Anti-mina „treizeci și patru”: vehicul subacvatic RAR-104. Lecții și concluzii

57

preambul


Vehiculul subacvatic nelocuit (ROUV) francez RAR-104 a devenit cel mai masiv și eficient „ucigaș de mine” al timpului nostru, dar experiența creării, dezvoltării și aplicării sale a fost practic uitată astăzi, nu numai în țara noastră. , dar și în străinătate. Acum a devenit o normă atunci când nu numai produsele de uz casnic, ci și produsele militare sunt realizate sub motto-ul „produsele trebuie în primul rând să se vândă bine și să aducă profit maxim”, în timp ce întrebările de utilitate și eficiență reală sunt adesea uitate.

Spre deosebire de acesta, RAR-104 TNLA este un exemplu de produs eficient și rațional și ingenios prin simplitate (chiar „primitivitate”), un fel de anti-mine „treizeci și patru”.



creație


Este de interes faptul că RAR-104 ROV (inclusiv prototipul, întregul complex și conceptul de utilizare a acestuia) a fost dezvoltat în cadrul organizațiilor Forțelor Navale Franceze (Marina). A fost predat firmei ECA la începutul anilor 70 ai secolului trecut pentru organizarea și sprijinirea (inclusiv dezvoltarea de noi modificări) producției sale în masă.

La momentul dezvoltării (sfârșitul anilor 60 - începutul anilor 70), Marina Franceză avea următoarele cerințe pentru ROV-urile anti-mine:

- viteza si raza de utilizare semnificativ mai mare decat pilaf-minerii de lupta: raza de actiune pana la 500 m si adancime de lucru 10-100 m;
- actiune in timpul valurilor maritime de pana la 4 puncte si viteze ale curentului de pana la 3-4 noduri;
- designul cel mai simplu, absența întreținerii complexe între operații;
- prezența mijloacelor de identificare a minelor și de transmitere a informațiilor către navă (o cameră de televiziune și un cablu de comunicație coaxial);
- posibilitatea de a arunca o încărcătură explozivă suficientă pentru distrugerea sigură a unei mine (inclusiv în condiții de vizibilitate zero);
- desfășurarea personalului de luptă pe dragătorii de mine fără reechiparea acestora și efectuarea unor lucrări serioase;
— nivel scăzut al câmpurilor fizice (acustice și magnetice);
– timpul de funcționare nu este mai mic de 20 de minute.

Ideea cheie a lui PAP-104, care a făcut posibilă crearea unui ROV eficient și simplu la începutul anilor '70, a fost să folosească o picătură de ghidare pentru a se deplasa deasupra fundului (la o înălțime de aproximativ 2 m) . Acestea. vehiculul subacvatic nu avea deloc mijloace și un canal de control al adâncimii, ceea ce a făcut posibilă simplificarea drastică a designului (după cum s-a dovedit mai târziu, aceasta s-a dovedit, de asemenea, a fi o soluție foarte eficientă pentru utilizarea în luptă a ROV-urilor în condiții deosebit de dificile ).

Decizia de a utiliza o formă simplificată (cu alungire moderată) a caroseriei ROV s-a dovedit a fi foarte eficientă. Acest lucru a dat nu numai o scădere a rezistenței la mișcare, ci și stabilitate și controlabilitate de-a lungul cursului.

De la începutul anilor 70, complexul cu RAP-104 TNLA a fost instalat pe cele mai recente (pe atunci) dragămine - detectoare de mine (TSCHIM) Circe.

Atunci când un obiect subacvatic asemănător unei mine este detectat de o stație hidroacustică (GAS) pentru detectarea minei DUBM-20A, RAP-104 TNLA este trimis pentru examinarea și clasificarea suplimentară, girocompasul TNLA este lansat pe purtător, este coborât cu un macaraua în apă și scufundată (cu îndepărtarea simultană din partea laterală a panoului de comandă auxiliar de pe podul trenului de rulare) la sol (contactul picăturii de ghidare cu solul), apoi controlul este transferat la consola principală din casa hărților.

Operatorul său controla ghidarea ROV-ului pe un obiect asemănător unei mine. Dacă aceasta este o mină, atunci încărcătura explozivă și căderea ghidului sunt aruncate, ROV-ul apare, se apropie (control de la consola auxiliară de pe tren) de TOUCH, se ridică la bord cu o macara.


Schema de utilizare a RAR-104 TNLA cu „combinația” sa cu marca țintă și mișcarea peste sol cu ​​un ghid

Dacă obiectul nu este o mină, atunci doar picătura de ghidare este aruncată, ROV-ul cu muniție este potrivit în lateral pentru reutilizare.

Nota: De obicei, la bordul Marinei NATO ATENȚIE, încărcătura de muniție de muniție antimine era de aproximativ 50 de bucăți. Având în vedere masa lor (140 kg, din care 100 kg este o încărcătură explozivă), amplasarea unei încărcături mai mari de muniție a fost dificilă și a trebuit protejată. Detonarea muniției așezate pe mină a fost efectuată printr-un canal hidroacustic, ținând cont de „blocarea temporară” pentru o retragere garantată a ROV-ului (și a TOUCH-ului însuși) pentru mai mult de 15 minute. În absența unei comenzi de detonare în 30 de minute, muniția a fost adusă de circuitul de siguranță într-o stare inactivă („sigură”).

În condiții de vizibilitate foarte slabă, o masă mare a încărcăturii descărcate a asigurat înfrângerea minelor chiar și fără detectarea vizuală și „țintirea” acesteia, pur și simplu prin combinarea marcajului ROV cu mina pe ecranul GAS (după care muniția a fost aruncată) .

După urcarea în ROV, timpul necesar pregătirii lui pentru reutilizare (înlocuirea încărcăturii de demolare și hidrop, instalarea unei noi bobine cu cablu și (dacă este necesar) înlocuirea bateriei plumb-acid (inițial 145 Ah) a fost de aproximativ 15 Ah. XNUMX minute.

Viteza orizontală a PAP-104 a fost inițial de 5 noduri. (ulterior a crescut la 6), mișcarea a fost controlată prin modificarea turației motorului. În același timp, schema cu un ghidaj-drop a oferit o manevrabilitate foarte mare a ROV-ului.

Masa ROV-ului complet pregătit pentru utilizare (cu muniție și ghid) a fost de 700 kg.

Anti-mina „treizeci și patru”: vehicul subacvatic RAR-104. Lecții și concluzii

Lansarea TNLA RAR-104 cu un ghid

RAR-104 TNLA s-a dovedit a fi destul de simplu, cu un cost moderat (ținând cont de nivelul scăzut al câmpurilor sale fizice, aceasta a fost o realizare serioasă) și foarte bine echilibrat din punct de vedere al caracteristicilor (gamă de utilizare, erori de punctare și masa de muniție), prin urmare, popularitatea sa uriașă într-un număr mare de țări nu este surprinzătoare. , care a apărut aproape imediat după apariția sa.

Aici este de remarcat faptul că Franța a fost întotdeauna capabilă să vândă și să servească eficient armă, iar RAR-104 a devenit un reprezentant foarte demn al vitrinei exporturilor sale militare, alături de rachetele antinavă Exocet, bărcile cu rachete Combatant, avionul de luptă Mirage și alte mostre binecunoscute.

Serie


Primii transportatori ai RAR-104 TNLA au fost ATENȚI Circe. Este interesant că au supraviețuit până în zilele noastre (care fac deja parte din Marina Turcă), în plus, în ciuda înlocuirii GAS cu altele mai moderne (de exemplu, Edincik GAS, instalarea unui nou GAS MATESS proiectat turcesc) ROV-uri, aceste GAS au păstrat RAR-104. Și-au îndeplinit sarcinile destul de eficient.


SHIM Edincik tip Circe (foto 2018)

La mijlocul anilor '80, marinele franceze, olandeze și belgiene au lansat un program tripartit masiv pentru a-și îmbunătăți forțele de acțiune împotriva minei. Deoarece au fost adoptate principalele arme antimine ale noului TSHCHIM, TNPA RAR-104 (în noi modificări), dezvoltarea GAS DUBM-20A, GAS DUBM-21, pentru a crește eficiența și acțiunea împotriva minelor - o acțiune automată împotriva minelor sistem de control (ACS PMD).

Prima modificare a PAP-104 mod.2 a apărut în 1975 și nu a adus modificări fundamentale de design, s-au făcut îmbunătățiri individuale ținând cont de experiența de utilizare și pentru a asigura producția de masă în masă.

În 1983 (mod.4 modificare), adâncimea de aplicare a fost mărită la 300 m.

Dar modelul 5 a devenit cel mai eficient și cel mai produs în masă. ROV a primit un design modular cu capacitatea de a înlocui componente:

- arc: cu o cameră TV (normală), un sunet imager și un GAS de căutare la distanță lungă;
- coada: conventionala si versiunea cu motor vertical;
- motoare electrice la bord: conventionale (orizontale) si cu motoare verticale suplimentare;
— mai multe variante de ghidaje;
- mai multe opțiuni de cablu, incl. fibră optică de unică folosință cu diametrul de 1,5 mm.


ROV PAP-104 mod.5

În ciuda unui număr de alte ROV-uri anti-mine, RAR-104 a devenit cel mai masiv ROV PMO din lume în anii 80.

Următorul a fost războiul.

Golful Persic, 1991-1992 Triumph RAR-104


Epilogul Războiului Rece a fost războiul dintre Irak și forțele coaliției internaționale conduse de Statele Unite în 1991.

Alături de minele masive de fund și ancoră învechite (produse în mare parte de URSS), Marina Irakiană a avut și cele mai recente modele de mine moderne de fund cu observare scăzută Manta (fabricate în Italia).


Fundul meu Manta. Corect - la scurt timp după setare

Acțiunile forțelor antimine au fost extrem de îngreunate de vitezele mari ale curenților, vizibilitatea extrem de scăzută, deplasările minelor fixate de nisip (cu atenuarea mare a pachetelor sonare de sondare în el) și utilizarea masivă a minelor de către Irak ( au fost montate aproximativ 2000 în total).

La începutul ostilităților, purtătorul de elicoptere Tripoli (nava amiral a forțelor antimine) și crucișătorul URO Princeton au fost aruncate în aer de mine.


Port elicopter „Tripoli” după explozia din doc

Evenimentele ulterioare au fost triumfatoare pentru forțele de acțiune împotriva minelor ale coaliției (compoziție: 4 US Navy GRE, 5 GOOD Marina Britanică, 5 GOOD FRG Navy, 4 GOOD Marina Franceză, 1 BUN Marina Italiană, 3 GOOD Marina Olandeză, 1 GOOD Marina Japoneză) , distrugând 728 de ancoră, 285 de mine de fund și 137 de mine plutitoare. Francezul SHIM Eridan a distrus 242 de mine de fund și 50 de mine de ancora în 50 de ore, RAR-63 TNLA a fost folosit de 104 de ori (în timp ce ciclul de distrugere a unei mine a fost de 15-20 de minute), de 61 de ori - scafandri minieri.

Prezența tracturilor de joasă frecvență ale sonarului de detectare a minelor DUBM-21 a făcut posibilă detectarea chiar și a minelor spălate parțial de nisip (inclusiv MANTA neobservată). Da, conform standardelor moderne, acest GAZ a fost „nepoliticos” și nu a oferit o „imagine” precisă și frumoasă. Dar pur și simplu a rezolvat eficient (împreună cu RAR-104) o misiune de luptă reală foarte dificilă. Condițiile de transparență scăzută a apei și debite mari au arătat eficiența hidropicului TNLA, care era deja considerată arhaică la acea vreme. Pentru a clasifica o mină în astfel de condiții, este necesar să poți deplasa ROV-ul în zona minei în câțiva metri și decimetri.

Picătura de ghidare, care în această situație era un fel de „ancoră”, a făcut posibil acest lucru foarte eficient (și cu o creștere minimă a turbidității din partea de jos).

De remarcat că mass-media occidentală a menționat invitații adresate conducerii sovietice de a se alătura operațiunii antimine (deja după încheierea ostilităților în sine). Cu toate acestea, Marina Sovietică, ținând cont de instalarea de mine moderne de fund în Golful Persic, nu și-a putut imagina nimic aproape echivalent cu forțele antimine ale NATO.

Conceptul predominant de mers pe mine cu traule în această situație ar duce la o subminare masivă a dragătorilor de mine ai Marinei URSS (cu consecințe politice corespunzătoare).

Și apoi au venit manageri eficienți...


Până la începutul anilor '90, ECA era la vârful formei sale, fiind un trendsetter (și destul de meritat) în subiectul acțiunii minelor moderne. Cu toate acestea, Războiul Rece s-a încheiat și, în urma unei scăderi accentuate a confruntării militare, reduceri ale bugetelor militare, diversificarea producției, „manageri eficienți” au început să vină la conducerea multor structuri și organizații (de fapt, în toate țările). ). „Principalul este profitul”, „publicitatea este motorul comerțului”, etc. „Inovația” și „optimizarea” au început.

În anii 90, ținând cont de noile condiții și amenințări (inclusiv apariția „apărătorilor minelor” pentru a submina ROV-urile), ECA a dezvoltat Olister ROV cu un sistem de propulsie puternic pentru a asigura utilizarea sonarului de căutare a minelor de dimensiuni mari. Luând în considerare nivelul crescut al câmpurilor fizice și sensibilitatea crescută a minelor noi, „cu ciocanul cuielor” (distrugerea minelor) cu un ROV atât de scump a fost recunoscut ca fiind foarte riscant, iar ROV-urile „mici” RECA au fost planificate pentru a le distruge din Olister. .

Dar condițiile s-au schimbat, au plecat specialiști cu experiență, au venit „manageri”, RECA ROV a fost, după cum se spune, „optimizat” până la închiderea completă a subiectului (împreună cu aceeași „optimizare” a seriei PAP-104 mod.5), după care Olister a fost „castrat” (cu privarea „marilor” distrugătoare GAS și RECA) și a devenit cunoscut sub numele de PAP-104 mod.6. Logica acestei redenumiri este clară, numele RAP-104 în sine a devenit un brand, așa că a trebuit să fie folosit ca autocolant pentru un produs nou. Mai ales dacă acest produs este sincer îndoielnic și se vinde foarte prost.


TNLA RAR-104 mod.6

De fapt, după ce a închis linia succesului PAP-104 mod.5, ECA însăși a renunțat la piața ROV-urilor grele și medii pentru acțiune minată. Producători italieni de ROV PLUTO (care a implementat și conceptul de „simplu dar eficient”, dar la nivel tehnic modern, cu scăderea dimensionalității ROV-ului).

În general, lucrurile nu mergeau bine pentru compania ECA la sfârșitul anilor 2000 până când a găsit un client solvabil, dar nu foarte competent în acțiunea modernă împotriva minelor - Ministerul Apărării și Marina Federației Ruse. Astfel a început înșelătoria (altfel este imposibil să numim dezvoltarea fondurilor bugetare cheltuite pentru arme antimine care nu sunt de fapt pregătite pentru luptă) cu complexul „rus” Diamand (de fapt, DIAMAND-ul francez).

În cadrul acestui contract, ar fi foarte frumos să obțineți un „clasic” fiabil și dovedit - RAR-104 mod.5, dar compania ECA însăși îl îngropase deja și, prin urmare, contractul cu Ministerul Apărării al Federația Rusă conținea o totală „inadecvată” de bărci, AUV-uri și mici ROV-uri. Cea mai bună ilustrare a detaliilor suculente (demne de condeiul Agathai Christie) ale acestei „cooperări” este că bărcile planificate pentru instalarea pe navele Proiectului 12700 „au crescut” brusc cu 1,5 metri și 2 tone și nu se potriveau fizic pe Proiectul 12700 (este sa dovedit aproape conform lui Marshak: „Cu toate acestea, în timpul călătoriei, câinele ar putea crește”).

Când vorbeam cu specialiștii interni care, la datorie, au supravegheat acest contract, la întrebări simple precum „unde te-ai uitat”, răspunsurile au fost în spiritul „francezii nu ne-au arătat asta”. Ținând cont de faptul că în contractul cu Mistral partea franceză a fost complet „dezvoltată” de partea noastră, o astfel de „naivitate de fetiță” a părții noastre în contractul de acțiune împotriva minelor ridică o mulțime de întrebări.

Contractul de export pentru un tren de mine de raid - un detector de mine (proiectul 10750E: Biroul Central de Proiectare Rubin, construit de SNSZ JSC) pentru Kazahstan s-a încheiat, de asemenea, cu un eșec real. După ce a primit nava (cu complexul anti-mine ECA), clientul străin a anulat imediat planurile pentru a doua navă, iar partea rusă a rămas cu pierderi mari.

După ce a cunoscut în sfârșit Diamond îndeaproape, Marina Rusă nu a fost deloc ușor șocată de posibilitățile reale extrem de slabe ale tehnologiei europene frumoase și promovate, după care problema cooperării ulterioare cu compania ECA a fost închisă.

Dar trebuie remarcat actul final (pentru astăzi) al acestei comedii cu elemente de dramă.

În mai 2019, ministerele belgian și olandez ale Apărării au semnat un contract oficial în valoare de aproximativ 2 miliarde de euro cu consorțiul Belgium Naval & Robotics (reprezentând companiile franceze Naval Group și ECA Group) pentru construirea a 12 nave de curățare a minelor de nouă generație pt. marina belgiană și olandeză pentru a înlocui dragatoarele de mine de tip tripartit aflate în prezent în serviciu.


Consorțiu mare „promițător” de căutare pentru dragă mine Belgium Naval & Robotics (Naval Group și ECA Robotics)

De asemenea, au vrut să „facă fericită” Marina Rusă cu un „coirasat anti-mine” similar.

Cui și cât de mult au fost „aduși” în același timp? Acest mister este grozav. Dar Marina Franceză (un participant activ la programul tripartit anterior) a negat această „fericire” cât a putut de bine și, în cele din urmă, a ripostat. Motivul unei astfel de respingeri categorice a „noii” marine franceze este că noile frumoase „cuirasate rezistente la mine” („creative” și „inovatoare”, cu o deplasare de aproape 3000 de tone, adică de 7 ori mai mult decât navele de programul tripartit) sunt fizic incapabili de a face munca pe care cladirile anilor 70 si 80 au facut-o cu brio. în Golful Persic în 1991, dintr-o varietate de motive (inclusiv accentul pus pe „sisteme autonome” la modă care exclud posibilitatea utilizării eficiente a sonarelor de joasă frecvență). Acestea. ușor spălat de nisip „Manty” cu siguranță nu va fi detectat și ratat.

Și RAR-104? Pe noul „creativ” al companiei ECA, desigur, nu sunt. Cu alte cuvinte, sunt demodate...

Dar ele continuă să servească pe multe zeci de nave anti-mine din lume, rămânând în continuare unul dintre cele mai masive ROV-uri anti-mine. Da, astăzi RAR-104 a fost completat de mici ROV-uri anti-mine. Dar au propria lor „nișă tactică” de aplicație, ROV-urile medii și grele au propriile lor și se completează efectiv reciproc.

Și acum concluziile. Rigid


Lecția RAR-104 este foarte relevantă pentru Marina Rusă tocmai datorită abordării sale simple și raționale pentru rezolvarea problemei distrugerii minelor. Dacă un simplu ROV poate face treaba, atunci de ce să faci unul complex și scump? Da, industria vrea să mănânce, dar aici întrebarea este într-un cadru dur și corect al sarcinii pentru ea! Flota avem nevoie de FORȚE ANTIMINERIE! Este eficient anti-mine FORCES, si nu mai multe dragatoare de mine pentru parade.

În cazul unor ostilități reale, numărul de mine livrate nouă va fi măsurat în multe mii. Iar forțele antimine ale Marinei trebuie să aibă capacitățile de luptă necesare. Acestea. industria trebuie să fie îndreptată ferm în direcția unor produse simple, dar eficiente, potrivite pentru construcția în serie în masă, furnizând muniția necesară Marinei pentru o soluție reală a sarcinilor pentru scopul lor.

Aceste probleme sunt tratate mai detaliat în următoarele articole:

— Ce e în neregulă cu dragătorii noștri de mine?

„Ce este în neregulă cu „cel mai nou” proiect PMK 12700?”

„Problema incompetenței marinei ruse împotriva amenințării moderne cu mine trebuie rezolvată cât mai curând posibil”

Este necesar în special de reținut criteriile de eficacitate a acțiunii împotriva minelor:

1. Performanță de căutare (pentru căutarea obiectelor asemănătoare minei).

2. Productivitatea în clasificarea și distrugerea minelor.

3. Probabilitate extrem de scăzută de a omite și de a nu distruge mine în timpul PMD.

4. Corespondența capacităților sistemelor antimine cu o amenințare reală a minelor (în primul rând în ceea ce privește numărul de mine și posibilitatea distrugerii acestora în intervalul de timp necesar).

Astăzi, Marina Rusă are 4 dragămine și 4 (patru) ROV-uri anti-mine (mai mult, care au un concept învechit și vor fi aruncate în aer pe primul apărător al minelor). Doar 4 ROV-uri pentru toată Marina. Pentru toata tara.

Merită să reamintim că în prezent avem 11 unități de submarine strategice în Marina (al căror sprijin pentru mine este pur și simplu absent din cauza vechimii complete și a incompetenței forțelor de acțiune împotriva minei ale Flotei de Nord și Pacific).

Astăzi ne confruntăm cu o amenințare reală de război cu Japonia. Nu există o singură navă modernă anti-mine la Flota Pacificului, acum Balyaev (proiectul 12700) este tras de urgență acolo de-a lungul Rutei Mării Nordului, chiar și fără a efectua teste pe mare în fabrică. Anul viitor va intra în serviciu și va exista 1 (un) TSHCHIM în întreaga Flotă Pacific.

În același timp, conducerea militaro-politică de vârf este raportată că totul este în ordine.

În iunie 2019, înainte de scufundarea președintelui rus Putin V.V. la scheletul submarinului Shch-1942, care a murit în 308, cel mai nou căutător de mine al Marinei Ruse „Alexander Obukhov” a efectuat o „curățare” a zonei de scufundare din minele de fund german rămase din Marele Război Patriotic. Președintelui i s-a arătat că Marina „poate lupta” cu mine. Problema este că francezul Circe (cu RAR-104 ROV) și dragatorul nostru de bază de la începutul anilor 70 ai proiectului 1265 (cu ROV Luch-1 al complexului KIU-1) ar putea face o astfel de muncă exact cu aceeași eficiență, dar cu noi tipuri de mine, cel mai „nou” proiect 12700 are probleme foarte serioase ...

Mai avem gunoaie antimine de tip MTSC „Ivan Golubets” pentru serviciul militar. „Nedorită” nu pentru că nava a fost construită în 1973 (și datorită echipajului pentru protejarea și prețuirea navei vechi), ci pentru că, cu armele sale antice, doar steagul poate fi arătat și rămâne, în luptă și atunci când îndeplinește sarcinile așa cum a fost prevăzut, va deveni uşor mormânt frăţesc. Și aici nu se poate să nu-ți amintești de dragătorii de mine polonezi, și chiar mai vechi, și de SHIM Circe turcesc, care au primit atât ROV-uri antimine, cât și GAS noi (sau modernizate).

Astăzi, o serie de oficiali au luat poziția de a refuza modernizarea dragăminelor de luptă, inclusiv pentru a nu interfera cu „dezvoltarea fondurilor bugetare” pentru o serie de nave noi Proiect 12700. Problema este că Proiectul 12700 are un număr de neajunsuri foarte serioase, iar ritmul său de construcție nu prevede în niciun caz, nici până în 2027, crearea forțelor antimine necesare ale Marinei. Fără modernizarea dragătorilor de mine a forței de luptă, soluția acestei probleme este imposibilă. Și aici se pune inevitabil întrebarea unui ROV anti-mine simplu și masiv. ROV, care nu există și care nici măcar nu a fost comandat de Marina.

Starea teribilă a muncii la vehiculele subacvatice domestice face obiectul unui articol separat (următorul). Între timp, un scurt fragment din documentele antebelice (dintr-o prelegere a istoricului marinei Miroslav Morozov pe canalul Tactics Media).


Sursa: https://www.youtube.com/watch?v=C4_JSXJmEHo

Atunci amiralii au avut curajul să raporteze conducerii țării situația și problemele reale. Ce lipsește acum?
57 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    27 august 2020 06:24
    Mulțumesc. Interesant. Abia acum sunt „condus” spre Internet – voi clarifica niște termeni! râs
    1. +2
      27 august 2020 18:23
      Scrie aici. Deci mai repede.
  2. +1
    27 august 2020 08:40
    Foarte interesant și inteligibil chiar și pentru profan. Deși cine mai scrie despre PMO, dacă nu Klimov.)
    Și pe această temă - se pare că au existat informații despre iminenta aducere în minte a complexului antimine al trenatorului de mine pr.12700, această informație nu este adevărată?
    1. +7
      27 august 2020 18:22
      Totul este trist acolo. Există un GAZ anti-mine bun. Există un centru de comandă bun.
      Dar în loc de un sistem de căutare perfect și sisteme de distrugere ieftine, există ISPUM - un sistem integrat de căutare și distrugere a minelor, o parte integrantă a căruia este un NPA cu un GAS foarte scump, care are caracteristici bune de performanță, un preț uriaș. , și care ea însăși trebuie să distrugă minele. Ținând cont de masa pe tonă, câmpuri fizice puternice, va fi aruncată în aer pe primul fundaș.

      După cum o numește Klimov însuși, „o bucată dintr-un complex hidroacustic care cântărește o tonă”.
      Drept urmare, 12700 aleargă cu traule, ceea ce într-un război adevărat va însemna subminarea primului apărător, abia acum întreaga navă.

      Potrivit minții, acest UUV ar trebui să fie folosit ca instrument pentru căutarea strictă a minelor, iar pentru a le distruge, ar trebui să existe o mulțime de dispozitive ieftine la bord. Și au existat astfel de evoluții în flotă, dar în cele din urmă totul a fost spart până la moarte.

      Și asta fără să ia în calcul faptul că, din cauza problemelor de la Zvezda, nu putem construi mulți alexandriți, iar vechile dragători nu sunt modernizate.
      Și faptul că dragătorul de mine este doar una dintre componentele sistemului de acțiune împotriva minelor și nu avem altele deloc.
      1. +1
        28 august 2020 08:45
        Alexandru, mulțumesc pentru răspunsul detaliat.)

        Potrivit minții, acest UUV ar trebui să fie folosit ca instrument pentru căutarea strictă a minelor, iar pentru a le distruge, ar trebui să existe o mulțime de dispozitive ieftine la bord. Și au existat astfel de evoluții în flotă, dar în cele din urmă totul a fost spart până la moarte.


        Sincer să fiu, când am citit despre modernizarea complexului antimine 12700, m-am gândit că vorbim despre dezvoltarea unor dispozitive suplimentare - distrugătoare de mine și înlocuirea importurilor din NPA francez.((
        E trist că am greșit.
        În teorie, o navă foarte bună, care este 12700, devine practic inutilă fără posibilitatea distrugerii de la distanță a minelor moderne (.

        Și asta fără să ia în calcul faptul că, din cauza problemelor de la Zvezda, nu putem construi mulți alexandriți, iar vechile dragători nu sunt modernizate.


        Și atunci mufa este doar în Star? Mi s-a părut că nici SNSZ nu poate produce mai multe carene din fibră de sticlă decât în ​​prezent, având în vedere că face și suprastructuri pentru corvete și fregate?
        1. +2
          28 august 2020 10:24
          Problemele cu plasticul ar fi mai ușor de rezolvat dacă nu ar fi mufa cu motorine.
        2. +3
          29 august 2020 13:22
          Citat din slm976
          este vorba doar despre dezvoltarea unor dispozitive suplimentare - distrugătoare de mine și înlocuirea importurilor din NPA francez. ((

          porcăria asta din „Regiune” a fost pusă pe „Armata”
          a desfășurat acolo un „program educațional” al „jamburilor” sale pentru „regionaliști” (pentru că cei care puteau face asta la firmă au fost fie concediați, fie forțați să plece pentru „un alt subiect”)
          Mai multe detalii vor fi în articolul „Jucării Ruby”
      2. +1
        28 august 2020 09:46
        Alexandru, salut.
        Ai atins un subiect foarte important și trist în comentariul tău:
        Și faptul că dragătorul de mine este doar una dintre componentele sistemului de acțiune împotriva minelor și nu avem altele deloc.

        Am presupus anterior că, din moment ce există elicoptere PLO, atunci probabil că există elicoptere pentru mine, dar mai devreme nu am auzit nimic despre Mi-14BT, precum și despre proiectele transportatorului de elicoptere de minere pr. 923 și Ka-252PMO. , precum și despre utilizarea elicopterelor PMO de către alte țări, până când, datorită notei dvs., am început să caut intenționat.
        De asemenea, într-unul dintre articolele dvs. ați atins deja despre absența RBU pe dragatoarele de mine moderne, care, după cum credeam înainte, au fost folosite exclusiv ca ultimă linie de apărare anti-torpilă și în scopuri de apărare antiaeriană cu un noroc incredibil. Ce a fost gresit.
        O viziune și o înțelegere mai amplă a stării de fapt în domeniul OLP pictează un tablou pur și simplu deprimant, izbitor de diferit de frenezia jingoistică a unor personaje în legătură cu producția de pr.12700 și dezvoltarea BEC și NPA de neegalat pentru acestea.
        Mulțumesc frumos pentru programul educațional!
        1. +1
          28 august 2020 10:25
          Vă rog.

          Pe de altă parte, ați ști câte lovituri am primit pentru acel program educațional de la oameni la materie râs

          Dar, în general, totul este exact acolo, au găsit defecte în lucrurile mărunte.
      3. 0
        29 august 2020 00:47
        1. Mulțumesc autorului pentru articolul informativ.
        2. Dacă am înțeles corect, aceste sisteme funcționează conform următorului algoritm:
        - gaz mi detectează obiecte asemănătoare minei,
        - vehiculul subacvatic efectuează clasificarea finală și subminează mina.
        3. Am o întrebare simplă - Dacă acțiunea finală este detonarea, atunci se poate folosi pur și simplu o încărcare cu cablu (cum au făcut în 1974 în timpul exercițiilor DKBF - pentru a asigura aterizarea).
        1. +1
          29 august 2020 13:20
          Citat din K298rtm
          Am o întrebare simplă - Dacă acțiunea finală este detonarea, atunci poate folosiți o încărcare cu cablu

          este o chestiune de acuratețe a încărcării
          pe ROV-ul nostru „Luch-1” (complexul KIU-1, 1972) ROV-ul a instalat nu o încărcare concentrată, ci un „șir scurt”
          1. 0
            29 august 2020 22:08
            1. Adică mina ar trebui să detoneze?
            2. Dacă paragraful 1 este corect, atunci problema poate fi rezolvată nu cu mare precizie, ci cu arme „de mare putere”? (Acesta, desigur, nu este atât de frumos și de înaltă tehnologie, dar mult mai rapid, după umila mea părere. Apropo, am avut această întrebare acum aproximativ 15 ani - când proiectul a fost apărat de gaz mi).
            1. +2
              30 august 2020 02:09
              Citat din K298rtm
              Adică mina ar trebui să detoneze?

              strict vorbind - "distrus" (cu sau fără detonare - o întrebare fără principii)
              este important ca pentru o lungă perioadă de timp razele de distrugere a echipamentelor fără contact și a cazului să fie apropiate
              Citat din K298rtm
              și arme „de mare putere”? (Acesta, desigur, nu este atât de frumos și de înaltă tehnologie, dar mult mai rapid, după umila mea părere.

              Ei bine, muniție standard NATO - cântărind 140 kg (BB-100kg, cu un echivalent TNT de cel puțin 1,5)
  3. +2
    27 august 2020 09:40
    Adevărați atacatori sinucigași servesc în Marina Rusă!
    1. +3
      27 august 2020 18:22
      Da, și așa este de multă vreme.
  4. +2
    27 august 2020 11:16
    O zi bună, Maxim. Multumesc pentru articol. Am înțeles bine că PAP-104 mod. 5 este încă capabil să se ocupe eficient de minele moderne?
    1. 0
      27 august 2020 18:15
      Maxim nu poate răspunde, este încă ocupat, va răspunde în detaliu mai târziu. Dacă fără detalii, atunci cu cea mai mare parte a minelor moderne este capabil.
    2. +2
      29 august 2020 13:18
      Citat din: mik193
      Am înțeles bine că PAP-104 mod. 5 este încă capabil să se ocupe eficient de minele moderne?

      da, sub rezerva furnizării de muncă cu mijloace de traulare fără contact
      dar trebuie să înțelegeți că dezvoltarea PAP-104 mod. 5 de către ECA efectiv abandonat
  5. AAG
    0
    27 august 2020 16:49
    Multumesc pentru articol.
    O singură nenorocire - cumva devine din ce în ce mai trist în VO ... Cu toate acestea, ca peste tot.
    1. +8
      27 august 2020 18:14
      Ce este mai trist? Dimpotrivă, au reușit să tragă din nou articolele lui Klimov aici - și până la urmă, presiunea asupra editorilor VO a fost pur și simplu de neconceput pentru ca el să nu mai apară aici. Dar aici concasorul pare să funcționeze defectuos.
      1. AAG
        +4
        27 august 2020 18:31
        "... concasorul funcționează defectuos..."
        Deși face plăcere!))
        Iar diferența dintre poveștile media cu bravura și starea reală a lucrurilor este tristă. (((
        1. +6
          27 august 2020 18:33
          E adevarat. Și faptul că, odată cu creșterea amenințării militare, de fapt, pregătirile pentru război nu se desfășoară.
          1. AAG
            0
            27 august 2020 18:40
            Citat din: timokhin-aa
            E adevarat. Și faptul că, odată cu creșterea amenințării militare, de fapt, pregătirile pentru război nu se desfășoară.

            Se pare că se realizează... Dar în interesul cui?
            1. +2
              29 august 2020 14:15
              Citat de la AAG
              Se pare ca este in curs de desfasurare...

              cam la fel ca pentru REV
              cu aceleasi consecinte
              în ciuda faptului că, cu o pregătire adecvată pentru REV, japonezii pur și simplu nu ar fi îndrăznit să trântească barca spre noi
              1. AAG
                +1
                29 august 2020 16:38
                Citat: Fizik M
                Citat de la AAG
                Se pare ca este in curs de desfasurare...

                cam la fel ca pentru REV
                cu aceleasi consecinte
                în ciuda faptului că, cu o pregătire adecvată pentru REV, japonezii pur și simplu nu ar fi îndrăznit să trântească barca spre noi

                Scuze... Din comentarii te cunosc ca o persoana alfabetizata, categorica... Dar, acest comentariu, din lipsa majusculelor, a semnelor de punctuatie, nu este inteles de mine. simţi
                Presupunand ca situatia este urmatoarea...
                Unii (din publicul local, și chiar „în vârf”) credeau că nu va fi război, pentru că avem arme nucleare. Uneori comprimă acest strat de arme către Forțele de Rachete Strategice... Poate nu o plimbare. Situevina este diferit (IMHO)!
                Nu mă voi preface a fi un strateg în ceea ce privește luarea deciziilor privind dezvoltarea Forțelor Armate, dar, după ce am „prins” trei generații de PGRK în timpul serviciului meu în Forțele Strategice de Rachete, pot dezamăgi adepții temei „ întreaga lume este în ruine.” Și acolo, pe alocuri... „creștere negativă”.
                Comanda va fi executată, butoanele vor fi apăsate! Dar serios, și pentru o lungă perioadă de timp ... Dacă, mai întâi, aviația tactică inamică trece granița la cinci sute de kilometri de BSP? Ce se întâmplă dacă brusc se dovedește că Vidyaevo, Vilyuchinsk, Gadzhiyevo sunt puternic căptușite? ) pe consolele strategilor ?
                Subiectul, desigur, este amplu, dar până acum este așa. hi
                1. +1
                  29 august 2020 17:05
                  Citat de la AAG
                  Unii (din publicul local, și chiar „mai sus”) credeau că nu va fi război, pentru că

                  acum câțiva ani, am avut o conversație într-un „birou foarte înalt”
                  ecou gazda timp de aproximativ 2 ore (și destul de tensionată) conversație fraza:
                  - Nu va fi război!
                  spus de câteva zeci de ori (am pierdut numărătoarea).
                  Mai mult, aveam senzația că cu ea nu încerca atât de mult să mă convingă, cât pe EL ÎNȘȘI...

                  Citat de la AAG
                  Forțele strategice de rachete trei generații ale PGRK, îi pot dezamăgi pe adepții temei „întreaga lume este în ruine.” Și acolo, pe alocuri... „creștere negativă”...

                  asta înseamnă ușor...
                  dar încă se iau măsuri
                  Eu însumi m-am confruntat cu acest lucru, au apărut probleme ale nivelului „PE complet” (raportul Flotei Pacificului NSh Tolstykh, numit imediat (de el) Nachoper și șeful managementului corespunzător („roșcate”), reacția a fost șoc .. .
                  Totuși, după ce am fost adus împreună cu unul dintre liderii „organizației din zona Muzeului Forțelor Armate”, a existat un singur cuvânt „Înțeles!!!”
                  După ceva timp, s-au apropiat „ani tovarăși”, „nu ridicați un val”, „deja se elimină”.
                  Problema, de altfel, a fost o consecință a „gardului de înaltă securitate” al „vacilor de neatins”

                  PS adevăratul pericol militar astăzi în ceea ce privește „ascuțimea”:
                  - Japonia
                  - Polonia
                  - Curcan
                  - ...
                  1. AAG
                    0
                    29 august 2020 17:25
                    „Acum câțiva ani, am avut o conversație într-un birou foarte „înalt”
                    ecou gazda timp de aproximativ 2 ore (și destul de tensionată) conversație fraza:
                    - Nu va fi război!
                    spus de câteva zeci de ori (am pierdut numărătoarea).
                    Mai mult, aveam senzația că cu ea nu încerca atât de mult să mă convingă, cât pe EL ÎNȘȘI...”
                    Hmm.Capitalismul, odată cu prăbușirea URSS, a devenit transcontinental.(Din nou IMHO).Iar disputa dintre „primele persoane” este abia acum despre cine va mulge ce „vaci”.Toată lumea își curăță „poenița”.Scuze pt. argoul , dar, este mai simplu, și în esență. , - ca un adversar probabil, - să crească copii ..)
                    Si astea, in sediu (nu am fost, nu stiu, am dreptul sa trag concluzii asupra deciziilor pe care le iau), sunt adaptate!
                    1. +1
                      29 august 2020 17:31
                      Citat de la AAG
                      Hmm.Capitalismul, odată cu prăbușirea URSS, a devenit transcontinental.(Din nou IMHO).Iar disputa dintre „primele persoane” este abia acum despre cine va mulge ce „vaci”

                      2014 a arătat clar că acest lucru este „oarecum greșit”
                      1. AAG
                        0
                        29 august 2020 17:35
                        Citat: Fizik M
                        Citat de la AAG
                        Hmm.Capitalismul, odată cu prăbușirea URSS, a devenit transcontinental.(Din nou IMHO).Iar disputa dintre „primele persoane” este abia acum despre cine va mulge ce „vaci”

                        2014 a arătat clar că acest lucru este „oarecum greșit”

                        Nu ați fost mulțumit de cuvântul „trans control”? Să-l înlocuim cu „nu recunoaște granițele statelor”?
                  2. AAG
                    0
                    29 august 2020 17:32
                    „Asta înseamnă ușor...
                    dar încă se iau măsuri
                    Eu însumi m-am confruntat cu acest lucru, au apărut probleme ale nivelului „PE complet” (raportul Flotei Pacificului NSh Tolstykh, numit imediat (de el) Nachoper și șeful managementului corespunzător („roșcate”), reacția a fost șoc .. .
                    Totuși, după ce am fost adus împreună cu unul dintre liderii „organizației din zona Muzeului Forțelor Armate”, a existat un singur cuvânt „Înțeles!!!”
                    După ceva timp, s-au apropiat „ani tovarăși”, „nu ridicați un val”, „deja se elimină”.
                    Problema, de altfel, a fost o consecință a „gardului de înaltă securitate” al „vacilor de neatins”...
                    Îmi pare rău, nu am prins detaliile, dar tendința este clară...
                    Am mers după ciuperci ... beau vodcă ... - am trecut prin PUBSP (pozițiile de antrenament pe teren și de luptă) ale regimentelor cândva vecine ... - se înrăutățește ...
                  3. AAG
                    0
                    29 august 2020 17:44
                    „adevăratul pericol militar astăzi în ceea ce privește „ascuțimea”:
                    - Japonia
                    - Polonia
                    - Curcan..."
                    Sub patronajul Statelor Unite ... Ei bine, să spunem, Turcia este pe cont propriu. Totul, se pare, în sensul teritoriilor individuale ...
                    Care este o atitudine binevoitoare față de China? Ei bine, da, până când liniile roșii nu sunt rezolvate cu Statele Unite, atunci nu încă ...
  6. -2
    28 august 2020 09:00
    Francezul SHIM Eridan a distrus 242 de mine de fund și 50 de mine de ancora în 50 de ore, RAR-63 TNLA a fost folosit de 104 de ori (în timp ce ciclul de distrugere a unei mine a fost de 15-20 de minute), de 61 de ori - scafandri minieri.
    10 min pe zi. Amuzant. Cu o astfel de performanță doar pe timp de pace la muncă sau împotriva băștinașilor. Dacă traulați împrejurimile bazelor voastre navale cu o astfel de viteză, atunci nu va mai rămâne nimic de pus în mare până când vor fi traulate. Dacă trenatoarele moderne mine cu o asemenea viteză, atunci pentru ce sunt necesare? Ce sunt, ce nu, este inutil. Poate că este mai bine să nu cheltui bani pe ele? Concentrați eforturile pe prevenirea mineritului.
    1. -2
      28 august 2020 09:22
      Dacă dragătorii de mine sunt mici și ieftini și sunt mulți dintre ei și fiecare are mai multe NPA-uri, atunci în orice caz vor putea face mult mai mult decât acum.
      1. 0
        28 august 2020 17:49
        Ca să nu spun că Alexandritul este ieftin - 8-10kkk ruble. Și acesta este un dragă mine de bază, fără navigabilitate și autonomie.
    2. +1
      28 august 2020 09:40
      Citat din swzero
      10 min pe zi. Amuzant. Cu o astfel de performanță doar pe timp de pace la muncă sau împotriva băștinașilor. Dacă traulați împrejurimile bazelor voastre navale cu o astfel de viteză, atunci nu va mai rămâne nimic de pus în mare până când vor fi traulate.

      Confundați curățarea minelor, care a fost înființată anterior de inamic lângă țărmurile dvs., și apărarea minelor a bazei. Cu o organizare normală a PMO, nimeni nu va permite inamicului să efectueze o mină masivă în apropierea bazelor. Și este necesar să începeți doar prin a împiedica transportatorii de mine să intre în zona de stabilire / lansare / aruncare de mine.
      Basic TS este un analog al sistemelor de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune. Sarcina lor este să curețe ceea ce a spart apărarea bazei
      1. -1
        28 august 2020 14:20
        Deci problema este tocmai cu prevenirea - submarinele americane cutreieră unde și cum vor. Nu avem o apărare antisubmarină normală - aceasta este ceea ce trebuie să luptăm și să investim resurse în ea și nu să luptăm cu consecințele. În viitor, minele vor fi puse de drone fără pilot sau poate de rachete de croazieră / drone fără a intra în zona efectivă de apărare aeriană / antiaeriană, ceea ce înseamnă că vor trebui scoase în larg mai departe.
        1. +3
          28 august 2020 17:02
          Citat din swzero
          Nu avem o apărare antisubmarină normală - aceasta este ceea ce trebuie să luptăm și să investim resurse în ea și nu să luptăm cu consecințele.

          Încă trebuie să te lupți cu consecințele - mina va găsi o gaură.
          Ещё în vremuri izolate, acum aproape epice, în Districtul Militar de Vest al epocii sovietice a existat un articol despre mostre de arme mine din lagărele NATO. Și, printre altele, erau mine autotransportabile cu o rază de acțiune de aproximativ 50 km. Luând în considerare cele mai recente realizări în domeniul torpilelor cu rază lungă de acțiune, ne putem aștepta la mine cu o autonomie de 150 de kilometri și un motor cu zgomot redus.
          Deci nu te poți descurca fără SHIM.
          1. +1
            28 august 2020 17:28
            Mi se pare că împotriva unor astfel de mine, precum și împotriva minelor-rachete și a minelor-torpile (tot felul de PMR, PMT și PMK) sunt ineficiente, precum ROV-urile. Deci, din nou, o risipă de bani. Este mai ușor să te bazezi pe un fel de pachet NK. Dacă deja căutați mine, atunci faceți ROV-uri de dimensiunile unei torpile obișnuite, deoarece există torpile controlate de la distanță. Faceți distrugătoare în dimensiunile aceluiași pachet NK. Și înarmați orice navă/barcă cu chestii astea, GAZ anti-mine pe bărci par să merite oricum. Pentru că nu poți pune MEAN pe fiecare barcă și navă. Atunci va fi nevoie de dragători de mine specializati mai mult decât restul compoziției navei. Și nu sunt ieftine. Din nou, acestea trebuie acoperite de submarine și aviație.
            1. +1
              28 august 2020 17:43
              Este mai greu să ridici astfel de dispozitive la bord după ce au fost folosite de elicoptere pe nave de suprafață, este mai dificil, dar acolo totul pare să se îndrepte spre folosirea dronelor, pentru a le ridica.
            2. +4
              29 august 2020 13:15
              Citat din swzero
              Mi se pare BINE împotriva unor astfel de mine, precum și împotriva rachetelor miniere și a torpilelor miniere (tot felul de PMR, PMT și PMK) sunt ineficiente, precum ROV-urile.

              ATENȚIE, gazul său va vedea o astfel de mină la o distanță mult mai mare decât raza echipamentului fără contact.
              cu toate consecintele
              Citat din swzero
              Pentru că nu poți pune MEAN pe fiecare barcă și navă. Atunci va fi nevoie de dragători de mine specializati mai mult decât restul compoziției navei. Și nu sunt ieftine.

              ALL BNK are nevoie de un circuit anti-mine
              un respectat amiral, când discuta despre „o variantă a unui complex PMO promițător”, într-o conversație a spus sintagma „da, sunt 25 de acestea pentru fiecare navă” (masa produsului în cauză era „dimensiuni de 20 kg”).
              DAR!
              PMK SPECIALIZATE (și PMO grele NPA) acest lucru nu se anulează în niciun fel
        2. +4
          29 august 2020 13:15
          Citat din swzero
          Deci problema este tocmai cu prevenirea - submarinele americane cutreieră unde și cum vor. Nu avem o apărare antisubmarină normală - aceasta este ceea ce trebuie să luptăm și să investim resurse în ea și nu să luptăm cu consecințele. În viitor, minele vor fi puse de drone fără pilot sau poate de rachete de croazieră / drone fără a intra în zona efectivă de apărare aeriană / antiaeriană, ceea ce înseamnă că vor trebui scoase în larg mai departe.

          este ireal
          atât din punct de vedere tehnic cât și financiar
    3. +3
      28 august 2020 10:26
      Chestia este că nimeni nu i-a grăbit. dar pentru americani, care au în rânduri toate componentele forțelor efective antimine, rata de eliminare în Golful Persic a fost de 1 mină în 12 minute.
      Chiar dacă nu se grăbeau.

      Vom fi strict zero.
      1. 0
        28 august 2020 14:23
        Cred că asta se întâmplă dacă minele sunt îngrămădite împreună, ceea ce nu este necesar pentru minele autopropulsate. Cu o viteză de 7 mile pe oră, măturarea minelor dispersate pe fund într-o zonă mare este chinuită.
        1. +2
          28 august 2020 15:09
          Ei mătură cu elicoptere, minele supraviețuitoare termină NPA
          1. 0
            28 august 2020 16:08
            cum să trauci o mină modernă de fund cu elicopterul la adâncimi mari? Ancora este cu un secol înainte de ultimul.
            1. +5
              29 august 2020 13:11
              Citat din swzero
              cum să trauci o mină modernă de fund cu elicopterul la adâncimi mari?

              GAZ+NPA+NT
              totul a fost implementat de mult (amers)
    4. +4
      29 august 2020 13:17
      Citat din swzero
      10 min pe zi. Amuzant.

      mai poti citi cu atentie?
      ciclul de distrugere a unei mine a fost de 15-20 de minute
      1. AAG
        0
        29 august 2020 20:09
        Întrebare de la un amator: pot (cel puțin teoretic) submarinele, NK-uri, atunci când depășesc zonele deosebit de critice, periculoase pentru mină, să lase o „momeală vie” în fața lor, oferind o „imagine” pentru senzorii de mine aproape de un potențial Cât de realist, rentabil?
        1. +3
          30 august 2020 02:04
          Citat de la AAG
          în fața ta se află o „momeală vie” care oferă o „imagine” pentru senzorii de mine aproape de o potențială țintă? Cât de realistă, de rentabilă?

          acesta se numește "traul fără contact - simulator"
          weightTCH este foarte, foarte ambiguu... de exemplu, un câmp hidrodinamic aproape de real este nerealist de simulat
          etc
  7. -4
    29 august 2020 22:14
    Respectatul Maxim Klimov ridică cea mai importantă întrebare, ce se întâmplă dacă întreaga marina nu are voie să meargă pe mare? este urgent să creștem producția de dragători de mine și să dezvoltăm mijloace noi și eficiente de acțiune împotriva minelor ... întârzierea morții este ca .... este urgent să abandonați undițele, să vindem Kuzya și să alocați fonduri semnificative pentru a crea practic un sistem PMO al Marinei absent.
    1. +2
      30 august 2020 02:02
      Citat: vladimir1155
      ..întârzierea morții este ca.... este urgent să abandonați udk, să vindeți Kuzya și să alocați fonduri semnificative pentru a crea

      Domnule, bătaia ta este stupidă și nepotrivită
      1. -2
        30 august 2020 08:00
        atunci cine nu-și apreciază susținătorii rămâne singur
    2. 0
      24 noiembrie 2020 16:36
      Pare paradoxal, dar în realitățile Rusiei și în experiența ultimelor două războaie, fiecare flotă trebuie să aibă câteva zeci de dragători de mine. Baltica 100% și Marea Neagră - baza - câmpuri de mine.
  8. 0
    12 octombrie 2020 23:57
    Problemele cu plasticul ar fi mai ușor de rezolvat dacă nu ar fi mufa cu motorine.

    Spune-mi, te rog, și pe un dragător de mine din plastic al unui motor diesel din oțel magnetic sau oțel inoxidabil?
    1. 0
      9 noiembrie 2020 02:37
      Citat din Zounds
      Spune-mi, te rog, și pe un dragător de mine din plastic al unui motor diesel din oțel magnetic sau oțel inoxidabil?

      magnetic scăzut
      modificare specială a mașinilor 503 - 503D
      1. 0
        24 noiembrie 2020 16:31
        Pentru epoxid, a fost întotdeauna o problemă de supraviețuire a echipajului.
  9. 0
    24 noiembrie 2020 17:01
    Articolul este foarte relevant, mult mai mult decât despre portavioane. Experiența războaielor recente a arătat că acțiunea minelor și a minelor este baza flotei noastre. Plus, desigur, componenta nucleară.