Cum „himera ucraineană” a declanșat războiul civil

120
100 лет назад, в феврале 1918 года, Красная Армия одержала первые крупные победы в южной части России. В результате двухмесячных кровопролитных боёв советские войска очистили от белых и белоказаков Дон. Также советские войска одержали вверх над силами Центральной рады, 8 февраля 1918 года взяв Киев.

Situație generală



Фронты Гражданской войны в привычном, законченном виде возникли не сразу. Ещё до Октября на местах, особенно в национальных окраинах, появляются национальные «правительства» со своими военными формированиями, которые берут курс на «автономию». После того как большевики берут власть в Петрограде и Москве, в ряде областей происходит становление как сил контрреволюции, так и сил поддерживающих социалистическую революцию. К примеру, на Дону с одной стороны был многочисленный пролетариат, иногороднее крестьянство, фактически бесправное, казаки-фронтовики, принявшие левые идеи и революционные солдаты, а с другой — крупные землевладельцы (казацкие генералы и офицеры) и казаки-«кулаки», пользовавшиеся вековыми привилегиями, также сюда прибыли «белые», чтобы создать контрреволюционную армию. Они начинают борьбу друг с другом. Окончательное же складывание фронтов Гражданской войны произойдёт позднее, с началом масштабной внешней интервенции. Захватчики поддержат те или иные контрреволюционные силы – белых, белоказаков, националистов, чтобы те стали их ударной силой в борьбе с большевиками (красными).

Постепенно на общем фоне мелких стычек местного значения проявятся более крупные военные события, операции. В это время военные операции были в основном связаны с главными направлениями, совпадающими обычно с направлениями сквозных железнодорожных магистралей. Военные историк Н. Е. Какурин назвал этот период Гражданской войны – периодом «эшелонной войны» («Как сражалась революция»). Обе стороны располагали в это время небольшим количеством активных штыков и сабель, они были слабо организованы, это привязывало их к линиям железных дорог: «… борьба носила почти исключительно «эшелонный» характер». Малочисленность войск, эшелонный характер войны, при большой подвижности, маневренности создавали картину необычной пестроты и разнообразия. «Армии» в несколько сотен человек, разъезжая в эшелонах, быстро и неожиданно концентрировались на важных направлениях и в короткие сроки решали стратегические задачи.

Стратегические операции «эшелонной войны» сводились со стороны контрреволюционных сил к организации «армий» и расширению пространства, для контроля над коммуникациями и ресурсами, со стороны революционных сил – к расширению и закреплению территории подконтрольной советской власти и попутной ликвидацией сил противника, чтобы затушить пожар войны на начальной стадии.

Контрреволюция на Дону

На Дону силы контрреволюции возглавило донское правительство атамана А. М. Каледина. Генерал Каледин, отстранённый от командования 8-й армией за то, что не принял Февральскую революцию и отказался выполнять распоряжения Временного правительства о демократизации в войсках, прибыл на Дон. В конце мая Каледин принял участие в работе Донского Войскового Круга и, вопреки своему желанию, уступив уговорам казачьей общественности, согласился на избрание войсковым атаманом.

Противостояние центральной власти и Дона началось ещё при Временном правительстве, как и образование на месте несколько центров власти. Так, в мае 1917 года Областной съезд крестьян принял решение об отмене частной собственности на землю, однако Донской войсковой Круг объявил земли Дона «istoric собственностью казаков» и принял решение об отзыве казаков из аппарата Временного правительства и из Советов. Это привело к обострению соперничества двух властных структур — Войскового правительства и Советов рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов. 1 сентября 1917 года военный министр Временного правительства А. И. Верховский приказал арестовать Каледина за причастность к мятежу Корнилова, однако донское правительство отказалось выполнить приказ. В итоге А. Ф. Керенский уступил и отменил приказ об аресте.

После Октября ситуация ещё больше обострилась. В городах, особенно в Ростове и Таганроге — преобладали социалистические партии, с недоверием относившиеся к казачьей власти. Меньшевики численно преобладали во всех думах Донской области, центральных бюро профсоюзов и во многих Советах. Им уступали эсеры и большевики. Умеренные социал-демократы не желали поддерживать советскую власть, так как продолжали считать переход к социализму в России преждевременным. С другой стороны, опасались кадетско-калединской диктатуры. Поэтому меньшевики призывали свои организации играть роль «третьей силы».

Атаман Каледин объявил захват власти большевиками преступным. Донское правительство «временно, до восстановления власти Временного правительства и порядка в России,… приняло на себя полноту исполнительной государственной власти в Донской области». Каледин пригласил членов Временного правительства в Новочеркасск для организации борьбы с большевиками и пытается установить контроль над Донской областью. 26 октября (8 ноября) 1917 г., в то время как в Ростове Совет попытался взять власть в свои руки, Каледин ввёл военное положение в углепромышленном районе области, направив туда казаков. 2 (15) ноября Каледин издал приказ о введении военного положения во всей Донской области. Во всех промышленных центрах были размещены воинские части. Ликвидировались Советы, закрывались рабочие организации, их активисты увольнялись с работы и вместе с семьями высылались за пределы области. 7 (20) ноября атаман Каледин, осознав, что время Временного правительства безвозвратно ушло, обратился к населению Донской области с заявлением о том, что Войсковое правительство не признаёт большевистскую власть, а поэтому область провозглашается независимой до образования законной российской власти.

Cum „himera ucraineană” a declanșat războiul civil

Войсковой Атаман Области Войска Донского, генерал от кавалерии Алексей Максимович Каледин

Одновременно на Дону начли формировать ядро будущей Белой армии (Подробнее в статьях: Cum a fost creată Armata de Voluntari; Cum a început bătălia pentru Don). 2 (15) ноября в Новочеркасск из Петрограда прибыл генерал М. В. Алексеев. Каледин формально отказал в просьбе «дать приют русскому офицерству», не желая обострять отношения с казаками, которые массово возвращались домой с фронта и в целом поддерживали левые идеи, желали мира, вдоволь нахлебавшись превратностей войны. Но в целом, атаман закрыл глаза на создание костяка белой армии и сам неформально поддерживал этот процесс. Алексеев активно формирует свою организацию («Алексеевскую организацию»). 4 (17) ноября создали первую воинскую часть — Сводно-Офицерскую роту. Затем сформировали Юнкерский батальон, Сводную Михайловско-Константиновскую батарею и другие части.

Большая часть казаков воевать не желала и сочувствовала большевикам, поэтому Каледину пришлось обратиться к алексеевцам, когда 25 ноября (8 декабря) в Ростове началось большевистское восстание. После нескольких дней упорных боев, к 2 (15) декабря Ростов был освобождён от красных. Калединцы и алексеевцы захватили также Таганрог и значительную часть Донбасса.

В декабре в Новочеркасск прибыл генерал Л. Г. Корнилов. Генерал первоначально планировал ехать в Поволжье и далее в Сибирь, чтобы там возглавить контрреволюционные силы. Но его уговорили остаться на юге России, несмотря на разногласия с генералом Алексеевым. Дело было в финансировании белых и поддержке их со стороны Антанты. Во второй половине декабря на совещании белых генералов с делегатами «Правого центра» было достигнуто соглашение о разделении полномочий между триумвиратом Каледин—Алексеев—Корнилов. Триумвират встал во главе Донского гражданского совета, созданного для руководства Белым движением на всей территории бывшей Российской империи и претендовавшего на роль всероссийского правительства. С ним вступили в связь страны Антанты, прислав в Новочеркасск своих представителей.


Верховный руководитель Добровольческой армии М. В. Алексеев

20 декабря 1917 года (2 января 1918 года) атаман Каледин официально разрешил формирование на территории Донской области добровольческих отрядов. Официально о создании «Добровольческой армии» и об открытии записи в неё было объявлено 24 декабря 1917 года (6 января 1918 года). 25 декабря 1917 года (7 января 1918 года), было объявлено о вступлении генерала Корнилова в должность командующего армией, названной по его инициативе «Добровольческой». В итоге верховным руководителем армии остался Алексеев (за ним было политическое руководство и финансы), главнокомандующим — Корнилов, начальником штаба — генерал А. С. Лукомский, начальником 1-й дивизии — генерал А. И. Деникин. «Шпагой генерала Корнилова» стал генерал-лейтенант С. Л. Марков, служивший начальником штаба 1-й дивизии и командиром 1-го Офицерского полка им же сформированного и получившего после смерти Маркова его именное шефство.

Стоит отметить, что с учётом позиции большей части казачества, белые, контрреволюционные силы не смогли создать на Дону большую армию. Каледину не удалось поднять казаков-фронтовиков на борьбу с советским правительством. Казаки, возвращаясь с фронта, в подавляющем большинстве расходились по домам и не хотели воевать. Более того, многие из них поддержали первые Декреты советского правительства. Среди казаков-фронтовиков широкое распространение получила идея «нейтралитета» в отношении советской власти. Большевики, со своей стороны, стремились использовать это колеблющееся настроение рядового казачества, получив поддержку т. н. «трудового казачества». Казаки-фронтовики захватывали власть в станицах и не поддерживали антиреволюционный курс донского правительства.

Ca urmare, «нейтралитет» казаков помешал Каледину, Алексееву и Корнилову сформировать на Дону действительно многочисленную армию из добровольцев и казаков. Добровольческая армия воспринималась казаками как сила, посягавшая на их автономию и которая вела к столкновению с центральной советской властью. Кроме того, донское правительство также не стало сильной, авторитетной власть, его раздирали противоречия. Многие его члены надеялись «договориться» с местными революционными учреждениями и лояльностью в отношении советской власти примирить красный Петроград с Доном и избежать боевых действий. В результате в Добровольческую армию вступило лишь около 5 тысяч бойцов.


Добровольческая армия. Январь 1918 года

Контрреволюционное националистическое правительство Украины

В Киеве после февральского переворота на арену политической жизни вышла Центральная рада. В этот период в среде украинской интеллигенции преобладало два мнения относительно будущего Украины (Малороссии). Сторонники самостоятельности (самостийники) во главе с Н. Михновским выступали за немедленное провозглашение независимости. Автономисты (В. Винниченко, Д. Дорошенко и их сторонники из Товарищества украинских прогрессистов) видели Украину автономной республикой в федерации с Россией.

În acest caz, необходимо помнить, что подавляющая часть населения Малой России (русские-малороссы, южные русы, русины и т. д.) тогда не считала себя «украинцами». Само слово «Украина-Украйна» изначально означало окраину Речи Посполитой и Московского царства. «Украинская химера» — идея существования «древнего украинского народа», отдельного от русских, была создана в идеологических центрах Ватикана, Польши, Австро-Венгрии и Германии (позднее это наследство приняли в Англии и США). Цель – расчленение единого суперэтноса русов (русского народа), стравливание русских с русскими (будущими «украинцами»), ослабление пассионарного, демографического и ресурсного потенциала русской цивилизации и народа. С последующей ассимиляцией «украинцев» (этнографический материал для освежения крови американцев, канадцев, французов и т. д.), их перекодирования в «пушечное мясо» Запада, создания постоянных врагов оставшихся русских. Ранее подобная программа была отработана на полянах-поляках.

В начале XX столетия лишь кучка маргинальной националистической интеллигенции считала себя «украинцами». Остальные жители Малороссии-Украины были обычными русскими, имевшими свои территориальные, языковые и бытовые особенности. К примеру, такие же особенности имели казаки Дона, Кубани, Оренбурга, Сибири, поморы на Севере, сибиряки и т. д. А ещё раньше такие же особенности имели жители Рязани, Твери, Москвы, Новгорода, Пскова и т. д. Но всё они были представителями одного русского суперэтноса, а не отдельными народностями, этносами.

Теперь кучка национал-сепаратистов получила возможность распространить свои взгляды на большую часть населения огромного региона. Они получили такую возможность только из-за начала Смуты в России. Иначе украинские националисты так и остались бы на обочине общественно-политической жизни Малой России. Кроме того, на националистов делали ставку как державы германского блока, так и Антанты, которые лелеяли планы расчленения и захвата территорий России, решения «русского вопроса» — исключения русской цивилизации и народа из Большой Игры.

4 (17) марта 1917 года было объявлено о создании Украинской центральной рады. В своей приветственной телеграмме на имя главы Временного правительства князя Львова и министра юстиции Керенского от 4 (17) марта и в «Обращении к украинскому народу» 9 (22) марта Центральная рада заявила о поддержке Временного правительства. В приветственной телеграмме, в частности, выражалась благодарность за заботу о национальных интересах украинцев и надежда на то, что «недалеко уже время полного осуществления наших давнишних стремлений к свободной федерации свободных народов». 7 (20) марта состоялись выборы руководства Центральной рады. Председателем УЦР был заочно избран признанный лидер украинства, профессор Михаил Грушевский, один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов, на тот момент отбывавший ссылку в Москве. Его временно замещал В. Науменко, а заместителями председателя были избраны Д. Антонович и Д. Дорошенко.

Trebuie menționat că Центральная рада была образована явочным порядком лицами, объявившими себя «депутатами» от возникших на революционной волне групп, кружков и мелких организаций, объявивших себя партиями. Таким образом, население Малороссии ЦР ни в малейшей степени не представляла и была учреждением вполне самочинным. Украинские националисты воспользовались смутой и хаосом, начавшимся в России, чтобы объявить себя властью.

С приездом Грушевского Центральная рада развернула активную деятельность, с целью формирования украинской государственности и получения Украиной самостоятельности. То есть украинские националисты выступили в качестве одного из отрядов по развалу исторической России, внося свою лепту в развитие смуты и хаоса на территории бывшей Российской империи. «Украинская химера» — как государство и народ, — не имела никаких исторических, государственных и национальных корней, поэтому её создание вело к целому ряду серьёзных проблем, усугубляющих общую смуту.

Украинские социал-демократы и украинские эсеры составили в ЦР большинство. Их целью было формирование национально-территориальной автономии Украины в России, которую впоследствии предполагалось преобразовать в договорную федерацию. При этом Украина должна была получить максимальную автономию, в том числе с собственной делегацией на будущей мирной конференции, и со своей армией. В Малороссии в это время были другие центры силы. Временное правительство в Киеве было представлено губернским комиссариатом. Фактической властью в своих областях и на местах располагали Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Так, в Киевском Совете рабочих депутатов первоначально преобладали деятели меньшевистского толка, однако вскоре ведущую роль в нём стали играть большевики.

6—8 (19—21) апреля 1917 г. состоялся Всеукраинский национальный съезд. В результате завершился процесс формирования Центральной рады. Делегаты съезда избрали новый состав Центральной рады и новый президиум УЦР. Грушевский был переизбран главой УЦР, его заместителями стали С. А. Ефремов и В. К. Винниченко. Они же возглавили и законодательно-исполнительный орган в составе 20 человек — Комитет Центральной рады (позже стал именоваться Малой радой). В резолюции съезда было заявлено: «В соответствии с историческими традициями и современными реальными потребностями украинского народа, съезд признаёт, что только национально-территориальная автономия Украины в состоянии удовлетворить чаяния нашего народа и всех других народов, живущих на украинской земле». В резолюции признавалось, что основные проблемы, стоящие перед страной, могут обсуждаться и решаться только Учредительным собранием. Однако присутствовало требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали «кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины», что говорило стремлении превратить Украину в субъект международного права.


Украинский политик Владимир Кириллович Винниченко

Решительное требование «немедленного провозглашения особым актом принципа национально-территориальной автономии» содержалось и в решениях Первого Всеукраинского военного съезда, который прошёл в мае 1917 г., по инициативе новой общественно-политической организации — Украинского военного клуба имени гетмана Павла Полуботка, которым руководил Н. Михновский. Целью Украинского военного клуба была украинизация воинских частей, дислоцированных на территории Украины, и создание украинской армии. Военный съезд высказался за немедленное назначение при Временном правительстве министра по делам Украины, реорганизацию армии по национально-территориальному принципу, формирование украинской национальной армии, а также «украинизацию» Черноморского flota и раздел Балтийского флота. То есть наглость украинских националистов росла по мере разложения России. Правда, в целом позиция «автономистов» в этот раз ещё победила.

На основе резолюций съездов Рада составила специальный меморандум Временному правительству. От Временного правительства ожидали «принципиально-благожелательного отношения» к лозунгу автономии. Выдвигалось требования: участия «представителей украинского народа» в международном обсуждении «украинского вопроса»; предлагалось назначить «особого комиссара» по делам Украины; для поднятия боеспособности и восстановления дисциплины предлагалось выделить украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так и на фронте. Это был фактически главный шаг к созданию сепаратной армии, то есть и самостоятельного государства. Кроме того, предусматривалось распространить украинизацию начальной школы на среднюю и высшую, провести украинизацию административного аппарата, амнистию или реабилитацию репрессированных лиц украинской национальности. При этом субсидировать украинские властные структуры из центра. То есть провести «украинизацию» Малой России за счёт самих же русских. Весьма иезуитский ход.

16 (29) мая в Петроград направилась делегация УЦР во главе с Винниченко и Ефремовым. Меморандум УЦР был рассмотрен на заседании Юридического совещания Временного правительства, однако внятного, чёткого решения по поводу выставленных требований принято не было. Временное правительство, как обычно, предпочло пассивно ждать последующих событий. Февралисты-революционеры, разрушив слабую, по их мнению, царскую власть, сами оказались полными ничтожествами в сфере внешней и внутренней политики.

Слабость и пассивность Временного правительства подтолкнула ЦР к более решительным действиям. 3 (16) июня было опубликовано правительственное сообщение об «отрицательном решении по вопросу об издании акта об автономии Украины». В тот же день на общем собрании ЦР было решено обратиться к народу с призывом «организоваться и приступить к немедленному заложению фундамента автономного строя на Украине».

5 (18) июня в Киеве открылся 2-й Всеукраинский военный съезд, созванный вопреки запрету военного министра А. Керенского (его проигнорировали). Съезд прошёл в духе полной победы украинского сепаратизма. Выступая перед участниками съезда 7 (20) июня, Винниченко дал понять, что лозунг автономии Украины в рамках России, отказ от насильственных мер в защиту национальных требований — это лишь временные, тактические ходы. 10 (23) июня на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день оглашён на военном съезде Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России. Законодательным органом автономии объявлялось Всенародное украинское собрание (Сейм), избираемое всеобщим равным, прямым, тайным голосованием. Решения Сейма получили приоритет над решениями будущего Всероссийского учредительного собрания. ЦР брала на себя ответственность за текущее состояние дел на Украине, и для обеспечения её деятельности вводились дополнительные сборы с населения Украины. Кроме того, было принято решение о создании национально-территориальной армии.

16 (29) июня, Центральная рада создала Генеральный секретариат — исполнительный орган. Председателем (премьер-министром) Генерального секретариата (правительства) был избран Винниченко. С. Петлюра занял пост генерального секретаря по военным делам. Генеральный секретариат принял Декларацию, в которой ЦР была названа высшим не только исполнительным, но и законодательным органом всего организованного украинского народа.

28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Временное правительство пошло на уступки: против автономии Украины не возражали, но окончательно вопрос должно было решить Учредительное собрание. Также правительство признавало Генеральный секретариат как высший распорядительный орган Украины, и сообщало, что благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины. В ответ ЦР также сбавила тон и 3 (16) июля выпустила Второй Универсал, в котором было заявлено, что «мы, Центральная Рада,… всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России». Генеральный секретариат объявлялся «органом Временного правительства» и т. д. В ответ радикалы подняли восстание (Восстание полуботковцев), но его быстро подавили.


Председатель Украинской Центральной рады, историк Михаил Сергеевич Грушевский

Провозглашение независимости

В середине июля украинская делегация прибыла в Петроград для утверждения Временным правительством состава Генерального секретариата и Статута высшего управления Украиной (в окончательном варианте — Статут Генерального секретариата). Центральная рада признавалась органом революционной демократии всех народов Украины, её цель — окончательное введение автономии Украины, подготовка Всеукраинского и Всероссийского учредительных собраний. Генеральный секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы. В его составе предусматривалось создание коллегии из 14 генеральных секретарей, власть которых распространялась на все сферы, за исключением международных связей. За Временным правительством сохранялись только функции утверждения состава Генерального секретариата, законопроектов, принятых Радой, и финансовых запросов с её стороны. Все законы Временного правительства лишались прямого действия — они могли вступать в силу только после опубликования их в украинском правительственном вестнике на украинском языке.

Временное правительство отвергло Статут и 4 (17) августа заменило его на «Временную инструкцию Генеральному секретариату Временного правительства на Украине». Генеральный секретариат превращался в местный орган Временного правительства, его правомочность распространялась лишь на пять из девяти украинских губерний, на которые претендовала ЦР (Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и Черниговскую (без четырёх северных уездов). Количество генсекретарей уменьшалось до семи — были ликвидированы секретариаты военных, продовольственных, судебных дел, путей сообщения, почт и телеграфов. Вводилось квотирование по национальному признаку: на должности не менее трёх из семи генсекретарей требовалось назначать лиц, не принадлежащих к украинской национальности. Понятно, что это не понравилось украинским сепаратистам. Рада в своей резолюции от 9 (22) августа охарактеризовала Временную инструкцию как свидетельство «империалистических тенденций русской буржуазии в отношении Украины». Раскол между Петроградом и Киевом усилился.

При этом необходимо помнить, что курс украинских-сепаратистов, узурпировавших власть, по-прежнему не пользовался популярностью в народе. Так, 23 июля (5 августа) на Украине прошли выборы в органы городского самоуправления. Сторонники независимости Украины на них полностью провалились, не получив ни одного места (!); общероссийские партии получили 870 мест, федералисты — 128. Таким образом, если бы дальнейшие события шли в русле традиционных демократических выборов, то украинские национал-сепаратисты не имели никаких шансов удержаться у власти. Подавляющая часть южно- западнорусского населения Малой России не желала никакой «самостийности» и «украинизации».

ЦР не являлась полноценным государственным органом, а была лишь своеобразным общественным институтом, который, однако, очень умело использовал общероссийскую смуту, пассивность Временного правительства, и последовательно шёл к своей цели (развалу России на части). Не было реальной власти и у Генерального секретариата. Государственные учреждения его игнорировали, деятельность его не финансировалась, а налоги, как и прежде, шли в российскую казну.

Государственное совещание в Москве, проводившееся по инициативе Временного правительства в августе, ЦР бойкотировала. После мятежа Корнилова Рада объявила, что на Украине единственной законной властью являются ЦР и Генсекретариат.

После Октябрьской революции ЦР пошло на тактический союз с киевскими большевиками, чтобы не допустить переброски в Петроград верных правительству войск с Юго-Западного фронта. Однако дальнейшие действия Рады привели к разрыву. Возмущённые большевики вышли из состава Краевого комитета и Малой рады. Командование Киевского военного округа, сохранившее за собой с согласия Малой рады военную власть, с помощью верных Временному правительству частей разгромило помещение городского Совета рабочих депутатов, чем вызвало в Киеве большевистское восстание. ЦР стянула в Киев лояльные части, в том числе перебросив войска с фронта. В течение нескольких дней большевики были выбиты из города.

Украинские сепаратисты получили возможность распространить свою власть. Генеральный секретариат взял в свои руки дела военные, продовольственные и пути сообщения. ЦР распространила власть Генерального секретариата на Херсонскую, Екатеринославскую, Харьковскую, Холмскую и частично Таврическую, Курскую и Воронежскую губернии. 6 (19) ноября направленные в Ставку украинские представители согласовали с главковерхом Н. Н. Духониным вопрос переформирования фронтовых частей с целью создания украинской армии по этническому и территориальному признаку.

7 (20) ноября по решению Малой рады в чрезвычайном порядке был принят Третий Универсал, в котором провозглашалось создание Украинской Народной Республики (УНР) в федеративной связи с Российской республикой. Было заявлено о включении в состав УНР территорий, большинство населения которых составляют «украинцы»: Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии (без Крыма). Окончательное определение границ УНР, с точки зрения присоединения частей Курской, Холмской, Воронежской и соседствующих губерний и областей с большинством «украинского» населения, должно было пройти «по согласию организованной воли народов».


Полуботковцы во время демонстрации в День праздника революции

Pentru a fi continuat ...
120 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    20 februarie 2018 06:49
    В результате двухмесячных кровопролитных боёв советские войска очистили от белых и белоказаков Дон. Также советские войска одержали вверх над силами Центральной рады, 8 февраля 1918 года взяв Киев.

    Вот к чему привел октпереворот и разгон Учредительного Собрания:к кровопролитным боям
    , т.е. к Гражданской войне.
    Обещали "мир без аннексий и контрибуций", а дали братоубийственную войну с жертвами, большими, чем в ПМВ и продаже трети России оккупантам.
    1. +15
      20 februarie 2018 08:57
      Olgovich Azi, 06:49 Nou
      Вот к чему привел октпереворот и разгон Учредительного Собрания:к кровопролитным боям
      Опять двадцать пять. Задолбали вы своим маразмом. Переворот был в феврале, учредительное собрание это ничего не значащее сборище никчемных балаболов. Никакой народ они не представляли, иначе народ пошел бы за учредительным собранием, а не за большевиками. Если бы у ольговича был бы ****, то он был бы мужиком... râs
      Сколько бы вы тут не пытались впихнуть невпихуемое, ничего у вас не выйдет. История есть такая какая есть, а не такая, которая родилась и никак не умрет в вашем абсолютно больном подсознании.
      1. +8
        20 februarie 2018 09:09
        Уважаемый Варяг, я понимаю, что Вам всеми фибрами души хочется оправдать большевиков (коим Вы, очевидно изрядно симпатизируете), но... прошу Вас, имейте мужество смотреть правде в глаза—открытых боев до прихода к власти большевиков не было. Временное правительство, при всех его недостатках, стремилось решать противоречия путём переговоров, а не истребления противоположной стороны. И то, что Гражданская война, начавшись после захвата власти большевиками и насильственного разгона УС, на которое как раз таки народ возлагал надежды на мирное разрешение вопроса о передаче власти и государственном устройстве, длилась ещё целых 4 (!) года доказывает, что народ как раз-таки и не рвался поддерживать большевиков. Иначе ГВ закончилась бы к концу 1918 года...
        1. +12
          20 februarie 2018 09:24
          Не уважаемый Тетерин, не надо свою ложь выдавать за правду. Да, бои начались с приходом большевиков, это действительно правда, НО... А вот тут начинается ловкое манипулирование фактами и подмена понятий, а проще говоря ваша наглая и неприкрытая ложь. Бои начали не красные, им эта война и даром не нужна была. Они подобрали власть которая просто валялась под ногами. Ваше либеральное временное правительство НИЧЕГО делать не умело, кроме как языком болтать. В итоге уже к лету 1917-го страны практически не существовало и это подтвержденный факт. Если бы ваше правительство хоть что то из себя представляло, то оно не дало бы так легко себя свергнуть. А в итоге его даже защищать было некому, кроме роты юнкеров да бабского батальона.
          А вот гражданскую войну развязали ваши белопузые, да еще и интервентов сюда пригласили. Можете до второго потопа мне тут пытаться вашу лапшу на уши повесить, про "благородных" белопузых и кровавых красных, мне ваши фекалии по боку. Факты останутся фактами и никогда вы черного ворона не отмоете до бела и террор, и гражданскую войну развязали так обожаемые вами белые. А по факту предатели своей Родины. Настоящие офицеры служили у красных, а не были подстилками Антанты.
          Можете продолжать ваши испражнения, повторюсь, мне по боку ваши бурные фекальные фантазии. râs
          1. +8
            20 februarie 2018 10:11
            Варяг, Вы потрясающий человек. Мало того, что Вы искажаете факты в угоду своим взглядам, но ещё и общаться без оскорблений не умеете. Насколько я понял из Вашего профиля и сообщений, Вы—офицер. Тогда я не понимаю причин по которым Вы позорите честь мундира, загрязняя свою речь потоками оскорблений и площадной брани в стиле персонажей дурных голливудских фильмов.
            Теперь по Вашим аргументам.
            1.
            Citat: Varyag_0711
            Бои начали не красные, им эта война и даром не нужна была. Они подобрали власть которая просто валялась под ногами.

            Неужели? Значит, про боях в Казани при «установлении Советской власти» Вы не слышали? Равно как и об аналогичных боях на Донбассе?
            2.
            Citat: Varyag_0711
            итоге уже к лету 1917-го страны практически не существовало и

            Странно. Современники тех событий, в отличие от Вас так не считали. Действовал единый экономический, железнодорожный механизм страны. Украинская «Рада» признавала себя подконтрольной Временному правительству. А «УНР» была объявлена только 20 ноября—как раз после большевицкого переворота. Варяг, поймите, реальный раскол страны, а не переговоры с попыткой выторговать себе автономию в рамках unificat страны начался именно после захвата власти большевиками.
            Citat: Varyag_0711
            да еще и интервентов сюда пригласили.

            Снова ложь. «Интервентов» пригласил как раз «товарищ Троцкий» вкупе с Мурманским совдепом. Эти деятели были—краснее некуда. Вот Вам ссылка на сайт современных коммунистов, чтобы Вы не говорили, что я якобы Вам даю фальшивки.
            http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye
            -dokumenty-1891-1922/3636-dokumenty-1918-g-mart-a
            prel.html
            Здесь в документах «Ленин» и «Троцкий» прямо называют англичан и французов союзниками.
            Citat: Varyag_0711
            террор, и гражданскую войну развязали так обожаемые вами белые.

            Да неужели? Народную демонстрацию в поддержку УС наверное Корнилов приказал расстрелять? И Декрет «О красном терроре» Ульянову, наверное, Врангель диктовал? А «Южный фронт против контрреволюции» в 1917 году Деникин учредил? Или может быть это личная охрана Колчака состояла из латышских стрелков?
            Citat: Varyag_0711
            Настоящие офицеры служили
            России, на стороне белых, а не «Земшарной республике Советов» на стороне красных.
            1. +11
              20 februarie 2018 10:43
              locotenentul Teterin
              Снова ложь. «Интервентов» пригласил как раз «товарищ Троцкий» вкупе с Мурманским совдепом.
              Oh, cum?
              - Apoi la ruinele capelei...
              - Простите, а часовню тоже я развалил?! râs
              Мне вот интересно, в какие еще дебри может завести вас ваша неуемная фантазия?

              Я же сказал, мне глубоко пофиг на ваши фальшивки, по которым вы мастер.
              1. +8
                20 februarie 2018 10:56
                Варяг, Вы по ссылке переходили? Похоже, что нет. Я повторяюсь—это сайт comuniştilor. Ссылка на нем идёт—на архивы СССР. Вы что же, своих идейных товарищей будете обвинять в фальсификации? Или считаете, что советские архивы—фальшивка?
                Вот Вам цитата, если Вам страшно читать сайт:
                Записка А.М.Юрьева В.И.Ленину

                13 ч[асов]. 10 апреля 1918 г.

                Тов. Ленину.

                Первое. Вчерашняя утренняя вполне официальная телеграмма была адресована [в] Совнарком, лишь копия — Подвойскому.

                Второе. Ваши слова: «советуем принять помощь англичан» и «во что бы то ни стало прогнать белогвардейцев» — значит ли принять военную помощь англичан и французов, выражающуюся в посылке их незначительного, однако, отряда в помощь нашей Красной Армии?

                Третье. Можно ли по пункту второму официально заявить от имени Совнаркома о принятии помощи в обороне средней и северной части Мурманской дороги от финской белой гвардии.

                Мы понимаем, что, быть может, этого Вы официально сказать не можете. Тогда возьмем ответственность на себя и сделаем сами. Но необходимо нам здесь быть уверенными, что наши действия не идут вразрез с Вашими планами. Точное выражение Вашего одобрения будет держать[ся] в секрете.

                Четвертое. О тральщиках отправляем особую бумагу в Морской комиссариат и Архангельский центрофлот и совдеп, без которых вопроса решать, конечно, не будем.



                13 часов 30 минут.

                У аппарата тов. Сталин. Примите ответ:

                Помощь принять. О тральщиках справиться в тех учреждениях, о которых Вы говорите, причем с нашей стороны препятствий нет. Комбинация должна носить абсолютно неофициальный характер. Дело это относим как бы к разряду военных тайн; в сохранении же тайны Вы ответственны как и мы.

                Кажется ясно; если Вы удовлетворены, то разговор считаю оконченным.

                Lenin.

                Stalin.

                Юрьев: Считаю, что действуем не вразрез с Вами, но самостоятельно.

                Сталин: Кроме того действуйте абсолютно секретно и более или менее автономно.

                Юрьев: Значит будем просить англичан и французов помочь вооруженной силой оборонить среднюю часть Мурманской дороги от своего имени.

                Сталин: Кроме того не забудьте передвинуть пограничную стражу к прежним границам на западе, считая, что отданная по договору полоса, при изменившихся обстоятельствах теперь остается за нами.

                Юрьев: Как быть с Русско-Финской комиссией?6

                Сталин: Комиссию отошлите в Совнарком, заявив, что инструкции от последнего в смысле отдачи полосы не получали.

                Юрьев: Благодарю Вас за приятное сообщение. Не держите Подвойского, посылайте скорей.

                Сталин: До свидания, товарищ. Всего хорошего.

                Мурманск. 10 апреля7.

                Фонд 2, on. 1, д. 25617 - копия

                Вот. Читайте. Тут даже ссылка есть на фонд архивного дела. Советского архивного дела. Вы будете утверждать, что это все—фальшивка? Что советские архивные работники подделали переписку советского руководства, чтобы очернить «Троцкого», «Ленина», «Сталина»?
                Причём сайт, откуда я беру цитату—коммунистический. Раздел сайта— «полное собрание сочинений Ленина». Хотите сказать, что это я подделал «ПСС» и сайт?
                Если да, то я должен задать закономерный вопрос—Варяг, а Вы с реальностью вообще дружите? Или живёте в манямирке альтернативной истории, где Вам все врут и подают Вам сплошные фальшивки?
                1. +10
                  20 februarie 2018 11:22
                  Порутчик, повторяю для тех кто на бронепоезде. Мне глубоко плевать на ваши фейковые сайты, мне не нужны ваши ссылки ни на коммунистов, ни на кого либо другого, вас уже столько раз ловили на лжи, что я не собираюсь тратить свое время на перепроверку вашей лжи. То, что вы лжете, для меня так же ясно как Божий день и для этого мне нет нужды заходить на левые ресурсы и тратить свое время на изучение якобы правдоподобных документов.
                  Вся проблема в том, что я застал живыми своих прадеда и прабабку родом из станицы Николаевской Ростовской области, которые являлись непосредственными участниками и ПМВ и гражданской войны. Сохранилась куча родственников, которые помнят своих родителей, живших в то время и я точно знаю как они жили, и за что воевали.
                  Так вот вопреки вашим лживым агиткам, моего прадеда насильно заставили воевать как раз белые, а не красные. В 1919 году, во время одного боя с Первой конной армией Буденного, ваши "благородные" и "храбрые" белые офицеры, так были напуганы красной конницей, что бросили рядовой состав на произвол судьбы, а сами позорно бежали. Оставшись без офицеров, рядовые казаки не оказали никакого сопротивления и без боя сдались Буденному. Никто их не расстреливал, никто в тюрьмы не сажал, предложение было простым, или оставив оружие и лошадей возвращаетесь по домам, или остаетесь при оружии и лошадях, но переходите в Первую конную армию. Мой прадед перешел к Буденному и до конца гражданской воевал у него. Был награжден орденом Боевого Красного Знамени. Потом он же воевал в ВОВ награжден орденом Славы 3-й и 2-й степени, за ПМВ имел так же два Георгия 4-й и 3-й степеней и наградную шашку. Коммунистом не был, но советскую власть поддерживал полностью.
                  Так что своими фейками вы можете лечить кого угодно, но только не меня.
                  Кстати, а прадед по материной линии воевал за белых, был есаулом, но потом где то сгинул, а вот его сын, мой дед, был ярым коммунистом, прошел две войны, кадровый офицер, два ранения и куча наград. Так что у меня ой как есть по кому историю изучать, а не ваши фальшивки.
                  1. +6
                    20 februarie 2018 11:45
                    Citat: Varyag_0711
                    Мне глубоко плевать на ваши фейковые сайты, мне не нужны ваши ссылки ни на коммунистов, ни на кого либо другого, ва

                    Ого. Тяжёлый, клинический случай. «Я Вас ненавижу, а поэтому Вы все врете». Как это мне напоминает современных «либералов»....
                    Значит, я буду считать установленным факт, что Вы, убеждённый коммунист, считаете фальшивкой «ПСС Ленина».
                    Citat: Varyag_0711
                    вас уже столько раз ловили на лжи, что я не собираюсь тратить свое время

                    Понятно. Вам просто нечем меня опровергнуть. Аргументов у Вас нет, и Вы «забываете», что я успешно опровергал все обвинения во лжи. Как пример—вспомните, как я со ссылкой на Гиляровского доказал одному «лингвисту», что слово «кавказец» было в ходу в 30-е годы. А ещё я ему доказал, со ссылкой на Джугашвили, что большевики называли себя коммунистами. В архиве моих комментариев эти сообщения есть—можете просмотреть.
                    Citat: Varyag_0711
                    1919 году, во время одного боя с Первой конной армией Буденного, ваши "благородные" и "храбрые" белые офицеры, так были напуганы красной конницей

                    Скажите, а Ваш дед не называл Вам место этого «одного боя»? Попадание в плен—запоминающееся событие для любого воина. Не может такого быть, чтобы он не запомнил места, где шёл тот бой.
                    1. +10
                      20 februarie 2018 12:38
                      Знаете, все ваши уловки, подколы и прочая лабудень, которой вы прикрываетесь, на меня не действует никак. Можно конечно вдаваться в дискуссии, только вот вопрос для чего?
                      Все ведь просто до безобразия, вы ведь не правду пытаетесь вскрыть, вы целенаправленно пытаетесь исказить историю, изгадить, измазать дерьмом советский период. Все ведь лежит на поверхности, вы пытаетесь всех убедить в чем? В том, что большевики пришли к власти незаконным путем, а значит все что они делали потом незаконно, то есть тем самым вы пытаетесь принизить достижения СССР. А это были действительно величайшие достижения, никогда, ни в одной стране мира, не было ничего подобного и никогда в своей истории Россия не достигала таких высот как при товарище Сталине. Именно при нем Россия превратилась в сверхдержаву, равной которой не было ни до, ни после. Именно эта страна, этот строй и этот народ сломали шею мировому империализму в лице нацистской Германии и её сателлитов, включающих ВСЮ Европу. Именно Сталин с его видением смог два раза поднять страну из руин и разрухи, в которые эту страну вогнали именно ваши белопогонники. Да, именно так, именно ваши обожаемые хрустобулочники довели страну до краха, сначала вдрызг проигранная русско-японская война, революция 1905-1907 года, потом кровавая империалистическая бойня, потом переворот, свержение царя вашими же белопогонниками, потом развязанная ими же гражданская война и интервенция странами Антанты, потом они же шли в рядах Вермахта и СС убивать свой народ. Да, все это сделали они, ваши обожаемые "благородные" офицеры. Потом они же служили у американцев на побегушках, пытаясь нанести как можно больший вред СССР, который в окружении враждебного запада вставал из руин.
                      Возникает вопрос, зачем вы все это делаете? Что вам так4 нужна якобы правда о тех событиях? НЕТ, никакой правды вы в глаза не видите, ваша задача очернить, оболгать и принизить достижения СОВЕТСКОГО НАРОДА.
                      Что вы ставите в вину большевикам? Брестский мир? Опять же не большевики довели страну до этого позорного соглашения, они были вынужденны пойти на него чтобы спасти страну от полной оккупации. Что еще? Потеря территорий? Опять ложь, их не возможно было удержать на тот момент. И потом, мы все вернули и даже больше. Да, и Финляндия и часть Польши входили в состав РИ, но что толку? Они фактически были самостоятельны, имея свои парламенты и прочее. По итогам ВОВ Советский Союз вернул утраченные территории, причем вернул с лихвой. На Западе СССР получил все свои земли, за исключением Финляндии, которая стала нейтральной, мы получили Калининград, который никогда не входил в состав РИ. Мы получили не просто кусок Польши, а полностью Польшу, ГДР, Венгрию, Румынию, Болгарию. Да, они не входили в состав СССР, но были полностью подконтрольны Москве. Когда такое было при РИ? НИКОГДА такого не было даже в самый расцвет России при Екатерине Великой.
                      Ни одна капстрана не добивалась таких темпов развития, как было при Иосифе Сталине. Гигантскими темпами проводилась индустриализация, заводы строились как горячие пирожки. Да, все это делалось неимоверным трудом, но это делалось для народа, во благо народа и для величия страны. Чтобы мы все сейчас могли жить, в том числе и такие мерзости как вы и вам подобные. Не будь СССР, не было бы вас.
                      Омерзительно то, что вы и вам подобные плюют на достижения моих предков, стоивших и защищавших эту страну. Вы плюете на могилы моих дедов и прадедов создавших все это. А для чего? Да именно для того, чтобы убить в нынешнем поколении гордость за страну, заставить каяться и ползать на коленях перед Западом.
                      Думаете никто не понимает чем вы тут занимаетесь? Ошибаетесь, я вас вижу насквозь. Вы кичитесь тем что вы "Русский Патриот", что то там лепечите про свою "честь". О чем вы? Вы обыкновенная продажная мерзость не имеющая ни чести, ни совести. Все, чем вы занимаетесь, должно по хорошему расцениваться как измена Родине. Впрочем, еще не понятно где у вас Родина.
                      Так что продолжайте дальше, пока у вас такую возможность не отняли. Я с удовольствием бы превратил ваш фейс в кровавую юшку за то, что вы оплевали могилы моих дедов, да жаль это по интернету не сделаешь. Так что резвись тетеря, пока твоя неделя, но помни, что будет праздник и на моей улице и не дай тебе Бог попасть ко мне в руки.
                      1. +5
                        20 februarie 2018 13:38
                        Сколько гнева, экспрессии и эмоций... которые прячут пустоту.
                        Citat: Varyag_0711
                        величайшие достижения, никогда, ни в одной стране мира, не было ничего подобного и

                        Для Вас «достижения государства» важнее людей? «Имперское величие» важнее судеб тех, кто живет в государстве? Для Вас не имеет значения, сколько человек умрет от голода, ошибок бездарного руководства и стремления к гигантомании—ведь «нагнуть их всех» для Вас важнее, верно?
                        Citat: Varyag_0711
                        сначала вдрызг проигранная русско-японская война, революция 1905-1907 года, потом кровавая империалистическая бойня, потом переворот,

                        Русско-японская война была проиграна из-за проблем со снабжением. Которые устроили...революционные деятели, предавшие свою Родину. Революция 1905-7 года? Террористическая война революционных боевиков против своей страны и народа. И Ваши идейные соратники из РСДРП здесь тоже отметились, обагрив свои руки кровью сограждан.
                        ПМВ, когда Россия защищала себя от германской агрессии, от захвата немцами русской Прибалтики и Украины—это для Вас «империалистическая бойня»? Поздравлю Вас—Вы только что облили грязью память сотен тысяч русских героев, защищавших Россию в те годы. Ваши слова—русофобия чистейшей воды.
                        Citat: Varyag_0711
                        развязанная ими же гражданская война и интервенция странами Антанты

                        Снова ложь. Я Вам уже доказывал—на ком лежит вина за начало ГВ и кто первым позвал англичан на помощь. И это были не белые.
                        Citat: Varyag_0711
                        потом они же шли в рядах Вермахта и СС убивать свой народ.

                        Неужели? А Вы никогда не пробовали сравнивать количество эмигрантов, служивших нацистам, с количеством советских солдат и офицеров, вступивших в РОА, РОНА и другие формирования. Сравните. Будете удивлены тем фактом, кто РЕАЛЬНО воевал против своего народа.
                        Citat: Varyag_0711
                        Гигантскими темпами проводилась индустриализация, заводы строились как горячие пирожки.

                        Про фирму Кана Вы тоже ничего не слышали. Как и про американские инвестиции в СССР.
                        Citat: Varyag_0711
                        Омерзительно то, что вы и вам подобные плюют на достижения моих предков,

                        А мне омерзительно, что Вы и Вам подобные ради списков заводов и галочки «а мы всю Европу победили» выливают килотонны грязи на тысячелетнюю историю моей Родины—России, на людей ее защищавших, на моих сограждан, оправдывая массовые убийства в годы «репрессий», бессудное выселение крестьян в голые поля и проживание людей в скотских условиях.
                        Citat: Varyag_0711
                        Я с удовольствием бы превратил ваш фейс в кровавую юшку

                        Сколько пустых слов. В реальности то Вы бы предпочли молчать в тряпочку. Как промолчали в декабре 1991 года.
                        А я бы с удовольствием... отправил бы Вас год эдак... в 1927. Чтобы Вы на себе испытали все прелести этих «невероятных достижений»—ссылку из нажитых мест «спецоселенцем». Побои и унижения на допросах в НКВД, куда Вас отправили бы по доносу соседа-парторга. Голод родных. Плен и позорное клеймо «подсобника фашиста». Вот после таких испытаний я бы на Вас посмотрел. Вернее, на то, как Вы бы соловьем распевались про «великие достижения Сталина».
                        P.S. Вы так и не ответили на мой вопрос, после какого боя Ваш дед попал к красным.
                      2. +4
                        20 februarie 2018 15:34
                        Citat: Varyag_0711
                        Ни одна капстрана не добивалась таких темпов развития, как было при Иосифе Сталине.

                        Да, ни в одной стране мира не было 7 миллионов умерших от голода в середине 20 века (по заявлению Госдумы РФ), как было при Сталине. Даже в Африке и в Азии-не было. Причем НИ слова об этом сказано в СССР НЕ было.
              2. mac
                +5
                20 februarie 2018 16:15
                Не обращайте внимания, типичные либеральные бредни.
                исторический факт - гражданскую войну начали белые, интервентов пригласили тоже они
                1. +11
                  20 februarie 2018 17:14
                  Дело в том, что если бы это были просто бредни, можно было бы и не обращать внимания. Но, проблема в том, что эти бредни стали сильно муссироваться и внедряться в сознание широких масс. И ладно бы этим грешили только всякие тетерины, ольговичи и прочая местная шайка пакостников, этим грешить начали уже на государственном уровне, а конкретно бывший крымский прокурор, а ныне депутат госдумы Поклонская и ей сочувствующие. А это уже целенаправленная политика на расшатывание государственных устоев и попытка раскола страны в преддверии выборов. То есть идет методичная и целенаправленная работа на раскол общества, а там и до майдана в России рукой подать. Учитывая то, что народ расколот, есть масса недовольных, да еще и в купе с многонациональностью России, можно такую бучу поднять, что Украина цветочками покажется.
                  Именно поэтому таких вот хрустобулочников надо в сортире топить, пока они страну до пропасти не довели.
                  Вроде кажется все мелочь, ну побузили и разошлись, да только вот с таких мелочей все и начинается. Так что как ни крути, а реагировать приходится. hi
                2. +7
                  20 februarie 2018 18:40
                  Citat: Mac
                  гражданскую войну начали белые, интервентов пригласили тоже они

                  râs По поводу пригласительных билетов. то обе стороны не уступали друг другу, особенно что касаемо англичан a face cu ochiul
            2. +2
              20 februarie 2018 12:53
              Citat: Locotenentul Teterin
              Снова ложь. «Интервентов» пригласил как раз «товарищ Троцкий» вкупе с Мурманским совдепом. Эти деятели были—краснее некуда.

              Говорите, как было на самом деле. НЕ забудьте роль финнов в ПМВ. "Интервенция началась как союз между большевиками и странами Антанты для защиты от белофинов и немецких войск. 1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять.
              Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «словесное соглашение» следующего содержания: «§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221).[10]" И смотрите книгу Крис Манн, Кристер, Йоргенсен. Война на севере, глава первая, почему большевики пошли на это. Так что не всё здесь однозначно и очевидно. И роль Германии, Финляндии и Маннергейма в интервенции на севере тоже велика.
              1. +3
                20 februarie 2018 13:40
                Исходя из Ваших слов—красным можно просить Антанту помочь в борьбе с немецкими пособниками финнами, а белым просить помощи в борьбе с немецкими пособниками-большевиками нельзя?
                1. +1
                  21 februarie 2018 00:56
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  Исходя из Ваших слов—красным можно просить Антанту помочь в борьбе с немецкими пособниками финнами, а белым просить помощи в борьбе с немецкими пособниками-большевиками нельзя?

                  А вы как считаете, что лучше отдать грузы военного и двойного назначения белофиннам и немцам, или согласиться на то что немцы и белофинны всё захватят. Вот тогда большевики, совместно с англичанами и воевали против немцев и белофиннов. Англичан, французов и американцев выкинули с Севера к концу 1919 года, а вот война с белофиннами продолжалась до 1922 года. Руководил этой войной против России маршал Маннергейм, бывший русский генерал.
              2. +6
                20 februarie 2018 18:46
                Citat: Amur
                не всё здесь однозначно и очевидно

                hi Bun venit prietene!
                Конечно, не всё однозначно! Например дружба англичан одновременно и с белыми и с красными в Закаспии!
            3. +3
              21 februarie 2018 15:02
              Поручик Тетерин. Ваш комментарий ;"Варяг, Вы потрясающий человек. Мало того, что Вы искажаете факты в угоду своим взглядам, но ещё и общаться без оскорблений не умеете. Насколько я понял из Вашего профиля и сообщений, Вы—офицер. Тогда я не понимаю причин по которым Вы позорите честь мундира, загрязняя свою речь потоками оскорблений и площадной брани в стиле персонажей дурных голливудских фильмов." Ваш оппонент Варяг политработник, точнее представитель партии в Армии, т.е комиссар Он по сути своей не может быть офицером, он партийный функционер. Ваши обращения к нему бесполезны. ОН последователь Мехлиса, Розалии Землячки и т.д
              1. 0
                10 martie 2018 15:19
                Почитайте у Драбкина как фронтовые офицеры относились к замполитам. Когда в 60-Н. С,всех бывших замполита и ЧВС наградил орденом Красного Знамени, фронтовики тогда это расценили как своё оскорбление. У Драбкина много интересного можно прочесть
        2. BAI
          +2
          20 februarie 2018 12:48
          имейте мужество смотреть правде в глаза—открытых боев до прихода к власти большевиков не было

          Не было. Но посмотрим правде в глаз - кто войну начал?
          Первый этап гражданской войны начался с момента вооруженного захвата власти большевиками 25 октября 1917 года и продолжился до марта 1918 года. Этот период смело можно назвать умеренным, поскольку на этом этапе активных военных действий не наблюдалось. Причины этого заключаются в том, что «белое» движение на этом этапе только формировалось, а политические оппоненты большевиков, эсеры и меньшевики, предпочитали перехватить власть политическим путем. После того, как большевики объявили о роспуске Учредительного собрания, меньшевики и эсеры поняли, что мирным путем власть захватить им не удастся, и начали готовиться к захвату вооруженному.


          Обратите внимание на первую строчку первого этапа. С чего все началось.
          А дальше - закон выживания. Либо ты убьешь, либо тебя убьют. (В данном случае "ты" - фигура речи, а не обращение к оппоненту).
          1. +3
            20 februarie 2018 12:58
            Первый этап гражданской войны - ВООРУЖЕННЫЙ захват власти большевиками, ноябрь-декабрь 1917
          2. BAI
            +1
            20 februarie 2018 13:34
            Не было. Но посмотрим правде в глаз - кто войну начал?

            Прошу прощения за опечатку - разумеется "в глаза".
          3. +3
            20 februarie 2018 15:47
            Citat din B.A.I.
            Первый этап гражданской войны начался с момента вооруженного захвата власти большевиками 25 октября 1917 года и продолжился до марта 1918 года. Этот период смело можно назвать умеренным, поскольку на этом этапе активных военных действий не наблюдалось.

            Вы статью-не читали вообще, получается?
            Там четко написана ПРАВДА:
            в феврале 1918 года, Красная Армия одержала первые крупные победы в южной части России. В результате двухмесячных кровопролитных боёв советские войска очистили от белых и белоказаков Дон. Также советские войска одержали вверх над силами Центральной рады, 8 февраля 1918 года взяв Киев
            и
            Citat din B.A.I.
            После того, как большевики объявили о роспуске Учредительного собрания, меньшевики и эсеры поняли, что мирным путем власть захватить им не удастся, и начали готовиться к захвату вооруженному.

            Вооруженный захват власти сделали именно БОЛЬШЕВИКИ в октябре 17 и январе 18 г, когда поняли
            Citat din B.A.I.
            что мирным путем власть захватить им не удастся,

            Ați uitat deja? solicita
            1. BAI
              +3
              20 februarie 2018 17:58
              в феврале 1918 года, Красная Армия одержала первые крупные победы в южной части России.

              Читайте внимательно текст на который отвечаете.
              В январе 1918 года начались военные действия против большевиков (не они начали), а в феврале 1918 - первые победы большевиков (за то они закончили).
              1. +2
                21 februarie 2018 09:00
                Citat din B.A.I.
                В январе 1918 года начались военные действия против большевиков (не они начали), а в феврале 1918 - первые победы большевиков (за то они закончили).

                Вы статью НЕ читали, увы: на Дону соввласти НЕ было inițial с 25 октября. И красные НАПАЛИ на Дон еще в ноябре-декабре 1918
                1. BAI
                  0
                  21 februarie 2018 16:31
                  В цитате которую я привел, русским языком написано про события в России. Естественно боевые действия начались не на Дону, а лишь потом перекинулись туда. Вы будете удивлены, но и Октябрьская революция совершилась в Питере, а не на Дону.
                2. +1
                  21 februarie 2018 16:36
                  Citat: Nikitin-
                  красные НАПАЛИ на Дон еще в ноябре-декабре 1918

                  ноябре-декабре 1917 года, конечно
        3. +4
          20 februarie 2018 19:40
          Поддерживаю Варяга,и поручик имейте мужество смотреть правде в глаза: до июля 1917 о большевиках почти не слышно,пока Временное правительство не начала расстреливать народ и крайними оказались одни большевики,которые почему-то оказались одни с народом,остальные либо в стороне ,либо за правительство.
        4. 0
          21 februarie 2018 13:45
          Поручик, в чём я согласен с Вами так это в том,что Временное правительство кроме бла бла другого не умело. Если сравнивать СНК и Временное правительство то сравнение не в пользу последних: у Керенского была власть и чтобы не рассказывали потом,были дисциплинированный части, например корпус Крымова,но он всё проболтал
      2. +4
        20 februarie 2018 09:30
        Citat: Varyag_0711
        Если бы у ольговича был бы ****, то он был бы мужиком...

        Ща это существо Вас тоже забанит, как "любителя МАТА" и начнет, при каждом удобном случае, визжать, чтобы Вы не трогали его "за здесь", т.к. ему "противно с Вами общаться"! râs
        1. +9
          20 februarie 2018 09:36
          Igor hi , ну нет у них других методов. Лгать то постоянно тяжело. И ведь что харрактерно, когда их тычешь мордой в их же ложь, то они начинают на грубость нарываться, или напрочь замолкают, ни тебе ответа, ни привета.
          Главное, что все шито белыми нитками, но эти два "борцуна" с красными, с упорством достойным лучшего применения, продолжают колоться, но упорно жрать кактус. До полного комплекта неадекватов не хватает, русса, дзимсера и солдата.
          1. +3
            20 februarie 2018 09:54
            Citat: Varyag_0711
            До полного комплекта неадекватов не хватает, русса, дзимсера и солдата.

            Тут, в статье выше, еще один нарисовался, совсем больной, даже пишет с ятями и ерами.
            1. +7
              20 februarie 2018 10:06
              HanTengri Astăzi, 09:54 ↑
              Тут, в статье выше
              Вы наверное имели ввиду ниже в статье? Это который ящер-философ? Ну что я могу сказать, не всех больных война прибрала... râs Однако весна на носу, в дурке двери санитар не закрыл, вот и разбежались кто куда.
      3. +5
        20 februarie 2018 14:26
        Citat: Varyag_0711
        История есть такая какая есть

        ceea ce
        Ну если уж пошла такая пьянка, то большевики тоже в сторонке то не стояли a face cu ochiul ! Поразительное сходство тех и нынешних времён, в желании заполучить власть либералы и коммунисты готовы идти рука в руку bătăuș
        Citat: Varyag_0711
        народ пошел бы за учредительным собранием, а не за большевиками

        Пообещала бы учредиловка теже молочные реки и кисельные берега как большевики, так народ и за учредиловкой пошёл бы! Даёшь коммунизм, общих жён и вечную халяву membru wassat
      4. +2
        21 februarie 2018 06:52
        Citat: Varyag_0711
        Задолбали вы своим маразмом

        tu ești -своим маразмом
        Citat: Varyag_0711
        учредительное собрание это ничего не значащее сборище никчемных балаболов.

        Вы-кто? Вы-Никто. А определеня , даваемые Никем-это есть Ничто.
        Citat: Varyag_0711
        Если бы у ольговича был бы ****, то он был бы мужиком.

        Вам хоть пришей-вче равно не станете. da
        Citat: Varyag_0711
        Сколько бы вы тут не пытались впихнуть невпихуемое, ничего у вас не выйдет. История есть такая какая есть, а не такая, которая родилась и никак не умрет в вашем абсолютно больном подсознании

        Да, она такая, поэтому вы и есть неудачники, просшие все: страну, народ, армию, парию,-ВСЕ.
        Неудачники.... lol
      5. 0
        2 decembrie 2019 18:07
        Народ и пошел, но его начали расстреливать. Вот только один пример.Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек. 5 января 1918 г. в составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:
    2. avt
      +7
      20 februarie 2018 10:02
      Citat: Olgovici
      Вот к чему привел октпереворот и разгон Учредительного Собрания:к кровопролитным боям
      , т.е. к Гражданской войне.

      wassat Вон к чему приводит заигрывание с царебожием , ну помимо создания дворянского собрания Пролетарского района. bătăuș Факты выковыриваются как изюм из булки , которую потом выбрасывают. Ваши ,,белые рыцари" насрали на присягу и совершили государственный переворот в феврале 1917 . Уже не помним?Привели к власти откровенных профанов , мелкотравчатых , которые сами власть и государственность втоптали в грязь, откуда большевики её и подняли. А не подняли бы , то тут не кнопкотыкали , как и мы все.
      Citat: Locotenentul Teterin
      Временное правительство, при всех его недостатках, стремилось решать противоречия путём переговоров, а не истребления противоположной стороны.

      bătăuș Я щас прям заплачу от умиления ! Это во время войны !? Когда откровенно моразматически высказывания читаю, как то представляю опять картинку на месте Сталина в 1941-м Ельцина -,,Я ухожу, простите меня Россияне", или Горби -,,Процесс пошёл"и ...сдристнул.Вся эта ваша ,,Временная сволочь" отбивала собственный интерес и довела страну до полного коллапса государственных институтов.Ярчайший пример -нынешняя Руина.Вы мальчики заигрались в ,,благородных донов" в своих дворянских собраниях Пролетарского района в альтернативную реальность и вконец потеряли причинно-следственную связь .Гражданская война была следствием паралича государственных институтов власти Империи . ВСЕХ! Который напрямую организовали , или участвовали активно фигуранты статьи - Корнилов, Каледин, Алексеев. Последний так и вовсе в первую очередь ! Если бы Николашка ,,Кровавый" Был бы реально как ему Алиса Гессенская говорила -,,Ники , ты должен быть как ,,Грозный", повесил бы на одной виселице в Крыму Алексеева с Гучковым , когда последний завербовал на переворот не кого нибудь, а начальника Генштаба, да ещё и телеграмму отбил -,,Старик согласен"......Но вам в маразме секты царебожиков пребывающих, комфортнее списать всё на большевиков.....разогнавших пресловутое Учредительное собрание bătăuș
      1. +7
        20 februarie 2018 10:33
        О, Вы, как я погляжу, снова врываетесь в обсуждение в стиле незабвенной Дианы Ильиной? a face cu ochiul
        Citat din avt
        Ваши ,,белые рыцари" насрали на присягу и совершили государственный переворот в феврале 1917 . Уже не помним?

        Помним. То, что из лидеров Белого движения в заговоре участвовал один только Алексеев. И то о его участии до сих пор ходят споры. Корнилов? Да, он участвовал в аресте Императорской семьи, но вёл себя предельно корректно, а Императрица ему выражала потом благодарность. Его действия вообще напоминают попытку защитить царскую семью от революционной вольницы. Дроздовский, Врангель, Кутепов, Туркул, Деникин—в заговоре не то, что не участвовали, но и даже ничего о нем не слышали.
        Да и вообще Ваша попытка оправдать деяния большевиков изменой нескольких офицеров Императорской армии выглядит так же, как попытка преступника оправдать ограбление словами: «гражданин начальник, а че он рядом со мной проходил весь такой бритый и хорошем пальте!». Неубедительно Ваши слова звучат.
        Citat din avt
        Был бы реально как ему Алиса Гессенская говорила -

        Надо же... Вы, опираясь на спорный отрывок из переписки царской семьи, лучше Императора, получившего блестящее образование, современника тех событий, знаете что ему надо было делать? Да Вы гений! lol Если Вы такой гениальный политик, то почему Вы ещё не Президент Росиии?))
        1. avt
          +3
          20 februarie 2018 10:51
          Citat: Locotenentul Teterin
          О, Вы, как я погляжу, снова врываетесь в обсуждение в стиле незабвенной Дианы Ильиной?

          О майт гот ,Гот майн О !,,Их благародие " возмущён ?
          Citat: Locotenentul Teterin
          снова врываетесь в обсуждение в стиле незабвенной Дианы Ильиной?

          Так у меня ваши цари из 90-х рыдали как дети , не то что дворяне Пролетарского района!
          Citat: Locotenentul Teterin
          То, что из лидеров Белого движения в заговоре участвовал один только Алексеев.

          bătăuș А телеграммы от командующих фронтами тоже он один писал ? Без ансамбля?
          Citat: Locotenentul Teterin
          Да, он участвовал в аресте Императорской семьи, но вёл себя предельно корректно, а Императрица ему выражала потом благодарность.

          bătăuș
          Citat: Locotenentul Teterin
          Есть, увы люди, у которых не хватает мужества смотреть правде в глаза

          Практически силовую операцию по аресту царя проводил генерал Рузский на подведомственной ему территории .
          Citat: Locotenentul Teterin
          Да и вообще Ваша попытка оправдать деяния большевиков изменой нескольких офицеров

          bătăuș Песня песен!Так, на память -промолчал один Колчак . Могучая кучка ,,нескольки офицеров" высшего руководства.
          Citat: Locotenentul Teterin
          Wow...

          ,,Надо Федя,надо"
          Citat: Locotenentul Teterin
          Если Вы такой гениальный политик, то почему Вы ещё не Президент Росиии?))

          bătăuș Всё? Слилось ,,благародие " bătăuș
          1. +7
            20 februarie 2018 11:18
            Citat din avt
            майт гот ,Гот майн О !,,Их благародие " возмущён ?

            Нет, у Вас точно «пунктик» на дворянстве. Вам хочется самому быть «благородием», вот только стиль общения настоящих культурных людей от Вас отталкивает. Avt, где и когда я говорил, что я дворянин? Вы такого сообщения не найдёте. Я себе дворянство никогда не присваивал и не стремился к этому. В отличие от некоторых.
            Citat din avt
            Так у меня ваши цари из 90-х рыдали как дети , не то что дворяне Пролетарского района!

            Очень сильно в этом сомневаюсь. Настоящие Дворянские собрания таких личностей, как Вы или госпожа Ильина к себе на версту не подпускали, а отношение к ним... сдержанно-брезгливое. А вот разного рода сборища проходимцев свой состав принимали кого угодно. Так что мне даже не представляется, КАК Вы должны были себя вести, чтобы Вас даже проходимцы не приняли в свои ряды.
            Citat din avt
            телеграммы от командующих фронтами тоже он один писал ? Без ансамбля?

            Я же говорю, его участие—до сих пор предмет споров.
            Citat din avt
            Практически силовую операцию по аресту царя проводил генерал Рузский на подведомственной ему территори

            Именно. И, что характерно, к Белому движению, в отличие от Алексеева и Корнилова, он не присоединился. Что уже говорит о многом. А за своё предательство он потом заплатил сполна.
            Citat din avt
            Песня песен!Так, на память -промолчал один Колчак . Могучая кучка ,,нескольки офицеров" высшего руководства.

            Так ведь и офицерам телеграммы шли из Ставки панические—мол, тыл разваливается, «народ» требует отречения Царя. Прямого провода с Петербургом и Москвой у комфронтов и армий не было. Их источник информации—Ставка. Что ещё должны были рекомендовать боевые генералы, получив такую вводную?
            Citat din avt
            Всё? Слилось ,,благародие "

            Какой у Вас своеобразный... лексикон. lol
            1. avt
              +3
              20 februarie 2018 11:35
              Citat: Locotenentul Teterin
              Вам хочется самому быть «благородием»,

              bătăuș Да я СТОЛОБОВОЙ ДВОРЯНИН!О чём во время оно одной царице из ,,Мусиных-Пушкиных" , когда она своему царю котлеты жарила во ,,во дворце"-вход через подворотню, и поведал . Так что есть документ на двор огороженный и на нем столб электрический .Ну аккурат когда одни такие меня в свою секту привлечь хотели.
              Citat: Locotenentul Teterin
              Я же говорю, его участие—до сих пор предмет споров.

              Да много чего вы сектанты говорите из своей альтернативной вселенной.Просто обратитесь к народной мудрости - чёрного кобеля не отмоешь до бела. Высшее армейское руководство ВСЁ во главе с Алексеевым встало на сторону заговорщиков и отнюдь не большевиков, а вполне себе практически окружения Николашки ,,Кровавого"
              1. +5
                20 februarie 2018 11:54
                Citat din avt
                Высшее армейское руководство ВСЁ во главе с Алексеевым встало на сторону заговорщиков и отнюдь не большевиков, а вполне себе практически окружения

                Вы что же, как и господин Варяг, предпочитаете спорить с реальностью и не замечать приведённых Вам аргументов? Доказательств участия высшего руководства Армии (за исключением Алексеева и Рузского) в заговоре нет. Нет ничего, кроме телеграмм, которые они отправляли на основании полученной информации из Ставки. Но для Вас это «аргумент» в пользу их участия в заговоре. Есть современные исследования, причём не одно, которые говорят об участии в заговоре Рузского и некоторых генералов Ставки, но не подтверждают участия командующих фронтами. Но Вам, очевидно, удобнее игнорировать факты и обвинять всех генералов разом.
                1. +2
                  20 februarie 2018 14:42
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  Доказательств участия высшего руководства Армии (за исключением Алексеева и Рузского) в заговоре нет.


                  Действительно нет. Вот только телеграммы. И от кого. Командующие фронтами на вопрос о желательности отречения отвечают положительно: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт), генерал Брусилов (Юго-Западный фронт), генерал Эверт (Западный фронт), генерал Сахаров (Румынский фронт), генерал Рузский (Северный фронт), адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом). Адмирал Колчак, командующий Черноморским флотом, виляет, как проститутка: от посылки аналогичной телеграммы воздержался, но с мнением других «согласился безоговорочно», как и начальник штаба Ставки генерал Алексеев, один из рулевых заговора.
                  Как насмешливо писал потом Троцкий: «Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха".
                2. +4
                  20 februarie 2018 14:51
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  Доказательств участия высшего руководства Армии (за исключением Алексеева и Рузского) в заговоре нет.

                  ceea ce Позвольте сударь, если в заговоре было тока двое, то по закону жанра сотни тысяч остальных господ офицеров должны были этих двоих хотя бы на штыки поднять, не так ли???
              2. +7
                20 februarie 2018 14:48
                Citat din avt
                Да я СТОЛОБОВОЙ ДВОРЯНИН

                asigurare Wow cum!!!
                râs Приветствуем большая белая Акула! hi
                1. avt
                  +2
                  20 februarie 2018 16:22
                  Citat: Serg65
                  Wow cum!!!

                  hi bătăuș А то! А тут какой то ....поручик ! всего то -губернский секретарь- 12-й класс из 14 -иbătăuș
        2. +1
          20 februarie 2018 12:29
          Citat: Locotenentul Teterin
          Корнилов? Да, он участвовал в аресте Императорской семьи, но вёл себя предельно корректно, а Императрица ему выражала потом благодарность.

          Это как следует понимать? Почти совсем и не арестовывал? Только так, слегка, на пол шишечки? А чуть-чуть не считается? wassat râs
          1. +4
            20 februarie 2018 13:45
            Любезнейший, арестовывать можно по-разному. Можно—как советские «органы» с матом и избиениями. А можно—как генерал Корнилов—установив свою охрану и объявив о недопустимости выхода за пределы охраняемого здания.
            1. +6
              20 februarie 2018 14:52
              Citat: Locotenentul Teterin
              Можно—как советские «органы» с матом и избиениями. А можно—как генерал Корнилов—установив свою охрану и объявив о недопустимости выхода за пределы охраняемого здания.

              И в чём отличается конечный результат?
              1. +3
                20 februarie 2018 15:17
                В сохранении физического и психического здоровья арестованных лиц.
            2. +1
              20 februarie 2018 22:55
              Citat: Locotenentul Teterin
              Любезнейший, арестовывать можно по-разному. Можно—как советские «органы» с матом и избиениями. А можно—как генерал Корнилов—установив свою охрану и объявив о недопустимости выхода за пределы охраняемого здания.

              Т.е. арест - это когда "мордой в пол"? А когда "мордой в пол" не было -это уже , почти, совсем и не арест? И, если, Императора сапогами по почкам не били и маузером в нос не тыкали, а культурно сделали "предложение, от которого Он не сможет отказаться" (с), то это уже совсем, почти, не госпереворот и, вообще, в первом приближении, ни разу не измена? Да, поручик? râs
        3. +8
          20 februarie 2018 14:43
          Поручик, что за бред??? Корнилов арестовал Императора, но арестовывал корректно... bine wassat вы сами поняли что сказали???? Он Императора предал! Он присягу свою в навоз втоптал!!! О какой корректности вы говорите. сударь?
          Citat: Locotenentul Teterin
          Ваша попытка оправдать деяния большевиков изменой нескольких офицеров Императорской армии

          А чем эти несколько fost офицеров Императорской армии лучше большевиков?
          Деникин из за своей жадности и мании величия профукал весь юг России и Закаспие, Колчак играя в благородство так и не понял, зачем его в Сибирь из Китая притащили, ну и в результате их благородия заплатили за своё предательство с лихвой!
          1. +4
            20 februarie 2018 14:59
            А когда Корнилов арестовал Императора? И почему он "втоптал присягу в навоз", поясните?

            Citat: Serg65
            А чем эти несколько бывших офицеров Императорской армии лучше большевиков?


            Ну, например, тем, что они это делали для России и победы в мировой войне (как они считали), а не для мировой революции и поражения в войне империалистической
            1. +6
              20 februarie 2018 18:08
              Citat: Gopnik
              А когда Корнилов арестовал Императора?

              zâmbet Это вам поручик расскажет. он большой специалист по арестам царственных особ!
              Citat: Gopnik
              почему он "втоптал присягу в навоз", поясните?

              Потому как присягал царю-амператору, эполеты, ордена от него получал и ручку на Пасху лобзал с упоением монаршей милости!!! А как запахло керосином, так звиняйте граждане царь с царицей, вы арестованы и видите себя смирно supărat
              Citat: Gopnik
              они это делали для России и победы в мировой войне (как они считали)

              râs недавно вот в Киеве тоже некоторые считали что покрышки жгут во имя Великой и НЕдилимой и что самое интересное, результат один и тот же!
              "Они считали" да ни черта они не считали! Карты, девочки, шампанское, марафет, а тут вдруг война! "За Бога, Царя и Отечество" - это знакомо и привычно, но позвольте господа! Там ведь убивают-с, совсем убивают, на смерть!!!! А кто виноват? Да царь конечно, чёрт бы его побрал!!!!
              Citat: Gopnik
              не для мировой революции и поражения в войне империалистической

              А вы, гражданин Гопник, не находите что,это звенья одной цепи, приведшие к выводу с мировой арены одного из конкурентов?
              1. +2
                20 februarie 2018 18:34
                Citat: Serg65
                Это вам поручик расскажет. он большой специалист по арестам царственных особ!


                Он да, в теме. Корнилов не арестовывал Императора.

                Citat: Serg65
                Потому как присягал царю-амператору, эполеты, ордена от него получал и ручку на Пасху лобзал с упоением монаршей милости!!!


                Император освободил от присяги, подписав отречение. А арест это, по сути, взятие под охрану от всякой краснопузой сволочи.







                Citat: Serg65
                недавно вот в Киеве тоже некоторые считали что покрышки жгут во имя Великой и НЕдилимой и что самое интересное, результат один и тот же!
                "Они считали" да ни черта они не считали! Карты, девочки, шампанское, марафет, а тут вдруг война! "За Бога, Царя и Отечество" - это знакомо и привычно, но позвольте господа! Там ведь убивают-с, совсем убивают, на смерть!!!! А кто виноват? Да царь конечно, чёрт бы его побрал!!!!


                Я не понял этот поток слов, можете как-то яснее изъясняться? Факт в том, что многие считали, что императорская семья (а даже не монархия как таковая) мешает Победе, и с другим императором все пойдет легче. Они ошибались, да.

                Citat: Serg65
                А вы, гражданин Гопник, не находите что,это звенья одной цепи, приведшие к выводу с мировой арены одного из конкурентов?


                Все это, разумеется, этапы единого процесса, под названием "Великая Русская революция".
                1. +5
                  20 februarie 2018 19:04
                  Citat: Gopnik
                  арест это, по сути, взятие под охрану от всякой краснопузой сволочи

                  Т.е. спасти тех, кто тебя в генералы вывел, Корнилов как то не сподобился?
                  Citat: Gopnik
                  можете как-то яснее изъясняться?

                  Да ради Бога! Императорская армия изнежилась в казармах. а когда пришёл черёд народные и государевы денюжки отработать на полях сражений некоторая часть господ офицеров стала несогласна с таким поворотом судьбы и вступив в сговор с банкирами и купцами, решили сделать этакий "аля turn", при этом создав экономический кризис! Или вы мне сейчас расскажите что,эшелоны с хлебом в Гатчине большевики тормознули?
                  В 90-91 гг. всё тоже самое было, только теперь красные выступали в роли банкиров, купцов и господ офицеров!
                  1. +3
                    21 februarie 2018 12:00
                    Citat: Serg65
                    Т.е. спасти тех, кто тебя в генералы вывел, Корнилов как то не сподобился?


                    спасти когда? Летом 1918 в Екатеринбурге? Корнилова тогда не было в живых

                    Citat: Serg65
                    некоторая часть господ офицеров стала несогласна с таким поворотом судьбы и вступив в сговор с банкирами и купцами


                    Чушь какая-то... С какой целью сговор, для чего?
                    1. +3
                      21 februarie 2018 12:28
                      Citat: Gopnik
                      спасти когда? Летом 1918 в Екатеринбурге?

                      Спасти царскую семью 8 марта 1917-го года!
                      А 6 апреля 1917 года генерал Корнилов собственноручно наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Волынского полка Кирпичникова за то, что тот 27 февраля 1917 выстрелом в спину убил начальника учебной команды Волынского полка штабс-капитана Лашкевича! И что вы мне ещё хорошего расскажите о прекрасном генерале???
                      Citat: Gopnik
                      un fel de prostie

                      Чушь-это то, что вы пытаетесь мне пропихнуть
                      Citat: Gopnik
                      С какой целью сговор, для чего?

                      Связь Думы с офицерством существовала давно. Работа комиссии государственной обороны в период воссоздания флота и реорганизации армии после японской войны протекала при деятельном негласном участии офицерской молодежи. А.И. Гучков образовал кружок, в состав которого вошли Савич, Крупенский, граф Бобринский и представители офицерства, во главе с генералом Гурко. По-видимому, к кружку примыкал и генерал Поливанов, сыгравший впоследствии такую крупную роль в развале армии
                      A.I. Denikin

                      В 1905 году революция не удалась потому, что войско было за Государя... В случае наступления новой революции необходимо, чтобы войско было на нашей стороне; поэтому я исключительно занимаюсь военными вопросами и военными делами, желая, чтобы, в случае нужды, войско поддерживало более нас, чем Царский Дом
                      А.И. Гучков

                      hi Mult noroc pentru tine!
          2. +3
            20 februarie 2018 15:35
            Корнилов арестовал не Императора, а его Семью. И уже после переворота, причём его поведение больше напоминало не арест, а защиту Семьи от разгула революционной анархии.
            1. avt
              +3
              20 februarie 2018 16:31
              Citat: Locotenentul Teterin
              Корнилов арестовал не Императора, а его Семью.

              ceea ce Э-э-э-э-э-э? Аз грешный что то пропустил в гиштории ? Ну если речь идёт о блокировании Алисы Гессенской с детьми , ласково именуемой и членами романовской фамилии -,,гессенская муха", гвардейским флотским экипажем ? Если -да, то таки по"учик вам в монарших думках крепко не повезло - будущий эмигрантский царь Кирюха морячков то сподобил на сей подвиг, ну там ветвь , последыши которой Багратуни -Гогенцоллеры Жору своего пропихивают на царствие ......ну конечно за ради
              Citat: Locotenentul Teterin
              Семьи от разгула революционной анархии.

              bătăuș А что ? Аз грешный не против , тогда и ,,расстрел" , ну изъятие семьи Ники Романова , есть ...акт милосердия -их , пусть более жёстко ,,вывели от разгула анархии Гражданской войны"! bătăuș
              1. +3
                20 februarie 2018 16:50
                Вы в истории пропустили немало. Речь идёт о принятии Временным правительством решения об аресте Царской Семьи. Это решение исполнил командующий Петроградским ВО Корнилов. В.К. Кирилл, командующий Гврадейским флотским экипажем в этом не участвовал. Он задолго до того объявил о переходе своей части на сторону ВП и отдал приказ на занятие моряками вокзалов Петербурга.
                Citat din avt
                тогда и ,,расстрел" , ну изъятие семьи Ники Романова , есть ...акт милосердия -их , пусть более жёстко ,,вывели от разгула анархии Гражданской войны"!

                Знаете, вменяемый человек подобное всерьёз написать не может, потому что равнять ограничение свободы передвижения с бессудным убийством... это не просто цинизм, это—безчеловечный поступок.
                1. avt
                  +1
                  20 februarie 2018 17:14
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  Речь идёт о принятии Временным правительством решения об аресте Царской Семьи.

                  Ну это 8 марта , а так мы сирые , убогие помним только то , что Кирюха сразу лично к думе прикатил ,а вот куда матросиков рассовал ДО 8 марта, когда собственно сам Корнилов нарисовался и спрашиваю .
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  бессудным убийством.

                  Опять же это не
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  безчеловечный поступок.
                  , а констатация факта - что случилось с главой семьи Романовых и его ПРЯМЫХ наследников всего состояния семьи Романовых , публично не из-вест-но массовой публике! Архивы не раскрыты и заявление -,,ни кто не узнает ,что мы с ними сделали"по прежнему в силе, равно как известно кого и как реально убили из семьи. А вот
                  Citat: Locotenentul Teterin
                  просто цинизм,

                  Выдавать человеческие останки , заложенные майором КГБ Алдониным с Радзинским и потом ,,чудесным образом " найденные в нужный момент времени . Когда или знали , или точно вычислили - законные претенденты прав на имущество не предъявят. Устроить шабаш с захоронением и последующим СРАЗУ за ним на поминках,выборе нового главы семейки .Так торопили бабло раздерьбанить , что даже подождать для приличия не смогли . Но видать кто то из поверенных крепок оказался и не всё поделили РПЦ то , ну то самое ,,,сталинско -КГБшное"останки то не признало ! Даже вот второй заход при Кирилле понадобился , ну что давеча прошёл и .......опять промашка великая вышла ! bătăuș Кирилл решил ....подождать и сгарбузавал какую то комиссию , ну пусть потом ,по ...,,результатам исследованиям".,,Вот такая загогулина понимаш" Даже , если помните, Ельцина чуть ли не пинками гнать на похороны пришлось , он аккурат после церемонии и свалил.Так что кому надо -правду знают и в экзальтации ручонки не заламывают.
            2. +6
              20 februarie 2018 18:17
              Citat: Locotenentul Teterin
              Корнилов арестовал не Императора, а его Семью. И уже после переворота

              ceea ce Это оправдывает его, давшего клятву верности Императору и императрице? А ведь он Евангелие целовал и крестное знамение на себя накладывал-получается что, он дважды клятвоотступник!
              Citat: Locotenentul Teterin
              его поведение больше напоминало не арест, а защиту Семьи от разгула революционной анархии.

              am Его поведение напоминало бы защиту, если бы он вывез эту семью куда подальше "от разгула революционной анархии"!!!!
              Вот и получается что золотопогонники и коммунисты профукав каждый свою империю, теперь хотят доказать народу россейскому что, ребята. да вы не поняли! Эт не мы, эт они!!!
          3. +2
            20 februarie 2018 15:58
            Citat: Serg65
            Корнилов арестовал Императора,

            Корнилов-НЕ арестовывал Императора.
            Citat: Serg65
            ce naiba???

            Citat: Serg65
            Он Императора предал! Он присягу свою в навоз втоптал!!!

            Din nou:
            Citat: Serg65
            ce naiba???

            Николай и Михаил Романовы призвали армию и народ ПОДЧИНИТЬСЯ Временному Прав-ву. И практически ВСЯ Армия и приняла присягу ВП.
            Где "измена"?
            1. +6
              20 februarie 2018 18:26
              Citat: Nikitin-
              Николай и Михаил Романовы призвали армию и народ ПОДЧИНИТЬСЯ Временному Прав-ву.

              Т.е. Николай и Михаил после ночной гулянки и утрешнего, пардон,похмеля, решили...да нафиг эту Россию, а давай Мишка в отставку подадим? Ну их к Лешему! А верноподданные от этого беспределу взвыли от ярости и арестовали гражданина Романова.
              Я правильно описал события тех времён, господин Никитин?
              1. +2
                21 februarie 2018 09:13
                Citat: Serg65
                Т.е. Николай и Михаил после ночной гулянки и утрешнего, пардон,похмеля, решили...да нафиг эту Россию, а давай Мишка в отставку подадим? Ну их к Лешему! А верноподданные от этого беспределу взвыли от ярости и арестовали гражданина Романова.
                Я правильно описал события тех времён, господин Никитин?

                Я Вам привел ФАКТЫ, а Вы приводите то, что у Вас в голове творится. solicita
                Разницы не видите, господин Серж? hi
                1. +4
                  21 februarie 2018 09:47
                  Citat: Nikitin-
                  Я Вам привел ФАКТЫ

                  lol А ваши факты явились по причине чего??? Если идти за ходом вашей мысли, то Николай сам, добровольно, в здравом уме и без нажима из вне вдруг решил перестать быть царём!?
                  Или всё таки не добровольно?
                  1. +2
                    21 februarie 2018 11:10
                    Citat: Serg65
                    А ваши факты явились по причине чего??? Если идти за ходом вашей мысли, то Николай сам, добровольно, в здравом уме и без нажима из вне вдруг решил перестать быть царём!?

                    Вы говорили об измене Корнилова. Вам показали, что измены-не было.
                    О причинах фактов мы НЕ говорили.
                    1. +4
                      21 februarie 2018 11:41
                      Citat: Nikitin-
                      Вы говорили об измене Корнилова. Вам показали, что измены-не было.

                      Что мне показали? Гучков с Шульгиным по сути сделали антигосударственный переворот, а Корнилов со товарищами спокойно наблюдал за этим и вы мне хотите доказать что Корнилов не предатель?
                      1. +1
                        21 februarie 2018 12:22
                        Citat: Serg65
                        а Корнилов со товарищами спокойно наблюдал за этим и вы мне хотите доказать что Корнилов не предатель?

                        Зачем доказывать ОЧЕВИДНОЕ? solicita
                        ГДЕ он "наблюдал", ЧТО он "наблюдал? asigurare
                        Он присягал Императору, Императоры же сказали подчиняться ВП.
                        ЧТО опять неясно? solicita
        4. +1
          20 februarie 2018 20:17
          Ну хотя бы эти участники свержения царя участвовали в болом движении?
          Павел Николаевич Милюков-В январе 1918 года входил в состав Донского гражданского совета.Затем переехал в Киев, где в мае 1918 года начал переговоры с германским командованием, которое рассматривал в качестве потенциального союзника в борьбе с большевиками. (был не понят кадетами и уехал в Турцию).
          Александр Иванович Гучков -Пожертвовал 10 тыс. рублей генералу М. В. Алексееву на формирование Алексеевской организации, агитировал вступать в её ряды.Налаживал работу военно-промышленных комитетов, консультировал А. И. Деникина по политическим вопросам.
          Участвовал в организации поставок британских вооружений и снаряжения для русской Северо-Западной армии генерала Н. Н. Юденича и т.д.
          Михаил Владимирович Родзянко-выехал на Дон, находился при Добровольческой армии, первопоходник.
        5. 0
          21 februarie 2018 14:02
          Поручик, я частично согласен с Вами: Корнилов вел себя как благородный солдат. Он как военной ОБЯЗН исполнить приказ вышестоящих лиц, но как человек порядочный был предельно корректный с императорской семьей. А если бы на его месте был какой-нибудь психопат или" рреволюционный ерой"?
          По поводу генерала Алексеева тут его поведение по отношению к императору Николаю Александровичу было не совсем понятно. Он то задержал последнюю телеграмму императора. Об этих событиях было у Самсонова
      2. +5
        20 februarie 2018 10:38
        Citat din avt
        Ваши ,,белые рцари" насрали на присягу и совершили государственный переворот в феврале 1917 . Уже не помним?

        "Краткий курс истории вкпбе"СТАЛИНА - уже не помним?
        Вождя....не уважаем?!
        Зубрите же о февр революции:
        Burghezia s-a gândit să rezolve criza путем дворцового переворота.
        Но народ разрешил его în felul meu.

        A făcut o revoluție proletariatul.
        Руководили ими на улицах большевики
        Citat din avt
        .Гражданская война была следствием паралича государственных институтов власти Империи .

        Citat din avt
        Но вам в маразме секты царебожиков пребывающих, комфортнее списать всё на большевиков.....разогнавших пресловутое Учредительное собрание

        А что -не разогнали? a face cu ochiul
        В НОЯБРЕ "вечно живой" дедуля признал факт Гражданской войны,т.е. ПОСЛЕ октпереворота. da
        1. +5
          20 februarie 2018 18:37
          Citat: Nikitin-
          Зубрите же о февр революции:

          Господин Никитин, вы всерьёз думаете что перед вами школьники-несмышлёныши?
          Citat: Nikitin-
          Burghezia s-a gândit să rezolve criza printr-o lovitură de stat.

          Какой кризис,друг мой? Неее,не так!
          А хто это сдЕлал...
          Кто этот кризис создал?
          Citat: Nikitin-
          Dar oamenii au rezolvat-o în felul lor.

          А народ тогда об этом догадывался?
          И да, милейший, не стоит в серьёзной дискуссии опираться на историю ВКП(б)-это весьма не правдивый источник!
          Citat: Nikitin-
          А что -не разогнали?

          ceea ce Вы когда по буковкам глазками бегаете-осмысливаете прочитанное?
          1. +1
            21 februarie 2018 01:18
            Citat: Serg65
            Вы когда по буковкам глазками бегаете-осмысливаете прочитанное?

            Это вредно. Головка болеть будет. Вспомните незабвенного Фонвиина и его прекрасные пьесы. И его высказывание на все времена:"Не хочу учиться-хочу жениться." Потому как за современный аналог, на данном сайте, можно получить " вечное отлучение от церкви".
            1. +2
              21 februarie 2018 09:34
              Citat: Amur
              Citat: Serg65
              Вы когда по буковкам глазками бегаете-осмысливаете прочитанное?
              Este dăunător. Головка болеть будет

              De unde Tu знаете? Повредили уже? solicita
              1. 0
                21 februarie 2018 11:48
                Citat: Nikitin-
                Откуда Вы знаете? Повредили уже?

                Классику русской литературы всё таки надо знать. Фонвизин "Недоросль"
                1. +1
                  21 februarie 2018 12:26
                  Citat: Amur
                  Классику русской литературы всё таки надо знать. Фонвизин "Недоросль"

                  ГДЕ, в КАКОМ неизвестном никому (кроме Вас lol ) издании "недоросля" есть эти бессмертные слова
                  Citat: Amur
                  Это вредно. Головка болеть будет.
                  ?!
                  Поделитесь ! hi
          2. +2
            21 februarie 2018 09:32
            Citat: Serg65
            Господин Никитин, вы всерьёз думаете что перед вами школьники-несмышлёныши?

            Где у меня это написано? asigurare [
            Citat: Serg65
            Какой кризис,друг мой? Неее,не так!
            А хто это сдЕлал...
            Кто этот кризис создал?

            Совокупность причин, главная -Мировая война и- предетельская позиция лысых туристов
            Citat: Serg65
            И да, милейший, не стоит в серьёзной дискуссии опираться на историю ВКП(б)-это весьма не правдивый источник!

            Как это, Сталин говорил....неправду?! asigurare Вы на святое покусились! da
            Хотя тут он сказал именно правду. Можете оспорить? Нет, не можете.
            Citat: Serg65
            Вы когда по буковкам глазками бегаете-осмысливаете прочитанное?

            ЧТО там можно осмыслить, любезнейший? asigurare
            1. +5
              21 februarie 2018 11:12
              Citat: Nikitin-
              Совокупность причин, главная -Мировая война и- предетельская позиция лысых туристов

              ceea ce Ну да, виноваты во всём лысые туристы, а мы хорошие, мягкие и пушистые?
              râs Земгор и Военно-промышленный комитет по сути преподнесли всю страну "туристам" на блюдечке с голубой каёмочкой! Или не так?
              Когда правительство в борьбе со спекулятивным ростом цен на хлеб ввело твёрдые цены, чем ответили помещики и купцы? Правильно, шантажом -что в свою очередь привело к продразвёрстке. Непродуманное вето на финансирование производства оружия и боеприпасов Коковцевым в 12-м году привело к "Снарядному голоду" в 15-м году и массовым закупкам вооружения за границей!
              Вывод: Господа дворяне, купцы и банкиры в погоне за прибылью, привели страну к краху. Чем и воспользовались большевики!
              Мне вот интересно, о чём думал князь Львов точя сапоги в Париже???
              1. +1
                21 februarie 2018 12:38
                Citat: Serg65
                Ну да, виноваты во всём лысые туристы, а мы хорошие, мягкие и пушистые?

                Без туристов -не было бы ничего. Вспомните, как Сталин с туристами обходился, а многим потенциальным туристам просто не дал туристнуть. Неумный был?
                Citat: Serg65
                Земгор и Военно-промышленный комитет по сути преподнесли всю страну "туристам" на блюдечке с голубой каёмочкой! Или не так?

                Nu în acest fel
                Citat: Serg65
                Когда правительство в борьбе со спекулятивным ростом цен на хлеб ввело твёрдые цены, чем ответили помещики и купцы? Правильно, шантажом -что в свою очередь привело к продразвёрстке.

                Продразверстка не уничтожила свободный рынок.Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна ПМВ, не испытавшая голод
                Citat: Serg65
                мещики и купцы? Правильно, шантажом -что в свою очередь привело к продразвёрстке. Непродуманное вето на финансирование производства оружия и боеприпасов Коковцевым в 12-м году привело к "Снарядному голоду" в 15-м году и массовым закупкам вооружения за границей!

                Снарядов и оружия не хватило никому.
                Citat: Serg65
                Вывод: Господа дворяне, купцы и банкиры в погоне за прибылью, привели страну к краху. Чем и воспользовались большевики!

                Неверно: большевики воспользовались страшными военными тяготами страны, ослабившими страну (что в войну -естественно) и вонзили ей в нож в спину.
                Citat: Serg65
                Мне вот интересно, о чём думал князь Львов точя сапоги в Париже???

                Проникался сочуствием к т.н."победителям" Бронштейнам, апфельбаумам, рорзенфельдам и прочим нахамкинсам-тухачевским, которых пристрелили как бешенных собак, навесив им клички предателей, шпионов и бандитов.
                Завидная у него судьба -по сравнению с ними da
    3. +2
      20 februarie 2018 18:59
      antivirus 2 Astăzi, 08:52 Nou
      tatăl meu a studiat la Institutul Yves Energo și „locuim, 3 studenți într-un apartament în 52-55, în Satul Muncitorilor”, e în apropiere. „Proprietarul casei era un călăreț Chapae, țesătorii Ivanovo au venit cu Furmanov”
      Erau 2 camere în casă, la unul dintre proprietari (îmi amintesc prin asociere, ca bunicul și bunica lui Mgorky - este mic. fragil (?) Cum ar trebui să fie pentru un călăreț de jochei - e mai ușor pentru un cal, o bunica este corpulent, mare, înalt), 2 fii au crescut și au locuit deja separat și și-au închiriat camera. în 55 au construit cămine pe Comuna Paris, s-au mutat acolo.
      Nu l-am notat și, în consecință, după câțiva ani am uitat numele proprietarilor pieței.
      „El a spus: „Ai făcut ceea ce trebuie. așa trăim acum.” Înțeleg asta ca --- Eram mulțumit de viața din anii 50 și de viața mea.

      a arătat tatăl
      GEST (TOATA URĂ (LOR) VOASTRA SI TOATA RUSIA SECOLUL 20) ------

      !!! un pumn de la nivelul pieptului vertical în jos, ca o sabie de pe o şa pe jos !!!

      trebuie să te uiți la condițiile de viață din centrul Rusiei, care i-a susținut pe bolșevici.
      Au luptat pentru viața copiilor lor (fiecare), i-au salvat de foame și boli.
      Cu cât mai la nord, cu atât este mai puțin probabil să supraviețuiască iernii fără pâine Tambov.
      nu a existat o singură națiune, procesul de creare a unei națiuni ruso-ruse nu a fost încă finalizat.
      Replică
      Reclamație citată
  2. +9
    20 februarie 2018 07:41
    Читаю статью и поражаюсь вывертам сознания автора, он готов обвинить в начале гражданской войны всех--казаков, "самостийников-украинцев", белых офицеров, англичан, Антанту--всех, кроме подлинных виновников начала гражданской войны--захвативших власть большевиков. Странно, что автор не приписал начало ГВ действиям марсиан или тайной секты темных служителей Мордора. a face cu ochiul
    Окончательное же складывание фронтов Гражданской войны произойдёт позднее, с началом масштабной внешней интервенции.

    Вот как можно так безпардонно врать? Южный фронт Добровольческой армии сложился в начале 1918 года, когда никакой "интервенции" и в помине не было. Северо-Западная армия Юденича воевала без реальной поддержки англичан--они только говорили бравурные речи и присылали в хлам разбитые винтовки. На Востоке--армия Комуча начинала воевать безо всякой поддержки Антанты, а потом, после преобразования в колчаковскую армию, поддержка Антанты была примерно такой же, как и у Юденича--ни нормального военного имущества, ни частей союзников Колчак никогда не увидел рядом со своими войсками.
  3. +4
    20 februarie 2018 08:14
    Ещё до Октября на местах, особенно в национальных окраинах, появляются национальные «правительства» со своими военными формированиями, которые берут курс на «автономию».
    7-го июля 1917 г, я приехал в Каменец-Подольск. В штабе главнокомандующего смятение: только что прибыл Корнилов, назначенный вместо Гутора.... Корнилов встретил меня любезно и принял со словами: "Я от Вас требую украинизации Вашего корпуса. Я видел Вашу 56-ю дивизию, которую в 81-ой армии частью украинизировал, она прекрасно дралась в последнем наступлении. Вы украинизируйте Ваши остальные дивизии, я Вам верну 56-ю, и у Вас будет прекрасный корпус". Эта 56-ая дивизия была временно от меня оторвана и придана 8-ой армии Корнилова, я же был с двумя дивизиями в 7-ой армии. Корнилову я ответил, что только что был в Киеве, где наблюдал украинских деятелей, и на меня они произвели впечатление скорее неблагоприятное, что корпус впоследствии может стать серьезной данной для развития украинства в нежелательном для России смысле и т. д. На это мне Корнилов сказал, прекрасно помню его слова, они меня поразили: " Все это пустяки, главное война. Все, что в такую критическую минуту может усилить нашу мощь, мы должны брать. Что же касается Украинской Рады, впоследствии мы ее выясним. Украинизируйте корпус"....Павел Скоропадский."Воспоминания".....
  4. +6
    20 februarie 2018 08:44
    Читая подобные "истерические труды" возникает один вопрос. Неужели у тех, кто "выпускает в мир" весь этот информационный смог, не понимают его явно деструктивного характера.
    Почему то вместо квалифицированного освещения истории возникновения и развития этнополитических проблем читатель получает какие то мантры про борьбу суперэтноса со вселенским злом, ничего общего с историей не имеющие и ничему конструктивному не служащее.
    1. +9
      20 februarie 2018 09:03
      Уважаемый Curios, такие опусы выпускаются людьми, которым историческая правда явно не нужна. Они, преследуя свои узкополитические цели, пытаются подменить реальную историю набором пропагандистских штампов, правда не учитывая, что на дворе 21 век, и любая пропаганда легко может быть проверена не одним источником информации.
      1. +4
        20 februarie 2018 10:08
        Однако имеет место парадокс. Несмотря на возможность проверить и перепроверить, очень многие этой возможностью не пользуются, а пользуются тако вот жвачкой, более того, используя ее как фундамент для формирования своего мировозрения.
        1. +7
          20 februarie 2018 10:17
          Да, этот парадокс, к сожалению имеет место быть. Есть, увы люди, у которых не хватает мужества смотреть правде в глаза и для них гораздо проще обвинять в негативных явлениях шпионов, предателей, заговорщиков из «древних тайных обществ» и т.д. Для таких людей подобные опусы ложатся в весьма благодатную почву.
        2. 0
          21 februarie 2018 12:05
          Citat din Curios
          Однако имеет место парадокс. Несмотря на возможность проверить и перепроверить, очень многие этой возможностью не пользуются, а пользуются такой вот жвачкой, более того, используя ее как фундамент для формирования своего мировоззрения.

          В век информационной доступности различной информации -потребители информации легко выбирают тот -который им нравиться.
          Разве наш разум выбирает наилучший продукт*? Наилучшее решение? Мы же эмоциональный вид-мы выбираем эмоциями, инстинктами...То что НРАВИТЬСЯ. Это ж обычный отбор нравиться/не нравиться..Мы так и пол противоположный выбираем.
          Поэтому мы тут обсуждаем продукт информационной эпохи. Она не является истиной, а всего лишь мнением.Тот кто принимает на веру любой источник информации-становиться его заложником.
          Многие люди готовы принять любую информацию-если она совпадает с их мнением, точкой зрения. Другие склонны принять чужую точку зрения. Люди не готовые принять-но готовые почитать информацию, оценить, привести свои аргументы-таких мало. Эмоции превалируют.
      2. avt
        +2
        20 februarie 2018 10:22
        Citat: Locotenentul Teterin
        на дворе 21 век, и любая пропаганда легко может быть проверена не одним источником информации.

        Citat din Curios
        Однако имеет место парадокс.

        Большевии , вместо того , чтобы в рамках Гражданской войны расстрелять того же Алексеева , ну хотя бы за
        В октябре 1917 г. Алексеев выехал из Смоленска, где проживала его семья, в Петроград для участия в работе Совета республики («Предпарламента»). Здесь он приступил к созданию подпольной военной организации, построенной на добровольных началах.
        sau
        Во время Октябрьского переворота Алексеев пробовал организовать оборону от большевиков здания Главного штаба в Петрограде,
        Дали спокойно соскочить на Дон. Как и многим просто отпущенным под честное слово не воевать с большевиками.Однако следует признать
        Citat din Curios
        Несмотря на возможность проверить и перепроверить, очень многие этой возможностью не пользуются, а пользуются тако вот жвачкой, более того, используя ее как фундамент для формирования своего мировозрения.

        Оставшись в 90-х, когда по Москве цари стайками ходили и укждого ,,двор " был , члены которого друг дружке доказывали , что они то точно если не потомки Романовых, то князя Голицынские точно их пробабку-кухарку на кухне обрюхатили.
        1. +6
          20 februarie 2018 10:39
          Citat din avt
          Дали спокойно соскочить на Дон.

          Большевики рассчитывали привлечь офицерство на свою сторону. Просчитались. Большинство офицеров стали воевать за Россию, а не за «мировую революцию».
          Citat din avt
          Оставшись в 90-х, когда по Москве цари стайками ходили и укждого ,,двор " был , члены которого друг дружке доказывали , что они то точно если не потомки Романовых, то князя Голицынские точно их пробабку-кухарку на кухне обрюхатили.

          Простите, Вы так часто упоминаете «Дворянские собрания» 90-х, что к меня невольно складывается подозрение, что Вы в то время страстно желали в одно из таковых попасть. Но вот беда—Вам отказали, несмотря на все ухищрения. Вот Вас и гложет обида по сей день. lol
          1. avt
            +1
            20 februarie 2018 10:58
            Citat: Locotenentul Teterin
            scuze,

            Не прощу. В отличии от вас
            Citat din avt
            друг дружке доказывали , что они то точно если не потомки Романовых, то князя Голицынские точно их пробабку-кухарку на кухне обрюхатили.

            Я своих предков чту и уважаю. И когда меня приглашали в ваши секты - ставил на раз . О чём не
            Citat: Locotenentul Teterin
            обида по сей день.

            а весёлые воспоминания , как строил ваши ,,дворянские собрания".Ничего сложного , по сравнению с разговорами с сектантами из тоталитарных сект типа Дианетики . А вот вас - пролетарских дворян, реально корёжит от моих слов , поскольку на подсознании ощущаете свою ущербность.
            1. +6
              20 februarie 2018 11:28
              Для очень альтернативно одарённых повторюсь—я, в отличие от некоторых, в самозваное дворянство никогда не стремился и не стремлюсь. А вот Ваша похвальба, что Вы якобы когда-то, где-то, кого-то «строили», вкупе с обвинениями каждого встречного оппонента консервативных или монархических взглядов (да и просто владеющих культурной русской речью людей) в самовольном присвоении титулов наводит на определённые мысли... Я такое поведение встречал как раз у тех, кто некогда страстно желал вступить в такие «секты» с целью дальнейшего размахивания «дипломом о княжеском титуле», но получил у этих «сект» от ворот поворот. Такие люди потом и рассказывают с жутким снобизмом истории как они «этих шарлатанов из Пролетарского района строили».
              1. avt
                +2
                20 februarie 2018 12:13
                Citat: Locotenentul Teterin
                А вот Ваша похвальба,

                Констатация факта .
                Citat: Locotenentul Teterin
                встречного оппонента консервативных или монархических взглядов

                Не ,,оппонента", а вполне себе сектанта.
                Citat: Locotenentul Teterin
                Я такое поведение встречал как раз у тех, кто некогда страстно желал вступить в такие «секты» с целью дальнейшего размахивания «дипломом о княжеском титуле», но получил у этих «сект» от ворот поворот.

                Где и получали свой .,,диплом" к которому ,,не стремились "? bătăuș Ну а меня реально нужда заставляла посещать эти сборища добровольно отдающих в чужие руки психическое здоровье , причём свое - приходилось знакомых и друзей выводить, не всегда успешно кстати.Частенько, в реально тоталитарных случаях, терять людей . Но ваши монархиствующие царебожики , хоть и упертые , но ни в какое сравнение не идут с сетевыми сектами типа кришнаитов, Аум Синрёкё , ушедшие в подполье кстати . Дианетика .Но вижу по внешним признакам - вас , ну царебожиков, медленно , но верно начинают раскручивать по старым методикам уже религиозных сект . Как ,,Белое братство" Машки Цвигун и её полюбовника -апостола Кривоногова.В Киеве они контингент реально подготовили - смени программу и ву а ля - Украина понадусё.
                1. +4
                  20 februarie 2018 13:06
                  Простите меня великодушно, но я снова спрошу у Вас—Вы с реальностью вообще дружите? Или предпочитаете набрасываться на людей с вымышленными обвинениями и на «ВО» присутствуете с целью с кем-либо поругаться?
                  Вы сначала придумываете каких-то «царебожников», потом обвиняете своих оппонентов в принадлежности к ним. Теперь меня обвиняете в том, что у меня есть некий «диплом», к которому я « не стремился» и попутно навешиваете обвинение в самозваном дворянстве. У меня складываются сильные сомнения в Вашей вменяемости после таких обвинений.
          2. avt
            +1
            20 februarie 2018 11:38
            Citat: Locotenentul Teterin
            Большевики рассчитывали привлечь офицерство на свою сторону. Просчитались.

            bătăuș Ну это уже реально из области психиатрии! И этот человек призывает
            Citat: Locotenentul Teterin
            смотреть правде в глаза

            bătăuș Прежде чем попытаетесь покнопкотыкать, поисковиком что ли поработайте , ну сколько офицеров служил, да собственно и создал Красную Армию под политическим руководством Троцкого.
            1. +5
              20 februarie 2018 12:01
              Citat din avt
              Ну это уже реально из области психиатрии!

              Из этой области—Ваши комментарии, уж простите мне мою резкость. Почитайте информацию о социальном составе офицерства в 1917 году. Посмотрите, сколько там было представителей интеллигенции. Почитайте о социалистических настроениях среди русской интеллигенции в предвоенный и военный период. И, тогда, может быть поймёте, что рассчет на привлечение офицеров был далеко не безпочвенными мечтаниями.
              Citat din avt
              ну сколько офицеров служил, да собственно и создал Красную Армию под политическим руководством Троцкого.

              Порядка 20% (данные современного историка Волкова) или 30% (данные советского историка Кавторадзе). От 50 до 61 процента—у белых. Остальные—армии национальных образований, эмиграция-1917, дезертирство на гражданку.
              1. avt
                +2
                20 februarie 2018 12:17
                Citat: Locotenentul Teterin
                Почитайте информацию о социальном составе офицерства в 1917 году. Посмотрите, сколько там было представителей интеллигенции.

                bătăuș То есть типа офицеры...но и как бы не офицеры .Так - бык нассал на фронте. bătăuș
                1. +4
                  20 februarie 2018 12:41
                  Citat din avt
                  То есть типа офицеры...но и как бы не офицеры .Так - бык нассал на фронте.

                  Это Ваши слова—не мои. И если Вы именно в таком свете воспринимаете информацию о политических воззрениях людей, ставших офицерами в военное время... то это прекрасно иллюстрирует Ваше отношение к русскому офицерству времён ПМВ, равно как и Ваш уровень знаний в области истории ПМВ и Русской Императорской Армии.
                  1. +2
                    20 februarie 2018 13:46
                    Поручик, Вы совершенно непродуктивно расходуете энергию. Si autem abierunt.
                    1. +4
                      20 februarie 2018 16:52
                      Соглашусь с Вами. Впрочем, мои усилия нацелены по большей части не на господина avt, а на вменяемых читателей «ВО».
                    2. avt
                      +2
                      20 februarie 2018 16:53
                      Citat din Curios
                      Поручик, Вы совершенно непродуктивно расходуете энергию. Si autem abierunt.
                      Точно -птицу видно по полёту!
                      bătăuș
                      Citat din avt
                      А может это САМ Окара нас посетил ?
                      Окара именно так , ,,из за угла " подзуживать любит мелкими фразами , когда уже сказать нечего по существу bătăuș
                  2. avt
                    +3
                    20 februarie 2018 16:48
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Это Ваши слова—не мои.

                    Мои , мои.
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    И если Вы именно в таком свете воспринимаете информацию о политических воззрениях людей,

                    А вот быть мелким шулером в интернете конечно безболезненно , но для позиционирующего себя как ,,благородного дона ".....Не комильфо . Не надо МНЕ СВОЁ отношение к офицерам военного времени приписывать , сразу после
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Почитайте информацию о социальном составе офицерства в 1917 году. Посмотрите, сколько там было представителей интеллигенции. Почитайте о социалистических настроениях среди русской интеллигенции в предвоенный и военный период.

                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Ваше отношение к русскому офицерству времён ПМВ,

                    Оно , как на любой войне,имеет две оценки , в простонародье именуемое -пан, или пропал. Первую мировую русское офицерство проиграло вчистую в одни ворота, потеряв Империю исключительно из за предательства собственного правящего класса и высшего военного руководства в частности. Кстати равно как и СССР в 1991 году и что ещё позорнее - абсолютно в мирное время .Это факт и никакое умиление по типу ,,"аспада афице"ы "алубые князя"со специфическим прононсом не катит ни на миллиметр. Что было на практике доказано во Второй мировой -Отечественной войне. Которую в массе своей в условиях более ...не то что жёстких, а просто войны на уничтожение , выиграла РККА-СА под руководством тех же офицеров военного времени в массе своей и чётко , жёстко, вплоть до жестокости порой од руководством высшего партийного и хозяйственного руководства , нацеленного на ПОБЕДУ и доведшую Советский народ до неё.А всё остальное -художественный свист. Войны или выигрывают, либо ,,пусть и героически", проигрывают и побеждённый плачет, кляня свою судьбу.
          3. +1
            20 februarie 2018 14:54
            Citat: Locotenentul Teterin
            Большинство офицеров стали воевать за Россию, а не за «мировую революцию».

            С обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было пятьдесят пять тысяч царских офицеров. В Белой – сорок тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых.
            Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом. У большевиков оказались и бывший Военный Министр Поливанов, и адмирал Альтфатер.
            Un rol uriaș l-a jucat la vremea ei apelul unui grup de foști generali țariști, care în 1920 au cerut ofițerilor să treacă de partea roșilor.
            Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению…. В этот критический момент нашей народной жизни, мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой... добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать …за то, что мы ...не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку Россию».
            Apelul a fost semnat de oameni cunoscuți și respectați din vechea armată: generalii Polivanov, Zaionchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, amiralul Gutor. Primul a fost numele celui mai autoritar comandant, generalul A. Brusilov.
            Și acest apel, de altfel, a fost un succes uriaș. După ce a apărut, alți douăzeci de mii de ofițeri țariști au venit la Armata Roșie.
    2. avt
      +3
      20 februarie 2018 10:06
      Citat din Curios
      Почему то вместо квалифицированного освещения истории возникновения и развития этнополитических

      А это как ? Типа как учить географию по глобусу Украины? bătăuș Вы видать ярый поклонник опусов Окары - смутно обо всём и ни о чём конкретно, но главное - пафосно! bătăuș
      1. +3
        20 februarie 2018 10:12
        "А это как ?"
        А это каком кверху. Вы снова подымаете волну там, где у Вас полностью отсутствуют соответствующие знания. Поэтому мой комментарий и вызвал у Вас изумление и единственный вопрос "А как это?". Вот подготовитесь, поднакопите знаний, тогда и приходите. Пока нет даже желания тратить время. Всего наилучшего.
        1. avt
          +2
          20 februarie 2018 11:39
          Citat din Curios
          . Вы снова подымаете волну там, где у Вас полностью отсутствуют соответствующие знания.

          ceea ce А может это САМ Окара нас посетил ? bătăuș
  5. BAI
    +3
    20 februarie 2018 13:00
    В результате двухмесячных кровопролитных боёв советские войска очистили от белых и белоказаков Дон. Также советские войска одержали вверх над силами Центральной рады, 8 февраля 1918 года взяв Киев.

    Не было тогда Советской армии! Ошибки в малом, рождают недоверие в большом.
    В феврале 1946 года произошло официальное переименование РККА в «Советскую армию».
  6. +2
    20 februarie 2018 17:51
    Сепаратисты - вечная беда России. Всякое смягчение позиции по отношению к ним неизбежно ведет к проблемам.
  7. +1
    20 februarie 2018 20:42
    Традиция "портить воздух" у свидомых имеет многовековую историю...
  8. +18
    20 februarie 2018 21:04
    Пусть тот кто сваливает все в кучу
    почитает мемуары очевидцев тех страшных дней
    Люди были готовы свалить в те дни куда угодно - на юг России, на Украину и т.д.
    Главное чтоб подальше от центральной России - и кошмаров режима Военного коммунизма вкупе с диктатурой "пролетариата", то бишь не столько собственно пролетариата, сколько "интеллигентов" и "полу-интеллигентов" одной из партий, в результате госпереворота захватившей власть
  9. 0
    21 februarie 2018 05:41
    О Белом движении "изнутри" и о причинах его краха интересно прочитать первоисточники - Шульгина "1920-й", Дроздовского "Дневник ..", Мамонтова "Люди и кони", генерала Шкуро "Записки белого партизана". Это малоизвестные источниуи очень хорошо показывают Белое движение изнутри, в том числе и взаимоотношение с украинскими национальными властями, австрийцами и немцами.
  10. +1
    21 februarie 2018 12:16
    С автором все понятно, "украинская химера" разожгла гражданскую и посягнула на суперэтнос.
    Церковь 16 века снова, опять мы..
    Комментарии были интересными...Правда даже не пытался участвовать. Среди русских/россиян до сих пор нет не конфликтной темы своего прошлого. Особенно 1917 и ГВ. КТо виноват--извечный вопрос. И спорить начинают так-что только шашки можно раздавать и знамена шить.Готовы подразделения противников.
    Вы когда нибудь помиритесь внутри? А то по комментариям я реально возвратился в тут эпоху-когда брат брата, граждане одной страны с упоением резали друг друга...Причем смешались в кучу люди кони, и не одна сторона еще и "партнеры" с других блоков.
    Прошлое России-оно суровое, его нужно принимать таким какое оно есть. Не стесняться проигрышей, извлекать уроки, принимать ошибки прошлого, не возвеличивать и не создавать кумира. Любят обычно сердцем. Несмотря на недостатки. Так что вложите шашки обратно. Это прошлое, впереди будущее и за окном настоящее.
    1. 0
      21 februarie 2018 13:40
      Так это состояние искусственно поддерживается! Очень удобно для отвлечения внимания от насущных вопросов. Если Вы заметили, практически все статьи носят характер наброса. Откройте раздел "История". Где там история? У Шпаковского. Остальные на вентилятор работают. А ведь таой характер, при желании, можно придать любому историческому событию. Украина просто в ряду таких событий. Очень удобная позиция.
  11. +2
    21 februarie 2018 13:12
    Nikitin-,
    Citat: Nikitin-
    Он присягал Императору, Императоры же сказали подчиняться ВП.

    Ох, что то вы меня своим лживым упрямством притомили!
    Вам напомнить запрос начальника штаба Алексеева к командующим фронтами об отречении?
    Великий Князь Кирилл Владимирович также нарушил присягу за день до отречения Царя и как средство давления на него,снял свою Гвардейский экипаж с охраны Царской семьи, под красным флагом явился в Государственную Думу, предоставив новоявленным спасителям отечества своих гвардейцев для охраны арестованных царских министров и выпустил призыв к другим войскам присоединиться к новому правительству!
    "кругом измена и трусость и обман" - последняя запись в царском дневнике сделанная в ночь перед отречением. Именно один из создателей заговора, генерал-адъютант Алексеев способствовал назначению Корнилова командующим Петроградского ВО, дабы присечь монархические выступления всяких там Кутеповых, Дроздовских, Ханов Нахичиванских и Корнилов отменно сделал своё грязное дело, более того собственноручно наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Волынского полка Кирпичникова за то, что тот 27 февраля 1917 выстрелом в спину убил начальника учебной команды Волынского полка штабс-капитана Лашкевича!
    Ce este greșit?
    1. 0
      23 februarie 2018 09:21
      Citat: Serg65
      Ох, что то вы меня своим лживым упрямством притомили!

      Воинствующее невежество наблюдается именно у Вас.
      Citat: Serg65
      Вам напомнить запрос начальника штаба Алексеева к командующим фронтами об отречении?

      Și? solicita
      Citat: Serg65
      Именно один из создателей заговора, генерал-адъютант Алексеев способствовал назначению Корнилова командующим Петроградского ВО

      Алексеев не был участником заговора, о чем свидетельствует то, что1 его телеграммы комфронтов были посланы уже ПОСЛЕ захвата Петрограда дезертирами и люмпенами , уничтожение Кабмина и ПОСЛЕ создания т.н. петросовета. ТАК действуют заговорщики-ПОСЛЕ событий? asigurare
      Citat: Serg65
      Алексеев способствовал назначению Корнилова командующим Петроградского ВО, дабы присечь монархические выступления всяких там Кутеповых, Дроздовских, Ханов Нахичиванских и Корнилов отменно сделал своё грязное дело

      кандидатура Корнилова была выдвинута начальником Главного штаба генералом Михневичем и начальником Особого отдела по назначению чинов армии генералом Архангельским, Алексеев только передал ее на утверждение Императору.
      Citat: Serg65
      дабы присечь монархические выступления всяких там Кутеповых, Дроздовских, Ханов Нахичиванских и Корнилов отменно сделал своё грязное дело,

      Какой Дроздовский в марте 1917, что с Вами? asigurare Да и Корнилов прибыл в Петроград doar pe 5 martie-КОГДА он " прЕсек"? После.... отречения? păcăli
      Citat: Serg65
      более того собственноручно наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Волынского полка Кирпичникова за то, что тот 27 февраля 1917 выстрелом в спину убил начальника учебной команды Волынского полка штабс-капитана Лашкевича!

      Не Корнилов наградил а ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, он только выполнил решение . Вы и с процедурой награждений не знакомы?
  12. 0
    21 februarie 2018 15:46
    У автора была хорошая задумка: рассказать как на юге реагировали на Временное правительство, но не доделал: рассказал о правительстве Каледина, но почему-то забыл о Кубанской краевой Раде и сразу перескочил на Центральную Раду на Украине.
    " Каледин формально отказал" дать приют русскому оФицерству"поскольку т.н"Добровольческая армия" не имела базы для формирования, Каледин и его окружение" Добровольцев" называли:" бродячие музыканты",а кто-то из добровольцев отозвался о правительстве Каледина:" пр***ка в постели Германского Генштаба". А калединцы взводится:" добровольцы" кошка на подушке у про***по". Так,что отношения у них были" сердечные"
    "Нейтралитет"позднее привел к "Вешенскому восстанию". Когда казаки ближе познакомились с товарищами: Апфельбаум, Бронштейн, Иоффе, Розенфельд и прочие русофобы.
    О причинах Вешенского восстания можно прочесть у Шолохова, очень и очень многим в Москве не понравилась книга"Тихий Дон" и М. А..Фактически диктовали как писать,об этом можно прочесть в письмах самого Шолохова. Кстати вышло Академическое издание"Тихого Дона" и будет неплохо сравнить как автор сразу хотел написать