Proiectul 22160 Corvette: beneficiază de performanța rățuiței urâte

151
Proiectul 22160 Corvette: beneficiază de performanța rățuiței urâte

Au fost atât de multe comentarii în Rusia despre navele Proiectului 22160 și a existat un loc pe paginile noastre. De exemplu, aici: „Nebunia inovatoare” a navelor de patrulare a proiectului 22160 Maxim Klimov. Furios, controversat, dar la obiect.

De fapt, proiectul 22160 este cu adevărat cel mai eșuat proiect de navă navală povestiri noua Rusie. Dezavantajele navelor nu numai că depășesc avantajele lor, ci nu există avantaje! Deplasarea mică a dus la o navigabilitate insuficientă. Armele modulare nu au fost niciodată dezvoltate și produse, iar navele au intrat în serviciu cu arme pur și simplu ridicole: un tun de 76 mm și o pereche de mitraliere de 14,5 mm.



Într-adevăr, în ceea ce privește armele reale, Proiectul 22160 nu are analogi în lume. Poți fi mândru, pentru că doar bărcile anti-sabotaj sunt mai slabe.

În plus, liniile „inovatoare” (Rusia este cu adevărat obsedată de inovație) s-au dovedit a fi atât de nereușite încât viteza navelor a fost la nivelul crucișătoarelor blindate din războiul ruso-japonez.

Singurul avantaj este autonomia sa destul de decentă și autonomia de croazieră. Adevărat, cu o viteză patetică de 16 noduri.

Și deodată - iată-te! Rapoarte solemne că aceste nave s-au dovedit a fi aproape cele mai utile în respingerea atacurilor navale drone 13 și 14 septembrie la navele Mării Negre flota De Rusia.

Unii spun deja cu voce tare că aceste nave s-au dovedit a fi cele mai eficiente arme combaterea dronelor maritime. Este discutabil, dar vom încerca să ne dăm seama cum s-a întâmplat totul. Și cât de „capacități unice de luptă” au aceste nave de fapt. Căci fiecare trebuie să fie răsplătit după faptele sale, nu-i așa?

Un pic de istorie.


Proiectul 22160 a fost creat de Northern Design Bureau din Sankt Petersburg, conceput ca o navă de patrulare obișnuită, fără „neegalat”, fără nicio putere și caracteristici de record. În general, este o corvetă obișnuită de patrulare de rang 3. Pe viitor - cu arme cu rachete ghidate, fără perspective - ei bine, până la urmă flota a primit fără perspective.

Sarcinile pe care trebuie să le îndeplinească astfel de corvete sunt simple și necomplicate: patrularea unei zone economice de 200 de mile, alungarea piraților și contrabandiștilor, dacă există, oferirea de asistență celor aflați în dificultate pe mare, participarea la operațiuni de monitorizare, protejarea diferitelor obiecte precum Crimeea. Pod și așa mai departe.

În timp de război, astfel de nave, pe lângă serviciul de patrulare, trebuie să caute și să atace submarinele inamice, să lupte cu nave de suprafață din clasa lor și mai jos, să lovească ținte inamice maritime și terestre, să rezolve problemele de apărare aeriană și să ofere sprijin fraților lor mai mari, corvetelor. și fregate. În general, face tot ce ar trebui o navă universală.

Deci, corvetele Project 22160 nu pot face nimic din cele de mai sus. Pur și simplu pentru că nu au nimic.


În general, rachetele sunt un fel de fetiș pentru flota noastră. Totul s-a întors în vremurile sovietice și fiecare navă din flota noastră trebuia să transporte ceva din arsenalul de rachete la bord. Înspăimântător de mortal.


Acest lucru se aplică tuturor - de la un crucișător cu avioane, care a devenit un crucișător, și nu un portavion, deoarece avea un set solid de monștri antinavă, până la o mică barcă cu rachete cu patru rachete mici, care, totuși, putea încurcă serios aceeași corvetă sau fregata.

Și, în general, ideea a fost destul de bună: rezultatul a fost poate o flotă ciudată, pestriță, dar plină de un număr imens de rachete de diferite calibre.

Dar proiectul navei de patrulare 22160 a devenit o astfel de excepție.


Permiteți-mi să citez de la unul dintre marile noastre instituții media pe tema armamentului corvetelor de tip 22160.

„Deplasarea mică a navei de patrulare Project 22160 nu a permis să fie echipată cu un lansator universal al sistemului modern de rachete Kalibr - la fel ca pe navele mici de rachete Karakurt sau corvetele și fregatele proiectelor moderne.”


Corvete și fregate de proiecte moderne, cu întindere, să zicem bine. Vasily Bykov a fost înființat în 2014, ceea ce o face în mod clar o navă veche cu un design învechit, nu-i așa?

Să ne uităm la „Vasili Bykov” și „Karakurt” în ceea ce privește deplasarea și armamentul.


„Karakurt” este mic, dar foarte otrăvitor.


Deplasare standard "Vasili Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 tone

Artilerie: 1 x 76 mm pe ambele nave.

Extras:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
„Karakurt” - 2 x 12,7 mm „Kord”

Flak:
„Vasili Bykov” - nr
„Karakurt” - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M sau 1 x 2 30 mm „Pantsir-ME”

Rachete antiaeriene:
"Vasili Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" sau "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" sau 6 rachete ale complexului "Pantsir-ME" ("Pantsirs" sunt instalate pe toate navele proiectului, începând cu a treia).

Arme de rachete tactice:
„Vasili Bykov” - nr
„Karakurt” - 8 celule UVP 3S14 pentru „Calibru” sau „Onyx”

Acum, dacă cineva este indignat de faptul că ceva de neînțeles se întâmplă deloc și de cât de multe arme au fost îndesate într-o navă de 800 de tone, dar nu era loc pentru o corvetă de 1500 de tone, atunci nu merită.

„Vasili Bykov” are un elicopter.


Și asta necesită mult spațiu. În plus, dacă te uiți la cifrele de autonomie, Vasily Bykov poate patrula pe mare până la 60 de zile, dar pentru Karakurt această cifră este de patru ori mai mică.

Lupta dintre autonomie și elicoptere împotriva armelor de rachete s-a încheiat cu un fel de compromis: Proiectul 22160 a fost făcut, aparent, modular. Adică, conform misiunii de luptă, nava ar putea fi echipată cu ceea ce îi trebuie: rachetă, antisubmarin și alte tipuri de arme. Și implicit, nava a rămas practic „goală”: fără arme de rachete și torpile.

În general, echipamentul s-a dovedit a fi interesant: există un radar Positive-MK bun, dar numai un pistol de 76 mm este „atașat” la el. Există sonarul Ariadne, dar nu există încărcături de adâncime, nici torpile antisubmarin, nimic care să poată fi folosit pentru a ataca un submarin. Toate acestea trebuiau făcute mai târziu. Așa procedăm de obicei.

„Vasili Bykov” și restul corvetelor ar fi trebuit să primească lansatoare de containere special dezvoltate pentru rachetele antinavă Kh-35 „Uran” sau rachetele de croazieră „Caliber-K”. Conform proiectului, fiecare navă trebuia să ia la bord două containere cu câte patru rachete.

Dar, din păcate, a început SVO, apoi au început complicațiile pe mare și toate cele patru nave ale Proiectului 22160 au rămas cu un tun și două mitraliere în ceea ce privește armamentul.

Dar nu reduceți radarul.

În general, principalul mijloc de detectare a corvetelor este radarul Fourke, care funcționează în intervalul de 10 cm.Acest radar nu poate fi numit optim special pentru lucrul la ținte sigiloase de zbor joase și de suprafață (în special cele de suprafață), sarcinile sale constau în un plan ușor diferit.

Dar navele Proiectului 22160 s-au dovedit a avea un atu - acesta este radarul Pozitiv-MK, care operează în intervalul de lungimi de undă de 3 cm (bandă X).


Radarul a fost instalat în mod natural pentru utilizarea rachetelor. Altfel, de ce ar avea o corvetă de patrulare un radar care poate „să arate” la 300 km? Cu o antenă cu matrice în fază... Da, Positive nu va lua atâtea ținte câte poate lua Fourke pentru escortă, dar nu are nevoie de ea. Dar el preia ținte de dimensiuni mici și, după cum a arătat practica, destul de bine.

Așa că s-a dovedit că, pe de o parte, un radar bun cuplat cu sistemul de control al focului al MP-123 „Baghira” și al AK-176MA-01 cu un tun rapid de 76 mm este mai mult decât suficient pentru a vedea și distruge o țintă atât de dificilă ca o barcă de șase metri fără echipaj.


În general, când am urmărit videoclipul de la bordul uneia dintre ambarcațiunile care nu navigase, am avut o încredere clară că trăgeau în el de la un MTPU de la bord cu o mitralieră de 14,5 mm. Pistolul de 76 mm lovea o altă barcă.

Acest lucru sugerează că echipajul corvettei a avut o pregătire foarte decentă, deoarece acest lucru s-a întâmplat noaptea. Adică, echipajul avea cel puțin un dispozitiv de vedere pe timp de noapte pe care trăgătorul putea și știa să-l folosească. Plus abilitățile necesare în practica de tir. Da, barca a putut să se apropie destul de mult de navă, dar calculul a funcționat așa cum trebuia și barca nu a ajuns.


Și pe corvetele Project 22160, puteți instala suplimentar Cordas de 12,7 mm, care sunt destul de potrivite pentru a lucra împotriva unor ținte precum bărci kamikaze fără echipaj.

Acum cineva poate spune: asta sa întâmplat deja undeva. Așa este, aici este:

Tunuri antiaeriene care nu vor trage spre cer împotriva torpilelor pentru cerșetori
Cântecul de lebădă al vrăbiilor?

Și a fost un articol în urmă cu un an despre vânătoare drone folosind o aeronavă cu motor cu piston și mitraliere de mare viteză de tip ShKAS.

Și, în principiu, totul a ieșit conform prevederilor. Iar evenimentele din 13 și 14 septembrie nu au făcut decât să confirme previziunile făcute. Pe 13 septembrie, „Vasili Bykov” a distrus trei drone navale, iar pe 14 septembrie, același tip „Serghey Kotov” a fost atacat de cinci. Și toate cele cinci bărci kamikaze au fost distruse.

Într-adevăr, în asemenea condiții, rachetele ar fi practic inutile. Dimensiunile țintei sunt prea mici, oferă prea puțină căldură sau răspuns radar la radar și sunt prea ieftine.

Orice s-ar putea spune, sistemele moderne anti-navă sunt create pentru a lucra împotriva navelor normale și nu împotriva țintelor de dimensiunea unei bărci gonflabile. Și aici un sistem de artilerie cu foc rapid și chiar o mitralieră par mai de preferat.

Așa că s-a dovedit că o navă de patrulare cu un tun și două mitraliere a devenit un luptător mai eficient de drone navale decât o corvetă similară, dar înarmată cu rachete. Paradoxul războiului, dar este ceea ce este.


Dar navele Project 22160 au și elicoptere. Aceasta este, de asemenea, o armă foarte eficientă împotriva bărcilor kamikaze. Un elicopter de sus va putea vedea cu ușurință bărcile după traseul lor. Și dacă nu atacați cu arme aeropurtate (și acum ar fi bine să aveți mitraliere pe toate elicopterele de recunoaștere), atunci dați coordonatele exacte navei.

Și aici se dovedește a fi foarte utilă și autonomia mai mare a corvetelor de patrulare, mai ales dacă ne amintim de asigurările unor oameni de pe cealaltă parte că vor avea câte bărci kamikaze vor avea nevoie.

Adică, pur și simplu trebuie să existe un serviciu de patrulare în locurile în care astfel de nave miniere se pot apropia de granițele noastre. Bărcile Kamikaze ar trebui distruse nu în porturi, ci departe, în apropierea lor.

Este clar că proiectul 22160 nu numai că nu este cel mai de succes din flota noastră, ci este mai degrabă cel mai nereușit. Și, prin urmare, după ce ultimele două nave sunt acceptate în flota Mării Negre, nu se vor mai construi, iar aceasta este o decizie absolut corectă. Dar cu șase nave care pot combate dronele maritime foarte eficient, ar fi criminal să nu faci acest lucru la maximum.

Singurul lucru care poate complica munca acestor nave este lipsa completă de apărare a navelor în ceea ce privește apărarea aeriană. Pur și simplu nu există; mai multe MANPAD-uri sunt o oportunitate de a doborî o dronă, dar nu o aeronavă modernă care decide să atace o corvetă. Prin urmare, dacă vorbim serios despre faptul că corvetele Proiectului 22160 vor patrula efectiv apele la distanță de complexele de coastă, atunci pur și simplu are nevoie de protecție minimă împotriva aeronavelor și a rachetelor antinavă.

Mai mult decât atât, un radar excelent există deja. Ar fi doar păcat să pierzi astfel de nave utile din acțiunile rachetelor sau piloților inamici. Protejarea și paza porturilor direct la intrarea lor nu este nici cea mai bună, pentru că riscă ca mai devreme sau mai târziu o barcă kamikaze să scape de apărători.

În general, există ceva de care să fii surprins și fericit și la care să te gândești.
151 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    22 septembrie 2023 04:01
    Așa că s-a dovedit că o navă de patrulare cu un tun și două mitraliere a devenit un luptător mai eficient de drone navale decât o corvetă similară, dar înarmată cu rachete.
    Da, pentru că baza navală era păzită de ceva nepotrivit altor scopuri, în condițiile unui război ciudat, atât
    1. +20
      22 septembrie 2023 07:00
      O navă de război a Marinei Ruse trebuie să fie capabilă să lupte. Dar lupta navală modernă poate fi dusă doar de o navă cu rachete ghidate multifuncțional. Sau o formație de nave care îndeplinesc o sarcină specializată, o operațiune amfibie, o operațiune antisubmarin, o operațiune antimine, o operațiune de convoi și lista poate continua. Nu doar o luptă limitată cu un jet ski convertit al unei țări fără marina sau forță aeriană, ci pentru a putea măcar să se protejeze de mijloacele moderne de atac ale unor parteneri incredibili și, în mod ideal, să ducă la bun sfârșit sarcina. 22160 nici măcar nu se va putea proteja de amenințările subacvatice, aeriene sau cu rachete. Și da, toate aceste amenințări sunt în limitele capacităților unei corvete/fregate cu rachete ghidate multifuncționale. Îți poți aminti de cel de-al 61-lea proiect, care este din anii 60, care are mult mai mult în total decât cele două 22160, iar la Istanbul pentru câteva săptămâni ar fi luat un elicopter pentru tine.
      Și l-aș da pentru treizeci de noduri dacă ar apărea o asemenea nevoie. Adică, o navă de război normală a unui proiect vechi de 60 de ani râde de una inovatoare cu „eficiență limitată la luptă”. 
      1. +5
        22 septembrie 2023 07:06
        O bătălie navală modernă
        - remarcă interesantă... Cum ar trebui să fie?
        1. +3
          22 septembrie 2023 08:34
          Citat din Reklastik
          O bătălie navală modernă
          - remarcă interesantă... Cum ar trebui să fie?

          Ce arme moderne de distrugere știți că sunt aplicabile în larg?))) Acestea sunt ceea ce ar trebui să folosească o navă modernă și să fie protejată de ele. Dar această navă nu poate fi eliberată de la bază)) sau chiar mai bine, sudată la dig)
          1. +4
            22 septembrie 2023 12:30
            Mijloacele moderne de distrugere sunt acum roiuri de drone, atât aeriene, cât și maritime.
            Și o navă cu rachete ghidate este departe de a fi optimă împotriva lor; nava optimă este un purtător al propriilor drone, care are artilerie puternică antiaeriană/anti-barcă de calibru mic.
            1. 0
              22 septembrie 2023 14:54
              Adică aceeași navă în dimensiunile unei corvete sau fregate la minimum? Atunci ce este unic la această navă? Dacă se dovedește același lucru, doar UAV-ul ca adaos
              1. +1
                23 septembrie 2023 06:36
                Ei bine, ce zici de „același lucru”? URO ocupă spațiu și costă bani. Corveta-fregata nu are nici cabine pentru operatorii UAV, nici hangar pentru aceștia și piese de schimb. Iar pista unei fregate-corvetă este mult mai mică, ceea ce înseamnă că mai puține UAV-uri pot fi ținute în aer în același timp.
                Nu există nimic pentru dronele navale pe fregate de corvetă, dar 22160 are un hangar special și o macara la pupa.
          2. -1
            22 septembrie 2023 17:09
            Citat: JD1979
            Citat din Reklastik
            O bătălie navală modernă
            - remarcă interesantă... Cum ar trebui să fie?

            Ce arme moderne de distrugere știți că sunt aplicabile în larg?))) Acestea sunt ceea ce ar trebui să folosească o navă modernă și să fie protejată de ele. Dar această navă nu poate fi eliberată de la bază)) sau chiar mai bine, sudată la dig)

            Da, judecând după ceea ce am văzut, chiar și atunci când a fost tras la țărm, ținta este încă distrusă...
          3. 0
            22 septembrie 2023 17:28
            Citat: JD1979
            Citat din Reklastik
            O bătălie navală modernă
            - remarcă interesantă... Cum ar trebui să fie?

            Ce arme moderne de distrugere știți că sunt aplicabile în larg?))) Acestea sunt ceea ce ar trebui să folosească o navă modernă și să fie protejată de ele. Dar această navă nu poate fi eliberată de la bază)) sau chiar mai bine, sudată la dig)

            Atunci toate navele tale vor avea dimensiunea unui distrugător. Nici măcar SUA nu își pot permite asta.
        2. +3
          22 septembrie 2023 09:14
          Citat din Reklastik
          Cum ar trebui să fie?

          Se desfășoară în toate mediile simultan. Și nava trebuie să fie capabilă să controleze aceste medii, să poată desfășura o apărare eficientă într-un astfel de mediu și să provoace daune inamicului.
          1. 0
            23 septembrie 2023 06:38
            Ei bine, 22160 poate controla toate cele trei medii (spre deosebire de, de exemplu, Karakurt), dar cel puțin, la nivel PPDSS. Acest lucru este suficient împotriva dronelor, așa cum a fost demonstrat în Marea Neagră.
          2. +3
            23 septembrie 2023 19:37
            Citat din doccor18
            Citat din Reklastik
            Cum ar trebui să fie?

            Se desfășoară în toate mediile simultan. Și nava trebuie să fie capabilă să controleze aceste medii, să poată desfășura o apărare eficientă într-un astfel de mediu și să provoace daune inamicului.

            Dacă vorbim despre nave de aproximativ aceeași clasă VI și corvetă, atunci trebuie să ne amintim că sarcina principală a unei corvete este apărarea antiaeriană a bazelor, asigurând ieșirea SSBN-urilor, SSGN-urilor și MAPL-urilor în baza de date, precum și conducerea OVR. Acestea sunt prin definiție nave litorale. Dar pur și simplu nu le avem. Iar Proiectele 20380 și 20385 sunt construite într-o serie relativ limitată, sunt prea scumpe și nu sunt optime din punct de vedere al armamentului.
            Dar acum aproximativ o lună existau informații că Kolomna a turnat primul bloc cilindric pentru R-500 (cu privire la care încă nu au putut fi de acord cu Regiunea Moscova cu privire la o serie interesantă pentru producție) și era deja gata să turneze al doilea astfel de cilindru. bloc. Puterea acestui motor este de 10 CP, este de viteză medie și o rudă directă a acelor motoare diesel care sunt instalate pe proiectele 000 și 22350\20380 și ar trebui instalate și pe două BDK-uri noi care se construiesc în Kaliningrad.
            Și acesta este cu adevărat un eveniment.
            Dacă avem un astfel de motor, atunci se vor deschide perspective foarte interesante nu numai pentru îmbunătățirea caracteristicilor Proiectului 22350, ci și... pentru crearea unei corvete ușoare normale - acel „Super-Karakurt”. Mai mult, centrala sa poate fi realizată atât pe două astfel de motoare diesel (apoi cu un VI de 1200 de tone, viteza sa poate fi de până la 30 de noduri), cât și conform schemei clasice cu trei arbori/trei motoare pentru Karakurt. Atunci VI-ul său poate fi de 1500 și chiar 1700 de tone la o viteză de peste 30 de noduri. Armamentul unei astfel de corvete ar trebui să fie ca cel al complexului antisubmarin Karakurt +. BUGAS și sonar submersibil pe picior, „Package-NK” cu două lansatoare pe laterale. Nu este necesar un hangar pentru elicopter (acestea sunt nave litorale, la urma urmei), dar poate fi furnizat un heliport. Apărare aeriană - „Pantsir-M” și radarul corespunzător. Complexul de lovitură este UKSK cu 12 celule, în care, în funcție de sarcinile în cauză, pot exista atât rachete PLUR, cât și rachete antinavă „Onyx\”Zircon” și/sau „Calibru”. Și un tun de 100 mm.
            Costul unei astfel de nave va fi de aproximativ 12 miliarde de ruble. (Karakurt are 8-9 miliarde de ruble, în funcție de sistemul de apărare aeriană, cu Pantsir aproximativ 9 miliarde). Aceasta se va dovedi a fi o navă BMZ universală foarte jucăușă, navigabilă și cu dinți, realizată exclusiv pe componente disponibile. Prin urmare, R&D nu va dura mult timp (oricum nu o avem), iar producția ar trebui să fie încredințată lui „Pelle” (precum și R&D), precum și „Zelenodolsk” și Kerch „Zaliv”.
            În Orientul Îndepărtat, este mai bine să găsiți un antreprenor nu în Komsomols-on-Amur, ci în Primorye. Fără a distrage atenția ASZ de la lucru la corvete 20385 și fregate 22350.1.
            Astfel de nave vor putea nu numai să caute eficient submarinele inamice într-un grup și să protejeze zona de apă, ci și să efectueze misiuni de lovitură pentru a învinge navele inamice și a lovi ținte de coastă și terestre. Dacă astfel de misiuni (de lovitură) se desfășoară la o oarecare distanță de baze, ele pot/ar trebui să fie conduse de o fregată cu sistem de apărare aeriană cu rază medie de acțiune.
            Navele din această clasă și această configurație/compoziție de armare ar trebui să fie în toate flotele marinei ruse în cantități suficiente. La Flota Pacificului - cel puțin 12 bucăți. (6 bucăți fiecare în Kamchatka și Vladivostok), în Flota de Nord - de la 6 la 12 bucăți. , în Marea Baltică - 6 buc. , în flota Mării Negre - până la 12 buc. ținând cont de serviciile lor în Marea Mediterană ca parte a escadronului 5 operațional.
            Dacă un astfel de program este adoptat și implementat cât mai curând posibil, problema asigurării securității BMZ, inclusiv a zonei economice exclusive a Federației Ruse, va fi rezolvată. Și această decizie nu va fi ruinătoare.
            Și Kolomna va primi o comandă foarte bună și lungă pentru noile sale motoare diesel R-500. Care vor fi solicitate nu numai pentru aceste corvete și fregate, proiectul 22350.1X, ci și pentru noi/promițătoare UDC și BDK, nave de aprovizionare integrată ale Flotei, tancuri de aprovizionare a flotei de mare viteză, precum și în sectorul civil.
            Dacă „manageri eficienți” nu se îndrăgostesc de astfel de oportunități.
            hi
            1. 0
              23 septembrie 2023 20:06
              6 rachete din complexul Pantsir-ME

              În general, sistemul de apărare antirachetă Pantsir-M are un sistem de rachete de 32 de rachete + 8 rachete de apărare antirachetă pe modulul de luptă
              doar 40 de rachete
              1. 0
                24 septembrie 2023 10:41
                Citat din: Romario_Argo
                În general, sistemul de apărare antirachetă Pantsir-M are un sistem de rachete de 32 de rachete + 8 rachete de apărare antirachetă pe modulul de luptă
                doar 40 de rachete

                Știu asta, dar pentru viața mea nu înțeleg pe cine ai citat. solicita
          3. -1
            23 septembrie 2023 22:25
            Citat din doccor18
            Și nava trebuie să fie capabilă să controleze aceste medii, să poată desfășura o apărare eficientă într-un astfel de mediu și să provoace daune inamicului.

            Teoretic, ar trebui, dar în practică, "rău" de patrulare face față amenințării actuale, iar marele crucișător a primit câteva Neptune în lateral. Deci, în războiul actual, un polițist este de preferat unui crucișător, oricât de entuziasmat este publicul local de distrugătoare și portavioane.
            1. 0
              24 septembrie 2023 21:08
              Mai sunt necesare 10 Av pentru 100000 vi? Nkzhny deja acum (nu după diviziile finlandeze) este stepă atât pentru Caucaz, cât și pentru Altai și țărmurile Mării Caspice. + brigăzi montane. Spre Asia.
      2. +7
        22 septembrie 2023 12:00
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        Vă puteți aminti de cel de-al 61-lea proiect,

        Să ne amintim! De exemplu, îmi amintesc cum BOD Resolute a urmărit eroic pescarii japonezi sub steagul sovietic la Banca de Pește din Maroc, avea nevoie de el? Îmi amintesc cum BPK Skory a escortat vrachiere cu mărfuri militare în Libia și cum BPK Soobrazitelny a schimbat EM. Bedovy în Luanda pe linia de grâu argentinian, în timp ce BOD Provovny a schimbat BOD Smetlivy în Atlanticul de Sud pe platforma Patagoniei pentru a ne proteja pescarii!
        Si cine apoi a ras de cine???
      3. +5
        22 septembrie 2023 12:11
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        O navă de război a Marinei Ruse trebuie să fie capabilă să lupte. Dar lupta navală modernă poate fi dusă doar de o navă cu rachete ghidate multifuncțional. Sau o formație de nave care îndeplinesc o sarcină specializată, o operațiune amfibie, o operațiune antisubmarin, o operațiune antimine, o operațiune de convoi și lista poate continua. Nu doar o luptă limitată cu un jet ski convertit al unei țări fără marina sau forță aeriană, ci pentru a putea măcar să se protejeze de mijloacele moderne de atac ale unor parteneri incredibili și, în mod ideal, să ducă la bun sfârșit sarcina.

        Tocmai ați aruncat totul din Marina, cu excepția navelor de primul și parțial de al doilea rang.
        Singura întrebare este: cum pot aceste frumuseți mândre să iasă din port? Cine va furniza PLO și PMO la ieșire/intrare și, în general, la bază în standby? a face cu ochiul

        Marina are un nor de nave mici specializate care sunt incapabile să conducă o bătălie navală cu drepturi depline, dar sunt de neprețuit în ceea ce privește operațiunile militare. Și, pentru a nu primi un reproș de la oponenți pentru părtinire în compararea corvetei cu o navă URO multifuncțională cu drepturi depline, adică EM, ar fi mai bine să comparăm patrula 22160 cu ei.

        Mai mult decât atât, chiar și în comparație cu MPK „standard”, polistul nostru încă acționează ca un porumbel surd al păcii. Dar la ce să vă mai așteptați de la PSKR BOHR - a fost conceput inițial pentru un departament complet diferit.
        1. +3
          22 septembrie 2023 17:52
          Citat: Alexey R.A.
          La ce vă mai puteți aștepta de la PSKR BOHR - a fost proiectat inițial pentru un departament complet diferit.

          Asta e toată ideea.
          Dar există posibilitatea de a îndulci puțin pilula.
          1. 22160 este purtat de un ELICOPTER! Dar dintr-un anumit motiv nimeni nu-și amintește de el. Iar elicopterul poate: transporta 2 torpile PLO de dimensiuni mici ET-1. 12 RGAB - suficient pentru o barieră de tăiere. Aceeași frigăruie poate transporta 2 rachete antinavă X-35U (poate schimba muniția de câteva ori dacă este necesar). Cel puțin, există un GAS, poți lucra și la VNT-uri... E și radarul... (Deci ce-ți mai trebuie diavolul!? (c))).
          În continuare.
          2. Este disponibil spațiu pentru containerele speciale de încărcare. Încărcați-le cu „rafturi” cu GERANIUM, așa cum fac perșii - iată un raider pentru tine! Geranium are D=1000+ km.
          3. Dacă nu vrei să „fai floricultură”, ia un bloc cu sistem de apărare antiaeriană. Cel puțin același PANTSIR-ME. Ieftin și vesel. etc. Sarcina de schimb poate fi diferită, trebuie doar să o dorești și să nu fii un nebun cu R&D.
          Despre scuipat. Relicva noastră Ka-27 (PS/PL etc.) ar fi trebuit să ocupe mult timp un spațiu în muzeul de istorie a aviației navale. Dar bătrânul continuă să fie violat din toate punctele de vedere! Cauză? Nu există bani pentru un nou elicopter pe navă. Sunt proiecte, există o dorință... dar „nu există voință!” (c)
          4. Navele de patrulare ale Proiectului 22160 pot transporta și UUV-uri pentru monitorizarea conductelor de gaze offshore. Sunt cel puțin 2 dintre acestea la Flota Mării Negre! De aceea aici au fost construite 6 unități... la cererea „bieților oligarhi de la Gazprom”.
          Și apoi brusc s-a întâmplat SVO... Și au trebuit să „rezolve probleme care nu sunt tipice” pentru un computer.
          Cumva, însă.
          AHA.
          1. +3
            22 septembrie 2023 18:47
            Citat: Boa constrictor KAA
            1. 22160 este purtat de un ELICOPTER! Dar dintr-un anumit motiv nimeni nu-și amintește de el. Iar elicopterul poate: transporta 2 torpile PLO de dimensiuni mici ET-1. 12 RGAB - suficient pentru o barieră de tăiere. Aceeași frigăruie poate transporta 2 rachete antinavă X-35U (poate schimba muniția de câteva ori dacă este necesar).

            Pot fi. Pentru un zbor. Pentru că, așa cum am scris deja, pe navă nu există pivniță sau lift ASP.
            La Baza Aeriană, acest subiect a fost discutat timp de câteva luni - cu diagrame ale pupei și fotografii detaliate ale heliportului. L-am comparat cu 20380, care are toate acestea. Dar la 22160 nu s-a găsit nimic pentru stocarea și transportul ASP.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Măcar există GAZ

            Cu o autonomie de aproximativ un kilometru? a face cu ochiul
            Citat: Boa constrictor KAA
            2. Este disponibil spațiu pentru containerele speciale de încărcare. Încărcați-le cu „rafturi” cu GERANIUM, așa cum fac perșii - iată un raider pentru tine!

            Pentru ce? Armata face același lucru cu mult mai mult succes. Nu dacă respectăm vechea regulă că indiferent ce face marinarul, doar se plictisește, atunci - da, să fie lansate Geraniums. Dar de fiecare dată când „purtătorii de mușcate” intră în poziții din care UAV-urile lor pot acoperi zone inaccesibile forțelor terestre, se va transforma într-o operațiune interspecifică cu drepturi depline și va devia atât de multe forțe încât armata va închide rapid acest magazin, declarând că toate aceste forțe trebuie să fie pe front pentru a lupta, nu pentru a-i distra pe amirali.
            Citat: Boa constrictor KAA
            3. Dacă nu vrei să „fai floricultură”, ia un bloc cu sistem de apărare antiaeriană. Cel puțin același PANTSIR-ME. Ieftin și vesel. etc.

            Problema este că 22160 necesită un focos autonom montat pe punte sau suprastructură. Orice alte modele vor necesita o muncă radicală pentru a adapta structurile navei.
      4. +2
        23 septembrie 2023 14:17
        Lupta modernă, nu doar navală, și nu numai modernă, este un concept foarte vag. Este imposibil să fii puternic peste tot și deodată; nu este posibil din punct de vedere demografic, financiar și din multe alte motive. De aceea există un imperativ - „suficiență rezonabilă”. Ceea ce este aplicabil la aproape orice.
    2. AAK
      +5
      22 septembrie 2023 07:04
      EMNIP de 5-7 ani, modelul 22160 se plimbă prin toate expozițiile, pe care se pot vedea 6 UVP pentru rachete antiaeriene (4 între tun și timonerie și 1 pe fiecare parte a hangarului) și 2 „Pachet- NK” și chiar și în loc de Ka-27PL există un „Katran” „... Nu am văzut Uranov și Kalibrov pe model... se pare că vor fi plasați pe model pentru expozițiile ulterioare...
      1. +10
        22 septembrie 2023 12:18
        Hehehehe... modelul 22160 cu sistem de apărare aeriană între pistol și timonerie este întotdeauna menționat de adepții patrulei modulare - Ei bine, există un loc prevăzut pentru a pune un sistem de apărare aeriană. Și sunt foarte surprinși când li se spune că locul arătat pe model în adevăratul ordin naval 22160 este ocupat de cabine și facilități sociale. Si intrebarea "unde vom instala radarul sistemului antirachetă de apărare aeriană, același „Nuts” și dacă cablurile pentru complex au fost așezate pe navele construite„provoacă în general o stupoare - pentru că în mintea lor, un sistem de apărare aeriană este doar un sistem de apărare aeriană. zâmbet
      2. +2
        23 septembrie 2023 20:11
        Citat: AAK
        De 5-7 ani, modelul 22160 se plimbă prin toate expozițiile, pe care se pot vedea 6 UVP pentru rachete antiaeriene (4 între tun și camera de control și 1 pe fiecare parte a hangarului) și 2 „Pachet- NK” și chiar și în loc de Ka-27PL există un „Katran”

        Da, au trimis deja atât USC, cât și liderul său Rakhmanov cu aceste fantezii. L-au trimis departe. Și extrem de categoric.
        Marina nu are nevoie de astfel de nave, indiferent de modul în care le periați. Acești șase se află în flota Mării Negre și vor efectua OVR și vor avea grijă de conducte. Ei bine, serviciile de patrulare. Deoarece există deja un loc de muncă, va fi un loc de muncă.
        Dar Marina are nevoie de corvete BMZ ușoare antisubmarine normale, cu drepturi depline, ieftine, dar totuși multifuncționale.
        Citat din Bayard
        același „Super-Karakurt”. Mai mult, centrala sa poate fi realizată atât pe două astfel de motoare diesel (apoi cu un VI de 1200 de tone, viteza sa poate fi de până la 30 de noduri), cât și conform schemei clasice cu trei arbori/trei motoare pentru Karakurt. Atunci VI-ul său poate fi de 1500 și chiar 1700 de tone la o viteză de peste 30 de noduri. Armamentul unei astfel de corvete ar trebui să fie ca cel al complexului antisubmarin Karakurt +. BUGAS și sonar submersibil pe picior, „Package-NK” cu două lansatoare pe laterale. Nu este necesar un hangar pentru elicoptere (acestea sunt, la urma urmei, nave litorale), dar poate fi furnizat un heliport. Apărare aeriană - „Pantsir-M” și radarul corespunzător. Complexul de lovitură este UKSK cu 12 celule, în care, în funcție de sarcinile în cauză, pot exista atât rachete PLUR, cât și rachete antinavă „Onyx\”Zircon” și/sau „Calibru”. Și un tun de 100 mm.
        Costul unei astfel de nave va fi de aproximativ 12 miliarde de ruble. (Karakurt are 8-9 miliarde de ruble, în funcție de sistemul de apărare aeriană, cu Pantsir aproximativ 9 miliarde). Aceasta se va dovedi a fi o navă BMZ universală foarte jucăușă, navigabilă și cu dinți, realizată exclusiv pe componente disponibile. Prin urmare, R&D nu va dura mult timp (oricum nu o avem), iar producția ar trebui să fie încredințată lui „Pelle” (precum și R&D), precum și „Zelenodolsk” și Kerch „Zaliv”.
    3. -2
      22 septembrie 2023 10:04
      La ce te gandesti? Fixați Tor-2 la pupa cu lanțuri, așa cum ați făcut deja... Și va fi... membru
      1. +8
        22 septembrie 2023 12:20
        Citat din Monster_Fat
        La ce te gandesti? Fixați Tor-2 la pupa cu lanțuri, așa cum ați făcut deja... Și va fi... membru

        Nu doar „Tor-2”, ci și ABM „Tor-M2KM”. Ministerul Apărării nu a emis un ordin pentru dezvoltarea căruia, nu a plătit pentru cercetare și dezvoltare și nu a comandat modulul în sine. râs
        1. +1
          23 septembrie 2023 20:18
          Citat: Alexey R.A.
          Ministerul Apărării nu a emis un ordin pentru dezvoltarea căruia, nu a plătit pentru cercetare și dezvoltare și nu a comandat modulul în sine.

          Regiunea Moscova a comandat foarte puțin. Iar ceea ce a fost comandat nu a fost întotdeauna plătit. „Templul principal al armatei ruse” și modernizarea forțelor sunt mult mai importante pentru turiști. Și ne vom apăra de adversar cu icoane...
          Totul este ca sub Nicholas-2.
          Este păcat că „magia ortodoxă” nu a funcționat împotriva japonezilor și germanilor. lol
          1. +1
            24 septembrie 2023 00:03
            Sub Nicholas 2, trei dreadnoughts au fost construite în Nikolaev în șase ani, care erau mai mari decât Moscova și mai noi la acea vreme. Și apoi au luptat nu cu Ucraina, ci cu una dintre cele mai importante economii din lume.
            1. 0
              25 septembrie 2023 12:19
              Citat din alexoff
              Sub Nicholas 2, trei dreadnoughts au fost construite în Nikolaev în șase ani, care erau mai mari decât Moscova și mai noi la acea vreme.

              Oh, este mai bine să nu-ți amintești această poveste. Și va veni imediat cu livrarea Amiralității de stat pentru chirie gratuită cu drept de cumpărare către o societate pe acțiuni de neînțeles, care la momentul transferului proprietății nu avea nici măcar un Statut și nu deținea. o adunare a acţionarilor. Și, de asemenea, un avans pentru construcția LC într-o sumă suficientă pentru ca guvernul să poată reconstrui însuși această amiralitate. Și dacă săpați mai departe, atunci figuri precum amiralul Nilov și în spatele lui Numele de familie vor sta în spatele acționarilor societății pe acțiuni. a face cu ochiul
              Și da, aceste LC-uri au fost construite în mod tradițional cu ajutorul comenzilor străine.
              Comanda din Anglia pentru turbine, mecanisme auxiliare, arbori de elice și dispozitive cu tub de pupa, plasată de compania Russud la uzina John Brown, a stârnit și ea multă entuziasm.

              Este bine că nu au comandat nimic din Germania - așa cum au făcut pentru Izmailov. zâmbet
    4. 0
      22 septembrie 2023 18:07
      Orice barca poate fi umpluta cu snururi cu protectie termica si dispozitive de vedere pe timp de noapte. Nu văd deloc o problemă. În al Doilea Război Mondial, tunurile antiaeriene de calibre mult mai mari au fost plasate pe fiecare centimetru pătrat
    5. 0
      23 septembrie 2023 06:19
      Și securitatea transportului. Și protecția conductelor de petrol.
  2. +6
    22 septembrie 2023 04:35
    Dar cât de dificil este din punct de vedere tehnic să atașezi un Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M sau chiar un Pumnal (care este un sistem de apărare aeriană) la această navă undeva în spatele radarului, transformând hangarul într-un elicopter? Ei bine, aici avem toată aviația noastră stând în aer liber de zeci de ani și nimic nu va tolera un elicopter pe stradă. Dacă este atât de dificil să arăți arbori verticali, atunci ce te împiedică să atașezi rachete antinavă cu uraniu pe părțile laterale din apropierea ieșirii din hangar? Sau o pereche de Packet-NK, deoarece există o stație hidroacustică? Ei bine, nu au făcut modulele, deci ce poți face? Sunt întrebări pentru parchet. Dar de ce nu putem atașa permanent ceva care a fost pe alte nave de mult timp? Este clar că nu sunt două comentarii de scris pe VO, dar o astfel de risipă este complet de neînțeles - nava există, cumva plutește, nu sunt mulți bani și nu există nicio perspectivă, așa că de ce să nu atașezi ceva bazat pe rachete. la acest radar plutitor cu o mitralieră? Ei bine, marinarii vor face loc, undeva vor trebui puse fire noi, dar potențialul de luptă va crește imediat de la aproape zero la cel puțin un RTO
    1. +7
      22 septembrie 2023 04:44
      Citat din alexoff
      Ei bine, aici avem toată aviația noastră stând în aer liber de zeci de ani și nimic nu va tolera un elicopter pe stradă.

      Într-o mare furtunoasă, și chiar și cu un asemenea tonaj, condițiile vor fi mai dure, ca să spunem ușor.
      1. +4
        22 septembrie 2023 12:38
        Citat: Vladimir_2U
        Într-o mare furtunoasă, și chiar și cu un asemenea tonaj, condițiile vor fi mai dure, ca să spunem ușor.

        Pregătirea înainte de plecare și serviciul după zbor vor fi deosebit de bune. Tehnicienii vor fi pur și simplu încântați de posibilitatea de a lucra în aerul curat al unui heliport, și chiar de pe scări/capote. zâmbet
        1. +3
          22 septembrie 2023 16:00
          Pe o scară și hotă, pe vreme „proaspătă”, și într-un hangar nu va fi distractiv. Nimeni nu va efectua pur și simplu o astfel de muncă; ei vor aștepta ca vremea să se îmbunătățească.
          1. 0
            22 septembrie 2023 16:12
            Citat: TermiNakhTer
            Pe o scară și hotă, pe vreme „proaspătă”, și într-un hangar nu va fi distractiv. Nimeni nu va efectua pur și simplu o astfel de muncă; ei vor aștepta ca vremea să se îmbunătățească.

            Problema este că până când vremea se îmbunătățește, avionul trebuie să fie pregătit pentru plecare.
            Și condițiile permise pentru lucrul într-un hangar sunt încă ceva mai largi decât pe șantier (Dimineața este gri. Tijele sunt lipicioase. În apă înghețată zâmbet ). Mai mult, pe un șantier complet neechipat.
            1. 0
              23 septembrie 2023 14:20
              Este mai bine să zbori cu capul în jos de la 2,5 m, cu motoarele desfăcute sau treapta superioară a unei scări? Crezi că șeful focosului va dori să fie tras la răspundere pentru rănile personalului?
              1. 0
                25 septembrie 2023 12:25
                Citat: TermiNakhTer
                Crezi că șeful focosului va dori să fie tras la răspundere pentru rănile personalului?

                Și va fi între Scylla și Charybdis. Pe de o parte - TBC și posibile leziuni. Și pe de altă parte - Primul după Dumnezeu și nerespectarea ordinelor sale în condiții de luptă. trist
                Dar este mai bine să faceți zborul înainte în hangar - cel puțin există ceva de care să vă fixați.
    2. +3
      22 septembrie 2023 07:42
      Există un loc „rezervat” pentru un sistem de apărare aeriană sub forma unui teren de baschet. Și se pare că Thor își face drumul acolo
    3. +6
      22 septembrie 2023 12:35
      Citat din alexoff
      Dar cât de dificil este din punct de vedere tehnic să atașezi Pantsir-M la această navă

      Zece tone de masă pe acoperișul hangarului. Plus volume de sub punte pentru pivnițele RAV și mecanismele de reîncărcare.
      Citat din alexoff
      Broadsword, Kortik-M sau chiar Dagger (care este un sistem de apărare aeriană)

      Este imposibil în principiu din cauza lipsei acestor sisteme în depozite și în producție. Ultimii „Dirks” din stoc au mers la indieni - de aceea, apropo, din toate 20380 ZRAK a primit doar nava principală. Dar nu a existat nici un „Pumnal” chiar și pentru „Kulakov”, care din vremea sovietică a fost echipat cu un singur sistem de apărare aeriană - a trebuit să instalăm „Gibka”.
      Citat din alexoff
      Ei bine, aici avem toată aviația noastră stând în aer liber de zeci de ani și nimic nu va tolera un elicopter pe stradă.

      Da... până la prima furtună. Și atunci echipajul își va plăti costul. zâmbet
      Citat din alexoff
      Sau o pereche de Packet-NK, deoarece există o stație hidroacustică?

      22160 nu are PLO GAZ. Și în ceea ce privește „pachetele”, Klimov a scris în mod repetat că lansatoarele lor sunt grele, iar sarcinile dinamice de la lansatoarele de pe structura navei sunt prea mari. Pe scurt, va trebui să tăiați corpul și să consolidați locurile de instalare.
      1. -2
        22 septembrie 2023 13:39
        Citat: Alexey R.A.
        Zece tone de masă pe acoperișul hangarului. Plus volume de sub punte pentru pivnițele RAV și mecanismele de reîncărcare.

        Ei bine, hangarul nu va mai fi un hangar, cu siguranță se va simți mai bine. De asemenea, îl puteți reduce în dimensiune. Carcasa nu este prea mare în înălțime și nu trebuie să intre sub punte. Sau este doar o dezamăgire, nava se va prăbuși, se va răsturna și întregul skiff?

        Citat: Alexey R.A.
        Da... până la prima furtună. Și atunci echipajul își va plăti costul. zâmbet

        Înlănțuiește-l ca pe Thor pe punte. Sau scrie-l cu totul. Ce rost are acest elicopter acum?
        Citat: Alexey R.A.
        Pe scurt, va trebui să tăiați corpul și să consolidați locurile de instalare.

        Ei bine, asta mi se pare o sarcină fezabilă, mai ieftină decât a face o nouă barcă antisubmarin. Dar dacă nu există GAZ, atunci vă puteți limita la uraniu
        1. +1
          22 septembrie 2023 16:26
          Citat din alexoff
          Ei bine, hangarul nu va mai fi un hangar, cu siguranță se va simți mai bine.

          Nu va ușura cu nimic - în loc să echipați hangarul, va trebui să construiți o structură de armare pentru acoperiș și decupaje în ea pentru un modul de zece tone.
          Va exista, de asemenea, o sarcină interesantă - ce să faci cu „coarnele” de la radar deasupra marginii hangarului.
          Citat din alexoff
          De asemenea, îl puteți reduce în dimensiune.

          Înălțimea nu poate fi schimbată - altfel vom demola totul de la acoperișurile hangarelor mici și vom îngusta sectorul de tragere.
          Citat din alexoff
          Înlănțuiește-l ca pe Thor pe punte. Sau scrie-l cu totul. Ce rost are acest elicopter acum?

          Dar inspecția navelor, pentru care 22160 au fost trimise în patrulare? DSHL? Sau „Zodiace” Și cât va dura această acrobație, ținând cont de faptul că pentru a folosi bărcile 22160 trebuie să te apropii de navă. Nici măcar nu vorbesc despre pericolul de a intra într-o situație „Sydney” – „Cormoran”.
          Apropo, iată o fotografie interesantă - un DShL pe alunecarea unuia dintre 22160. Decalajul de înălțime este impresionant, nu? Dar urcarea prin lapport abia a început.

          Citat din alexoff
          Ei bine, asta mi se pare o sarcină fezabilă, mai ieftină decât a face o nouă barcă antisubmarin.

          Este mai ușor să faci o nouă lumină TA normală pentru torpila „Pachet” în loc de „pistolul cu torpile”. Dar pentru aceasta, trebuie făcut ceva cu industriile pentru care „Paekt” în forma sa actuală este mai profitabilă.
          1. -1
            22 septembrie 2023 17:25
            Citat: Alexey R.A.
            Nu va ușura cu nimic - în loc să echipați hangarul, va trebui să construiți o structură de armare pentru acoperiș și decupaje în ea pentru un modul de zece tone.

            De jos, Shell se va sprijini pe podeaua hangarului, care susținea cumva un elicopter de aproximativ aceeași masă. Din câte îmi amintesc, împreună cu sistemul Pantsir de sub punte, care are 4.5 metri înălțime, modificarea designului va costa probabil de câteva ori mai puțin decât sistemul de apărare aeriană în sine.
            Citat: Alexey R.A.
            Va exista, de asemenea, o sarcină interesantă - ce să faci cu „coarnele” de la radar deasupra marginii hangarului.

            Sincer să fiu, nu știu ce fel de coarne sunt acestea, aș sugera să le muți mai aproape de nas. Dar dacă hangarul nu mai este necesar, atunci sistemul de apărare antiaeriană poate fi amplasat undeva în spatele hangarului mai aproape de pupă, ca la Karakurt.
            Citat: Alexey R.A.
            Dar inspecția navelor, pentru care 22160 au fost trimise în patrulare?

            Întrucât este evident că nu vor naviga mai departe de Marea Neagră, de ce să nu trimitem elicoptere de pe portavionul nescufundabil Crimeea? Și folosiți nava cât mai mult posibil pentru sărituri și realimentare.
            Citat: Alexey R.A.
            Este mai ușor să faci o nouă lumină TA normală pentru torpila „Pachet” în loc de „pistolul cu torpile”. Dar pentru aceasta, trebuie făcut ceva cu industriile pentru care „Paekt” în forma sa actuală este mai profitabilă.

            După cum am scris deja, asta se întâmplă la VO de ani de zile și ar trebui să fie pe site-ul „Procuror’s Review” sau ceva de genul, păcat că nu există așa ceva.

            E bine că nimeni nu a scris nimic împotriva sistemului de rachete antinavă, se pare că nu este dificil
    4. +1
      22 septembrie 2023 13:33
      Ideea este că a certa pe cei mai simpli ofițeri de patrulare nu înseamnă a transporta saci. Deci, de ce flota nu lansează MRK pr.1239 pentru serviciul de patrulare? Și rachete antinavă, și sisteme de apărare aeriană, și o armă cu tăietoare de metal și un radar... Nu răspunde. Eu însumi știu: „la urma urmei, asta este diferit!”
      1. +1
        22 septembrie 2023 15:12
        Scharnhorst - este posibil ca problema să fie în starea lor și, de asemenea, în cantitate. Este posibil ca problema să fie incompetența comandamentului flotei, dorința de a nu pierde mai multe nave de război, așa cum a fost cazul Moscovei, și nu se știe dacă cele două fanioane care au primit rachete, inclusiv submarinul Rostov-pe-Don, va fi cu adevărat restaurat vreodată.
        1. +1
          22 septembrie 2023 16:42
          Problema este în instrumentele de detectare. Pentru a lupta împotriva navelor de incendiu aveți nevoie de un radar bun și o optică bună, pe care dinozaurii sovietici nu le au.
      2. -1
        22 septembrie 2023 15:24
        Citat: Scharnhorst
        Ideea este că a certa pe cei mai simpli ofițeri de patrulare nu înseamnă a transporta saci.

        Deci, cât au costat aceste simple vehicule de patrulare cu viteză redusă? Și de ce, având în vedere dimensiunea lor, sunt atât de puțini instalați pe ele? De ce să nu le complicați, pentru că cu siguranță este mai ușor și mai ieftin decât să construiți altele noi?
        Citat: Scharnhorst
        Deci, de ce flota nu lansează MRK pr.1239 pentru serviciul de patrulare? Și rachete antinavă, și sisteme de apărare aeriană, și o armă cu tăietoare de metal și un radar... Nu răspunde. Eu însumi știu: „la urma urmei, asta este diferit!”

        Nu am nici cea mai mică idee de ce flota folosește doar câteva nave, poate că zgâriesc cu combustibil, poate că există linii roșii cu care este imposibil să lupți inteligent, de aceea au trimis câteva nave la Zmeiny, iar odihna stătea în port, pentru că aceste nave nu făceau nimic din primele zile, deși puteau folosi prostește monturi de artilerie pentru a demola, de exemplu, un pod din Zatoka sau un port din Odesa. Submarinele sunt în general necesare pentru distracție, aparent, pentru că ar putea patrula și scufunda și bărci. Dar contra-intrebarea este: ce va merge prost dacă nu cei mai simpli ofițeri de patrulă se alătură borei și simoom-ului, ci ofițeri de patrulare complexe cu apărare aeriană și rachete antinavă?
        1. 0
          22 septembrie 2023 16:43
          Costă de trei ori mai puțin decât fregatele 11356, ca să nu mai vorbim de scumpul 20350.
          1. 0
            22 septembrie 2023 17:05
            Dar, de fapt, pentru o treime din prețul unei fregate, din punct de vedere al capacităților de luptă, rezultatul a fost ceva la nivelul unei barci de artilerie 1208 cu un elicopter, 21630 și are mai multe arme.
            1. +2
              23 septembrie 2023 06:25
              Trei polițiști pot acoperi de trei ori suprafața unei fregate la același preț.
              Asta e practic tot.
              Împotriva amenințărilor „teroriste” (de intensitate scăzută, dar distribuite pe o suprafață mare), sistemele mari, sofisticate sunt aproape inutile, nu sunt suficiente pentru a acoperi totul. De aceea pe uscat sunt MRAP-uri cu mitraliere, iar pe mare sunt polițiști.
              1. +1
                23 septembrie 2023 14:23
                Chiar și producătorii de saltele, cu Bjork-urile lor, și-au dat seama că pentru sarcini secundare era necesar să existe nave mai simple și mai ieftine. Adevărat, „constelația” lor încă nu se dovedește a fi ieftină)))
              2. -1
                24 septembrie 2023 00:07
                În general, aceștia nu par a fi ofițeri de patrulă, dar au existat unele module care trebuiau să fie ceva mai bune decât o montură de artilerie și un elicopter. Dar nu există module și nici pirați nu există. În timpul războiului, armele au fost sudate pe nave civile, dar în 2023 credința nu permite sudarea rachetelor?
  3. +9
    22 septembrie 2023 04:50
    În general, există ceva de care să fii surprins și fericit și la care să te gândești.

    Se părea că după scufundarea Moscovei RK nu a fost nimic de surprins, dar un alt motiv de surpriză a apărut sub forma unui submarin „traumatizat”...
    * * *
    Permiteți-mi să mă repet, lăsați mesajul meu să pară ciudat, dar presupun că crearea unei flote ar trebui să presupună un scop și un scop cunoscut, chiar până la compoziția și scopul unor tipuri specifice de nave... Mai simplu spus, navele din flota ar trebui să acționeze într-o manieră cuprinzătoare (ca parte a unui ordin), în care fiecare are propriul scop și propria sa zonă de responsabilitate pentru siguranța (pregătirea pentru luptă) a întregului.
    Un lucru este clar: este imposibil să creezi o navă universală, iar dimensiunea nu contează întotdeauna, dar crearea de nave care nu au avantaje a priori este culmea proastei administrări și a prostiei.Poate prostia criminală...
    1. +5
      22 septembrie 2023 06:56
      Citat din: ROSS 42
      că crearea unei flote ar trebui să presupună un scop și un scop cunoscut, până la compoziția și scopul unor tipuri specifice de nave.

      Absolut așa, ar trebui considerată o axiomă, dar ceva din nou, din când în când, folosind vechea greblă...

      Citat din: ROSS 42
      Mai simplu spus, navele flotei trebuie să opereze într-o manieră cuprinzătoare

      Și nu doar nave, ci totul în Marina.
      Citat din: ROSS 42
      Un lucru este clar: este imposibil să creezi o navă universală

      Dar trebuie să încercăm să facem acest lucru, deoarece în timp toate sistemele scad oarecum în dimensiune și greutate, ceea ce înseamnă că un portavion multifuncțional/distrugător/submarin nuclear/fregata/KKS ar trebui să devină baza. Puternica URSS a încercat, nu dintr-o viață bună, „să-și dea seama pentru doi” (956 și 1155), dar și-a dat seama repede că aceasta era o utopie...

      Citat din: ROSS 42
      iar dimensiunea nu contează întotdeauna

      Aproape întotdeauna, deoarece cu cât nava este mai mare, cu atât mai multe capacități de luptă, navigabilitate și supraviețuire mai bune etc. Dar este clar că fără fanatism...
      1. +3
        22 septembrie 2023 16:06
        De asemenea, gigantomania nu este întotdeauna bună. O navă mare necesită o centrală puternică, o astfel de centrală necesită mult combustibil etc., etc., la infinit. În al doilea rând, construcția și renovarea. Navele mari necesită rampe mari și docuri mari pentru reparații și nici nu sunt foarte multe. Și acesta este doar începutul, putem continua mult timp.
        1. 0
          22 septembrie 2023 18:15
          De acord. Este bine pentru noi să avem nave care, dacă este necesar, pot fi transferate de la un teatru de operațiuni la altul de-a lungul râurilor interioare.
          1. +1
            23 septembrie 2023 14:27
            Ar fi dragut. Dar, în primul rând, nu totul va trece prin căi navigabile interioare. (Deși la un moment dat, la Nijni, au construit submarine nucleare de dimensiuni considerabile). În al doilea rând, există o flotă a Pacificului, la care nu se poate ajunge pe rute interne. Da, și furtuna este acolo, „binecuvântează-te”, iar acest lucru necesită o navigabilitate adecvată, ceea ce implică dimensiunile corespunzătoare și înălțimea bordului liber.
    2. +1
      22 septembrie 2023 12:43
      Citat din: ROSS 42
      Permiteți-mi să mă repet, lăsați mesajul meu să pară ciudat, dar presupun că crearea unei flote ar trebui să presupună un scop și un scop cunoscut, până la compoziția și scopul unor tipuri specifice de nave.

      Cel mai rău lucru este că Marina are cel mai important scop și sarcină, fără de care orice altă construcție navală nu are sens. Însă flota o ignoră cu încăpățânare sau o desfășoară pur formal, concentrându-se doar pe o singură verigă și fără să acorde atenție altora.
    3. +3
      22 septembrie 2023 13:44
      Nu pentru a vă ciudă comentariul, ci un exemplu din altă industrie. MTLB - și nu s-au grăbit să-l adopte în serviciu, așa că vino, dă-i, ieși. Dar, cu relațiile de piață, suntem acum aproape în fruntea progresului în toate sferele vieții. lol
  4. +3
    22 septembrie 2023 04:52
    Bagheera s-a descurcat bine. Stație bună, mai ales la ultimele modificări
  5. +1
    22 septembrie 2023 05:21
    așa că se pare că în iulie Mistakhov de la AK Bars a declarat că s-a luat decizia de a instala Resurs și sisteme de apărare aeriană pe ultimele două nave.
    Container Calibres..sau acesta este doar un alt bla bla?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 septembrie 2023 09:50
      Și cum va ajuta o „resursă” cu rachete scumpe și „calibre” împotriva dronelor navale?
      Cu cât nava este mai mare și mai sofisticată, cu atât este mai scumpă.
      Cu cât este mai scump, cu atât sunt mai puține astfel de nave.
      Cu cât sunt mai puține astfel de nave, cu atât este mai mică zona pe care o pot proteja de numeroși și inconștienți inamici.
      În total, pentru a rezolva această problemă ai nevoie de o mulțime de ofițeri de patrulare ieftini, chiar dacă sunt prost înarmați. Aceasta este ceea ce vedem - navele de patrulare sunt pe primul loc în înfrângerea dronelor navale (13 au fost deja distruse).
  6. +3
    22 septembrie 2023 05:47
    Problema este că birourile de proiectare și șantierele navale au fost libere să plutească după prăbușirea URSS și chiar au fost privatizate. Gândul de ordine, control și design a dispărut. A devenit ca în Occident, lobbyism, nepotism, corupție. Exemplu de SUA cu nave litorale. Şantierele navale şi birourile de proiectare au achiziţionat patroni de la foşti sau actuali comandanţi ai flotei. Și fiecare își promovează produsul, indiferent care este acesta în ceea ce privește caracteristicile de luptă.
    De aici și timpii lungi de producție și calitatea navelor.
    În principiu, cine vă împiedică să echipați cel puțin o navă a Proiectului 22160 cu tot ceea ce este planificat și să o arătați în toată gloria. Așezați containere cu rachete (orice fel) și alte arme planificate.
    Și așa a plecat comandantul și următorul începe să-și promoveze jucăria. soldat
    1. +4
      22 septembrie 2023 07:22
      Citat: Soldatov V.
      Problema este că birourile de proiectare și șantierele navale au fost libere să plutească după prăbușirea URSS și chiar au fost privatizate. Gândul de ordine, control și design a dispărut. A devenit ca în Occident, lobbyism, nepotism, corupție. Exemplu de SUA cu nave litorale. Şantierele navale şi birourile de proiectare au achiziţionat patroni de la foşti sau actuali comandanţi ai flotei. Și fiecare își promovează produsul, indiferent care este acesta în ceea ce privește caracteristicile de luptă.
      De aici și timpii lungi de producție și calitatea navelor.
      În principiu, cine vă împiedică să echipați cel puțin o navă a Proiectului 22160 cu tot ceea ce este planificat și să o arătați în toată gloria. Așezați containere cu rachete (orice fel) și alte arme planificate.
      Și așa a plecat comandantul și următorul începe să-și promoveze jucăria. soldat

      Aceleași șantiere navale private din SUA au produs o serie uriașă de distrugătoare Arleigh Burke bune.
      1. +3
        22 septembrie 2023 08:28
        Pentru că cineva, preocupat de eficiența în luptă a flotei și nu de banii proprii, a împins și s-a asigurat că nu se fură prea mult și că proiectul este finalizat. Inamicul are si astfel de sefi. Comercianții privați înșiși nu vor face nimic în detrimentul banilor. A fost o comandă, au îndeplinit-o. Un șantier naval de stat ar face-o cu același succes.
      2. +1
        22 septembrie 2023 16:12
        Ha - ha de trei ori))) cine ți-a spus asemenea prostii?))) „Bjerki” au fost construite și acum se construiesc conform ordinelor guvernamentale. Compania primește finanțare și începe construcția. Pe măsură ce lucrarea este finalizată, el primește plăți suplimentare și așa mai departe până când nava este transferată în flotă.
    2. +5
      22 septembrie 2023 12:47
      Citat: Soldatov V.
      În principiu, cine vă împiedică să echipați cel puțin o navă a Proiectului 22160 cu tot ceea ce este planificat și să o arătați în toată gloria. Așezați containere cu rachete (orice fel) și alte arme planificate.

      Mmm... lasa-ma sa ma gandesc. ceea ce
      Lipsa tuturor modulelor de arme care ar fi trebuit instalate pe 22160 poate fi împiedicată (precum și lipsa celui mai mare loc de instalare înainte pentru module). Pentru Marina a comandat nave de patrulare modulare, dar nu a comandat module pentru ele.
      Nu, este un fel de prostie. Este clar că Obama, Trump și Biden se amestecă! a face cu ochiul
  7. +9
    22 septembrie 2023 06:03
    Referitor la elicopter... Un elicopter are nevoie de timp pentru a se pregăti și a decola. Aceasta nu este o mașină, introduci cheia și pleci, dar când ești atacat de drone, indiferent de ce, de data asta nu există. Deci un elicopter este un plus dubios în apărare. Și restricțiile sale privind valuri și vânt sunt destul de stricte.
    1. 0
      22 septembrie 2023 06:05
      Citat din Voronej
      Un elicopter are nevoie de timp pentru a se pregăti și a decola.
      Așa este, este imposibil să efectuezi patrule non-stop cu un singur elicopter.
    2. +4
      22 septembrie 2023 09:43
      Dar elicopterul este capabil să aterizeze o echipă de inspecție, ceea ce polițistul a demonstrat deja o dată. Cu succes.
    3. 0
      22 septembrie 2023 16:13
      O idee foarte rezonabilă. În situația actuală, un elicopter și kerosenul de aviație la bord sunt nu numai inutile, ci și periculoase.
  8. +1
    22 septembrie 2023 06:12
    22800 „6 rachete ale complexului Pantsir-ME”? El are 32?
    1. 0
      22 septembrie 2023 08:39
      Probabil 8 sau 12, nu-mi amintesc poza, 32 ar fi totalul BC pentru instalare
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. +3
    22 septembrie 2023 07:44
    Și au fost promovați de unul dintre foștii comandanți șefi, care acum lucrează la USC ca consilier.
    1. +1
      22 septembrie 2023 12:54
      Citat: huntsman650
      Și au fost promovați de unul dintre foștii comandanți șefi, care acum lucrează la USC ca consilier.

      Care a demisionat din motive de sănătate după ordinul 22160 - și s-a instalat imediat în scaunul consilierului șef al președintelui USC pentru construcțiile militare navale. Pe scurt, mă încadrez în piață.
      1. 0
        23 septembrie 2023 14:31
        Situația este similară peste tot. Înainte ca scaunul amiralului (generalului) din Pentagon să se răcească, ocupantul acestuia aterizase deja pe un scaun privat de la o companie care furnizează Pentagonului produse relevante. Salariul lui a devenit de câteva ori mai mare.
        1. +1
          25 septembrie 2023 12:30
          Citat: TermiNakhTer
          Situația este similară peste tot. Înainte ca scaunul amiralului (generalului) din Pentagon să se răcească, ocupantul acestuia aterizase deja pe un scaun privat de la o companie care furnizează Pentagonului produse relevante. Salariul lui a devenit de câteva ori mai mare.

          Deci, yankeii sunt în general un clasic. Acolo, ciclul structurii guvernamentale – afaceri – structura guvernamentală a fost stabilit de mult timp și funcționează ca un ceas. Putem spune că lâna personală și lâna de stat au crescut împreună acolo. zâmbet
          La 15 ianuarie 1953, Comisia pentru Afaceri Militare a Senatului a discutat despre candidatura sa pentru postul de secretar al Apărării. Întrebat ale cui interese ar fi mai importante pentru viitorul ministru - țara sau compania lui, Wilson a răspuns: „Obișnuiam să cred că ceea ce este bun pentru țara noastră este bine pentru General Motors și invers. Este la fel"

          Îți poți aminti și de Dick „Halliburton” Cheney și de războiul din Irak, în timpul căruia majoritatea contractelor „gustoase”, printr-o coincidență incredibilă, au mers la Halliburton. zâmbet
  11. +7
    22 septembrie 2023 08:30
    Succesul acestor nave „inutile” este asigurat de o combinație eficientă de sisteme de recunoaștere și control de luptă. Acest lucru dovedește încă o dată că nu se poate compara în mod stupid numărul de rachete și puterea focoaselor lor. (Ca calibrul armelor, viteza km/h etc.) Pentru că orice împușcătură începe cu recunoașterea țintei. Un orb înarmat nu va trage prea mult.
    În ceea ce privește acest proiect special, dacă își amintește cineva, inițial a fost planificat să se plaseze acolo sistemul de apărare antiaeriană Shtil... Cu el, nava ar fi arătat cu totul diferit... Și, cred, ar fi putut foarte bine să realizeze o ceas de luptă într-o astfel de configurație zona Zmeiny fără teama de „Neptune” Și bărci gonflabile cu „puneți și piste de pornire”, asigurând astfel o ieșire fiabilă pentru Rusia din afacerea cu cereale.
    1. +1
      22 septembrie 2023 09:40
      Așa că la un moment dat a patrulat lângă Zmeinoye cu destul de mult succes, cu modulul Tora pe pistă.
      1. +1
        22 septembrie 2023 16:24
        Thor, este bine.. Dar cu această plasare, primește o zonă moartă în emisfera frontală.. Și în al doilea rând, ocupă cabina de zbor, pe care orice „aligator” l-ar putea folosi...
  12. 0
    22 septembrie 2023 08:33
    După părerea mea, pe „Karakut” din „Pantsir” există două tunuri GSh 6 30 mm, adică două tunuri cu șase țevi în „Pantsir”, și nu 2 30 mm, așa cum se arată aici în articolul despre TTD, care în acest caz înseamnă tunuri cu două țevi de 30 mm... Scriu „după părerea mea” pentru că este posibil ca cel mai recent „Pantsir M” să nu mai aibă într-adevăr două tunuri cu șase țevi de 30 mm, ci două tunuri duble. tunuri cu țeava de 30 mm.
    Experți, vă rog să explicați!
    1. +3
      22 septembrie 2023 13:07
      Citat: nordul 2
      După părerea mea, pe „Karakut” din „Pantsir” există două tunuri GSh 6 30 mm, adică două tunuri cu șase țevi în „Pantsir”, și nu 2 30 mm, așa cum se arată aici în articolul despre TTD, care în acest caz înseamnă pistoale cu două țevi de 30 mm

      Autorul a confundat pur și simplu pământul și marea „Shell”.
      Versiunea terestră a Pantsir, dacă are o unitate de tun, are doi gemeni 2A38:

      Și ZRAK marin, în ciuda faptului că are un nume comun cu omologul său terestre, este de facto o combinație a trăsurilor și a tunului din „Kortik” (dezvoltat de același birou de proiectare) cu sistemul de apărare antirachetă și electronica terestră " Pantsir”. Și pe „Kortika” erau exact brrrrrrt - AO-18K / 6K30GSh cu șase țevi.
  13. +2
    22 septembrie 2023 08:48
    În loc de Ka-27, puteți plasa Ka-226 cu două containere suspendate GSh-23 sau mitraliere de 12.7 mm. Și atunci se va potrivi
    Un Ak-630m la pupa este obligatoriu pentru toată lumea, sau un modul de sistem antirachetă de apărare aeriană cu tunuri de 30 mm, un Pantsir sau similar.
    Și va funcționa, Ka-226 poate fi folosit și ca elicopter anti-submarin, poate prelua cu ușurință geamanduri și câteva încărcături de adâncime sau un APR, dar în acest moment acest lucru nu este relevant, acum avem nevoie de un GSh- 23 și un radar soldat
    1. 0
      22 septembrie 2023 15:06
      Citat din Air Wolf
      În loc de Ka-27, puteți plasa Ka-226 cu două containere suspendate GSh-23 sau mitraliere de 12.7 mm.

      De unde le pot obține de la versiunile Rostec? Nu există motoare.
  14. +4
    22 septembrie 2023 09:08
    Aici întrebarea este, câte episoade de succes de utilizare a suportului au existat pe navele pe mare? 0. Există 2 episoade relativ reușite ale raidului de la Sevastopol în acel an. Și atacul asupra navei mari de debarcare din Novorossiysk. Adică, ambele episoade sunt speranțe pentru securitatea navelor din bază. În consecință, personalul se gândește că este în siguranță.

    Iar pe mare, cercetașul convențional fără dinți s-a îndepărtat de bărci. Și dacă sunt 30 de ei aici, crucișătorul nu va putea face față
    1. +3
      22 septembrie 2023 09:42
      Acolo mijloacele de detectare sunt primare. Atât cercetașul, cât și polițistul au unele foarte decente.
      Și apoi, multe mitraliere pot fi deja furnizate de marini.
      Dar mai bine, desigur, sunt module precum „Narwhal”; există zvonuri persistente că vor fi instalate și pe unitățile de patrulare.
  15. -1
    22 septembrie 2023 09:40
    Îmi amintesc că a existat o discuție aprinsă pe această resursă despre inutilitatea Proiectului 22160, dar războiul a pus totul la locul său))) și după război se va putea vorbi despre instalarea modulară a armelor. Includerea atât a „uraniului”, cât și a „calibrului” în instalațiile de containere. Potrivit presei, ultima clădire a Proiectului 22160 va intra în funcțiune având deja încorporat „Thor”. Având în vedere că pe măsură ce războiul a progresat, i-au adăugat range și b/c, va ieși destul de bine.
    1. +4
      22 septembrie 2023 09:54
      La momentul în care a început seria, pur și simplu nu exista un singur sistem normal de apărare aeriană pentru astfel de nave. Prin urmare, pur și simplu am lăsat un loc și, din fericire, pentru orice eventualitate, am acoperit modulul TOP.
      TOR-MF ar fi ideal acolo, chiar sper ca il vor termina, dar evident ca nu va fi foarte curand.
      Ei bine, câteva sau chiar patru module Narwhal cu Snururi. Și asta este - nu mai este nevoie să creșteți prețul, astfel de bărci ar trebui să fie ieftine.
  16. -1
    22 septembrie 2023 10:29
    Sunt aceleași corvete pe care au fost instalate TOR-uri de pe uscat?
    1. 0
      22 septembrie 2023 10:41
      Nu cele terestre, ci module special concepute în acest scop.
      Este atât de surprinzător faptul că apărarea antiaeriană modulară este instalată pe o navă modulară?
      1. +7
        22 septembrie 2023 11:41
        Citat din keleg
        Nu cele terestre, ci module special concepute în acest scop.

        Acestea sunt Tor-M2KM de la sol, care sunt concepute pentru a organiza apărarea antiaeriană a țintei. Și arme instanțe în timpul mobilizării.
        Pentru o navă, un modul de luptă autonom (ABM) de 15 tone pe un heliport, cu o turelă rotativă, muniție limitată, un radar care nu vede nimic în sectoarele de prova și un echipaj care stă în modul în sine este un ersatz obișnuit. .
        Cel mai dureros loc al ABM pe mare este BC. Pe uscat, un TZM se poate apropia de modul și reîncărca UVP. Dar pe mare nu există TZM și te poți baza doar pe BC, care este deja în UVP. Chiar dacă există un lansator cu 16 runde, atunci acestea sunt 8 ținte, dintre care unele vor fi false. Și asta este - atunci nava este lipsită de apărare din aer.
        Citat din keleg
        Este atât de surprinzător faptul că apărarea antiaeriană modulară este instalată pe o navă modulară?

        Da. Este surprinzător faptul că un ABM terestru este atașat la o navă modulară specializată pe heliport cu lanțuri și frânghii, privând nava de un elicopter. În ciuda faptului că, conform conceptului unei nave modulare, modulele de arme trebuie instalate în volume special desemnate în carenă, fără a interfera cu utilizarea altor sisteme de arme.

        Și lucrul amuzant este că nimeni nu a comandat ABM "Tor-M2KM" "Kupola" - aceasta este o dezvoltare a inițiativei. Care a avut ocazia să lucreze de pe punte doar pentru că biroul de proiectare avea nevoie de un stand experimental pentru a testa Tor-MF de pe mare. Au fost efectuate chiar și teste pe nave metoda conexiunilor orizontale - conducerea biroului de proiectare a convenit cu Flota Mării Negre.

        În cazul sistemului modular de apărare aeriană 22160 persoana sanatoasa - acesta nu este un singur ABM, ci un set de 6-8 module separate conectate la cablaje precablate și instalate în locații optime. Modulul radar este montat pe un catarg astfel încât sectoarele umbrite să fie minime. Modulul de control, sau mai degrabă locurile de muncă ale operatorilor și ale comandantului sistemului de apărare aeriană, sunt amplasate în CIC. Și 4-6 module UVP se potrivesc în sloturile de sub puntea superioară (sau în suprastructură). Și fără cabine de control monstruoase sau turnuri rotative.
        1. +1
          22 septembrie 2023 12:25
          Și adaptați un astfel de „kit pentru persoane sănătoase” pentru fiecare navă? Nu, aceasta este o reproiectare sălbatică și încearcă din nou să creeze o soluție ideală undeva în viitor.
          Actualul modul TOR (cu 16 rachete noi, desigur) este destul de funcțional, nu contează ce trebuie apărat - o barcă de patrulare, un spărgător de gheață sau o bază navală. Și aceasta este soluția optimă de cost.
          Da, asta nu este ideal. Dar o soluție modulară este întotdeauna imperfectă, dar funcționează.
          1. +2
            22 septembrie 2023 13:25
            Citat din keleg
            Și adaptați un astfel de „kit pentru persoane sănătoase” pentru fiecare navă?

            Nu. Setul este format din module standard de dimensiuni standard. Și locurile pentru module ar trebui să fie prevăzute atunci când proiectați o navă - în funcție de scop și clasă. Pentru cei mici vor fi suficiente 2-4 UVP cu 1 radar, dar pentru cei mari, setul va trebui extins.
            Citat din keleg
            Actualul modul TOR (cu 16 rachete noi, desigur) este destul de funcțional, nu contează ce trebuie apărat - o barcă de patrulare, un spărgător de gheață sau o bază navală.

            Este suboptim în ceea ce privește greutatea, soluțiile de aranjare și muniția (8 ținte / momeli - și în bază). Și este potrivită doar ca măsură temporară - pentru înarmarea grăbită a instanțelor civile mobilizate.
            Navele de război special concepute trebuie să aibă sisteme de apărare aeriană cu drepturi depline sau cel puțin locuri de instalare standard pentru ele. Și nu ca acum, când nava modulară anunțată nu are un singur modul de luptă și există doar două locuri pentru instalarea oricăror module. a face cu ochiul
            Tot acest carusel cu ABM este o consecință directă a faptului că Marina a decis la mijlocul anilor 2010 că nu are nevoie de produsele Kupol; se va descurca cu Pantsir-M.
        2. 0
          22 septembrie 2023 16:18
          Acestea erau module vechi pentru opt rachete.
      2. +3
        22 septembrie 2023 16:17
        Acestea erau „Torah-uri” obișnuite, într-o versiune staționară, dintr-o comandă de import. Cei care au fost respinși, așa că au fost adaptați la navă. Ei au chiar și propria lor centrală electrică, care nu are nicio legătură cu cea a navei.
      3. +1
        22 septembrie 2023 20:19
        Este surprinzător că îl numiți confuz pe Thor de la uscat
  17. +2
    22 septembrie 2023 11:15
    Proiectul 22160 este cu adevărat cel mai eșuat proiect de navă navală din istoria noii Rusii.
    [/ Quote]
    Ei bine, aceasta este doar fantezia unui căpitan ofensat de rangul 3, acceptată ca adevăr pe paginile VO, inclusiv la propunerea dumneavoastră, domnule amiral! Spre deosebire de Klimov, tu, Roman, poți fi iertat pentru asta... la urma urmei, pentru a fi un specialist cu profil larg în tema echipamentelor de târăre, zbor, sărituri și plutire nu necesită neapărat cunoașterea componentei economice și militare a Marina în timp de pace!
    [citare]Sarcinile pe care trebuie să le îndeplinească astfel de corvete sunt simple și necomplicate: patrularea unei zone economice de 200 de mile, alungarea piraților și contrabandiștilor, dacă există, acordarea de asistență celor aflați în dificultate pe mare, participarea la operațiuni de monitorizare, protejarea diferitelor obiecte precum că Podul Crimeei și așa mai departe.

    Domnule amiral, singura sarcină a acestor corvete este să păzească convoaiele în timp de pace! Și acești „Tauri” trebuiau să lucreze pe linia Tartus-Africa de Nord! De aceea au autonomie sporită, și un elicopter la bord, și radarul Pozitiv-MK cu sistem sonar Ariadne, tot de aici!
    Nici măcar faptul că Bykov-urile sunt în serviciu doar cu Flota Mării Negre nu l-a deranjat nici pe căpitanul de rangul 3, nici pe tine! Am aflat deja tu și cu mine, dar submarinerul, român, căpitanul de rangul 3, din cauza tinereții sale, nici nu auzise despre cum navele de război de rangul 1 și 2, epuizându-și materialul, și-au protejat eroic zone de pescuit în vastul oceane, convoai protejate cu grâu capitalist care se îndreaptă spre cea mai bogată și fericită țară! Așadar, pentru a nu ucide corvete și fregate noi cu astfel de „treburi casnice”, au fost create aceste „rătuci urâte”!
    hi
    1. 0
      22 septembrie 2023 13:16
      Citat: Serg65
      Am aflat deja tu și cu mine, dar submarinerul, român, căpitanul de rangul 3, din cauza tinereții sale, nici nu auzise despre cum navele de război de rangul 1 și 2, epuizându-și materialul, și-au protejat eroic zone de pescuit în vastul oceane, convoai protejate cu grâu capitalist care se îndreaptă spre cea mai bogată și fericită țară!

      EMNIP, au fost amplasate tot felul de lucruri mărunte pentru protecția directă a pescarilor - nave grele și nave mici. Și băieții mari de la OPESK au avut grijă de copii un ochi.
      1. +1
        22 septembrie 2023 14:27
        Citat: Alexey R.A.
        Fiecare lucru mic a fost pus pe protecția directă a pescarilor

        TSCH nu a mers mai departe decât Alboran și Golful Persic, chiar dacă acestea făceau parte din OPEC. În ciuda faptului că în KChF erau 18 acvamarine, nu erau mai mult de 8 fanioane pe BS de la Dahlak la Albaran... și 2 MT-uri erau în mod constant în Tartus, iar odată cu începutul conflictului persan au lipsit amarnic! Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda și apele Antarctice erau inaccesibile acvamarinelor!
        1. 0
          22 septembrie 2023 16:31
          Citat: Serg65
          TSC nu a mers mai departe decât Alboran și Golful Persic

          „Scout”, EMNIP, în 1991 a păzit pescari în spatele Stâlpilor lui Hercule.
  18. +5
    22 septembrie 2023 11:23
    Proiectul 22160 a fost creat de Northern Design Bureau din Sankt Petersburg, conceput ca o navă de patrulare obișnuită, fără „neegalat”, fără nicio putere și caracteristici de record. În general, este o corvetă obișnuită de patrulare de rang 3.

    Serios?
    Proiectul 22160 nu a fost creat deloc ca o navă pentru Marina, cu atât mai puțin o „corvetă de patrulare” mitică. 22160 a fost făcut pentru un departament complet diferit, așa cum este evidențiat în mod clar de lista sarcinilor sale, copiată în versiunea navală:
    Conform materialelor demonstrative ale Șantierului Naval Zelenodolsk, prezentate la Army-2016 și IMDS-2017, precum și a datelor de pe site-ul USC, principalele sarcini ale PC pr. 22160 sunt:
    − serviciul de patrulare a frontierei pentru protecţia apelor teritoriale;
    − patrularea zonei economice speciale de 200 de mile în apele neutre și teritoriale;
    − suprimarea activităților de contrabandă și piraterie;
    − căutarea și asistența victimelor dezastrelor maritime;
    − monitorizarea ecologică a mediului;
    - în timp de război:
    protecția navelor și navelor la traversarea pe mare, protecția bazelor navale și a zonelor de apă pentru a avertiza asupra unui atac al diferitelor forțe și mijloace inamice.

    Atenție, întrebare - navele din ce departament sunt obligate prin lege să îndeplinească toate sarcinile în timp de pace ale 22160? a face cu ochiul

    22160 este un PSKR obișnuit al unui „nou concept” - o navă specializată pentru personalul militar (și nu un remake al unei nave navale), un minim de arme, un maxim de autonomie și confort. Pe care Zelenodolsk a fost capabil să-l împingă în Marina.
    1. 0
      22 septembrie 2023 16:27
      Ei bine, există o grămadă de nave BCHR pe Marea Neagră. De ce sunt încă incapabili să elimine un singur inamic BEC, ce le lipsește pentru asta?
      1. 0
        22 septembrie 2023 18:50
        Citat din keleg
        Ei bine, există o grămadă de nave BCHR pe Marea Neagră. De ce sunt încă incapabili să elimine un singur inamic BEC, ce le lipsește pentru asta?

        Este posibil ca aceștia să aparțină unui alt departament și să îndeplinească sarcini diferite.
  19. -2
    22 septembrie 2023 11:39
    Chiar ieri, colegul lui Roman de pe site-ul Staver a publicat un articol despre cum minciuna în război este o crimă. Adoptarea efectivă a acestui subiect este un exemplu canonic de, nu mă tem să spun, o crimă
    1. +2
      22 septembrie 2023 12:19
      Dar fără această „crimă”, flota Mării Negre nu ar fi acum în stare să protejeze conductele de petrol sau să apere navele comerciale. Pur și simplu nu ar fi nimeni care să facă asta, prost din punct de vedere al numerelor - o fregată valorează cât trei ofițeri de patrulare.
      1. +3
        22 septembrie 2023 13:14
        Citat din keleg
        Dar fără această „crimă”, flota Mării Negre nu ar fi acum în stare să protejeze conductele de petrol sau să apere navele comerciale.

        Adică fie 22160, fie nimic? asigurare
        Și de unde aceste concluzii? Mai ales dacă vă amintiți că a fost făcută comanda 22160 în loc de corvete OVR. Deci, fără 22160, flota ar avea corvete PLO.
        1. 0
          22 septembrie 2023 14:31
          Citat: Alexey R.A.
          comanda 22160 a fost plasată în locul corvetelor OVR.

          Bine Alexey, atunci de ce s-au adunat toți cei 22160 la flota Mării Negre? De ce nu ai ajuns la BF, de exemplu?
          1. +2
            22 septembrie 2023 16:34
            Citat: Serg65
            Bine Alexey, atunci de ce s-au adunat toți cei 22160 la flota Mării Negre? De ce nu ai ajuns la BF, de exemplu?

            Dar pentru că în alte flote miracolul construit s-a dovedit a fi nicio lumânare pentru iad, nicio lumânare pentru Dumnezeu ©.
            Așa că au venit cu sarcina de a „lupta cu pirații de pe coasta Africii” pentru el - și au promovat-o activ... până când a devenit clar că ar fi bine să nu meargă mai departe decât Tartus. Și apoi au rămas doar cu securitatea Syrian Express.
            În general, nu nava era adaptată sarcinilor, ci sarcinile navei. Deși la început existau o mulțime de planuri pentru 22160 în Marina, au vrut serios să-l încarce cu sarcini OVR. zâmbet
            protecția navelor și navelor la traversarea mării, protecția bazelor navale și a zonelor de apă pentru a avertiza asupra unui atac al diferitelor forțe și mijloace inamice
        2. 0
          22 septembrie 2023 16:36
          Și ce fel de apărare antiaeriană ar avea acele „corvete OLP”?
          1. +3
            22 septembrie 2023 19:01
            Citat din keleg
            Și ce fel de apărare antiaeriană ar avea acele „corvete OLP”?

            În varianta Zelenodolsk (iterația diesel-diesel a iubitului lor 11661), toate variantele Gepard aveau ZRAK sau ZRAK + AK-630M. Deci ar instala Pantsir-M. Standard, neprins cu lanțuri. a face cu ochiul
  20. +4
    22 septembrie 2023 12:01
    Există sonarul Ariadne, dar nu există încărcături de adâncime, nici torpile antisubmarin, nimic care să poată fi folosit pentru a ataca un submarin.

    Și nu există GAZ care să-l detecteze. Pentru „Ariadne” este un sonar cu rază scurtă de acțiune pentru detectarea PDSS.
    Pentru a lucra la submarine aveți nevoie de un „Minotaur”.
    Și pe corvetele Project 22160, puteți instala suplimentar Cordas de 12,7 mm, care sunt destul de potrivite pentru a lucra împotriva unor ținte precum bărci kamikaze fără echipaj.

    Sau poate că nu ar trebui să vă bazați întotdeauna pe sistemul de control Brain Mark 1 cu instrumentele de detectare Eyeballs Mark 1? Există DUBM-uri normale - cu EOS și încălzire.
    Sau este nepotrivit ca un marinar rus să se relaxeze în căldura de la panoul de comandă - este imperativ ca el să stea personal în spatele unei mitraliere pe puntea superioară - pe ploaie și zăpadă, în verile fierbinți și în ierni străpunzătoare? a face cu ochiul
    Dar navele Project 22160 au și elicoptere.

    Un elicopter. Și doar Ka-27PS. Pentru ca la 22160 nu exista pivnita ASP si lift ASP. Și orice elicopter de atac sau anti-submarin va fi o mașină cu o singură misiune.
    Singurul lucru care poate complica munca acestor nave este lipsa completă de apărare a navelor în ceea ce privește apărarea aeriană. Pur și simplu nu există; mai multe MANPAD-uri sunt o oportunitate de a doborî o dronă, dar nu o aeronavă modernă care decide să atace o corvetă.

    MANPAD-urile sunt o oportunitate ipotetică de a doborî un UAV kamikaze. Un MANPADS protejează împotriva unui atac UAV cu UAB și rachete ghidate la fel ca un pistol împotriva unui lunetist.
    1. 0
      22 septembrie 2023 16:37
      În ciuda faptului că Ka-29 a zburat din 22160 pentru inspecție, există un videoclip al aterizării.
      Și în versiunea de asalt.
      1. +1
        22 septembrie 2023 19:03
        Citat din keleg
        În ciuda faptului că Ka-29 a zburat din 22160 pentru inspecție, există un videoclip al aterizării.
        Și în versiunea de asalt.

        Deci despre asta scriu - ce este încărcat pe țărm, cu asta zburăm. Reîncărcare doar în bază.
  21. +1
    22 septembrie 2023 13:07
    MANPAD-urile nu sunt o opțiune atât de proastă, cu ajutorul radarului pot detecta o țintă la apropiere, iar același Verba pare să fie capabil să doboare rachete de croazieră. Nava nu este suficient de mare pentru a lansa rachete antinavă de dragul ei, iar dacă vor să o copleșească, atunci nici modulul cu Shell nu va fi de mare ajutor.
    1. +1
      22 septembrie 2023 13:10
      Citat: KosR
      MANPAD-urile nu sunt o opțiune atât de proastă, cu ajutorul radarului pot detecta o țintă la apropiere, iar același Verba pare să fie capabil să doboare rachete de croazieră.

      Și cine îl va lovi pe polițist cu o rachetă de croazieră sau cu o rachetă mare antinavă? Cel mai probabil, ceva „asemănător Bayraktar” va zbura și un ATGM sau UAB va scădea de la 7-8 kilometri distanță. Din păcate, încă avem probleme cu detectarea UAV-urilor.
      1. +1
        22 septembrie 2023 13:17
        Nu va funcționa cu 7-8, raza de acțiune a AK-176MA este de 15 km pe orizontală și 11 km altitudine.
        Dacă trebuie să mergi mai departe, poți avea timp să zbori cu un elicopter cu rachete V-V către o țintă lentă precum Bayraktor.
        1. +2
          22 septembrie 2023 16:37
          Citat din keleg
          Nu va funcționa cu 7-8, raza de acțiune a AK-176MA este de 15 km pe orizontală și 11 km altitudine.

          Dacă UAV este detectat. În caz contrar, avem deja UAV-uri de supraveghere care zboară cu impunitate peste pozițiile sistemelor de rachete de apărare aeriană.
          Citat din keleg
          Dacă trebuie să mergi mai departe, poți avea timp să zbori cu un elicopter cu rachete V-V către o țintă lentă precum Bayraktor.

          Dar el nu este acolo. Pe 22160 - doar PS. Pentru că nu există nicăieri și nimic de depozitat și transportat ASP-ul la locul de suspendare de pe navă.
      2. -1
        23 septembrie 2023 03:31
        În general, au lansat la Bykov și rachete antinavă (acest lucru nu este exact, dar sunt sigur că au fost lansate nu numai la remorcher), și s-a întâlnit cu bayraktars și, potrivit propagandiștilor ucraineni, s-a scufundat de 15 ori, ultima dată acum o săptămână.
  22. +2
    22 septembrie 2023 14:15
    Două nuanțe.
    Primul este că Bykov are aproape 2000 de tone, nu 1500. Cel mai apropiat analog în ceea ce privește deplasarea pentru el este proiectul 11661E, sau 11664 neconstruit, sau un alt proiect Zelenodolsk, care nu este mediatizat în mass-media deschisă și îl voi desemna. ca 1166X
    Acesta din urmă era alimentat de motoare diesel Kolomna în loc de turbine.
    În consecință, pe lângă arma lui Bykov, încă 8 calibre, două Broadswords și chiar un hangar se potrivesc în carenă cu aceeași deplasare și o navigabilitate mai bună.
    Prin urmare, argumentul despre deplasare este irelevant, Roman.

    În ceea ce privește orice altceva, nu știți detaliile despre modul în care „Kotov” a luptat împotriva navelor de pompieri ucrainene și cu ce preț, de aceea scrieți asta, dacă ați ști, nu ați scrie. Poate că după război acest caz va fi desecretizat, compară asta cu felul în care a luptat același „Ivan Khurs”.

    Aceste nave nu au valoare; sunt folosite pur și simplu pentru că nu există nimic altceva. Asta e tot. Și nu au arătat nicio eficacitate, vai.
    1. +1
      22 septembrie 2023 16:25
      Ei bine, adică, dacă nu ar fi polițiștii, nu ar exista nave în întreaga flotă împotriva navelor de pompieri?
      Și în același timp „fără valoare”?
      O logică ciudată, mai ales având în vedere că navele 22160 au distrus deja 13 BEC-uri inamice. Mai mult decât toate celelalte proiecte combinate.
      1. +1
        22 septembrie 2023 19:10
        Citat din keleg
        Ei bine, adică, dacă nu ar fi polițiștii, nu ar exista nave în întreaga flotă împotriva navelor de pompieri?

        Dacă nu ar exista ordine pentru ofițerii de patrulă, Marina și Zelenodolsk ar fi ajuns la un acord reciproc avantajos (pentru conducere zâmbet ), iar fabrica ar fi dat o comandă pentru alte nave - cel puțin pentru Albatros - a unsprezecea versiune. Și aveau să distrugă corăbiile de foc.
        Și Chirkov ar fi blestemat pentru construcția acestor MPK-uri, citând ca exemplu afișe și modele ale unui vehicul modular inovator de super-patrulare, care, în teorie, ar acoperi MPK-ul așa cum un taur protejează o oaie. râs
        Citat din keleg
        O logică ciudată, mai ales având în vedere că navele 22160 au distrus deja 13 BEC-uri inamice. Mai mult decât toate celelalte proiecte combinate.

        Citat din: timokhin-aa
        sunt folosite pur și simplu pentru că nu este nimic altceva de făcut.
      2. -1
        23 septembrie 2023 03:33
        Așa că celelalte nave nu au dormit și nici nu au primit o navă de foc, se pare că pământenii au decis să aleagă ținte mai ușoare
      3. +2
        27 septembrie 2023 14:36
        Dacă nu ar fi fost luate patrulele, ar fi putut fi construit ceva valoros.
        Este într-adevăr inutil să explic asta oamenilor încăpățânați.
    2. 0
      22 septembrie 2023 19:06
      Citat din: timokhin-aa
      sau un alt proiect Zelenodolsk care nu este acoperit în media deschisă și îl voi desemna ca 1166X

      Nu au mai vândut imediat un al cincilea „Ghepard” - cu înlocuirea de import a MTU către Kolomna? Și au proiecte pentru o corvetă cu CODAD pentru o centrală germană de mult timp.
      1. +2
        27 septembrie 2023 14:37
        Ca da, doar dintr-un motiv ciudat nu au arătat acest proiect. 11664 a fost afișat, dar acesta nu a fost. Și apoi biroul de proiectare a fost complet suprimat, de parcă nu ar fi fost nevoie. Poate că l-ar fi overclockat dacă nu ar fi fost 23900.
        În general, la un moment dat am început să cred că mergem cu o conspirație pentru a preveni construirea de forțe antisubmarine sănătoase.
  23. -2
    22 septembrie 2023 15:16
    Unde sunt monturile de mitralieră montate pe punte, cu antrenări, stabilizare, răcire țevii și capacitate sporită de muniție? Toate gradele responsabile cu armamentul Marinei ar trebui retrogradate, deposedate de vechimea lor și trimiși pe front. Chiar și cretinii murdari care in secolul 21 a pus pe nave sisteme de aparare aeriana cu lansatoare rotative .E clar ale cui ies urechile, principalul inovator al Rusiei.
    1. +2
      22 septembrie 2023 16:06
      Citat: Foma Kinyaev
      Unde sunt suporturile de mitralieră montate pe punte, cu antrenări, stabilizare, răcire a țevii și capacitate sporită de muniție?

      Unde există motoare diesel marine și elicoptere noi de punte. Așteaptă ca amiralii să garanteze o SERIE. Cel puțin sute de bucăți. Nimeni nu va face 1-2 piese sub prostia personală a altui tiran cumpărător de aur. Acest lucru va ruina pur și simplu dezvoltatorul și nu veți găsi un producător. În anii 90, multe birouri de proiectare au încercat să facă ceva pentru flotă. Ne-am adaptat evoluțiile. Dar, după cum s-a dovedit, flota nu are nevoie de nimic...
    2. 0
      22 septembrie 2023 16:38
      „Narwhal” este deja în serie, au promis că vor fi pe nave până la sfârșitul anului.
  24. -3
    22 septembrie 2023 15:17
    Ceea ce mă surprinde în istoria suferinței noastre navale este un fel de ciclicitate diavolească, fără speranță. Parcă ne plimbăm în cerc, încercând din nou și din nou să construim o flotă și din nou și din nou construind un fel de mizerie, mereu întârziandu-ne și mereu în cele din urmă fiind nevoiți să „scufundăm” nave în golfuri, să scoatem” tuns” de la ei, și înscriu echipe în infanteriei de asalt și aruncă-l pentru a face isprăvi cu puști și mitraliere.
    Situația actuală a flotei Mării Negre amintește în mod ciudat de Port Arthur. De asemenea, flota s-a dovedit a fi insolvabilă din punct de vedere tehnic, iar nava amiral a fost și ea pierdută. De asemenea, navele stau în golfuri, abia reușite să se apere și, în cel mai bun caz, să tragă în ținte terestre cu „calibratul lor principal”. Dar o mulțime de „zdrănitoare” navale au fost proiectate la prețuri exorbitante și nu sunt produse în masă, deoarece nimeni nu are nevoie de ele.
    Înțeleg că, de exemplu, torpilele și rachetele antinavă sunt „calibratul principal” al flotei noastre, radarele și sonarele speciale sunt ochii și urechile sale. Toate acestea au propriile sale caracteristici specifice. Dar de ce naiba într-o țară în care s-au creat sisteme excelente de artilerie pentru armata terestră, inclusiv modulare, navele de pompieri sunt împușcate de marinari cu mitraliere, ca și cum am fi în 1905? De ce nu sunt instalate pe nave modulele de artilerie și rachete de la vehiculele de luptă ale infanteriei? Același Bakhcha? Sau un modul de armă de la BMP-3? Sau va argumenta cineva acum că o mitralieră este mai bună decât un tun de 30 mm? Este ATGM „Kastet” rău pentru a trage navele de incendiu la o distanță aproape de orizont? De ce există un fel de tun unic, niciodată folosit de 76 mm pe prova acestei nave, și nu unul standard de luptă?
    1. +4
      22 septembrie 2023 16:40
      Uitați-vă la cadența de foc a unui tun de 76 mm, este folosit ca sistem de apărare aeriană cu ghidare din optică și radar. Un exploatator obișnuit nu poate face asta deloc.
      1. +1
        28 septembrie 2023 03:20
        Citat din keleg
        Uitați-vă la cadența de foc a unui tun de 76 mm, este folosit ca sistem de apărare aeriană cu ghidare din optică și radar. Un exploatator obișnuit nu poate face asta deloc.


        Ce poate doborî acum un tun antiaerian de 76 mm? Eficacitatea artileriei antiaeriene nu a fost Dumnezeu știe nici măcar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Mai ales dacă există o singură armă pentru întreaga navă. Nici măcar nu va pune foc de baraj, mai ales când atacă din diferite azimuturi. Avionul este prea dur pentru ea. RCC de asemenea. Rachetă subsonică? Probabilitate scăzută. Elicopter? Cum va ajunge în zona afectată?
        Trântor? Nu poate face față un tun de 30 mm? Problema lui nu este să lovească, ci să detecteze, să detecteze.
        Și dacă acest tun este atât de bun, atunci de ce împușc în nave de foc cu mitraliere? Dau dovadă de duritate navală? Noi, proprietarii de terenuri, nu înțelegem? De câte ori în viață are această armă șansa de a fi folosită împotriva unei ținte? Îmi amintesc că era un videoclip în care polițistul nostru de frontieră a oprit un braconnier japonez în Orientul Îndepărtat. A treierat pe pupa ei de vreo 10 ori fără prea mult rezultat. Japonezul și-a ținut cursul. Ce se întâmplă? Acest pistol este slab împotriva țintelor de suprafață și ineficient împotriva țintelor aeriene, nu? Sau nu?
        Întreb din nou, dacă acest tun este atât de bun, de ce marinarii trag în nave de foc cu mitraliere? Pentru că timpul necesar pentru a ajunge în poziție de luptă este de jumătate de oră? Sau ce?

        În opinia mea, este timpul ca flota noastră să-și modereze ambițiile și să-și analizeze dorințele. Multe sisteme de arme de pe nave arată acum ca niște excentricități. Oh, scuze, un omagiu adus tradiției maritime. Tun universal de 76 mm pe nas? Ca o armă antiaeriană? Care este calibrul principal? Serios? Nu ar fi mai bine să punem mai multe complexe Gibka pe navă? Cu pachete de MANPADS. Va exista protecție pe cel puțin două părți în același timp. Și de la pupa. Sau poate acest tun să tragă spre pupa? În războiul din 888, ai noștri au scufundat bărci georgiene cu rachete antiaeriene. De ce? Sistemul de rachete antinavă este prea mare pentru un astfel de scop. Sau poate un ATGM cu țeava unui tun de tanc ar fi mai bun decât un sistem de apărare antirachetă? 5-7 km de zbor controlat nu sunt suficiente?
        Nu ai senzația că sistemul de artă de pe prova acestei bărci este puțin ideologic după standardele actuale?

        Si cel mai important. Navele moderne ale flotei noastre sunt prea scumpe și prea low-tech. Sunt produse prea încet și costă prea mult. Această barcă a costat nu mai puțin, ci 100 de milioane de dolari. Și a fost recunoscut ca nu satisface nevoile flotei. Aceștia sunt în esență bani aruncați în mare. Experimentele și tradițiile navale nu sunt puțin scumpe? Se cheltuiesc bani, se construiesc nave, dar din anumite motive flota nu este consolidată. Poate pentru că se acordă prea multă atenție zdrănitoarelor navale precum tunurile „universale”? N-ar fi mai bine să cheltuiți banii pentru revigorarea industriei interne a motoarelor marine?
  25. 0
    22 septembrie 2023 17:36
    Războiul pe mare s-a schimbat și acum ceva de genul unei barci de pescuit Hemingway va fi mai utilă pentru lupta împotriva bărcilor gonflabile și a navelor de pompieri din plastic.
  26. +1
    22 septembrie 2023 21:08
    Aș dori să vă atrag atenția asupra denumirii tipului acestei nave: Patrulare navă. O navă de patrulare trebuie în primul rând să fie adaptată pentru sarcinile de detectare. Această navă a făcut față acestei sarcini principale? Da. 5+. Pentru că nu numai că a descoperit, ci și a lovit toate țintele. Și tendința este că țintele de acest tip vor deveni o amenințare constantă pe mare. Prin urmare, nava este destul de potrivită pentru sarcinile sale și ar trebui să fie produsă în continuare. gamă restrânsă de arme? Aceasta înseamnă că ar trebui să fie folosit ca parte a unei formațiuni, unde sistemele sale care detectează inamicul vor fi suplimentate de puterea de foc a navelor care sunt proiectate să funcționeze asupra țintelor de alte tipuri.
    Modularitatea ca idee este de asemenea bună, pentru că... teoretic, vă permite să echipați o navă pentru un anumit tip ofiţeri de patrulare sarcini. Faptul că modulele nu sunt încă pregătite este o chestiune de timp. Ceea ce sunt de acord din critici este că deja în secolul XXI a fost posibil să se instaleze module moderne de luptă autonome, completate de ATGM-uri, în locul mitralierelor. În ceea ce privește pistolul de 21 mm, este doar foc!) Și-a arătat doar o parte din capacitățile sale, pentru că... Poate funcționa și împotriva țintelor aeriene - aceleași drone.
    1. +1
      25 septembrie 2023 12:39
      Citat: Ivan Mak_2
      Modularitatea ca idee este de asemenea bună, pentru că... teoretic, vă permite să echipați nava pentru un anumit tip de misiune de patrulare. Faptul că modulele nu sunt încă pregătite este o chestiune de timp.

      Și când modulele sunt gata, se dovedește că nu există unde să le pui. Pentru că pe 22160 real au rămas doar două locuri în pupă pentru module de dimensiunile containerelor - atât.
    2. +1
      28 septembrie 2023 03:32
      Citat: Ivan Mak_2
      5+. Pentru că nu numai că a descoperit, ci și a lovit toate țintele.

      Înțelegi că navele de pompieri fără pilot sunt doar începutul. Următorul pas va fi să instalați pe ele turnulele de mitraliere controlate de la distanță. Rușii vor arăta că lovesc navele de incendiu stând pe punte la toată înălțimea, iar britanicii vor pune o mitralieră sau, și mai simplu, un lansator de grenade pe nava de foc. O explozie de grenade. Dar asta este suficient pentru mitralierul „gol”.
      Fotografierea trebuie efectuată în modul semi-automat, cel puțin printr-un OLS cu canal IR și un computer balistic. Și oamenii trebuie să fie protejați de armuri.


      Citat: Ivan Mak_2
      Modularitatea ca idee este de asemenea bună, pentru că... teoretic, vă permite să echipați nava pentru un anumit tip de misiune de patrulare.


      Bun. Dar nu în forma SUA. Oamenii americani au venit cu prostii de-a dreptul. Pentru că nimeni nu va stoca vreodată 5 module pentru o navă undeva și nu va păstra 5 echipaje pentru toate ocaziile. Iar instalarea modulelor este consumatoare de timp și costisitoare.
      Modulele trebuie instalate pe nave în timpul construcției o dată pentru totdeauna. Seria va consta astfel dintr-o platformă universală cu celule în care va fi montat modulul de luptă, creând o întreagă familie de vehicule de luptă bazate pe UNUL proiect.
  27. -2
    22 septembrie 2023 22:15
    Citat din: abc_alex
    Unde există motoare diesel marine și elicoptere noi de punte. Așteaptă ca amiralii să garanteze o SERIE.

    În condiții moderne, un pericol grav amenință din cauza vehiculelor mici fără pilot, așa că sunt necesare instalații de mitraliere cu antrenare automată și cadență de foc crescută pe fiecare navă a Marinei și puteți lua module terestre ca bază adăugând un sistem de răcire - atașându-le. o carcasă cu antigel și o pompă sunt câteva fleacuri.
    1. +1
      28 septembrie 2023 22:07
      Citat: Foma Kinyaev
      Citat din: abc_alex
      Unde există motoare diesel marine și elicoptere noi de punte. Așteaptă ca amiralii să garanteze o SERIE.

      În condiții moderne, un pericol grav amenință din cauza vehiculelor mici fără pilot, așa că sunt necesare instalații de mitraliere cu antrenare automată și cadență de foc crescută pe fiecare navă a Marinei și puteți lua module terestre ca bază adăugând un sistem de răcire - atașându-le. o carcasă cu antigel și o pompă sunt câteva fleacuri.


      Înseamnă asta abolirea snobismului naval? Recunoașteți că bravul marinar va trage din aceleași arme care au fost făcute pentru pamantenii vulgari? Ce vrei sa spui? Ai primit trei minusuri? Sunt sigur că sunt doi aspiranți și cineva cu rang. Cei care sunt ferm convinși că o milă este mai convenabilă decât un kilometru, o pasarelă nu este același lucru cu o pasarela, un bucătar și un bucătar sunt profesii fundamental diferite, iar într-o latrină oamenii fac lucruri fundamental diferite decât într-o toaletă. :) :) :)
      De asemenea, sunt sigur că sistemele de arme de pe uscat nu sunt mai rele și adesea mai bune decât cele de pe mare. Numai pentru că se dezvoltă mult mai repede și au mai multă experiență în utilizare. Dar încerci să-i forțezi pe Moreman să admită asta? Pentru a face acest lucru, trebuie mai întâi să-i privezi de toate navele lor și să-i forțezi să „meargă pe uscat ca pe mare” în formare timp de 10 ani. :)
  28. +1
    22 septembrie 2023 23:38
    Citat: Alexey R.A.
    Dar inspecția navelor, pentru care 22160 au fost trimise în patrulare? DSHL? Sau „Zodiace” Și cât va dura această acrobație, ținând cont de faptul că pentru a folosi bărcile 22160 trebuie să te apropii de navă. Nici măcar nu vorbesc despre pericolul de a intra într-o situație „Sydney” – „Cormoran”.


    Și dacă un elicopter cu un grup de aterizare dă peste Cormoran, cum îl va ajuta 22160? Ar fi dezamăgit să privești radarul? Sau trage de la distanta maxima cu 76mm? La urma urmei, nici nu va putea ajunge din urmă. Cel puțin are nevoie de niște rachete.
    1. -2
      25 septembrie 2023 12:59
      Citat din: dmiitriy
      Și dacă un elicopter cu un grup de aterizare dă peste Cormoran, cum îl va ajuta 22160?

      Cel care nu se va îneca. Principiul răului mai mic - este mai bine să sacrifici un elicopter decât o navă de război.
      Citat din: dmiitriy
      Ar fi dezamăgit să privești radarul? Sau trage de la distanta maxima cu 76mm?

      Se va prezenta la etaj și va aștepta sosirea MA.
  29. 0
    23 septembrie 2023 00:19
    Ei bine, nu este soarta să punem pe navă sistemele de apărare antiaeriană Ptitselov sau Sosna, plus adăugarea de mitraliere antiaeriene pe laterale? Da, cel puțin instalați același ATGM Vikhr sau Cornet. Și va exista o unitate de luptă decentă pentru lupta cu dronele
    1. 0
      25 septembrie 2023 13:05
      Citat din Aorg
      Ei bine, nu este soarta să punem pe navă sistemele de apărare antiaeriană Ptitselov sau Sosna, plus adăugarea de mitraliere antiaeriene pe laterale?

      Utilizarea navală a Soșnei nu a funcționat cumva din zilele din 11661 și 22350 - ZRAK-urile de pe ele și-au pierdut partea de rachetă și au devenit ZAK.
  30. +2
    23 septembrie 2023 01:26
    Apariția acestei „rățușă urâtă” - corveta Proiectului 22160, este asociată cu „nebunia” comandamentului naval american, în 2010 - 2012, privind modularitatea și versatilitatea navelor de război... Adevărat, „restaurarea” starea psihică privind versatilitatea platformelor navale, printre Stars and Stripes, a intrat destul de repede sub influența pragmatismului natural american, analiza ideii, modelarea și banal calcul economic al costurilor propuse de Wunder Waffen, dar „cranii” interne. ” scriind caracteristici de performanță și specificații tehnice pentru proiecte de nave promițătoare, pentru Marina Rusă s-a trezit „captivă” de iluziile americane cu privire la orice modularitate și natura multi-vectorală a platformelor navale de luptă, mult mai lungă, ceea ce explică apariția acestui proiect de corvetă. Există o părere că această „iluzie americană” a fost pur și simplu „plantată” în Rusia, sub forma unui concept de lucru al tehnologiei. reînarmarea Marinei SUA, care a fost „apucat” de „cranii” interne foarte „avansate” în materie de apărare... Și munca „a fiert”, deși au existat analize și critici mature cu dovezi faptice, dar cine a ascultat și a auzit era... Era, un buget foarte decent a fost alocat pentru această „afacere”, capetele se învârteau din capacitățile personale și planurile privind participarea la acest buget.... Dar pentru a controla procesul de creare a acestei corvete, de la biroul de proiectare pentru ultimul „partener aliniat” în ceea ce privește armamentul și echipamentul, nu este „aceasta este o afacere regală” pentru generali - amirali din construcțiile navale și cu informații militare-tehnice, ceva nu a funcționat în ultima vreme... Și, cel mai important , rapoarte victorioase privind perspectivele de modularitate și multifuncționalitate a navelor viitoarei Marinei au urcat „în sus”... Pe scurt, bugetul a fost cheltuit cu multă dragoste și diligență, iar „New Vasyuki” în „marmură și bronz” a fost prezentat către stat și contribuabilii săi... Slavă Domnului că, printr-o ciudată coincidență, s-a găsit de lucru pentru teatrul de operațiuni „New Vasyuki” de la Marea Neagră... Deși...
    1. 0
      23 septembrie 2023 06:28
      SUA nu au nimic de-a face cu asta. 22160 este similar în principal cu OPV-urile europene și a fost destinat operațiunilor SOF în Africa.
      Modulele sunt o opțiune de mobilizare, motiv pentru care au fost făcute „secundar”.
      1. +1
        24 septembrie 2023 14:22
        Dragă keleg! SUA - foarte mult, chiar, „și”... Citiți sursele primare din 2010 - 2012. În ceea ce privește planurile programului de construcții navale din SUA, despre Europa, nici nu mă voi „deranja”...
      2. 0
        27 septembrie 2023 14:39
        Nu a fost destinat pentru asta, nu trebuie să minți.
  31. +2
    23 septembrie 2023 08:30
    Îmi plac publicațiile autoarei. Scrisul este de neimaginat. Știe totul și a fost peste tot (la fel ca în vechea glumă despre Vasily Ivanovici). Și despre spațiul cu aviația și despre navele cu submarine și despre vehiculele blindate și despre UAV-urile cu război electronic și despre munca operațională (inclusiv munca de informații) a „organelor” și despre trupele de inginerie (doar că nu am menționat despre cele feroviare încă), și despre tactici și strategie și despre istoria geopoliticii și să nu mai vorbim „pe adevărat”, arme de calibru mic, muniție, guvern local și „cum putem dezvolta Rusia” - nu merge la bunica ta - nu vei găsi un specialist mai bun. Dar versurile?! Acestea sunt capodopere de profunzime și volum, generos aromate cu fotografii de pe Internet! Unde este „Războiul și pacea” cu cele 55 de volume ale lui Ilici (mă întreb: câte volume ar fi sculptat Ilici dacă ar fi avut internetul la dispoziție și ce detalii ne-ar fi spus Tolstoi despre Austerlitz și Borodino?). Și nu-l poți învinovăți pentru că este un știe-totul și un grafoman - ceea ce nu poți face de dragul plății stabile rând cu linie. Dar tonul? Mentorii din trecut vor fi geloși. Și cum rămâne cu titlurile articolelor?! De îndată ce te lovește cu toată sinceritatea proletară recunoscută, vrei să-l citești imediat, ca să le povestiți din nou nepoților tăi noaptea. Adevărat, există niște adversari iresponsabili care se străduiesc să prindă pe cineva într-o minciună. De exemplu, despre cumpărarea Finlandei de către Imperiul Rus la un moment dat. Nu știu ei că un geniu nu are treabă să studieze un subiect - trebuie să scrie. Ei bine, a aruncat o privire rapidă la articolul Wikipedia al unui alt geniu și ce este în neregulă? Oameni invidioși, însă...
    1. +1
      23 septembrie 2023 09:42
      Este clar că proiectul 22160 nu numai că nu este cel mai de succes din flota noastră, ci este mai degrabă cel mai nereușit. Și, prin urmare, după ce ultimele două nave sunt acceptate în flota Mării Negre, nu se vor mai construi, iar aceasta este o decizie absolut corectă.

      În opinia mea, concluzia categorică a acestui autor nu este susținută de o argumentare suficientă și contrazice o anumită misiune de luptă finalizată cu succes, așa că în acest caz aș dori să văd mai mult echilibru în aprecieri. Este clar că în lumea noastră imperfectă poți găsi atât argumente pro, cât și contra în orice proiect. Se pare că am fi văzut mult mai multe capacități ale acestui vas dacă clienții înșiși ar fi fost mai consecvenți și ar fi atins pregătirea modulelor inițial intenționate, dar aici din nou întrebarea este mai mult despre implementare decât despre ideea în sine. În general, materialul prezentat este destul de interesant, pentru care îi mulțumesc autorului.
  32. 0
    27 noiembrie 2023 15:03
    Citesc în mod regulat tot felul de negativitate față de proiectul 22160. Este meritat.
    Dar de ce toată lumea tace despre alte nave? E totul în regulă acolo?
    Pentru cei care nu sunt tocmai în subiect:
    6 de nave 22160(1800 t plin) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 „Sting” + MANPADS 8 rachete
    12! navelor 22120 (1155—1276 t (plin)) - 2 suporturi detașabile pentru mitralieră de 12,7 mm 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Nave 22460 (750 t (plin)) - AU AK-630; + MANPADS 8 rachete
    5 nave 22100 (3200t) - 1 bucată 76,2 mm AK-176M, 2 bucăți - 14,5 mm MTPU,
    Aproape 40! Nave conform planului cu arme minime.
    1. +1
      3 decembrie 2023 19:50
      Toate aceste nave de patrulare nu au fost împiedicate de o rachetă din clasa Bridgestone.
  33. -1
    17 decembrie 2023 23:02
    Ei bine, ce să spun. F16-urile nu au apărut încă în față.
    Deci, practic am terminat.
    Flota UA ne-a provocat astfel de pierderi, mamă aceea, nu vă faceți griji. Mai mult, fără a avea propriile tale nave!
    Sau publicul nu este conștient?
    Din nou, articole despre totul și nimic...
  34. 0
    25 decembrie 2023 15:54
    Nu-mi spune papucilor. Corveta împușcă bărci care plutesc la suprafața mării, ceea ce înseamnă că are mare succes! Păcat că nu am făcut o fotografie în Sevastopol, văzând cum rahatul ăsta cu o obuz de uscat stătea pe puntea elicopterelor din rada. Probabil că i-ar fi pus un rezervor pe nas pentru a-l înarme cumva, dar nu e suficient spațiu acolo.