Revizuirea militară

Salvați importurile? Complexul antimine PLUTO pentru Marina Rusă

46
La Salonul de Armament Naval IMDS-10, care a avut loc în perioada 14-2019 iulie 2019, dintre numeroșii participanți s-a remarcat unul extrem de atipic. Sub numele de marcă al companiei ruse Scientific and Commercial Design and Production Enterprise Idrobaltika LLC din Kaliningrad, unul dintre liderii mondiali în crearea de vehicule subacvatice nelocuite controlate de la distanță (ROV) - compania elvețiană Idrobotica (fostă italiană Gaymarine SRL), cunoscut prin includerea (și chiar, probabil, „în principal”) ca producător al familiei de ROV anti-mine PLUTO - unul dintre cei mai obișnuiți reprezentanți ai unor astfel de echipamente din lume.



Lansarea ROV PLUTO GIGAS de pe o navă a Marinei Italiene


Acest lucru este extrem de curios pentru vremea noastră, marcată de o masă de sancțiuni anti-ruse, dar exact așa este. Adevărat, IDROBOTICA își promovează echipamentele sub marca „internă” „Yantar”, dar asta chiar nu poate înșela pe nimeni. De ce este important?

„Star rock” anti-mine NPA


Compania produce și livrează sisteme antimine gata făcute la cheie, unite prin marca comună PLUTO. În prezent, PLUTO într-o formă sau alta este în serviciu cu marinele din aproape douăzeci de țări, din Italia până în Vietnam. Producția cu licență a unor astfel de dispozitive a fost stabilită în SUA.

ROV PLUTO poate fi clasificat ca STIUM - distrugător de mine cu telecomandă autopropulsat (vezi clasificarea în articol „Moarte de nicăieri. Despre războiul minelor pe mare”). Ele pot fi folosite pentru a detecta minele atât cu propriul sonar, cât și cu camerele TV și, în același timp, pot stabili taxe de demolare pentru a le distruge.

Producătorul italian are, de asemenea, un exterminator „curat” - un ucigaș de mine de un ROV.

În timpul dezvoltării PLUTO, compania producătoare a mers pentru o simplificare deliberată a NPA, pentru „taierea” unora dintre caracteristicile sale tehnice și reducerea caracteristicilor de performanță. Deci, de exemplu, un dezavantaj major al întregii linii PLUTO este incapacitatea de a face față minelor de fund colmat - frecvențele GAS nu vă permit să „priviți” printr-un strat de nămol. Un alt dezavantaj major este incapacitatea ROV-ului PLUTO de a funcționa în condițiile utilizării apărătorilor minelor de către inamic. Pentru PLUTO, trebuie să „eliberați drumul” cu un traul autopropulsat remorcat de un traul de elicopter sau de o navă fără pilot. Numai după ce toți apărătorii au fost aruncați în aer, PLUTO poate fi folosit pentru a căuta și a distruge minele rămase fără colț, fără riscul de a pierde dispozitivul.

Dar simplificarea are un dezavantaj - prețul. Toate ROV-urile din familia PLUTO sunt, poate, unul dintre cele mai ieftine dispozitive din această clasă din lume. Italienii au reușit să „scădeze” costul vehiculelor într-o asemenea măsură, încât pierderea lor din mine devine acceptabilă, acest lucru este „neprofitabil” chiar și pentru marinele mici. Această caracteristică a produselor companiei italiene este cea care a determinat cea mai largă distribuție a acesteia în lume. PLUTO-urile sunt primitive, dar puteți avea multe dintre ele. Sunt simplu de utilizat. Și subminarea unui aparat de pe o mină, care s-a dovedit a fi prea „dificil” pentru el, nu este o problemă din cuvântul „în general” - puteți doar să lansați altul. De aceea dispozitivele PLUTO sunt atât de răspândite.

A doua cheie a succesului a fost că producătorul furnizează nu doar ROV-uri sau o linie de ROV-uri. Furnizorul oferă un complex antimine la cheie.

Se compune din:

- un sistem care a primit denumirea de „Pilot” pentru piața rusă, care include un centru de comandă a navei sau centre care vă permit să controlați acțiunea împotriva minelor, un „Centrul de procesare a datelor pentru războiul minelor” de coastă, care vă permite să desfășurați o acțiune automată împotriva minelor sistem de control pe baza acestuia pentru a conecta forțele de acțiune minată și echipamentele de antrenament;


Terminalul navei al sistemului „Pilot”.


- ROV din familia PLUTO de mai multe dimensiuni, capabil să transporte o „sarcină utilă” de diferite mase (sarcini de demolare) și să funcționeze la diferite adâncimi; Include PLUTO propriu-zis, PLUTO PLUS cu sarcină utilă crescută și PLUTO GIGAS - cel mai mare și mai liftant din familie; există o versiune ușoară a lui PLUTO-L;

Salvați importurile? Complexul antimine PLUTO pentru Marina Rusă

PLUTO





PLUTO PLUS



PLUTO GIGAS


- distrugătoare de unică folosință PLUTINO / MIKI concepute pentru a detona minele detectate;


PLUTINO


- o baliză specială cu care nava poate controla ROV-ul de la distanță, printr-un canal radio, și nu printr-un cablu de fibră optică care conectează „direct” centrul de comandă al navei cu ROV-ul - în cazul unei geamanduri, doar ROV-ul și balizele radio sunt conectate prin cablu, iar comenzile sunt trimise de pe navă și feedback-ul este efectuat pe canalul radio.


Far în fața lui PLUTO PLUS


Caracteristicile de performanță ale ROV-ului din familia PLUTO permit vehiculelor să funcționeze în zona curenților puternici, iar subsistemul de navigație încorporat în „Pilot” permite poziționarea precisă a ROV-ului și a transportorului în câmpul minat.

Experiența cu PLUTO în deminare a arătat că, în afară de lucrările privind „apărătorii minelor” și minele înfundate, PLUTO este foarte eficient, atât în ​​detectarea minelor, cât și în distrugerea acestora.

Și cel mai important lucru. Acest lucru, dacă numiți pică o pică, sistemul de apărare împotriva minelor a fost deja instalat pe dragătorii de mine fabricate din Rusia - Proiectul 266E MTShch, livrat anterior Marinei vietnameze. PLUTO sunt testate pe tehnologia rusă, chiar dacă nu în Rusia. Verificat cu succes.


Lansarea ROV PLUTO PLUS de la dragatorul de mine al proiectului 266E de construcții interne care servește în marina vietnameză


Trishkin caftan de apărare a minelor sau Import pentru salvare


Să ne punem imediat întrebarea: poate complexul nostru militar-industrial să creeze un sistem similar ca eficiență? Da poate. Dar, în primul rând, pentru aceasta este necesar să se împrăștie „mafia”, care încă parazitează pe tema marinei subacvatice. arme în industria noastră de apărare, în al doilea rând, este necesar să „setezi creierul” persoanelor care să fundamenteze parametrii solicitați de specificațiile tactice și tehnice pentru echipamentele de acțiune împotriva minelor și, în al treilea rând, este nevoie de timp. După cum se precizează în al treilea articol din seria „Moarte de nicăieri”., cinci până la șapte ani.

Aceasta înseamnă că, chiar și în mod ideal, dacă toate măsurile organizatorice necesare pentru a îmbunătăți situația cu apărarea împotriva minei în Marina Rusă și industria de apărare sunt luate „chiar acum”, atunci pentru următorii cinci ani cel puțin noi și aliații noștri vom fi lipsiți de apărare împotriva folosirea armelor mele. SSBN-urile care intră în serviciul de luptă, navele de suprafață și submarinele multifuncționale vor fi lipsite de apărare, baza din Tartus va fi de ani de zile. Este acest lucru acceptabil?

Șapte ani în lumea noastră sunt foarte lungi. Aceasta este perioada care separă războiul din Osetia de Sud de intrarea Rusiei în războiul din Siria. Aceasta este o epocă întreagă în care se poate întâmpla orice, de exemplu, posibilitatea deja menționată a „terorismului minelor” ucrainene poate fi realizată în același stil în care americanii, folosindu-și mercenarii, au plantat mine în apele Nicaragua. Sau același decor de mine din Tartus. Exploziile navelor rusești pe mine, și mai ales incapacitatea Marinei de a le neutraliza, vor fi un dezastru politic pentru Rusia. În aceste condiții, ar fi înțelept să cooperăm cu străinii.

Să evaluăm dezavantajele lui PLUTO.

Incapacitatea de a detecta minele colate este o problemă, dar în cazul apărării propriilor baze, severitatea acesteia poate fi parțial atenuată de faptul că monitorizarea continuă a situației subacvatice, care în timpul nostru ar trebui să stea la baza acțiunii împotriva minei, va să nu permită minelor să nămolească. „Siguranța” pentru apărarea bazelor lor, și obligatorie pentru operațiunile din alte regiuni ale lumii, poate fi amplasarea pe o barcă fără pilot a unui sonar care funcționează la frecvențe joase, pe care astfel de mine l-ar putea detecta pentru distrugerea lor ulterioară.

De asemenea, o parte a problemei poate fi rezolvată cu ajutorul sonarului de detecție a minelor de joasă frecvență de pe trenatoarele de mine, așa cum a fost deja cazul în Golful Persic în 1991. la utilizarea (utilizare eficientă!) ROV-urile simple RAP-104, în general, în cea mai mare parte, nu aveau GAS (doar o cameră de televiziune).

Problema apărătorilor minelor poate fi rezolvată prin renașterea unei astfel de clase de echipamente militare precum elicopterele - traule de remorcare, precum și traule autopropulsate - în mod ideal, ceva similar cu SAAB SAM-3 suedez, dar în cazuri extreme, radio. -întrerupătoarele controlate, asemănătoare vechilor întreruptoare radiocontrolate, ar fi potrivite și proiectul 13000 (sau chiar la fel, dar restaurate și modernizate, dacă mai este posibil). Același remediu, de altfel, ajută și împotriva minelor înfundate.


Întrerupător radiocontrolat pr. 13000


În prezent, în Rusia sunt în funcțiune câteva zeci de dragători vechi de diferite clase și proiecte, fiecare dintre acestea fiind echipat cu un sonar de detectare a minelor. Se construiește și o serie de MTShch din proiectul 12700 - nave care sunt extrem de controversate în conceptul lor.

În ceea ce privește vechile dragămine, pare extrem de logic să se modernizeze rapid stațiile hidroacustice, în special echipamentele periferice ale GAS, să desfășoare terminale de sistem Pilot pe nave, să se înlocuiască echipamentele de mine cu echipamente de lansare, cu care PLUTO ROV (pentru noi flota ei, se pare, vor fi „Yantarii”) ar putea fi lansati și luați înapoi, iar echipamentele locurilor pentru plasarea pe navă atât STIUM PLUTO, cât și încărcături explozive pentru ei, precum și distrugătoare NPA de unică folosință. O astfel de decizie va face posibilă foarte rapid, în cel mult doi ani, să restabilească practic capacitatea marinei noastre de a face față minelor. În orice caz, diverse obiecte de artizanat terorist, Quickstrike american lansat de aer și, în general, orice mină care nu a avut timp să crească cu nămol vor înceta să mai fie o problemă imediat, iar minele de apărător, în cazuri extreme, vor fi aruncate în aer atunci când ROV-ul. se apropie de ele, care pot fi de suportat, deoarece ROV-urile PLUTO, ne amintim, se disting printr-un preț scăzut.

În legătură cu noile dragători de mine ale proiectului 12700 (pentru mai multe detalii, vezi articolul lui M. Klimov „Ce este în neregulă cu „cel mai nou” proiect PMK 12700”) merită să recunoaștem că nava are la bord un sonar excelent de detectare a minelor și un centru de comandă și, în primul rând, trebuie să înlocuiască distrugătorul-căutător, care este inadecvat din punct de vedere al „ideologiei”, singurul SPA (auto -vehicul subacvatic propulsat) ISPUM cu ROV-uri mai ieftine și sănătoase și distrugătoare de unică folosință de tip „militar”. Modernizarea navelor Project 12700 va crește valoarea lor de luptă pur și simplu „Infinity times”, mai ales având în vedere dimensiunea lor, datorită cărora puteți transporta o cantitate mare de ROV-uri și distrugătoare la bord, suficientă pentru a curăța aproape orice câmp minat (în acest caz, un proiect MTShch de deplasare mare 12700). În același timp, SPA ISPUM poate fi lăsat doar ca mijloc de găsire a minelor, fără a le folosi pentru a le distruge.

De asemenea, este clar necesar să existe detașamente anti-mine desfășurate pe nave de război, astfel încât navele de război, în unele cazuri, să poată depăși singure câmpurile de mine. PLUTO este arma optimă pentru astfel de unități.

Un bonus suplimentar este capacitatea de a finaliza proiectul 266ME dragă mine situat la uzina de construcții navale Sredne-Nevsky, a cărui pregătire este de 80% și care este deja echipat cu motoare diesel care sunt disponibile în prezent, precum și modernizarea rapidă a dragătorilor de mine. al acestui proiect, disponibil în Kamchatka, a cărui sarcină este să asigure desfășurarea SSBN-urilor proiectul 955 „Borey” / 955A „Borey-A”, și care cu traulele antediluviane existente nu pot îndeplini această sarcină.


Tractor de mine neterminat pr. 266ME la SNSZ


PLUTO poate da o nouă viață proiectării dragăminelor 10750E - nave mici și ieftine care au și sonar de detectare a minelor, dar sunt prea mici pentru ISPUM SPA și nu au puterea electrică necesară pentru a-l folosi. PLUTO, pe de altă parte, este destul de potrivit pentru aceste nave atât în ​​ceea ce privește caracteristicile de greutate și dimensiune, cât și în ceea ce privește parametrii de alimentare. Astfel, chiar și o reluare teoretică a producției acestor nave simple și ieftine devine justificată.


RTSch pr. 10750E


Există dezavantaje la achiziționarea de echipamente italiene? Despre minele defensive și minele colate au fost deja menționate mai sus. Un alt argument „împotrivă” poate fi că dezvoltatorii autohtoni vor „pierde” clientul – Marina, în fața celor străini.

Cu toate acestea, nu este nimic de îngrijorat aici, achiziționarea de sisteme antimine străine nu elimină necesitatea dezvoltării proprii, această măsură vă permite să închideți „gaura” critică din apărarea țării „aici și acum”, în plus. , atât Marina noastră, cât și industria de apărare vor putea, privind produsele străine, să înțeleagă în mod inteligibil „cum se face”, iar în viitor să construiască pe această înțelegere, având un „standard” în fața ochilor. Da, factorul timp contează.

Astfel, merită să lucrezi cu Idrobotica/Idrobaltika. În timp ce alți producători de echipamente militare refuză să coopereze cu Rusia din cauza sancțiunilor impuse țării noastre, unul dintre liderii mondiali, care, dimpotrivă, încearcă să le ocolească, este doar un cadou care nu poate fi refuzat.
Autor:
Fotografii folosite:
BaoDatViet, Marina Militare (Italia), http://bastion-karpenko.ru, Idrobotica, netnews.vn, vpk.name (Andrey L.), https://forums.airbase.ru (petry4)
46 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. chel
    chel 26 iulie 2019 05:51
    +2
    De fapt, sistemul este vechi, e surprinzător că statele nu au publicat în revistele lor. Sincer să fiu, din sistemele avansate, este greu pentru o barcă să se ascundă. (până adoarme, ca o bucată de fund).
  2. Obi-Wan Kenobi
    Obi-Wan Kenobi 26 iulie 2019 05:59
    +1
    Ei bine, totul este corect. Totul este atât de logic încât țânțarul nu va submina nasul.
    Închide-le fabricile ca neprofitabile. Designerii din birourile de proiectare plătesc un ban pentru ca ei înșiși să fugă.
    Pentru că cel mai important lucru este - Vom cumpăra totul în Occident! De la șuruburi și rulmenți până la avioane și roboți subacvatici. Tot!
    Vom primi respinse excelente și vom trăi și vom trăi și bine să facem bani! Spre invidia burghezilor blestemati, cu sanctiunile lor urate!
    1. Lopatov
      Lopatov 26 iulie 2019 07:43
      +5
      Citat: Obi Wan Kenobi
      Ei bine, totul este corect. ....... invidia pe blestematii burghezi, cu sanctiunile lor urate!

      Te duci sau dame?
      Ce este mai important, veniturile proprietarilor ruși ai întreprinderilor complexe militar-industriale sau protecția minelor?
      1. Obi-Wan Kenobi
        Obi-Wan Kenobi 26 iulie 2019 08:09
        +2
        Te duci sau dame?
        Ce este mai important, veniturile proprietarilor ruși ai întreprinderilor complexe militar-industriale sau protecția minelor?

        Despre ce vorbesti? Sau ce?
        1. Lopatov
          Lopatov 26 iulie 2019 08:20
          +11
          Citat: Obi Wan Kenobi
          Despre ce vorbesti?

          Vorbesc de complexul militar-industrial intern.
          Armata noastră a fost subminată de minele din Afganistan, din Abhazia. în Asia Centrală. în două războaie cecene. Iar „generalii din complexul militar-industrial” nu le-a păsat de asta din clopotnița înaltă.

          Până când a apărut răutăciosul Serdyukov, care era bântuit de laurii lui Robert Gates, care la un moment dat a sporit total securitatea trupelor americane de la explozii. Și acest ticălos Taburetkin a decis să nu mai aștepte încă 30 de ani pentru îndeplinirea promisiunilor, ci să cumpere mașini protejate de explozii pe lateral.
          Generalii din complexul militar-industrial nu puteau suporta faptul că astfel de bani treceau pe lângă răpirea lor și pur și simplu au fost nevoiți să-și intensifice dezvoltarea.
          1. Fizik M
            Fizik M 26 iulie 2019 19:46
            +2
            la asta

            Explozie pe o mină a unui vehicul blindat Lynx (IVECO 65E19WM) al Forțelor Armate RF din Siria. Cei dinăuntru sunt în viață și nici măcar nu sunt răniți.

            https://andrei-bt.livejournal.com/1393836.html
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 iulie 2019 16:15
          +6
          Citat: Obi Wan Kenobi
          Despre ce vorbesti? Sau ce?

          Este probabil ca în prezent Marina noastră să nu aibă mijloacele necesare pentru a face față minelor moderne. Aproape toți dragătorii noștri sunt cu două generații în urmă și sunt doi dintre cei mai moderni, rămase în urmă cu o singură generație, pentru întreaga Marina. Dezvoltarea mijloacelor interne de combatere a minelor moderne este de 5-7 ani în cazul ideal. În tot acest timp, nu vom putea asigura apărarea împotriva minei nici atunci când SSBN-urile vor fi retrase din baze - pentru că nu există nimic.
          Flota trebuie să închidă urgent gaura din PMO cu cel puțin ceva - pe durata creării omologului intern.
    2. viktor_ui
      viktor_ui 26 iulie 2019 07:58
      +9
      Sigismund Voldemarovich ... probabil că ești doar din mafia care încă nu a fost împrăștiată, judecând după postul de mai sus. La urma urmei, ei oferă deja un motor de căutare în direct cu toate clopotele și fluierele și foarte ieftin. Inginerii de proiectare sunt deja plătiți cu un bănuț în birourile de proiectare... cu excepția ticăloșilor de manageri care stăpânesc și care se ocupă de toți cei care conduc (îmi iau impresia din articolele despre afacerea de curățare a minei a marinei noastre, pisica este la un pas. nivel destul de scăzut în ceea ce privește tendințele globale de dezvoltare a unor astfel de sisteme) - stagnare și stagnare. RUN-IN TEHNOLOGIE LA CHEIE...nu spune nimic? Și asta înseamnă transferul tehnologiei de producție cu ciclu complet. Lăsați să le facă respingerea celor cărora le sunt atribuite prin natura serviciului lor, la propriu și la figurat. Da, judecând după recenzie, aceasta nu este o tehnologie primitivă din cuvântul în general... TREBUIE LUATĂ CU DEFINITIV membru Și lăsați birourile noastre de proiectare respective să-și alcătuiască propriile lor, cu un ochi pe ACEST.
      1. Obi-Wan Kenobi
        Obi-Wan Kenobi 26 iulie 2019 08:15
        -1
        Ai scris la fel ca mine, doar cu cuvinte diferite.
    3. lopuhan2006
      lopuhan2006 26 iulie 2019 10:15
      +8
      Prostia și încăpățânarea, stropirea, venalitatea, cumnatul, împotrivirile, susținute pentru unii de urapatriotism și voilà - suntem în urmă cu douăzeci de ani în drone, cu atât mai mult în torpile și mine, în MCI-uri, tocmai am ajuns din urmă și așa mai departe. . Dar pentru „voi” este important să hrăniți managerii-manageri locali mediocri și absolut violet la ceea ce se întâmplă acum. Credeți serios că salariul inginerilor și proiectanților depinde de faptul că sunt comenzi, sau există R&D, sau există import? Te supăr - depinde de poziția STATULUI! Acestea. Cei care dețin puterea și cei care o au. Prostia nu este un viciu, ci un motiv...
    4. Alex_59
      Alex_59 26 iulie 2019 10:39
      +1
      Citat: Obi Wan Kenobi
      Pentru că cel mai important lucru este - Vom cumpăra totul în vest!

      De ce asemenea crize de furie? Nu totul este, ci doar ceea ce ei înșiși nu sunt capabili să stăpânească din cauza pierderii tehnologiei.
      1. Fizik M
        Fizik M 26 iulie 2019 19:37
        +5
        Citat: Alex_59
        De ce asemenea crize de furie? Nu totul este, ci doar ceea ce ei înșiși nu sunt capabili să stăpânească din cauza pierderii tehnologiei.

        Din dialogurile din ultima zi a salonului:
        „Nu îi putem lăsa să intre pe piață!” Deja „hrantsuzami” „a mâncat”!
        - Nu sunt „gardieni” și totul funcționează pentru ei...
        - Da, totul este simplu și elementar cu ele, că ... [numele unui număr de firme autohtone care lucrează pe tema ROV-urilor] nu vor putea face același lucru?!?!?
        - Ei pot. Sau, mai degrabă, ar putea. Ar fi. DAR NU. Ce i-a oprit? Și dacă nu chiar pentru Marine, atunci pentru... [un mare client civil care căuta astfel de ROV-uri]. Ce i-a împiedicat să o facă?
        Acum, da, pot. Dar după câți ANI? - pentru că acesta este un nou TOC (adică 2-4 ani)! Și poate cineva să dea cerințele pentru acest OKR?!?!? Pentru că, într-un sens bun, avem nevoie de o cercetare experimentală serioasă cuprinzătoare pe acest subiect! Și acest lucru este de doi ani - doar pentru cercetare (care mai trebuie deschisă!). Singura alternativă a fost „Maevka”, dar a fost „ucisă”, Codul civil a fost concediat. TOTUL, astăzi pur și simplu nu avem de unde să luăm un ROV PMO greu. Și în aceste condiții este pur și simplu o prostie să refuzi ofertele IDROBALTIKA.
        Și încă un factor - da, ROV-urile lor sunt FOARTE SIMPLE. Chiar și „primitiv”. Dar ei funcționează. și să-și rezolve cu succes problemele. Și aceasta este, de asemenea, o lecție pentru dezvoltatorii noștri și pentru flotă, în sensul că cerințe fantastice și „oportunități” sunt împinse în produse și complexe, fără să ne gândim la preț, calendar, producție în masă și ușurință în operare! Deci, lăsați-i să studieze în străinătate. - și alea și altele!

        https://mina030.livejournal.com/6647.html
  3. g1washntwn
    g1washntwn 26 iulie 2019 06:59
    +5
    A refuza să dobândești experiență și dezvoltări deja acumulate reprezintă costuri suplimentare și considerabile proprii. Bicicleta a fost deja inventată, pentru a studia, a încerca, a-ți dezvolta propria ta, ținând cont de cunoștințele și tehnologiile dobândite.
    Tactica roiului de drone ieftine este interesantă în locul erupțiilor și dragătorilor de mine de suprafață cu distribuție de funcții, dar într-un singur spațiu de informare. Aici poate fi util PLUTO.
  4. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 26 iulie 2019 08:00
    0
    Nu sunt un expert în acest domeniu, dar dacă multe țări au această tehnologie, atunci nu este cea mai recentă. Deci, ce rost mai are să luăm gunoi? Probabil că avem propriile dezvoltări și tehnologii în acest domeniu. Deci, de ce să cheltuiți prea mult în stilul lui Serdyukov? După ce am citit materialul, am avut impresia că sensul acestui articol este o reclamă ascunsă pentru „vânzarea mărfurilor întinse în depozit”. Sau poate ma insel?
    1. Amurete
      Amurete 26 iulie 2019 09:19
      +6
      Citat: Vitaly Tsymbal
      Nu sunt un expert în acest domeniu, dar dacă multe țări au această tehnologie, atunci nu este cea mai recentă.

      Și nu trebuie să fii un expert aici. Sub Stalin, au fost achiziționate și tehnologii aparent învechite, dar echipamentele tehnologice au trecut sub acest lucru, doar în acest fel URSS a obținut STZ și ChTZ, GAZ și fabrici de motoare de avioane. Și s-a întâmplat abia când a început Marea Depresiune în SUA și Europa. Acum apare o situație similară și, dacă există posibilitatea de a achiziționa cea mai recentă tehnologie, atunci de ce să nu o folosești?
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 iulie 2019 16:38
      +1
      Citat: Vitaly Tsymbal
      Deci, de ce să cheltuiți prea mult în stilul lui Serdyukov?

      Apoi, dacă Serdyukov nu ar fi cheltuit în exces, atunci forțele noastre armate ar folosi în continuare Tipchak-ul, ar considera SVD o pușcă cu lunetă și ar aștepta rafinamentul motoarelor diesel Kolomna.
    3. Dart2027
      Dart2027 26 iulie 2019 17:16
      +2
      Citat: Vitaly Tsymbal
      atunci nu este ultimul. Deci, ce rost mai are să luăm gunoi

      Nu atât de simplu. Sună ciudat, dar să cumperi cele mai recente înseamnă să cumperi un porc într-un picior. Nimeni nu știe sigur cum va funcționa, dar va exista o mare de boli din copilărie. Dar folosirea unui sistem deja dezvoltat este deja o garanție a calității.
      Citat: Vitaly Tsymbal
      Deci, de ce să cheltuiți prea mult în stilul lui Serdyukov?

      Nu tot ce a făcut a fost rău.
    4. mormăiitor
      mormăiitor 28 iulie 2019 12:43
      0
      imho, raspunsul este acesta. Tocmai pentru că „multe țări au această tehnologie” - a fost elaborată, punctele sale forte și punctele slabe (descrise în articol) sunt deja cunoscute, există cazuri de utilizare în luptă. Prin urmare, militarii, ca oameni rezonabil de conservatori (nu „măsoară inovația”, ci au nevoie de un instrument adecvat condițiilor și sarcinilor actuale), vor alege un produs care „nu este cel mai recent”. În plus, este o chestiune de timp și preț - R&D, R&D sunt costisitoare și lungi, cu un rezultat imprevizibil (schimbare de antreprenor, faliment etc. „proză”). Și trebuie să lucreze acum.

      Au existat articole bune pe această resursă sau pe vpk.news despre abordarea modernizării în Marina SUA - aproximativ:
      a) Conservatorism rezonabil - nu prea multă inovație, unde nu promite avantaje multiple.
      b) Consecvență - este mai bine să optimizați bine mai multe componente și procese tehnologice relativ ieftine. Cum să introduceți „wunderwaffe”, despre care nu se știe încă cum se va comporta și cum se va încadra în lanțurile tehnologice (în sistemul de aplicare, reparare și furnizare, instruire etc.).

      Și toate eșecurile americanilor - când uită aceste principii proprii („uită” de obicei cu dezinteres).

      Sunt de acord, trebuie să-ți dezvolți perspectiva. Dar mai întâi este mai bine să folosești ceva, clarifică-ți cerințele. Similar cu subiectul articolului despre conversia de către francezi a unui transportator de elicoptere în UAV-uri austriece, https://topwar.ru/160026-francuzskij-mistral-lishitsja-pilotiruemyh-vertoletov.html, au luat ceva care le-ar permite pentru a testa tehnologia. Pe baza rezultatelor, se va redacta MIL-SPEC, se vor întocmi TOR Competenți și Detaliați. Și nu acea „scrisoare filkin” pe care o primim de la Clienți, unde nu există nimic din dorințele Operatorului. Pentru că TK este scris singur și exploatat (asta este bish luptă cu aceasta) la alta. Și apoi începe: „nu ne trebuie degeaba... dar tu nu ai... nu merge așa...”.
  5. rocket757
    rocket757 26 iulie 2019 08:02
    +1
    Fă-o!
    Există temeri că un producător străin va scăpa ceva greșit, ei bine, atunci specialiștii lor ar trebui să fie acolo, Schaub verifică totul!
    nu face nimic, stai cu fricile tale si fara a functiona un echipament BUN .... dar nimeni nu iti interzice pe al tau si le face pe al tau, nu te amesteca .... si trebuie sa castigi bani pe merit !!! si nu doar din buget sa primeasca evacuare in gol, asa.
    1. Fizik M
      Fizik M 26 iulie 2019 19:35
      +1
      Citat din rocket757
      Există temeri că un producător străin va scăpa ceva greșit, ei bine, atunci specialiștii lor ar trebui să fie acolo, Schaub verifică totul!


      totul este foarte simplu (chiar și PRIMITIV), dar... FUNCȚIONEAZĂ
      pe scurt - OPTIM
      1. rocket757
        rocket757 26 iulie 2019 20:08
        +1
        Citat: Fizik M
        pe scurt - OPTIM

        În general, am un „DINTE” mare, bolnav, împotriva a tot ce-mi este!
        În general, pentru afacerile maritime, italienii au fost întotdeauna niște oameni grozavi !!! și nu merită să vorbim despre calitatea elvețiană, cea mai înaltă clasă !!!
        ESTE NECESAR SA LUIATI SI INVATATI, INVATI .......
        De asemenea, stimulează-ți serios comerțul din bani de la buget ca asta! Este clar că propria noastră industrie, care este foarte importantă în această chestiune, este în plin w-w-corral! Dar este prea devreme să dai un rezultat real, dorit, și să nu „tai” bani fără un rezultat semnificativ!
  6. evgen1221
    evgen1221 26 iulie 2019 08:18
    +3
    Ei bine, din moment ce nu le ai pe al tău, poți învăța de la al altcuiva, reamintește Vickers 6t
    1. vladcub
      vladcub 26 iulie 2019 14:40
      +1
      De la Vickers6t „a crescut”: T-34, T-62, T-72 și T-90
      1. Amurete
        Amurete 27 iulie 2019 11:19
        0
        Citat din vladcub
        De la Vickers6t „a crescut”: T-34, T-62, T-72 și T-90

        Svyatoslav, lasă-mă să nu fiu de acord. Tancurile pe care le-ați enumerat au crescut din tancul lui Christie. Vickers6-ton este o direcție ușor diferită: T-50, T-70, tunuri autopropulsate SU-76.
  7. Rus_Balt
    Rus_Balt 26 iulie 2019 10:35
    -1
    Dar problema este importantă și serioasă pentru AUG-urile noastre și pentru numărul tot mai mare de nave de război din flotele noastre.
  8. vladimir1155
    vladimir1155 26 iulie 2019 10:43
    +1
    Îl susțin pe respectatul Timokhin, un subiect foarte important, avem nevoie de dragători din ce în ce mai eficienți. Întrebarea este dacă italienii vor instala semne de carte secrete în echipamentele lor importate, așa cum au pus TNT în Cesare și apoi l-au aruncat în aer sub nasul amiralilor de parchet din golful Sevastopol? Și nu ar fi mai bine să îmbunătățești radical munca designerilor tăi prin dispersarea managerilor „eficienți”?
    1. vladcub
      vladcub 26 iulie 2019 14:44
      +1
      În ceea ce privește Cesare, înclin să cred că Borgose și Co. „au lucrat”
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26 iulie 2019 22:33
        -2
        Borghese putea livra doar o mică încărcătură detonantă, cea mai mare parte a TNT a fost plasată în avans
  9. Alex_59
    Alex_59 26 iulie 2019 10:44
    +4
    Totul este scris corect.
    Apropo (gândind cu voce tare). Aici autorul a conturat un plan strategic de acțiune competent și modern. Nu provoacă repulsie. Și spuneți cu voce tare că, de fapt, aceasta este o hârtie de calc din planul de industrializare stalinist - mulți vor avea un zguduit. râs
    Da, iar chinezii au crescut la fel.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 iulie 2019 17:05
      +4
      Citat: Alex_59
      Apropo (gândind cu voce tare). Aici autorul a conturat un plan strategic de acțiune competent și modern. Nu provoacă repulsie. Și spuneți cu voce tare că, de fapt, aceasta este o hârtie de calc din planul de industrializare stalinist - mulți vor avea o tremurătură

      Chicoteli... amuzant, dar este și invers:
      Autorul a conturat un plan strategic de acțiune competent și modern pentru achiziționarea de echipamente străine pentru a închide gaura în timp ce își dezvoltă propriile analogi - și acest lucru provoacă o respingere puternică în rândul adepților Rusia trebuie să facă totul singură, hrănim Occidentul, iar birourile noastre de proiectare sunt îndoite и dar sub Stalin totul era diferit. Și spuneți cu voce tare că, de fapt, aceasta este o hârtie de calc din planul de industrializare stalinist - și se vor calma imediat. zâmbet
  10. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  11. Viknt
    Viknt 26 iulie 2019 19:46
    +3
    Dacă aceasta este o întreprindere pe teritoriul Rusiei și sub jurisdicția Rusiei, atunci în anumite condiții, ținând cont de cerințele Marinei Ruse și de cerințele pentru localizarea producției guvernului rus către producătorii străini, această opțiune este destul de posibilă. Este foarte probabil că este mai ușor să faceți modificările necesare în designul modelelor existente decât să creați unul nou de la zero.
    1. Fizik M
      Fizik M 26 iulie 2019 20:27
      +1
      Citat din Viknt
      Dacă aceasta este o întreprindere pe teritoriul Rusiei și sub jurisdicția Rusiei, atunci în anumite condiții, ținând cont de cerințele Marinei Ruse și de cerințele pentru localizarea producției guvernului rus către producătorii străini, această opțiune este destul de posibilă. Este foarte probabil că este mai ușor să faceți modificările necesare în designul modelelor existente decât să creați unul nou de la zero.

      IMHO - cumpără „ca atare”
      avem nevoie de o SERIE
      ment la a noastră - doar „componente critice” - focos și mijloacele sale de blocare și comandă detonare, canal radio
  12. Fizik M
    Fizik M 26 iulie 2019 19:54
    0
    comentariul meu personal despre această situație
    https://mina030.livejournal.com/6647.html
    există link-uri (inclusiv către Topvar)
  13. Fizik M
    Fizik M 26 iulie 2019 20:01
    0
    Ei bine, 3 fotografii relevante una lângă alta:



  14. Viknt
    Viknt 26 iulie 2019 21:53
    0
    Citat: Fizik M
    doar "componente critice"


    pe lângă „componentele critice” pot exista multe altele care nu sunt „critice”, de la șuruburi și piulițe la echipamente externe pentru întreținere și exploatare. Ieftinitatea nu se realizează chiar așa, este simplificarea și ușurarea maximă. Chiar și cu o cunoștință superficială, poți găsi o mulțime de lucruri care necesită schimbări, îmbunătățiri, completări.
    1. Viknt
      Viknt 26 iulie 2019 21:57
      +1
      Îmi vine în minte povestea lui Fiat Zhiguli, modelul italian a trebuit să fie reproiectat destul de serios în SUA și au făcut-o pentru italieni complet gratuit și apoi l-au cumpărat de la ei pentru bani.
      1. Viknt
        Viknt 26 iulie 2019 22:01
        0
        În special, întrebarea poate apărea cu operațiunea din nord. Este posibil să aveți nevoie de un strat special sau altceva.
        1. Fizik M
          Fizik M 27 iulie 2019 12:11
          +1
          Citat din Viknt
          În special, întrebarea poate apărea cu operațiunea din nord. Este posibil să aveți nevoie de un strat special sau altceva.

          PLUTO a lucrat pentru aceiași norvegieni de la începutul anilor 90

          https://www.naval-technology.com/projects/oksoy/attachment/oksoy3/
          asta nu este "dracului de ..mo"
          nemții, cu minusuri, de altfel, sunt și ei în regulă
          a dat peste fotografii cu exercițiile lor cu „Sifoks” - cu cabluri înghețate, dispozitive
      2. Fizik M
        Fizik M 27 iulie 2019 12:12
        +1
        Citat din Viknt
        Îmi vine în minte povestea lui Fiat Zhiguli, modelul italian a trebuit să fie reproiectat destul de serios în SUA și au făcut-o pentru italieni complet gratuit și apoi l-au cumpărat de la ei pentru bani.

        nu este cazul
        aici învățăm
  15. mik193
    mik193 27 iulie 2019 11:35
    +1
    Mulțumesc autorului pentru articol. Principalele necazuri din complexul militar-industrial intern sunt clar identificate, s-a dovedit necesitatea unei acțiuni urgente. Conducerea complexului militar-industrial autohton chiar are nevoie de o lovitură, iar comanda Marinei, în special în ceea ce privește PMO, nu ar strica.
  16. Viknt
    Viknt 27 iulie 2019 18:31
    0
    Citat: Fizik M
    nu este cazul
    aici învățăm


    Chiar și în cel mai trist caz, există ceva de lucrat și ceva de oferit. Chiar și fără o idee despre umplere, se pot presupune diferențe de tensiuni, frecvențe, mașini electrice etc. Este necesar să se stabilească imediat în cerințe o linie de dispozitive, modularitate, adecvare pentru modernizare și așa mai departe.
  17. Viknt
    Viknt 27 iulie 2019 18:35
    0
    Citat: Fizik M
    PLUTO a lucrat pentru aceiași norvegieni de la începutul anilor 90


    Din câte știu, regimurile de temperatură ale norvegienilor și cele din est au diferențe semnificative. Totul trebuie verificat și verificat de noi înșine. Această experiență este doar cu noi.
  18. Skepsis
    Skepsis 2 august 2019 16:31
    0
    Pentru prima dată îi dau un plus domnului Timokhin, s-a dat lumea peste cap?
  19. una noua
    una noua 4 august 2019 21:29
    0
    Vreau de mult să-l întreb pe Klimov, ca specialist pe această temă: de ce avem nevoie de distrugătoare de mine (în special cele de unică folosință). De ce, după detectare și identificare, o mină nu poate fi aruncată în aer cu o încărcătură de adâncime cu RBU, care sunt instalate pe aproape fiecare dintre navele noastre de război?
    1. Fizik M
      Fizik M 6 august 2019 15:25
      0
      Citat din unul nou
      Vreau de mult să-l întreb pe Klimov, ca specialist pe această temă: de ce avem nevoie de distrugătoare de mine (în special cele de unică folosință). De ce, după detectare și identificare, o mină nu poate fi aruncată în aer cu o încărcătură de adâncime cu RBU, care sunt instalate pe aproape fiecare dintre navele noastre de război?

      pentru a provoca detonarea unei mine cu o sarcină de aproximativ 100 kg (analogic - focos RSL-10), aceasta trebuie plasată pe o mină cu o precizie de aproximativ 1 metru, iar elipsa de dispersie a RSL, aproximativ, este încă DOUĂ COMENZI
      în plus - principalul RBU al Marinei are RBU-6000, focosul RSL-60 este în general de 23,5 kg ...

      reducerea masei taxelor PMO este una dintre „tendințele” PMO, dar această întrebare este extrem de dificilă
      1. una noua
        una noua 6 august 2019 18:24
        0
        Mulțumesc. Acum necesitatea exterminatorilor de unică folosință este destul de clară.