principii de ghidare. Cele mai comune dintre ele sunt sistemele de arme ghidate antitanc, care includ un proiectil ghidat (rachetă) cu un trasor și un dispozitiv de ochire cu un coordonator. Principiul de funcționare al armei ghidate specificate este următorul. Operatorul, observând prin dispozitivul de ochire, se asigură că linia de vizare (ținta) este în mod constant îndreptată către țintă. Coordonatorul determină automat abaterea trasorului, și deci a proiectilului, de la linia de țintire și trimite comenzi de corectare proiectilului, de exemplu, prin fir sau radio, asigurându-se că proiectilul zboară strict de-a lungul liniei de țintire până când lovește ținta . Pentru ca coordonatorul proiectilului să recunoască proiectilul pe fundalul interferenței pe câmpul de luptă, trasorul proiectilului emite un semnal luminos cu frecvență modulată în domeniul vizibil și în infraroșu apropiat.

            Proiectorul instalației de proiector furnizează radiații cu parametri (frecvența de modulație și intervalul spectral) similari cu caracteristicile trasoarelor de proiectile sau rachete utilizate în sistemele de arme ghidate antitanc. Această radiație este percepută de coordonator. Puterea de radiație a instalației reflector depășește semnificativ puterea de radiație a trasorului, prin urmare, pe măsură ce racheta se apropie de vehiculul protejat, nivelul semnalului de la trasor pe coordonator scade, în timp ce nivelul semnalului de la reflector rămâne constant.
            În momentul în care nivelul semnalului de la instalația reflectorului de pe coordonator depășește nivelul semnalului de la trasorul proiectilului, coordonatorul recaptează semnalul reflectorului în locul semnalului trasorului, iar proiectilului sunt trimise comenzi false de corectare a mișcării, care conduce la o defecţiune a ghidajului proiectilului.
            © Baronul Tonkolyuk
      2. +1
        7 martie 2024 14:31
        Citat: Economisitor
        Este o problemă să alocați elicoptere care să ajute la paza navelor cel puțin peste noapte? Câteva elicoptere pot schimba cu ușurință echilibrul bătăliei. Și, încă o dată, dronele sunt controlate de la distanță, trebuie să blocați canalul de semnal și să iradiați optica dronei cu un laser, dezactivându-l astfel.

        Elicopterele au și oameni îndreptați către țintă. Pentru a ajunge acolo ai nevoie de ghidare automată. Nu există, prin urmare, nu este un fapt că focul de la un elicopter va deteriora barca, mai ales pe întuneric și cu o limită de timp.
        1. 0
          7 martie 2024 14:56
          cmax - pe vârfuri se află camere termice și dispozitive de vedere pe timp de noapte, care vor permite aceleiași drone să detecteze cel puțin 5 kilometri în orice vreme.
        2. 0
          7 martie 2024 20:56
          Elicopterele de pe uscat operează în condiții mult mai dificile și periculoase. Dar aici ținta este doar o barcă.
          1. 0
            7 martie 2024 21:49
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Și aici ținta este doar o barcă

            Nu știu, dacă totul ar fi atât de simplu, atunci care ar fi problema, dar flota Mării Negre scade sub ochii noștri. Înainte de Districtul Militar de Nord, regiunea avea doar locul 22 în clasamentul armatelor. Totul a fost și simplu, dar acesta este al treilea an de război. Îmi amintesc de armele și asistența NATO, dar ar fi fost zdrobite într-o lună în 22 și nu ar fi fost nimic - nici arme, nici rachete, nici obuze, nici 2 ani de război.
            1. 0
              11 martie 2024 14:13
              Citat din Cmax
              Nu știu, dacă ar fi atât de simplu, care ar fi problema?

              Problema este că flota nu are elicoptere de atac. Toți sunt într-un departament diferit și sunt implicați pe frontul terestră.
              O altă întrebare este ce a împiedicat flota să pregătească cel puțin elicoptere de patrulare ersatz în doi ani - de la același Ka-27PS cu OEC și reflectoare? Problema nu este în înfrângere, ci în detectare: dacă există un avertisment cu privire la apropiere sau chiar o iluminare ușoară a țintei, AK-176 va funcționa normal împotriva acesteia.
  2. +34
    7 martie 2024 04:29
    despre depistarea BEC...Adaug că înainte de atacul asupra „Kotov” din 5, aceste BEC au fost observate în după-amiaza zilei de 4 martie de către echipajul navei cu motor „Ella”, în perioada de la 14:15 - 15:04, în Marea Neagră au fost descoperite 4 bărci fără pilot, care urmăreau cu o viteză de 17-35 de noduri, în timp ce unul dintre BEC s-a apropiat de navă la o distanță de 925 de metri. Datele despre descoperire au fost transferate conducerii companiei de transport maritim.

    Punctul de detectare al celor patru BEC a fost la aproximativ 237 km (127 mile marine) de Feodosia.

    Astfel, putem spune că BEC-urile au plecat în zona de lucru pe 4 martie, și au fost descoperite de-a lungul traseului. De asemenea, se poate presupune că întregul „turmă” era în modul de așteptare și își aștepta ținta, care era nava Project 22160.

    Nu se știe dacă flota Mării Negre avea informații că ambarcațiunile ucrainene fără pilot se îndreptau spre Crimeea. https://vk.com/video-123538639_456306683
    1. +5
      7 martie 2024 11:50
      Citat: Aerodrom
      despre depistarea BEC...Adaug că înainte de atacul asupra „Kotov” din 5, aceste BEC au fost observate în după-amiaza zilei de 4 martie de către echipajul navei cu motor „Ella”, în perioada de la 14:15 - 15:04, în Marea Neagră au fost descoperite 4 bărci fără pilot, care urmăreau cu o viteză de 17-35 de noduri, în timp ce unul dintre BEC s-a apropiat de navă la o distanță de 925 de metri. Datele despre descoperire au fost transferate conducerii companiei de transport maritim.

      T - Tradiție.
      La 22.06.1941 iunie 216, a fost primit un raport de la comandantul navei de patrulare T-XNUMX că a descoperit un câmp minat în zona farului Takhkun.
      La 23.06.1941 iunie XNUMX, în aceeași zonă, distrugătorul „Gnevny” a fost pierdut din cauza minelor, iar racheta de croazieră „Maxim Gorki”, care s-a stins conform planului pentru a acoperi așezarea minei, a fost grav avariată.
    2. +3
      7 martie 2024 12:34
      Dacă nu a fost deja mâncat în latrină sau copiat, ar fi mai bine să studiem jurnalul de mesaje primite de la ofițerul operațional al flotei... Mai degrabă, au introdus un produs de metal greu cu fir și cap hexagonal. ..
  3. +13
    7 martie 2024 04:56
    Desigur, acest lucru ar trebui să fie discutat de oameni care înțeleg afacerile navale. Și ca amator, am făcut propria mea concluzie: astfel de nave ar trebui să fie transferate la Unitățile maritime ale trupelor de frontieră... corecție - la Garda de Coastă, unde ar urma să lucreze regulat la patrularea frontierei de stat.
    1. +13
      7 martie 2024 05:17
      Citat: U-58
      Desigur, acest lucru ar trebui să fie discutat de oameni care înțeleg afacerile navale. Și ca amator, am făcut propria mea concluzie: astfel de nave ar trebui să fie transferate la Unitățile maritime ale trupelor de frontieră... corecție - la Garda de Coastă, unde ar urma să lucreze regulat la patrularea frontierei de stat.

      Grănicerii au fost primii care au abandonat acest proiect. De ce ar trebui să cheltuiască bani?
    2. +5
      7 martie 2024 08:32
      Citat: U-58
      Desigur, acest lucru ar trebui să fie discutat de oameni care înțeleg afacerile navale. Și ca amator, am făcut propria mea concluzie: astfel de nave ar trebui să fie transferate la Unitățile maritime ale trupelor de frontieră... corecție - la Garda de Coastă, unde ar urma să lucreze regulat la patrularea frontierei de stat.
      Polițiștii de frontieră au ambarcațiuni de patrulare din proiectul 22460. Sunt destul de moderne și construite în cantitate de 14 bucăți
      1. 0
        12 martie 2024 17:03
        Citat: Stirbjorn
        Polițiștii de frontieră au ambarcațiuni de patrulare din proiectul 22460. Sunt destul de moderne și construite în cantitate de 14 bucăți

        Polițiștii de frontieră au și (deși nu la Cupa Mondială) ambarcațiuni de patrulare ale Proiectului 22100. Deplasarea este de două ori față de 22160, iar armamentul este același cu „porumbeii păcii”.

        Din anumite motive, acest lucru nu este luat în considerare atunci când se spune că 22160 este atât de nedorit încât până și polițiștii de frontieră l-au refuzat.
    3. +1
      7 martie 2024 12:05
      Citat: U-58
      amendament - la Garda de Coastă, unde ar urma să lucreze regulat la patrularea frontierei de stat

      Unde, în Kamchatka?
      1. +1
        7 martie 2024 13:32
        În Marea Baltică, în Mările Nordului, în Marea Caspică (care devine relevantă) și în zona Insulelor Kurile. În Kamchatka, în regiunile Mării Okhotsk, dacă doriți.
      2. 0
        11 martie 2024 14:14
        Citat din: AllX_VahhaB
        Unde, în Kamchatka?

        Judecând după autonomie, originalul PSKR pr.22160 a fost proiectat pentru sistemele de apărare din Oceanul Pacific sau nord.
  4. +11
    7 martie 2024 05:10
    Aici, permiteți-mi să citez cuvintele unui cititor respectat cunoscut sub numele de „Boa Constrictor KAA”:

    Și apoi vine demagogia de la același Boa Constrictor. Ei bine, este cu siguranță o persoană respectată și autorizată, așa că aș dori să-i pun o întrebare: ce este în neregulă cu corveta?
    De ce „patrula comandantului” lui (a lui Boa) în condiții de luptă a ajuns nu în echipament complet de luptă, ci doar cu un pistol?

    . în timp ce Flota Mării Negre are timp şi există o flotă.

    Cât a mai rămas?
    1. +18
      7 martie 2024 08:00
      Citat: Stas157
      Și apoi vine demagogia de la același Boa Constrictor. Ei bine, este cu siguranță o persoană respectată și autorizată, așa că aș dori să-i pun o întrebare: ce este în neregulă cu corveta?

      Moreman Boa KAA, a cărui parte a corpului este acoperită nici măcar cu scoici, ci cu corali, va scrie că pe o navă nu poate fi instalat un modul stabilizat la distanță cu canal de zi și de noapte, proiectanții.. rezistența materialelor... nu ai intelegere! Și în general, fiilor, nu există război fără pierderi! Vom supraviețui cumva următoarei pierderi a unei nave dintr-un jet-ski ucrainean controlat printr-un modem civil cu un abonament de 150 de dolari pe lună. Într-un duel cu o țară fără flotă, cu rachete subsonice unice și cu jet-ski-uri controlate printr-un router civil, flota noastră de la Marea Neagră se micșorează rapid.
  5. +20
    7 martie 2024 05:19
    Aș dori să adaug că „Sergei Kotov” a fost ajutat să riposteze de un Mi-8 cu o mitralieră (!). O astfel de carcasă, al cărei arsenal ar putea fi limitat doar de imaginație, și o mitralieră... Deci, oriunde o arunci... ehh...
    1. +1
      7 martie 2024 10:10
      Mi-8 este un elicopter a cărui sarcină principală este de a transporta trupe și mărfuri. Nu poți cere mare lucru de la el.
      1. +1
        7 martie 2024 10:40
        Atunci totul este clar: cineva ar trebui să fie transportat, cineva ar trebui să stea întins în jos. Întrebarea este închisă.
        1. +1
          7 martie 2024 11:23
          În general, KA-29 este ideal pentru astfel de sarcini, dar sunt foarte puține.
          1. +2
            7 martie 2024 12:35
            Citat: A. Evert
            În general, KA-29 este ideal pentru astfel de sarcini

            Ce este rău la Ka-52? La expoziții au învârtit „carusele” minunate.
            1. 0
              7 martie 2024 13:00
              Ka-29 a fost creat special pentru Marina, iar Ka-52 pentru armata. Abia acum a început să fie adaptat pentru port-elicopterele care se construiesc în Kerci.
              1. +1
                7 martie 2024 13:02
                Citat: A. Evert
                Abia acum a început să fie adaptat pentru port-elicopterele care se construiesc în Kerci.

                Ce pentru un acordeon cu nasturi de capră. Va lucra în continuare de pe mal.
                1. +1
                  7 martie 2024 13:08
                  Problema este gama. În general, în mod ideal, patrularea ar trebui să fie în tandem: o navă (barcă) și un elicopter.
              2. +1
                7 martie 2024 21:32
                Corecție - versiunea „marină” a fost deja dezvoltată, acesta este K-52K. Erau destinate Mistralilor, iar mai târziu au fost vândute Egiptului pentru ei.
                1. 0
                  7 martie 2024 22:21
                  Aparent, Ka-52K Katran va fi folosit și pe portavionele Ivan Rogov și Mitrofan Moskalenko, care sunt construite în Kerci, după ce vor intra în funcțiune.
            2. +1
              7 martie 2024 15:07
              Citat: profan
              Ce este rău la Ka-52? La expoziții au învârtit „carusele” minunate.

              Pentru a combate BEC-urile în aceste condiții, chiar și un Ansat cu o mitralieră și un reflector ar fi destul de potrivit. Mai ușor și mai ieftin. Dar Ministerul nostru al Apărării nu vede un astfel de elicopter în armată și marina (precum și Ka-226) - nu este la aceeași scară. Dă-le ceva mai greu.
          2. 0
            7 martie 2024 14:23
            Probabil că și Mi-24/28 ar putea face față
  6. +12
    7 martie 2024 05:23
    După cum am înțeles, recent ucrainenii au folosit aceeași tactică - un atac surpriză cu un număr mare de BEC pe o navă aflată în derivă. Cu desemnarea țintei de înaltă calitate, încet și încet, aceștia iau în liniște poziția de pornire și atacă. Acest lucru necesită timp.
    Sunt sigur că dacă navele pierdute și-ar fi schimbat locația cu cel puțin câteva mile în timpul nopții de 2-3 ori, ar fi îngreunat mult mai mult inamicul să organizeze un atac.
    1. +15
      7 martie 2024 05:38
      Citat din doc_i
      Dacă navele pierdute și-ar fi schimbat locația cu cel puțin câteva mile în timpul nopții de 2-3 ori, ar fi îngreunat mult mai mult organizarea unui atac inamicului.

      Cum au trecut BEC-urile Marea Neagră neobservate și au ajuns aproape la Podul Crimeei? Nu cred că sunt nedetectabili. Mai mult, ele nu merg la profunzime. Se văd la suprafață chiar și cu ochiul liber! Unde este aviația noastră navală?
      1. +18
        7 martie 2024 07:08
        Unde este aviația noastră navală? Și s-a dus la o singură adresă, nu a mai rămas nimic din ea.
        1. +5
          7 martie 2024 14:26
          Dar aviația navală? Cinci UAV-uri Orion pot observa cu siguranță cea mai mare parte a coastei noastre. Le fac în trei schimburi din vara lui 2022. Nu sunt aproape niciunul dintre ei în față, par a fi doborâți. Este potrivit pentru ei pe mare. Dar din moment ce nu există nici măcar Mavik-uri în flota Mării Negre cu teplak-uri, orice nu este conform standardului nu este permis. Tot ce trebuie să faci este să mergi pe rând în mare, să tragi cu orice ai și apoi să evacuezi
          1. +1
            7 martie 2024 23:30
            Citat din alexoff
            Dar aviația navală? Cinci UAV-uri Orion pot observa cu siguranță cea mai mare parte a coastei noastre.

            Aviația este mai rapidă și poate trage radarul sau OLS mai puternic, ceea ce înseamnă mult mai multă zonă pe oră. În plus, pentru un luptător, fie că este o rachetă de croazieră, o dronă sau o dronă de suprafață într-un zbor de croazieră, cea mai ușoară țintă.
            1. +1
              7 martie 2024 23:38
              Aviația nu poate zbura timp de 12-24 de ore, cruțați pilotul în cele din urmă. Dar, în general, avem senzația că, după ce anul trecut Su-24-ul nostru a fost doborât lângă Zmeinoye, aviația noastră nu mai zboară peste Marea Neagră. Un singur patriot este adus, doborât, luat, iar al nostru, pentru orice eventualitate, nu se prezintă timp de câteva luni. Fabricile tocmai au început să sosească în regiunea Sumy încă din vară.
              1. +2
                8 martie 2024 00:50
                Citat din alexoff
                Aviația nu poate zbura timp de 12-24 de ore, cruțați pilotul în cele din urmă.

                Ei bine, este clar că nu mă refeream la un An-2 cu doi piloți experimentați în căști de piele și o mustață ca a lui Budenov. 24/7 este asigurat de 3 zboruri de 4-6 avioane, 8 ore de serviciu pe zbor. Exact așa funcționează NATO. Iar experiența serviciilor americane antidrog în controlul vastei zone de apă dintre America de Sud și America de Nord, cu ajutorul aviației, este pe măsură. Deja aceste 4-6 aeronave, după ce au descoperit un stol mare de drone de suprafață sau de apărare antirachetă, pot distruge o parte semnificativă și ceea ce nu pot sau nu observă, va fi întâlnit imediat la liniile de apărare din apropiere. Pur și simplu scriu atât de multe aici, se gândesc ce să facă și cum să facă asta și mai ales discută despre ultima frontieră, mitraliere, plase etc. Ceea ce este în esență o utopie. Fără controlul unor suprafețe mari prin mijloace aviatice, este imposibil să respingi în mod eficient astfel de raiduri. Da, nu este sigur să zburați dincolo de Zmeiny, acest lucru este adevărat, dar este posibil să zburați la Zmeiny și la 300+ km de coasta Crimeei, precum și teritoriul Crimeei în sine, peste care tot felul de rachete de tip Scalp sistemele zboară fără probleme și chiar dacă astăzi nu este controlat din aer, atunci loviturile asupra țintelor militare din aer și din mare vor continua sistematic în același spirit, și dacă nu 20, ci 120 de drone de atac și lansatoare de rachete sunt trimise în același timp, atunci puteți renunța cu totul. Aici, în opinia mea, totul este simplu, dacă patrulele aeriene ale abordărilor Crimeei nu încep în viitorul apropiat, puritatea și volumul atacurilor vor crește. Și bănuiesc că nu va exista aviație pe cer. Din moment ce nu este nimic de trimis. Avem nevoie de un luptător cu un AFAR care să ne permită să vedem ținte radio-contrast pe apă, deasupra apei, deasupra solului și în aer, la fel, și aceasta încă nu este în serviciu.
                1. +1
                  8 martie 2024 15:09
                  Nu este nevoie ca luptătorii să caute spate. Trebuie să existe o diviziune a muncii. În primul rând, ar fi bine să sesăm zona de apă cu niște geamanduri de lungă durată, apoi cu stații hidroacustice staționare în jurul Crimeei. Cercetașii zboară deasupra tuturor acestor lucruri. Și aici puteți jura, pentru că bărcile funcționează la frecvențe Starlink foarte specifice, doar inamicii din marea goală lucrează asupra lor. Sonarul a auzit ceva - dronele au zburat în acea zonă. Luptătorii de serviciu i-au văzut și elicopterele s-au dus să-i împuște. Pentru orice eventualitate, navele s-au aliniat pupa la pupa, echipajul la tunuri. Ei bine, un fel de muncă sistematică. Dar aici le place, ca în glumă, să lege două împletituri unui soldat, să-i dea pe frunte o furcă, o căruță și un felinar, ca să poată cosi noaptea, iar conducerea pleacă în vacanță.
                2. 0
                  9 martie 2024 18:04
                  De fapt, ideea se poate forma simplu - avem nevoie de un bombardier de luptă naval!
                  Un avion de luptă ușor, cu două motoare (la urma urmei, zburăm deasupra mării), capabil nu numai să lupte cu aeronavele inamice, ci și să lucreze împotriva țintelor mici de suprafață. De preferat cu mai mult timp de patrulare.
                  Dar apoi va fi dificil să le organizăm sprijinul; avioanele cu reacție sunt încă scumpe de operat. Mai ales dacă trebuie să organizați patrule aeriene regulate.
                  Și aici, pentru patrulare directă, pot folosi fie un UAV cu autonomie mare (ce s-a menționat). Sau o ALTERNATIVĂ. Introduceți în armată și marine avioane ușoare cu piston sau turbopropulsoare (ca în cel de-al doilea război mondial), care pot fi aeronave ușoare de patrulare și supraveghere și, în același timp, costă mai puțin pe oră de zbor decât un avion cu reacție. Și, în același timp, spre deosebire de un UAV, acesta nu poate fi blocat de echipamentul de război electronic inamic. Deci turbopropulsoare cu un singur loc. cu mitraliere cu tragere rapidă de calibrul 12.7 folosind sistemul Gatling și dispozitive de vizualizare încorporate pentru suprafața apei, acestea vor putea să facă pe rând - patrularea regiunilor timp de multe ore apropiindu-se de porturi și porturi, pentru a nu permite ceva de genul să intre drone kamikaze marine
      2. +5
        7 martie 2024 11:52
        Citat: Stas157
        Cum au trecut BEC-urile Marea Neagră neobservate și au ajuns aproape la Podul Crimeei? Nu cred că sunt nedetectabili.

        Răspunsul este dat mai sus:
        Citat: Aerodrom
        despre depistarea BEC...Adaug că înainte de atacul asupra „Kotov” din 5, aceste BEC au fost observate în după-amiaza zilei de 4 martie de către echipajul navei cu motor „Ella”, în perioada de la 14:15 - 15:04, în Marea Neagră au fost descoperite 4 bărci fără pilot, care urmăreau cu o viteză de 17-35 de noduri, în timp ce unul dintre BEC s-a apropiat de navă la o distanță de 925 de metri. Datele despre descoperire au fost transferate conducerii companiei de transport maritim.

        Punctul de detectare al celor patru BEC a fost la aproximativ 237 km (127 mile marine) de Feodosia.
      3. +1
        7 martie 2024 15:08
        Citat: Stas157
        Unde este aviația noastră navală?

        La naiba
    2. +25
      7 martie 2024 06:07
      V. Alksnis: „Vă rugăm să rețineți că atunci când Ucraina lansează drone maritime, locația exactă a navelor noastre, situate la sute de kilometri distanță, este necunoscută și nu poate introduce coordonatele lor în computerul de bord al unei ambarcațiuni fără pilot. Mai mult, ei, de regulă, mișcă-te și manevră.Ucraina nu are astfel de informații, deoarece nu există mijloace adecvate de detectare, dar NATO are astfel de informații, care monitorizează locația lor non-stop folosind sateliți și are informații despre locația lor cu o precizie de câțiva metri. .

      Prin urmare, după lansarea și pornirea motoarelor, controlul bărcilor fără pilot este preluat de specialiști din constelația de sateliți NATO, iar apoi eliberează în mod independent desemnări de țintă ambarcațiunilor, le controlează de-a lungul unui traseu de sute de kilometri și lansează bărci în zona țintă cu un atac ulterior prin video.

      Nu exclud ca, pentru membrii NATO, atacurile asupra navelor rusești în Marea Neagră să se fi transformat într-un fel de joc pe computer și să existe cozi de oameni care doresc să folosească un joystick pentru a scufunda o navă rusească. Este imposibil să-i prinzi făcând asta”.
      1. +10
        7 martie 2024 06:54
        Un fel de „safari”... nu m-ar mira dacă plătesc și ei bani pentru asta da
        1. 0
          7 martie 2024 19:15
          Citat: Popuas
          Un fel de „safari”... nu m-ar mira dacă plătesc și ei bani pentru asta da

          Chiar și un copil poate pilota această dronă. Este ca și cum ai juca un shooter pe computer. În copilărie, noi înșine am plătit 15 copeici pentru oportunitatea de a juca la aparate de joc ca „Battleship”, împușcând submarinele inamice printr-un periscop.
      2. +4
        7 martie 2024 07:37
        Micul tău porcușor s-a dovedit a fi un mutant, mi-a înnegrit ochiul și mi-a luat sticlă.
      3. +2
        7 martie 2024 23:36
        Citat: Boris Sergeev
        Ucraina nu știe locația exactă a navelor noastre, aflate la sute de kilometri distanță.

        Nu poate ukrov să aibă alte surse în afară de sateliții NATO? Sunt aceiași ochi și urechi din Crimeea? Sau o cârtiță în flota Mării Negre? Dacă navele sunt vizibile de pe țărm, atunci ce împiedică pe cineva care este pentru bani, sau o idee pentru Forțele Armate ale Ucrainei, să raporteze imediat o navă?
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. +1
    7 martie 2024 05:35
    Ieșirea din 22160 a fost (!) și este încă operațională. Transferul lor complet în Marea Caspică.
    Și de acolo, conduceți tot Buyanov-M până la flota Mării Negre.

    Cel puțin timpul pentru ca Calibrele să se apropie de la Buyanov poate fi redus în acest fel,
    în condiţii de supraveghere totală a NATO.
    1. +8
      7 martie 2024 06:11
      Îi vor îneca pe Brawlers ca niște pisoi. Și aceștia sunt transportatorii. Dimpotrivă, ascunde toți Buyansii de pe Marea Caspică
      1. +1
        7 martie 2024 06:36
        Vor trage cu calibrele Buyany-M KF de la Tuapse (700 km până la Odesa),
        si nu de la Derbent (1400 km).

        Regiunea Tuapse și BEC sunt mult mai greu de atins.

        Și Buyanii vor învinge, printre altele. conform bazelor de date BEC! Spre deosebire de non-rachetă 22160.
        Există o diferență în compoziția flotei?
        1. +4
          7 martie 2024 06:43
          Este și mai greu pentru spate să ajungă la Derbent. Iar rezultatul RTO este mai dificil de urmărit. Și în Marea Neagră, Buyanii vor fi uciși mai devreme sau mai târziu
        2. +3
          7 martie 2024 09:35
          Care este diferența fundamentală față de locul în care să lovești cu Caliber?
          1. +2
            7 martie 2024 10:36
            1. Diferența de timp când complexele NASAMS sunt prăbușite în minute.
            2. Diferența este că este mai ușor și mai rapid să aduci muniție nouă la Tuapse decât la Derbent. Logistica feroviară - mai bună și mai extinsă până la Marea Neagră decât de-a lungul Mării Caspice. Chiar și aerodromurile militare din Tuapse și Novorossiysk sunt mai aproape.
            3. Diferența este că calibrele din Marea Caspică zboară prin teritoriul civil, iar acest lucru nu este bine din punct de vedere al siguranței publice.

            Ei bine, da... despre ce vorbesc: aici generalii de pe canapea au decis deja cum să câștige Districtul Militar de Nord - să ascundă Flota Mării Negre. Cum vei lua Odesa?
            1. +4
              7 martie 2024 11:59
              „Diferența de timp când complexele NASAMS se prăbușesc în câteva minute”
              Poate că este mai bine să lovești poduri, fabrici, depozite de petrol, rafinării? cu siguranță nu vor fugi nicăieri râs
            2. +1
              7 martie 2024 12:04
              "Păi, da... despre ce vorbesc: aici, generalii de pe canapea au decis deja cum să câștige Districtul Militar de Nord - să ascund Flota Mării Negre. Cum vei lua Odesa?"
              este deja ascuns, dar trebuie desființat pentru a reduce costurile și pierderile inutile. și, de asemenea, nimeni nu va lua Odesa, mai ales că nu este nevoie de flota Mării Negre
              1. 0
                7 martie 2024 15:13
                Citat: ZloyKot
                Cum vei lua Odesa?

                Până când trupele noastre se vor apropia de Odesa de-a lungul țărmului (și acest lucru nu va fi foarte curând), tot ce va rămâne din flota Mării Negre vor fi coarne și picioare.
            3. +2
              7 martie 2024 13:10
              Mai crezi că flota va lua Odesa?
              1. Ai de gând să distrugi nasam-urile cu Caliber?
              2. Du-i măcar la Astrakhan, dacă este necesar, dar purtătorii trebuie păstrați și nu expuși atacurilor.
              3. Fără îndoială. Dar detectarea ieșirii și lansării este mult mai dificilă. Orionii și șoimii nu zboară încă în Marea Caspică
            4. +1
              7 martie 2024 18:10
              Cum vei lua Odesa?

              Ideea de a lua Odesa din mare poate apărea doar într-un creier febril.
              Și nu este nevoie să luați Odesa chiar de pe uscat. Trebuie să luăm regiunea Nikolaev și partea de nord a Odessei. Unde va merge Odesa după asta?
              1. 0
                7 martie 2024 23:41
                Citat din: bk316
                Ideea de a lua Odesa din mare poate apărea doar într-un creier febril.

                Deci, la începutul Districtului Militar de Nord, după părerea mea, 2 nave mari de debarcare erau pline cu pușcași marini și echipamente, navigand înainte și înapoi, așteptând ca Zmeinny să fie sub control.
                1. 0
                  11 martie 2024 14:40
                  Deci, la începutul Districtului Militar de Nord, după părerea mea, 2 nave mari de debarcare erau pline cu pușcași marini și echipamente, navigand înainte și înapoi, așteptând ca Zmeinny să fie sub control.

                  La începutul Districtului Militar de Nord au făcut o mulțime de prostii.
                  Dar 2 BDK nu este absolut nimic.
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. +16
    7 martie 2024 05:51
    După scufundarea Kotov-ului, restul de trei BEC-uri au fost gestionate de un remorcher cu reflector și un elicopter de la Garda Rusă. Dar acest lucru nu este încurajator. Aceste BEC-uri trebuie prinse la trecere și aceasta este o sarcină foarte dificilă din cauza prezența constantă a aeronavelor de recunoaștere ale NATO pe cerul Mării Negre. Este foarte posibil ca BEC-urile să aibă deja un sistem de irigare a carcasei cu apă de mare, pentru a le reduce contrastul față de fundalul mării. Trebuie să ne dăm seama logistica apropierii BEC-urilor de zona de atac si prinde-i pana in acest moment.Controlul liniei anti-BEC ar trebui sa fie din aer, mai este ceva de lucrat.Daca te uiti, nici o singura nava de razboi in lume, cineva cine este singur pe mare nu este protejat noaptea de acest flagel (atacatorii pot aborda această problemă cu entuziasm, deoarece subiectul este nou). Aviația - patrula cu elicopterul poate rezolva această problemă de ceva timp (poate apărea un sistem de apărare aeriană)
    1. +5
      7 martie 2024 06:06
      Citat din: tralflot1832
      După Scufundarea Kotovului cu restul de trei BEC-uri s-a ocupat de un remorcher cu reflector și un elicopter de la Garda Rusă.

      Ar fi mai bine dacă ar face-o înainte, nu după.

      Se pare că distrugerea BEC-urilor nu este o sarcină atât de dificilă. Odată au fost ușor de tratat (noaptea!) cu un remorcher și un elicopter de la Garda Rusă.
      1. +8
        7 martie 2024 06:17
        Nu este atât de ușor, sistemele de apărare antiaeriană occidentale sunt staționate la Odesa și acoperă ieșirea BEC-urilor către linia de străpungere către ținte, iar în Marea Neagră există, parcă, transportul comercial gratuit, BEC-urile pot fi aruncate. „comercianții” care se ascund în spatele „steaguri” convenabile.
        1. +1
          7 martie 2024 14:41
          Citat din: tralflot1832
          Sistemele vestice de apărare aeriană sunt situate în Odesa

          Ei bine, asta înseamnă că trebuie să ne asigurăm că nu rezistă. Și cât de departe acoperă?
        2. +1
          7 martie 2024 15:17
          Citat din: tralflot1832
          BEC-urile pot fi aruncate de la „comercianți” care se ascund în spatele „steaguri” convenabile.

          Cel mai probabil, asta este exact ceea ce se face. Este puțin probabil să ajungă din Odesa „pe cont propriu” cu amenințarea de a fi descoperiți.
      2. +13
        7 martie 2024 06:18
        Citat: Stas157
        Citat din: tralflot1832
        După Scufundarea Kotovului cu restul de trei BEC-uri s-a ocupat de un remorcher cu reflector și un elicopter de la Garda Rusă.

        Ar fi mai bine dacă ar face-o înainte, nu după.

        Se pare că distrugerea BEC-urilor nu este o sarcină atât de dificilă. Odată au fost ușor de tratat (noaptea!) cu un remorcher și un elicopter de la Garda Rusă.

        Uşor? Aceste spate stăteau fără mișcare, deteriorate, unul era răsturnat. Mi8 nu le-a terminat până dimineață. A fost înlocuit cu mi24 cu tunuri.
        Deci nu este mare lucru să prinzi oameni care se deplasează dintr-un elicopter, precizia acolo este aproape de zero. Doar dacă nu puneți Vulcani pe ambele părți ca în Vietnam și reflectoare. Și apoi, hreanul va cădea
        1. +4
          7 martie 2024 11:56
          Citat: tlauicol
          Deci nu este mare lucru să prinzi oameni care se mișcă dintr-un elicopter, precizia acolo este aproape de zero.

          Sau poate ar fi mai bine să folosim elicoptere de atac specializate? Și nu G8 multifuncțional și chiar și cel Vovanov?
          Sau nu există 6-8 Mi-28 sau Ka-52 în țară pentru Podul Crimeei? Sau cel puțin Mi-35?
          1. +1
            7 martie 2024 19:13
            Costul a 6-8 elicoptere Ka-52 va fi mai scump decât măsurile de umplere a spațiului de sub pod, astfel încât să fie pur și simplu imposibil să se apropie de pod. Insula Tuzla se va transforma în Tuzla Spit. Spațiul rămas sub arcadele de transport este mult mai ușor de protejat.
            1. -2
              8 martie 2024 18:28
              „Insula Tuzla se va transforma în Tuzla Spit”
              Insula Tuzla s-a transformat într-un scuipat în urmă cu aproape 20 de ani râs
      3. +1
        7 martie 2024 11:26
        Din remorcher s-au gândit să lumineze bărcile inamice, dar de la Kotov țintele nu erau iluminate, așa că nu le-au lovit din elicopter.
    2. +3
      7 martie 2024 10:26
      Citat din: tralflot1832
      .Aviație - patrula cu elicopter poate rezolva această problemă pentru o perioadă (poate apărea un sistem de apărare aeriană)

      Nu poate face față acestei sarcini un copter legat cu o cameră termică? Poate atârna peste navă aproape non-stop. În plus, lansați aeronave de recunoaștere pentru a zbura deasupra zonei de patrulare a navei. Ei bine, nava în sine nu stă periodic pe loc.
      1. +3
        7 martie 2024 11:33
        Aici este necesar să se separe scopurile și obiectivele. Altfel, nu ai cum să-ți dai seama. Împărțiți-l în etape cel puțin.
        I. Inteligență și detecție
        II. Distrugerea țintelor detectate
        III. Protecție pasivă
        Eliterul menționat este despre detectare. Această sarcină nu mai era relevantă la momentul atacului.
        1. +1
          7 martie 2024 12:30
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Eliterul menționat este despre detectare. Această sarcină nu mai era relevantă la momentul atacului.

          Articolul discută toți pașii enumerați. Iar primul este cel mai important. Pentru distrugerea unor astfel de ținte cu mișcare relativ lentă, deși de dimensiuni mici, nu este o sarcină atât de dificilă. Arsenalul oferit aici de membrii forumului este foarte extins: de la tunuri și mitraliere automate de mare viteză, la ATGM și FPV - drone kamikaze. Sau chiar bombardiere MLRS cu muniție detonată cu aer în zona țintă. Dar chiar dacă cel obișnuit din apropiere cade, acest jgheab va fi cu siguranță doborât de o coloană de apă.
          1. +4
            7 martie 2024 12:36
            Dacă te uiți la modul în care a avut loc apărarea celor trei nave moarte, atunci nu a fost nicio problemă de detectare. Peste tot bărcile au fost descoperite dinainte. Și, după părerea mea, a fost suficient timp pentru a învinge dronele. Problema este precizia tragerii și slăbiciunea puterii de foc disponibile.
            1. +2
              7 martie 2024 13:30
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Peste tot bărcile au fost descoperite dinainte. Și, după părerea mea, a fost suficient timp pentru a învinge dronele.

              Cu cat inainte? Cu detectarea timpurie și timp suficient, echipajul ar avea timp să pornească pur și simplu motoarele și să părăsească zona periculoasă. Și, de asemenea, pregătiți-vă să respingeți un atac aprinzând reflectoarele și lansând rachete de lumină.

              Citat: Serghei Alexandrovici
              Problema este precizia tragerii și slăbiciunea puterii de foc disponibile.

              Nimeni nu neagă această problemă, și mai ales pentru acest tip de navă. Dar nimeni nu s-a obosit să întărească protecția anti-dronă a navei. Cel puțin prin instalarea de vizor moderne bune, un set de drone FPV care ar putea fi chiar folosite ca vehicule de recunoaștere și ATGM-uri pe lansatoarele MANPADS și integrate în sistemele lor de control (cel din urmă punct ar trebui introdus în faza de construcție sau modernizare).
      2. +1
        7 martie 2024 14:44
        În flota Mării Negre nu există nici un avion. După epopeea de pe șarpe, au fost transportați într-o mașină a timpului până în 2021, unde totul sunt jucării pentru copii
      3. 0
        7 martie 2024 16:50
        Citat: Askold65
        Nu poate face față acestei sarcini un copter legat cu o cameră termică?

        Nu este un fapt că va face față. Mă îndoiesc că aceste BEC-uri au o semnătură termică distinctă. și este greu să găsești o persoană într-o vestă de salvare strălucitoare și cu un far pe mare, dar aici nu sunt proștii care au lucrat la echipamente speciale pentru a le ascunde. avem nevoie de un complex radar serios.
        1. 0
          7 martie 2024 17:23
          Citat din SanichSan
          .... aici sunt mijloace speciale la care secretul nu a fost lucrat de niciun prost. avem nevoie de un complex radar serios.

          Atunci nici elicopterele nu vor ajuta. Poate atunci camere IR care le pot urmări de-a lungul traseului lor? Bărcile sunt rapide și valurile create de ele sunt foarte vizibile. Da, și se aude sunet de la ei. Dacă nu la distanță mare, atunci pot fi detectați la apropiere.
          https://www.youtube.com/watch?v=7BadgByTM4o
          1. 0
            7 martie 2024 17:31
            Citat: Askold65
            Poate atunci camere IR care le pot urmări de-a lungul traseului lor?

            Pot fi. sau radar obișnuit. obiectele se mișcă și radarul ar trebui să le vadă. dar ar trebui să funcționeze la suprafață, și nu la aer. Bănuiesc că vor fi probleme cu valurile mării și semnalul reflectat. dar nu sunt un expert. Este mai bine ca specialiștii să înțeleagă decât să detecteze o barcă la cel puțin 2 km de navă și să îndrepte un AK-630 spre ea, de exemplu.
    3. +2
      7 martie 2024 12:02
      „Este necesar să prindem aceste BEC la trecere și aceasta este o sarcină foarte dificilă asociată cu prezența constantă a aeronavelor de recunoaștere NATO pe cerul Mării Negre.”
      Cum vă împiedică o aeronavă de recunoaștere NATO să detectați un sprijin la o trecere cu ajutorul unei aeronave de recunoaștere A50 și a unui satelit de recunoaștere al Forțelor Armate Ruse?
    4. 0
      7 martie 2024 12:14
      Trebuie să prinzi aceste BEC-uri la trecere

      Aceasta este deja o rază de lumină! Acum să aflăm care este vulnerabilitatea acestor BEC-uri? Și aceasta este comunicare și îndrumare! Deci, poate el să-și dezvolte toată energia pentru a perturba comunicațiile și controlul? De ce să îngrădiți o grădină cu elicoptere și mitraliere?
  12. +1
    7 martie 2024 06:05
    Evident, nu are rost să așteptăm alte rezultate pentru a revizui programul de construcție a navelor pentru Marina noastră.
  13. +11
    7 martie 2024 06:06
    Dar, vedeți, nimeni nu și-ar fi putut imagina în urmă cu trei ani că principalul pericol pentru navele flotei ruse ar fi reprezentat de fenomene precum o barcă fără pilot sau un BEC umplut cu explozibili.
    Bineînțeles că nu vom fi de acord. daca vorbeam de tanti Mota, o doamna de curatenie la sediu sau la minister, atunci da, dar vorbim de cei care ar trebui si sunt obligati sa isi imagineze clar toate acestea si nu trebuie sa-i scuze.
    Aceasta este o altă manifestare și confirmare a ignoranței totale și a nepăsării care a cuprins majoritatea zonelor.
  14. +15
    7 martie 2024 06:08
    Totuși, ceva trebuie să fie decis în timp ce flota Mării Negre are timp și o flotă.

    Dacă analizați toate dedesubturile a ceea ce se întâmplă, ar trebui să observați o caracteristică ciudată: de îndată ce American Hawks și AWACS apar pe cerul deasupra Mării Negre (sau în apropiere), așteptați-vă fie la un atac de la UAV-uri aeriene, fie un BEC. detaşare. Și toată diferența dintre BEC și analogii din trecut constă în precizia lor uimitoare de ghidare și rezerva de putere...
    Atâta timp cât recunoașterea NATO navighează liber pe cer, în timp ce sateliții orbitează peste zona Districtului Militar de Nord, râzând și râzând de „Peresvet” și „Prometeu”, atâta timp cât un jgheab echipat cu electronice și explozivi va fi eficient în utilizare. .
    Politicienii trebuie să tragă concluzii: cu cine ne luptăm și unde am înfășurat peștele...
    1. +8
      7 martie 2024 06:22
      În acest caz, au apărut mai multe probleme care nu au putut fi rezolvate. Aceasta include recunoașterea aeriană NATO. Aceasta este o avertizare timpurie, detectarea și distrugerea BEC-urilor atunci când acestea sunt încă în centrul Mării Negre (sau mai bine la punctul de plecare - Ucraina). Și aceasta este, în sfârșit, capacitatea navei de război în sine de a se apăra sau de a scăpa de o amenințare.
      1. +6
        7 martie 2024 06:30
        Citat: Stas157
        Aceasta include avertizarea timpurie, detectarea și distrugerea BEC atunci când acestea se află încă în centrul Mării Negre. (sau mai bine la punctul de plecare - Ucraina).

        Și cu o autonomie de 900 km, se pot lansa chiar și din Bulgaria...
        În doi ani, SVO ar fi putut rezolva odată pentru totdeauna problema cu informațiile NATO prin închiderea spațiului aerian acestei categorii de aeronave.
        Este clar că nu se calmează, trebuie să acționăm mai dur.
  15. +3
    7 martie 2024 06:08
    Mă doare inima la suma cheltuită pe aceste conserve ruginite. Forțele aeriene chiar nu vor putea rezolva problemele cu care se confruntă flota? Mai mult, flota, care are sediul într-o zonă de apă închisă, balta Mării Negre
    1. Comentariul a fost eliminat.
  16. +10
    7 martie 2024 06:17
    Dacă un satelit NATO la o distanță de 200 km controlează o dronă cu un semnal de 100 de wați, atunci o navă rusă trebuie să interfereze doar cu o dronă la 200 de metri de navă cu o putere de 0.1 wați - aceasta este mai mică decât într-o celulă. telefon.
    1. +1
      7 martie 2024 07:50
      Citat: Alexey 1970
      Recent, aceasta este a treia navă afectată de BEC, toată noaptea și singură. Au călcat din nou pe aceeași greblă. Ei bine, au înlocuit un comandant cu altul, s-a schimbat ceva? În acest ritm, nu va mai rămâne nimic din KChF.

      În videoclip, gloanțe zburau în toate direcțiile.
      Dacă navele sunt în grupuri, se vor împușca între ele în întuneric.
      Următoarea etapă este când aviația începe să-i caute, va fi unul înapoi cu MANPADS în stol.
  17. +9
    7 martie 2024 06:27
    rețelele anti-torpile s-au descurcat destul de bine cu ambarcațiunile miniere, minele Whitehead, torpilele... Poate că aceasta este până acum singura opțiune care poate rezolva problema bărcilor kamikaze fără pilot cu control prin satelit.

    Totuși, ceva trebuie să fie decis în timp ce flota Mării Negre are timp

    Desigur, este necesar să se decidă.Cu toate acestea, atunci când se utilizează astfel de rețele, inamicul poate schimba tactica de lovire. De exemplu, iată-ne.Unele dintre BEC-uri sparg gardurile, iar apoi bărcile care le urmăresc zboară la bord.Dacă acest oraș ajută, va fi pentru scurt timp.....
    1. +2
      7 martie 2024 12:18
      "Desigur, trebuie să decidem. Cu toate acestea, atunci când folosești astfel de rețele, inamicul își poate schimba tactica de atac."
      se va schimba cu siguranta. următoarea etapă este scufundarea spatelui. Timp de 3-5 kilometri se scufundă și merge la țintă sub apă - există o antenă afară pentru ghidare. Va pluti în sus la aproximativ 200 de metri distanță, iar în postcombustie va lovi direct lateral sau va detona o tonă de explozibili pe plasele de boom, ceea ce este puțin mai bine. pentru asta trebuie să ne pregătim și să nu visăm la rețele
  18. +5
    7 martie 2024 06:27
    Rețeaua nu va da altceva decât o scădere bruscă a mobilității și distrugerea primului BeK... Pentru că al doilea BeK va trece complet liber în golul creat de primul.
    1. +8
      7 martie 2024 06:32
      Citat: Vladimir_2U
      Pentru că al doilea BeK va trece complet liber în golul creat de primul
      Al doilea BEC poate trece, dar primul va anunța despre pericolul și apariția celui de-al doilea
      1. +6
        7 martie 2024 06:39
        Citat: olandezul Michel
        Al doilea BEC poate trece, dar primul va anunța despre pericolul și apariția celui de-al doilea

        A nu se confunda cu barierele de plasă cu boom! Rețeaua se află la o distanță de 3-5-10 metri de navă, despre ce va avertiza, că în 30 de secunde o a doua barcă se va apropia de la 500 de metri la 60 km/h?
        1. +2
          7 martie 2024 07:32
          Citat: Vladimir_2U
          Rețeaua se află la o distanță de 3-5-10 metri de navă, despre care va avertiza
          Mi se pare că este necesar să acoperim nu doar o singură navă cu plase, ci porturile maritime și secțiunile de coastă importante din punct de vedere strategic, și chiar zone întregi ale apelor, de unde pot apărea BEC-uri. În același timp, este destul de evident că nu pot apărea din Soci sau Gelendzhik. Amintiți-vă de rețelele submarinelor germane în timpul celui de-al Doilea Război Mondial
    2. +2
      7 martie 2024 09:04
      Ei bine, nu chiar așa. Este mai ușor să așteptați ca un BEC să apară într-un gol decât să așteptați necunoscut din ce parte și din ce unghi. Cu toate acestea, rețeaua limitează utilizarea BEC-urilor și, în acest caz, nava va avea șanse mai mari de a supraviețui
      1. +2
        7 martie 2024 09:21
        Citat: SimplyVictor
        Ei bine, nu chiar așa. Este mai ușor să așteptați ca un BEC să apară într-un gol decât să așteptați necunoscut din ce parte și din ce unghi.

        Mai usor desigur. Doar dacă BeK-urile, chiar și cu o distanță de 500 m, trec prin gol în doar 30 de secunde, atunci această așteptare nu este de niciun folos, dar dacă distanța este de 200 m? Cum să nu înțelegi lucruri atât de simple?

        Citat: SimplyVictor
        Cu toate acestea, rețeaua limitează utilizarea BEC-urilor și, în acest caz, nava va avea șanse mai mari de a supraviețui
        În general, nu limitează în niciun fel, toată diferența este că numărul de forțe este crescut și nici măcar de două, ci de 1,2 - 1,5 ori. Dar la o navă staționară, iar utilizarea unei rețele anti-torpile este posibilă NUMAI pe o navă staționară, puteți trage în orice, chiar și la coordonatele GPS. Salvarea de la BeKs constă în detectarea în timp util, puterea de foc și viteza navei. Toate acestea sunt populare pe nave precum BDK 775 Ave și sub-navele de patrulare.
      2. 0
        7 martie 2024 09:49
        Și totuși, este foarte ușor să concentrezi forțele doar împotriva unei nave staționare.
  19. +7
    7 martie 2024 06:28
    Din articol și comentarii am înțeles că nu vorbim de o navă de patrulare. Și despre drone.
    Din păcate, chiar și la trei luni de la începerea SVO, comunitatea locală a ridiculizat dronele. Acum toată lumea s-a grăbit să discute despre dronele de suprafață. Numai în timp ce amiralii dorm, dronele subacvatice se vor arăta. Și apropo, dronele de la sol au fost deja demonstrate undeva.
    Așa că este timpul să scriem articole despre drone. Cum să lupți cu ei dacă sunt de partea ta. Și cum să le contracarăm dacă inamicul le are.
  20. +1
    7 martie 2024 06:43
    După cum am înțeles, BEC-urile ucrainene vizează navele noastre cu ajutorul sateliților americani, a dronelor și a aeronavelor de recunoaștere, așa că cea mai eficientă metodă de combatere a acestora ar fi ca băieții în adidași din Yemen să aibă „Bal” și „Bastion”. ” complexe, dar conducerea noastră habar nu are că dragul nu este suficient
    1. +11
      7 martie 2024 07:00
      Și nu este suficient să doborâți drone și avioane de recunoaștere. Sunt sigur că, după primul atac, dacă ar fi aterizat câțiva și ar fi spus: „Îmi pare rău, ați fost avertizat”, atunci toate zborurile s-ar fi oprit deodată. Americanilor chiar nu le place să fie pălmuiți cu supă de varză în public. , mai ales știind că acest lucru se va face garantat. Dar aceasta necesită o voință de fier și un pumn de oțel, și nu impotență senilă și incontinență
      1. +2
        7 martie 2024 14:49
        Citat din: FoBoss_VM
        Și nu este suficient să o dobori pe draga

        Aici se pare că spectacolul lui Macaron a funcționat - pentru a nu fi nevoit să lupte cu formidabilele armate franceze și cehe, trupele rusești nu mai avansează spre Rabotino și Tonenkoye.
      2. +1
        7 martie 2024 18:15
        Așa că, în urmă cu un an și ceva, au scufundat o dronă americană stropind-o cu combustibil pentru avioane de la un Su-27, nu-i așa? Se pare că o dată nu este de ajuns...
        1. 0
          8 martie 2024 02:32
          Ei bine, se pare că atunci când s-au înecat din greșeală, au fost atât de speriați încât încă le este frică..
  21. +2
    7 martie 2024 06:58
    Și acest gând mi-a venit pe uscat, dacă BMPT Terminator nu era foarte util pe uscat. Apoi, dacă modulul său este modificat și plasat pe pupa și prova navei, putem obține o creștere semnificativă a puterii în lupta corp. Încărcare trasor și muniție puternic explozivă
    1. +1
      7 martie 2024 11:25
      Citat: TechnicianNortherner
      Apoi dacă modulul său este modificat și plasat pe pupa și prova navei

      În primul rând, această dronă trebuie detectată. Aceasta este problema
    2. +1
      7 martie 2024 11:41
      Există module marine specializate, de exemplu, vehiculul de luptă aeropurtat Narwhal. Problema este că modulul trebuie să aibă un unghi de declinare mare, ceea ce este puțin probabil să fi fost prevăzut de designerii noștri. Și modulul are nevoie de o mitralieră combinată + lansator de grenade. Pentru că o mitralieră din practică nu este suficientă.
      Și modulele trebuie să aibă un loc suplimentar pentru trăgător și capacitatea de a controla drive-urile.
  22. +1
    7 martie 2024 07:09
    În toată situația cu Scufundarea navelor noastre se pot observa momente similare: navele sunt practic nemișcate; atacul unui grup mare; prima lovitură în zona pupa, unde se află complexul militar de control. Ținând cont de acest lucru, este necesar să se elaboreze contramăsuri.
    1. +1
      7 martie 2024 14:24
      dezvolta contramăsuri.

      Trebuie luate contramăsuri nu atunci când dronele sunt deja pe lateralele și pupa navelor, ci atunci când ies în larg de la bazele inamice.
  23. +3
    7 martie 2024 07:12
    Recent, aceasta este a treia navă afectată de BEC, toată noaptea și singură. Au călcat din nou pe aceeași greblă. Ei bine, au înlocuit un comandant cu altul, s-a schimbat ceva? În acest ritm, nu va mai rămâne nimic din KChF.
    1. +1
      7 martie 2024 11:44
      Se vor schimba unul după altul până când își vor da seama că luminează BEC-urile atacatoare cu lansatoare de rachete și proiectoare și își dau seama să sude pe turnulețe suplimentare de mitraliere.
      Vă rog să mă iertați pentru umorul negru. hi
    2. +3
      7 martie 2024 11:50
      Nu e vorba de amirali. Este vorba despre sistem. Dacă construiesc jgheaburi ca acesta, înseamnă că cineva are nevoie de el. Vai și ah, e frumos la parade, dar în realitate nu este nimic. Nu există protecție împotriva spatelui și nici nu va exista, chiar dacă rupem toate sulițele de aici trist avem nevoie de o nouă abordare a flotei de la A la Z, dar asta va dura zeci de ani......dacă nu mai mult.
  24. +4
    7 martie 2024 07:14
    În teorie, cineva ar trebui să fie responsabil pentru 36 de metri; în orice caz, ar trebui să existe un nume de familie. Daca sunt inutile, poti incerca sa le vinzi, cat valoreaza?
  25. +9
    7 martie 2024 07:18
    A apărut o altă întrebare. Amintește-ți a spus unul dintre Aleksandrov. Rusia are un singur prieten și acesta este VKS. De la începutul SVO, am așteptat ca VKS să înceapă să fie utilizat.
  26. +2
    7 martie 2024 08:09
    Numai autorul a uitat că plasele anti-torpile au fost îndepărtate în al Doilea Război Mondial, când trebuiau tăiate la Derflinger pentru a nu fi înfășurate în jurul elicelor. Și celelalte nave au suferit mult cu ele. Și acum, atenție, să comparăm deplasarea lui Derflinger și Kotov.Se pare că, pentru a transporta plasa, corvetele se transformă într-un fel de arici, în care viteza și stâlpirea se pierd complet.Faptul că aceste curți au fost nituite în loc de cu drepturi depline. distrugătorii este vina directă a conducerii în încercarea de a economisi bani
  27. +4
    7 martie 2024 08:32
    „Și cine ar fi crezut că principala amenințare pentru corvete nu ar fi avioanele și elicopterele, acestea din urmă ar putea fi luptate cu ceea ce era disponibil, ci cu jgheaburi kamikaze autopropulsate controlate de la un satelit!”

    Un bărbat cu creier ar putea. Cu toate acestea, cu greu ar fi luptat cu avioane și elicoptere.

    Dar obișnuita rețea anti-torpilă din Primul Război Mondial, despre care a vorbit Autorul, este ieftină și veselă, neutilizarea lor este un mister pentru mine.

    În general, arma unei nave împotriva torpilelor de mine BEC este ultima și cea mai nesigură linie de apărare. Când proiectilul se îndreaptă deja spre țintă, probabilitatea ca acesta să se lovească este mare în orice caz.

    Este ciudat că jgheaburi precum BEC nu au fost descoperite mai devreme într-un corp de apă atât de mic și nu au fost distruse. Mai mult decât atât, BEC-urile noastre nu sunt acolo, ceea ce înseamnă că orice poate fi considerat inamic și distrus fără a pierde efort pentru identificare.
    1. +2
      7 martie 2024 09:07
      Citat: S.Z.
      Dar obișnuita rețea anti-torpilă din Primul Război Mondial, despre care a vorbit Autorul, este ieftină și veselă, neutilizarea lor este un mister pentru mine.

      Citiți postarea mea de mai jos în topic hi
  28. +3
    7 martie 2024 08:37
    Da!!!Se pare ca singura sansa este sa sudezi mitraliere de 10-15mm in jurul perimetrului si la ora X jumatate din echipaj va incerca sa traga inapoi iar a doua sa furnizeze cartuse.Si cumpara drone Mavik cu incalzire pt. serviciu constant, aproximativ 12,7 la bord. Lumini de noapte în cantități mari. În general, acesta este un „miracol” numai artizanatul și ingeniozitatea vor salva
    1. +9
      7 martie 2024 08:47
      Citat din spirit
      Se pare că singura șansă este să sudezi mitraliere de 10-15, 12,7 mm în jurul perimetrului și la ora X jumătate din echipaj va încerca să tragă înapoi și al doilea să furnizeze cartușe.Și să cumperi drone Mavic cu încălzitoare pentru serviciu constant, aproximativ 5 la bord. Lumini de noapte în cantități mari. În general, acesta este un „miracol”, doar artizanatul și ingeniozitatea vor salva

      De asemenea, puteți trage navele la țărm, astfel încât Khinzir-ilor să le fie mai greu să le deterioreze.
      1. 0
        7 martie 2024 14:57
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        De asemenea, puteți trage navele la țărm, astfel încât Khinzir-ilor să le fie mai greu să le deterioreze.

        Nu va ajuta - a fost un videoclip cu un BEC lovind o barcă pe o alunecare.
        Și există experiența operațiunii Novorossiysk din cel de-al doilea război mondial - apoi buncărele de coastă au fost atacate cu torpile.
    2. +2
      7 martie 2024 09:26
      Citat din spirit
      Da!!!se pare că singura șansă este să sudezi mitraliere de 10-15, 12,7 mm în jurul perimetrului și la ora X jumătate din echipaj va încerca să tragă înapoi, iar al doilea va furniza cartușe

      De unde știi că această „ora X” a venit sau este pe cale să vină? Când va lansa primul BEC un atac? Așa că în 3 minute va fi deja sub lateral, echipajele nu vor mai avea timp să ajungă la instalații, împingând de-a lungul drumului. Țineți o supraveghere constantă? Apoi echipajul va trebui să fie mărit cu 40 de persoane (acest lucru este supus unui schimb de la 4 la 4, 10 instalații a câte 2 persoane) solicita
      Problema este detectarea la o distanță de 20-30 km (Eagles). Apoi, acolo unde au fost găsite, distrugeți-le (Lancets). La penultima linie (ultima este deja PTZ) - MPTU, deja „termină” pe cele rămase.
      1. +3
        7 martie 2024 09:49
        IMHO, teritoriul întregii Mării Negre nu este foarte mare, iar mijloacele moderne de detectare - radare și chiar hidrofoane, ca să nu mai vorbim de sateliți, care pot, în teorie, nu numai să observe vizual suprafața vizual, ci și să folosească alte mijloace, inclusiv analiza spectrului sau radiația într-o gamă largă (și BEC-ul emite) trebuie să observe ținta chiar când intră în mare.

        Cumva, americanii au observat recent un batiscaf mort...
      2. +1
        7 martie 2024 11:11
        echipajele nu vor avea timp să ajungă la instalaţii în timp ce împing de-a lungul drumului

        Poate că nu vor avea timp, sau poate că vor avea. Este mai bine să ai chiar și o ocazie ipotetică de a trage înapoi decât să stai și să privești în timp ce 2 echipaje lucrează. Pe partea bună, este necesar să faci teste reale pe manechine la mare și du-le ieri, altfel totul este o presupunere hi
        1. 0
          8 martie 2024 10:39
          Citat din spirit
          Poate că nu vor reuși, sau poate că o vor face.

          O abordare așa-așa, să fiu sincer, cu condiția ca de fapt Am nevoie de rezultate nu IBD.
          Numeroase MPTU-uri (deși nimeni nu a anulat venituri rezonabile) sunt ca lupta împotriva consecințelor, nu a cauzei.
      3. -1
        7 martie 2024 23:55
        Citat: Adrey
        De unde știi că această „ora X” a venit sau este pe cale să vină? Când va lansa primul BEC un atac?

        Ei bine, de exemplu, aș sugera ca maeștrii să vină cu ceva care să monitorizeze traficul de internet prin satelit, sau chiar să găsească niște frecvențe. Cinci farfurii Starlink au apărut în apropiere - toată lumea la arme! Dar astfel de dispozitive nu au trecut de douăzeci de comisioane, nu au fost acceptate pentru service, responsabilii nu au fost identificați, licitații pentru achiziții guvernamentale și orice altceva. Și acolo, vezi, nu există flotă, deci nici probleme, dar bretelele și salariul amiralului rămân.
        1. -1
          8 martie 2024 09:08
          „el a sugerat ca maeștrii să vină cu ceva care să monitorizeze traficul de internet prin satelit sau chiar să găsească unele frecvențe”.
          Cu ce ​​poți veni, Rospotrebnadzor a reușit să facă asta de mult timp. blochează internetul fără probleme
          1. -1
            8 martie 2024 13:05
            Nu poate bloca Internetul prin satelit american. Aceasta este o chestiune de DER, nu de bariere administrative
  29. 0
    7 martie 2024 08:47
    Nu este clar de ce războiul electronic pe nave nu funcționează. La urma urmei, cineva controlează dronele și le direcționează spre navă. Puteți folosi lasere puternice pentru a deteriora optica. Lumina puternică va arde optica acestor drone. Optica sunt ochii.
    Lucrul amuzant este că se luptă manual cu dronele marine. Este necesar să instalați scanere pe mitraliere de calibru mare, astfel încât să puteți vedea unde trag.
    Unele drone nu pot câștiga. Aceste nave au nevoie de drone sonar pentru a le ajuta.
    1. -1
      7 martie 2024 08:52
      S-au dat deja exemple că dronele marine au motoare puternice și fac zgomot. Avem nevoie de nave cu drone pe care trebuie să instalăm diverse echipamente de monitorizare, inclusiv sonar, și să-l lăsăm să stea la o distanță de mulți kilometri de navă și să monitorizăm suprafața.
      Avem nevoie de dronele noastre care vor monitoriza suprafața și putem lovi dronele altor oameni cu ajutorul altor drone.
  30. +5
    7 martie 2024 08:48
    Judecând după navele scufundate (MRK, BDK și nava de patrulare), spatele sunt eficiente împotriva întregii flote a Mării Negre. Nu are rost să demontăm o navă separată. Este posibil să le blocați cumva cu sisteme de război electronic? A te baza doar pe mitraliere este, după părerea mea, o nesăbuită.
    1. +11
      7 martie 2024 09:42
      Despre războiul electronic. Așa-numitul „sistem de război electronic cuprinzător” este cel mai mare mit al timpului nostru. Nu poate fi creat. De ce? Aici pe VO există un articol despre lupta împotriva „Starlink”, în care motivul „de ce” este discutat în detaliu. Dacă vorbim despre mijloacele de influență directă „punctivă” asupra unei anumite drone, atunci pe internet există un videoclip despre modul în care încearcă să influențeze dronele FPV cu ajutorul „tunurilor anti-drone”: folosind un „război electronic”. pistol” țintesc drona....prin o vizor optic! Adică, precizia ghidării trebuie să fie cea mai mare - în special pe dronă în sine, iar drona este ghidată până când aterizează. Mai mult decât atât, dacă dintr-un anumit motiv trăgătorul de la un astfel de „pistol anti-dronă” este distras și pierde ținta, atunci drona își recapătă imediat controlul. Cum poți face asta de pe o platformă oscilantă, care este puntea unei nave, și chiar într-o luptă rapidă? Dronele ambelor părți atârnă deasupra câmpului de luptă și niciun război electronic nu le poate bloca, în ciuda instalării diferitelor tipuri de astfel de sisteme pe echipamentul militar sau ca parte a unităților de luptă.
      1. +1
        7 martie 2024 10:09
        Citat din Monster_Fat
        Dronele ambelor părți atârnă deasupra câmpului de luptă și niciun război electronic nu le poate bloca, în ciuda instalării diferitelor tipuri de astfel de sisteme pe echipamentele militare sau ca parte a unităților de luptă.
        Din cuvintele participanților la baza de date, am auzit că bruiază drone peste pozițiile lor (unde există, desigur), dar nu pot confirma hi
      2. -1
        7 martie 2024 17:06
        Citat din Monster_Fat
        Cum să faci asta de pe o platformă balansantă, care este puntea unei nave,

        Cu câțiva ani în urmă am citit despre cineaștii de la Hollywood care au acordat un Oscar unui inginer mecanic rus. El a inventat un braț mecanic pentru ei. Esența invenției este că această mână cu o cameră de film este atașată de mașină, iar în viteză nu se scutură. Nu înțeleg de ce astfel de invenții sunt de puțin interes pentru armată. Precizia va crește cu siguranță, chiar dacă puneți un astfel de dispozitiv pe o navă sau pe un tanc.
      3. 0
        7 martie 2024 17:21
        pistolul nu va scuipa atât de multă putere cât poate scuipa un bruiator conectat la generatorul navei și, în consecință, gradul de suprimare va fi mai mare. Pe navă, mulțumesc lui Dumnezeu, nu ar trebui să fie probleme de unde să obțineți energie pentru transmițătoarele de bruiaj. plus antenele direcționale pot fi făcute mai serioase, deoarece nu vor trebui să fie ținute pe umăr.
  31. +2
    7 martie 2024 08:51
    Cea mai bună soluție este să închizi câteva parchet „pe stingere”... din lipsă de inteligență!
    1. +1
      7 martie 2024 15:11
      Ei trebuie să fie înregistrați pe aceste nave pe întreaga durată a Districtului Militar de Nord. Cred că gândul militar va fierbe imediat, poate chiar se vor suda turnurile de la BRDM-2
    2. 0
      7 martie 2024 17:23

      https://www.youtube.com/watch?v=_qr3yX0bSBM
  32. +5
    7 martie 2024 09:04
    Aceste rețele au făcut față destul de bine bărcilor miniere, minelor Whitehead, torpilelor... Poate că aceasta este până acum singura opțiune care poate rezolva problema bărcilor kamikaze fără pilot cu control prin satelit.

    Da desigur!..wassat Prima barcă explodează în plasă, suflând-o în iad, a doua vine la bord prin gol.
    Acest lucru a funcționat împotriva torpilelor „proste” de la începutul secolului trecut și chiar și atunci nu întotdeauna. Acum va fi mai greu. Cred că toți cei interesați au văzut cum BEC a intrat clar în gaura existentă la bordul RKA...
  33. 0
    7 martie 2024 09:07
    [/quote]Totul este clar aici: o navă de patrulare trebuie să opereze la mică distanță în apele sale teritoriale, sub acoperirea zonelor de coastă.

    Mi-e rușine să întreb - cât costă „înlăturarea mică”? Într-o radă, este posibil să tăiați apa în pas de melc?

    „Sergey Kotov” va fi supus unor teste programate până la sfârșitul anului, după care nava va intra oficial în serviciul Flotei Mării Negre.
    Asta e bine? Parţial. Lucrul rău la această știre este că „Sergei Kotov” este, ca să spunem ușor... o navă inferioară.”

    Cititorilor nu prea le-a plăcut această afirmație, dar: este 2021 [citat]

    Este ciudat, dar după ce am citit cu atenție comentariile cititorilor, am ajuns la concluzia opusă.
    Majoritatea comentatorilor, inclusiv eu, au spus că Proiectul 22160 este în mod clar lipsit de valoare.
    Când a sosit mesajul despre moartea lui „Sergei Kotov”, am fost de înțeles supărat. Dar când am citit că echipajul era intact, am răsuflat uşurat. Corveta merge acolo. Sper că acum comandantul șef al Marinei va lua decizia corectă cu privire la acest proiect.
    1. +1
      7 martie 2024 14:15
      Sper că acum comandantul șef al Marinei va lua decizia corectă cu privire la acest proiect.

      De ce nu s-a putut lua decizia corectă chiar și atunci când acest proiect a fost aprobat? Sau această decizie nu este luată de comandantul-șef al Marinei, nu de amirali și nu de marinari în general, ci de funcționari care nu au nicio legătură cu flota? Să presupunem că la un moment dat i-a cerut lui Shaimis din Kremlin să furnizeze comenzile fabricii din Zelenodolsk și nu l-au putut refuza, i-au dat bani pentru un proiect pe care uzina s-ar putea ocupa.
      1. +1
        7 martie 2024 14:24
        Citat din wladimirjankov

        De ce nu s-a putut lua decizia corectă chiar și atunci când acest proiect a fost aprobat? Sau această decizie nu este luată aici?

        Pentru că alături de cei care iau decizii au fost oameni asemănători unui tovarăș cu porecla „Boa Constrictor KAA” și părerea lor s-a dovedit a fi decisivă.
  34. +1
    7 martie 2024 09:27
    Citat din: ramzay21
    Autorul a ridicat subiectul potrivit și Klimov și Timokhin au scris despre această neînțelegere numită Proiectul 22160 de multe ori și cu mult înainte de SVO. Proiectul 22160 în sine este sabotaj și trădare, ceea ce înseamnă o infracțiune împotriva statului, iar până acum toți cei vinovați de această infracțiune continuă să conducă Ministerul Apărării, Marina, Flota Mării Negre și complexul militar-industrial. Asta înseamnă că totul se va înrăutăți.

    Ce trebuie sa facem? În primul rând, este necesară schimbarea conducerii Ministerului Apărării, Marinei, Flotei Mării Negre și Complexului Militar-Industrial și returnarea la Codul Penal al Federației Ruse a articolelor Trădare, Sabotaj și Demolare cu confiscarea proprietate și pedeapsa capitală și să inițieze dosare penale în temeiul acestor articole împotriva celor care au luat decizii cu privire la adoptarea Proiectului 22160. Apoi este necesar să naționalizeze uzina Zelenodolsk și să o includă în USC, unde trebuie să se desfășoare și acțiuni de investigație în temeiul aceleasi articole.

    În paralel, este necesar să se efectueze teste pe toate navele din seria aflate în construcție similare cu cele efectuate de americani, iar aceste teste ar trebui conduse de o comisie de ofițeri care vor servi pe ele, plus precum Timokhin și Klimov. . Pe baza rezultatelor acestor teste, trebuie făcute modificări la clădirile aflate în construcție sau construcția seriei trebuie oprită complet.
    În continuare, trebuie să înțelegem ce fel de flotă și în ce compoziție avem nevoie și din aceasta să scriem un program de construcție a flotei pe 5, 10, 25 și 50 de ani și să formulăm cerințe pentru nave. Flota de nave de suprafață are nevoie urgent de corvete de apărare antiaeriană cu capacități de apărare aeriană, 22350 de fregate și distrugătoare construite ținând cont de tehnologiile fregatei 22350, așa că trebuie construite.
    Navele de patrulare Proiect 22160 trebuie să fie echipate cu un modul Thor, cel puțin mitraliere cu camere termice în cantități suficiente, un sonar capabil să detecteze ținte la adâncimi mici și lansatoare de bombe.
    Ideea autorului cu plasele anti-torpile nu este rațională: unul din spate lovește plasa și al doilea trece la țintă printr-o gaură din plasă și nava merge la fund. Dar interzicerea navelor să stea la BS și numai în mișcare constantă, schimbarea constantă a cursului, va ajuta foarte mult.

    Se pare că ești abonat la un blogger de pe YouTube „Strategist...... ......”. Concluziile tale sunt dureros identice cu ale lui. Sau tu esti EL?
  35. +1
    7 martie 2024 09:33
    În timpul atacului cu drone, ușa către instalația de artă era deschisă. Se pare că înăuntru nu era niciun calcul? Marinari, vă rog să explicați.
    1. +2
      7 martie 2024 10:31
      Ce împiedică echipajul să se afle în interiorul instalației cu ușa deschisă?
  36. +6
    7 martie 2024 09:48
    Certem 22160 - pe bună dreptate. Dar spuneți-mi, câte nave se vor putea proteja de un roi de BEC în prezența zonelor moarte cunoscute ale armelor existente.
    Până acum am reușit să luptăm cu 5 BEC-uri. 10-15-20 - ieftin și, din păcate, încă eficient.
    1. +4
      7 martie 2024 10:25
      Citat din Pavel57
      Dar spuneți-mi, câte nave se vor putea proteja de un roi de BEC în prezența zonelor moarte cunoscute ale armelor existente.

      Ei bine, dacă remorcherele au reușit să termine pe cele rămase, atunci ce rost mai are să cheltuiți astfel de bani pe nave inutile.
      După cum s-a menționat pe bună dreptate în articol, aviația produsă cu aceste fonduri ar fi mult mai eficientă pentru protejarea frontierelor maritime și nu numai.
    2. +2
      7 martie 2024 12:57
      Citat din Pavel57
      Dar spuneți-mi, câte nave se vor putea proteja de un roi de BEC în prezența zonelor moarte cunoscute ale armelor existente.
      Ei bine, yankeii încă se luptă cu Houthii și, de asemenea, folosesc spate
      1. +1
        8 martie 2024 00:01
        Americanii au drone care zboară spre Yemen și au optica potrivită. Sunt împușcați acolo din când în când, dar americanii nu sunt genul care să renunțe atât de ușor. Se pare că doar sateliții și dronele NATO zboară deasupra Mării Negre
  37. +7
    7 martie 2024 10:05
    Setul inițial de arme de pe nave este mai mult decât modest. O montură de artilerie AK-76,2MA de 176 mm (b/c 304 cartușe) și două mitraliere de 14,5 mm în suporturi MTPU „Sting”. În plus, există și lansatoare de grenade și mitraliere de 12,7 mm.

    Armamentul de rachete al corvetei este format din opt MANPADS Igla-S sau Verba. Adică puțin mai mult decât nimic.
    + heliport


    Vasily Bykov a comparat proiectul cu cel mai popular distrugător de escortă al celui de-al Doilea Război Mondial, Buckley, ei sunt colegi de clasă în ceea ce privește deplasarea, viteza și intervalul de croazieră:
    -3 tunuri universale de 76 mm (Buckley) în loc de 1 (Bykov)
    -2 tunuri de 40 mm și 8 20 mm în loc de 2 mitraliere de 14.5 mm
    -, lansatoare de bombe cu încărcături de adâncime și un lansator de bombe anti-submarin împotriva unui lansator de grenade anti-sabotaj
    -tub torpilă cu trei tuburi împotriva nimicului.
    -timp mediu de la chila unei nave pana la punerea in functiune a acesteia: 8 luni fata de 5 ani 2 luni.

    Singura modalitate de a inversa cumva tendința de distrugere a navelor Flotei Mării Negre de către drone este de a atribui cel puțin un contraamiral echipajului fiecărei nave care pleacă la mare (avem deja destule din acest „bun”), apoi mitralierele suplimentare vor să fie găsite și camere termice vor fi găsite pentru ei.
    1. +2
      7 martie 2024 10:34
      O mare concepție greșită. Acest „bun”, chiar și fără spatele inamicului, va îneca ceea ce a mai rămas, chiar la dig. Acestea nu trebuie permise deloc pe apă. Numai pentru LBS din Marine Corps, transportați cutii de muniție, pentru că nici arme nu pot fi emise.
    2. +1
      7 martie 2024 11:53
      Nu pot spune sigur, dar am citit că până și ofițerul NKVD al lui Marinesko a plecat în campanie cu el. Dacă este așa, atunci o astfel de practică nu ar fi de prisos acum. Observatorii independenți pot identifica problemele acumulate cu antrenamentul de luptă, echipamentele și proviziile.
    3. 0
      7 martie 2024 14:07
      Citat: Ivan Seversky
      Vasily Bykov a comparat proiectul cu cel mai popular distrugător de escortă al celui de-al Doilea Război Mondial, Buckley, ei sunt colegi de clasă în ceea ce privește deplasarea, viteza și intervalul de croazieră:
      -3 tunuri universale de 76 mm (Buckley) în loc de 1 (Bykov)
      -2 tunuri de 40 mm și 8 20 mm în loc de 2 mitraliere de 14.5 mm
      -, lansatoare de bombe cu încărcături de adâncime și un lansator de bombe anti-submarin împotriva unui lansator de grenade anti-sabotaj
      -tub torpilă cu trei tuburi împotriva nimicului.
      -timp mediu de la chila unei nave pana la punerea in functiune a acesteia: 8 luni fata de 5 ani 2 luni.

      Care este aplicarea acestui miracol în condițiile moderne? dacă sosesc BEC-uri ucrainene, poate că va putea riposta? asta este tot? asigurare
      1. +1
        7 martie 2024 15:13
        Dacă există un echipaj de luptă al celui de-al Doilea Război Mondial acolo, ei vor putea, fără îndoială, să lupte împotriva oricărei turme. Inclusiv pentru că nu va sta prostește în rada și nu va aștepta o comandă pentru a riposta, iar dacă este lovit, nu va aștepta o comandă pentru a lupta pentru supraviețuire.
        1. -1
          7 martie 2024 15:29
          Citat din: alovrov
          Dacă există un echipaj de luptă al celui de-al Doilea Război Mondial acolo, ei vor putea, fără îndoială, să lupte împotriva oricărei turme.

          Istoria celui de-al Doilea Război Mondial arată că nu. solicita aceste nave cu echipaje din cel de-al Doilea Război Mondial au fost scufundate doar în drum. Nu ar fi fost capabil să respingă atacul BEC noaptea cu niciun echipaj. și nicio manevră nu-l va salva de bărci cu camere termice controlate de la distanță prin satelit. Înțelegi măcar diferența de manevrabilitate dintre un distrugător și un BEC? Distrugătorul nu se va eschiva.
          Chiar nu înțeleg... încă trăiești în al Doilea Război Mondial? Ați auzit ceva despre AWACS și recunoașterea prin satelit? despre faptul că înregistrează coordonatele țintei în timp real? despre faptul ca BEC, avand aceste coordonate, va ajunge fara probleme la tinta si operatorul BEC va avea contact vizual cu tinta? nu, nu ai auzit? Ei bine, măcar ați urmărit videoclipul de la BEC-uri pe internet? Acest videoclip ți-a dat vreo părere? Cum ai de gând să scapi de o barcă cu motor într-o corvetă care te vede și tot ce trebuie să facă este să se ciocnească de tine?
          1. +2
            7 martie 2024 18:20
            Ce vrei sa spui? Dar chiar nu înțeleg cum poți rata o barcă de la o distanță de 50-350 de metri. Într-adevăr, nu înțeleg cine trebuie să fii pentru a rata!
            Pentru informații. Conform standardelor UUS și UKS, trebuie să loviți un grup de infanterie care alergă cu un AK de la o distanță de 300-400 de metri, iar cu o mitralieră PKT trebuie să loviți o mașină în mișcare de la 800 de metri.
            1. 0
              7 martie 2024 21:52
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Ce vrei sa spui? Dar chiar nu înțeleg cum poți rata o barcă de la o distanță de 50-350 de metri.

              dintr-o navă în mișcare când se rostogolește? Da, arăți ca un optimist! râs
              Poate că ar fi trebuit să vizionați un videoclip cu modul în care ai noștri au ripostat înainte de a scrie astfel de opinii ale experților. a face cu ochiul Puteți vedea acolo și că tremură vizibil și că vizibilitatea este așa așa.
              1. 0
                7 martie 2024 21:56
                Am văzut acolo doar un mitralier cu spatele lat, dar ar fi trebuit să fie un mitralier care lovește. Și ar fi trebuit să fie mai mulți mitralieri.
            2. 0
              7 martie 2024 21:56
              Citat: Serghei Alexandrovici
              Pentru informații. Conform standardelor UUS și UKS, trebuie să loviți un grup de infanterie care alergă cu un AK de la o distanță de 300-400 de metri, iar cu o mitralieră PKT trebuie să loviți o mașină în mișcare de la 800 de metri.

              există un astfel de program burghez „Top Gun” în care cei mai buni trăgători din state concurează la tir. nu cele obișnuite, ci cele mai bune. și era sarcina de a trage în ținte cu o mitralieră dintr-un semi-camion în mișcare. și vă puteți imagina, chiar și dintr-un semi-camion relativ stabil care circulă de-a lungul drumului, este extrem de greu să lovești o țintă la 50 de metri distanță. și aici fantezi despre cum să ajungi la 800 de metri într-o navă care se rostogolește dintr-o navă în mișcare! wassat
              1. 0
                9 martie 2024 14:43
                Dar ce zici de filmarea din elicoptere? Există diferențe speciale acolo?
            3. +1
              10 martie 2024 11:34
              Antrenamentul modern al echipajelor navelor de război lasă mult de dorit. „Boala” generală a soldaților contractați atât din armată, cât și din marina îi afectează - bani buni și beneficii. Uneori, există neglijarea directă a responsabilităților și înșelăciunea lor în timpul exercițiilor pe BZhNK. Filmare? Muniția costă bani, dar vrei să împuști sute dintre ele în ținte. Și după cum știți, puteți învăța doar într-un singur fel - învățând!!! adică antrenamentul zilnic. Mă întreb câte ținte și cartușe îți va permite adjunctul din spate „cel mai înalt” să eliberezi? Flota nu este doar romantism, ci și muncă zilnică pentru a se asigura că nava este gata să înfrunte orice inamic. Din păcate, nu toți comandanții înțeleg acest lucru.
              1. 0
                10 martie 2024 21:26
                Nu aș pune soldați contractuali pe uscat și echipajele navelor la același nivel. Întrebări specifice pentru antrenamentul Marinei.
          2. +4
            8 martie 2024 00:11
            Citat din SanichSan
            aceste nave cu echipaje din cel de-al Doilea Război Mondial au fost scufundate doar în drum.

            dacă acum apare brusc în Marea Neagră un submarin german de tip XXI, va îneca totul, iar apoi la VO vor spune că nu se vede pe radar, se aude puțin zgomot din el (și nu există sonar nicăieri) , că era întuneric, iar submarinul este negru culoarea este vopsită și, în general - luptă-te singur!
            Citat din SanichSan
            Ați auzit ceva despre AWACS și recunoașterea prin satelit?

            și cum scufundă navele? Emite desemnarea țintei? Bine. Și au pus invizibilitatea pe barcă? Să-l faci invulnerabil?
            Citat din SanichSan
            Cum ai de gând să scapi de o barcă cu motor într-o corvetă care te vede și tot ce trebuie să facă este să se ciocnească de tine?

            Nimeni nu se va eschiva, BEC va fi pur și simplu ciuruit cu unul dintre cele zece arme de calibru mic.
            1. -1
              8 martie 2024 00:21
              Citat din alexoff
              Nimeni nu se va eschiva, BEC va fi pur și simplu ciuruit cu unul dintre cele zece arme de calibru mic.

              timp de noapte? dintr-un pistol de calibru mic? fara stabilizare? ciuruit de gauri? asigurare a ha ha ha lol
              Dragă, nu numai că tragi, ai încercat măcar să prinzi pești în mare? unde este entuziasmul mai mult de 1 punct? Vă asigur că veți avea probleme chiar și cu o undiță. a face cu ochiul
              1. +2
                8 martie 2024 00:31
                Citat din SanichSan
                timp de noapte? dintr-un pistol de calibru mic? fara stabilizare? ciuruit de gauri? asigură a ha ha ha

                Noaptea, dacă ar aprinde reflectoarele, ar fi ca ziua. Oamenii de acolo erau experimentați, știau să doboare avioane. Crezi că atacatorii sinucigași japonezi care i-au atacat pe americani în bărci cu motor cu explozibili nu au fost loviți? Dar, dintr-un motiv oarecare, au fost de puțin folos.
              2. 0
                8 martie 2024 00:38
                Citat din SanichSan
                timp de noapte? dintr-un pistol de calibru mic? fara stabilizare? ciuruit de gauri?

                E greu cu un tun. Și de la o mitralieră - destul de bine.
            2. +1
              8 martie 2024 00:37
              Citat din alexoff
              dacă acum apare brusc în Marea Neagră un submarin german de tip XXI, va îneca totul

              Dar exact așa ar fi.
  38. +8
    7 martie 2024 10:18
    Dar cineva și-a risipit bugetul pe aceste vase.
    Și, ca de obicei, nimeni nu va fi responsabil pentru asta.
    În țările inamice NATO, biroul de proiectare și producătorii ar fi dat în judecată pentru asta, prada ar fi returnată de trei ori, iar oamenii care iau astfel de decizii ar fi închiși. Și într-o China prietenoasă, toți birocrații implicați într-o astfel de înșelătorie ar fi fost împușcați. Dar nu aici, pur și simplu ne vor pune din nou frâna.
    De aceea continuă iar și iar. Când nu există responsabilitate, de ce să nu repeți...
  39. +2
    7 martie 2024 10:22
    Cum și unde să ascundeți „Boreas”?
    1. 0
      8 martie 2024 00:42
      Citat din Alexandre
      Cum și unde să ascundeți „Boreas”?

      Buna intrebare. Am întrebat-o deja aici. Nu am primit un raspuns. Boreas, Yaseni și orice altceva - este și mai lipsit de apărare înaintea unui astfel de atac decât 22160.
  40. +5
    7 martie 2024 10:27
    autor, ce vorbesti despre plasele antitorpile! Acest lucru va strica aspectul ceremonial al navelor! Nu vor fi niciodată de acord cu o asemenea blasfemie! Frumusețea ceremonială mai presus de toate!
  41. +4
    7 martie 2024 10:28
    Citat: Ivan Seversky
    Setul inițial de arme de pe nave este mai mult decât modest. O montură de artilerie AK-76,2MA de 176 mm (b/c 304 cartușe) și două mitraliere de 14,5 mm în suporturi MTPU „Sting”. În plus, există și lansatoare de grenade și mitraliere de 12,7 mm.

    Armamentul de rachete al corvetei este format din opt MANPADS Igla-S sau Verba. Adică puțin mai mult decât nimic.
    + heliport


    Vasily Bykov a comparat proiectul cu cel mai popular distrugător de escortă al celui de-al Doilea Război Mondial, Buckley, ei sunt colegi de clasă în ceea ce privește deplasarea, viteza și intervalul de croazieră:
    -3 tunuri universale de 76 mm (Buckley) în loc de 1 (Bykov)
    -2 tunuri de 40 mm și 8 20 mm în loc de 2 mitraliere de 14.5 mm
    -, lansatoare de bombe cu încărcături de adâncime și un lansator de bombe anti-submarin împotriva unui lansator de grenade anti-sabotaj
    -tub torpilă cu trei tuburi împotriva nimicului.
    -timp mediu de la chila unei nave pana la punerea in functiune a acesteia: 8 luni fata de 5 ani 2 luni.

    Singura modalitate de a inversa cumva tendința de distrugere a navelor Flotei Mării Negre de către drone este de a atribui cel puțin un contraamiral echipajului fiecărei nave care pleacă la mare (avem deja destule din acest „bun”), apoi mitralierele suplimentare vor să fie găsite și camere termice vor fi găsite pentru ei.

    Nu intelegi! Și cum ați cheltuit fondurile?
  42. +6
    7 martie 2024 10:31
    Este evident că cele navale rusești nu sunt bune practic la nimic. Avem nevoie de un nou impuls și, de fapt, de o nouă creație a flotei ruse. Peter 1 a plecat să studieze în Olanda, acum Putin trebuie să meargă în China și să studieze acolo știința navală. Se pare că nu există altă cale de ieșire.
    1. +3
      7 martie 2024 11:55
      Nu pot fi aduși ofițeri speciali pentru a identifica problemele? Poate că necesită doar înlocuirea comandanților și superiorilor prost motivați?
      1. 0
        7 martie 2024 15:15
        Bănuiesc că pur și simplu nu există unde să găsești cele bune. Căci vremurile bune ale flotei s-au încheiat în 1854 cu scufundarea navelor-amiral Flotei Mării Negre.
        1. 0
          7 martie 2024 19:25
          Există unde să găsească ofițeri speciali buni? Acest lucru este ciudat. Dacă este așa, atunci treburile noastre sunt proaste. Dar înlăturarea căpitanilor și comandanților răi și numirea celor buni nu este deloc dificilă. Nu am uitat încă cum să tipărim comenzile.
  43. +1
    7 martie 2024 10:34
    Dacă drona ar fi fost doborâtă, nu ar fi trebuit să ripostăm
  44. +4
    7 martie 2024 10:50
    Până acum avem 36 (treizeci și șase de miliarde) de ruble, care au fost cheltuite pe șase nave complet lipsite de apărare. Par niște nave de război pe care cineva trebuie să le protejeze, pentru că ei înșiși nu pot face asta, pentru că pur și simplu nu au nimic.


    Corvetele normale din clasa Steregushchiy costă 17.2 miliarde de ruble. - (prețul lui Mercur, stabilit în 2015 și acceptat în flotă în 2023).
    Armamentul principal al corvetei sunt rachete calibrul 8/X-35. Orice altceva - sistemul de apărare aeriană, torpile anti-submarine/anti-torpile, artilerie - un mijloc de protejare a navei în sine.
    Prețul rachetei Caliber este de aproximativ 90 de milioane de ruble, raportul dintre prețul navei și prețul rachetelor este de 24: 1.

    Prețul complexului Iskander-K de la sol este probabil comparabil cu Khimars (4.3 milioane de dolari, 390 de milioane de ruble), 4 Iskander-K nu costă mai mult de 1.56 miliarde de ruble, adică de 2.2 ori mai mult decât 1 muniție de rachetă.

    Se dovedește că o corvetă este de 11 ori mai scumpă pentru a construi complexe la sol folosind aceleași rachete care pot zbura înainte și înapoi peste Marea Neagră din orice punct de pe coastă. Pentru oceanele lumii acest lucru este justificat - nu există nicio alternativă la flotă, dar în apele închise ale Mării Negre pentru a păstra în mod constant nave de rachete oceanice, dacă amiralii s-ar distinge printr-o mare inteligență, aș sugera că aceasta este o trădare. .
  45. 0
    7 martie 2024 10:52
    Odată am împușcat în „farfuri” pe un suport. Împușcat pentru prima dată dintr-o armă sportivă de vânătoare. Am crezut că nu o voi lovi - „placa” era mică, zbura repede, destul de departe... Am doborât 12 din 14! Ceea ce vreau să spun este că o soluție excelentă împotriva dronelor navale ar fi un tun automat de calibru mic / mitralieră de calibru greu cu obuze asemănătoare cu cartușele de vânătoare (încărcare bombă). O singură lovitură produce un snop de catină de mare densitate și diametru mare. Și dacă raza letală este de cel puțin câteva sute de metri, cine va strecura printr-o astfel de perdea?
    1. 0
      7 martie 2024 12:09
      S-ar putea să ai dreptate în privința fotografiei, dar în opinia mea, nu va fi folosit pe dronele navale. Obuzele și grenadele pentru AG ar putea ajuta. Dar direcția este în general corectă. Avem nevoie de mitraliere cu un calibru de 12,7 mm, lansatoare automate de grenade și tunuri automate.
      Și cel mai important, ar trebui să tragă cei care știu să tragă, și nu cei care vor să tragă cu mitraliera.
      Din propria experiență, îndrăznesc să spună că un trăgător bun este imediat dat deoparte și, după ce a dat dovadă de rezultate excelente, nu are voie să tragă deloc. Un trăgător bun începe să strice imaginea de ansamblu și, parcă, arată cu prezența sa nepotrivirea a 90% din restul, încătușați, dar vioi.
      Singura excepție este poliția și împușcarea cu arme personale în condiții de luptă.
      Chiar și în timpul Marelui Război Patriotic, o pușcă cu lunetă nu a ajuns imediat în mâinile unor buni trăgători.
      1. 0
        8 martie 2024 00:47
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Din propria experiență, îndrăznesc să spună că un trăgător bun este imediat dat deoparte și, după ce a dat dovadă de rezultate excelente, nu are voie să tragă deloc. Un trăgător bun începe să strice imaginea de ansamblu și, parcă, arată cu prezența sa nepotrivirea a 90% din restul, încătușați, dar vioi.

        Este mult mai ușor să trageți de la o mitralieră de șevalet (sau piedestal) decât de la o mitralieră sau o pușcă. Nu este necesar un „ochi de vultur” special pentru aceasta.
    2. 0
      10 aprilie 2024 12:16
      Odată am împușcat în „farfuri” pe un suport. Împușcat pentru prima dată dintr-o armă sportivă de vânătoare. Am crezut că nu o voi lovi - „placa” era mică, zbura repede, destul de departe... Am doborât 12 din 14!

      Minciuna este rea.
  46. Comentariul a fost eliminat.
  47. +11
    7 martie 2024 10:59
    Discutăm din nou despre bărci. Dar instalarea de mitraliere și proiectoare nu este o problemă din punct de vedere tehnic. Nu aveți nevoie de nicio greutate specială deasupra capului. Da, și este o prostie să alegi: să mori sau să ai probleme cu stabilitatea în anumite condiții.
    Probleme ale flotei în ORGANIZARE. În condițiile în care a fost plasat „Kotov”, el a putut supraviețui miraculos.
    Și pentru a lupta împotriva acestor cuve din fibră de carbon, fie RIB-uri de mare viteză cu mitraliere de calibru mare, fie artizanat, precum BDB-urile germane, va fi suficient. Umpleți-le cu spumă de plastic și puneți-le cu o grămadă de mitraliere. Scrie ce vrei, dar un robot telecomandat este un lucru extrem de stupid. Deși neînfricat. Și măturați-l de pe suprafața apei este ușor. Nu o torpilă sau o rachetă. Gândi! În secolul al XIX-lea (!), au fost suficient de deștepți pentru a dezvolta, produce și instala arme de calibru mic pe nave. Și chiar calculați densitatea necesară a focului și probabilitatea de înfrângere. Și veniți cu contra-tactici. Pe parcurs, actuala generație de mormani a uitat cum să numere și să gândească.
    1. +4
      7 martie 2024 12:01
      Citat: MCmaximus
      Probleme ale flotei în ORGANIZARE. În condițiile în care a fost plasat „Kotov”, el a putut supraviețui miraculos.

      Da... OVR ar trebui să fie un sistem în care sarcina principală a navelor ar fi distrugerea țintelor deja detectate.
      Și în continuare cosplayăm operațiunea de la Okinawa, în care patrulele radar EM singuratice au fost captate de japonezi.
    2. 0
      7 martie 2024 12:14
      Ai absoluta dreptate. Dar problemele de antrenament sunt acute nu numai în marina. Problema este că mitraliera nu este cea care știe să tragă cu precizie, ci cea care vrea să tragă și se pricepe la împingerea cu coatele. Dintr-o dată s-a dovedit că cei mai buni trăgători ar trebui să fie în spatele mitralierelor, și nu maiștri și intermediari.
  48. +4
    7 martie 2024 11:04
    Articolul lui Skomorokhov de la 21 de ani era prea real.
    Timokhin și Klimov au rupt acest proiect în bucăți.

    Plasele anti-torpile sunt in general inutile.
    INUTIL!!!!!!
    O să explic de ce.
    Dacă ați văzut videoclipuri despre cum atacă BEC-urile, cu vederi la persoana întâi, ambele de la BEC-uri înșiși, există și un videoclip cu modul în care au tras din atacul BEC-urilor de la Kunnikov, tot de la prima persoană.

    După ce ați înțeles videoclipul, puteți fi sigur că controlabilitatea BEC-urilor este excelentă.
    Ei pot și plasează BEC-uri cu o precizie de jumătate de metru.
    Pot conduce 2-4 bucăți într-un singur loc.
    E o gaură în același loc.
    Și apoi aruncați-l din nou în aer, provocând și mai multe daune.
    Operatorii nu au tactici de lovitură directă.
    Se rotesc aproape de navă, căutând punctul de impact.
    Chiar și în timpul bombardării BEC-urilor de pe nave.
    A ajuns la 3-5 metri, s-a uitat și s-a întors.
    Sau a mers mai departe la atac.
    Totul este pe videoclip.
    Cum au căutat punctele de impact.
    Cum au lovit mai multe puncte la un moment dat.
    Cum s-au îndepărtat de navă, îndeaproape, nu atacând acest loc, ci privind și înregistrând avariile existente.
    În consecință, plasa va fi spartă în câteva locuri, iar restul se va repezi acolo în turma lor. Și turmele au acum aproape 10-15 bucăți lungime.
    Această rețea este inutilă.
    1. +1
      7 martie 2024 11:22
      „Această rețea este inutilă”.

      Poate da, poate nu, dar rețeaua este atât de ieftină încât poți încerca. În timpul războiului, germanii ne-au încuiat bărcile în Marea Baltică cu o plasă mare. Bazele noastre ar putea fi, de asemenea, împrejmuite. Există și boom-uri. Se pare că nu se aplică. Se pare că „salvarea oamenilor care se înec este opera oamenilor care se înec”, adică, în cele din urmă, nava atacată însăși respinge atacul.

      Au existat și cazuri de atacuri reușite asupra navelor chiar la bază în timpul celui de-al Doilea Război Mondial - atacul lui Prien asupra Scapa Flow sau atacul italian asupra Alexandriei. Dar acest lucru s-a întâmplat în fiecare caz o singură dată, apoi au fost aplicate măsuri eficiente. Mai mult, în ambele exemple, navele atacate nu au luptat, ci au fost luate prin surprindere. Nu este așa cu noi; se pare că este deja un sistem.
      1. 0
        7 martie 2024 17:15
        Citat: S.Z.
        „Această rețea este inutilă”.

        Poate da, poate nu, dar rețeaua este atât de ieftină încât poți încerca. În timpul războiului, germanii ne-au încuiat bărcile în Marea Baltică cu o plasă mare. .


        Doar nu rețeaua.
        Rolul rețelei nu a fost cel mai important...
        În apropierea rețelei erau un număr mare de mine.

        Ieșirea din Golful Finlandei a fost pur și simplu blocată de un număr mare de mine.
        Crezi că cele 25 de submarine sovietice din rețea s-au „sufocat”?
        Nu, au fost aruncați în aer de mine.

        .
      2. 0
        8 martie 2024 09:58
        „În timpul războiului, germanii ne-au blocat bărcile în Marea Baltică cu o plasă mare.”
        de fapt, câmpuri minate pe căile de circulație.
      3. 0
        11 martie 2024 14:28
        Citat: S.Z.
        În timpul războiului, germanii ne-au încuiat bărcile în Marea Baltică cu o plasă mare.

        Nu o rețea, ci o barieră cuprinzătoare anti-submarină. În care rețeaua era doar unul dintre elementele OLP. În plus, existau mai multe linii de câmpuri de mine anti-submarin și un sistem de detectoare de direcție a zgomotului. La fel și patrule aeriene și patrule de nave, care au oprit încercările de a forța linia la suprafață și de a încărca bateriile în zone considerate anterior sigure. Aceleași patrule au terminat submarinele care au ieșit la suprafață după ce au rămas fără încărcare a bateriei sau au primit daune în timpul încercărilor de evadare nereușite.
        Același Shch-408 a fost mai întâi deteriorat în timp ce încerca să încarce bateria (în zona în care Shch-303 se încărcase cu succes înainte de el), apoi a fost terminat de un grup PLO al unei nave trimis în zona în care a fost detectat.
    2. +3
      7 martie 2024 17:58
      Deci, acestea sunt haine civile. De aceea pot arăta critic.
      Deși eu însumi am apărat proiectul în felul meu. Dar ca un proiect pe timp de pace. Nu credeam că marinarii profesioniști se vor dovedi a fi așa... cum să spun... eu însumi am servit cu cizme. Nu s-a alăturat marinei cu botul. Deși am iubit această afacere toată viața. În ciuda trei ani de serviciu în loc de doi. Prietenul meu este gata să distrugă pe oricine pentru flotă. BC-1 a servit.
      Dar realitatea corespunde armatei. Doar într-un pătrat. Armata se spală cu sânge și învață cumva. Selecție naturală. Samotopii nu învață.
      Nu credeam că marinarii, care au echipamentul la îndemână, sunt întotdeauna mai complicati, iar serviciul este pur și simplu ÎNTOTDEAUNA o bază de date (în armată) s-ar dovedi a fi atât de îngust la minte. Trebuie să existe măcar niște planuri. Acolo, Marine Corps instalează shushpanzers pentru asalturi. Și găsește aruncătoare de bombe vechi și tunuri de 25 mm în depozitele NAVALE. Iar marinarii (MARINARII......) sunt muți ca coifurile. Nici măcar nu se pot asigura cu mitraliere și brațe. Și comparați ofițerul de informații NATO cu unele dintre planurile inamicului. Un fel de kirdyk.
      Sfârșitul acestui subiect. Dacă după acest război cel puțin un amiral dinainte de război rămâne în flotă, flota noastră va avea un khan. Un set fără sens de cutii de fier pentru umilirea constantă a oamenilor care le servesc. Toate. Hwa. amiral rus = disgrace.
      1. -2
        8 martie 2024 10:01
        "Deși eu însumi am apărat proiectul în felul meu. Dar ca proiect pe timp de pace"
        Cum poate o navă de război care costă atât de mulți bani să fie o navă pe timp de pace? pentru război, apoi construiți-l separat, în timp de război? sau lăsați astfel de „pisici” pentru totdeauna, așa cum este acum?
        1. +1
          8 martie 2024 17:52
          Fiecare navă corespunde proiectului. Proiect - specificatii tehnice.
          Dar în timpul războiului apare nevoia de modernizare. Gradul de modernizare poate varia.
          Nu sunt necesare aceleași mitraliere grele suplimentare în timp de pace. Dar livrarea mai multor unități în timp de război în condiții reale este o sarcină prioritară. Apoi, trebuie să venim cu niște echipamente de ochire mai avansate pentru aceste mitraliere decât obiectivele convenționale. Ei bine, etc.
          Uită-te la fotografiile navelor americane din cel de-al doilea război mondial. Unul conform proiectului. Apoi sunt saturate cu artilerie de calibru mic pur și simplu conform principiului: dacă este loc, să instalăm Oerlikon. Războiul s-a încheiat - excesul a fost îndepărtat. Unele nave aveau pur și simplu turnulețe cu naftalină, chiar și de calibru principal.
  49. +1
    7 martie 2024 11:08
    O zi bună tuturor celor cărora le pasă!
    Judecând după cadrele lui tsipso. Există un semnal de televiziune în etapa finală: așadar, de ce să nu folosiți cortine de fum?
    Deoarece există un atac noaptea, de ce să nu folosiți rachete. De ce să nu introduceți rachete cu contrast sau și mine de la lansatoare de grenade. Care ar crea o perdea luminoasă la suprafață, ceva ca un fosfor. Ceea ce ar crește contrastul dintre Spate și zona de apă adiacentă. De ce să nu folosiți torpile mici cu ghidare sonar sau radio. De ce să nu creați o rețea de sonare de adâncime în zonele de apă protejate cu desemnare țintă.
    Este timpul să distrugem stațiile de corecție ZhPS de la sol și emițătorul de interferențe în acest interval. Este timpul să venim cu un roi de mine de drone. Care ar sta la o distanță de 50 de metri de purtător și ar crea ceva ca un colier.
    Turelele sunt foarte adânci pe punte, zona moartă este uriașă. De ce să nu puneți turnulețe controlate de la distanță în jurul marginilor. echiparea obiectivelor cu colimatoare, camere termice și lumini de noapte ar trebui să fie obligatorie. Înțeleg că această navă este o navă de patrulare și este firesc să aștept ceva de la ea. Nu trebuie.
    Locația a ceea ce se întâmplă nu este deosebit de clară din videoclip. Dar în imediata apropiere a coastei. Unde crezi că zboară obuzele care nu lovesc BEC-ul? Și există și o grămadă de instanțe civile prin zonă. Întrebarea este adecvarea trecerii navei pentru manevră.
    Având în vedere starea actuală a lucrurilor. Doar viteză maximă cu un șarpe mic și echipaje de mitralieri în pupa, instalarea periodică a unui ecran de fum cu schimbarea direcției.
    Sper că aspirațiile noastre ajung la Cabinete.
    Deși, fiind militar, am încercat să ajung la sediul superior. Și nu este că a cerut ceva supranatural, ci pur și simplu să schimbe armele standard de la mitraliere la PM. Am dat peste totală indiferență și birocrație.
  50. OGA
    +2
    7 martie 2024 11:19
    Poate că cineva poate începe să se gândească la o dronă maritimă interceptoră care să se apropie de acele BEC, la fel cum le fac rachetele interceptoare țintelor aeriene.
  51. +3
    7 martie 2024 11:27
    La naiba, problemele nu sunt atât în ​​anumite nave, cât în ​​general în acest Tsushima permanent. Orice navă are problemele ei, iar 22160 nu este atât de unic aici. Problema este în organizarea serviciului și a serviciului naval obișnuit, nu vreau să fiu interzis din nou - neglijență. Da, toată lumea știe totul, iar aceste „barci cu motor” la viteză maximă, ei bine, aceasta nu este o tehnologie nouă în atacarea navelor și totul este prezentat destul de meticulos în articol și același „anti-distrugător” de calibru mic. artilerie și plase, și boom, etc, dar acest lucru nu va schimba nimic atunci când lipsa de ordine și organizarea serviciului.
    Toate, sper, ultimele episoade cu „Ivanovets, Olshansky, Kotov, capră” au fost comise noaptea, iar aici ar fi trebuit să se înțeleagă celor mai proști oameni că organizarea acțiunilor pe timp de noapte ar trebui să necesite o atenție și un efort deosebit. De ce să expulzi o navă atât de mare și practic lipsită de apărare? Toate activitățile din orele întunecate trebuie să fie efectuate de flota de țânțari, colectată din toată țara, flote și flotile în acest moment. Instanțele civile auxiliare și chiar militarizate temporar.
    Continuare mai jos.
    1. +3
      7 martie 2024 11:38
      Implicarea tuturor mijloacelor și forțelor aviației navale și de recunoaștere. La naiba, nu este un secret pentru nimeni că există întotdeauna câțiva cercetași care atârnă acolo cu mult înainte de un atac. Ei bine, de aici putem trage deja câteva concluzii în ceea ce privește atragerea sau neatragerea navelor mari.În general, nu este clar cum este înființat serviciul de investigații interne.
      Și pe la 22160, ultimul episod. Aici i-ar fi greu să riposteze cu orice artilerie de calibru mic la bord, ca orice altă navă din acest episod. Observați cum trece pe lângă strâmtoarea dintre navele care stau lângă el și dronele îl urmăresc acolo. Are un câmp de foc maxim limitat, sau este necesar să distrugi toate navele civile din apropiere care ar putea fi ușor atacate. Aceasta este o greșeală XNUMX% organizațională și pur și simplu nu există unde să le pui. Trebuie să începem cu comanda flotei și nu numai a Mării Negre. In alte TVD-uri cred ca nu ar fi mai bine. În Kaliningrad, de exemplu, era și mai puțină ordine.
    2. 0
      7 martie 2024 18:04
      Încă o dată.
      Ce legătură au toate aceste magazii plutitoare din fier? Și sub Tsushima nu erau mai răi decât japonezii.
      Trebuie să știi cum să le folosești. Și pentru asta trebuie să gândești cu capul. Și să ai dorința de a-i lăsa pe alții să gândească cu acest organ. Și să fii capabil să asculți. Și când tu însuți ești deștept și toată lumea este un prost, rezultatul este Tsushima.
    3. 0
      7 martie 2024 18:10
      De unde concluzia despre lipsa de apărare practică a navei? Căpitanul a raportat asta, a scris un raport? Ați cerut să instalați mitraliere de 12,7 mm și să trimiteți suporturi pentru ele? Sau era pasiv?
      1. 0
        7 martie 2024 21:28
        Concluzie ca asupra faptului pierderii. S-a dovedit a fi lipsit de apărare, ca toți cei pierduți înainte ca urmare a atacurilor nocturne ale MBAK-urilor. În mișcare, noaptea, chiar și în valuri destul de moderate, este aproape imposibil să lovești o țintă mică care manevrează cu viteză mare. Acest lucru se vede clar în exemplul aceluiași Olefirenko, când echipajul a tras în bărci, dar practic fără rezultat. Mai mult, nava era deja imobilizată și era mai ușor să tragi. Mai mult, operatorul MBAK a adus a doua barcă direct în prima groapă. Raportul căpitanului nu ar fi fost un plus aici, chiar dacă Kotov ar fi fost blocat cu mitraliere și reflectoare. Pur și simplu este imposibil să punem aceste nave în astfel de condiții în această situație. Da, înțeleg că a apărut o problemă și trebuie rezolvată cu forțele și mijloacele disponibile, ei bine, acesta este rezultatul.
        1. +2
          7 martie 2024 21:35
          Încă puțin și voi crede că este imposibil să intri în barcă. Cu viteză mare, zici? Oh, chiar aşa? Cine ar fi crezut că viteza de până la 60 km/h a devenit brusc mare, atât de mare încât s-a dovedit a fi imposibil să-l lovești cu o mitralieră. Dar cum au tras cu mitraliere în avioane de pe nave în timpul Marelui Război Patriotic?
          Ce fel de numerar este acesta? Cu un PC pregătit, este suficient? Oh, da, aproape că am uitat, se dovedește a fi imposibil de lovit cu o mitralieră! wassat
          1. 0
            7 martie 2024 21:42
            E ca noduri acolo, nu kilometri. Nu asta e ideea. Nu te conving să crezi absolut nimic. Uitați-vă cum un luptător cu Olefirenko trage de la un computer la o barcă noaptea de la 50 de metri de mâini și șine. Despre al doilea nume este complet deplasat pe subiect.
            1. 0
              7 martie 2024 21:46
              Te aștepți să simpatizez cu nefericitul trăgător? Nu vei aștepta. Dacă luați o mitralieră, trebuie să loviți și nu să imitați tragerea. Formatul de comunicare nu îmi permite să mă exprim mai corect și mai convingător despre bătăuș.
              1. 0
                7 martie 2024 21:56
                Ei bine, înțeleg despre mitralierul. Nu înțeleg ce legătură are asta cu mine?! De ce să aștept ceva de la tine? M-ai contactat - am răspuns.
          2. 0
            8 martie 2024 10:17
            "Viteza de până la 60 km/h a devenit brusc mare, atât de mare încât s-a dovedit a fi imposibil să o lovești cu o mitralieră. Dar cum au împușcat în avioane de pe nave cu mitraliere în timpul Marelui Război Patriotic?"
            Au tras, dar au lovit? Am uitat deja cum se numește exercițiul de infanterie - tragerea dintr-un transportor blindat de trupe în mișcare. Am fost un trăgător bun, ak, rpd, pk. dar cu transportorul de trupe blindat totul s-a schimbat atât de mult încât nici nu am terminat exercițiul prima dată. și i-au dat mai multe cartușe, dar nu a ajutat. iar transportul de trupe blindat circula cu o viteză de cel mult 10 km/h, pe teren dur, dar țeava dansa. incearca de la acelasi PC dintr-un bazin plutitor la un vas plutind pe valuri, cel putin de la 500 de metri, si noaptea. Nu asta trebuie să împuști. Pentru a garanta distrugerea unui nou tip de armă, este necesar să se creeze o nouă armă, cu țintire automată și o zonă mare de distrugere, cu o siguranță la distanță, cum ar fi schijele. dar va fi lung, lent și trist. și apoi vom cumpăra în continuare din Coreea râs
        2. +1
          8 martie 2024 00:25
          Citat din 2sila
          În mișcare, noaptea, chiar și în valuri destul de moderate, este aproape imposibil să lovești o țintă mică care manevrează cu viteză mare.

          Ei bine, aș sugera atunci organizarea de exerciții în masă. Atașați un fel de jgheab la elicopter și trageți-l în zig-zag în jurul navei și lăsați echipajul să învețe să tragă într-o țintă în mișcare. În același timp, i-am găsi pe cei care au o reacție mai bună și un ochi mai ascuțit
          1. 0
            9 martie 2024 19:48
            Exerciții în masă...

            Fedor Fedorovich Ushakov la Herson, pe atunci în construcție, în 1783
            a antrenat viitorii marinari în tragere după cum urmează.
            Pe mal, dulgherii construiau leagăne. Montat pe leagăne
            pistoale. Apoi, leagănul a fost balansat, simulând lansarea și
            trăgând în ținte pe apă.
            Fedor Fedorovich Ushakov nu a pierdut nicio bătălie navală.
            În timpul în care a comandat flota, nu a pierdut nicio navă,
            nu a fost prins niciun marinar sub comanda lui. amiralul Uşakov
            a adus glorie tinerei Flote ruse de la Marea Neagră.
            Turcii l-au numit respectuos „Usak Pașa”.
            1. +1
              9 martie 2024 22:14
              Da, există astfel de comandanți navali aici, încât Stenka Razin sau vreun comandant Ușkuinikov ar fi făcut o treabă mai bună dacă l-am fi adus la vremea noastră într-o mașină a timpului și i-am fi spus în câteva luni ce este aici. Ce fel de Ushakov este acesta, orice amiral în fotoliu ar fi făcut obiectiv o treabă mai bună, cel puțin el este motivat
        3. 0
          11 martie 2024 14:31
          Citat din 2sila
          În mișcare, noaptea, chiar și în valuri destul de moderate, este aproape imposibil să lovești o țintă mică care manevrează cu viteză mare.

          Apropo, lovirea unei ținte în mișcare cu un BEC este, de asemenea, foarte dificilă. 22160 a luptat cu succes împotriva BEC în timp ce se afla în mișcare.
          1. 0
            11 martie 2024 18:25
            Din păcate, nu există detalii despre acel episod. Totul este pe video. De la pupa, IMHO, merge aproape fără apărare fără manevră, chiar între navele în picioare... O țintă ușoară. Da, ziua, cu vizibilitate bună, cu capacitate de manevră, există o oportunitate de a da cap. Noaptea, în asemenea condiții, practic niciuna. Toate ultimele episoade au fost noaptea și toate navele au primit BEC în pupa, apoi le-au terminat pur și simplu. De fapt, de aici am început. Deci Evmenov pare să fi fost deja anulat.
            1. 0
              11 martie 2024 19:09
              Citat din 2sila
              Din păcate, nu există detalii despre acel episod. Totul este pe video. De la pupa IMHO este practic lipsit de apărare

              De la pupa, 22160 este lipsit de apărare fără niciun PMSM - singurul pistol cu ​​ghidare normală are sectoarele din pupa acoperite de o suprastructură. Pe aripile podului rămân doar MTPU-urile, care, de asemenea, nu sunt foarte convenabile pentru a trage la pupa (macarale zodiacale și antene).
              Citat din 2sila
              Da, în timpul zilei, cu vizibilitate bună, cu capacitate de manevră, există o oportunitate de a da cap. Noaptea, în asemenea condiții, practic niciuna.

              Noaptea, doar mișcarea și detectarea timpurie a BEC vă pot salva. Dar 22160 are o problemă cu detectarea - nici sistemul sonar, nici un radar normal.
              1. 0
                11 martie 2024 22:12
                Acolo încep problemele pe uscat. În minte, în primul rând, și aici tipul de navă nu prea face diferența, IMHO. Același Ivanovets cu AK630-ul său părea în general inaccesibil pentru BEC; ar fi tăiat orice șlep, dar așa s-a dovedit. Deși nu există o soluție fiabilă a problemei, este necesar să se colecteze întreaga „flotă de țânțari” din țară, Grachenka etc., până la armarea navelor civile, ambarcațiunilor, serviciului aviatic constant, recunoașterea și consolidarea unitate tehnică radio. Prin rotație, este necesar să se trimită constant forțe de întărire din flotele „spate”. Din Marea Caspică, Marea Baltică de exemplu. Doi ani de război, și acolo Tsushima după Tsushima. Sper că schimbarea la comandă a Marinei va împinge măcar cumva această com.
  52. -2
    7 martie 2024 11:33
    Cui sunt adresate aceste articole de propagandă idioate?
  53. +1
    7 martie 2024 11:36
    Nava și-a confirmat modularitatea și versatilitatea în condiții de luptă.
    După ce a distrus o duzină de BEC cu bordul său și s-a reantrenat ca navă submarină.
  54. +4
    7 martie 2024 11:49
    Totul este clar aici: o navă de patrulare trebuie să opereze la mică distanță în apele sale teritoriale, sub acoperirea sistemelor de apărare antinavă și aeriană de coastă. Atunci armele lui vor fi mai mult decât suficiente pentru a respinge aproape orice amenințare.

    Atunci de ce naiba are nevoie de 60 de zile de autonomie???
    1. +2
      7 martie 2024 15:12
      Citat: Igor Borisov_2
      Atunci de ce naiba are nevoie de 60 de zile de autonomie???

      Dar pentru că era în termenii de referință inițiali de la FSB pentru patrula de frontieră. zâmbet
  55. OGA
    +3
    7 martie 2024 11:59
    O altă opțiune va fi crearea unei zone minate densă în jurul navei folosind mine ușor de recuperat, care vor fi suficient de puternice pentru a distruge BEC-urile, dar nu și alte nave. Aceste mine pot fi desfășurate noaptea și recuperate în fiecare dimineață.
  56. +6
    7 martie 2024 12:02
    Aceasta înseamnă că este necesar să se dezvolte și să pună în funcțiune sisteme modulare de apărare antiaeriană/rachetă similare Phalanx sau Orlikon. Pentru ca tunurile, radarul, olurile, sistemul de ghidare, muniția etc., să fie pe aceeași platformă și unificate cu toate navele, pentru a fi instalate pe ele cu modificări minime la partea tehnică și la software-ul de ghidare.
  57. 0
    7 martie 2024 12:04
    Cauți în locul greșit. De ce să sapă în proiectul navei de patrulare. Întrebarea este de ce nu au construit o serie de proiecte mai serioase.
    În general, totul este ca de obicei - principala valoare și resursă a Marinei noastre este eroicul, fără ghilimele, Corpul Marin. Nu-i invidiez pe japonezi dacă se întâlnesc cu actuala infanterie din Pacific în Insulele Kurile.
    1. +5
      7 martie 2024 15:01
      Citat: nikolaevskiy78
      Cauți în locul greșit. De ce să sapă în proiectul navei de patrulare. Întrebarea este de ce nu au construit o serie de proiecte mai serioase.
      În general, totul este ca de obicei - principala valoare și resursă a Marinei noastre este eroicul, fără ghilimele, Corpul Marin. Nu-i invidiez pe japonezi dacă se întâlnesc cu actuala infanterie din Pacific în Insulele Kurile.

      Nu-i invidiez pe marinarii noștri, care vor respinge atacul japonez.
      Pentru că avantajul flotei japoneze față de flota Pacificului este de 20-30 de ori.
      În ceea ce privește aviația în teatrul de operațiuni estic, japonezii au o superioritate de 10 ori.
      Și așa în toate.
      Marinii noștri de pe insule vor muri pur și simplu eroic, cu rezultate absolut zero.
      Aceasta nu va fi o bătălie, ci un masacru.
      1. -4
        7 martie 2024 15:09
        Pentru japonezi ai dreptate, desigur că este un masacru.
    2. -1
      7 martie 2024 18:08
      Se întâlneau. În 1945. Echilibrul de putere este impresionant. Comparativ cu parlamentarul american.
      I-au scos pe japonezi într-o singură poartă. Mai târziu nu au crezut că trebuie să se predea unor forțe atât de mici.
      Dar la noi s-au construit multe case bune. Inca sta. Cei care locuiesc acolo încă spun cu mândrie: „Prizonierii japonezi l-au construit”.
      1. 0
        11 martie 2024 14:39
        Citat: MCmaximus
        Se întâlneau. În 1945. Echilibrul de putere este impresionant. Comparativ cu parlamentarul american.
        I-au scos pe japonezi într-o singură poartă. Mai târziu nu au crezut că trebuie să se predea unor forțe atât de mici.

        Știți, când în 1945, soldații și comandanții au fost nevoiți să aterizeze în plină luptă peste bord la adâncimi de aproximativ 2 m, apoi să se întindă cu grenade sub tancuri și să acopere ambrazurile cu corpurile lor - pentru că cartierul general nu s-a deranjat să verifice hidrografia locului de aterizare, iar artileria a rămas blocată pe nave - acest lucru nu este absolut realizat într-o singură poartă. Kuril MDO este pur și simplu un exemplu clasic de „cum să nu planificați și să efectuați o aterizare”. În ciuda faptului că era 1945, iar la sediul Flotei Pacificului era un bărbat care a mâncat câinele la aterizări la nivel de regiment.

        Am fost doar norocoși că luptele au avut loc după ordinul oficial al ISIS de a se preda, iar comandantul garnizoanei japoneze a avut o lacună pentru capitulare. Altfel am fi avut Tarawa și Iwo Jima.
  58. +5
    7 martie 2024 12:16
    Dar atât NVG-urile, cât și camerele termice nu sunt o soluție. Ceața și ploaia își reduc semnificativ performanța și, în astfel de condiții, chiar și trăgătorii înarmați cu acest echipament foarte util își vor pierde în mod semnificativ precizia.

    1. Aceeași ceață și ploaie interferează și BEK va vedea țintele. Când BEK-urile au atacat intacte în ceață și ploaie? De asemenea, fumul va interfera cu BEK.
    2. Pe lângă camerele termice, există și spoturi care, printre altele, orbesc BEK-uri.
    3. În Marele Război Patriotic au fost nituite 250 de bărci MO-4. Cred că toate împreună vor fi mai ieftine decât 36 de miliarde de ruble. Sau proiectul barca 199 (din proiectul 183) 330 dintre aceste bărci au fost nituite de-a lungul mai multor ani.
    1. +1
      7 martie 2024 15:23
      Apropo, ați observat videoclipul în care echipajele navelor încearcă să lupte împotriva DRON-urilor folosind arme de calibru mic și mitraliere grele? Ce este interesant în acest videoclip? Problema este că ricoșetele gloanțelor trasoare interferează cu țintirea precisă! Avem nevoie de muniție specială „de scufundare” pentru a trage în astfel de DRONE...
      1. +2
        7 martie 2024 18:50
        Ricoșetele gloanțelor ajută la țintire. Una dintre modalitățile de a pune la zero o armă este să tragi în apă. Nu este clar ce fel de trăgători sunt cei care ratează.
        Unul dintre exemplele ilustrative în acest sens este din Afganistan, un caz de împușcare într-un hambar ca o anexe dintr-un mortar de 82 mm. împușcat - domnișoară! Și unitatea a fost în ambuscadă, trebuie să ripostăm. Există afirmații despre precizia fotografierii. Ce face un ofițer care ratează? Își cede locul altuia cu cuvintele, dă-i drumul și trage, dă exemplu! Următorul ofițer de artilerie verifică mesele, urmează o lovitură, în locul hambarului sunt rămășițele fundației și un nor de praf, punctul de tragere este suprimat! Un exemplu al modului în care ofițerii de artilerie competenți și adecvați au fost capabili să rezolve probleme similare.
        Adecvarea ofițerilor și căpitanului navei este principala garanție a succesului în respingerea unui atac.
  59. +1
    7 martie 2024 12:20
    Autorul, folosind exemplul unui proiect nereușit, a concluzionat că corvetele sunt inutile ca o clasă de nave de război. Anul acesta, perșii au comandat două catamarane, cu o deplasare de doar 600 de tone, înarmate cu rachete antinavă și apărare aeriană, cu rază scurtă de acțiune și cu o viteză de 40 de noduri. Pentru zona de lângă mare, asta este. Americanii au abandonat cândva construcția de fregate, justificând acest lucru prin faptul că deplasarea lor nu permite desfășurarea de arme capabile să respingă un atac din aer. Dar Rusia de astăzi nu are altă opțiune. Încă nu suntem capabili să construim distrugătoare. Iar incidentul cu crucișătorul „Moscova” a arătat că amiralii noștri sunt capabili să distrugă nu numai o corvetă, ci și un crucișător. În ceea ce privește atacurile cu drone, este clar că niciun radar nu este capabil să le detecteze. Suprafața reflectorizantă este prea mică. De ce să nu echipezați echipajele navelor cu quadcoptere cu camere termice. Aceasta este cea mai simplă opțiune care îmi vine în minte. Ei bine, mijloacele de a le învinge au fost deja inventate în URSS. Acesta este un AK 630, are suficientă rată de tragere și putere de oprire.
    1. +4
      7 martie 2024 12:44
      AK-630 are probleme cu sectoarele de tragere și cu unghiul de declinare a pistolului.
      1. +1
        7 martie 2024 16:34
        Ei bine, dacă BEC este detectat deja chiar în lateral, atunci există o șansă să-l ucizi cu un lansator de grenade dacă îl lovești.
        1. +1
          7 martie 2024 17:26
          După cum se spune, probabilitatea de a lovi vehiculele blindate inamice cu un RPG-7 este de 1/3.
    2. +1
      7 martie 2024 15:13
      Citat din Lako
      Autorul, folosind exemplul unui proiect nereușit, a concluzionat că corvetele sunt inutile ca o clasă de nave de război.

      Deci 22160 nu este o corvetă. Aceasta este o navă de patrulare, burghezia are OPV.
      Pentru el, corveta este ca PSKR pentru BOD. zâmbet
      Citat din Lako
      De ce să nu echipezați echipajele navelor cu quadcoptere cu camere termice. Aceasta este cea mai simplă opțiune care îmi vine în minte.

      Vă voi spune mai multe - a fost planificat să se bazeze un UAV pe Proiectul 22160.
      1. +1
        7 martie 2024 16:39
        Nu vei putea să-ți dai seama cu această clasificare burgheză astăzi. Am construit și fregate de mărimea unui distrugător bun. Iar ucrainenii l-au repartizat pe hetmanul Sagaidachny, în esență PSKR, la fregate.
        1. 0
          11 martie 2024 14:48
          Citat din Lako
          Nu vei putea să-ți dai seama cu această clasificare burgheză astăzi.

          Conform clasificării interne, 22160 este PSKR. O navă cât se poate de ușoară din arme fără miez, concepută pentru patrule pe termen lung și destinată MCPV/CAS.
          Citat din Lako
          Iar ucrainenii l-au repartizat pe hetmanul Sagaidachny, în esență PSKR, la fregate.

          Deci, acesta este unul dintre „Nereevs” - PSKR bazat pe SKR 1135, în care în loc de PLUR și AU în pupa au instalat un AU de prova și au echipat o pistă cu un hangar pentru un elicopter. Deci, oficial, conform strămoșilor săi, a fost înregistrată ca fregată - deși are suficiente arme doar pentru o corvetă. zâmbet
  60. +5
    7 martie 2024 12:22
    Aș dori să vă atrag atenția asupra faptului că cele mai recente pierderi de nave ale Flotei Mării Negre se datorează utilizării BEC-urilor de tip Magura (noua generație). Predecesorii lor, de tipul Mikola, s-au luptat mai eficient. În orice caz, nu au existat astfel de pierderi și au fost distruse mai multe. Aparent, cea mai eficientă metodă de contracarare este patrularea constantă a apelor teritoriale pentru detectarea lor la timp în timp ce acestea sunt în derivă. Cu distrugerea ulterioară.
  61. +8
    7 martie 2024 12:35
    Hmm, Skomorokhov a scris despre „Sergei Kotov”...
    E bine că am scris-o. Poate că va fi de folos.
    ...noul este uneori vechiul bine uitat, nu-i așa? Dacă „grătarele” au fost inventate pentru tancuri, care sunt proaste, dar protejează împotriva dronelor aeriene, atunci pe mare totul a fost inventat cu aproximativ 150 de ani în urmă. Bine, 120.
    Da, aceleași plase anti-mine care au devenit ulterior plase anti-torpile. De ce nu?

    De ce nu: de exemplu, pentru că nu pot fi folosite „în mișcare”, doar cu restricții în parcări și la viteze mici.

    Despre alte idei ciudate (pentru a nu „trezi de două ori”): bruiaj Starlink, drone homing, baloane cu camere de televiziune și drone pe sfori nu vor funcționa.

    Ce se va întâmpla (repetiția este mama doctrinei; asta s-a scris de vreo sută de ori): distrugerea dronelor MZA/tragere de mitralieră.
    Puțină istorie: într-o țară (unde comisiile parlamentare pot distruge grav viața guvernului sau a președintelui), un distrugător a fost aruncat în aer de o barcă cu explozibili. Numele țării nu este important, important este că militarii au fost nevoiți să reacționeze. Pistolul Bushmaster a apărut pe distrugătoare (stabilizat, cu telecomandă și cu posibilitatea de control manual) și nimeni nu uită de metodele bunicului - mitraliere.

    https://youtu.be/SJgwxaYJ5eo

    Dar asta e practic ieri, astăzi „pentru cei bogați și deștepți” sunt pistoale cu detonație programabilă, precum turcii, germanii sau francezii.
    Francezii (tot cu rachete, muniție tepescopică)

    https://youtu.be/9Q7IEJiKtPY


    https://youtu.be/Ja_7fadZbHM

    Pentru cei care doresc ca flota să nu fie ucisă de BEC-uri, nemții realizează o serie de tunuri, de la 35 mm cu detonație programabilă până la 20 mm, care se instalează cât mai simplu, chiar și fără a „taia puntea”, montate. pe șuruburi, cu cele mai simple comenzi posibile.

    https://www.youtube.com/watch?v=S6-vCtF2-Fk
    https://www.rheinmetall.com/en/products/air-defence/air-defence-systems/naval-air-defence
    https://www.rheinmetall.com/en/products/weapons-and-munition/naval-weapon-systems

    Dar ce se poate face chiar acum și acum - acum doi ani?
    „Detecția BEC-urilor
    De mai bine de un an, spunem că cea mai simplă și mai rentabilă modalitate de a detecta pe apă ambarcațiunile inamice fără pilot este tehnologia imaginii termice.
    În acest videoclip, BEC-ul este complet vizibil, distanța, viteza și traiectoria sunt clare. Cu o pregătire adecvată a observatorului, distrugerea poate fi efectuată în câteva secunde.
    Echipamentul de imagistică termică de înaltă calitate este capabil să detecteze BEC la o distanță de peste 3000 de metri și să facă posibilă aducerea armei în stare de pregătire pentru luptă. Într-o lume ideală, grupul de ceas detectează apropierea unui obiect inamic cu ajutorul unui binoclu cu imagini termice și, cunoscând deja azimutul, trăgătorul lovește ținta printr-o vizor de imagine termică.
    Dar problema este că un binoclu și o ochire pentru o navă nu vor fi suficiente.
    Tovarășii iranieni instalează echipamente de observare la fiecare 15 metri, așa că numărați de câte dispozitive aveți nevoie. Dar când vine vorba de salvarea navei și a echipajului, acest lucru, desigur, este o mișcare.”
    https://t.me/labppsh/1124

    Și iată-l pe știfturi:

    https://youtu.be/RXPBB6U8FsM
    De ce este mitraliera 7,62? Pentru că BEC este o țintă accesibilă pentru 7,62*54. Și centura poate fi adaptată atât pentru 200, cât și pentru 400 de ture, reîncărcarea pe timp de noapte este încă o plăcere. Puteți instala mai multe astfel de mitraliere, dar este aproape imposibil să scufundați o mitralieră din știft sau să trageți accidental în navă.
    Iar calibrele mai mari nu vor da densitatea necesară a focului.

    Toate.
  62. +2
    7 martie 2024 12:36
    Plasele, în special cele concepute pentru a închide complet ancorarile navelor, sunt în prezent cele mai eficiente împotriva dronelor maritime. Dar este urgent să se creeze alte tipuri de apărare a navelor în port și pe mare de acest flagel. Cred că acesta ar trebui să fie un sistem cuprinzător, care să includă detectarea, determinarea parametrilor actuali ai țintelor (rază, număr, direcție de mișcare, viteza de mișcare). Toate datele trebuie trimise la un singur centru operațional de control al apărării. Colectarea informațiilor despre drone se poate face prin plasarea configurației necesare de geamanduri acustice. Conform datelor lor, centrul determină automat toți parametrii necesari ai țintelor, în același timp, este obligat să folosească armele de impact și, înainte de a le utiliza, să ia măsurile necesare pentru a-și proteja propriile obiecte complexe și protejate. Utilizați un impuls electromagnetic de putere gigawatt ca mijloc de a distruge dronele (de aceea în acest moment este necesar să opriți și să vă protejați toate echipamentele și echipamentele protejate). Dronele sunt controlate prin canale radio, al căror echipament va fi arse de puls. Geamanduri acustice pot fi, de asemenea, de unică folosință și echipate cu propria lor încărcătură. Există multe opțiuni aici.
  63. +5
    7 martie 2024 12:37
    Citat din: ramzay21
    Eh nu! Criminalii care au luat în serviciu o navă incapabilă trebuie îndepărtați din pozițiile lor și judecați fără milă; ei își plătesc crimele cu viața și navele lor.

    Ideea responsabilității guvernamentale este recunoscută de autoritățile ruse drept extremism
  64. 0
    7 martie 2024 12:40
    Singura soluție rezonabilă este rezervorul nostru de lângă hangarul BEKo-v din Odesa.
  65. +3
    7 martie 2024 12:42
    Repet, trebuie să separăm scopurile și obiectivele. Împărțiți-l în etape cel puțin.
    I. Inteligență și detecție
    II. Distrugerea țintelor detectate
    III. Protecție pasivă
    I. Inteligență și detecție.
    Recunoaștere aeriană, camere video pe faruri și clădiri înalte la baze. Spoturi.
    Recunoaștere radio, găsirea direcției folosind mijloacele proprii ale navei.
    Utilizarea dronelor și a propriilor bărci marine fără pilot pentru recunoaștere acustică și alte lucruri.
    II.Distrugerea țintelor detectate
    Iluminarea țintelor cu rachete de lumină și proiectoare.
    Echipamente suplimentare cu instalații de mitraliere, aviație dacă nu există navale. Instalarea mașinilor pentru mitraliere de 12,7 mm.
    Selectarea trăgătorilor care pot trage și lovi, și nu simulează împușcarea.
    Nevoie suplimentară de muniție de bombă.
    Folosirea dronelor aeriene pentru a distruge drone.
    Lansatoare de rachete de calibru mic similare cu aeronavele NURS.
    III. Protecție pasivă
    Război electronic, obuze cu folie, fum, manevre, plase, brațe etc.
  66. +2
    7 martie 2024 12:43
    Citat: curajos
    Citat din Pavel57
    Dar spuneți-mi, câte nave se vor putea proteja de un roi de BEC în prezența zonelor moarte cunoscute ale armelor existente.

    Ei bine, dacă remorcherele au reușit să termine pe cele rămase, atunci ce rost mai are să cheltuiți astfel de bani pe nave inutile.
    După cum s-a menționat pe bună dreptate în articol, aviația produsă cu aceste fonduri ar fi mult mai eficientă pentru protejarea frontierelor maritime și nu numai.

    Poate știi mai multe, știu doar că remorcherul a luptat cu ultimul 10 BEC din roi.
  67. +4
    7 martie 2024 12:48
    În urmă cu trei ani, nimeni nu-și putea imagina că principalul pericol pentru navele flotei ruse ar fi reprezentat de fenomene precum o barcă fără pilot sau un BEC plin cu explozibili.

    Sincer să fiu, crucișătorul Moscova sa scufundat nu din BEC, ci dintr-o lovitură cu rachete antinavă,
    BDK s-a scufundat în urma unei lovituri cu UAV, iar submarinul este încă în reparație.
    Armele torpilă nu au fost niciodată folosite împotriva navelor Flotei Mării Negre și este chiar greu de imaginat care ar fi consecințele, având în vedere starea teribilă a apărării anti-torpilă și anti-sabotaj a bazelor și navelor.
    BEC este unul dintre cei mai simpli adversari de care te poți apăra cu „mică pierdere”:
    - boom-uri,
    - plase speciale de capcană și câmpuri de mine,
    - mitraliere și tunuri de calibru mic pe nave...
  68. +3
    7 martie 2024 13:11
    De ce este rău ZU-23-2? Mai ales, versiunea sa modernizată în tandem cu MANPADS?
    1. +5
      7 martie 2024 17:37
      Aceasta este o instalație terestră; nu are declinația descendentă necesară pe o navă; necesită modificare. Da, mai sunt multe. Problema principală este nebunia celor responsabili.
      1. +1
        7 martie 2024 18:26
        Dar îl puteți modifica dacă doriți.
        1. +2
          7 martie 2024 18:32
          Multe lucruri pot fi îmbunătățite. La expoziții se arată DUBM-uri marine, dar și ce? Chiar și RBU-6000 poate fi adaptat pentru foc direct la aceleași BEC. Dacă comandamentul flotei și echipajele se comportă ciudat, atunci ce poți face?
          Ca măsură rapidă, puteți atașa mitraliere de calibru mare și trimite pistoale cu flacără, precum și emite camere termice.
          1. +1
            7 martie 2024 19:18
            Problema protecției împotriva BEC-urilor este extrem de relevantă, pe baza nivelului pierderilor de nave, care este pur și simplu off-scale în absența rezultatelor pozitive din partea Flotei Mării Negre.
            1. +2
              7 martie 2024 19:22
              Deci nimeni nu se îndoiește. Dar nu este responsabilitatea mea să pregătesc echipaje să supravegheze și să le învăț cum să tragă cu mitralieră. Și nu le pot trimite singuri mitralierele, mai ales dacă nu le cer.
          2. +1
            9 martie 2024 04:23
            Sau, de exemplu, mine care explodează când lovesc apa și/sau cu o detonare controlată. Am turnat aproximativ N bucăți în zona țintă și ne-am luat la revedere. Este posibil să semăneze dronele pe parcursul mișcării lor, astfel încât acestea să nu poată nici să ajungă la navă, nici să manevreze liber.
            1. +1
              9 martie 2024 11:04
              În astfel de cazuri, munițiile cu dispersie sunt eficiente, acoperind imediat o zonă mare. Nu putem decât să sperăm că sistemul de artilerie al Coaliției de 152 mm va apărea și în flota cu muniții cu dispersie. Este posibil să echipați RBU-6000 cu rachete cluster, există multe moduri.
  69. +7
    7 martie 2024 13:30
    Acesta este ceea ce mă îngrijorează: „Acest incident a fost măcar acoperit cumva pe canalele federale”?! Pentru că nu-mi amintesc un singur complot!
    1. +3
      7 martie 2024 18:14
      Mă uit periodic la televizor, se creează o cu totul altă atmosferă, mai mult despre succese, nu-mi amintesc nimic negativ sau nesemnificativ.
  70. +3
    7 martie 2024 13:31
    Iată o fotografie a modului în care iranienii încearcă să lupte împotriva BEC. Mitralierele cu trei țevi oferă densitatea necesară a focului, dar există o nuanță: sunt și vizate de oameni. Totul va fi superb ziua, dar noaptea? Și pe timp de noapte, fiecare mitraliar ar trebui să aibă o cameră termică sau un dispozitiv de viziune nocturnă.
    Dacă alaltăieri iranienii i-au îndreptat manual de la distanță folosind radare-sonar și un sistem de imagini termice, atunci ieri au adăugat ghidare automată în software.
    În fotografia dată în notă, iată o vedere laterală a modulului.
    Adăugat de la distanță, programatic, fără modificare.
    Aceste plase s-au descurcat destul de bine cu bărcile miniere, minele Whitehead, torpilele...
    Data viitoare când barca va trage o jumătate de duzină de torpile, acestea vor intra de la o adâncime de 100 de metri, în sus din emisfera inferioară.
    Aceste plase sunt în dulap, un mijloc cu buget mare de auto-liniște.
    Poate că aceasta este singura opțiune pentru moment,
    Ei bine, nu, care este singurul de acolo, dar asta doar dacă se dorește.
  71. +12
    7 martie 2024 13:35
    Au devenit disponibile videoclipuri cu imagini cu bătălii nu numai cu Kotov, ci și cu BDK. BEC-urile se învârt în jurul navelor ca jet-ski-urile în fața plajei Yalta și rafale de arme de calibru mic sunt trase în direcția lor (aproximativ) fără niciun rezultat vizibil. Acestea. după al doilea an de război situaţia nu s-a rezolvat în niciun fel. Nu există mijloace detectabile de detectare sau mijloace de distrugere corespunzătoare amenințării așteptate. Ce putem spune despre informații și războiul electronic.
    O întrebare apare, desigur, pentru conducerea flotei. Problemele urgente nu au fost rezolvate, iar monștrii din vremea lui Gorshkov care nu aveau sarcini sunt restabiliți. Vremurile s-au schimbat, aceeași flotă nu mai există.
  72. +3
    7 martie 2024 13:42
    Citat: A. Evert
    De ce este rău ZU-23-2? Mai ales, versiunea sa modernizată în tandem cu MANPADS?

    Atunci 2A38 sau GSh-23 este mai bine. Acesta din urmă va fi mai ușor.
  73. +5
    7 martie 2024 13:42
    [citat Nu se poate spune că Ministerul Apărării nu face nimic. Personal, am avut impresia că și-au dat seama ce gunoi rare au construit pentru 36 de miliarde, dar pur și simplu nu au îndrăznit să taie nave noi][/quote]
    Deci și-au făcut deja treaba în regiunea Moscova. Au ales acest proiect la un moment dat. L-am comandat de la uzina Zelenodolsk. L-au acceptat și au avut ocazia să-și evalueze capacitățile deja în timpul funcționării primei nave. Și s-ar fi putut opri acolo fără a continua seria. Dar nu, au continuat să cheltuiască sume uriașe de bani pe nave defecte, iar acum că s-au cheltuit 36 ​​de miliarde, și-au dat seama brusc. Dar, în cele din urmă, oamenii din echipajul scufundatului Serghei Kotov au suferit și poate chiar au murit. Cineva ar trebui să fie responsabil pentru asta. Este o crimă să comanzi și să accepti nave care nu sunt capabile să protejeze nu numai pe cineva, ci și pe ei înșiși. Și asta a fost făcut de anumite persoane.
  74. +1
    7 martie 2024 13:46
    Ideea este grozavă - tot ce rămâne este să inventezi un dispozitiv universal de eliberare a brațului de bord sau să împuști o geamandură urmată de un impuls electromagnetic. Sunt foarte multe idei, problema este implementarea lor, sunt încă prea mulți paraziți în armată și marina și toată lumea vrea să mănânce. mult si gratis
  75. +3
    7 martie 2024 13:54
    Acum 20 de ani am citit un articol despre un radar care afișează structura undelor de la suprafața apei.

    Bărcile în mișcare creează un model de valuri caracteristic care poate fi ușor recunoscut automat, chiar și pe o mare agitată.

    Cum merg lucrurile cu această tehnologie astăzi?
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +4
      8 martie 2024 17:59
      Orice radar al celui de-al Doilea Război Mondial a văzut valuri de la bărci de lemn. Poate că nu a văzut barca, dar a văzut valurile. În principiu, aici nu pot fi întrebări.
  76. +1
    7 martie 2024 13:54
    de ce să nu înlocuiți armele existente cu AK630
    Și întrebarea este, dronele fpv cu o grenadă RPG vor fi eficiente împotriva BEC?
  77. +3
    7 martie 2024 13:55
    Secolul XXI este în plină desfășurare, iar noi, prin inerție, continuăm să discutăm despre tehnologie ca unități de luptă autosuficiente în anumite situații. Nava nu a putut să lovească 21 spate - asta înseamnă că a fost rău. Este timpul să începeți să gândiți la o scară centrată pe rețea. Unde totul trebuie să fie la locul său la momentul potrivit. Nu știu dacă seria lui Kotov este proastă sau nu, dar știu că este absolut stupid să-i judeci deficiențele în contextul unui atac brusc de grup din spate. Pentru că navele din această clasă nu sunt, în principiu, proiectate pentru asta. Mâine îl poți agăța cu turnulețe, dar până atunci spatele probabil se va îmbunătăți atât de mult în ceea ce privește manevrabilitatea și viteza, încât aceste turnulețe vor necesita instalarea unui supercomputer și dezvoltarea unui sistem de desemnare a țintei bazat pe AI. Și poimâine vor învăța în general să treacă sub apă pe traiectoria finală și toate armele mici vor deveni inutile. Evident, cele mai eficiente metode de combatere a spatelui în viitorul apropiat sunt sistemele de detectare vizuală timpurie, urmate de distrugerea de pe elicoptere a aceluiași și războiul electronic în segmentul final. Și nu recuzită iraniană, de exemplu. Și armele reale ale navelor joacă același rol aici, cum ar fi PTZ și încărcăturile de adâncime. Aceste lucruri sunt foarte importante, desigur, dar nu într-o situație în care te afli într-o zonă infestată de submarine inamice fără acoperire și cu un sonar nefuncțional.
    1. +2
      7 martie 2024 17:44
      „Recuzitele” iraniene sunt destul de pregătite pentru luptă aici și acum. Și am citit articole despre lansatorul de bombe RBU-6000 fiind depășit acum 15 ani, deci ce? Unde este îmbunătățirea lui?
    2. 0
      9 martie 2024 09:56
      . Secolul 21 este în plină desfășurare, iar noi, prin inerție, continuăm să discutăm despre tehnologie ca unități de luptă autosuficiente în anumite situații.

      De acord! hi
  78. OSP
    +3
    7 martie 2024 14:12
    Citat: asalt
    În urmă cu trei ani, nimeni nu-și putea imagina că principalul pericol pentru navele flotei ruse ar fi reprezentat de fenomene precum o barcă fără pilot sau un BEC plin cu explozibili.

    Sincer să fiu, crucișătorul Moscova sa scufundat nu din BEC, ci dintr-o lovitură cu rachete antinavă,
    BDK s-a scufundat în urma unei lovituri cu UAV, iar submarinul este încă în reparație.
    Armele torpilă nu au fost niciodată folosite împotriva navelor Flotei Mării Negre și este chiar greu de imaginat care ar fi consecințele, având în vedere starea teribilă a apărării anti-torpilă și anti-sabotaj a bazelor și navelor.
    BEC este unul dintre cei mai simpli adversari de care te poți apăra cu „mică pierdere”:
    - boom-uri,
    - plase speciale de capcană și câmpuri de mine,
    - mitraliere și tunuri de calibru mic pe nave...

    Boom-urile și plasele sunt inutile!
    Detonarea primului BEC creează o gaură în care toți ceilalți se pot repezi.
    Și pot fi o duzină sau mai multe dintre ele.
    1. +1
      7 martie 2024 16:06
      Dar explozia în sine va atrage atenția și focul armelor poate fi concentrat la locul exploziei. Din nou, dacă rețelele sunt desfășurate nu doar vertical, ci și orizontal și se scufundă puțin, poate vor putea încetini BEC-urile. , aflați dimensiunea pentru eficiență, ce au acolo - elice, tunuri cu apă? Aceste motociclete nu au învățat încă să facă sărituri.
    2. +2
      7 martie 2024 16:32
      „Boom-urile și plasele sunt inutile!
      Detonarea primului BEC creează o gaură în care toți ceilalți se pot repezi.
      Și pot fi o duzină sau mai multe dintre ele.”

      În primul rând, s-ar putea să nu creeze o gaură, dar va deveni confuz, în al doilea rând, există un BEC mai puțin, în al treilea rând, va demasca locul descoperirii și le va fi mai ușor pentru băieți să riposteze.

      Ei bine, vă puteți da seama cum să astupi rapid gaura, în sfârșit.
  79. +3
    7 martie 2024 14:19
    Asemenea pretenții globale asupra acestui tip de navă nu sunt complet clare. Și dacă aceleași BEC din aceeași hoardă ar fi atacat fregata 11356 stând într-un port neprotejat, ar fi ripostat?

    Trebuie doar să echipați nava cu mijloace de autoapărare adecvate amenințării. Care dintre ele mai exact este o întrebare interesantă. Ar trebui să fie ceva cu tragere rapidă, cu o bună rezervă de muniție pentru trageri continue pe termen lung.

    Destul de ciudat, îmi vine în minte Pecheneg-ul cu sistemul de alimentare cu rucsac Scorpion.

    Desigur, calibrul este prea mic pentru a distruge în mod fiabil BEC-urile. Mi-aș dori să existe ceva asemănător, de cel puțin calibru 12,7, montat pe un utilaj, mereu cu gloanțe trasoare. Sigur pe cabinet. Cu o „lumină de noapte” sau cameră termică pentru detectarea și observarea țintelor. Pentru a ținti ca atare, nu este necesară o vizor de noapte - cel mai convenabil este să țintiți o țintă în mișcare folosind trasoare.

    Puneți mai multe dintre acestea pe fiecare parte. Pe lângă luminile obligatorii de noapte sau camerele termice, trăgătorii trebuie să asigure un sistem de lansare a rachetelor de lumină în jurul navei.

    Până acum ceva de genul acesta. Va fi foarte rău dacă aceste bărci merg sub apă. Sau vor începe să lanseze torpile. Apoi Kirdyk. Dar, din nou, absolut oricare dintre navele noastre va fi înșurubată, nu doar jignitul 22160.
  80. +1
    7 martie 2024 14:29
    Pe lângă cele de mai sus. as pune asa ceva:
  81. -5
    7 martie 2024 14:31
    Toți sunt „Sergei Kotov”? - Recent, știrile au venit din ce în ce mai des (în principal inițiate de „tcipso”) despre moartea navelor noastre ca urmare a unui atac al dronelor pe mare și este postat un videoclip, parcă confirmând această informație. Sunt publicate rapoarte despre moartea A-50-urilor noastre peste Marea Azov și peste Teritoriul Krasnodar. Este curios că această informație nu a fost confirmată oficial de Ministerul rus al Apărării. Se poate aminti că informațiile despre victoriile de epocă ale forțelor armate ucrainene pe mare au fost primite de mai multe ori înainte, dar în cele din urmă acestea nu au fost adesea confirmate. Așadar, corveta aceluiași proiect, 22160, „Vasili Bykov”, care ar fi fost scufundată de forțele armate ucrainene în 2022, nu a fost deloc distrusă. https://www.politnavigator.net/ukrainskaya-propaganda-uspeshno-potopila-rossijjskijj-patrulnyjj-korabl.html. Aceasta este nava de recunoaștere „Ivan Khurs”, care ar fi fost scufundată în 2023, există și alte rapoarte similare... Această informație a fost infirmată. Vă puteți aminti cum am fost informați în mod repetat despre moartea unuia sau altuia dintre generalii noștri, care luni mai târziu s-a dovedit a fi în viață și bine, de mai multe ori s-a auzit un zgomot despre confiscarea celor mai noi tancuri ale noastre și publicul înfierbântat a cerut ca ofițerii și generalii noștri să fie aduși în judecată etc... Cred: nu ar trebui aruncați isterici cu smulgerea părului pe cap și în alte locuri, dar așteptați rapoarte oficiale. Acesta va fi, printre altele, ca un bărbat. Și protecția anti-drone a navelor noastre trebuie să fie consolidată: mitraliere KPV, lansatoare de bombe etc., trebuie să folosim echipe de nave și să nu le trimitem singuri în luptă... Navele de patrulare din alte flote pot fi transferate de-a lungul căilor navigabile interioare. Puteți recurge la mobilizarea navelor civile: nu este dificil să instalați mitraliere pe piedestale și tunuri automate pe ele. Ele pot deveni un ajutor semnificativ atunci când operează împreună cu nave de război. Forțele armate ucrainene încearcă să câștige cu cifre. folosind mai multe drone deodată. cantitatea trebuie pusă în contrast cu cantitatea.
    1. +3
      7 martie 2024 16:51
      Ți-a raportat Ministerul Apărării despre pierderi sau au existat măcar câteva comentarii? Asta și asta, Ministerul nostru al Apărării nu dă deloc respingeri sau confirmări. E ca și cum poporul rus nu ar exista deloc pentru ei.
      1. -3
        7 martie 2024 18:14
        În timp de război, ce obligații, dacă există, are Ministerul Apărării de a confirma și raporta victimele? Cartierul general a raportat multe despre pierderile noastre în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Și așa, repet, au existat respingeri ale minciunilor „tsipsochny” în legătură cu „Vasili Bykov”, și în relație cu „Ivan Khurs”, și în legătură cu presupușii generali morți etc. În plus, respingerea au venit luni mai târziu. Dar moartea scandaloasă a crucișătorului „Moscova” a fost confirmată a doua zi după moarte. Așa că trebuie să te calmezi și să aștepți. Calmul și reținerea sunt una dintre virtuțile unui bărbat și ale unui militar profesionist....
        1. +1
          8 martie 2024 15:56
          Imaginați-vă, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, Levitan a transmis prin radio și prin difuzoare „după bătălii sângeroase, trupele noastre au fost abandonate...”, apoi puteți înlocui orice doriți.. Victoriile au fost acoperite în același mod.
          1. 0
            9 martie 2024 17:49
            Levitan a raportat despre mișcarea liniei frontului, iar acum acest lucru este raportat destul de prompt. Levitan nu a raportat pierderile noastre reale, iar germanii nu și-au raportat pierderile reale și nimeni nu a făcut-o. Deloc.
      2. 0
        7 martie 2024 23:42
        Este necesar să raportați? Sau nu esti local?
        1. 0
          9 martie 2024 17:52
          Acesta (Ministerul Apărării) nu este obligat să raporteze despre ce am scris eu și sunt localnic.
  82. +3
    7 martie 2024 15:05
    Cred: nu ar trebui să facem furie și să ne smulgem părul de pe cap și din alte locuri, ci să așteptăm rapoarte oficiale.

    Împărtășesc complet această părere. Mai mult, nu se știe nimic despre pierderile umane și ar trebui să lovească dacă navele reale se scufundă, și nu momeli.
    Puteți recurge la mobilizarea navelor civile: nu este dificil să instalați mitraliere pe piedestale și tunuri automate pe ele. Ele pot deveni un ajutor semnificativ atunci când operează împreună cu nave de război. Forțele armate ucrainene încearcă să câștige cu cifre. folosind mai multe drone deodată. cantitatea trebuie pusă în contrast cu cantitatea.

    Este o idee foarte sănătoasă să mobilizezi nave civile vechi. Cu tunuri telecomandate și mitraliere. Și, în sfârșit, puteți crea un luptător BEK - mai mic, mai ieftin și mai rapid, cu o armă automată în locul încărcării de rapel. De exemplu, o barcă cu telecomandă cu o mitralieră.
    1. +1
      8 martie 2024 12:10
      În plus, trebuie folosite sisteme de bruiaj cu drone. Este suficient să-i privați de comunicarea cu sateliții și dronele vor deveni inutile.
  83. +1
    7 martie 2024 15:46
    Daca cineva este interesat de detalii:
    15 BEC atacat, MPK-ul a fost luat în remorcare de către Dobrynya? de sus a acoperit Mi-8 al Gărzii Ruse.
    Au strălucit un reflector de la remorcher, iar din Mi-8 au tras în ținte, în cele din urmă au reușit să riposteze, iar 10 BEC au fost scufundate.
    Restul a scufundat MPC-ul.
    1. -1
      7 martie 2024 23:44
      Acesta a fost un vis? Sau visele umede ale puștilor adoptivi ai Banderei?
      1. +1
        8 martie 2024 10:53
        Acesta este rezultatul real al bătăliei.Adevărul este întotdeauna greu de perceput.
      2. +2
        8 martie 2024 11:03
        Isprava echipajelor remorcherului „Dobrynya” și Mi-8 cu numărul de coadă 124, care au încercat până la capăt să-l salveze pe „Sergei Kotov”.
        1. +1
          9 martie 2024 02:50
          De unde provin informațiile, vă rugăm să furnizați un link către informații

          Da, se spune că pe Kotov era un elicopter și 2 sau 4 Orlan 10. Elicopterul de salvare Ka-27 are 4 proiectoare, chiar și radar și hidroradar sau sonar, și că putea detecta o saltea pneumatică la o distanță de 10 km. Dar pe Mi-8 există cel puțin reflectoare și cu ce erau înarmate remorcherele Dobrynya și Mi-8 și au supraviețuit?
        2. +1
          9 martie 2024 02:59
          Deci, se dovedește că 2 nave și un Mi-8 au ripostat, dar se spune că pe Kotov era un elicopter și 2 sau 4 Orlan 10. Această informație a fost primită de Rybar
          5 martie la 23:44
          1. 0
            11 martie 2024 11:00
            Da, informații de la Rybar, dacă te uiți cu atenție la afiș, poți vedea sigla lui.
            Ka-27 nu a fost folosit.
            Mi-8 BEC nu va face nimic până când apărarea antiaeriană va apărea asupra lor.
            Dobrynya a rămas în serviciu, fără daune.
  84. -2
    7 martie 2024 16:03
    Mi-a venit în minte o idee: ar fi posibil să se folosească un mortar în flotă împotriva unor ținte mici, precum bărci. Am căutat pe internet - Marina americană recomandă utilizarea de 81 mm și 120 mm și rezultate bune în comparație cu alte arme.
    1. +1
      8 martie 2024 16:37
      Ucrainenii minus fără comentarii - asta înseamnă că am dreptate. Focul de baraj de la mortarele de infanterie este ceea ce este necesar.
  85. +1
    7 martie 2024 16:08
    Aș sugera să ne gândim la ultima linie de apărare pe părțile laterale ale navei sub forma Arena-M. Ultima șansă de a riposta și de a supraviețui.
  86. +1
    7 martie 2024 16:47
    Nu știe Kaa boa constrictor că în timp de război existau patrule cu PPSh?
  87. +2
    7 martie 2024 17:01
    Autorul numește în mod greșit aceste nave corvete. Acestea nu sunt corvete, nici măcar nave de război, acestea sunt nave de patrulare, pe care le mai menționează autorul

    Totul este clar aici: o navă de patrulare trebuie să opereze la mică distanță în apele sale teritoriale, sub acoperirea sistemelor de apărare antinavă și aeriană de coastă.

    Dar el crede în mod eronat că o navă de patrulare poate opera doar lângă țărm. De fapt, există diferite tipuri de nave de patrulare - pentru „marea albastră”, „marea verde” și „marea maro”.
    Apa maronie
    Mediile de apă brună se extind de la linia de coastă până la capătul platformei continentale. ...

    apă verde

    Mediile de apă verzi se extind de la marginea exterioară a stratului de apă maro dincolo de platformele continentale, arhipelaguri și insule; poate câteva sute de mile în larg. ...
    apa albastra

    Mediul de apă albastră se extinde de la marginea exterioară a zonei de apă verzi până la adâncul oceanului lumii. ...

    Pr 22160 sunt nave de patrulare ale mării verzi, care au fost planificate pentru a fi folosite ca nave de patrulare ale „mării albastre” (de fapt, deplasarea lor este prea mică pentru aceasta. Dar situația s-a dezvoltat politic în așa fel încât Rusia s-a dovedit a nu avea nevoie deloc de nave de patrulare, iar pentru alte scopuri sunt practic nepotrivite, chiar si pentru patrularea frontierei, viteza este mica, dupa cum am observat cu englezul.

    Și atunci când instalați modulul de lansare a pachetului Kalibr-K, un radar decent era exact ceea ce era necesar.

    Pentru a lansa Caliber, nu este nevoie de un radar. Este pentru vizualizarea suprafeței sau navigarea la 40 de kilometri distanță pentru fotografiere în vizibilitate radio directă. Acest lucru este extrem de atipic pentru Caliber, dar puteți încerca să împușcați Uranus în acest mod. Dar ei încă nu erau acolo și încă nu sunt.
    1. +4
      7 martie 2024 17:55
      Sunt necesare atât nave de patrulare, cât și nave de aterizare. Nu este nevoie de nave de patrulare și de aterizare neînarmate și fără apărare.
  88. +1
    7 martie 2024 18:09
    Deci mă interesează această întrebare „canapea”. Mâine, Forțele Armate ale Ucrainei, cu ajutorul acelorași bărci echipate cu un sistem de căutare submarin cu transfer de date către alte vehicule subacvatice gata făcute, sau vor acționa împreună + ajutorul unui „prieten din NATO”, care sunt șansele „Varshavyankas”-ului nostru?
  89. +2
    7 martie 2024 18:41
    Dacă bărcile au lansat deja un atac asupra corvetei, asta înseamnă totul; probabilitatea morții acesteia este aproape de 100%.
    Pentru că toată zona de apă trebuie patrulată și aceste bărci trebuie distruse în prealabil.
    Altfel e un fel de prostie, pe de o parte e o navă de 6 miliarde, iar pe de altă parte sunt o duzină de căzi de 100.000 de dolari fiecare. Din care poți face mii. Și care cel mai probabil va face acest lucru
  90. -1
    7 martie 2024 19:05
    Sateliți, aceasta este o problemă care va trebui rezolvată, nu există altă cale.
  91. +3
    7 martie 2024 20:02
    Citat din: ramzay21
    Și faptul că flota noastră este scufundată de unele BEC-uri este, de asemenea, o crimă,


    Astăzi am postat un articol din 2017, în care departamentul nostru a râs de declarația ukronazilor că vor scufunda flota Mării Negre.

    Ar fi mai bine să nu râzi, ci să ne concentrăm pe pregătirea pentru diverse scenarii ale operațiunilor viitoare.
  92. 0
    7 martie 2024 20:17
    Rareori sunt de acord cu Roman, dar aici are dreptate 200%. Mai ales despre Su 34 și 35.
  93. 0
    7 martie 2024 21:23
    Ei spun că nu are rost împotriva deșeurilor dacă nu există alte resturi. Navele noastre au nevoie de paznici sub formă de drone, atât zburătoare, cât și plutitoare, pentru a colecta informații. Pur și simplu nava nu poate supraviețui; uite, ei nici măcar nu au dispozitive de vizionare. nu există o automatizare care să distrugă dronele inamice
    Nava de patrulare trebuie să plece în larg cu drone care o vor păzi de-a lungul perimetrului, întrucât sunt postate patrule de securitate. Până când Ministerul Apărării își va da seama, vom continua să pierdem nave.
    La ce trebuie să lucrăm acum sunt controale, mijloace fără echipaj. Tot ceea ce este pe navă trebuie să fie așezat pe dronă compact, astfel încât să poată monitoriza cel puțin scanarea zgomotului elicelor. Iar dronele de pe cer ar trebui să fie la sute de kilometri distanță; drone de mare care taie apa; SUA au chiar și nave spațiale care ar trebui să detecteze submarine
  94. 0
    7 martie 2024 21:26
    Există o soluție gata făcută pentru combaterea BEC. Acesta este GSh-23-6. Pune câteva și atacul ar fi fost respins cu succes
  95. +2
    7 martie 2024 21:39
    Din moment ce americanii și britanicii se laudă mereu când o navă rusă este scufundată, nici măcar nu-și neagă participarea la pregătiri și sărbătorește succesul, de acum înainte toți cei care sunt în dispută cu SUA sau britanicii și au posibilitatea de a-și expune navele la focul trebuie să fie echipat cu arme anti-navă moderne și puternice. Să vedem dacă mai vor râde când le vor arde corăbiile. Astfel, Rusia poate dezvolta noi sisteme de arme și le poate testa pe yankei prin mâinile proxy-urilor. Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte - aceasta este, din păcate, singura limbă pe care Pentagonul o înțelege. O abordare similară poate fi potrivită pentru bazele britanice și americane din întreaga lume. Acest lucru crește costul bazelor de peste mări pentru aceste țări, lăsând Rusia să organizeze aprovizionarea și instruirea prin terțe și patra părți. Este un joc murdar, dar așa vor ei. Plus ridicarea tuturor sancțiunilor împotriva țărilor de partea Rusiei, cooperare nelimitată.
    În ceea ce privește flota rusă de la Marea Neagră: sunt doar un amator și un amiral de fotoliu, dar două lucruri sunt evidente:

    1) Asigurați temporar navelor existente cea mai mare protecție posibilă: poate un inel interior în jurul fiecărei nave de sârmă sau grătare și un inel exterior de plase de torpile. Măriți armamentul țevii, poate instalați două tunuri gatling/de foc rapid pe fiecare parte și încă 1-2 pe pupa cu câmpuri de foc suprapuse, plus o mulțime de reflectoare pentru a oferi trăgătorilor o vedere clară. Remorcați constant drone peste navă pe un cablu sau baloane cu o cameră termică, dispozitive de vedere pe timp de noapte, eventual radar, pentru a asigura supraveghere la 360 de grade non-stop, alarme automate când obiectele se apropie. O altă idee este dronele care se deplasează la distanță de navă pentru a detecta amenințările și a transmite coordonatele țintei. Protecția preliminară a porturilor cu plase de protecție, apărare antiaeriană și gatling în scopuri navale, instalare de tuburi torpiloare și drone subacvatice. Zboruri de patrulare zi și noapte în apropierea navelor rusești, eventual folosind baloane sau drone, menținând o echipă de răspuns gata, eventual sub forma unei aeronave.

    2) Armează și echipează toate viitoarele nave ale Marinei Ruse astfel încât să poată detecta și distruge rapid roiuri de drone în aer, la suprafața mării și sub apă, chiar dacă este un atac masiv de 30 sau mai multe obiecte din direcții diferite, în elemente diferite, deoarece aceasta va fi probabil o provocare în viitor. Este posibil să faceți acest lucru doar ca parte a unui grup, dar dacă da, nimeni nu va avea voie să iasă singur.

    Vă rog să nu mă sfâșie, sunt doar un amator interesat de problemele militare și scriu ceea ce îmi vine spontan în minte, chiar dacă uneori este o totală prostie.

    Tradus de DeepL.com
    1. 0
      8 martie 2024 02:13
      Cred că singura modalitate de a dezactiva un roi de drone, în orice număr, este să folosești un impuls electromagnetic super-puternic care le arde echipamentul de control de la bord. Lucrările de cercetare științifică privind generarea de impulsuri electromagnetice super-puternice folosind o metodă exploziv-magnetică au început în anii șaizeci și sunt încă în desfășurare...
      1. +2
        8 martie 2024 09:39
        După cum spuneți dumneavoastră, tehnologiile pe care le propuneți sunt încă foarte departe de a fi gata de utilizare în prim-plan. Din acest motiv, aș prefera să folosesc soluții tradiționale, deja dovedite, cum ar fi tunurile și rachetele Gatling împotriva țintelor de suprafață și aer, torpile împotriva dronelor subacvatice și războiul electronic. Nici marinarii suplimentari pe punte cu mitraliere, desigur, nu ar strica. Cel mai important lucru este să recunoașteți țintele la timp, apoi să le monitorizați constant și să le loviți rapid înainte ca acestea să aibă timp să provoace daune. Cel mai bun din toate - recunoașterea automată de suprafață și subacvatică la 360 de grade în jurul navei, non-stop. Cred că este posibil să construiești o versiune destul de toxică a navelor de patrulare de 90 de metri, înarmate până în dinți.

        Tradus de DeepL.com
      2. 0
        10 martie 2024 18:05
        Roiul de mini albine, nanobeele trebuie să lupte!
  96. +2
    7 martie 2024 22:14
    Aici putem spune asta, sateliții nu sunt doborâți în niciun fel și cu nimic, i-ar putea prăji, până la urmă, există ceva! navele nu sunt protejate în niciun fel! deloc! Încă nu există mijloace de foc automat! pentru acoperire... Thump!
  97. +2
    8 martie 2024 00:42
    Este timpul să uităm de acest vapor cu aburi. Acesta nu este crucișătorul Moscova. în război ca în război. toate întrebările adresate comandamentului naval și ministrului apărării.
    1. 0
      9 martie 2024 12:32
      Da, este timpul să uităm de flota Mării Negre și de bazele navale din Crimeea. Ei bine, a fost și a fost, nu?
  98. +1
    8 martie 2024 07:04
    ZU-23-2 cu dispozitive de vedere pe timp de noapte ar rezolva problema atât cu cadența de foc, cât și cu raza de tragere la BEC.
  99. +2
    8 martie 2024 09:29
    Trei tunuri cu foc rapid pe fiecare parte. Ca în WoW cu americanii în liniște.
  100. 0
    8 martie 2024 09:34
    22160 Flota Mării Negre nu este necesară......aceasta este o bătaie de cap pentru orice flotă a Federației Ruse...ascunderea acestor porumbei ai păcii în golfurile Mării Negre este foarte costisitoare în așteptarea următoarei lovituri a BEC.Singura lor utilizare se datorează complet inutilității lor în condițiile Mării Negre, aceasta este de a trimite supraviețuitorii în Marea Caspică, pot fi folositori acolo într-un anumit scop.