Cum au luat cu asalt korniloviții Ekaterinodar

127
În perioada 27-31 martie 1918, armata lui Kornilov a luat cu asalt Ekaterinodar. Aceasta a fost prima bătălie majoră de câmp din Războiul Civil Rus și ultima bătălie a generalului L. G. Kornilov.

Legătura cu „armata” Kuban



După ce a trecut Kubanul, Armata de Voluntari a mers în direcția Maikop. Cu toate acestea, ea s-a trezit în regiunea Trans-Kuban „înconjurată complet de bolșevici”. Regiunea i-a susținut pe bolșevici. Fiecare fermă îi întâmpina pe albi cu foc de pușcă, iar în păduri trăgeau din ambuscade. Regimentele au trebuit să treacă prin lupte constante, eliminând și împrăștiind inamicul. Fiecare detașament care s-a îndepărtat de forțele principale a fost în ambuscadă. Satele au fost părăsite, locuitorii au fugit și s-au ascuns, furând animale și ascunzând alimente. Oamenii chiar au ars case, lăsându-i pe voluntari fără adăpost. În parcări, Gărzile Albe au intrat sub focul artileriei. În același timp, forțe mari ale roșiilor au continuat să se miște pentru DA.

Pe 10 martie (23), trecând râul Belaya, voluntarii au dat din nou peste o barieră inamică. Situația era grea: voluntarii au fost împușcați într-o vale îngustă; înălţimile dominante au fost ocupate de roşii. Korniloviții au fost supuși unor bombardamente puternice și au respins atacuri puternice. Inamicul se apropia și din spate. Muniția era scăzută. Totuși, voluntarii au rezistat ziua, iar la amurg au lansat un atac disperat. Armata a spart încercuirea și a intrat la poalele Caucaziei. Cercasienii locali, care erau dușmani cu cazacii roșii, au cunoscut bine armata lui Kornilov. Bărbații au început să se alăture DA. După ce a primit vești despre mișcarea „armatei” Kuban, Kornilov și-a condus trupele de-a lungul căilor de munte pentru a se alătura Kubanului.

Iar comandamentul Kuban, după o campanie nereușită la Ekaterinodar, unde s-a gândit să-i vadă pe korniloviți, s-a trezit într-o situație critică. Pe 7 martie (20), Pokrovsky a decis să se întoarcă la râul Kuban - să se conecteze cu armata lui Kornilov care plecase de acolo. Trupele roșii au urmărit poporul Kuban și au încercat să-i blocheze. „Armata” Kuban a arătat o eficiență scăzută în luptă și singura ei salvare a fost în unirea cu Kornilov. La numai 4 zile după lupte grele și marșuri istovitoare într-un inel continuu de încercuire de către roșii, Armata Voluntariată și Kuban s-au întâlnit. Pe 11 martie (24), când locuitorii epuizați din Kuban au fost din nou blocați lângă Kaluga, a apărut o patrulă Kornilov. Poporul Kuban a luat inima și a împins inamicul înapoi.

Pe 14 martie, Kornilov și Pokrovsky s-au întâlnit. „Guvernul” Kuban și-a amintit imediat de „independență” și a început să vorbească despre independența „armatei” sale cu subordonarea operațională față de Kornilov. Dar el era împotrivă: „O armată și un comandant. Nu permit nicio altă situație.” Kubanii nu aveau încotro, forțele lor unite. Dimensiunea armatei a crescut la 6 mii de baionete și sabii cu 20 de tunuri. Pe 15 martie, Armata de Voluntari a trecut din nou la ofensivă.

În martie 1918, vremea în zona de luptă era extrem de grea: ploaia rece s-a revărsat continuu, făcând loc lapoviței și gerului. Drumurile au dispărut. Totul s-a transformat într-o întindere de apă și noroi lichid, care a devenit periodic gheață. La apropierea satului Novo-Dmitrovskaya a devenit puternic frig, a căzut zăpadă adâncă în munți, iar temperatura a scăzut la 20 de grade sub zero. Caii și oamenii erau acoperiți cu o crustă de gheață. Potrivit contemporanilor, s-a ajuns la punctul în care răniții, întinși pe căruțe, trebuiau eliberați seara de crusta de gheață cu baionete.

Denikin a scris în memoriile sale: „Apa rece s-a înmuiat prin întreaga rochie, curgând în șuvoaie ascuțite și străpungătoare pe guler. Oamenii mergeau încet, tremurând de frig și târându-și greu picioarele în cizmele lor umflate și pline de apă. Până la amiază au început să cadă fulgi groși de zăpadă lipicioasă și vântul a început să bată. Îți acoperă ochii, nasul, urechile, îți taie respirația și îți înțeapă fața parcă cu ace ascuțite... Între timp, vremea s-a schimbat din nou: gerul neașteptat a lovit, vântul a devenit mai puternic și a început o furtună de zăpadă. Oamenii și caii s-au acoperit repede de gheață; părea că totul era înghețat până la oase; deformată, de parcă îmbrăcămintea de lemn ar fi legat trupul; este greu să întorci capul, e greu să ridici piciorul în etrier.” Drept urmare, această ofensivă a devenit cunoscută sub numele de „Campania de gheață”.

Pe 15 martie (28), voluntari s-au dus la Novo-Dmitrievskaya. Erau roșii în sat. Pokrovsky și kubaniții credeau că este imposibil să avansezi pe o vreme atât de groaznică. Pistoalele au rămas blocate în noroi. Forțele principale au fost blocate la trecere, au trebuit să traverseze în doi călare. Avangarda, regimentul de ofițeri al lui Markov era singur în sat. Dar Markov a decis: „Într-o noapte fără acoperiș ca aceasta, ne vom odihni cu toții aici, pe câmp. Să mergem în sat! Și regimentul a intrat în ostilitate. Au răsturnat gărzile roșiilor, care nu se așteptau la un atac și se încălzeau acasă. Garnizoana mare roșie a fugit. Luptătorii distinsului regiment de ofițeri au numit bătălia de la Novodmitrovskaya „Markovsky”. Generalul Denikin avea să scrie mai târziu: „15 martie - Marșul de gheață - gloria lui Markov și a Regimentului de Ofițeri, mândria Armatei de Voluntari și una dintre cele mai vii amintiri ale fiecărui pionier despre vremurile trecute - erau fie basme. ”

Bătălia pentru sat a durat două zile. Roșii au contraatacat, dar albii au rezistat. Pe 17 martie, echipa Kuban a intensificat. Locuitorii din Kuban au vorbit din nou despre „armata autonomă a suveranului Kuban”. Kornilov i-a pus la locul lor. A fost semnat un „tratat de unire”, conform căruia trupele guvernului Kuban au fost incluse în armata lui Kornilov, iar guvernul Kuban s-a angajat să faciliteze completarea și aprovizionarea Armatei Voluntarilor. Pokrovsky a fost îndepărtat de la comandă; a trebuit să formeze o nouă armată Kuban. Kubaniții au fost amestecați cu korniloviți, regimentele au fost reorganizate în trei brigăzi - Markov, Bogaevsky și Erdeli.

Cum au luat cu asalt korniloviții Ekaterinodar

General rus, comandant alb Serghei Leonidovici Markov (1878 - 12 iunie 1918)

Asalt asupra Ekaterinodar

Armata lui Kornilov s-a confruntat cu o nouă sarcină - să ia Ekaterinodar. Armata a stat în Novo-Dmitrievskaya până pe 22 martie: cartierul general dezvolta o operațiune de capturare a capitalei Kuban. Trupele s-au odihnit și s-au reorganizat, respingând atacurile constante ale detașamentelor roșii ale lui Avtonomov din Grigorievskaya. În plus, era necesar să se rezolve problema muniției fără ele, o ofensivă serioasă era imposibilă. Prin urmare, cavaleria lui Erdeli a fost trimisă să ia trecerile Kuban, Bogaevsky a curățat împrejurimile cu bătălii, iar Markov a atacat pe 24 martie stația Georgiy-Afipskaya, unde exista o puternică garnizoană roșie și depozite. Nu a avut loc un atac surpriză; voluntarii au fost întâmpinați cu foc puternic. A trebuit să transferăm și brigada lui Bogaevski aici. Lupta a fost încăpățânată. Generalul Romanovski a fost rănit. Regimentul Kornilov a lansat de trei ori atacuri cu baionetă. Drept urmare, stația a fost luată și au fost capturate depozite de muniții, inclusiv 700 de obuze pentru arme.

Pe baza datelor de informații, sediul lui Kornilov a estimat forțele Armatei Roșii la 18 mii de baionete și sabii cu 3 trenuri blindate (în realitate, forțele roșii din această zonă au crescut rapid la 60 de mii de oameni). Trupele au fost sprijinite de trei baterii de artilerie în poziții în zona Gării de la Marea Neagră, în Piața Sennaya și în apropierea cazărmii de artilerie. În plus, Avtonomov și Sorokin în acest moment au tras în grabă detașamentele roșii în capitala Kuban. În ciuda faptului că roșii aveau un mare avantaj în forță de muncă și puteau primi rapid întăriri, erau bine aprovizionați cu muniție și țineau apărarea într-un oraș mare cu clădiri din piatră, Kornilov a decis să atace, bazându-se pe stabilitatea morală slabă și eficiența de luptă a lui. dusmanul. Kornilov spera să-i ia prin surprindere pe roșii, conducând armata la asalt dinspre vest, traversând în mod neașteptat râul Kuban cu feriboturile la vest de Ekaterinodar - în satul Elizavetinskaya, și nu dinspre sud, în zona permanentă. treceri de poduri, sau la est de oraș în satul Pashkovskaya, unde roșii așteptau să dea comanda. În plus, albii, traversând pe feriboturi, le-au tăiat calea pentru a se retrage.

Astfel, comanda albă a făcut mai multe greșeli grave deodată. Puterea inamicului și eficacitatea luptei au fost mult subestimate. Comandanții roșii Sorokin și Avtonomov au luptat cu pricepere. Au avut ocazia să primească întăriri serioase și să folosească rezerve mari pentru a acoperi eventualele lacune din apărare. Avtonomov, care a condus apărarea orașului, a adus lui Ekaterinodar tot ce putea fi adus în apărare și, după ce a primit un avantaj numeric uriaș față de atacatori, l-a folosit bine. Eficiența în luptă a trupelor roșii s-a dovedit a fi mai mare decât se credea. În special, o mie de delegați ai celui de-al 2-lea Congres al Sovietelor din regiunea Kuban, care și-a început întâlnirile chiar în zilele atacului asupra Ekaterinodarului de către Dobrarmiya, au luat parte și la apărarea orașului. Detașarea delegaților la congres sub conducerea lui Ivan Gaychenets a fost deosebit de fermă. Artileria roșie a funcționat bine: densitatea focului artileriei roșii a ajuns la 500 - 600 de obuze pe oră, în timp ce bateria 1 DA a suferit o lipsă de obuze și a putut răspunde cu focuri rare. Artileria roșie a țintuit literalmente voluntarii la pământ, iar artileria albă nu și-a putut susține infanteriei și a distruge pozițiile inamice și a suprima bateriile de artilerie într-un oraș mare. În plus, Kornilov a făcut o greșeală când, la începutul bătăliei, a lăsat în urmă râul. Kuban pentru a acoperi traversarea și convoiul brigăzii celui mai pregătit general de luptă Markov. O treime din armată nu a participat la începutul bătăliei și a fost adusă în luptă pe părți, pe măsură ce a traversat de la prânz pe 28 martie până în seara zilei de 29 martie.


Cazacul Don, comandantul roșu Alexey Ivanovich Avtonomov (1890 - 2 februarie 1919)

Pe 27 martie (9 aprilie), 1918, generalul Erdeli a ocupat rapid singura trecere cu feribotul peste râul Kuban din Elizavetinskaya. Roșii au contraatacat, dar regimentele Kornilovsky și Partizani i-au doborât cu un „atac psihic” fără să tragă focuri de armă. Norocul de la începutul bătăliei a dus la noi greșeli. După primele succese, starea de spirit la comandamentul armatei a crescut. Inspirat de ușurința succesului, văzând confirmarea instabilității morale a bolșevicilor și deținând și informații despre întăririle care se apropiau de roșii, Kornilov a ordonat un asalt imediat, fără să fi retras încă toate forțele. În plus, Armata de Voluntari a început să acopere Ekaterinodar din toate părțile pentru a bloca șinele de cale ferată Roșie din nord, de-a lungul cărora se apropiau noi detașamente și pentru a le priva de posibilitatea de a se retrage din oraș. Kornilov a vrut să zdrobească principalele forțe ale roșiilor din regiune dintr-o singură lovitură. Adică, armata lui Kornilov a decis să „digere” o bucată de care nu putea să muște. În același timp, Kornilov încă mai spera la revolte ale cazacilor în satele din jur. Cazacii au început de fapt o revoltă împotriva bolșevicilor și chiar au trimis mici întăriri la Kornilov, dar au fost puține.

Căile de evacuare ale Roșilor au fost întrerupte și au opus rezistență încăpățânată. Pe 28 martie (10 aprilie), bătălia nu s-a desfășurat conform planului la sediul DA. Ambele părți au atacat și au apărat alternativ. În același timp, trupele roșii aveau un avantaj numeric, rezerve mari, care au fost transferate în locuri periculoase, i-au zdrobit pe albi cu foc puternic de artilerie și au respins atacurile voluntarilor unul după altul. Cu toate acestea, Gărzile Albe s-au încăpățânat înainte, ocupând o suburbie a capitalei Kuban după alta și au ajuns încet la periferia orașului. Dar acest succes a fost cumpărat la un preț mare - aproximativ 1 mie de oameni au renunțat la acțiune. Printre răniți se numără comandantul Regimentului de Partizani, generalul B.I. Kazanovich, comandanții Kuban S.G. Ulagai și P.K. Pisarev, comandantul Donețului, Yesaul R.G. Bătălia a continuat până în noapte. Dar frontul nu s-a mișcat. Ekaterinodar nu a cedat. Curând, la sediul lui Kornilov s-a primit vestea că roșii au primit întăriri – mai multe trenuri cu marinari revoluționari au pătruns de la Novorossiysk la apărători.

Cu toate acestea, Kornilov încă credea în succes. Convingerea sa se baza pe experiența bătăliilor anterioare. Mai devreme, după ce au pierdut prima înfrângere și periferia, roșii s-au grăbit să părăsească așezarea în sine. Prin urmare, au decis să continue asaltul, sperând că un nou atac decisiv va duce la victorie. Pe 29 martie (11 aprilie), a sosit brigada lui Markov. Kornilov a aruncat toate forțele disponibile în atac, oferind lovitura principală din direcția nord-vest. Markov a condus personal atacul: voluntarii au reușit să răstoarne Regimentul 1 Catherine și alte unități roșii și au luat cazarma de artilerie bine fortificată.

După o scurtă pauză, în urma markoviților, primul comandant al regimentului, locotenent-colonelul Nejnev, și-a condus personal regimentul Kornilovsky într-un nou atac asupra roșilor și a fost ucis de un glonț în cap. Generalul A.I Denikin a descris moartea lui Nejnev astfel: „... Nejnev a dat ordinul de a ataca. Din movila lui, pe care l-a ținut Dumnezeu o zi întreagă, a văzut cum lanțul s-a ridicat și s-a culcat iar; conectat prin fire invizibile cu cele care se aflau dedesubt, el a simțit că a venit limita îndrăznei umane și că a venit timpul să pună în acțiune „ultima rezervă”. A coborât dealul, a alergat în râpă și a ridicat lanțurile. - Korniloviţi, înainte! Vocea mi s-a blocat în gât. Un glonț m-a lovit în cap. El a căzut. Apoi s-a ridicat, a făcut câțiva pași și a căzut din nou, ucis pe loc de al doilea glonț.”


Comandantul Regimentului de Soc Kornilov, colonelul Mitrofan Osipovich Nejnev (1886 - 30 martie 1918)

Nejnev a fost înlocuit de colonelul V.I. În primul său atac cu korniloviții, a fost rănit de un glonț rătăcit. Atacul regimentului Kornilov, care a rămas fără comandanți, s-a prăbușit. Generalul rănit Kazanovici s-a repezit să-i salveze pe korniloviți cu batalionul de rezervă al Regimentului de Partizani, alături de 100 de cazaci elisabetani. Cu o lovitură rapidă, el a reușit nu numai să spargă apărarea roșilor și să pătrundă în Ekaterinodar, dar, urmărindu-i pe cei care se retrăgeau, la amurg a ajuns cu forțele sale neînsemnate chiar în centrul orașului. Se părea că victoria era aproape. Dar nimeni nu a susținut atacul lui Kazanovici. Unitățile rămase au suferit pierderi grele, au fost amestecate, iar comanda a pierdut contactul cu unele dintre ele. Moartea comandanților autoritari și iubiți și pierderile grave au stins impulsul ofensiv. Astfel, colonelul Kutepov, care a preluat comanda regimentului Kornilovsky, nu a putut nici să ridice un regiment care a fost complet supărat și amestecat cu alte unități și nici să transmită pur și simplu un mesaj lui Markov despre atacul lui Kazanovici. Drept urmare, Markov nu și-a mutat trupele pentru a-l ajuta pe Kazanovici.

Astfel, Kazanovici cu doar 250 de luptători a ajuns în centrul orașului. Vagoane capturate care conțin muniție și provizii. Dimineața, constatând că nu va fi nici un ajutor, s-a întors. Au mers în coloană, iar celor care i-au întâlnit pe roșii li s-a spus că vine „detașamentul caucazian” roșu. Drept urmare, au reușit să pătrundă pe propria lor, deși orașul era plin de trupe roșii. Principalul rezultat al raidului de noapte al lui Kazanovici a fost capturarea unui cărucior cu 52 de obuze, care a devenit un „eveniment întreg” pentru Armata Voluntarilor, care a lipsit sever de muniție. Cu toate acestea, ultima șansă de succes a fost pierdută.


Comandantul regimentului de partizani, generalul Boris Ilici Kazanovici (1871-1943)

Pentru a fi continuat ...
127 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    19 martie 2018 06:59
    Forțele nu erau egale.
    Și în orice stadiu - manifestări de „independență”. Și acesta este haos, prin definiție.
    1. +8
      19 martie 2018 08:20
      S-au scris multe despre *haos* și așa mai departe, în special de către albi și descendenții lor, pentru a-și justifica propria ticăloșie și trădare.
      Kornilov este același care a cerut abdicarea lui Nicolae al II-lea și nu a ezitat să-l șantajeze cu faptul că familiei lui i se poate întâmpla orice, din moment ce sălbaticii săi din divizie puteau face orice *familiei regale*.
      Autorul a menționat pur și simplu că populația locală a împușcat în *cavalerii mișcării albe*, dar a uitat să menționeze, de ce i-au salutat de fapt localnicii pe toți acești *cavaleri ai mișcării albe* și *cu siguranță educați*?
      1. +9
        19 martie 2018 09:32
        Citat: Vasily50
        De ce i-au salutat localnicii de fapt pe toți acești *cavaleri foarte morali* și *fără îndoială educați* *cavaleri ai mișcării albe*?

        ceea ce Dar cu adevărat, de ce? Oare pentru că au fost pătați de sânge și nu au vrut? Tragedia Războiului Civil de la fosta periferie a Imperiului este că țărănimea a înțeles imediat tema „jefuirii pradă” și s-a alăturat imediat Armatei Roșii - care, la rândul său, a oferit o oportunitate nelimitată de profit, de îndată ce o anumită parte. a populatiei se numea burgheza si gata! Așa s-a întâmplat cu cerchezii, trăind după legea semifeudală a munților, ei nu au acceptat revoluția, ceea ce înseamnă că s-au burghez instantaneu, lucru care la rândul său a fost profitat de țăranii nerezidenți și o parte din Cazacii care li s-au alăturat!!!
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +1
          19 martie 2018 15:49
          Serge (numerele nu sunt creștine), cam la fel, dar în expresii diferite, mi-au spus bătrânii și profesorul meu de istorie.
          Dar nu sunt de acord cu tine: „trăind în conformitate cu legile semi-feudale ale munților, ei nu au acceptat revoluția” Trebuie să te corectez puțin: printre oamenii Glitsy au fost și revoluționari - Mos Shovgenov și alții. Este mai bine să vorbim despre asta: Samsonov, Polonsky
          1. +3
            20 martie 2018 06:48
            Citat: Monarhist
            Serge (numerele nu sunt creștine)

            râs Oh. hai domnule monarhic! În Marina Imperială Rusă a existat o imensă galaxie de dinastii de ofițeri și reprezentanții dinastiilor purtau numere (pentru a nu încurca cine este cine) - deci nu sunt creștini? Nu e nevoie să mergi la extreme, prietene!
            Citat: Monarhist
            Doar că nu sunt de acord cu tine

            Am scris despre poporul circas, și nu despre unii dintre reprezentanții lor a face cu ochiul
        3. +3
          20 martie 2018 15:20
          Și un plus la asta este că în ochii țărănimii, albii erau ghouls care îi jefuiseră, țărănimea, de secole. E simplu.
        4. 0
          20 martie 2018 19:44
          Trăind sub legile semifeudale, ei nu au trecut prin greutățile țărănimii și proletariatului. Adică, în ochii asupriților de rând, se bucurau și de foloasele primite pe cheltuiala țăranilor. Și fără să susțină revoluția, s-au transformat în mod firesc în dușmani de clasă.
      2. +6
        19 martie 2018 11:12
        Tot felul de fani ai *chilelor crunte* și a altor prostii despre elitism ar trebui să se intereseze de câți oameni au fugit din IMPERIUL RUS și unde.
        În primii cinci ani ai secolului XX, aproximativ șapte milioane de oameni au emigrat în străinătate. În același timp, au emigrat în China și Afganistan și Turcia și în Balcani și America, atât în ​​sud, cât și în nord, aceștia sunt doar cei care s-au putut înregistra ca emigranți, fără a ține cont de triburile nomade din Asia.
        Este vorba despre *băncile de jeleu* distruse fără milă de către Essers și complicii lor sub controlul stăpânilor importați.
        1. +8
          19 martie 2018 12:19
          Citat: Vasily50
          Tot felul de fani ai *chilelor crunte* și a altor prostii despre elitism ar trebui să se intereseze de câți oameni au fugit din IMPERIUL RUS și unde.
          În primii cinci ani ai secolului XX, aproximativ șapte milioane de oameni au emigrat în străinătate.

          Biata ANGLIA, ITALIA, GERMANIA – chiar mai multe milioane dintre ei au emigrat. da
        2. +4
          19 martie 2018 14:15
          Citat: Vasily50
          Aproximativ șapte milioane de oameni au emigrat. În același timp, au emigrat în China și Afganistan și Turcia și în Balcani și America, atât în ​​sud, cât și în nord, aceștia sunt doar cei care s-au putut înregistra ca emigranți,


          Puteți numi sursa acestor revelații uimitoare?
      3. +5
        19 martie 2018 12:16
        Citat: Vasily50
        Kornilov este același care a cerut abdicarea lui Nicolae al II-lea și nu a ezitat să-l șantajeze cu faptul că familiei lui i se poate întâmpla orice, din moment ce sălbaticii săi din divizie puteau face orice *familiei regale*.

        Cesi prostii....
        Și din astfel de „cunoștințe” se nasc convingerile tale?
        Cu toate acestea, ceea ce este „cunoașterea”, la fel sunt și credințele hi
      4. +2
        19 martie 2018 15:33
        Vasily, despre „haos”, dar pur și simplu mizerie, au vorbit și roșii. L.G nu l-a putut șantaja pe Suveran: a) era monarhic, b) nu-i atribuie „meritele” altora. Acest lucru a fost deja spus
        1. +3
          19 martie 2018 16:34
          monarhist
          Alekseev a fost și monarhist, apoi a organizat o revoltă, inclusiv sub sloganuri monarhiste. Și Kornilov a fost la un moment dat mândru de participarea sa la *convingerea* țarului să abdice. Ceea ce s-a întâmplat în continuare arată doar că mulți lideri ai mișcării albe, în special în exil, *au uitat* multe lucruri și și-au editat atât participarea, cât și discursurile. Cel mai faimos în ceea ce privește participarea editorială atât la Războiul Civil, cât și la jefuirea RUSIEI a fost Wrangel.
  2. +11
    19 martie 2018 07:09
    Campania de gheață a dat dovadă de cel mai înalt curaj și profesionalism al voluntarilor: lupta cu unul din zece, obținerea de arme și muniții doar în luptă. fără baze de alimentare și spate, ei zdrobit dusman. Motivul eșecului de a captura Ekaterinodar este banal: lipsa obuzelor, pe care roșii le aveau din abundență, ei au capturat toate rezervele armatei ruse de 12 milioane;
    Dar albii au dat dovadă de o deplină superioritate morală și de luptă.
    1. +8
      19 martie 2018 07:19
      Citat: Olgovici
      Dar albii au dat dovadă de o deplină superioritate morală și de luptă

      Și ce a fost?
      1. +7
        19 martie 2018 07:38
        Ai dreptate, pui întrebări stupide... zâmbet Pentru că gladiole... zâmbet
      2. +8
        19 martie 2018 07:49
        Voi repeta dacă o dată nu este de ajuns hi
        luptând unul din zece, obținând arme și muniție doar în luptă. fără baze de alimentare și spate, ei zdrobit dusman.
        1. +6
          19 martie 2018 10:21
          Citat: Olgovici
          Voi repeta dacă o dată nu este de ajuns

          hi Salutare Olgovich, inca nu mi-ai raspuns la intrebare.....de ce au castigat rosii razboiul civil si albii l-au pierdut? Deși Albul a avut mai multe șanse să câștige avantajul!
          1. +3
            20 martie 2018 07:55
            Citat: Serg65
            ..de ce au câștigat roșii războiul civil și albii l-au pierdut? Deși Albul a avut mai multe șanse să câștige avantajul!

            1. Roșii aveau toate resursele materiale ale țării - toată proprietatea Armatei Ruse, industrie, bani. Albii aveau multe cereale, dar resursele materiale pentru război au fost fie capturate, fie primite de aliați, care, în final, au trădat și nu au îndeplinit acordurile de aprovizionare. Bolșevicii s-au dovedit a fi mai profitabili pentru asociații lor decât susținătorii Unului și Indivizibilului.
            2. Înfricoșător foame severă care au venit în ţară împreună cu bolşevicii. Odată cu ei a venit prăbușirea completă a industriei și șomajul sălbatic și incapacitatea de a supraviețui fizic. Adesea, singura oportunitate de a obține rații și viață pentru o familie este de a servi în armată.
            În plus, o cruzime bestială de neimaginat anterior în Rusia: luarea de ostatici, responsabilitate reciprocă și responsabilitate reciprocă.
            3. Până de curând, Albii NU doreau să lupte cu concetățenii lor – amintiți-vă de așa-zișii. „Rebeliunea” Kornilov, când Kornilov și tovarășii săi s-au predat. Apoi au sperat că bolșevicii vor îndeplini voința poporului și vor da puterea Adunării Constituante.
            4. Albii au promis sincer muncă dificilă, treptată, pentru a construi un stat. Minciuna cinică monstruoasă a roșilor, care promiteau imediat și imediat tuturor „oprimaților” munți de aur („Promite, TOTUL, orice!. Și spânzură... Spânzurăm mai târziu!” (C) - era mai dulce și mai de înțeles.
            1. +2
              20 martie 2018 12:21
              Citat: Olgovici
              („Promite ORICE, orice vrei! Și spânzură... Te spânzurăm mai târziu!”

              Imi puteti spune de la cine este citatul? Sau v-a suflat din nou vântul (ca multe alte lucruri) în cavitatea dintre urechi?
              1. 0
                20 martie 2018 14:03
                Citat din: Han Tengri
                Imi puteti spune de la cine este citatul? Sau v-a suflat din nou vântul (ca multe alte lucruri) în cavitatea dintre urechi?

                Hai! Hai! Hai iubitor de obscenitate și dl: disprețuiesc să comunic cu dumneavoastră.
            2. +3
              20 martie 2018 12:22
              Citat: Olgovici
              Roșii s-au regăsit

              Olgovich, fii simplu...
              Albii nu au putut decide ce fel de putere aveau, așa că și-au pus mâna pe putere, iar roșii au introdus rapid o disciplină strictă și au rupt orice vorbărie din răsputeri! Dacă Kolchak și Marushevsky ar fi redus la tăcere guvernele socialiștilor populari, socialiștilor revoluționari, menșevicilor și a tot felul de KomUchi, atunci albii ar fi avut puterea! Dacă Denikin nu ar fi fost gelos pe Kolchak transcaspic, atunci albii ar fi avut putere!
              1. 0
                20 martie 2018 14:11
                Citat: Serg65
                Albii nu au putut decide ce fel de putere aveau, așa că și-au luat puterea, iar roșii rapid a introdus o disciplină strictă și a ciupit orice tăgăduială din muguri!
                Unii oameni au avut o disciplină și mai strictă puțin mai târziu (în străinătate). ACESTA este un semn dreptul comportament?
                TOată Rusia pestriță, de la țărani la monarhiști, s-a ridicat împotriva uzurpatorilor.
                Și da, a fost greu să ajungi la o înțelegere.
                Dar totuși, până la urmă, s-a așezat, deși cu o pierdere de timp.
                Principalele motive, IMHO, sunt în ceea ce am spus mai sus. hi
            3. +5
              20 martie 2018 15:26
              „Figurativ vorbind, roșii au câștigat pentru că țăranii le-au țesut un milion de pantofi, dar albii nu i-au țesut și au trebuit să le ceară britanicilor cizme și înfășurări. Armata Albă a acționat ca cuceritori a fost însoțită de revolte (după istoricul alb A. Zaitsev, care a publicat o carte mare la Paris în 1934, în urma albilor a venit „un val de clase inferioare rebele”)” (S.G. Kara-Murza)

              Și - da, plus cruzimea față de animale, anterior de neimaginat în Rusia, motiv pentru care roșii erau așteptați „ca împărăția lui Dumnezeu” (o relatare a unui martor ocular). Dar principalul: „în Rusia, atunci a apărut o „unitate interclasă a claselor inferioare”, care a respins proiectul alb în ansamblu, și nu în detaliu și nu din cauza cruzimii și a execuțiilor clasele de jos (în principal țărănimea) și clasele superioare ale albilor erau reciproce și acceptau caracterul aproape rasial A. Denikin scrie despre acest lucru în memoriile sale „Eseuri despre problemele rusești” (S.G. Kara-Murza).
            4. +3
              20 martie 2018 21:55
              Citat: Olgovici
              Minciuna cinică monstruoasă a roșilor, care promiteau imediat și imediat tuturor „oprimaților” munți de aur („Promite, TOTUL, orice!. Și spânzură... Spânzurăm mai târziu!” (C) - era mai dulce și mai de înțeles.

              Nu mai minți deja. Pedepsitorii țarului i-au spânzurat, amintiți-vă de „legăturile Stolypin”. Tradiția spânzurării a fost continuată de albi. Nu am întâlnit niciodată informații că roșii au spânzurat pe cineva undeva.
              1. 0
                21 martie 2018 09:14
                Citat: Alexander Green
                Nu mai minți deja.

                Deci nu minți.
                Mai bine, în sfârșit, învață Istoria Patriei noastrepentru a nu scrie asta constant rave :, a la
                Citat: Alexander Green
                Nu am întâlnit niciodată informații că roșii au spânzurat pe cineva undeva.
                da
                1. +2
                  22 martie 2018 01:32
                  Citat: Olgovici
                  Deci nu minți.

                  Chiar ai de gând să negați tradiția călăilor țariști și albi - revoluționarii spânzurați, bolșevici și simpatizanții lor?
                  Da, și dă măcar un exemplu binecunoscut când roșii au spânzurat măcar pe cineva în timpul războiului civil. Toți poporul antisovietic trâmbițează că „au împușcat, au tăiat cu sabii, s-au înecat pe șlepuri, au îngropat de vii”, dar tac despre spânzurați.
                  1. 0
                    22 martie 2018 09:39
                    Aici nu un program educațional, om de treabă. Melgunov să ajute.
                    „În sine, în sine!” (C)
                    1. +1
                      22 martie 2018 23:27
                      Citat: Olgovici
                      Acesta nu este un program educațional, dragă. Melgunov să ajute.

                      Și nu-ți cer să mă luminezi, tu, ca întotdeauna, ai scăpat fără nicio confirmare sau justificare logică. Și Melgunov este încă un mincinos, dar tu l-ai întrecut.
                      1. 0
                        24 martie 2018 10:24
                        Citat: Alexander Green
                        Și nu-ți cer să mă luminezi


                        Așa că CITEȘTE mai multe! Ai uitat ce ți-a lăsat moștenirea turistul străin chel? da
                      2. +3
                        24 martie 2018 17:33
                        Citat: Olgovici
                        Așa că CITEȘTE mai multe! Ai uitat ce ți-a lăsat moștenirea turistul străin chel?

                        Boala ta progresează, vezi peste tot turiști străini cheli.
      3. +13
        19 martie 2018 07:58
        Faptul este că pionierii au împrăștiat literalmente unitățile roșii care erau de 10 ori mai mari decât ele. Potrivit tuturor științelor militare, Armata Voluntarilor a fost condamnată la moarte din cauza frigului și a mâinilor unui inamic superior ca număr și echipament. Dar ea a supraviețuit și a provocat o serie de înfrângeri dureroase inamicului.
      4. +12
        19 martie 2018 11:21
        În înfrângere „eroică”. Cu toată „morala” și „superioritatea lor de luptă”, ei au fost învinși și, cu coada între picioare, au fugit la stăpâni. Mulți porc atunci cât pot de bine pe țara în care s-au născut și au crescut.
        1. +7
          19 martie 2018 12:39
          Citat: Laurus
          În înfrângere „eroică”. Cu toată „morala” și „superioritatea lor de luptă” au fost învinși
          .

          Uită-te la steagul tău! da Aceasta- Steagul Rusiei și eroii săi - Kornilov, Denikin și alții ca ei.
          Citat: Laurus
          a alergat la stăpânii lor

          Da, fiicele și nepoatele lui Stalin, Hrușciov, Andropov, Brejnev, Suslov trăiesc în Occident da
          Citat: Laurus
          Mulți mai târziu racat, cât au putut, în țara în care s-au născut și au crescut.

          Da, sub „albi” a murit de foame 7 milioane de oameni abia în 1932-33, a existat canibalism și mâncare de cadavre, nemaiîntâlnite niciodată în Rusia. da
          1. +11
            19 martie 2018 12:54
            Steagul este setat automat pentru mine. Dacă ar trebui să aleg, ar fi steagul URSS.
            Eroii unei țări (orice) nu pot fi niciodată trădători care au luptat împotriva țării și a poporului ei, precum Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov sau Vlasov.
            Spune basme la Soljenițîn despre foamete ucrainenilor din Svidomo, ei vor aprecia. În ceea ce privește foametea, aceasta a existat în Rusia de-a lungul istoriei informațiile despre foamete din Republica Ingușeția nu sunt greu de găsit. Și bolșevicii, blestemati de mankurți, au fost cei care au învins foametea, modernizând agricultura și creând ferme colective.
            1. +3
              19 martie 2018 14:36
              Citat: Laurus
              Eroii unei țări (orice) nu pot fi niciodată trădători care au luptat împotriva țării și a poporului ei, precum Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov

              ceea ce Care este trădarea lor?
            2. +4
              19 martie 2018 16:25
              Laurus, să începem punct cu punct: 1 „eroii țării nu pot fi niciodată trădători care au luptat împotriva țării și a poporului ei, precum Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov sau Vlasov”, de ce nu ai menționat Makhno și Antonov? S-au luptat și cu roșii? 2) Vlasov: „aceasta este o cu totul altă poveste” în 1937, președintele tribunalului, a fost considerat „favoriții” lui Stalin, a păstrat documentele sovietice până în ultimul moment. Citiți de la Zdanovich despre piloții sovietici, iar Forțele Aeriene aveau cel mai mare procent de bolșevici și membri ai Komsomolului în serviciul Wehrmacht-ului. Există sugestii că fiul lui N.S Hrușciov a fost și el un trădător.
              3) „Spune-i lui Svidomo basme la Soljenițin despre foamete”, dar nu știam că Sholokhov sau Berezhkov (traducătorul personal al lui Stalin) erau Svidomo. Pan Yushchenko a fost cel care a venit cu basmul că Holodomorul s-a întâmplat doar în Ucraina. Pe site-ul nostru au existat publicații despre Holodomorul din Rusia.
              1. +3
                19 martie 2018 19:10
                Citat: Monarhist
                „Spune-i lui Svidomo basme la Soljenițyn despre Holodomor”, dar nu știam că Sholokhov

                Unde ai citit de la Sholokhov despre Holodomor? A scris despre foamete, dar nu a numit-o niciodată foamete. A existat sabotaj, desigur, dar din partea dușmanilor ascunși ai puterii sovietice. Sholokhov, când s-a adresat Comitetului Central și Stalin, a fost oferit imediat ajutor oamenilor înfometați, iar dăunătorii identificați de Sholokhov au fost imediat închiși. Acum unii le consideră reprimate inocent, iar lacrimile de crocodil sunt vărsate pentru ei, în timp ce alții le folosesc pentru a acuza guvernul sovietic că ar fi organizat Holodomorul.
            3. +2
              19 martie 2018 17:25
              Citat: Laurus
              Steagul este setat automat pentru mine. Dacă ar trebui să aleg, ar fi steagul URSS.

              negi Steagul de stat RF? asigurare
              Citat: Laurus
              Eroii unei țări (orice) nu pot fi niciodată trădători care au luptat împotriva țării și a poporului ei, precum Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov sau Vlasov.

              Au luptat PENTRU țară și oameni, începând din august 1914 împotriva ocupanților germani, a primit răni și premii. Dar turiştii cheli stăteau ruşinos înăuntru Elveţia, economisire pieile lor fără valoare, în plus, au militat pentru...înfrângere ! Aceasta este trădare!
              Ce s-ar întâmpla cu țara dacă Denikinii nu a salvat ea în 1914-1917?
              Citat: Laurus
              Spune basme la Soljenițîn despre foamete ucrainenilor din Svidomo, ei vor aprecia.

              Spun adevărul analfabet ignoranți care urăsc Istoria țării lor în așa măsură încât neagă milioane de morți.
              Citat: Laurus
              În ceea ce privește foametea, a fost în Rusia de-a lungul istoriei, puteți găsi informații despre foametea din Republica Ingușeția nu e complicat

              Este greu să găsești ceva care nu a existat.
              Citat: Laurus
              Și bolșevicii, blestemati de mankurți, au fost cei care au învins foametea, modernizând agricultura și creând ferme colective.

              Dumneavoastră, analfabet, să știți că odată cu apariția fermelor colective (1937, 40), oamenii au început să mănânce și să se îmbrace Mult mai putindecât în ​​1913 (a se citi da același raport al Oficiului Central de Statistică al URSS 1955.)
              1. +4
                19 martie 2018 19:16
                Citat: Nikitin-
                Dar turiștii cheli stăteau rușinos în Elveția, salvându-și pieile fără valoare, mai mult, au militat pentru... înfrângere

                Dragă, și tu ai început să observi turiștii cheli. Uite, Olgovich a fost primul care s-a îmbolnăvit de această boală.
                Citat: Nikitin-
                Dumneavoastră, analfabete, trebuie să știți că odată cu apariția fermelor colective (1937, 40), acestea au început să mănânce și să se îmbrace MULT mai puțin decât în ​​1913 (a se citi Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS în 1955.

                și nu folosiți ștampile vechi. Este enervant să te gândești la asta. că ți-ai schimbat recent porecla.
              2. +2
                20 martie 2018 15:10
                [quote=Nikitin-][quote=Laurel] Ce s-ar fi întâmplat cu țara dacă Denikinii nu ar fi salvat-o în 1914-1917?

                Au salvat-o așa până în 1917?!!!

                ... odată cu apariția fermelor colective (1937, 40), oamenii au început să mănânce și să se îmbrace MULT mai puțin decât în ​​1913 [/quote]

                Dar fermierii colectivi spun contrariul...
          2. +1
            19 martie 2018 18:35
            Acesta este argumentul. Dar nu este universal convingător. În timpul necazurilor sub Boris Godunov, au existat și o mulțime de lucruri rele.

            Și în timpul secolului al XIX-lea au fost foamete de mai multe ori. Și rata mortalității infantile este foarte mare (să o corecteze pe cineva care știe cifrele exacte).
            1. +1
              19 martie 2018 20:50
              Citat din Korsar4
              În timpul necazurilor sub Boris Godunov, au existat și o mulțime de lucruri rele.


              Și ceea ce s-a întâmplat în timpul Morții Negre a fost ceva! Și în epoca de piatră ei mâncau în general canibali

              Citat din Korsar4
              Și în timpul secolului al XIX-lea au fost foamete de mai multe ori


              nu era nimic asemănător în 1932-33

              Citat din Korsar4
              Și rata mortalității infantile este foarte mare


              deci era destul de mare in URSS, pana cand s-au inventat antibioticele
        2. +1
          19 martie 2018 14:35
          Amenda! Olgovich tace eroic, ei bine, poate tu Lavr imi vei satisface curiozitatea....deci de ce au castigat rosii???
          1. 0
            19 martie 2018 20:23
            Probabil argumentul nr. 1. Clasa nobiliară și-a pierdut popularitatea în alte pături.

            Vai, este.

            Un alt lucru este că treptat au început să se tundă toate clasele, până la țărănimii. Dar nu deodată.
            1. +3
              19 martie 2018 21:53
              Nu. Roșii au fost uniți, au avut un singur gol (fără a socoti Makhno etc.), albii au fost dezbinați, Kaledin, Kornilov, Denikin etc. Nici măcar nu puteau să se mute și să lovească în același timp din diferite fronturi. Donul liber, suveranul Kuban sunt exemple în acest sens, și Hetmanul Skoropadsky. Cine a fost cu adevărat pentru unul și indivizibil? Plus sprijinul roșiilor de către populație, plus prezența trupelor străine pe teritoriul rusesc, este ca o cârpă roșie pentru popor.
              1. 0
                19 martie 2018 23:49
                Citat: Okolotochny
                albii erau împărţiţi


                deci este firesc, pentru că Nu existau „albi”, erau doar ruși. Și rușii au opinii și preferințe politice diferite. Au avut o idee unificatoare - lupta împotriva bolșevicilor care le-au capturat patria
                1. +2
                  20 martie 2018 07:20
                  Citat: Gopnik
                  printre poporul rus opinii și preferințe politice diferite

                  Acesta este ceea ce i-a despărțit pe acești oameni în lupta împotriva bolșevicilor!
                2. +2
                  20 martie 2018 22:01
                  Citat: Gopnik
                  Citat: Okolotochny
                  albii erau împărţiţi


                  deci este firesc, pentru că "nu erau albi, erau doar ruși. А Poporul rus are diferit politic vizualizări și preferințe. Au avut o idee unificatoare - lupta împotriva bolșevicilor care le-au acaparat patria


                  Puteți deja să scrieți o disertație pe subiecte istorice, trageți concluzii uimitoare.
              2. +2
                20 martie 2018 07:18
                hi Bine ai venit Alexei!!!
                Citat: Okolotochny
                Roșii au fost uniți

                În multe privințe, ai dreptate, Lesh. Dar in ceea ce priveste albii am o parere putin diferita.....albii nu au fost dezbinati, ci loviti de nihilism si idei liberale, tocmai asta e infrangerea lor! Jocul democrației, ce este posibil și ce nu, i-a condus la înfrângere! Și, bineînțeles, mândria excesivă la marginea nebuniei, același Denikin, care și-a călcat peste ego-ul și gelozia față de Kolchak, dacă ar fi trimis un ajutor real Trans-caspicilor, atunci roșii nu ar fi putut rezista dincolo de Volga, la fel cum nu te-ai duce la bunica ta!
                Roșii, pe de altă parte, au introdus o disciplină strictă, au centralizat puterea, i-au subjugat pe sovietici și au pedepsit cu brutalitate orice disidență - aceasta este victoria lor!
                Citat: Okolotochny
                plus prezența trupelor străine pe teritoriul rusesc este ca o cârpă roșie pentru popor.

                Lesh, în afară de germani, poporul rus aproape că nu a văzut trupe străine, iar Orientul Îndepărtat de la Ryazan era atât de departe încât țăranul rus nu era deloc interesat, în plus, 1/3 din Armata Roșie nu era de origine rusă. , apropo, această treime a fost cea care a contribuit principal la victoria roșiilor din 18!
                1. +1
                  20 martie 2018 21:52
                  Seriozh, hi Adică la fel. Britanicii și americanii sunt în nord, francezii și aceiași britanici sunt în sud. Iar cei albi sunt ca acea maimuță. Și, interesant, personal militar cu studii superioare academice. Iar ambițiile personale și politice au primat asupra intereselor statului, ale țării și ale oamenilor.
    2. +14
      19 martie 2018 10:41
      Citat: Olgovici
      Dar albii au dat dovadă de o deplină superioritate morală și de luptă.

      Am găsit ceva de care să fim mândri. Un grup strâns de militari profesioniști care nu știau altceva decât să omoare oameni la scară industrială, împotriva țăranilor și muncitorilor de ieri...
      Citat: Olgovici
      lupta unu la zece,

      Aceasta vorbește doar despre îngustimea bazei lor sociale și despre faptul că au luptat cu curaj și profesionalism împotriva propriului popor.
      Dar viața a pus totul la locul său și până la urmă Rusia s-a făcut fără ele.
      1. +9
        19 martie 2018 11:39
        Citat: Luzhsky
        un grup de militari profesioniști care nu știau altceva decât să omoare oameni la scară industrială, împotriva țăranilor și muncitorilor de ieri...

        Rectificare minoră. Acești militari au fost în cea mai mare parte ofițeri de război, adică mobilizați. Iar soldații Armatei Roșii care li se opuneau erau formați din aceiași soldați și ofițeri mobilizați. Cu alte cuvinte, erau militari de ambele părți care erau obișnuiți să „ucide oameni la scară industrială”.
        Citat: Luzhsky
        că au luptat cu curaj și profesionalism împotriva propriului popor.

        Ținând cont de faptul că părți din roșii au fugit în mare parte de la voluntari... putem concluziona că numeroși soldați ai Armatei Roșii de la începutul anului 1918 nu erau dornici să lupte pentru „puterea poporului”.
        1. +8
          19 martie 2018 12:38
          Citat: Locotenentul Teterin
          Acești militari au fost în cea mai mare parte ofițeri de război, adică mobilizați.

          Esti sigur? Dar am auzit că cei mai mulți dintre ei erau ofițeri de carieră și nobili ereditari. Unde este adevarul?
          Citat: Locotenentul Teterin
          Iar soldații Armatei Roșii care li se opuneau erau formați din aceiași soldați și ofițeri mobilizați.

          Și am mai auzit că la începutul anului 1918 doar voluntarii roșii au luptat împotriva lor, întrucât încă nu avusese loc mobilizarea.
          Citat: Locotenentul Teterin
          putem concluziona că numeroși soldați ai Armatei Roșii de la începutul anului 1918 nu erau dornici să lupte pentru „puterea oamenilor”.

          Sau poate altul - nu aveau experiență în organizarea operațiunilor militare, nu știau să lupte și nu puteau rezista unităților de personal, în care până și lanțurile de infanterie erau formate în întregime din ofițeri.
          Tu crezi că da, eu o fac, dar probabil că nici tu nu vei putea nega că în cele din urmă Rusia nu avea nevoie de albii, iar după înfrângerea lor, istoria ulterioară a Rusiei a avut loc fără ei.
          1. +6
            19 martie 2018 14:14
            Citat: Luzhsky
            Am auzit că cei mai mulți dintre ei erau ofițeri de carieră și nobili ereditari.

            Vă recomand cu tărie să citiți lucrarea doctorului în științe istorice Serghei Vladimirovici Volkov „Tragedia ofițerilor ruși”. Compoziția socială a corpului ofițerilor de carieră până în 1917 și soarta ulterioară a ofițerilor sunt bine conturate acolo.
            Citat: Luzhsky

            Și am mai auzit că doar voluntari roșii au luptat împotriva lor la începutul anului 1918, din moment ce mobilizarea nu avusese loc încă.

            Îmi cer scuze pentru inexactitate. Mă refeream la cei mobilizați în timpul Primului Război Mondial.
            Citat: Luzhsky
            După înfrângerea lor, istoria ulterioară a Rusiei a avut loc fără ei, chiar și tu probabil nu vei putea.

            Nu Rusia, ci URSS sunt încă state oarecum diferite. Ele sunt la fel de diferite precum RDG și Germania Kaiserului.
            1. +4
              19 martie 2018 14:44
              Citat: Locotenentul Teterin
              „Tragedia ofițerilor ruși”

              Nu l-am citit, o sa arunc o privire.
              Dar, în orice caz, în acest context, ne interesează exclusiv personalul Armatei Voluntarilor de la începutul anului 1918, și nu corpul ofițerilor ruși în general. Dacă aveți informații de încredere despre această problemă, sunt gata să o citesc.
              Citat: Locotenentul Teterin
              Mă refeream la cei mobilizați în timpul Primului Război Mondial.

              Se pare că voluntarii au luptat de ambele părți la începutul anului 1918, dar erau de 10 ori mai mulți roșii.
              Citat: Locotenentul Teterin
              Nu Rusia, ci URSS

              Pentru mine nu există nicio diferență - Imperiul Rus, RSFSR, URSS sau Federația Rusă. Pentru mine, aceasta este una și aceeași stare, care pur și simplu arăta diferit în diferite perioade istorice, aceeași stare în care au trăit strămoșii mei și în care trăiesc eu. E păcat dacă gândești altfel.
              1. +5
                19 martie 2018 16:25
                Citat: Luzhsky
                În acest context, ne interesează exclusiv personalul Armatei Voluntarilor de la începutul anului 1918, și nu corpul ofițerilor ruși în general. Dacă aveți informații de încredere despre această problemă, sunt gata să o citesc


                Deci, înapoi în URSS, tovarășul Kavtoradze a furnizat date, le puteți găsi pe același Wiki:
                „Detașamentul care a pornit în noaptea de 9 spre 10 (22 spre 23) februarie 1918 din Rostov-pe-Don a inclus:
                242 ofițeri de stat major (190 colonele)
                2078 ofițeri șefi (căpitani - 215, căpitani de stat major - 251, locotenenți - 394, sublocotenenți - 535, sublocotenți - 668)
                1067 soldați (inclusiv cadeți și cadeți seniori - 437)
                voluntari - 630 (364 subofițeri și 235 soldați, inclusiv 66 cehi)
                Personal medical: 146 persoane - 24 medici și 122 asistente)
                Un convoi important de civili care fugiseră de bolșevici s-a retras și cu detașamentul.
                Conform calculelor istoricului sovietic Kavtoradze, cele 2350 de grade ale personalului de comandă au fost împărțite după cum urmează:
                nobili ereditari - 21%;
                persoane din familii de ofițeri de rang inferior - 39%;
                de la orășeni, cazaci, țărani - 40%.
                1. +2
                  19 martie 2018 20:43
                  Citat: Gopnik
                  Deci, înapoi în URSS, tovarășul Kavtoradze a furnizat date,

                  Mulțumesc.
                  Totuși, credeam că există mai mulți nobili ereditari, dar 21% era mult.
              2. 0
                19 martie 2018 21:41
                Cu toate acestea, Rusia este mai mare decât Federația Rusă în forma sa actuală.
              3. +2
                19 martie 2018 23:35
                Nu, dragă, există o diferență, uite ce a mai rămas din Rusia, chiar și în interiorul granițelor RSFSR. Daruri de teritorii și defilare a suveranităților (ale, polonezi, baltici). Consecințele se răsfrâng și astăzi. Numai structura țării. Rușii nu sunt stăpânii țării lor. Cuvântul toleranță ((((((((((O grămadă de țări acum, e amuzant! Suveranitatea lor este un fals! Ei bine, acum diferența este evidentă pentru tine? Și încă mai spunem povești despre prietenia popoarelor), nu Nu e timpul să le punem câteva la locul lor!
      2. +6
        19 martie 2018 13:23
        Citat: Luzhsky
        Am găsit ceva de care să fim mândri. Un grup strâns de militari profesioniști care nu știau altceva decât să omoare oameni la scară industrială, împotriva țăranilor și muncitorilor de ieri...

        Erau profesioniști de ambele părți: permiteți-mi să vă reamintesc că războiul mondial se desfășura și muncitorii și țăranii se luptau.
        Citat: Luzhsky
        Aceasta vorbește doar despre îngustimea bazei lor sociale și despre faptul că au luptat cu curaj și profesionalism împotriva propriului popor.

        Ce fel de prostii? Poporul și-a ales puterea în ALEGERI. Și aceasta nu a fost în niciun caz puterea bolșevicilor!
        Citat: Luzhsky
        Dar viața a pus totul la locul său și până la urmă Rusia s-a făcut fără ele.

        Rusia s-a descurcat foarte bine fără Lenini, Apfelbaum, Rosenfeld, Goldstein, etc., care în timpul vieții lor de 47 de ani fără valoare nu au creat NIMIC, nu au lucrat NICINDE o zi și NU și-au câștigat nici măcar singuri existența. Drone inutile - ce sunt, ce nu sunt.
        Și am pierdut milioane de ingineri, oameni de știință, medici, profesori, muncitori, personal militar - și aceasta este o pierdere, da.
        Nicio țară din lume nu s-a bucurat de asta sau nu a permis.
        Eram doar fericiți de asta păcăli
        1. +6
          19 martie 2018 14:28
          Citat: Nikitin-
          Erau profesioniști de ambele părți: permiteți-mi să vă reamintesc că războiul mondial se desfășura și muncitorii și țăranii se luptau.

          Un țăran sau muncitor care a petrecut un an sau doi în tranșee este un profesionist militar egal cu un ofițer de carieră? wassat Gândește-te la ce scrii.
          Citat: Nikitin-
          Poporul și-a ales puterea în ALEGERI. Și aceasta nu a fost în niciun caz puterea bolșevicilor!

          O, păcatele noastre sunt grave... E cineva mai deștept aici? M-am bazat pe adversari ai nivelului Olgovici sau Teterin.
          Nu vreau să comentez restul prostiilor antisemite.
          Nikitin, nu-mi mai scrie.
          1. +3
            19 martie 2018 15:32
            Citat: Luzhsky
            Țăran sau muncitor stând un an sau doi în tranșee - un profesionist militar, egal ofițer personal?

            trei-patru ani în tranșee. Aproape că nu au mai rămas ofițeri de carieră - cea mai mare parte a timpului de război - din aceiași muncitori și țărani. Cel puțin, află mai întâi DESPRE CE scrii (în mod clar, a gândi nu este treaba ta)
            Citat: Luzhsky
            Ooh, păcate seriosul nostru...

            Nu păcătui! lol da
            Citat: Luzhsky
            Este cineva mai destept aici?

            ești mai inteligent, de ce? lol
            Citat: Luzhsky
            Odihnă antisemit E o prostie si nu vreau sa comentez.

            Care?!asigurare păcăli lol
            Citat: Luzhsky
            Nikitin, nu-mi mai scrie.

            lol
            1. +1
              19 martie 2018 17:27
              Da, mulți dintre brutarii noștri de brutărie pur și simplu nu știu câți nobili erau în gradele de ofițer dinainte de război și, dacă o vor citi undeva, se vor confrunta cu un abis de dezamăgire. Ei bine, domnilor, nobilii Rusiei nu au vrut să servească ca ofițeri în masă.
              1. +3
                19 martie 2018 17:33
                Citat: Saigon
                Da, mulți dintre brutarii noștri de brutărie pur și simplu nu știu câți nobili erau în gradele de ofițer dinainte de război și, dacă o vor citi undeva, se vor confrunta cu un abis de dezamăgire. Ei bine, domnilor, nobilii Rusiei nu au vrut să servească ca ofițeri în masă

                Ce vrei sa spui? asigurare
          2. +3
            19 martie 2018 19:26
            Citat: Luzhsky
            M-am bazat pe adversarii de nivelul lui Olgovici

            Deci acesta este Olgovich, tocmai și-a schimbat porecla. Ei bine, el a fost cel care s-a luptat anterior pentru „raportul secret al Oficiului de Statistică al URSS”, pentru „chelii”, pentru „appelbumii” care se presupune că nu lucrau nicăieri. Acestea sunt melodiile lui, le cântă de mult.
            1. +2
              19 martie 2018 21:03
              Citat: Alexander Green
              Deci acesta este Olgovich, tocmai și-a schimbat porecla.

              Crezi asta?
              Nu, Olgovich, va fi mai inteligent... În orice caz, înainte nu a fost deosebit de remarcat folosind expresii grosolane și colocviale și a încercat să-și argumenteze poziția. El, desigur, urăște regimul sovietic și, în același timp, aș spune, cu un fel de ură irațională acerbă - da, dar nu părea să permită grosolănie de-a dreptul față de adversarul său, atunci când i s-a adresat prima dată.
              Așa că presupun că nu este el.
      3. +1
        20 martie 2018 07:24
        Citat: Luzhsky
        Aceasta vorbește doar despre îngustimea bazei lor sociale și despre faptul că au luptat cu curaj și profesionalism împotriva propriului popor.

        râs Dar muncitorii de la Izhevsk și Votkinsk? Dar muncitorii de la Căile Ferate din Asia Centrală? Da, apropo, muncitorii transcaspici au fost cei care au împușcat 26 de comisari din Baku, și nu britanicii deloc! Și au fost împușcați nu pentru bolșevism, ci pentru dezertare wassat !
    3. +5
      19 martie 2018 17:22
      Oh, de unde și-au scos roșii obuzele? Se pare că Armatei Imperiale nu s-a deranjat să tragă în germani din față și iată, în orașul din spate erau scoici roșii ca lustruit de pantofi într-o fabrică care producea lustruit de pantofi!
      Ce superioritate de luptă? Este atât de talentat să manevreze încât poate fi atacat frontal fără sprijin de artilerie pentru fortificații. Iartă-mă, dar nu aceasta este modalitatea de a câștiga un război, nu o singură bătălie, ci un război. Ce iepure alb din toate dungile și nuanțe a demonstrat cu brio.
      Da, și au fost superiori din punct de vedere moral față de evadarea pe nave, desigur, este ca și cum britanicii au evadat din Dunkerque și, în general, i-au învins pe naziștii din Franța în 1940, sună la fel.
      1. +3
        19 martie 2018 17:38
        Citat: Saigon
        Oh, de unde și-au scos roșii obuzele? Cam ca Armata Imperială pentru germanii de pe front nu a fost o idee rea să tragi și iată, în orașul din spate, lângă scoici roșii, ca lustruirea de pantofi într-o fabrică care produce lac de pantofi!


        CUM poți să nu știi nimic (ca tine)? La urma urmei, la VO au fost o grămadă de articole despre asta: au făcut atât de multe obuze încât au fost încă folosite în al Doilea Război Mondial!
        Citat: Saigon
        demonstrat cu brio.

        Da, spargând roșii
        Citat: Saigon
        Și erau superiori din punct de vedere moral pe nave

        Aruncăm o privire la Steagul de stat al Rusiei! da
        1. +4
          19 martie 2018 18:32
          Deci din nou întrebarea. de ce nu erau obuze în față?
          După ce i-am învins pe roșii, este ca și cum ai fi scos din țară și ai beneficia pe deplin de ea? Atunci, Hitler a cucerit lumea.
          1. +1
            19 martie 2018 20:52
            Citat: Saigon
            Deci din nou întrebarea. de ce nu erau obuze în față?


            In ce an? În 1914, 1917? Sau poate în 1941-42?
      2. 0
        19 martie 2018 18:36
        Saigon, ai dreptate că în al Doilea Război Mondial a lipsit obuzele în față, iar în spate erau multe. Cu toate acestea, a existat o situație similară și în al Doilea Război Mondial. De exemplu, în Sevastopol a existat un deficit de muniție, iar când au părăsit orașul au aruncat în aer un depozit cu mii de tone de muniție. Atât Azarov, cât și Manstein au scris despre asta
        1. +3
          19 martie 2018 19:16
          Există o nuanță cu Sevastopol, multe obuze pur și simplu nu se potriveau cu calibrele armelor care erau în stoc, multe obuze de 3" care nu au mers la forțele aeriene și tunurile regimentare. Ei bine, nu au scos 12" și altele de 6"-8", cred ca orasul a sperat sa-si pastreze sansele.
          În timpul și cu cel de-al Doilea Război Mondial, pentru cine și cine a ținut obuzele în spate?
          . În ce scop au făcut asta?
          Prăbușirea și moartea Imperiului este o tragedie, prăbușirea și moartea URSS este, de asemenea, o tragedie.
          Da, nu-mi plac oamenii albi (e ciudat să-mi schimb părerile la vârsta mea) și am un steag sovietic pe bentita, dar sunt mândru și de Armata Imperială, armata în care au servit strămoșii mei.
          1. +1
            20 martie 2018 12:10
            Citat: Saigon
            Există o nuanță cu Sevastopol, multe obuze pur și simplu nu se potriveau cu calibrele armelor disponibile

            Te voi dezamăgi, obuzele din holurile Inkerman au fost tocmai la timp pentru artileria de câmp, iar cele despre care scrii erau în holurile Sukharka și Mayachnaya...
            Aici in fotografie are 122 mm. obuze în galeriile Inkerman, fotografie de la începutul anilor 2000


            Dar rămășițele de obuze de 76 mm

            Mai mult, au trecut 42 de ani din 68, iar din 45 mii de oameni au vizitat aceste adite...
        2. 0
          19 martie 2018 19:30
          Citat: Monarhist
          De exemplu, în Sevastopol a existat un deficit de muniție, iar când au părăsit orașul au aruncat în aer un depozit cu mii de tone de muniție.

          Există diferite tipuri de muniție. La Sevastopol a existat o lipsă de obuze și cartușe pentru arme de calibru mic, iar în timpul atacului au fost aruncate în aer minele marine, torpilele și explozivii depozitați în arsenale.
      3. +1
        20 martie 2018 07:48
        Citat: Saigon
        Oh, de unde și-au scos roșii obuzele?

        râs Op!!! Toată literatura istorică sovietică scrie despre o foamete cu obuze, iar în 18, cu fabricile nefuncționale, roșii au avut dintr-o dată un număr imens de obuze - miracole și asta-i tot!!!!!
        Citat: Saigon
        Manevră atât de talentat încât îl poți lovi direct fără sprijin de artilerie pentru fortificații

        Și nu au avut altă opțiune, la fel ca trupele sovietice din 41!
        Citat: Saigon
        Da, și erau superiori din punct de vedere moral față de zborul pe navele cu aburi

        Mulți au fugit din Sevastopol! După 22 de ani, același lucru s-a întâmplat din nou, doar cu pierderi uriașe de soldați sovietici!
        1. 0
          20 martie 2018 17:53
          Acestea sunt squiggles, generalii și ofițerii manevră atât de strategic și tactic încât rezultatul a fost un atac frontal asupra orașului.
          Și în 1942 a fost mai rău la Sevastopol. Soldații și marinarii au fost în mare parte abandonați acolo, nu a existat o evacuare ca atare.
    4. 0
      19 martie 2018 21:09
      Regret că Gărzile Albe capturate au fost împușcate.
    5. +2
      20 martie 2018 15:33
      Citat: Olgovici
      Albii au dat dovadă de superioritate morală și de luptă completă.


      Acest lucru s-a întâmplat la începutul războiului. Și până în 1920, albii „...credința în dreptatea cauzei lor a dispărut...” și „...au apărut noi sentimente,... care erau de natura capitulării morale față de bolșevism...” (G.N. Rakovsky).

      Să subliniem: nu doar o pierdere a spiritului din cauza înfrângerii, ci o pierdere a credinței în dreptatea cauzei cuiva! Cauza albilor a fost greșită!
  3. +21
    19 martie 2018 07:11
    Campania de gheață este o legendă a Cauzei Albe.
    Iar pionierii au ocupat cele mai importante poziții și au fost evaluați în continuare în funcție de gradul de participare.
    Și nu degeaba.
    1. +2
      19 martie 2018 07:37
      Da, o legendă. Da, au fost evaluate.

      Dar fără regenerare pădurea nu va crește.
    2. +6
      19 martie 2018 11:30
      Toată această vitejie și curaj nu au făcut decât să prelungească războiul civil și, în cele din urmă, nu au dus la nimic altceva decât victime și amărăciune reciprocă.
      1. +3
        19 martie 2018 13:10
        Acesta este adevărul - dacă nu ar rezista, nu ar trebui să ucidă, nu?
        1. 0
          19 martie 2018 22:28
          Nu știu, nu mă asum să judec, pentru că, în orice caz, guvernul sovietic ar fi ajuns la mulți. Dar dacă acești oameni ar fi părăsit Rusia, ar fi fost salvați. Poate că bolșevicii nu ar fi fost atât de brutali dacă nu ar fi fost uciși.
    3. +1
      20 martie 2018 17:57
      Călătoria înghețată poate părea niște legende, dar bunicul meu și fratele bunicii mele s-au retras de la Omsk la Irkutsk în timpul iernii siberiei. Și există întinderi vaste acolo care nu pot fi comparate cu Kuban. Totul este relativ.
  4. +12
    19 martie 2018 07:36
    Un lucru este surprinzător... câți foști generali și ofițeri țariști au slujit lui Dumnezeu, Țarului și Patriei până în 1917... și în timpul războiului civil au început să lupte pentru Marea Finlandă, Ucraina independentă, Armenia, Georgia, Polonia „din unul la altul” , Don independent, „ridna” Kuban etc... Ideea Unului și Indivizibil a îngrijorat puțini oameni...
    1. +7
      19 martie 2018 07:56
      Dragă Sailboat, un minim de ofițeri s-au alăturat efectiv în rândurile Limitrofilor — Sergei Volkov scrie despre maxim 10% dintre cei care au intrat în serviciul Limitrofilor. Majoritatea încă au luptat de partea albilor.
      1. +1
        19 martie 2018 08:06
        Și în haos se poate întâmpla orice.
        Și ce cifre. Același Mannerheim. Ce rezervă de ofițeri de personal era acolo, care încă nu fuseseră distruși de război.
      2. +8
        19 martie 2018 12:00
        Da..da..Mannerheim urma să lupte pentru Finlanda Mare...la Urali..Când i s-a oferit să ajute la asaltarea Petrogradului, el a propus astfel de condiții, eu aș ajuta în condițiile independenței complete și în granițele Finlandei Mari...nu am vrut să mă alătur imperiului.. într-un singur și indivizibil... Skoropadsky a fost chinuit de asemenea gânduri... dar nu pentru mult timp... Până la revoluția din noiembrie din Germania ... Nu a mers... Locotenente, nu vorbesc despre cine a servit pentru cine... Vorbesc de ce au fugit în „apartamentele naționale” Slujitori la țar, părinți la soldații...
        1. +1
          19 martie 2018 16:28
          Ce este surprinzător? Au slujit împăratului, în loc de imperiu, s-au format state naționale - au început să le servească. Totul este logic.
        2. +1
          19 martie 2018 17:53
          Lucrul amuzant este că Manerheim l-a slujit cu credință pe împărat. Un călăreț bun, cercetaș, călător, războinic curajos. A iubit Rusia în felul său, dar nu a recunoscut puterea sovietică și, fără să vrea, a devenit un aliat al lui Hitler, dar îl tratează cu dispreț. Un fel de poveste întunecată cu asalta de la Leningrad: cel puțin există dovezi că și-a „încadrat” aliatul. Acest lucru a fost discutat în filmul „Căutători”. Cert este că Stalin nu a vrut să-l urmeze. Ce crezi: dacă Stalin l-ar fi considerat un dușman, ce ar face?
          Știu un singur lucru: Stalin ERA UN OM PRACTIC. Dacă a făcut asta, atunci erau motive
          1. +1
            19 martie 2018 18:36
            Desigur, este un om practic... Dacă Yudenich ar fi fost de acord cu termenii lui Mannerheim, cu Marea Finlandă, l-ar fi ajutat pe Iudenich să ia Petrogradul, dar de dragul Unului și Indivizibilului, de ce să te deranjezi să te murdărești, și atunci cine știe cine ești va fi în cazul victoriei mișcării Albe... Mai bine e o pasăre în mână - Finlanda... decât o plăcintă pe cer...
            1. +2
              20 martie 2018 15:17
              Iar Yudenich a fost de acord. Finlanda - de la mare la mare, Petrograd - un oraș liber. Dar nu a ajutat. Armata Roșie a fost cea mai puternică! Pentru că a susținut apărarea independenței statului rus. Da.
          2. +4
            19 martie 2018 18:44
            Da, ce poveste întunecată este, finlandezii au sărit barca pentru a înainta spre Leningrad, iar apoi boom-ul și UR sunt pe drum. S-au împiedicat, s-au umflat, au suferit pierderi și a devenit imposibil să străpungă fortificațiile fără artilerie normală și experiență în folosirea acesteia. Deci impulsul a dispărut și visele unei mari Finlande s-au potolit până când a ajuns și în Africa))))
      3. +2
        19 martie 2018 13:26
        Dar ei au fost cei care au câștigat, bazându-se pe o coloană vertebrală de
        Ofițeri ruși, dar soldații erau locali - de la înălțime
        motivația de a apăra independența țărilor lor.
        Ca rezultat:
        Mannerheim - a apărat independența Finlandei.
        Yudenich - a apărat independența Estoniei.
        Dar Gărzile Albe din Sudul Rusiei au pierdut. Aveau ofițeri
        erau mulți, dar nu erau soldați. Sau erau soldați cu motivație scăzută pentru război.
        1. +5
          19 martie 2018 14:18
          Citat din: voyaka uh
          Yudenich - a apărat independența Estoniei.

          Rectificare minoră; Yudenich a refuzat categoric să recunoască independența Estoniei, pentru care a fost trădat de estonieni.
          1. +2
            19 martie 2018 15:35
            Nu am vrut să recunosc, dar de facto, am creat Estonia.
            Estonienii au refuzat să meargă cu Iudenici la Petrograd.
            Prin urmare, atacul său asupra Petrogradului a fost mai degrabă curajos și simbolic
            gest - cu forțele sale relativ mici era imposibil să luați un oraș mare.
            Doar Denikin a avut o șansă militară reală de a câștiga luând Moscova.
            Dar... din nou. Mulți ofițeri buni, puțini soldați buni trist .
            1. 0
              19 martie 2018 18:48
              Este interesant că în sud sunt mulți ofițeri și puțini soldați, dar Kolchak are soldați, dar tensiunea cu ofițerii este ciudată.
              1. +2
                19 martie 2018 19:27
                Este mai bine să taci despre Kolchak, să nu vorbim despre lucruri triste.
                Toată Siberia a fost rece față de bolșevici. Și muncitorii
                și țărani. Au domnit social-revoluționarii. Menșevicii erau populari.
                Trăiește pentru tine și stăpânește... Nu, a reușit să jignească pe toată lumea, să-i întoarcă pe toți împotriva lui.
                Aroganță și zero complet în comanda de la sol.
                Ca urmare, Troțki i-a transferat pe letoni, a angajat chinezi șomeri și a capturat unguri și mai multe batalioane antrenate ale acestei „Internaționale Roșii” au distrus cele mai bune regimente ale lui Kolchka.
              2. +1
                19 martie 2018 20:57
                Nimic ciudat dacă te gândești la asta
        2. +1
          19 martie 2018 19:44
          Citat din: voyaka uh
          Dar Gărzile Albe din Sudul Rusiei au pierdut. Aveau ofițeri
          erau mulți, dar nu erau soldați. Sau erau soldați cu motivație scăzută pentru război.

          Și aceasta este confirmarea faptului că Armata Albă nu a luptat pentru interesele poporului rus.
          1. +2
            19 martie 2018 22:38
            Exact ca Armata Roșie. Poporul rus s-a săturat de războiul de 4 ani și a vrut să arate cu calm pământul. Dar ofițerii fanatici de securitate nu au dat-o. Au început exterminarea vechilor elite. Aceștia, desigur, nu au vrut să fie exterminați și au început rezistența armată. Dar, spre deosebire de demagogii bolșevici, ei nu aveau un program clar. Și au pierdut.
            1. +2
              19 martie 2018 22:52
              Da, poporul rus era obosit și nu voia să lupte.
              Dar unii oameni
              (ta%%%%%)
              revoluționari de foc.
              (Nu cred că merită să enumerați toate aceste Yakovs, Naums și alte steins.
              Toată lumea le știe deja).
              gândit altfel.
              Și au dezlănțuit un sângeros
              război civil.
              Și au continuat orgia sângeroasă până la vârsta de 30 de ani.
              Multumesc lui STALIN!!!!
              Ce a distrus câinii turbați.
              Da, nu toată lumea poate fi văzută...
            2. +1
              19 martie 2018 23:46
              Citat din: voyaka uh
              Poporul rus s-a săturat de războiul de 4 ani și a vrut să arate cu calm pământul. Dar ofițerii fanatici de securitate nu au dat-o. Au început exterminarea vechilor elite.

              Ai dat totul peste cap. Ce legătură au ofițerii de securitate cu asta? Comuniștii au împărțit pământul țăranilor, ară cât vrei, dar albii au venit în majoritatea zonelor, au luat pământul și au biciuit țăranii pentru împărțirea pământului. Apoi roșii s-au întors, i-au alungat pe albi și au împărțit din nou pământul.
    2. +6
      19 martie 2018 10:24
      Bine ati venit hi
      Citat din parusnik
      .Ideea Unui și Indivizibil a îngrijorat puțini oameni...

      Slavă liberalilor și socialiștilor ruși, în câțiva ani au corupt tot posibilul, inclusiv onoarea ofițerului!
      1. +6
        19 martie 2018 12:52
        Și amuzant este că, cumva, popoarele transcaucaziene, și chiar și cele locale, nu prea s-au străduit pentru imperiu... Denikin, a fost o luptă cu georgienii albi, liberalii și cadeții împotriva socialiștilor georgieni... menșevici. ... Și odată împreună, februarie, au făcut... au fost o forță organizatoare... Dar așa cum spune un cântec: Drumurile noastre s-au despărțit și nu ne vom întâlni întâmplător... Roșii s-au ocupat mai târziu de ei în mod specific când au ajuns. mâna lor...la fel cu restul separatiştilor-naţionalişti... A trebuit să aşteptăm cu balţii... Dar cu toate acestea... Guvernul de Nord-Vest al Rusiei, (Iudenich)... Nu a putut începe o campanie împotriva Petrogradului roșu până când a recunoscut independența balților... Kolchak era foarte supărat din cauza asta.. .
        1. +2
          19 martie 2018 16:31
          Așadar, foștii ofițeri sovietici au servit împreună cu partidul și guvernul, apoi au luptat în armatele lor naționale împotriva colegilor lor. Îți amintești de Dudayev, Maskhadov etc.?
          1. +4
            19 martie 2018 18:41
            Si ce ? Istoria s-a repetat.. Ce s-a întâmplat în anii civili, s-au repetat multe după prăbușirea URSS... același separatism, naționalism, cu un singur amendament, nimeni nu a adunat Uniunea, iar din cauza separatismului local, aprobat de către Conducere rusă, luați câtă suveranitate doriți..Rusia aproape s-a prăbușit...
            1. +1
              19 martie 2018 21:00
              Deci nimeni nu a colectat Rusia. Au adunat o nouă formație statală a URSS, care s-a prăbușit cu succes, deoarece... era grosolan cusut.
        2. 0
          19 martie 2018 19:52
          Citat din parusnik
          Iar amuzant este că, cumva, popoarele transcaucaziene, și chiar și localnicii lor, nu erau foarte dornici să se alăture imperiului.. Denikin,

          Cert este că nu popoarele înseși au aspirat să se alăture imperiului sau Unirii, ci elitele și burghezia locală, care, cu independența lor, doreau să-și protejeze piața de mărfuri de centru, astfel încât să nu fie împiedicate în primirea lor. sursa de venit. Oamenii muncitori nu au avut nevoie să protejeze piața și, prin urmare, de îndată ce oamenii muncitori au preluat puterea la nivel local, s-au unit imediat într-o Uniune unică.
  5. +9
    19 martie 2018 11:58
    Articol bazat pe materiale din presa albă a anilor 20. Unele dintre comentarii sunt de la fanii „cavalerilor albi”.
    1. O sută de milioane de roșii împotriva unui pumn de „cavaleri”. Da, nu a existat încă Armata Roșie! Este martie 1918. A existat un decret cu privire la creație, dar nu a existat o armată.
    2. Erau mulțimi de muncitori înarmați, țărani din afara orașului, soldați și cazaci. De unde vin aceste 60 de mii sau mai multe?
    3. De unde provin 2 eșaloane de forțe navale armate dacă baza flotei este Sevastopol?
    4. De unde provin milioanele de obuze și cartușe din Ekaterinodar? De ce nu erau atunci în Novocherkassk?
    5. Scrie că au tras în albii din toate fermele și satele. De ce s-a întâmplat? Dacă citiți memoriile lui Denikin, veți înțelege. El însuși este îngrozit de cruzimea colegilor săi: au spânzurat și au jefuit pe drum, și au jefuit pe TOȚI.
    6. Tragere excelentă de către artileria roșie. Ca aceasta? La urma urmei, toți ofițerii erau în rândurile „brutarii de cristal”? Dar organizarea aprovizionării, organizarea și tragerea de artilerie nu este treaba ta.
    7. Ei bine, și spiritul de luptă al „cavalerilor”. Roșii au doborât „leul cu cap de berbec” (definiția generalilor - colegii lui Kornilov), iar armata albă a fugit prostește. Iti poti imagina? Pe parcursul unei zile, toate aceste divizii, regimente, batalioane s-au evaporat pur și simplu. Ca spiritele rele în zori. Ca niște punks speriați de la poartă.
    Dimineața roșii s-au sculat să atace, dar NU a fost NU inamic. În jur sunt doar munți de lemn și muniție.
    Au fugit la Paris pentru a-și scrie memoriile: „dacă am face asta...”.
    1. +5
      19 martie 2018 13:33
      zâmbet Pe parcurs, ai lacune mari în istoria Rusiei!
      Citat din marinarul
      2. Erau mulțimi de muncitori înarmați, țărani din afara orașului, soldați și cazaci. De unde vin aceste 60 de mii sau mai multe?

      Unități ale fostului Front Transcaucazian s-au adunat la Kuban în Trobzon, RVS-ul a pus pe nave doar pe cei care s-au înrolat în Armata Roșie și i-au trimis direct la Novorossiysk, iar restul pe jos! Desigur, erau mult mai mulți oameni care doreau să urce la bordul navei decât cei care doreau să meargă!
      Citat din marinarul
      3. De unde provin 2 eșaloane de forțe navale armate dacă baza flotei este Sevastopol?

      Prietene, la vremea aceea, vitejii bărbați de la Marea Neagră, în cea mai mare parte, nu mai slujeau pe corăbii, ei rătăceau în jurul stepelor Don și Kuban.
      Citat din marinarul
      4. De unde provin milioanele de obuze și cartușe din Ekaterinodar? De ce nu erau atunci în Novocherkassk?

      Pentru că Ekaterinodar, spre deosebire de Novocherkassk, a fost o bază de transbordare pentru Frontul Transcaucazian.
      Citat din marinarul
      El însuși este îngrozit de cruzimea colegilor săi: au spânzurat și au jefuit pe drum, și au jefuit pe TOȚI.

      Este ciudat, scrie Denikin că voluntarii plăteau bani pentru furaje și mâncare...
      Citat din marinarul
      6. Tragere excelentă de către artileria roșie. Ca aceasta? La urma urmei, toți ofițerii erau în rândurile „brutarii de cristal”? Dar organizarea aprovizionării, organizarea și tragerea de artilerie nu este treaba ta.

      râs așa că în rândurile Armatei Roșii nu numai Vanka era analfabetă
      Citat din marinarul
      Dimineața roșii s-au sculat să atace, dar NU a fost NU inamic. În jur sunt doar munți de lemn și muniție.

      ceea ce Puteți fi mai precis unde și când a fost?
      1. +1
        19 martie 2018 18:51
        Deci este o foamete de scoici în față! De unde și-au luat lemnele roșii sau logistica a funcționat mai bine?
        1. +1
          19 martie 2018 21:00
          Foametea scoici s-a încheiat de câțiva ani
          1. +1
            20 martie 2018 18:01
            Se pare că discutăm despre anul 18 și, după spusele dumneavoastră, foamea de scoici s-a încheiat de câțiva ani.
            Puteți clarifica în ce an s-a încheiat, probabil dacă nu a fost acum mulți ani, undeva pe la 14-15?
        2. +1
          20 martie 2018 15:41
          Citat: Saigon
          sau logistica lor a funcționat mai bine


          Destul de posibil. În Primul Război Mondial nu existau obuze pe front, deoarece „mâinile invizibile ale cuiva erau responsabile cu aprovizionarea cu artilerie”, drept urmare obuzele trimise dintr-un depozit pe front au ajuns într-un alt depozit în loc de front. Cam același lucru s-a întâmplat cu puști, cartușe etc.
      2. +1
        20 martie 2018 10:52
        1. Despre RVS din Trabzon în februarie-martie 1918 - mai detaliat, vă rog.
        2. Despre marinarii din stepele Stavropolului în martie 1918 - mai detaliat, vă rog. Nu sunt confundați cu 1919?
        3. Ekaterinodar - o bază de transbordare pentru frontul caucazian? L-ai confundat cu complexul Keihin (Tokyo-Yokohama)? Ce fel de bază de transbordare este aceasta la 1000 km de față?
        4. Bani? De unde, Zin? Începând campania de gheață, albii au cerșit fonduri de la buratinele Novocherkassk și Rostov. Nepermis.
        5. Referitor la artileria alb-roșilor. Permiteți-mi să vă reamintesc că NU a existat încă ARMATA ROȘIE!!!!!. Și participanții la Campania de Gheață sunt practic doar ofițeri.
        6. Au fugit în noaptea de după moartea lui Kornilov. Vedeți, am trăit în Krasnodar toată viața și am fost la muzeu și biblioteci. Și trec aproape în fiecare zi pe lângă monumentul de la locul morții lui Kornilov (construit chiar înainte de război).
        1. +2
          20 martie 2018 13:12
          Citat din marinarul
          Vedeți, am locuit în Krasnodar toată viața

          Grozav! Acestea. În principiu, probabil știți că Grupul Mării Negre de pe Frontul Caucazian a fost aprovizionat pe mare de la Novorossiysk? Și probabil știți ce, portul Novorossiysk în acele vremuri era proiectat pentru exportul de cereale și nu avea aproape nicio facilități de depozitare în afară de lifturi?
          Citat din marinarul
          Participanții la Campania de Gheață sunt practic doar ofițeri.

          Acești ofițeri, generali, Împăratul, Kerenski, Lenin, Sverdlov, Troțki, Stalin, Mironov, Tuhaciovski, Jukov, Beria, Hrușciov, Andropov, Gorbaciov, Elțin, Putin - aceasta este toată istoria țării mele, a poporului meu! A venit vremea ca regele să părăsească scena și a plecat, la fel ca albii au plecat, urmați de roșii, așa cum au plecat liberalii, a-ți smulge părul, a da vina pe cineva nu are rost! Sarcina noastră principală este să evaluăm cu sobru, fără emoții, această istorie și să nu repetăm ​​greșelile strămoșilor noștri!!!!
          1. +1
            20 martie 2018 18:03
            Dar liberalii nu au plecat încă, din păcate.
        2. +15
          22 martie 2018 16:42
          Despre artileria roșilor și albilor. Permiteți-mi să vă reamintesc că NU a existat încă ARMATA ROȘIE!!!!!. Și participanții la Campania de Gheață sunt practic doar ofițeri.

          Unitățile de artilerie ale vechii armate s-au păstrat mai bine decât altele.
          Ghoul și-a amintit același roman în care voluntarii au luat bateria roșie, care a luptat până la capăt și a fost condusă de ofițeri.
  6. +8
    19 martie 2018 12:57
    Citat din marinarul
    Articol bazat pe materiale din presa albă a anilor 20. Unele dintre comentarii sunt de la fanii „cavalerilor albi”.
    1. O sută de milioane de roșii împotriva unui pumn de „cavaleri”. Da, nu a existat încă Armata Roșie! Este martie 1918. A existat un decret cu privire la creație, dar nu a existat o armată.
    2. Erau mulțimi de muncitori înarmați, țărani din afara orașului, soldați și cazaci. De unde vin aceste 60 de mii sau mai multe?
    3. De unde provin 2 eșaloane de forțe navale armate dacă baza flotei este Sevastopol?
    4. De unde provin milioanele de obuze și cartușe din Ekaterinodar? De ce nu erau atunci în Novocherkassk?
    5. Scrie că au tras în albii din toate fermele și satele. De ce s-a întâmplat? Dacă citiți memoriile lui Denikin, veți înțelege. El însuși este îngrozit de cruzimea colegilor săi: au spânzurat și au jefuit pe drum, și au jefuit pe TOȚI.
    6. Tragere excelentă de către artileria roșie. Ca aceasta? La urma urmei, toți ofițerii erau în rândurile „brutarii de cristal”? Dar organizarea aprovizionării, organizarea și tragerea de artilerie nu este treaba ta.
    7. Ei bine, și spiritul de luptă al „cavalerilor”. Roșii au doborât „leul cu cap de berbec” (definiția generalilor - colegii lui Kornilov), iar armata albă a fugit prostește. Iti poti imagina? Pe parcursul unei zile, toate aceste divizii, regimente, batalioane s-au evaporat pur și simplu. Ca spiritele rele în zori. Ca niște punks speriați de la poartă.
    Dimineața roșii s-au sculat să atace, dar NU a fost NU inamic. În jur sunt doar munți de lemn și muniție.
    Au fugit la Paris pentru a-și scrie memoriile: „dacă am face asta...”.

    Păcat că nu poți să-l „place” de zece ori. Totul este formulat foarte sumar și foarte precis, vă fac ovație în picioare.
  7. +2
    19 martie 2018 15:52
    Citat: Locotenentul Teterin
    Citat: Vasily50
    Aproximativ șapte milioane de oameni au emigrat. În același timp, au emigrat în China și Afganistan și Turcia și în Balcani și America, atât în ​​sud, cât și în nord, aceștia sunt doar cei care s-au putut înregistra ca emigranți,


    Puteți numi sursa acestor revelații uimitoare?

    Acum este greu să ne amintim de autorul acestui mit
  8. +2
    19 martie 2018 17:22
    De fapt, tovarășul Corsair de mai jos a spus corect: „forțele nu erau egale”. Și L. Kornilov a uitat știința armatei: înainte de a începe o luptă, este indicat să știți numărul inamicului și cine este comandantul său.
    Acum ne este ușor să vorbim despre greșelile lui Kornilov: el nu a aflat exact care este numărul, nu s-a pregătit pentru asalt etc. Dar, în principiu, ar fi putut reuși, dar a fost o coincidență.
    Acum m-am uitat la Vika să văd cine comanda roșii: Avtonomov, dintr-o familie respectată de cazaci, cornet, aproximativ locotenent. Ulterior, s-a certat cu comitetele revoluționare locale și cu Troțki, a fost îndepărtat de la comanda armatei (a fost înlocuit de generalul Snesarev), la recomandarea lui Ordzhonikidze, a fost numit comandant al armatei în curs de formare, dar nu l-au dorit. să le poruncească. A fost comandantul unui tren blindat și a murit de tifos în 1919.
    Sorokin, originar din satul Pavlovsky din regiunea Kuban, paramedic militar, a primit 2 Cruci ale Sfântului Gheorghe pentru curajul său și a fost iubit de soldații Armatei Roșii pentru vitejia sa. De asemenea, a avut o ceartă cu Comisia Electorală Centrală locală și gașca lor... Ucis în circumstanțe deloc clare.
    Asaltarea lui Ekaterinodra din 1918 este bine scrisă în Perborntsev „Above Kuban”
    1. +3
      19 martie 2018 18:58
      Așa sunt comandați roșii de corneți și paramedici, în timp ce albii au generali, colonei și alte grade de ofițer. Și astfel roșii au o mulțime de obuze și cartușe, apărarea unităților organizate este trasă în ajutor, dar albii au generali, colonei și căpitani și locotenenți, masele tocmai au uitat de recunoaștere.
      Acesta este numărul.
      1. 0
        19 martie 2018 20:41
        Cu siguranță sunt mai mulți oameni.
        Pâinea era organizată prin alocarea excedentară. Acest subiect a fost deja discutat îndeaproape.
      2. 0
        31 martie 2018 17:57
        La început, da, dar mulți foști generali și colonei, toți baroni și voni, au servit în Armata Roșie. Conducerea Consiliului Militar Revoluționar, pe lângă bolșevicii înșiși, includea doi foști colonezi țariști: Vatsetis I.I. și Kamenev S.S., unul dintre amiralul Altvater V. Cartierul general de teren al Armatei Roșii era condus de foști generali țariști, excelențele lor N.I. Rattel, F.V. Kostyaev, M.D. Bonch-Bruevich și P.P. Lebedev.
        Mergem mai jos pe listă, iar vânătorii de aur ne vor face ochii să sclipească. Asistentul șefului Statului Major a fost fostul general G.N Khvoshchinsky, șefii de departamente erau foștii generali Mikhailov V.I., Zagyu M.M., șefii de departamente erau foștii generali Afanasyev V.A., Volkov S.M., Myslitsky N.G., K.N.M. , printre asistenții șefilor de departamente s-a numărat și fostul general Peterson, iar printre șefii de departamente s-au numărat generalii Neznamov și Segerkranz. Inspectorul de aprovizionare din subordinea șefului Statului Major a fost fostul general Suleiman N.A. Nu se iau în calcul un număr de ofițeri care au slujit acolo, cu grade în armata imperială sub general.
        Interesant, astfel de generali au servit din motive de principiu. Din moment ce în mâinile albilor, cu excepția generalului A.A. Taube, Pali A.V. Stankevici, A.P. Nikolaev, A.V. Sobolev. Se știe că A.V Stankevich, care s-a alăturat voluntar în Armata Roșie în 1918 și a comandat acolo Divizia 55 Infanterie din cauza trădării șefului de stat major al acestei divizii, fostul general A.A. Laurica a fost capturată de Gărzile Albe și a răspuns cu un refuz categoric la oferta de a trece de partea lor. Prin urmare, A.V Stankevich a fost spânzurat de ei, dar apoi în 1919, din ordinul Consiliului Militar Revoluționar, a fost reîngropat în Piața Roșie. În 1920, i s-a acordat postum Ordinul Steag Roșu.
        O soartă asemănătoare îl aștepta și pe fostul general A.V Sobolev, care a comandat Divizia a 7-a Infanterie și a primit Ordinul Steagul Roșu în 1919. În februarie anul următor, 1920, a fost capturat și de albi și, refuzând să intre în ei. serviciu, a fost împușcat. Un alt fost general-maior A.P.Nikolaev, care comanda brigada, a fost capturat de albi în mai 1919 și a fost executat și de ei pentru că a refuzat să-i slujească. În 1920, i s-a acordat postum Ordinul Steag Roșu.