Revizuirea militară

„Spiritul de optimism... a crescut la postul de comandă al frontului”. Catastrofa de la Harkov a Armatei Roșii

140
În urmă cu 75 de ani, în mai 1942, aproape simultan cu luptele din Crimeea, în regiunea Harkov s-au desfășurat ostilități active, care s-au încheiat și cu un dezastru militar de amploare. Armata Roșie a început a doua bătălie de la Harkov, care s-a încheiat cu încercuirea și distrugerea aproape completă a armatelor sovietice care înaintau. Datorită catastrofei de lângă Harkov, a devenit posibilă înaintarea rapidă a Wehrmacht-ului în direcția strategică de sud către Voronezh și Rostov-pe-Don, urmată de accesul la Volga și avansarea către Caucaz.


Printre cauzele dezastrului de lângă Harkov, se pot distinge două principale: 1) obiectiv - ambele părți se pregăteau pentru ofensivă, iar germanii aveau formațiuni mobile puternice în zona ofensivei Armatei Roșii, pe care le obișnuiau să le facă. contraatacă și înfrânge trupele sovietice. Germanii erau chiar mai puternici obiectiv, luptau mai bine; 2) subiective - greșelile comandamentului sovietic, în primul rând comandantul șef al trupelor din direcția sud-vest, mareșalul Uniunii Sovietice S. K. Timoshenko, șeful de stat major, generalul locotenent I. Kh. Bagramyan și membru al Consiliului militar N. S. Hrușciov. Comandamentul Direcției Sud-Vest a subestimat inamicul, iar când a devenit clar că este necesar să treacă în defensivă și să se retragă trupele, aceștia au persistat în greșeala lor.

„Spiritul de optimism... a crescut la postul de comandă al frontului”. Catastrofa de la Harkov a Armatei Roșii

Luptătorii sovietici ai Frontului de Sud-Vest atacă cu sprijin rezervor BT-7. Sursa foto: http://waralbum.ru/

Înainte de bătălie

După campania de iarnă din 1941-1942. Wehrmacht-ul în ansamblu s-a recuperat și a plănuit să pună capăt războiului în timpul campaniei din 1942. Elita militaro-politică germană a păstrat încă încrederea în superioritatea Wehrmacht-ului asupra Armatei Roșii. Adolf Hitler a anunțat pe 15 martie că în timpul verii lui 1942 armata rusă va fi complet distrusă. Cartierul general al lui Hitler a văzut însă imposibilitatea repetării campaniei din 1941 – cu o ofensivă simultană pe întregul vast front rusesc. S-a decis să atace într-o direcție strategică - sud. Hitler a ordonat ca principalele eforturi ale trupelor germane să fie trimise spre sud pentru a captura Caucazul și a pătrunde până la Volga. Germanii plănuiau să învingă inamicul pe bucată în operațiuni succesive.

Ofensiva de iarnă a trupelor sovietice din martie 1942 a stagnat, Armata Roșie a intrat în defensivă. Înaltul comandament sovietic a prezis că inamicul va lansa o nouă ofensivă strategică în vara lui 1942. Cartierul general sovietic și Statul Major General, pe baza faptului că cea mai puternică grupare Wehrmacht de 70 de divizii se afla încă în direcția strategică (centrală) Moscova, au ajuns la concluzia că principala luptă cu debutul verii se va desfășura din nou în regiunea Moscovei. Aici era așteptată principala lovitură decisivă a inamicului și s-au concentrat rezervele. S-a mai avut în vedere că cu lipsa rezervelor bine pregătite şi aviaţie, operațiunile ofensive mari ale Armatei Roșii sunt nepotrivite. Până la jumătatea lui martie 1942, Statul Major pregătise un plan de operare pentru primăvara și începutul verii anului 1942. „Ideea principală a planului: apărare strategică activă, acumulare de rezerve și apoi trecerea la o ofensivă decisivă. În prezența mea”, a scris A. M. Vasilevsky, „B. M. Shaposhnikov a raportat planul Comandantului Suprem, apoi lucrarea la plan a continuat”.

Astfel, Statul Major a înaintat o propunere de organizare a unei apărări strategice temporare și de a trece la operațiuni ofensive de amploare numai după epuizarea forțelor inamice. Această instalație a fost în general aprobată de Suprem. La sfârșitul lunii martie 1942, Cartierul General a hotărât asupra unui plan strategic pentru vara anului 1942, fiind de acord cu concluziile și opinia șefului Marelui Stat Major. În același timp, decizia prevedea desfășurarea simultană a operațiunilor ofensive private în mai multe direcții: lângă Leningrad, în regiunea Demyansk, în direcțiile Smolensk, Lgovsk-Kursk și Harkov, în Crimeea. Operațiunile private trebuiau să „consolideze succesele campaniei de iarnă, să îmbunătățească poziția operațională a trupelor noastre, să mențină inițiativa strategică și să perturbe măsurile naziștilor de a pregăti o nouă ofensivă în vara lui 1942. Se presupunea că toate acestea ca un întreg ar crea condiții favorabile pentru desfășurarea unor operațiuni ofensive și mai semnificative în vară pe întreg frontul de la Marea Baltică până la Marea Neagră ”(A. M. Vasilevsky. O chestiune de viață).

Una dintre operațiunile private trebuia să fie Harkov. În a doua jumătate a lunii martie 1942, Consiliul Militar al Direcției Sud-Vest - comandantul șef mareșal S. K. Timoșenko, PMC N. S. Hrușciov, șeful grupului operațional generalul I. Kh. Bagramyan - s-a adresat comandantului suprem cu un propunerea de a conduce o operațiune ofensivă a forțelor fronturilor Bryansk, sud-vest și sud, cu scopul de a învinge grupările inamice adverse și de a ajunge pe linia Gomel-Kiev-Cerkassy-Pervomaisk-Nikolaev. Ca urmare a operațiunii Barvenkovo-Lozovskaya (ianuarie 1942), la joncțiunea fronturilor de sud-vest și de sud, trupele sovietice au reușit să pătrundă adânc în dispozițiile inamicului. La sud de Harkov, așa-numita margine Barvenkovsky (sau Izyumsky) s-a format până la 90-100 km adâncime, de unde a fost creată o amenințare directă pentru flancul și spatele adânc al principalului grup german care a ocupat Donbasul și coasta Mării Azov.

S-a propus implicarea trupelor de pe fronturile Bryansk, Sud-Vest și Sud în ofensivă, întărindu-le semnificativ cu rezervele Cartierului General. Era planificat efectuarea a două operațiuni private: una - de către forțele Frontului de Sud-Vest pentru a învinge gruparea germană din regiunea Chuguev-Balakleya; celălalt - de către forțele Frontului de Sud cu scopul de a distruge trupele inamice din regiunea Slaviansk-Kramatorsk. Aceste operațiuni trebuiau să întărească flancurile trupelor sovietice situate pe marginea Barvenkovsky și să creeze condiții favorabile pentru eliberarea Harkovului. Pentru a atinge obiectivele stabilite, cartierul general al lui Timoșenko a cerut încă 500 de soldați și 1500 de tancuri. Timoșenko a crezut în mod eronat că germanii din direcția sud-vest au suferit pierderi grave de forță de muncă, arme și echipament militar și că, fără un răgaz suficient de lung și primind întăriri mari din spatele adânc, nu erau în măsură să treacă mai departe. acţiune decisivă. Având în vedere aceste circumstanțe, mareșalul a crezut că, dacă Cartierul General și-ar întări semnificativ direcția cu rezerve și echipamente, atunci, prin întreprinderea unei serii de operațiuni ofensive interconectate, va elibera Harkov și Donbasul de inamic.

Stavka a luat în considerare considerentele Consiliului Militar al Direcției Sud-Vest de la sfârșitul lunii martie. Stavka a respins o propunere pentru o ofensivă majoră în sud. Stalin nu a dat marile rezerve cerute de Timosenko. Comandamentul direcției de sud-vest a fost instruit să elaboreze un plan pentru a învinge doar gruparea inamice Harkov și a elibera Harkov. Implementarea cu succes a acestei operațiuni a făcut posibilă crearea condițiilor pentru un atac asupra Dnepropetrovsk. În general, faptul că sute de mii de noi soldați nu au fost dați la comanda direcției Sud-Vest a fost un avantaj, ar fi de asemenea băgați în pământ sau au fost capturați, ceea ce a dus la un dezastru și mai mare în direcția strategică de sud.


Coloane ale Armatei a 6-a germane într-un sat din regiunea Harkov

Echipajul obuzierului german sIG 150 de 33 mm trage în sat în timpul luptelor pentru Harkov. Fotografia a fost făcută în sectorul operațional al Armatei a 6-a germană

Planuri. Forțe laterale

Armata Rosie. Comandamentul direcției Sud-Vest a elaborat un plan pentru operațiunea Harkov, care a fost aprobat de Cartierul General. Operațiunea a fost planificată să fie efectuată de forțele Frontului de Sud-Vest prin lansarea a două lovituri convergente: una din regiunea Volcansk, a doua de pe marginea Barvenkovsky în direcția generală Harkov. Prima etapă a operațiunii prevedea străpungerea de către trupele sovietice a primelor două linii de apărare, înfrângerea rezervelor tactice ale inamicului și asigurarea introducerii grupurilor mobile în descoperire. Adâncimea totală a ofensivei este de 20-30 km, durata etapei este de trei zile. A doua etapă a fost planificată să fie efectuată în 3-4 zile, cu înaintarea trupelor care avansează la o adâncime de 24-35 km. În cursul acesteia, s-a avut în vedere înfrângerea rezervelor operaționale ale inamicului, ieșirea cu forțele principale ale grupurilor de atac ale frontului direct la apropierea de Harkov și finalizarea încercuirii și înfrângerii grupării inamice Harkov cu mobil. formațiuni.

Lovitura principală din marginea Barvenkovsky urma să fie dată de trupele Armatei a 6-a sub comanda generalului locotenent A. M. Gorodnyansky (8 divizii de pușcă, 4 brigăzi de tancuri) și grupul de armate sub comanda generalului-maior L. V. Bobkin (2 divizii de pușcă, Corpul 6 de cavalerie și Brigada de tancuri). Armata a 6-a urma să spargă apărarea inamicului și să dezvolte o ofensivă împotriva Harkovului din sud. Grupul de armate trebuia să dezvolte ofensiva împotriva Krasnogradului și astfel să asigure acțiunile armatei a 6-a din sud-vest. Pentru a dezvolta succesul în a doua etapă în zona Armatei a 6-a, Corpurile 21 și 23 Panzer au fost introduse în descoperire, lovind în direcția generală a lui Lyubotin. În cooperare cu corpul 3 de cavalerie din grupul de atac nordic, au trebuit să finalizeze încercuirea grupării inamice Harkov. În același timp, corpul 21 de tancuri al generalului G.I. Kuzmin - brigada 198, 199, 64 de tanc și a 4-a brigăzi de puști motorizate - trebuia să dezvolte o ofensivă împotriva lui Zmiev și să-l captureze pe Lyubotin în a cincea sau a șasea zi. Până la această oră, corpul 23 de tancuri al generalului E.G. Pușkin - al 6-lea, al 130-lea, al 131-lea tanc, al 23-lea brigăzi de puști motorizate - trebuia să meargă în zona Valkov. Compoziția totală a forțelor grupului de lovitură de sud: 10 puști, 3 divizii de cavalerie, 11 brigăzi de tancuri și 2 brigăzi de pușcă motorizate. Sub subordonarea operațională a generalului Gorodnyansky se aflau și regimentele 5 și 55 de artilerie de rachete.

Un alt grup de lovitură a atacat din zona Volchansk - Armata a 28-a a generalului locotenent D.I. Ryabyshev și formațiunile de flanc adiacente ale armatelor 21 și 38 ale generalului-maior V.N. Gordov și generalului-maior K.S. Moskalenko. Ca grup mobil, Ryabyshev i-a fost repartizat Corpul 3 de Cavalerie al Gărzii, sub comanda generalului-maior V.D. Kryuchenkon. Trupele acestui grup urmau să dezvolte o ofensivă împotriva Harkovului dinspre nord-est către grupul principal de atac care înaintează dinspre sud. Grupul de nord era format din 13 divizii de pușcă și 3 divizii de cavalerie, 8 brigăzi de tancuri și 2 brigăzi de pușcă motorizate.

Astfel, cele două grupuri de atac ale Frontului de Sud-Vest au inclus 23 de divizii de pușcă, 2 de cavalerie (6 divizii) și 2 corpuri de tancuri. Majoritatea brigăzilor de tancuri (560 de tancuri) erau atașate diviziilor de pușcă și urmau să fie folosite pentru a sprijini direct infanteriei în primul eșalon. Descoperirea apărării germane și dezvoltarea succesului a fost susținută de întreaga aviație de primă linie și armată a Frontului de Sud-Vest - aeronave 656. În plus, au fost implicate 233 de vehicule de pe Frontul de Sud pentru a asigura ofensiva forței de atac din sud.

Dinspre sud, trupele înaintate ale Frontului de Sud-Vest trebuiau să furnizeze Frontul de Sud, a cărui comandă era să organizeze apărarea pe fața de sud a cornisa Barvenkovsky de către forțele Armatei 57 sub comanda generalului locotenent K. P. Podlas și Armata a 9-a, generalul-maior F. M. Kharitonova. Armata 57, formată din cinci divizii de pușcă, întărite de trei regimente ale RGK și un batalion de tancuri separat, a apărat un front de 80 de kilometri pe fața de sud a salientului. Armata a 9-a - șase divizii de pușcă, o pușcă, brigăzile 121 și 15 de tancuri, cinci regimente de artilerie ale RGK - în sud și sud-est. În spatele lor se afla rezerva comandantului Frontului de Sud: Corpul 5 Cavalerie al generalului I.A. Pliev și brigada 12 de tancuri. În plus, la nevoie, operațiunile de luptă ale armatelor 57 și 9 ar putea sprijini corpul 2 de cavalerie de rezervă, două divizii de pușcași și batalionul 92 de tancuri grele, situat la joncțiunea a două fronturi. Astfel, Frontul de Sud avea forțe impresionante. Cu toate acestea, comanda înaltă a direcției de sud-vest nu a stabilit sarcini active pentru trupele Frontului de Sud, care a avut ulterior un impact negativ asupra cursului operațiunii Harkov.



Wehrmacht. Pe partea germană, trupelor sovietice li s-au opus forțele Grupului de Armate „Sud” sub comanda lui F. von Bock, formată din: armata a 6-a a lui F. Paulus, armata a 17-a a lui G. Goth și a 1-a. armata de tancuri a lui E. Kleist. Inițial, 14 divizii de infanterie și 2 de tancuri ale Armatei a 6-a și 1 divizie de infanterie a grupului de armate Kleist au acționat împotriva Frontului de Sud-Vest.

În general, superioritatea numerică a trupelor sovietice asupra inamicului a fost nesemnificativă. Acest lucru s-a datorat personalului scăzut al diviziilor sovietice - 8-9 mii de oameni fiecare. Diviziile germane erau mai semnificative - erau echipate cu forță de muncă și echipamente cu 90% și constau din 14-15 mii de oameni. Formațiunile Frontului de Sud-Vest aveau o superioritate și jumătate în tunuri și mortiere. De partea Armatei Roșii a existat și o oarecare superioritate în tancuri. Numărul de aeronave de pe ambele părți a fost aproximativ egal. Dar germanii aveau superioritate în avioanele bombardiere.

Este de remarcat faptul că comandamentul german pregătea și o operațiune ofensivă în regiunea Harkov. Pe 10 mai 1942, Paulus i-a prezentat lui von Bock planul Friederikus. Demararea operațiunii a fost programată pentru 18 mai. Scopul operațiunii a fost să întrerupă comunicațiile din spate ale trupelor sovietice situate la sud de râul Doneț și să ocupe zona de la nord de râu. Stafide. Această zonă a fost planificată pentru a fi folosită ca o trambulină pentru desfășurarea unei noi ofensive. Comandamentul german a planificat să taie marginea Barvenkovsky cu două lovituri, provocându-le în direcții descendente: prima - din regiunea Balakleya la sud cu forțele Armatei a 6-a, a doua - din regiunea Slaviansk-Kramatorsk în nord. -direcţia vestică de către grupul de armate Kleist. Unitățile germane au fost completate cu personal și echipament, noi divizii de infanterie și tancuri au fost transferate din Franța.

În același timp, germanii nu au cruțat niciun efort pentru a întări liniile deja ocupate și pentru a îmbunătăți apărarea. Pe direcția Harkov, fâșia principală avea două sau trei poziții cu o adâncime totală de 6-7 km. Baza fiecăruia dintre ele a fost alcătuită din fortărețe și noduri de rezistență create în jurul așezărilor. A doua linie defensivă a fost construită la 10-15 km de linia frontului, spatele - 20-25 km de-a lungul graniței așezărilor Zmiev, Chuguev, Liptsy, Cheremoshnoye. Un sistem bine dezvoltat de apărare și interacțiune cu focul i-a permis lui Paulus să mențină întregul front al viitoarei ofensive sovietice cu șase divizii de infanterie, restul trupelor se aflau pe liniile din spate, gata să ofere sprijin în orice sector. În plus, germanii știau că rușii se pregătesc să atace. Regruparea și concentrarea trupelor sovietice s-au efectuat fără respectarea specială a măsurilor de secretizare și de camuflaj și au durat aproape 30 de zile. Dezertorii au raportat și despre pregătirea trupelor sovietice. Drept urmare, germanii erau pregătiți pentru ofensiva sovietică.

Astfel, în zona ​​​​​​Harkov și cornisa Barvenkovsky, ambele părți se pregăteau simultan pentru un atac. Prin urmare, germanii aveau forțe serioase în zonă și au putut să răspundă rapid la ofensiva trupelor sovietice. În plus, un rol negativ (pentru Armata Roșie) l-a jucat pregătirea calitativă mai bună a comandamentului german pentru astfel de scenarii și capacitatea de luptă mai mare a Wehrmacht-ului în această perioadă.



Tancurile Brigăzii sovietice de tancuri a 5-a de gardă cu T-34-76

Deci, comanda direcției de sud-vest a văzut pericolul unei lovituri germane în zona cornisa Barvenkovsky. Forțe serioase au fost alocate de pe flanc pentru a acoperi forța de atac din sud. Trupele au primit ordin: „„să creeze o apărare solidă, dezvoltată în profunzime, cu un sistem bine gândit de protecție antitanc, cu dezvoltarea maximă a structurilor inginerești, obstacole antitanc și antipersonal și largi. adaptarea la apărarea așezărilor”. Directiva nr. 00275 din 28 aprilie, semnată de Timoșenko, Hrușciov și Bagramyan, în special, a afirmat că „... inamicul poate încerca să elimine marginea Barvenkovo-Lozovsky și, în același timp, să lanseze o ofensivă în direcția Harkov, Kupyansk pentru a ajunge la principalele comunicații ale armatelor noastre care operează pe aripile interioare ale fronturilor din direcția Sud-Vest.

Problema era că ordinele și directivele se schimbau de mai multe ori pe zi, iar planul sovietic nu ținea cont de posibilele acțiuni ale inamicului. Cartierul general al direcției Sud-Vest i-a considerat pe germani incapabili de orice acțiune activă. „În mod ciudat, Consiliul Militar al frontului nu mai considera inamicul periculos”, își amintește fostul comandant al Armatei a 38-a, „... Am fost ferm asigurat că inamicul advers este slab și că avem tot ce este necesar pentru a-l învinge. . Consiliul militar al direcției de sud-vest era convins de infailibilitatea evaluării forțelor inamicului advers.

În ajunul ofensivei, comandantul a convocat o reuniune a comandanților la Kupyansk; asigurându-i încă o dată de slăbiciunea inamicului, a vorbit despre superioritatea deplină a armatelor sale – atât în ​​forță de muncă, cât și în sprijinul tehnic. „Spiritul de optimism... a crescut la postul de comandă al frontului”, a amintit Moskalenko.


Tancul T-34 al brigăzii 130 de tancuri capturat lângă Harkov

Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
Campania din 1942

Al Treilea Reich trece din nou la ofensivă
„Întregul front rusesc se prăbuși…” Revoluția Wehrmacht-ului în direcția strategică de sud
Cetatea Stalingrad
1942 „Operațiunea din sud se dezvoltă non-stop”
Cum a pătruns armata germană până la Stalingrad
Așteptările de a lua Stalingradul cu o lovitură bruscă s-au prăbușit
Descoperirea armatei a 6-a germane la periferia de nord a Stalingradului
Înfrângerea Frontului Crimeea
140 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. marmeladă
    marmeladă 19 mai 2017 05:59
    +8
    în ceea ce privește trupele sovietice, mulți analiști evaluează anul 42 drept „antrenament” iar rezultatul acestor exerciții a fost Stalingradul... nu am stabilit încă o interacțiune clară și o înțelegere completă + victoria de iarnă de lângă Moscova ne-a „beat” pe mulți dintre noi, iar în Wehrmacht exista credința fermă că s-a întâmplat întâmplător...
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 mai 2017 08:22
      +9
      Citat: marmeladă
      este evaluat de mulți analiști drept „educațional”

      bine, deci au „învățat”... și înainte de război, ce au făcut?
      1. marmeladă
        marmeladă 19 mai 2017 09:44
        +4
        Știți ce... au învățat să bată voag pe teritoriul său și fără să cedeze provocărilor cu puțin sânge
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 mai 2017 11:29
          +2
          Citat: marmeladă
          a invatat sa bata voag pe teritoriul sau si cu putin sange

          ei bine, da, dar nu puteau organiza o ofensivă fără să intre într-o „căldare” pe teritoriul lor.
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. Molot1979
        Molot1979 19 mai 2017 09:46
        +13
        Și înainte de război, armata a fost reformată. Dacă ceva, armata universală în URSS a fost introdusă abia în 1939. Tocmai la timp pentru al Doilea Război Mondial. Deci, până la începutul Marelui Război Patriotic, nu exista nici măcar o rezervă pregătită corespunzător. Creșterea explozivă a armatei a dat naștere unei probleme inevitabile - nu erau destui comandanți instruiți. Sau crezi că s-a întâmplat întâmplător că locotenenții comandau batalioanele, iar căpitanii regimentele? Totul are motivul lui concret. Nu „represiuni în masă”, ci o creștere bruscă a numărului Forțelor Armate a devenit motivul pentru aceasta. În plus, echipamentele noi au dispărut, statele s-au schimbat sub influența experienței războiului în desfășurare. Deci nu este de mirare că tocmai pentru a lupta a trebuit să învăț deja în timpul războiului. 1941 nu este încă școală. Este o retragere de la dezastru. Dar 1942 în acest sens este destul de "formare" se obține. Și nu fără antrenament de succes: pe tot parcursul anului 1942 s-au pierdut tot atâtea oameni ca timp de șase luni în 1941. Densitatea pierderilor s-a redus la jumătate, în ciuda faptului că germanii au obținut mult succes. Ei bine, cum s-a încheiat anul acesta, știți deja.
        1. Imperial
          Imperial 19 mai 2017 10:15
          +2
          Stalin credea că armata va fi gata în 1942. Și a făcut tot posibilul să întârzie începutul războiului.
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 mai 2017 11:34
            +4
            Citat: ImPertz
            Stalin credea că armata va fi gata în 1942.

            după cum a arătat practica, nu suntem niciodată pregătiți pentru război, chiar și atunci când ne-am atacat (campania finlandeză)
            1. Imperial
              Imperial 19 mai 2017 12:05
              +15
              Nu sunt de acord. Compania finlandeză a fost un eșec în prima jumătate din cauza inerției personalului de comandă superior și mijlociu. A fost o încercare de a trata inamicul în modurile și metodele Războiului Civil. A doua jumătate, în care aviația, artileria, tancurile erau deja implicate, a dus la negocieri.
              Stalin, vorbind cu absolvenții instituțiilor de învățământ superior, a vorbit despre asta.
              Ceea ce cu adevărat nu au putut decide a fost că în Finlanda, la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, aceasta este o problemă de comunicare. Confuzia primelor luni ale celui de-al Doilea Război Mondial, lipsa cunoștințelor despre situația reală, poziția unităților, capacitățile acestora au dus la o retragere panicată, deși există și multe exemple de eroism și acțiuni de succes ale Armatei Roșii. in primele luni.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 mai 2017 12:09
                +3
                Citat: ImPertz
                Nu sunt de acord. Compania finlandeză a fost un eșec în prima jumătate din cauza inerției personalului de comandă superior și mijlociu. A fost o încercare de a trata inamicul în modurile și metodele Războiului Civil.
                despre ce am scris? Totul este la fel, la început nu suntem pregătiți de război, apoi „învățăm” din oase și sânge.
              2. Nehist
                Nehist 19 mai 2017 12:29
                +1
                Nu sunt de acord!!! În finlandeză a existat experiența lui Khasan și Khalkhin-Gol, după cum vedem din rezultatele concluziilor finlandeze au fost făcute, dar fundamental greșite
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 mai 2017 12:52
                  +5
                  Citat din Nehist
                  În finlandeză a fost experiența lui Khasan și Khalkhin Gol

                  dacă te referi la secvență, atunci da, finlandezul a fost după Hassan și Khalkhin Gol, nimic mai mult. Ce experiență? Natură complet diferită a războiului și a terenului. În est, un război de manevră în stepa de trupe aproximativ egale ca forță, în nord - un asalt asupra fortificațiilor și un război de contra-gherilă în același timp. Aceeași mizerie la început și o victorie sângeroasă după.
              3. glorie1974
                glorie1974 19 mai 2017 20:51
                +1
                Ceea ce cu adevărat nu au putut decide a fost că în Finlanda, la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, aceasta este o problemă de comunicare.

                Au încercat să-și justifice eșecurile în comandă și control prin lipsa de comunicare.Desigur, au existat probleme de comunicare, dar nu atât de catastrofale pe cât încearcă să ni le prezinte.
                În perioada inițială a războiului, comandanții au încercat să se justifice prin împușcare în semnalizatori. În iulie 1941, Stalin a emis un ordin prin care interzicea împușcarea semnalizatorilor.
                Iar sistemul de comunicații HF era de o asemenea calitate, încât comandanții fronturilor și-au recunoscut vocile unul altuia la telefon.
            2. RUSS
              RUSS 19 mai 2017 12:21
              +3
              Citat din: nizhegorodec
              după cum a arătat practica, nu suntem niciodată pregătiți pentru război, chiar și atunci când ne-am atacat (campania finlandeză)

              Un exemplu de război sovieto-polonez...
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 mai 2017 12:24
                +2
                Citat: RUSS
                Un exemplu de război sovieto-polonez...

                da aici, indiferent de război, apoi un exemplu: Hasan, Khalkhin-gol...
          2. Pancer
            Pancer 19 mai 2017 13:45
            +5
            Citat: ImPertz
            Stalin credea că armata va fi gata în 1942.

            Da, fapt.
            Și faptul că oamenii rusofobi anti-sovietici ne spun pe toți aici .. ei bine, să spunem că pentru fiecare dintre ei aici este un strănut, există un RĂSPUNS aici-http://vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 mai 2017 15:32
              +3
              Citat din Panzer
              Anti-sovietic rusofob .. ei bine, să spunem pentru fiecare strănut de aici, există un RĂSPUNS

              da, există răspunsuri, dar ce:
              Fără păstrarea secretului...
              Deghizare proastă...
              Erori în calculele transferului de trupe inamice ....
              Comunicare slaba...
              subestimarea inamicului....
              inconsecvență în acțiunile trupelor....
              supraestimarea puterii cuiva...
              pe scurt, o grămadă plină de greșeli, care arată toată mediocritatea comandei și controlului. Ei bine, care-i treaba aici
              Citat din Panzer
              Rusofob anti-sovietic...
              Mai mult, el a scris acest articol în 1987 în „Jurnalul de istorie militară” sovietic general-maior al armatei sovietice, KVN, profesor asociat
              1. Imperial
                Imperial 19 mai 2017 17:25
                +1
                Citat din: nizhegorodec
                acest articol în 1987 în „Jurnalul de istorie militară” sovietic general-maior al armatei sovietice, KVN, profesor asociat

                Acolo au început să se scrie o mulțime de lucruri de dragul conjuncturii. Nu este vorba în mod specific despre acest general major, este vorba despre epoca glasnost și perestroika.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 mai 2017 17:51
                  +2
                  Citat: ImPertz
                  Acolo au început să se scrie o mulțime de lucruri de dragul conjuncturii.

                  în general, acest articol a fost adus ca o mustrare tuturor
                  Citat din Panzer
                  Rusofob anti-sovietic...
                  deci nicio conjunctură
              2. avt
                avt 19 mai 2017 22:16
                +3
                Citat din: nizhegorodec
                pe scurt, o grămadă plină de greșeli, care arată toată mediocritatea comandei și controlului. Ei bine, care-i treaba aici

                Pe scurt – UNDE a fost armata Franței după 44 de zile, de altfel, sub conducerea unor mareșali învingători și fără represalii? Nu cer 1942. La fel ca și pentru numărul de germani de la acea vreme.
                Citat: Molot1979
                Și înainte de război, armata a fost reformată. Dacă ceva, armata universală în URSS a fost introdusă abia în 1939. Tocmai la timp pentru al Doilea Război Mondial. Deci, până la începutul Marelui Război Patriotic, nu exista nici măcar o rezervă pregătită corespunzător. Creșterea explozivă a armatei a dat naștere unei probleme inevitabile - nu erau destui comandanți instruiți.

                Aceasta este chiar jumătate din problema - pur și simplu nu a fost timp pentru coerență în interacțiunea părților și formațiunilor nou formate. Ca rezultat, da - au studiat cu adevărat sângele, pierzând unități de tancuri în luptele care se apropie.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 mai 2017 11:31
          +2
          Citat: Molot1979
          Nu „represiuni în masă”, ci o creștere bruscă a numărului Forțelor Armate a devenit motivul pentru aceasta. În plus, echipamentele noi au dispărut, statele s-au schimbat sub influența experienței războiului în desfășurare. Deci nu este de mirare că tocmai pentru a lupta a trebuit să învăț deja în timpul războiului.

          Da da Nu a fost cazul germanilor? Și echipamentul este nou, iar trupele au crescut, dar au venit deja pregătiți cumva, cu atât mai mult, era deja al doilea an de război
          1. Imperial
            Imperial 19 mai 2017 12:10
            +5
            Wehrmacht-ul la acel moment nu era Khukhr-Mukhr. Statul Major German a fost numit a 8-a minune a lumii. Planificarea operațiunilor a fost de top. Chiar și lângă Kursk, Wehrmacht-ul a reușit să ne surprindă neplăcut, deși până atunci a trebuit să declare mobilizarea totală și unitățile neantrenate au început să ajungă pe front. Până la sfârșitul anului 43, acest lucru era deja vizibil, iar în 1944 era deja total, vâslând copii și vârstnici.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 mai 2017 12:15
              +2
              Citat: ImPertz
              Wehrmacht-ul la acel moment nu era Khukhr-Mukhr.

              de ce „galaxia noastră remarcabilă...” „înarmată cu cea mai avansată ideologie...” nu a devenit până atunci un miracol? iar Armata Roșie nici nu a strălucit cu pregătire, totul a fost alungat pe eroismul unor soldați și ofițeri.
              1. Imperial
                Imperial 19 mai 2017 12:58
                +5
                Citat din: nizhegorodec
                și cum rămâne cu „galea noastră de remarcabile...” „înarmată cu cea mai avansată ideologie...

                1944 și 1945 - era deja o galaxie. Aici, nici Jodl, nici Beck, nici Halder, nici Guderian nu au putut face ceva sau să vină cu ceva.
                Nici Montgomery, nici Eisenhower... Ci Jukov, Rokossovsky, Vasilevsky și alții.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 mai 2017 13:00
                  +2
                  Citat: ImPertz
                  1944 și 1945 - era deja o galaxie.

                  asa ca intreb despre 1941 si 1942
                  Citat: ImPertz
                  Nici Montgomery, nici Eisenhower

                  de ce nu?
                  1. Imperial
                    Imperial 19 mai 2017 13:37
                    +1
                    Citat din: nizhegorodec
                    cum întreb despre 1941 și 1942

                    Jukov și Vasilevski, Moscova, contraofensivă lângă Moscova.
                    Citat din: nizhegorodec
                    de ce nu?

                    Dacă comparăm Montgomery și Rommel, îi voi da palma lui Rommel. Și mai departe, în Europa, acești doi comandanți nu au arătat nimic semnificativ.
                    Toate unitățile pregătite pentru luptă, maximum dintre ele, se aflau pe frontul de est.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 mai 2017 13:43
                      +4
                      Citat: ImPertz
                      Jukov și Vasilevski, Moscova, contraofensivă lângă Moscova.

                      pe nemții epuizați? Aici meritul, cel mai probabil, al spatelui și al transportului, care au reușit să transfere mase mari de echipamente și trupe, înarmate și echipate, și informațiile noastre sub acoperire, care au reușit să dezlege direcția atacului Statului Major japonez. Și apoi au fost atacuri frontale împotriva trupelor germane care nu erau pregătite pentru iarnă cu forțe superioare. Jukov a încercat apoi să repete acest lucru lângă Rzhev, dar .... nu a funcționat, din păcate.
                      1. Imperial
                        Imperial 19 mai 2017 17:21
                        +1
                        Citat din: nizhegorodec
                        pe nemții epuizați?

                        Nu era atât de aproape de Harkov în 1942? Noi rezerve ale Wehrmacht-ului au căzut asupra unităților epuizate ale Armatei Roșii.
                    2. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 mai 2017 13:47
                      +2
                      Citat: ImPertz
                      Dacă comparăm Montgomery și Rommel, îi voi da palma lui Rommel.

                      de ce până la urmă nu Rommel a câștigat. Puținele sale atacuri de „cavalerie” de succes au contat doar din punct de vedere tactic, în timp ce aliații au câștigat strategic.
                      1. hohol95
                        hohol95 19 mai 2017 15:40
                        +3
                        De fapt! Aprovizionarea vulpei din deșert a mers pe Frontul de Est! Așa că s-a dus la „atacuri de cavalerie” conducând prin deșerturile libiene și egiptene o armată 8 CURAJĂ, DAR BĂTUTĂ! Scara nu era, desigur, ca a noastră, dar au făcut față germanilor și rămășițelor italienilor abia în 1943 cu MARELE AJUTOR AL AMERICII !!!
                  2. avt
                    avt 19 mai 2017 22:20
                    +2
                    Citat din: nizhegorodec
                    asa ca intreb despre 1941 si 1942

                    Încă o dată
                    Citat din avt
                    - UNDE a fost armata franceză după 44 de zile, de altfel, sub conducerea mareșalilor învingători și fără represalii?

                    Pentru o secundă sub comanda celor care s-au ocupat de toată lumea
                    Citat: ImPertz
                    Jodl, nici Beck, nici Halder, nici Guderian

                    a trecut practic de Primul Război Mondial?
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
              2. vova1973
                vova1973 19 mai 2017 14:29
                +3
                Și cine ar putea lupta împotriva germanilor? Au învins toate armatele din Europa în șase luni. Erau cei mai buni la vremea aceea. Am învățat doar să luptăm până în anul 44.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                    2. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
              3. glorie1974
                glorie1974 19 mai 2017 20:54
                +2
                de ce „galaxia noastră remarcabilă...” „înarmată cu cea mai avansată ideologie...” nu a devenit până atunci un miracol?

                Ei bine, de ce nu ai făcut-o? Au spart coloana vertebrală a celei 8 minuni a lumii, nu este acesta un indicator?
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 23 aprilie 2018 15:03
              +1
              Citat: ImPertz
              Până la sfârșitul anului 43, acest lucru era deja vizibil, iar în 1944 era deja total, vâslând copii și vârstnici.



              Priviți chipurile soldaților noștri din Harbin în 1945 - majoritatea tinerilor au 18-19 ani.
              Au fost foarte puține șanse de a supraviețui acelui masacr.
          2. BRIZ1981
            BRIZ1981 24 mai 2017 02:16
            0
            ei bine, au ocolit linia Maginot și au ocolit linia Maginot, bine făcut, dar explică-mi, prostule, cum să ocolești linia Mannerheim pe care ai noștri au luat-o din față, în plus, a ieșit la fel de mult în timp cât au mâncat nemții. Franceză și după acest vârf de picioare de lut nu înțeleg unde este logica
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 24 mai 2017 06:59
              0
              Citat din BRIZ1981
              ai noștri au luat în frunte, în plus, momentul s-a dovedit la fel de mult cât nemții au mâncat francezul

              Dar este sincronizarea cel mai important lucru? Germanii, după ce au ocolit Linia Maginot, au trecut prin apărarea francezilor și prin toată Franța au mers pe coastă, învingând o armată egală cu ei și au ocupat Franța. Linia Mannerheim a fost luată frontal, punând o grămadă de oameni, înfrângând cu greu micuța armată a Finlandei și nereușind să atingă o soluție la sarcina principală: să taie Finlanda, să-și planteze propriul guvern condus de Kuusinen și, în de fapt, să o ocupe.
              1. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 mai 2017 08:58
                0
                vorbești despre o sarcină greșită, ofițer politic adjunct, sarcina a fost să muți granița departe de Leningrad și s-a făcut, restul a fost o coajă, sau ca bonus, și ai uitat că acest război ne-a fost impus și după ea țara a devenit un paria politic și economic, așa că atunci comunitatea mondială și-a impus regulile asupra noastră, și într-adevăr nu uitați sloganul poporului obrăzător sună așa: Rusia este o închisoare a popoarelor, doar numele rosului. imp al URSS se schimbă
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 27 mai 2017 09:44
                  +1
                  Citat din BRIZ1981
                  sarcina era de a muta granița departe de Leningrad și a fost finalizată
                  păcăli
                  da, asta e exact genul de sarcină pentru proști ca tine. Citiți cine este Kuusinen și de ce a fost scos din Komintern în URSS în ajunul războiului. Doar căutați informații care nu sunt în manuale despre istoria URSS.
                  Citat din BRIZ1981
                  și ai uitat că acest război ne-a fost impus
                  din nou păcăli
                  Citat din BRIZ1981
                  3 diferență în furnizarea de provizii
                  4 toți bărbații în vârstă de rețea au fost trimiși în armata Finlandei fără să acorde atenție sănătății, plus reprimarea celor care eschivează la rețea

                  si ce? Spune ce ai vrut, dragă?
              2. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 mai 2017 09:17
                0
                Da, și nu există unde să ocoliți linia Mannerheim de data aceasta
                2 o armată minusculă stătea în fortificații de lungă durată, care nu au fost făcute în grabă, iar în timpul asaltului asupra apărătorului s-a luat un avantaj numeric de trei ori, dar nici măcar aceasta nu oferă o garanție deplină a victoriei.
                3 diferență în furnizarea de provizii
                4 toți bărbații în vârstă de recrutare au fost trimiși în armata Finlandei fără să acorde atenție sănătății plus represiune la deviatori acolo FSU pe care tatăl tău ar putea trece prin scenă cu fiul deviator o lege bună apropo
        3. BRIZ1981
          BRIZ1981 20 mai 2017 08:18
          +2
          Ei bine, nu chiar așa, se pune întrebarea unde exact s-au dus 10000 de tancuri și nu-mi amintesc la câte avioane nu vei răspunde
          Am adoptat replici ale mașinilor engleze și americane, ei bine, nu au fost chiar un pas înainte
          2 majoritatea comandanților chiar și-au dat dovadă de calificări scăzute în războiul de iarnă, când mekhlis-ul s-a plâns că a trebuit să conducă acești barchuk-uri pe linia frontului din cauza asta și a pierderilor mari, deoarece coarnele și picioarele rămân din unitate, iar comandantul și comisarul sunt trimis la Leningrad pentru reaprovizionare, dar citind în zadar memoriile atât ale generalilor noștri, cât și ale generalilor finlandezi, vă sfătuiesc să vă treziți și să vă scoateți ochelarii de culoare trandafir.
          3 tactici au arătat un eșec total chiar și în Spania și că s-a schimbat ceva, nu, dar de ce nu e așa de rău la noi plus represiuni Ezheva Sper că știi cine este această persoană, să-ți amintesc că acțiunile acestui GBshnik sunt încă atribuit din anumite motive lui Beria, în mod ciudat, nu atât de probabil pentru că Beria nu este evreu
          4 42 de ani au înghițit toate rezervele din Lutsk, adică au învățat bine, dar apropo, nu uitați de tehnica lentilei, studiu bun
          1. avt
            avt 20 mai 2017 09:43
            +2
            Citat din BRIZ1981
            Ei bine, nu chiar așa, se pune întrebarea unde exact s-au dus 10000 de tancuri și nu-mi amintesc la câte avioane nu vei răspunde

            Pierdut în trei pini? wassat Totul a rămas în bătăliile care urmau în vara anului 1941. În aviație, într-o oarecare măsură, lui Jukov, i-a dat ordin să bombardeze de la o înălțime de 400 de metri. De fapt, legătura Il-4, care a luat cu asalt coloana tancurilor germane, nu a părăsit bătălia. O mașină sub comanda lui Gastello.
            Citat din BRIZ1981
            Am adoptat replici ale mașinilor engleze și americane, ei bine, nu au fost chiar un pas înainte

            O întrebare pentru mareșalul Misha - a fost adjunct pentru arme. După Aglitsky, sunt de acord, dar după Christie, nu. 34 stânga BT. Ei bine, faptul că al 41-lea potențial de modernizare pentru ei a fost epuizat, ei bine, în general, 34-ku și KV au fost DEJA puse în serie. DAR ! Timp! Nu este suficient să faci o mașină, trebuie să pregătești echipajul și să-l înveți să funcționeze ca parte a unei unități, iar acesta este cel puțin un an sau doi. Și ținând cont de personalul diviziei mecanizate de dinainte de război ..... în general, căutați - oameni competenți au pictat subiectul de mult timp.
            Citat din BRIZ1981
            42 de ani au înghițit toate rezervele din Luțk, vreau să spun

            Și marțienii se luptau deja. Sau poate că polonezii au dreptate, de ce desenează în muzeele lor despre cum au luat Berlinul în 1945 cu rămășițele armatei sovietice? wassat
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 20 mai 2017 11:46
              +4
              Citat din avt
              Ei bine, faptul că al 41-lea potențial de modernizare pentru ei a fost epuizat, ei bine, în general, 34-ku și KV au fost DEJA puse în serie. DAR ! Timp! Nu este suficient să faci o mașină, trebuie să pregătești echipajul și să-l înveți să funcționeze ca parte a unei unități, iar acesta este cel puțin un an sau doi. Și ținând cont de personalul diviziei mecanizate de dinainte de război ..... în general, căutați - oameni competenți au pictat subiectul de mult timp.

              Samsonov, ca întotdeauna, l-a aruncat pe Temko ....
              wassat
              Sunt 100% de acord că este necesar să lupți cu calitatea, care este alcătuită din experiență și pricepere. Acest lucru este valabil mai ales pentru tancuri și formațiuni mecanizate.
              Ca exemplu.
              ... Comparația caracteristicilor tactice și tehnice ale tancurilor sovietice și germane nu lasă o piatră neîntoarsă din teza comună despre superioritatea calitativă a vehiculelor blindate germane - erau comparabile. Situația personalului era mult mai proastă.
              Specialiști juniori - comandanți de tancuri, mecanici șoferi, comandanți de arme, mitralieri radio - au fost instruiți în batalioane de pregătire și școli de stat major de comandă. În legătură cu formarea unui număr mare de noi legături, a fost creată o rețea suplimentară de cursuri în raioane și armate, dar acest lucru nu a fost suficient. Situația a fost agravată de faptul că multe unități de tancuri noi au fost create pe baza unităților și formațiunilor de pușcă și cavalerie. S-a organizat o recalificare masivă a personalului - infanterişti, cavalerişti, artilerişti, semnalişti au devenit... tancuri, tunieri şi alţi specialişti ai trupelor de tancuri. Era imposibil să rezolvi o astfel de problemă într-un timp scurt. Drept urmare, până la începutul războiului, noi echipaje nu au avut timp să stăpânească tehnica, mulți șoferi, de exemplu, au primit doar 1,5 - 2 ore de practică de conducere a tancurilor. A existat o lipsă catastrofală de personal de comandă. Personalul majorității corpurilor mecanizate, formate în primăvara anului 1941, a fost de 22-40% pentru personalul de comandă și comandă, și de la 16 la 50% pentru juniori. La 1 iunie 1941, cartierele generale ale corpurilor 15, 16, 19 și 22 mecanizate nici măcar nu erau dotate cu departamente precum operațional și recunoaștere!...
              Baryatinsky, Sovietic încă în luptă..., p. opt

              Dacă cineva crede că în 42 situația s-a îmbunătățit calitativ, atunci aceasta este o amăgire clară. Armata Roșie și Wehrmacht-ul se aflau la niveluri diferite în ceea ce privește calitatea structurilor organizatorice ale formațiunilor de tancuri și mecanizate atât în ​​1941, cât și în 1942.
              Dacă Wehrmacht-ul a găsit „secțiunea de aur” a diviziilor, grupurilor și armatelor de tancuri din toamna anului 1939 până în iunie 1940, atunci Armata Roșie era abia pe drumul spre o combinație eficientă de tancuri, vehicule, câmp, antiaeriene și antiaeriene. -artilerie de tancuri etc.conexiuni de soc independente. Ceea ce demonstrează încă o dată absurditatea versiunii războiului preventiv al Germaniei împotriva URSS.
              Din nou.
              Armata Roșie nu a avut timp să-și aducă forțele în termeni organizatorici și de mobilizare până în iunie 1941 pentru a lupta în condiții egale (și mai târziu a câștiga) cu Wehrmacht-ul. Și să nu credeți că Statul Major General nu a făcut nimic, sau a făcut ceva foarte rău.
              Ca exemplu, putem compara starea echipei noastre de fotbal cu echipele care vor veni în Rusia pentru Cupa Confederației. Este aceeași poveste - sunt mulți jucători de fotbal, s-au construit terenuri de primă clasă. Și jocurile și rezultatele, nu...
            2. BRIZ1981
              BRIZ1981 21 mai 2017 03:20
              0
              in afara de BT, ce masa imi spuneti corect t-26 si chiar 28
            3. BRIZ1981
              BRIZ1981 27 mai 2017 09:08
              0
              răspunsul la întrebarea dvs., din ce an a apărut batalionul și condițiile de recrutare în armată înainte de război, atunci veți înțelege de unde au venit marțienii
    2. Kenneth
      Kenneth 19 mai 2017 09:41
      +1
      Sunt mulți analiști Beshanovul veșnic jignit?
  2. Imperial
    Imperial 19 mai 2017 06:44
    +10
    Propunerile Statului Major General erau rezonabile. Cartierul general era conștient de puterea Wehrmacht-ului și, prin urmare, s-a pus accentul pe apărare, activă, dar pe apărare. Iar von Bock li sa opus. Timoșenko a trebuit să se oprească la timp. Dar pentru a vedea NSH și un membru al Forțelor Armate l-a convins pe Timoșenko.
    Mici atingeri ale portretului.
    Știm despre Hrușciov și expresia despre voluntarism nu a luat naștere din aer.
    Și lui Bagramyan... lui Ivan Khristoforovici îi plăcea foarte mult să se arate.
    În timpul războiului, trupele aflate sub comanda lui Baghramyan au ajuns primele în Marea Baltică. Pentru a prezenta acest eveniment într-un mod mai jalnic, generalul armean a turnat personal apă din Marea Baltică într-o sticlă și a ordonat adjutantului său să zboare cu această sticlă la Moscova pentru a-l vedea pe Stalin. Acela a zburat. Dar în timp ce zbura, germanii au contraatacat și l-au aruncat pe Bagramyan departe de coasta Baltică. Până când adjutantul a ajuns la Moscova, ei erau deja conștienți de acest lucru, dar adjutantul însuși nu știa - nu era niciun radio în avion. Și acum mândru adjutant intră în biroul lui Stalin și proclamă jalnic:
    - Tovarăşe Stalin, generalul Bagramyan vă trimite apă baltică!
    Stalin ia sticla, o întoarce în mâini pentru câteva secunde, apoi i-o dă înapoi adjutantului și spune:
    - Dă-i-o înapoi lui Bagramyan, spune-i să-l toarne acolo unde a luat-o.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 mai 2017 08:24
      +4
      Citat: ImPertz
      Dă-i-o înapoi lui Bagramyan, spune-i să-l toarne acolo unde l-a luat.

      bine
    2. Okolotochny
      Okolotochny 19 mai 2017 09:08
      +11
      Cool, este o glumă sau viața reală? Daca din viata - Respect IVS. O frază așa a pune „într-o tarabă”.
    3. Okolotochny
      Okolotochny 19 mai 2017 09:16
      +6
      Te superi dacă pun acest caz în pușculița mea?
      1. Imperial
        Imperial 19 mai 2017 10:12
        +1
        Aceasta este o comoară națională!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        shutok-stalina
    4. avt
      avt 19 mai 2017 22:40
      +5
      Citat: ImPertz
      Propunerile Statului Major General erau rezonabile.

      Da . Pe atunci, din partea operațional-tactică. DAR ! Stalin a avut motive STRATEGICE... și poate și politice, pentru a efectua practic TREI operațiuni strategice. Deblocarea Leningradului, de fapt nu este nimic de explicat aici. Curățarea Crimeei, fără de care flota este închisă etanș de aviație pe coasta Caucazului. Și Harkov. Acesta a fost un mister pentru mine înainte - De ce Harkov? Până când un bărbat singur a spus (chiar nu am crezut un cuvânt), iar Sudoplatov a confirmat mai târziu în memoriile sale. Acolo, germanii au obținut laboratorul atomic intact cu o parte din personal, care era supravegheat acolo de SS și de fizicianul Houterman, care a fost arestat în 1937 ca spion german și pentru care s-au cerut fizicieni și în special Bohr. Până la urmă, l-au lăsat să plece. Apropo, în 1938, prietenul lui Vasya Stalin a testat acolo echipamente, „prieten sau dușman” pe avioane. Ei bine, până la urmă, Stalin și-a luat pe umăr o povară care aproape că a spart spatele Armatei Roșii .Marele Stat Major s-a dovedit a avea dreptate.Dar noi suntem acum rezultatul și fundalul Știm evenimentele!Și ce ar face actualii acuzatori de foc în locul lui Stalin, când ar pune în mod regulat un rezumat de la Leningrad al acelor ani pe tabel???Când s-ar citi raportul cu privire la aprovizionarea Sevastopolului?Acum cei cunoscători vor spune despre cum a început proiectul atomic în URSS cu o scrisoare a unui soldat din prima linie.
      1. Imperial
        Imperial 20 mai 2017 05:28
        +1
        Interesant. Nu știam.
        "Sudoplatov P.A. Operațiuni speciale. Lubianka și Kremlinul 1930-1950".
        Aceste?
        1. avt
          avt 20 mai 2017 09:15
          +2
          Citat: ImPertz
          "Sudoplatov P.A. Operațiuni speciale. Lubianka și Kremlinul 1930-1950".

          Da, dar separat, aproape în același timp, a fost lansată o versiune extinsă special pentru proiectul atomic. Nu voi spune numele - l-am dat unui prieten, dar nu-mi amintesc numele ca amintire.
  3. parusnik
    parusnik 19 mai 2017 07:28
    +3
    Comandamentul direcției Sud-Vest a subestimat inamicul
    ... Există, desigur, o subestimare a datelor de informații...
  4. Olgovici
    Olgovici 19 mai 2017 08:18
    +7
    Catastrofa de la Harkov este rezultatul celor mai mari greșeli ale Cartierului General, care au dus la înaintarea naziștilor asupra Stalingradului și Caucazului.

    Dar prin Ordinul 227, responsabilitatea principală era atribuită oricui, dar nu adevăraților făptuitori ai dezastrului, care nu au suferit nicio pedeapsă, nici măcar simbolică.
    1. kostya andreev
      kostya andreev 19 mai 2017 08:52
      +5
      în acest caz, pentru a justifica, istoricii moderni și sovietici și pasionații de istorie, precum și patrioții lapidați, spun: „era necesar să câștigăm timp”. O formulă universală care vă permite să anulați orice greșeli și gafe !! mai puteti adauga si despre experienta Wehrmacht-ului si despre lipsa unui al doilea front in randul aliatilor, si putina experienta, cuplata cu un numar mare de oameni needucati in Armata Rosie !!!
      Nu sunt de acord cu dumneavoastră în privința ordinului 227, deoarece acesta este un ordin, nu o notă explicativă!
      În general, este ciudat că tovarășul Stalin a fost cool să represalieze chiar și pentru mici infracțiuni, dar aici... poate, de ce ar trebui să fie pedepsiți dacă au executat ordinul.
      Inscrutabile sunt modurile în care a pedepsit și iertat (pentru mine).
      1. Olgovici
        Olgovici 19 mai 2017 09:11
        +4
        Citat: Osul lui Andreev
        Nu sunt de acord cu dumneavoastră în privința ordinului 227, deoarece acesta este un ordin, nu o notă explicativă!


        Citiți din nou Ordinul: există o parte explicativă, în care sunt indicate atât principalele motive, cât și autorii - "lipsa de disciplină și ordine în companii, batalioane etc. Aceasta este principala noastră slăbiciune”.
    2. RUSS
      RUSS 19 mai 2017 08:57
      +3
      Citat: Olgovici
      Catastrofa de la Harkov este rezultatul celor mai mari greșeli ale Cartierului General, care au dus la ofensiva naziștilor asupra Stalingradului și Caucazului.

      Esența articolului este că toată lumea este de vină, Stalin nu are nimic de-a face cu asta.
      1. Olgovici
        Olgovici 19 mai 2017 09:15
        +6
        Citat: RUSS
        Esența articolului este că toată lumea este de vină, Stalin nu are nimic de-a face cu asta.

        Desigur, nimic de-a face cu asta: era doar comandantul șef... da
        1. avt
          avt 19 mai 2017 22:50
          +3
          Citat: RUSS
          Esența articolului este că toată lumea este de vină, Stalin nu are nimic de-a face cu asta.

          Citat: Olgovici
          Desigur, nimic de-a face cu asta: era doar comandantul șef...

          păcăli Ei bine, da, era necesar, ca Elțîn - „Plec. Iertați-mă, ruși.” Sau ca Nikolașka la stația Dno - loviți conspiratorii pe hârtie, apoi trimiteți o telegramă către Alekseev la Statul Major - Eu presupus a glumit și etichetat - perekryatushki. Atunci totul ar fi ca unul mobilizat și ar fi inspirat să învingă adversarul. Ah-ah-ah! A fost, de asemenea, necesar să se emită un ordin pentru Armată și Marina, ei bine, ca în 1917, aproximativ abolirea oricărei pedepse și anularea în același timp a rangului și a titlului.Ei bine, nu pentru prima dată, deja așa .... tradiția ... înțelegeți.
          1. RUSS
            RUSS 20 mai 2017 09:03
            +3
            Citat din avt
            Ei bine, da, era necesar ca Elțin - ,, plec

            Și iată că Eltsin nu este din nou? Apropo, el a predat puterea PIB-ului la timp, nu a tras până la prăbușire, ci cum comuniștii au rezistat și au fuzionat țara în 91.
            Citat din avt
            Aspada, eternii candidați la nobilimea monarhică, și-au slăbit complet creierul. Ei bine, nu pentru prima dată, deja așa... tradiție... înțelegeți.

            plictisitor si ignorant hi
            1. avt
              avt 20 mai 2017 09:18
              +2
              Citat: RUSS
              plictisitor si ignorant

              Ei bine, încă dur și nu feminin - există așa ceva. Dar știe-totul inteligent, răspunde la întrebare în esență
              Citat din avt
              Este slab să cităm UNDE, în CE armata lumii cântă despre cum această armată va muri toți pe teritoriul ei și în cele din urmă va câștiga ???

              Și nu scuze după tip
              Citat: RUSS
              Nu ar fi trebuit să cânt cântece
      2. căpitan
        căpitan 19 mai 2017 09:20
        +7
        Nu, dragă RUSS. Esența articolului este că este necesar să văruim generalii noștri. Părerea mea despre această operațiune este foarte diferită de părerea istoricilor noștri militari. Cred că conducerea noastră nu a avut gândire strategică, habar nu avea despre forțele Wehrmacht-ului, nu a ținut cont de pregătirea slabă a trupelor noastre și nu a antrenat trupele. Cel mai important, liderii noștri nu aveau informații exacte despre intențiile inamicului (deși toți părea să știm din filme și din alte surse, până la pijamale în care s-a culcat Hitler). În anii războiului, nu am învățat niciodată cum să facem recunoaștere militară. Timoshenko a tras concluzii pe baza inteligenței de care dispunea, aparent foarte slabă. Apropo, aceasta este vina lui NS Bagramyan (NS este responsabil pentru organizarea informațiilor). Vărul tatălui meu la acea vreme era comandantul bateriei de artilerie a artileriei regimentare. El a spus că generalii noștri erau foarte încrezători în sine și se comportau deja ca niște învingători. Pierdut încrederea în sine.
        1. RUSS
          RUSS 19 mai 2017 10:16
          +3
          Citat: căpitan
          El a spus că generalii noștri erau foarte încrezători în sine și se comportau deja ca niște învingători. Încrederea în sine rezumată

          Ei bine, în cântecul acelor vremuri, se arată încrederea în sine...

          Dacă va fi război mâine, dacă inamicul atacă,
          Dacă vine forța întunecată,
          Ca o singură persoană, întregul popor sovietic
          Susține o patrie liberă

          Refren:

          Pe pământ în cer și în mare
          Melodia noastră este atât puternică, cât și severă:
          Dacă mâine este război
          Dacă drumeția este mâine,
          Pregătește-te să pleci astăzi!

          Dacă mâine va fi război, țara se va agita
          De la Kronstadt la Vladivostok,
          Țara se va zgudui, mare și puternică,
          Și vom zdrobi crunt inamicul!

          Refren:

          Un avion va zbura, o mitralieră va bubui,
          Tancurile puternice vor urlă,
          Și vasele de luptă vor merge și infanteriea va merge,
          Și cărucioare fulgerătoare se repezi

          Refren:


          Nu vrem război, dar ne vom apăra...
          Întărim apărarea din motive întemeiate.
          Și pe pământul inamic îl vom învinge pe inamicul
          Cu puțin sânge, cu o lovitură puternică
          !

          Refren:

          Ridicați-vă oameni, pregătiți-vă pentru o drumeție,
          Tobele bat mai tare!
          Muzicieni, mergeți! Cântăreți, mergeți înainte!
          Răsuna cântecul nostru de victorie!
          1. avt
            avt 19 mai 2017 22:56
            +2
            Citat: RUSS
            Ei bine, în cântecul acelor vremuri, se arată încrederea în sine...
            Dacă va fi război mâine, dacă inamicul atacă,

            Este slab să cităm UNDE, în CE armata lumii cântă despre cum această armată va muri toți pe teritoriul ei și în cele din urmă va câștiga ??? păcăli Ei bine, există un motor de căutare - caută și găsește aproape UN SINGUR intrigi de film precum „Fighters” în SUA și Germania acei ani. Ca o copie carbon.
            Citat din Panzer
            Pe scurt, nu este clar din scrierile tale - nu știau să facă nimic, nu știau nimic, nu erau instruiți în nimic.

            Deci monarhiștii! Rusia a câștigat primul război mondial cu ei, condus de Nikolashka.
            1. RUSS
              RUSS 20 mai 2017 09:09
              +3
              Citat din avt
              Deci monarhiștii! Rusia a câștigat primul război mondial cu ei, condus de Nikolashka.

              În Primul Război Mondial, cel puțin germanii nu au ajuns la Moscova, dar roșii au pierdut în general în fața țării învinse prin semnarea rușinosului Tratat de la Brest-Litovsk, împingând ulterior atât Primul Război Mondial, cât și Tratatul de la Brest-Litovsk. de istorie, ocolind cu rușine și reducând acele evenimente în manualele despre istoria URSS
              .
              Citat din avt
              Este slab să cităm UNDE, în CE armata lumii cântă despre cum tocmai această armată va muri pe teritoriul ei și în cele din urmă va câștiga

              Nu a fost necesar să cânți cântece despre „armatura solidă a tancurilor noastre”, ci să te pregătești pentru război și să ai încredere în informații, iar paranoicul tău, din cauza neîncrederii lui, a făcut clic până în iunie 1941.
              1. avt
                avt 20 mai 2017 09:28
                +3
                Citat: RUSS
                În primul război mondial, germanii cel puțin nu au ajuns la Moscova,

                Dar pur și simplu au enervat Imperiul.. TOȚI, lansând o revoluție mediocră care i-a adus la putere pe bolșevicii conduși de Lenin.
                Citat: RUSS
                semnând rușinosul Tratat de la Brest-Litovsk, împingând ulterior atât Primul Război Mondial, cât și Tratatul de la Brest-Litovsk în spatele istoriei, ocolind timid și scurtând acele evenimente în manualele despre istoria URSS.

                A salvat aceeași Moscova de o ocupație reală după asasinarea lui Mirbach. Și nu trebuie să minți, și prostește, arătându-ți ignoranța monarhică - subiectul Păcii de la Brest în URSS a fost tratat destul de detaliat și a existat chiar și un lungmetraj despre rebeliunea Socialist-Revoluționarilor de Stânga, unde subiectul a fost dezvăluit cu acuratețe.
                Citat: RUSS
                iar paranoicul tău, din cauza neîncrederii lui, iunie 1941 a făcut clic.

                „Paranoicul” nostru a câștigat războiul, spre deosebire de Nikolashka al tău, „proprietarul pământului rus”, care a supărat puterea care i-a fost încredințată. Ei bine, CUM s-a pregătit „unsul” tău de război, așa că uită-te la Fedorov pentru 1915. . Ei bine, pentru 41, din nou - unde era Franta in conditii destul de confortabile si fara represiuni cu o armata mobilizata dupa 44 de zile de un adevarat razboi? Armata Rosie a luptat in 1941 cat a putut de bine, dar a putut, in ciuda unor infrangeri adevarate teribile, Ceea ce indică faptul că a pregătit și pregătit țara "paranoicul" NOASTRĂ destul de serios și într-un mod adult, și cu atât mai mult chiar și în fanteziile dureroase să-L imaginezi în rolul lui Nikolashka într-o trăsură la stația "Dno" este pur și simplu imposibil.
        2. Pancer
          Pancer 19 mai 2017 13:28
          +3
          Citat: căpitan
          Esența articolului este că este necesar să văruim generalii noștri. Părerea mea despre această operațiune este foarte diferită de părerea istoricilor noștri militari. Cred că conducerea noastră nu a avut gândire strategică, habar nu avea despre forțele Wehrmacht-ului, nu a ținut cont de pregătirea slabă a trupelor noastre și nu a antrenat trupele. Cel mai important, liderii noștri nu aveau informații exacte despre intențiile inamicului (deși toți părea să știm din filme și alte surse, până la ce fel de pizh

          Pe scurt, nu este clar din scrierile tale - ei nu au știut să facă nimic, nu au știut nimic. Nu au fost antrenați în nimic. răutate față de ai tăi sau Roșii nu sunt ai tăi pentru tine, nu degeaba ai porecla „căpitan”. au luat-o .. doar în armata lui Vlasov că a servit naziștilor...
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 mai 2017 13:32
            +6
            Citat din Panzer
            Pe scurt, nu reiese clar din scrierile tale - ei nu știau nimic, nu știau nimic. Nu erau antrenați în nimic .. DAR - bam and grodge to smithereens - dresați. Cunoscători, bine pregătiți războinici de Wehrmacht-ul și SS

            din păcate, conceptul de „dezastru Harkov” se referă la Armata Roșie, nu la Wehrmacht... prin urmare, Căpitanul este chiar aici. Din nou, din păcate.
          2. căpitan
            căpitan 19 mai 2017 19:05
            +3
            Pe scurt, nu este clar din scrierile tale - ei nu au știut să facă nimic, nu au știut nimic. Nu au fost antrenați în nimic. răutate față de ai tăi sau Roșii nu sunt ai tăi pentru tine, nu degeaba ai porecla „căpitan”. au luat-o .. doar in armata lui Vlasov ca a servit nazistilor ... [/ citat]
          3. căpitan
            căpitan 19 mai 2017 19:26
            +5
            Pancer, bineînțeles că sunt surprins de afirmația ta, nu știam că în 1942 lângă Harkov i-am învins pe germani. Pari a fi un mare ucrainean, pentru că numai această categorie de oameni face o victorie din orice înfrângere. Steagul este în mâinile tale. Apropo, sunt uimit de cunoștințele dumneavoastră despre însemnele din ROA. Acolo un asemenea titlu de „căpitan” nu exista. Ukru grozav este de iertare. Tu și Shukhevych aveți un erou național, apropo, Hauptsturmführer al trupelor SS.
        3. sergo1914
          sergo1914 19 mai 2017 14:02
          +2
          Citat: căpitan
          El a spus că generalii noștri erau foarte încrezători în sine și se comportau deja ca niște învingători. Încrederea în sine rezumată


          Există un astfel de punct de vedere. În timp de pace, generalul care fugă provoacă râs, iar în timp de război, panică. Poate că nu este încredere în sine?
      3. Căuta
        Căuta 19 mai 2017 13:55
        -1
        Întrebarea specifică este pentru ce este vinovat Stalin.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 mai 2017 14:38
          +3
          Citat: Căutător
          Întrebarea specifică este pentru ce este vinovat Stalin.

          și ca întotdeauna, "Yosya nu este vinovat!"
      4. BRIZ1981
        BRIZ1981 24 mai 2017 02:19
        0
        si ce are el sa sterge mucurile tuturor generalilor, asa ca scuze, nu numai Stalin, ci si Beria nu vor fi de ajuns
    3. sergo1914
      sergo1914 19 mai 2017 09:29
      +5
      Citat: Olgovici
      Catastrofa de la Harkov este rezultatul celor mai mari greșeli ale Cartierului General, care au dus la înaintarea naziștilor asupra Stalingradului și Caucazului.
      Dar prin Ordinul 227, responsabilitatea principală era atribuită oricui, dar nu adevăraților făptuitori ai dezastrului, care nu au suferit nicio pedeapsă, nici măcar simbolică.


      Nu slăbiți meritele germanilor. O operațiune ingenioasă, au fost aduse rezerve reechipate, echipamente noi... Bagramyan nu este de vină pentru geniul lui Manstein. Sau ar trebui să fie împușcat pentru asta?
      1. Olgovici
        Olgovici 19 mai 2017 09:34
        +10
        Citat din: sergo1914
        Nu slăbiți meritele germanilor. O operațiune ingenioasă, au fost aduse rezerve reechipate, echipamente noi..

        Ei înșiși s-au urcat în capcana șoarecilor, dar ei înșiși nu s-au oprit la timp.
        Germanii au folosit cu înțelepciune ERORI.
        1. Curios
          Curios 19 mai 2017 10:42
          +10
          Dragă Olgovici! Comentariile dumneavoastră ilustrează foarte bine sistemul standardelor duble.
          În următorul articol, care descrie înfrângerea armatei generalului Samsonov în Prusia de Est ca urmare a unei comenzi mediocre, te-ai limitat la un scurt comentariu și chiar și atunci nu la obiect.
          Dar aici ești plin de gânduri pe copac. Ce s-a întâmplat?
          1. Olgovici
            Olgovici 19 mai 2017 13:12
            +4
            Citat din Curios
            Dragă Olgovici! Comentariile dumneavoastră ilustrează foarte bine sistemul standardelor duble.

            Ești în stare să infirmi ceva din ceea ce am spus în comentariile acestui articol? Nu. Încerci? De asemenea, nu. Sensul comentariului tău, în acest caz, există? Nu. Atingerea inutilă a cheii este... solicita
            Citat din Curios
            În următorul articol, care descrie înfrângerea armatei generalului Samsonov în Prusia de Est ca urmare a unei comenzi mediocre, te-ai limitat la un scurt comentariu și chiar și atunci nu la obiect.

            Următorul articol descrie acțiuni specifice de succes ale diviziei Gurko, și nu înfrângerea armatei lui Samsonov.
            Acest articol este despre ALȚII, care este propus să fie discutat de Reguli
            Citat din Curios
            aici vărsați gândul peste copac.


            Ai alunecat din copac până la o inundație obișnuită. solicita
            1. Curios
              Curios 19 mai 2017 13:28
              +9
              Dragă Olgovici! Vă puteți demonstra cunoștințele despre regulile site-ului atât cât doriți, le puteți chiar imprima și introduce într-un cadru.
              Totuși, nu prea ai răspuns. Întrebarea a fost atunci de ce evenimentele de dinainte de 1917 vă provoacă încântare și reverență, iar după 1917 - similare ca rezultat și motive, vă transformă într-un acuzator și zdrobitor.
              1. Olgovici
                Olgovici 20 mai 2017 06:53
                +3
                Citat din Curios
                Dragă Olgovici! Vă puteți demonstra cunoștințele despre regulile site-ului atât cât doriți, le puteți chiar imprima și introduce într-un cadru.

                Я - pedepsit pentru „încălcarea lor.
                Citat din Curios
                Totuși, nu prea ai răspuns. Întrebarea a fost atunci de ce evenimentele de dinainte de 1917 vă provoacă încântare și reverență, iar după 1917 - similare ca rezultat și motive, vă transformă într-un acuzator și zdrobitor.

                Și ce este „a fi”? Nu poți citi. Răspunsul a fost dat și specific:
                Ești în stare să infirmi ceva din ceea ce am spus în comentariile acestui articol? Nu. Încerci? De asemenea, nu. Sensul comentariului tău, în acest caz, există? Nu. Atingerea inutilă a cheii este...

                Acestea. Scriu ce mi se pare interesant pe subiect. Există ceva cu care nu ești de acord? Sau de acord? Ce vrei să spui despre ea? Nimic, după cum se dovedește... Și atunci de ce o chinuiești pe Klava?
                Flud...
                1. Curios
                  Curios 20 mai 2017 10:14
                  +4
                  Dragă Olgovici! Răspunsurile tale sunt întortocheate, ca zborul unui liliac. Ai încercat să sari între picăturile de ploaie în ploaie? Ar trebui să funcționeze, încercați.
                  Textul meu este o întrebare directă. Ai notat deja cât, dar te încăpățânezi să nu vrei să te apropii de răspuns. Există o suspiciune că ați fost fie ofițer politic în armată, fie lector al comitetului regional. A fost?
                  1. Olgovici
                    Olgovici 20 mai 2017 11:47
                    +2
                    .
                    Citat din Curios
                    Textul meu este o întrebare directă. Ai notat deja cât, dar te încăpățânezi să nu vrei să te apropii de răspuns.

                    NU ai o întrebare directă și un fel de „ființă”. Din nou (terță) Întreb: cu ce ești specific nu sunt de acord, ce contesti?

                    Și o contra întrebare: de ce polua discutia subiectului potop?
                    Citat din Curios
                    Există o suspiciune că ați fost fie ofițer politic în armată, fie lector al comitetului regional

                    Doamne ferește, nici măcar nu m-am „alăturat” la petrecere lol
                    1. Curios
                      Curios 20 mai 2017 12:00
                      +3
                      Bine, o să te cred pe cuvânt, nu voi arunca gunoi, voi da seama de sfatul tău. Oricum, după cum văd eu, nu vei da un răspuns.
            2. Pancer
              Pancer 19 mai 2017 13:35
              +7
              Citat: Olgovici
              Ai alunecat din copac până la o inundație obișnuită.

              Aceasta este ceea ce faci aici și ai fost prins de mână, cum te-ai limitat jenant la un scurt comentariu despre înfrângerea armatei Samson și cum este aici, țâșnești direct cu basme, mituri și alte inundații. .
              Deci nu este nevoie să te ascunzi în spatele cuvintelor, spun ei
              Citat: Olgovici
              Următorul articol descrie acțiunile specifice de succes ale diviziei lui Gurko, și nu înfrângerea armatei lui Samsonov.
              Acest articol este despre ALȚII, care este propus să fie discutat de Reguli

              REGULILE nu interzic 1-a se opune oamenilor ca tine, 2-a arata toata inutilitatea eforturilor tale de a arunca mizerie asupra Armatei Rosii, 3-a diminua importanta anumitor lideri ai tarii la acea vreme.
              Citat: Olgovici
              Atingerea inutilă a cheii este...

              Al tău? Fără îndoială, pentru că să scrii ceea ce scrii aici într-unul nou.Care în vechiul tău porecla este UNUL și același, o colecție de toate miturile impure.Orice ai face este scopul tău firesc, mai multe minciuni, mai multă murdărie.
              Cu toate acestea, o să notez ție și celor ca tine, ai mințit de aproape 30 de ani la rând, iar rezultatul pentru tine este deplorabil, oamenii au înțeles deja cine ești, ce ești și de ce Victoria și Armata Roșie cu Suprema ei te asuprește atât de mult.
              1. Olgovici
                Olgovici 20 mai 2017 06:59
                +3
                Citat din Panzer
                Citat: Olgovici
                Ai alunecat din copac până la o inundație obișnuită.
                Asta faci tu aici și ai fost prins de mână, cum te-ai limitat cu timiditate


                FLUD: niciun cuvant pe subiecte. Fără gânduri, fără cunoștințe, fără capacitatea de a le exprima.

                Unul și același, unul și același in FIECARE comentariu, doar parerea ta despre persoana mea umila... păcăli

                Nu te-ai săturat încă de tine? lol
      2. cartalon
        cartalon 19 mai 2017 09:40
        +2
        Manstein, atunci de ce parte?
        1. sergo1914
          sergo1914 19 mai 2017 11:16
          +4
          Hopa! Eu vorbesc despre al treilea. von Bock, desigur.
          1. cartalon
            cartalon 19 mai 2017 13:31
            0
            Nimeni nu părea să-l considere pe Boca un geniu
            1. sergo1914
              sergo1914 19 mai 2017 13:59
              0
              Jukov a numit unul dintre cei mai serioși adversari.
              1. cartalon
                cartalon 19 mai 2017 20:37
                0
                Jukov, în general, nu a dat caracteristici disprețuitoare adversarilor, iar un geniu este cel care poate realiza imposibilul.
  5. prădător
    prădător 19 mai 2017 08:46
    +7
    Citat: marmeladă
    în ceea ce privește trupele sovietice, mulți analiști evaluează anul 42 drept „antrenament” iar rezultatul acestor exerciții a fost Stalingradul... nu am stabilit încă o interacțiune clară și o înțelegere completă + victoria de iarnă de lângă Moscova ne-a „beat” pe mulți dintre noi, iar în Wehrmacht exista credința fermă că s-a întâmplat întâmplător...

    În, aplecat! nu mai mult de 1942 milioane si nu s-a ridicat niciodata mai sus.Am invatat bine......Dar cine a murit,cine va raspunde pentru asta?!Pentru studierea pe oase?!
    1. castor1982
      castor1982 19 mai 2017 08:55
      +5
      cine va raspunde?....Pentru studierea pe oase? Se pare că dezastrul de la Harkov în sine este unul de antrenament. Asta se întâmplă când vorbesc.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 mai 2017 09:01
        +2
        Citat din beaver1982
        Asta se întâmplă când vorbesc.

        daca ai citi toate comentariile, de la inceput, ai intelege cine vorbeste
        1. castor1982
          castor1982 19 mai 2017 09:02
          +4
          da, ma refeream la dl. marmeladă
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 mai 2017 09:03
            +4
            Citat din beaver1982
            și mă refeream la domnul marmeladă

            apoi îmi iau cuvintele înapoi, îmi pare rău hi
            1. castor1982
              castor1982 19 mai 2017 09:05
              +4
              Ei bine, scuzați-mă, trebuie să vorbesc mai clar, m-am grăbit cu răspunsul.
    2. Imperial
      Imperial 19 mai 2017 10:58
      +4
      Citat: Predator
      în 1942 (de la 1 mai), numărul total al Armatei Roşii a depăşit 11.5 milioane de luptători.Până la începutul anului 1943. nu mai mult de 8.

      Am alte numere:
      „... Până în aprilie 1942, puterea armatei active a crescut cu un milion și jumătate de oameni, ajungând la 5600 de mii de soldați și comandanți. Pe zece fronturi, 48 de armate combinate și 3 grupuri operaționale au inclus 293 de puști și 34 de armate. divizii de cavalerie, 121 de puști și 56 de brigăzi de tancuri separate...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. avva2012
        avva2012 19 mai 2017 17:33
        +4
        Ca întotdeauna, nu roși. Exemplu Soljenițîn. Non-polozhiveți.
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. Molot1979
    Molot1979 19 mai 2017 09:54
    +2
    Anticipând oarecum următoarele părți: catastrofa nu a avut loc pe Frontul de Sud-Vest, ci pe Frontul de Sud. În acea parte a acesteia, care trebuia să țină marginea Barvenkovsky. Și de ce nu a fost ordonată imediat retragerea este de asemenea de înțeles: dacă Armata Roșie ar fi reușit să ajungă la Harkov și să o captureze, poate că întregul front german s-ar fi prăbușit în câteva zile. Nu a avut timp. Dar șansa a fost foarte reală.
    1. cartalon
      cartalon 19 mai 2017 11:32
      +1
      De ce s-ar prăbuși frontul german dacă germanii ar avea rezerve și noi nu.
  8. vladimirvn
    vladimirvn 19 mai 2017 09:55
    +4
    Am fost mereu îngrijorat de întrebarea: „Prețul unei greșeli?” Înțeleg că nu există oameni infailibili. Dar, oamenii care au făcut o greșeală, neglijență, în urma căreia mai târziu mor multe mii de oameni, își înțeleg responsabilitatea? Cum trăiesc ei cu ea?
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 mai 2017 12:37
      +4
      Citat din vladimirvn
      Cum trăiesc ei cu ea?

      Minunat!!! Uite, unul dintre autorii catastrofei de la Harkov a devenit chiar secretar general!
      1. vladimirvn
        vladimirvn 19 mai 2017 12:43
        +3
        Și când a devenit secretar general, și-a pus toată puterea să demonstreze că Stalin era principalul vinovat.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 mai 2017 14:41
          +1
          Citat din vladimirvn
          și-a pus toată puterea să demonstreze că Stalin era principalul vinovat.

          și kakbe însuși, a devenit unul dintre autorii victoriei, au fost câștigate bătălii majore sub conducerea sa, Jukov a fost împins, dar apoi a venit epoca „Țării Micilor”
      2. Alexander Green
        Alexander Green 19 mai 2017 19:10
        +4
        Citat din: nizhegorodec
        Uite, unul dintre autorii dezastrului de la Harkov a devenit chiar secretar general


        Hrușciov nu a fost secretar general. A fost primul secretar al Comitetului Central al PCUS
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 20 mai 2017 13:41
          +1
          Citat: Alexander Green
          Hrușciov nu a fost secretar general. A fost primul secretar al Comitetului Central al PCUS

          modificare substanțială râs schimba ceva?
          1. avt
            avt 20 mai 2017 14:50
            +3
            Citat din: nizhegorodec
            Citat: Alexander Green
            Hrușciov nu a fost secretar general. A fost primul secretar al Comitetului Central al PCUS
            schimbare semnificativă, schimbă ceva?

            Nimic pentru un koekaker.
          2. unchiul Murzik
            unchiul Murzik 21 mai 2017 09:36
            +2
            nizhegorodec doar dovedește încă o dată că ești un simplu visător! râs
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 21 mai 2017 12:05
                +2
                Citat din: nizhegorodec
                Citat: Alexander Green
                Hrușciov nu a fost secretar general. A fost primul secretar al Comitetului Central al PCUS
                schimbare semnificativă, schimbă ceva?
                Citat din: nizhegorodec
                Citat din avt
                schimbare semnificativă, schimbă ceva?
                Nimic pentru un koekaker.

                Citat: Unchiul Murzik
                da, doar dovedeste inca o data ca esti un simplu visator!


                Prin aceasta, am vrut doar să subliniez că, din cauza slabelor tale cunoștințe despre istorie, te înșeli chiar și în lucrurile mărunte, și atunci ce putem spune despre lucrurile mari?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 21 mai 2017 12:35
                  +1
                  Citat: Alexander Green
                  Prin aceasta, am vrut doar să subliniez că, din cauza slabelor tale cunoștințe despre istorie, te înșeli chiar și în lucrurile mărunte, și atunci ce putem spune despre lucrurile mari?

                  Am vrut să arăt prin aceasta că a ajuns la șeful statului și nu are rostul cum i se spunea acolo.
  9. Operator
    Operator 19 mai 2017 12:05
    +2
    Armata Roșie de lângă Harkov a rezumat aventurismul înaltului comandament, în frunte cu stalinul neprofesionist și înaltul comandament al direcției de sud-vest, condus de Timoșenko fără spinare - știind că nu exista superioritate de două sau trei ori față de inamic, ei încă plănuiau o operațiune ofensivă.

    După Harkov și Crimeea, Stalin a fost ghidat de sfaturile Statului Major.
    1. Pancer
      Pancer 19 mai 2017 13:43
      +4
      Citat: Operator
      Armata Roșie de lângă Harkov a rezumat aventurismul înaltului comandament, condus de neprofesionistul Stalin

      O ipoteză nesusținută.
      Citat: Operator
      comandamentul principal al direcției Sud-Vest, în frunte cu Timoșenko fără spinare

      fără spinare .. da, de ce Hrușci a fost uitat, pentru că era direct responsabil pentru ADEVARUL în rapoartele despre situație, dar a preferat să se ascundă în spatele Timoșenko și să se plângă jalnic.
      În al treilea rând, unde la Academie v-au învățat o asemenea viziune asupra situației cu această operațiune nereușită pentru noi? Citiți cu atenție .. http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . Html
      1. Operator
        Operator 19 mai 2017 18:20
        0
        Ce academii v-au învățat metoda de a ataca o apărare pregătită fără a obține mai mult de o dublă superioritate asupra inamicului? râs
  10. mamaekero
    mamaekero 19 mai 2017 14:07
    0
    Unii comandanți nu i-au apreciat deloc pe soldați, „a spus să nu-i fie milă de soldați, femeile încă mai nasc” și unde este timpul să aștepte, pentru că majoritatea greșelilor fatale au fost corectate chiar de același soldat care nu a fost niciodată apreciat, ci folosit ca carne de tun și, la urma urmei, fără soldați nu se poate câștiga mai mult de o bătălie, fie că este vorba de un infanterist. asalt amfibie, artilerist sau tanc.
    1. hohol95
      hohol95 19 mai 2017 15:50
      +4
      Soldații ................ nasc! Și pentru cai plătiți în aur! Și aceste cuvinte se referă la generalii regali din vremea Elisabetei!
      1. Imperial
        Imperial 19 mai 2017 17:43
        +3
        Sintagma „femeile încă mai nasc” s-a dovedit a fi un mit istoric
        Citiți mai multe la http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. hohol95
          hohol95 19 mai 2017 19:59
          0
          În ISTORIA noastră, UNUL MIT CONTINU...
    2. avva2012
      avva2012 19 mai 2017 17:41
      +4
      „nici o bătălie nu poate fi câștigată fără soldați”
      Poți, dacă distrugi sistemul de învățământ.
    3. avt
      avt 20 mai 2017 15:01
      +2
      Citat din mamaekero
      Unii comandanți nu i-au apreciat deloc pe soldați, „a zis să nu cruțe soldații, femeile mai nasc”,

      Și iată un alt Svidomicus globalicus vulgaris (comun)
      Citat: ImPertz
      Sintagma „femeile încă mai nasc” s-a dovedit a fi un mit istoric

      Mai mult, această mărturie a revelației nu are nevoie de fapte - pentru un sectar, simbolul credinței nu necesită confirmare. Au investit în el - așa că mestecă fără umbră de îndoială și căutând surse de confirmare sau infirmare.
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 mai 2017 15:47
    +1
    Citat din hohol95
    Scara cu siguranță nu era ca a noastră,
    da, scara nu era aceeasi, dar esenta este aceeasi, mai intai germanii i-au batut pe aliati, apoi pe aliatii germanilor. În 41-42, nemții apoi noi - suntem germani.
    1. hohol95
      hohol95 19 mai 2017 15:56
      0
      Pierzi din nou din vedere aprovizionarea cu trupe în Africa! Cine a fost mai bine aprovizionat? Cui i-a venit ajutor sub forma trupelor americane! Și ce s-a întâmplat cu aceste trupe înainte de capitularea germană în 1943? Bătălia de la Pasul Kasserine în februarie 1943! Americanii și britanicii, nici atunci, nu au ajutat la avantajul numeric!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 mai 2017 16:10
        +1
        Citat din hohol95
        Pierzi din nou din vedere aprovizionarea cu trupe în Africa!

        Dar nu crezi că oferta este una dintre componentele principale ale victoriei? Fără obuze și combustibil, fără reaprovizionare la timp, bătăliile nu sunt câștigate.
        1. hohol95
          hohol95 19 mai 2017 20:05
          +1
          Totuși, Rommel a reușit! Și i-a învins pe liderii militari britanici foarte CULȚĂȚI! Aveau destule obuze și combustibil, tancuri cu avioane și soldați - britanici, indieni, australieni! Și toate aceleași bucăți au fost! Da, înfrângerea sângeroasă de lângă Harkov a fost o lovitură puternică pentru țara noastră! Dar am putut să ne mobilizăm și să supraviețuim! Poate că era necesar să-i împușcăm pe cei responsabili pentru această catastrofă! DAR TRAIM intr-un alt timp si gandim altfel....
    2. hohol95
      hohol95 19 mai 2017 16:02
      +3
      Când în Ardene „MIROSUL DE PRĂJIT” aliații au cerut imediat în lacrimi ajutorul Armatei Roșii! În 1941-1942, nu aveam pe cine să întrebăm! Britanicii au fugit în Africa și Birmania, americanii au fost conduși în jurul insulelor Pacificului! Și am fost unul la unul cu inamicul!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 mai 2017 16:11
        +4
        Citat din hohol95
        aliații au cerut imediat în lacrimi ajutorul Armatei Roșii!

        de unde iei toate astea? S-au descurcat fără ajutorul Armatei Roșii.
        1. Imperial
          Imperial 19 mai 2017 18:35
          +4
          Există puncte de vedere diferite în acest sens.
          De exemplu, iată scrisoarea lui Churchill:
          „În Occident au loc lupte foarte grele și, în orice moment, pot fi necesare decizii mari de la Înaltul Comandament... Vă voi fi recunoscător dacă îmi puteți spune dacă putem conta pe o ofensivă rusă majoră pe frontul Vistulei sau altundeva in cursul lunii ianuarie... consider problema urgenta. 6 ianuarie 1945”.
          Acest lucru este spus de Yuri Nikiforov, șeful sectorului științific al Societății de Istorie Militară Rusă.
          Dar asta este complet:
          „UN MESAJ PERSONAL ȘI SECRET DE LA Dl CHURCHILL CĂTRE MARȘALUL STALIN
          În Occident au loc lupte foarte grele și în orice moment pot fi necesare decizii mari de la Înaltul Comandament. Voi înșivă știți din proprie experiență cât de tulburătoare este situația când trebuie să apărați un front foarte larg după o pierdere temporară a inițiativei. Este foarte de dorit și necesar ca generalul Eisenhower să știe în termeni generali ce intenționați să faceți, deoarece acest lucru, desigur, va afecta toate deciziile sale și cele mai importante ale noastre. Conform mesajului primit, emisarul nostru, mareșalul șef al aerului, Tedder, a fost aseară la Cairo, în funcție de vreme. Călătoria lui a fost întârziată foarte mult din vina ta. Dacă nu a ajuns încă la dumneavoastră, vă voi fi recunoscător dacă îmi puteți spune dacă putem conta pe o ofensivă rusă majoră pe frontul Vistulei sau în altă parte în cursul lunii ianuarie și în orice alte puncte pe care doriți să le menționați. Nu voi transmite nimănui aceste informații foarte clasificate, cu excepția feldmareșalului Brooke și a generalului Eisenhower, și numai cu condiția ca acestea să fie păstrate în cea mai strictă confidențialitate. Consider chestiunea urgentă.
          6 ianuarie 1945 an.

          MESAJ PERSONAL ȘI SECRET DE LA Dl CHURCHILL CĂTRE MARȘALUL STALIN
          Bătălia din Occident este foarte grea și, în orice moment, pot fi solicitate decizii mari de la Comandamentul Suprem. Vă știți din propria experiență cât de îngrijorată este poziția când un front foarte larg trebuie apărat după pierderea temporară a inițiativei. Este marea dorință și nevoie a generalului Eisenhower să știe în linii mari ce intenționați să faceți, deoarece acest lucru afectează în mod evident toate deciziile majore ale lui și ale noastre. Trimisul nostru, mareșalul șef al aerului Tedder, a fost raportat aseară că s-a îndreptat vremea la Cairo. Călătoria lui a fost mult întârziată fără nicio vină a ta. În cazul în care nu v-a ajuns încă, v-aș fi recunoscător dacă puteți să-mi spuneți dacă putem conta pe o ofensivă rusă majoră pe frontul Vistulei sau în altă parte, în cursul lunii ianuarie, cu orice alte puncte pe care doriți să le menționați.
          Nu voi transmite nimănui aceste informații secrete, cu excepția feldmareșalului Brooke și a generalului Eisenhower, și numai în condiții de cel mai mare secret. Consider chestiunea ca fiind urgentă.
          6 ianuarie 1945”.
          Se poate afirma cu certitudine că OKW și Hitler au considerat Frontul de Est mai semnificativ și au început să transporte Armata a 6-a Panzer de la vest la est, făcând astfel viața mai ușoară lui Eisenhower.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 mai 2017 16:12
        +2
        Citat din hohol95
        Britanicii au fugit în Africa și Birmania, americanii au fost conduși în jurul insulelor Pacificului!

        așa că apoi i-au condus pe toți și toți au fugit, inclusiv Armata Roșie
        Citat din hohol95
        În 1941-1942, nu aveam pe cine să întrebăm!
        deci aliaţii erau în aceeaşi poziţie
        1. hohol95
          hohol95 19 mai 2017 20:08
          +1
          Uiți că ALIAȚII nu luptau pe PROPRIUL TERITORIU! LA COLONIE! Să nu luăm Bătălia Angliei! Chiar dacă au aterizat fără mei în NORVEGIA, nu au putut rămâne acolo!
      3. RUSS
        RUSS 19 mai 2017 17:02
        +2
        Citat din hohol95
        Când în Ardeni „MIROSUL DE PRĂJIT”, aliații au cerut imediat, în lacrimi, ajutorul Armatei Roșii!

        Și care este această cerere de ajutor? Ce fel de prostii?
        1. Imperial
          Imperial 19 mai 2017 18:38
          +4
          Iată cererea:
          „PERSONAL ȘI CEL MAI SECRET DE LA PREMIERUL JV STALIN LA PRIM-MINISTRU, Dl W. CHURCHILL
          Mesajul tău din 6 ianuarie a ajuns la mine în seara zilei de 7 ianuarie.
          Îmi pare rău să spun că Air Marshal Tedder nu a sosit încă la Moscova.
          Este extrem de important să profităm de superioritatea noastră față de germani în tunuri și avioane. Ceea ce avem nevoie în acest scop este vremea de zbor senină și absența ceață joasă care împiedică focul de artilerie țintit. Facem o ofensivă, dar momentan vremea este nefavorabilă. Totuși, având în vedere poziția aliaților noștri pe Frontul de Vest, GHQ-ul Comandamentului Suprem a decis să finalizeze pregătirile într-un ritm rapid și, indiferent de vreme, să lanseze operațiuni ofensive la scară largă de-a lungul întregului Front Central nu mai târziu de a doua jumătate a lunii ianuarie. Fiți siguri că vom face tot ce ne stă în putere pentru a sprijini forțele curajoase ale aliaților noștri.
          7 ianuarie 1945"
  12. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 mai 2017 17:43
    +3
    Citat: ImPertz
    Spre părțile epuizate ale Armatei Roșii
    ceva s-a epuizat repede, nemții au avut destulă forță timp de patru luni și jumătate de la Brest până la Moscova pentru a lupta, iar apoi în mai puțin de o lună au rămas fără abur, pe pământul lor, și chiar vara. Comparație incorectă.
    1. Imperial
      Imperial 19 mai 2017 20:06
      +4
      Corect. Aici ei analizează un eveniment specific al celui de-al Doilea Război Mondial sau al celui de-Al Doilea Război Mondial, iar tu încerci să atragi o anumită bufniță pe glob.
      Este ca o fotografie a unui actor celebru și iubit. Mereu rece, dar apoi s-a urcat un deget în nas, totul este o descalificare.
      Ceva de genul:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      Pentru ce este?
      Dacă vorbiți despre 4,5 luni înainte de Moscova, atunci unde s-a încheiat războiul?
      Care au fost pierderile forțelor armate ale Europei și Japoniei în 4 ani?
      Care au fost pierderile Armatei Roșii?
      Și puzzle-ul se va reuni...
  13. Pilat2009
    Pilat2009 19 mai 2017 22:17
    +3
    Citat: ImPertz
    că armata va fi gata în 1942. Și a făcut tot posibilul să întârzie începutul războiului.

    Și încă nu se știe cine a jucat în mâinile ei. Și Germania se pregătea. Dacă ar fi rezolvat problema Angliei, ar fi fost în general acru. Ar fi dacă am rămâne singuri cu ei.
  14. Pilat2009
    Pilat2009 19 mai 2017 22:23
    +3
    Citat din hohol95
    Când în Ardene „MIROSUL DE FRĂJIT

    Nu simțea nimic acolo. Germanii nu aveau puterea să întoarcă curentul. Toate acțiunile lor au fost prezise și calculate:
    „Astfel, comandamentul american s-a pregătit în avans pentru a respinge ofensiva inamică, desfășurând mari grupări mobile ale trupelor sale la nord și la sud de Ardeni, iar în Ardeni înșiși, au slăbit în mod deliberat apărarea, lăsând acolo diviziile 28 și 106 de infanterie. Totul s-a întâmplat exact așa cum se așteptau comandanții americani - trupele germane au intrat în ofensivă în Ardeni, unde aliații au slăbit în mod deliberat apărarea, iar când germanii au străbătut aproape 100 km spre vest - trupele americane i-au atacat cu mobilul. grupuri ale armatei 1 și 3 din flancuri - din nord și sud, punându-i pe germani în pericol de încercuire"
    Guderian: „Așadar, pe 16 decembrie, a început ofensiva, Armata a 5-a Panzer a pătruns adânc în apărarea inamicului. Formațiunile avansate de tancuri ale forțelor terestre - diviziile 116 și a 2-a de tancuri - au mers direct la râu. Maas. Unități separate ale Diviziei a 2-a Panzer au ajuns chiar la râu. Rin. Armata a 6-a Panzer nu a avut atât de succes. Aglomerarea trupelor pe drumuri de munte înguste, înghețate, întârzieri în aducerea celui de-al doilea eșalon în luptă în sectorul Armatei a 5-a Panzer, utilizarea insuficient de rapidă a succesului inițial - toate acestea au dus la faptul că armata a pierdut din avântul ofensivei. - condiția cea mai necesară pentru efectuarea oricărei operațiuni majore. În plus, Armata a 7-a a întâmpinat dificultăți, drept urmare a fost necesară întoarcerea unităților blindate din Manteuffel spre sud pentru a preveni amenințarea din flanc. După aceea, nu mai putea fi vorba de o descoperire majoră. Deja pe 22 decembrie a fost necesar să se recunoască necesitatea limitării scopului operațiunii. În această zi, un comandament cu mintea mare ar fi trebuit să-și amintească ofensiva așteptată pe Frontul de Est, a cărei situație depindea de finalizarea la timp a ofensivei deja eșuate în mare parte pe Frontul de Vest. Cu toate acestea, nu numai Hitler, ci și înaltul comandament al forțelor armate, și mai ales sediul conducerii operaționale a forțelor armate, în aceste zile fatidice s-au gândit doar la Frontul de Vest. Tragedia comandamentului nostru militar a devenit și mai evidentă după eșecul ofensivei din Ardeni, înainte de încheierea războiului. Pe 24 decembrie, pentru fiecare soldat sănătos era clar că ofensiva eșuase în cele din urmă. A fost necesar să trecem imediat toate eforturile noastre spre est, dacă nu era deja prea târziu. De la sediul meu, care fusese transferat la Maybachlager de lângă Zossen, am urmărit îndeaproape cursul ofensivei din vest. În interesul poporului meu, mi-am dorit să fie un succes deplin. Dar când deja pe 23 decembrie a devenit clar că este imposibil să obțin un succes major, am decis să merg la sediul principal al Fuhrer-ului și să cer încetarea tensiunii periculoase și transferul imediat al tuturor forțelor pe Frontul de Est... "
    Eisenhower: „Oricât de bruscă a fost timpul și forța acestei lovituri pentru noi, nu ne-am înșelat nici cu privire la locul livrării ei, nici cu privire la inevitabilitatea unui astfel de pas din partea inamicului. Mai mult, în ceea ce privește reacție generală la aceste acțiuni ale inamicului, în acest caz, Bradley și cu mine am avut un plan de răspuns convenit de mult timp”.
  15. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 mai 2017 20:32
    +1
    Citat din avt
    Este chiar PROST să tastezi și să afli ce este Franța Vichy și CÂND CÂND naziștii au ocupat cu adevărat Franța și apoi să bei ceva despre „nu există unde să te retragi.” Cu adevărat, a-i învăța pe proști înseamnă doar a strica.

    Bine...
    1. avt
      avt 21 mai 2017 13:50
      +2
      Citat din: nizhegorodec
      Bine...

      ,, Studiază, studiază și studiază din nou"
      Citat din: nizhegorodec
      bine, de fapt? Este o diferenta?

      Pentru un koekaker, și chiar pentru un intelectual a cărui singură părere este sfântă și adevărată - nu, dar pentru un intelectual ..... cu toate acestea
      Citat: Alexander Green
      La întrebarea diferenței dintre Secretarul General și Primul Secretar.
      Fiecare student sovietic a văzut această diferență.

      DAR colegul Green! Spus -
      Evanghelia după Matei (cap. 7, v. 6) citează cuvintele din Predica de pe Muntele lui Isus Hristos (traducere în limba rusă): nu v-am sfâşiat”.
  16. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 mai 2017 20:35
    +1
    Citat din avt
    Nimic pentru un koekaker.

    bine, de fapt? Este o diferenta?
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 mai 2017 12:47
      +2
      La întrebarea diferenței dintre Secretarul General și Primul Secretar.
      Fiecare student sovietic a văzut această diferență.
      Întrucât PCUS era forța conducătoare și călăuzitoare, secretarul general era considerat șeful statului. Și revenirea, de exemplu, la Brejnev a postului de secretar general a pus capăt normei juridice, conform căreia URSS nu avea un singur șef de stat.
      În plus, secretarul general putea fi demis doar de un congres de partid, dar primul secretar ar putea fi demis de un plen ordinar al Comitetului Central.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 21 mai 2017 16:14
        +1
        Citat: Alexander Green
        Iar revenirea, de exemplu, la Brejnev a postului de secretar general a pus capăt normei juridice, conform căreia URSS nu avea un singur șef de stat.

        Hrușciov din 27 martie 1958, simultan președinte al Consiliului de Miniștri al URSS. Toată puterea este în mâinile unei singure persoane și deci: ce este secretarul general, ce este secretarul 1, ce este în frunte, ce este pe frunte.
        Citat: Alexander Green
        În plus, secretarul general putea fi demis doar de un congres de partid, dar primul secretar ar putea fi demis de un plen ordinar al Comitetului Central.

        care este diferenta? După cum a arătat practica, până la țesutul conspirației nu a funcționat nimic, statul este totalitar și asta spune totul.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 21 mai 2017 16:29
          +2
          Citat din: nizhegorodec
          Citat: Alexander Green
          Iar revenirea, de exemplu, la Brejnev a postului de secretar general a pus capăt normei juridice, conform căreia URSS nu avea un singur șef de stat.

          Hrușciov din 27 martie 1958, simultan președinte al Consiliului de Miniștri al URSS. Toată puterea este în mâinile unei singure persoane și deci: ce este secretarul general, ce este secretarul 1, ce este în frunte, ce este pe frunte.
          Citat: Alexander Green
          În plus, secretarul general putea fi demis doar de un congres de partid, dar primul secretar ar putea fi demis de un plen ordinar al Comitetului Central.

          care este diferenta? După cum a arătat practica, până la țesutul conspirației nu a funcționat nimic, statul este totalitar și asta spune totul.


          Aveți daltonism politic și acest lucru, din păcate, nu se vindecă.
  17. nizhegorodec
    nizhegorodec 21 mai 2017 12:42
    +1
    Citat din avt
    Chiar și STUPID formează și află ce este Franța Vichy și CÂND CU ADEVĂRAT naziștii au ocupat Franța,

    păcăli
    Citat din: nizhegorodec
    - UNDE a fost armata franceză după 44 de zile, de altfel, sub conducerea mareșalilor învingători și fără represalii?
    În 44 de zile, Armata Roșie a părăsit mai multe teritorii decât armata franceză în același timp,